الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


عن الماركسيّة ,, حوار بيني وبين الزميل أكو كركوكي ..

شامل عبد العزيز

2014 / 12 / 12
في نقد الشيوعية واليسار واحزابها


يبدو أنّ السذاجة هي المحرك الحقيقيّ للتاريخ كما قال أحد الزملاء !
بعيداً عن مصطلحات البلاشفة والتفاخر والماركسيّة كفلسفة ونظريّة علميّة وكذلك ماركسيّة الفول والشعير التي أصبحت عنواناً في ارشيف الحوار المتمدّن وقوانين الديالكتيك العلميّة وحساب التفاضل والتكامل والحتميّة وبوبر العميل ولكنّ بكلام بسيط وأسئلة متواضعة نطرح الموضوع التالي :
من بديهيات النظريّة الماركسيّة لا بدّ من قيام ثورة للبروليتاريا في بلد صناعي متطوّر على أصحاب رؤوس الأموال من أجل نيل حقوقهم – وبغض النظر عن الاتفاق أو الاختلاف – سأتماشى مع تلك النظرة من أجل أن نطرح أسئلة إضافيّة – بلهاء – تخص أصحاب عقول الكاوتش !
خطوات النظريّة الماركسيّة معروفة للمهتمين ولمعتنقيها .
تتحقق الاشتراكيّة – محو الطبقات بعد ثورة العمال – البروليتاريا – وتستمر الاشتراكيّة وصولاً إلى المرحلة الأخيرة حسب ماركس – نهايّة التاريخ - بتحقق الشيوعيّة حيث لا دولة ولا نقود ولا – ولا أيّ شئ ... ثمّ يكون الفناء !
بمناسبة الفناء قبل الكارثة الكونيّة إذا لم تتحقق الاشتراكيّة نقتبس النص التالي من مجلة علميّة :
(إن الطبيعة بكل ما فيها تؤكد لحظة بلحظة على العبث , وتاريخ نشوء الحياة , وتاريخنا نحن البشر يؤكدان على إننا مجرد صدفة عابرة في خضم الصيرورة الطبيعيّة الوجوديّة اللامعقولة , إننا الكائنات الحيّة , إننا ربما بعد ملاين أو مليارات السنين على أعتاب الفناء , كما تتنبأ الفيزياء الكونيّة , فأين يكمن المعنى إن كان الوجود الحيّة الوحيد الذي نعرفه سيكون فانياً ؟ لمجرد إن الكون سيتقهقر بحكم القوانين الفيزيائيّة أو أن الشمس ستخمد بحكم نفاذ مخزونها من الهيدروجين . فإذا كانت هذه صورة الوجود فلنا أن نستنتج أنه مهزلة رهيبة. لكن وهل ينبغي أن ندع حياتنا القصيرة و سنواتنا القليلة تمضي هكذا في فوضى العبث ؟ ) . انتهى .
يبدو أن الغالبيّة تُحب العبث !
نعود لموضوعنا .
ولكن متى ستحقق الشيوعيّة – الحتميّة التاريخيّة مثل الكروموسومات 23 – 23 لكل من الرجل والمرأة ؟ لا أحد يعرف .. منذ وفاة ماركس وإلى اليوم 130 سنة !
ما قيمة نبوءة لا يعرف أحدٌ متى ستتحقق ؟ يعقوب ابراهامي .
لم تقم ثورة للعمال في العالم حسب النظريّة الماركسيّة من قبل العمال أنفسهم حتى ينالوا حقوقهم وخصوصاً في وقت ماركس نفسه حيث البؤس والشقاء لهؤلاء العمال وهم في حالة مزريّة لا مثيل لها بحيث تصل تلك الثورة إلى مرحلة الاشتراكيّة ففي الدول الشرقيّة – الاتحاد السوفيتي " سابقاً " قامت ثورة دمويّة بالحديد والنار والقتل والتشريد .. في بلد زراعي متخلف كانت يعتمد على الزراعة ويطلقون عليه – سلة العالم – إلى أن أصبح اليوم يستجدي رغيف الخبز من الدول الامبرياليّة وتحكمه عصابات من مافيات عديدة وإرهابي اسمه بوتين .
وبمناسبة الامبرياليّة أيضاً فإن اغلب الذين يصرخون بسقوط الامبرياليّة يعيشون من خيراتها وفي دولها ويلهفون اليورو والدولار والكرونا وباقي العملات ولكنهم – اعداء الامبرياليّة - ! أما نحن أصدقاء الامبرياليّة وعملائها فنطبخ الحصى في دولنا البائسة !
أليست هذه هي السذاجة ؟ أليست هذه هي المهزلة ؟ المهم .
دول العالم اليوم تجاوز عددها 200 دولة .
خارطة العالم أمامنا والقارات معروفة فمن يستطيع أن يقول لنا في أي بلد ستكون هناك ثورة من قبل البروليتاريا – العمال – من أجل نيل حقوقهم على ضوء توقعات كارل ماركس ونظريته ؟
في العالم الغربيّ المتطوّر أم في دول العالم الثاني – الثالث ؟
لا اعتقد بأن العالم الغربيّ اليوم بحاجة إلى ثورة من قبل العمال حتى ينالوا حقوقهم فحقوقهم محفوظة ومًصانة والعمال هناك بأفضل حال . فلماذا الثورة إذن ؟
بمعنى أخر لقد حقق العالم الغربيّ " ما كان يطالب به ماركس " .
في حوار بيني وبين الزميل أكو كركوكي على مقاله :
كُلُّ شئ على ما يُرام ... يا مولاي! بالرابط أدناه :
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=445120
أشار في تعليق له إلى العديد من النقاط منها على سبيل المثال :
النظام الرأسمالي الذي كان قائماً أيام ماركس مختلف تماماً عما يسمى رأسماليّة اليوم .
ماركس يتحدث في رأس المال عن أطفال بعمر 6 سنين و9 سنين كانوا يعملون من السادسة صباحاً الى التاسعة مساءاً.
يتحدث عن حشر 30 عاملاً في غرفة واحدة وجعلوهم يعملون حتى أصيبوا بسكتات قلبيّة...
قبل أيام قام رئيس نقابة القاطرات بألمانيا بتعطيل حركة القطارات في كامل ألمانيا لعدة أيام وأصاب الاقتصاد بخسائر تقدر بالمليارات احتجاجا على رفع رواتب مساعدي سواق القاطرات . يعتقد إن الأزمة الاقتصاديّة بمثابة تحقق نبوءاته ولا يعرف إن النظام العالمي أصيب بأزمة تقريباً كل سنوات7 . انتهى .
إذن صورة العمال في الغرب اليوم واضحة وضوح الشمس فلماذا سيكون هناك ثورة والعامل الغربيّ أفضل من رئيس وزراء أي دولة عربيّة سقيمة بائسة دكتاتوريّة متسلطة ؟ اليس هذا هو الجنون بعينه ؟
حقيقة ما يهمني هو منطقة الشرق الأوسط وتحديداً دولنا العربيّة فنحن جزء منها وما يحصل وسيحصل يلامسنا ويخصنا ويؤثر فينا دون استثناء ولا يعنيني أن تقوم ثورة للبروليتاريا في جزر الواق واق من أجل الوصول إلى الاشتراكيّة .
ثمّ ما معنى أن تتحقق الاشتراكيّة في النرويج على سبيل المثال بثورة البروليتاريا وما علاقتنا نحنُ عباد الله والفقراء إليّه بذلك ؟
إذا تحققت النظريّة الماركسيّة في السودان فما علاقة الدانمارك مثلاً ؟
هل ماركس كان يقصد أن تقوم ثورة البروليتاريا في دولة واحدة فقط ؟
أم أنّ العالم بأجمعه لا بدّ أن يقوم بنفس الثورة ؟
كما قلنا سابقاً ما يهمنا هو واقعنا العربيّ ودولنا الخنفشاريّة إذ ليس من المعقول أن نلهث وراء ثورة ستقوم في جزر الكناري ونحن نعيش على أكوام من الصفيح والقمامة فهذا ليس من العقل في شئ بل هذه بلادة وهروب ويأس ومرض نفسيّ .
ما هو واقعنا العربيّ وما هو اقتصادنا وكيف من الممكن أن تتغير أوضاعنا نحن – نحن العرب الذين نعيش خارج الزمن وخارج التاريخ وخارج كل شئ .
فلا ثقافتنا تشبه ثقافة أحد ولا مثقفينا .
إذا ما قرأنا النظريّة الماركسيّة وعلى ضوء تنبؤات وتوقعات كارل ماركس فأين نحن من تلك النظريّة ؟
من خلال الحوار الذي استمر بيني وبين الزميل أكو كركوكي قال :
المعروف إن ماركس وظف كل جهوده لتحليل الاقتصاد الرأسماليّ ووضع نظريته حولها . ولو نظرت الى منطقتنا فلا تجد إقتصاد صناعيّ بهكذا معنى وخاصة في الدول العربيّة وتحديداً في الشرق الأوسط . هذا يعني إن مجتمعاتنا لم يتشكل فيها حتى تلك الطبقات التي تحدث عنها ماركس فليس لدينا بروليتاريا حقيقية ولا بورجوازيّة حقيقة . وبالتالي ما حاجتنا لأحزاب شيوعيّة إذن ؟ عموماً هذا بحث آخر ويمكن أن تضيف السؤال الأخير الى قائمة أسئلتنا – البلهاء - ال 11 الموجهة للسيد النمري لكي تصبح 12 سؤال ! انتهى ..
قسم من هذه الأسئلة سبق وأن طرحتها في العديد من المناسبات بحثاً عن أجوبة حقيقية ولكن الأجوبة تمخضت عن استهزاء وشتائم – بمعنى أخر تمخض الجبل فولد فاراً ! هي دائماً حجة الفاشل في عدم الرد .
هناك مثل مصري شعبي يقول " اللي يستحقه البيت يحرم على الجامع " .
نحن البيت – دولنا هي البيت – فكيف السبيل إلى ثورة بروليتاريّة وأين هم العمال وأين هم أصحاب المعامل والمصانع وأين هي طبقة البرجوازيّة الحقيقيّة ؟
اقتصاد الدول العربيّة اقتصاد ريعي لا ينتج والاقتصاد الريعي هو الاعتماد على موارد الطبيعة – النفط – الغاز – أي مورد أخر .
نص مقتبس حول الاقتصاد الريعي :
( أول من استعمل هذا المصطلح باعتباره شكلاً من أشكال المردود المالي هو آدم سميث في كتابه (ثروة الأمم) ولكن أول من استعمله كنمط اقتصادي هو كارل ماركس في كتابه (رأس المال) حيث قال : في الاقتصاد الريعي تقوى علاقات القرابة والعصبيّة أما في التشكيلات الاجتماعيّة الرأسماليّة فتسيطر علاقات الإنتاج ) انتهى .
إذا ماذا ننتظر حتى يكون التغيير فلا الإسلام هو الحلّ ولا ثورة البروليتاريا موجودة ؟
بيت القصيد هو أننا مجتمعات - بليدة - كسولة - مخصية لا تنتج سلعة ولا معرفة فمن أين يأتي التغيير ؟ بشعارات تسقط الامبرياليّة والصهيونيّة مثلاً ؟ أم من ثورة البروليتاريا التي لا وجود لها في عالمنا أم من مفاخذة الرضيعة أم من المقاومة والممانعة ؟ من أين ؟ من الأحزاب العربيّة العلمانيّة التي لا تتجاوز كونها حبر على ورق أم من أهل العمائم الملونة ,, من أين ؟ ألاّ تريدون التغيير ؟ من سيقوم بذلك ؟ كُتّاب الصحف الالكترونيّة أم منشورات وسائل التواصل الاجتماعيّ ؟
من سيقودنا – من هو المرشح – ماذا يستطيع أن يقدم ؟
يقول الزميل أكو كركوكي حول ذلك :
مشكلتنا المباشرة إذن مع الاقتصاد الريعي والذي يعني بشكل عام الاقتصاد الذي لا يقوم على إنتاج صناعي بل يعتمد على واردات الموارد الطبيعيّة وليست بالضرورة أن يكون نفطاً. وهكذا إقتصاديات هي السبب الرئيس والمباشر لنشوء الأنظمة الشموليّة والديكتاتوريّة وهي أكبر معيق للديمقراطيّة لأنها تضيف موارد هائلة لميزانيّة الدولة . فيكون المجتمع بحاجة للحكومة وليس العكس . وينتج مجتمعات بليدة وكسولة لا تنتج شيئاً لا سلعة ولا معرفة. مجتمعات مخصيّة تنتظر لقمة تأخذها من الحكومة فتسد أفواهها عن كل شئ . لهذا تبقى العلاقات الاجتماعيّة في مستواها القبليّ ... انتهى .
إذا لم تكن النظريّة الماركسيّة نظرية من أجل ايجاد - حلّ لواقع - فما الجدوى ؟
هل كتب ماركس نظريته من أجل حوار عقيم , سقيم وجدل بيزنطي لا ينتهي يشبه جدل الأديان على أنّها نظريّة علميّة وقوانين تشبه قوانين الفيزياء ؟
اليوم أؤمن بأن الماركسيّة نظريّة من أجل إيجاد حلول لمشاكلنا الهائلة ومن خلالها البحث عن مخرج لدولنا التي أصبحت عالة على البشريّة وأضحوكة للعالمين بأفكارها ومثقفيها ..
الاسطوانة البائسة :
لا عداء لأحد فنحن لسنا على حلبة مصارعة أو ملاكمة من أجل أن يفوز أحدنا بالضربة القاضيّة أو النقاط .. لا عداء للماركسيّة ولا للشيوعيّة ولا للاشتراكيّة ولا كراهيّة للقوميّة ولا للأديان ففي الأفكار يوجد الرأي والرأي الأخر أما الحب فمكانه الغرف المغلقة من أجل ممارسته ومن المحتمل ممارسته بالشارع مستقبلاً !!!
نحن أعداء أنفسنا إذا ما استمرينا على هكذا ثقافة وهكذا نهج .
لا يوجد سوى الرأي والرأي يقابله رأي أخر أي الرأي المخالف .
الكاتب يكتب لنفسه ومن الطبيعيّ أن يجد من يتفق معه ومن يختلف كذلك .
يجب أن يسود الرأي والرأي الأخر في الحوارات لا أن يسود التعصب والانغلاق والطائفيّة المقيتة والاستهزاء والسخريّة والشتائم والشعارات البائسة .
العالم اليوم تجاوز السبع مليارات وليس من المعقول أو المنطق أن يكون هناك فكر واحد – رأي واحد – عقيدة واحدة فهذا يتنافى مع الحياة التي هي متنوعة .
يجب أن نتخلص من الأدران التي علقت بثيابنا ويجب أن ننظف ونكنس الأوساخ من أمام بيوتنا فالعالم الغربي الذي وصل اليوم إلى المريخ فعل ذلك قبل مئات السنين ..
لقد فشل الجميع وبدون استثناء في تقديم أيّ منفعة لهذه الأمّة .
هي ثقافة اللاثقافة - أشبه بسحاق لغوي لا ينتج حملاً معرفيا - صدق من قال ذلك .
/ ألقاكم على خير / .





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - إلى الزميل شامل: فائض القيمة
يعقوب ابراهامي ( 2014 / 12 / 12 - 09:03 )
شيءٌ واحدٌ افتقدته في مقالك الذي احتوى كل شيء: فائض القيمة. أين هو فائض القيمة؟ لماذا نسيتَ فائص القيمة؟ وماذا نفعل بدون فائض القيمة؟
وقد نلتقي في تعليقٍ آخر أكثر جديةً

2 - عزيزي شامل
فؤاد النمري ( 2014 / 12 / 12 - 09:40 )
معذذرة !
فأنا أتساءل هل لدى الكاتب شامل كل هذا البله !؟
كل أسئلتك هي أسئلة أطفال
السؤال الكبير الحاسم كما كنت قد أخبرتك والذي يجيب على كل الأسئلة البلهاء التي تطرحها هو ..
ما هو النظام القائم اليوم في العالم ؟؟

ولك أن تأخذ في اعتبارك أن العالم ومنذ فجر الرأسمالية أصبح وحدة عضوية واحدة

3 - المعلم العزيز ت 1
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 12 - 09:56 )
تحياتي
كما قالت العرب - سبق السيف العذل - قد تكون هناك فرصة أخرى من أجل فائض القيمة ؟
شكرًا جزيلاً لك

4 - العزيز شامل
آکو کرکوکي ( 2014 / 12 / 12 - 10:06 )
شكراً لأهتمامك بالأحاديث الجانبية التي تحصل بيننا. وأنا حينما أكتب التعليقات لا أراجعها بالعادة لتصحيح الأخطاء الإملائية والطباعية. هذا لايعني إن المقالات المتواضعة التي أكتبها خالية من الأخطاء اللغوية لكني أحاول جاهداً أن تبقى الفكرة في النهاية مفهومة.

ويبدو إن الأقتباس الأول من تعليقي حول إضراب سواق ونواب سواق القاطرات غير واضح.

والفكرة الأساسية التي أردت الحديث عنها هو إنه صار للعمال والموظفين والأجراء بشكل عام نقابات نافذة ، وقوانين كثيرة تدافع عنهم ، وتحاول أن تقلل من الظلم الذي يمكن ينالهم. وهكذا إضراب دليل على ذلك. فلم تعد الطبقة البورجوازية أو بالأحرى أرباب العمل طلقاء اليد في إستغلال أجرائهم على الأقل في الدول الصناعية والديمقراطية مثل ألمانيا والسويد غيرها. وهذا يأتي بفضل القوانين وبفضل تدخل الدولة.

اما حديثي عن الأزمات الإقتصادية هو للرد على من يعتبر الأزمة الأقتصادية الأخيرة دليل على صدق تنبؤاتهِ بشأن الثورة الإشتراكية. ولايعلم إن النظام الأقتصاد العالمي عرف العديد من الأزمات وخاصة في العقود الأخيرة.

لك المودة

5 - لو إنبعث ماركس وشاهد ما نحن فيها
HAMID KIRKUKI/ SAYADI ( 2014 / 12 / 12 - 10:15 )
لتعجب و كتب (كاپيتال) آخر يخّص طبقات شعوب الخليج الپارسي وشيوخ القرون الوسطى العربية والكوردية والپارسية كذلك! وبدرجات قليلة في التفاوت! خاصة الكوردايتي الحالية الأخذة بتجربة دبّي بحرفية عجيبة
(كاربون كاپي) ياويلتي من بعثني من جزر واق واق إلى عين حمئة و دجال ماركسي لم يمسك مطرقة بيده أو زار مصنعا نقابيا في حياته ويقول يجب على و يجب على ويجب تحت ويجب من الجانب وثم يجب من كذا طبقة وحكومة من هم {ال يجبون}؟؟؟ يارفيقي في النضآل..؟ ! التخمة الفلسفية لبرجوازي الشيوعية ،الپترولية، الپروليتارية، ،الأسلامية!

6 - الأستاذ النمري
آکو کرکوکي ( 2014 / 12 / 12 - 10:17 )

هل لطفلٍ أبله مثلي أن يعيد على حضراتكم الإجابة على جزءٍ يسير من سؤالكم الذكي -جداً جداً-؟!

يحكم عالم اليوم العديد من الأنظمة الاقتصادية وليس لِ-أبلهٍ- مثلي أن يلم بكلها. غير إني أعرف جزئية واحدة صغيرة هو إن أوروبا الغربية وتحديداً أنجلترا وألمانيا والدول الأسكندنافية قد تغير نظامها الإقتصادي من الرأسمالية الطليقة التي كانت سائدة في زمن كارل ماركس الى نظام إقتصادي ليبرالي مع تدخل أكثر للدولة فيه يسمى بنظام التدخل. وهذا التغيير حصل نتيجة أصلاحات سياسية وأقتصادية طويلة الأمد وليس عن طريق ثورة راديكالية والنتيجة دور أكبر للدولة!

7 - السيد آكو كركوكي المحترم
فؤاد النمري ( 2014 / 12 / 12 - 11:06 )
السؤال موجه للسيد شامل وليس لك مع تقديري لمراجعاتك الماركسية
النظام في العالم باستثناء الدول الاشتراكية سابقاً، حيث كانت الردة ضد البروليتاريا وما زالت كذلك، هو نظام الاستهلاكية (الكونسيومارزم) بادارة البورجوازية الوضيعة
في سائر الدول وبعد الانهيار المتزامن في جبهتي الاشتراكية والرأسمالية انتقلت السلطة إلى طبقة البورجوازية الوضيعة التي لا تنتج نقيراً وتستهلك الكثير من إنتاج العمال وهكذا أقامت دولة الرفاه تدير نظام الاقتصاد الاستهلاكي

هذا نظام نهب الطبقة العاملة غير المنظم بعد أن كان منظما في عصر الرأسمالية


ولذلك أتنبأ بانهيار هذا النظام في القريب العاجل

إنطلاقاً من هذا الواقع تصبح أسئلة السيد شامل بلهاء لا معنى لها

تحياتي

8 - نحن بعيدين عن الشيوعية
نيسان سمو الهوزي ( 2014 / 12 / 12 - 11:13 )
سيدي الكريم بالنسبة لرأي الشخصي والمعذرة عن ذلك أصبح الحديث عن الماركسية وتحقيق الشيوعية كالحديث المستمر من عقود طويلة عن المذاهب ومخلفاتها دون اي جدوى او تقدم !
العالم في سيرورة وتغيرات مستمرة وسيتغير ولا احد يعي كيف او الى أين او الى متى سيستمر والعالم العربي في فترة العقود القادمة ميؤوس منه الى ان يتخلص من تاريخه وارثه الغليظ فلم يبقى العالم والذي كما قلت العامل فيه أفضل من اي وزير عربي وهذا غير الصحيح والعمال له مشاكلهم والتي تزداد يوميا بزيادة الأسعار وطمع وجشع الغير المتناهي للرأسمالي وهذا الذي سيقود في النهاية الى ثورة لا يعلم احد نتايجها ولا عواقبها ولا حتى شكلها او نوعها ! قد تكون ثورة دموية عنصرية تخلفية رجعية تدميرة او حتى قد يقوم بها الراسمالي نفسه من اجل إصلاح وتعديل القطار من جديد !! في كل الأحوال التدفق الكبير من الشرق الى الغرب سيكون له تأثير كبير على الثورة القادمة او الدمار القادم ! اما الحديث عن الفترة الاخيرة والوصول الى الشيوعية فهو مضيعة للوقت كما ضاعت الماركسية والاشتراكية ( لا هي موجودة في أفقر شعب بالعالم في كوريا ) فاتمنى ان تتغير عقولنا نحو ذلك ! تحية

9 - الأستاذ فؤاد النمري ت 2
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 12 - 12:08 )
تحياتي
جاء في المقال هي أسئلة بلهاء
أنت تقول في تعليقات سابقة :
أنا فؤاد النمري الماركسي البلشفي ؟ وانا من هذا المنطلق أحب أن اتعلم منك وأنا الذي أسال وقلت لك بمناسبة سابقة سيدي الكريم لا ترد على أسئلتي بسؤال
أنا طرحت أسئلة بلهاء
الماركسي الحقيقي يجب أخذ كل سؤال أبله وغير أبله ويضعه امام مائدة النظرية ويبدأ بالرد بطريقة علمية ويقول جواب السؤال الأول كذا الثاني كذا ويستمر ومن هنا نتعلم ولكن أن تكتب سطر واحد لكي تقول لي أبله وبلهاء فانا اعرف ذلك
الأبله يريد أن يتعلم من الماركسي البلشفي فؤاد النمري فهل ممكن أن تجاوب وتشرح من اجل الفائدة
إذا جاء الجواب - أشك - وإذا لم يأتي فشكراً لك

10 - ت 4 كاك أكو
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 12 - 12:14 )
تحياتي
كل ما تقوله صحيح وأنا اختصرت الموضوع حول العمال في اوربا
أن اوربا حققت ما كان يحلم به ماركس من اجل العمال
هذا واضح
لو وجدت اخطاء إملائية فسوف يتم تصحيها من قبلي فأنا انقل النص على مسودة واعرضه على التصحيح من أجل تفادي الأخطاء
أما أن تكون فكرتك السابقة تحتاج لتعديلات فهذا ممكن شرحه هنا من أجل الفائدة
لا شكر على واجب كاك أكو

11 - إلى فؤاد النمري (7): ما هو القريب العاجل؟
يعقوب ابراهامي ( 2014 / 12 / 12 - 12:20 )
يقول فؤاد النمري: لذلك أتنبأ بانهيار هذا النظام (نظام البرجوازية الوضيعة) في القريب العاجل
سؤالي هو: ما هو القريب العاجل؟ يوم واحد؟ يومان؟ شهر واحد؟ شهران؟ عامٌ واحد؟ عامان؟ قرنً واحد؟ قرنان؟ أم أكثر من ذلك؟
هل سنرى هذا الإنهيار العاجل بأم أعيننا في حياتنا؟ هل سيراه أولادنا؟ هل سيراه أحفادنا؟
إذا كنتَ لا تستطيع الإجابة على هذه الأسئلة - لماذا تتنبأ بما لا تعرف؟ لماذا على الأقل لا تكتفي ب-(القريب) وتصر على (القريب العاجل)؟

12 - ت 6 كاك أكو
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 12 - 12:20 )
شكراً للرد على السيد النمري
ملاحظة نظام ليبرالي تتداخل فيه الدولة - الدول الاسكندنافية - هي المزيج وممكن أن نقول أنها الاشتراكية الديمقراطية
أما أن السيد النمري لا يعجبه أن ترد فهذا غير معقول فنحن في حوار ومن حق كل مشارك أن يكتب وأن يرد وليس حكراً على احد فنحن هنا في الحوار المتمدن من أجل أن نتعلم
مثلاً انا توقفت منذ 3 سنوات عن قراءة جميع مقالات نقد الدين في الحوار ولا اعرف عتها شئ واقرأ في مقالات الشلة عن الماركسية وعن المخالفين
لا يجب أن تكون هناك وصايا حسب وجهة نظري
المقال لنا جميعاً والصفحة متاحة لكل من له رأي اتفقنا معه أو اختلفنا
تحياتي لك وللسيد النمري

13 - ت 7 السيد النمري
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 12 - 12:28 )
تحياتي مجدداً
كتبت لك تعليق قد يظهر لاحقاً حول الأسئلة البلهاء وشامل الأبله غذا احببت
أنا هنا لا اريد تضييع وقتي ووقتك ووقت الحوار بل انا هنا من اجل أن اتعلم فإذا باستطاعتك كونك ماركسي وبلشفي أن ترد على أسئلتنا
الكثير من الأساتذة في العالم صادفوا تلاميذ مثلي ولكن الكثير من التلاميذ نجحوا وتميزوا وأصبح لهم شأن لذلك الإجوبة افنشائية كما قال لك كاك اكو سابقاً وانا لا تنفعنا
نحن أصحاب أسئلة والمنهج العلمي يتطلب افجابة او الاعتذار عنها وفي كلتا الحالتين أنت مشكور سيدي العزيز وحقك علينا كمان
شكراً جزيلاً

14 - ت 8 العزيز نيسان
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 12 - 12:36 )
تحياتي لك
من حقك وأنا لا امنعه أن تكتب وجهة نظرك
النقاش في الدين لا ينتهي كما قال الوردي وهو مضيعة للوقت حقيقة وتوقفت عن قراءة مقالات نقد الأديان منذ 3 سنوات وكما يقولون تكرار واجترار فلا جديد يذكر بل قديم يعاد
النظرية الماركسية تقول بالحتمية التاريخية وكتبنت عن ذلك كثيراً ولكننا لم نتلقّ أي جواب
أنا لست ماركسياً مع احترامي للماركسيين
ولكن في بعض الأحيان يكون الحديث ذو شجون كما يقولون
العربي هو كما قال شكري القوتلي ولنقرأ سوية :
كل ســـــوريّ - وأنا أقول كل عربيّ - يعتقــــد نفسه سياسياً وواحــــد من أثنين يعتبر نفســـه قائداً وطنياً وواحــــد من أربعة يعتقد أنّه نبيّ وواحد من عشرة يعتقد بأنه ( الله ) , فكيف يمكـــن أن نحكــــــــم - بلــــــــــــــــــــدانا كهذه - ؟
هذه هي مصيبتنا أخي نيسان - الرأي الواحد الأوحد الإله الذي لا غيره - من ليس معي فهو ضدي - كل عربي مالك للحقيقة المطلقة 340 مليون عربي سياسي وعالم وإله ولكن عندما تنظر للواقع ترى اننا نعيش على اكوام من الصفيح والقمامة - ييمكن دون أن ندري - لعل ذلك هو الصحيح اننا لا ندري شئ - 340 مليون عربي ومنذ مائة عام يجترون فقط
شكراً

15 - قراءة خاطئة عن ماركس
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 12 - 12:43 )
الزميل شامل
تحياتي:
كل الفقرات التالية , هي انطباع لقراءة خاطئة عن ماركس . وليست لها علاقة بفكر ماركس.

اتمنى لو ذكرت نصاً واحداً من ماركس نفسه , من كتبه او من مراسلاته , لكي يكون النقاش واضحاً.

بوبر نقد الماركسية من باب : عَينَ السُّخْطِ تُبْدي المَسَاوِيَ.
اليك المثال التالي:
في كتابه: المجتمع المفتوح و في الجزء الثاني (لم يترجم للعربية), وفي باب طريقة ماركس , فصل: Marx’s Sociological Determinism , يكتب عشرات صفحات, عن الحتمية.
ويضرب مثالاً ساذجاً عن الحتمية, وكتب بالنص: Marx writes in Capital, ‘the natural law that determines its own movement, . , صفحة 278

وهذا دجل من بوبر, لأن ماركس في هذه الفقرة, تحدث عن القانون الطبيعي لتحول المانيا من الاقطاع الى الرأسمالية.

كما ذكرنا في تعليق سابق.
مع الشكر

16 - السيد النمري تتمة ت 7
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 12 - 12:45 )
السيد النمري هذا قولك :
لنظام في العالم باستثناء الدول الاشتراكية سابقاً، حيث كانت الردة ضد البروليتاريا وما زالت كذلك، هو نظام الاستهلاكية (الكونسيومارزم) بادارة البورجوازية الوضيعة
وتقول بأنك تتوقع الانهيار قريباً ز هل من الممكن ان تحدد لنا متى سينهار ؟ هل سينهار هذا العالم في هذه المنطقة وماذا عن باق الدول مثلاً الاشتراكية السابقة وادول الشرق الأوسط واميركا اللاتينية وأفريقيا ثم ما هي رؤيتك بعد الانهيار ؟ تتحقق الاشتراكية مثلاً ثم نصل للشيوعية ؟ ام ماذا ؟
من لديه تنبوء معين يجب أن يشرح لنا ماذا بعد الانهيار - مثلاً انا اقول بأن العالم سينهار وأسكت فما الفائدة من ذلك ؟ انا أقول كذلك بأن العالم سيصيبه الفناء بعد نفاذ مخزون الهيدروجين من الشمس أو حسب قوانين الفيزياء - هذا موضوع اخر ففي الفناء لا يكون بعد شئ اما الانهيار فلا بد ان يكون بعده شئ فما هي رؤيتك للعالم بعد الانهيار ؟
هل ممكن ان تشرح لنا وللقراء حتى نستفيد جميعاً
سؤال أبله إضافي
لاحظ عدم افجابة سيدي تزداد الأسئلة ولا تنقص
قل لنا ما هو مصير الأردن بلدك والعراق بلدي ؟
شكراً لك

17 - ت 15 العزيز جاسم
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 12 - 13:03 )
تحياتي
بوبر الدجال لم يكن حاضراً في ذهني عندما كتبت المقال
هو حوار بيني وبين كاك اكو وخطر على البال أسئلة
الأسئلة جاءت من القراءات والنقاشات التي تُنشر على صفحات الحوار المتمدن بين الشلة المجيدة والمخالفين الفكريين
الاقتصاد الريعي لدولنا هو الذي جعلني انتبه ومن اجل المقارنة كتبنا
فلا طبقة البروليتاريا في عالمنا ولا برجوازية حقيقية ولا راسمالية ولا أي شئ فكيف تقوم الثورة
بوبر الدجال بعيد جداً عما فكرت به وكتبت من اجله
يبدو ومن خلال كلامك لا يوجد نص حقيقي على صفحات الحوار مما قاله ماركس نفسه
فمن أين يأتون بأفكاره إذن ؟ من الترجمات الخاطئة أم كتب غيره ؟
هذه النقطة فيها إشكالية يجب توضيحها من أجلنا جميعاً
من يملك زمام المبادرة ومن يصحح لنا
يبدو أننا بالأخير سوف نكتشف أن الماركسيين مثل الذين يكتبون عن زواج عائشة لا يفهمون الإسلام على حقيقته او كما يقولون فهناك متخصصين فقط وعند ذلك سيكون كل شئ عبارة عن عبث لا قيمة له
هذه هي النقاشات الدائرة على صفحات الحوار المتمدن ومن هنا جاء المقال وهو أسئلة بلهاء تشبه تلك التي ذكرها كاك اكو وتناولتها انا
مع خالص المودة ولو تشرح لنا اكثر

18 - ت 11 المعلم العزيز
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 12 - 13:08 )
كتبتُ تعليقين للسيد النمري قبل ظهور تعليقك أساله نفس سؤالك مضافاً غليه ما هي الرؤية المستقبلية على ضوء الانهيار القريب وماذا سيكون الحال وما هو مصيرنا ومصير دولنا
لو انتظرت قليلاً لما سألته ولكن
لننتظر لعل هناك إجابات تشفي صدور قوم يسألون
شكري وتقديري لك وما هو رأيك بما كتبه المستشار جاسم ؟
هل ممكن ان تنفعنا من اجل الفائدة ؟

19 - قراءة خاطئة عن ماركس-2
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 12 - 14:03 )
تحياتي شامل , تعليق رقم 17

1. لم اقل أن بوبر دجال.
قلت بالضبط: وهذا دجل من بوبر, لأن ماركس في هذه الفقرة....في تعليق رقم 15
والدجل يخص الفقرة التي لم يفهم بوبر محتواها, وانا اشك في ذلك...أشك انه لا يفهم ماذا يقصد ماركس.

2. فلا طبقة البروليتاريا في عالمنا ولا برجوازية حقيقية ولا راسمالية ولا أي شئ فكيف تقوم الثورة

من الذي تحدث عن الثورة؟

3. يبدو ومن خلال كلامك لا يوجد نص حقيقي على صفحات الحوار مما قاله ماركس نفسه....

اذكر لي نصاً يبرهن على صحة هذا الاستنتاج:
من بديهيات النظريّة الماركسيّة لا بدّ من قيام ثورة للبروليتاريا في بلد صناعي متطوّر على أصحاب رؤوس الأموال من أجل نيل حقوقهم

4. يبدو أننا بالأخير سوف نكتشف أن الماركسيين مثل الذين يكتبون عن زواج عائشة.....

لا عزيزي شامل: لا توصف الماركسيون هكذا. هذا اجحاف منك.
أنا فقط اطلب طلب بسيط جداً: اذكر لي نص قاله ماركس هنا او هناك, تعترض عليه, وعندها سوف اوضح الامر...
مع الشكر

20 - مؤامرة
آكو كركوكي ( 2014 / 12 / 12 - 15:07 )
في ليلة عاصفة ألتقيت بوبر الدجال على أحد المقاهى في نهاية الفرع الذي أسكن فيه ، فجلسنا نضع خطة لمؤامرتنا الشيطانية ، وفبركنا هذا المقطع سويةً وأضفناه الى نهاية الفصل الأول للبيان الشيوعي وزورنا المؤلف العظيم لكارل ماركس وفريدريك أنجلز وخاصة بإضافتنا للكلمة الأخيرة أليه!

Mit der Entwicklung der groß-;-en Industrie wird also unter den Füß-;-en der Bourgeoisie die Grundlage selbst hinweggezogen worauf sie produziert und die Produkte sich aneignet. Sie produziert vor allem ihren eigenen Totengrä-;-ber. Ihr Untergang und der Sieg des Proletariats sind gleich unvermeidlich.

The development of Modern Industry, therefore, cuts from under its feet the very foundation on which the bourgeoisie produces and appropriates products. What the bourgeoisie therefore produces, above all, are its own grave-diggers. Its fall and the victory of the proletariat are equally inevitable.

21 - للسيد شامل
فؤاد النمري ( 2014 / 12 / 12 - 15:07 )
تسأل 12 سؤالاً وإجابتها في عشرات المجلدات وهذا من شارات البله
إسأل سؤالا واحداً ولن نضن عليك بالجواب
لو كنت تعلم أن الاقتصاد الاستهلاكي ليس نظاما مستقراً تنسبه إلى الإشتراكية الديموقراطية لما سألت أياً من أسئلتك . إنه بالضبط فوضى الهروب من الاستحقاق الاشتراكي الذي قال ماركس بحتميته
النظام العالمي الماثل سينهار في وقت قريب عندما لا يعود العالم يتحمل العجوزات الأميركية ولا يعود مجلس الشيوخ يوافق على رفع سقف المديونية وسيتم ذلك خلال بضع سنوات ليس أكثر
سينهار العالم في كارثة كونية
ماذا سيكون بعد الكارثة ؟
لا أحد يعلم
وأخيراً أقول للصديق الهوزي ..
نحن ماركسيون لا لننتقل إلى الشيوعية التي كانت ستشرق شمسها في ستينيات القرن العشرين ولربما اليوم لن تشرق في ستينيات القرن الحادي والعشرين
نحن ماركسيون لنفهم العالم والمسار الحقيقي للتاريخ
نحن ماركسيون ليكون لدينا الأجوبة على كل الأسئلة

22 - ت 19 العزيز جاسم
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 12 - 15:36 )
الدجل لا يأتي إلا من دجال
لندع بوبر
ماركس على كلامك لم يتوقع قيام ثورة البروليتاريا لا في ألمانيا ولا في انكلترا ؟
ماركس على كلامك لم يتحدث عن ساعات العمل والحالة المزرية للعمال
ماركس على كلامك لم يكتب أي شئ بهذا الخصوص
أنا قلت من باب التوصيف كحالة وهذا لا إجحاف فيه
قلت يبدو أننا بالأخير سنكتشف بأن الماركسيين يشبهون بكتاباتهم جماعة نقد الدين الإسلامي كمثال زواج عائشة
أنا اعرف الفرق بين الماركسيين وبين هؤلاء
أنا لا اعترض على ما قاله ماركس أنا اعترض على من يكتبون عن ماركس بطريقة جامدة منغلقة
أنا وكما جاء في المقال اعتبر النظرية الماركسية نظرية قد تساعدنا على ايجاد الحلول للكثير مما نعاني منه في عالمنا
لم اعترض في يوم على ما قاله ماركس بل أسال الذيين يكتبون عن ماركس أسئلة حسب فهمي
هذا هو موضوعي
طلبت منك أن تشرح لنا الالتباس بعيداً عن دجل بوبر وقلت لك للفائدة
شكراً للمشاركات وللتوضيح

23 - تتمة للمستشار جاسم ت 19
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 12 - 15:47 )
أنّ التأريخ لن يصنعهُ العقل المطلق ولا الرجال العظماء بمجهوداتهم لوحدهم ولكن تصنعهُ عملية تطوّرْ أجتماعي داخلي في كيان كل أمة وصراع طبقاتهِ ، وأنّ العامل الرئيسي الذي يقرر مصير أية أمة هو الأنتاج والثروة وأمتلاك وسائل الأنتاج ،
هذا نص مقتبس فكيف يحدث ذلك دون ثورة ؟ هل يحصل بطريقة اعتباطية أو اتوماتيكيا ؟طبعاً أنا أسالك إذا كان النص صحيحاً ومن المحتمل أن لا يكون فلم أعد ادري من هو الصح ومن هو الخطأ أو اين الصحيح وأين الخطأ ؟
الجميع يقولون نحن نحن نحن ؟ للم نعد ندري من هم نحن ؟
العزيز جاسم قل لنا من خلال دراستك للماركسية وكتاباتك وتعايقاتك أين يكمن الصحيح إذن ؟

24 - السيد النمري ت 20
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 12 - 15:59 )
شكراً للرد
إذا كانت الحتمية فلا ينفعني الهروب فهي كالقدر المحتوم شاء من شاء وأبى من أبى الحتمية مثل الموت سوف تتحقق بدون شك حسب ايمانك ولا مجال للنقاش لأنك تقول بأن ماركس قال بحتمية الاشتراكية وفي هذه الحالة لن ينفعني شئ
الاشتراكية الديمقراطية هي وصف للدول الاسكندنافية عندما قال كاك أكو نظام ليبرالي بتدخل الدولة
هذا ردي
ولكن المجلدات التي تقول عنها هي محور أسئلتي التي لا تعترف بها وتصفها بلهاء ولا اعتقد أن الأسئلة البلهاء تحتاج لمجلدات ؟ إذن عليك أن تعتبرها أسئلة صميمية وليس بلهاء باعترافك أنها تحتاج لمجلدات .
نحن نعرف بأنك قد كتبت عن عجز أميركا وعن المديونية فمنذ أكثر من 3 اعوام كما في نقاش حول ذلك مع مجموعة من الزملاء
عالمنا العربي ماذا سيصيبه فنحن نعيش فيه
قبل الكارثة وعلى ضوء حتمية الاشتراكية - أفهم من ذلك تقع الكارثة ثم تأتي الحتمية ؟ هذا خبر جيد منك ومشكور عليه
لماذا أقول ذلك لأن الحتمية لا بد ولكن انت تتوقع الكارثثة لإذن الكارثة ثم الاشتراكية .
الان فهمنا جزء فالحمد لله الذي لا يحمد على مكروه سواه
خالص الشكر والتقدير

25 - ت 20 كاك أكو
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 12 - 16:14 )
تحياتي للنص المقتبس الذي تمّ تأليفه مع بوبر الدجال - أو دجل بوبر - حتى لا يزعل العزيز جاسم - للمزح طبعاً -
الحديث ذو شجون وكل واحد منكم يقدم افضل ما لديه ونحن المستفيدون حتماً فنحن نتعلم فقط والحراك الفكري لا بد أن يكون هكذا
لننتظر ردود الأفعال كاك اكو
تحياتي الخالصة

26 - تعليق-22
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 12 - 17:20 )
عزيزي شامل تعليق رقم 22
تحية
أنا لا اعترض على ما قاله ماركس أنا اعترض على من يكتبون عن ماركس بطريقة جامدة منغلقة

الاعتراض على ماركس , هو حقك وحق كل انسان, لكن بشرط اساسي , الاعتراض على ما كتب ماركس وليس على ما نُقل عن ماركس وليس ما قال فلان الفلاني عن ماركس
اعترض على نص من ماركس

27 - قراءة خاطئة عن ماركس-3
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 12 - 17:31 )
الزميل آكو تعليق رقم 20

1. اكرر مرة ثانية: لم اقل أن كارل بوبر دجال.
كان كارل بوبر دجال و مخادع في الفقرة :
Marx’s Sociological Determinism
كارل بوبر يعرف ماذا كان ماركس يقصد بها, لكنه خدع القراء بتعليقه.

2. الفقرة التي نقلتها من البيان الشيوعي تقول:
فالشرط الأساسي لوجود الطبقة البرجوازية ولسيطرتها، هو تكديس الثروة في أيدي خواص، تكوين الرأسمال وإنماؤه.
وشرط وجود الرأسمال هو العمل المأجور.
والعمل المأجور يقوم، حصرا، على المزاحمة بين العمّال. وتقدّم الصناعة، الذي تُشكّل البرجوازية دعامته بلا إرادة منها وبلا مقاومة، يُحِلّ وحدة العمّال الثورية عبر الترابط محل انفرادهم الناتج عن تزاحُمهم. وهكذا فإنّ تطور الصناعة الكبيرة يزلزِل تحت أقدام البرجوازية، الأساس الذي تُنتج عليه وتتملّك المنتجات.
إنّ البرجوازية تُنتج، قبل كل شيء، حفّاري قبرها. فانهيارها وانتصار البروليتاريا، أمران حتميّان.

4. هذه الفقرة المهة: هل تنطبق عايك عزيزي آكو؟ الأ تعتبرك نفسك : عاملاً مأجورا الان؟

يتبع لطفاُ...................

28 - ت 26 العزيز المستشار
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 12 - 18:04 )
أنت لا تحتاج إلى أن اكرر ما كتبته سابقاً
من حقي الاعتراض على أي نص وهذا ما أؤمن به مهما كان قائله
مقالي حوار بيني وبين كاك أكو على مقال سابق له
من خلال حوارنا تطرق لساعات العمل والاقتصاد الريعي
من هنا جاءت فكرة المقال
لا يوجد في المقال اعتراض على قول أحد وخصوصاً ماركس
المقال حوار جانبي
أنا كتبت فيه أسئلتي فقط هذا هو الموضوع
شكراً للمساهمات القيمة التي تنشرها
مع مودتي

29 - قراءة خاطئة عن ماركس-4
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 12 - 18:09 )
وقد كتبت عزيزي آكو بتاريخ 08-11-2014, ما يلي :
:
النظام الإقتصادي السائد في بلد صناعي بإمتياز مثل ألمانيا حيث أعيش مثلاً هو نظام تدخل. الدولة تتدخل لتقليل الفوارق الإجتماعية. ولمنع إنهيار الأسواق والبنوك.
نعم أنا أيضاً أحس إن القوة الشرائية تفقد يومياً من قيمتها وإننا كموظفين نقترب من الفقر شيئاً فشيئاً. هذا صحيح لكني لا أرى ثورة عمالية بل أرى تدخل للدولة

آكو كركوكي : المهندس الميكانيكي و الحاصل على شهادة الماجستير من ارقى جامعات العالم:
يقول:
وإننا كموظفين نقترب من الفقر شيئاً فشيئاً
.
وأنا وبكل صدق و أمانة:
مهندس و مسؤول عن بشكل مباشر عن :أجراءات السلامة, , وظيفة جديدة لي الان , ( بعد الحرائق المتعددة : وهذا شرف للماركسيين), في أكبر منشأة بتروكيماوية في العالم.

, ما يزال قميصي : ممزق و حافي القدمين و مريض بأمراض عديدة , لأن كل راتبي يذهب لاطفالي الذين يدرسون في بريطانيا

هل أنا عامل آجير ؟ نعم
لا يشعر بمفهوم العامل الاجير و فائض القيمة و أستغلال العامل, وأغتراب العمل و و حشيته, و مأساته, الأ من كان يعمل أجيراً و بعقد مؤقن.
الماركسية ليست ديناً و لا مقدسة بل هي: Praxis

30 - عزيزي شامل
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 12 - 18:16 )
عزيزي شامل
تحياتي
تعليق رقم 28
لكي نتفق و نلتقي على محور للنقاش
قدم لي نصاً من ماركس , انت تعترض عليه

مع الشكر

31 - العزيز جاسم ت 19 وت 29
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 12 - 18:21 )
لا اعتققد بأن من في العراق أفضل حالاً منك في قميصك الممزق وذهاب راتبك لأولادك الذين نتمنى لهم الخير والنجاح - هذا أولاً
تسألني في تعليق رقم 19 من الذي تحدث عن الثورة
وأنا هنا أرد عليك من نفس المصدر الذي كتبته كتعليق ورد على كاك أكو أي من البيان وهو كالتالي :
و فيها يهاجم الأحزاب الإشتراكية الديمقراطية و الإشتراكية المسيحية و الإشتراكية الطوباوية و يركز بهذا الهجوم على شرح نظرية الإشتراكية العلمية بخيارها الثوري و يركز بشكل رئيسي على الخيار الثوري و يهاجم كل الخيارات التي تقوم على التمني
ويأنف الشيوعيون من إخفاء آرائهم ومقاصدهم، ويُنادون علانية بأن لا سبيل لبلوغ أهدافهم إلاّ بإسقاط النظام المجتمعي القائم، بالعُنف. فلترتعد الطبقات السائدة خوفا من ثورة شيوعية. فليس للبروليتاريين ما يفقدونه فيها سوى أغلالهم وأمامهم عالما يكسبونه. أيّها البروليتاريون، في جميع البلدان، اتحدوا-
هذه النصوص تتحدث عن ماذا ؟
خالص تحياتي عزيزي جاسم وتحياتي للأولاد

32 - أعتذار
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 12 - 18:21 )
أعتذر عن الخطأ الذي حصل في تعليق رقم 29

لا يشعر بمفهوم العامل الاجير و فائض القيمة و أستغلال العامل, وأغتراب العمل و و حشيته, و مأساته, الأ من كان يعمل أجيراً و بعقد مؤقن.

والصحيح:

لا يشعر بمفهوم العامل الاجير و فائض القيمة و أستغلال العامل, وأغتراب العمل , و , و حشية العمل , و مأساته, الأ من كان يعمل أجيراً و بعقد مؤقت.

33 - العزيز جاسم
آكو كركوكي ( 2014 / 12 / 12 - 18:53 )
كتبت مراراً وتكراراً إن تحليل ماركس للنظام الرأسمالي تحليل قيم. وكل كلمة نقلتها عني الآن في ت29 صحيحة وأضيف لك إن المهندس والموظف الأكاديمي بالكاد تكفيه الراتب لدفع الإيجار ومتطلبات الحياة ولايستطيع أن يوفر شيئ بينما هناك دراسات أخرى إن المهندس في المانيا الغربية في السبعينيات مع خدمة 5 الى 10 سنين كان يمكنه أن يشتري منزلا ويركب سيارة مرسيدس ويعيش عائلة من خمسة أفراد فقط براتبه.

كل هذا يعني إن هناك أستغلال بشكل أو آخر ولكن السؤال الجوهري الى أين تتجه الأمور الى ثورة راديكالية تنتزع الملكية من المالكين. هل يعني إختفاء الدولة هل يعني إنحسار المجتمع على طبقتين. والخ من تنبؤات ماركس وانجلز؟

هناك مقولة لبوبر أنا معجب به كثيراً يقول إن اللذين وعدونا بجلب الجنة على الأرض لم يجلبوا ألا الجحيم.

ومسئلة وعد الناس بالجنة وحتمية أمور معينة لها آثار وأنعكاسات خطرة. صدقني تقييمك لأدلة بوبر حول مقدمة رأس المال غير دقيق. مقدمة رأس المال يبلغ حوالي 30 صفحة وهي باكورة أعمال ماركس لايجب الأستهانة بأهميته.

الدعوة للأصلاح الطويل المدى والعدالة الاجتماعية وتقليل الفوارق مايعنيني وليس ثورات راديك

34 - ت 30 المستشار العزيز
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 12 - 19:52 )
كررت ذلك كثيراً ولكن يبدو أنك غير مقتنع
نقلت لك نص من البيان حول سؤالك : من تحدث عن الثورة ؟ سيدي كم مرة أكرر لك ؟ لم اعترض وهو من حقي
الموضوع نقاش بيني وبين أكو
أكرر نقلت لك نص من نفس الصفحة التي نقلت أنت منها وهو ردي على سؤالك
من تحدث عن الثورة
أستطيع أن أجلب لك اكثر من نص .. ما فائدته ؟ هو ليس موضوعي
الموسوعة والروابط مليئة بما قاله
قد لا تعجبك أو ان تكون الترجمة غير دقيقة
لذلك تحاشيت كل ذلك
ذهبت لنفس مصدرك ونقلت لك وكان ردي عليك حول الثورة
لا اعتقد بأن الموضوع يحتاج إلى اكثر من ذلك وتكرار للتعليقات في نفس النقطة
من حقك أن تكتب مئات التعليقات ولكن اقصد حول اعتراضي على نصوص ماركس فأنا لم اعترض عزيزي
تحياتي لك وللأولاد مرة ثانية

35 - ت 33 العزيز كاك أكو
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 12 - 19:59 )
أنا اليوم لا أؤمن إلا بهذه الجملة - هل تعلم لماذا لأنها حقيقية
هذا هو العالم أمامك وهذه هي دولنا الخنفشارية وهذا هو الشرق الأوسط فعن أي جنة تحدثوا لنا ؟
هل معقول أن اصدق ما يقولونه واترك ما هو محسوس ومشاهد ؟ كيف ذاك وأي عقل هذا ؟ كيف نتغاضى عن ذلك ومن له المقدرة أن يفعل ؟
الجملة الخالدة :
إن اللذين وعدونا بجلب الجنة على الأرض لم يجلبوا ألا الجحيم.
نعم لا يوجد سوى الجحيم وخصوصاً جحيم الشرق
من الممكن إذا كانت هناك عبارة أقوى من كلمة الجحيم حتى نستطيع أن نستخدمها لعلها تخفف بعض الشئ
إن اللذين وعدونا بجلب الجنة على الأرض لم يجلبوا ألا الجحيم.
لقد صدق بوبر ولو لم يقل غيرها لكفته
تحياتي كاك اكو

36 - ت 15-1/3
آکو کرکوکي ( 2014 / 12 / 12 - 20:54 )
يكتب الأخ زيرجاوي التالي:
في كتابه: المجتمع المفتوح و في الجزء الثاني (لم يترجم للعربية), وفي باب طريقة ماركس , فصل: Marx’s Sociological Determinism , يكتب عشرات صفحات, عن الحتمية.
ويضرب مثالاً ساذجاً عن الحتمية, وكتب بالنص: Marx writes in Capital, ‘the natural law that determines its own movement, . , صفحة 278

وهذا دجل من بوبر, لأن ماركس في هذه الفقرة, تحدث عن القانون الطبيعي لتحول المانيا من الاقطاع الى الرأسمالية.


توضيح:
العزيز جاسم ليتك كنت تكمل أقتباس بوبر من مقدمة رأس المال وليتك وضعت ذاك الأقتباس في السياق الذي أستخدمهُ بوبر.
التكملة تتحدث بما معناه إن المجتمع الحديث حتى لو أوجد قانونه الطبيعي فإنه لايمكنه أن يتخطى مراحله بل كل مايمكنهُ هو تقليل الالآم ولادة محتومة.
بوبر يريد أن يضرب مثلاُ بإن كارل ماركس لم يكن يؤمن بأي شكل من أشكال الهندسة الأجتماعية لأن عملية التطور الأجتماعي عملية محتومة لايمكن تجنبها. في الصفحات التي تسبق تلك الفقرة يورد بوبر مقولات للينين أنهم لم يجدوا أي شئ مكتوب من قبل ماركس حول الخطة الأقتصادية والأجتماعية بعد الوصول للسلطة.

37 - ت15-2/3
آکو کرکوکي ( 2014 / 12 / 12 - 20:56 )

لربما ستكرر أدعاء حسين علوان حسين بإن بوبر قد زور مقولة ماركس ولم يذكر المجتمع الحديث أي المجتمع الرأسمالي وتحدث عن المجتمع البشري ككل . وهذا إدعاء باطل فلو بقيت في نفس الفصل -13- من الكتاب ص 288 فأنه يعود لكتابة الأقتباس كاملاً أي مع -المجتمع الحديث-. بل في الفصل 18- ظهور الاشتراكية ص334. يورد الأقتباس مرة أخرى ويكتب بكل وضوح أن ماركس هنا يقصد المجتمع الرأسمالي في أنجلترا وأوروبا الغربية.

The analysis of the fundamental economic forces and the
suicidal historical tendencies of the period which he called
‘capitalism’ was undertaken by Marx in Capital, the great work of
his life. The historical period and the economic system he dealt
with was that of western Europe and especially England, from
about the middle of the eighteenth century to 1867 (the year of the
first publication of Capital). The ‘ultimate aim of this work’, as
Marx explained in his preface2 was ‘to lay bare the economic law of motion of modern society

38 - حتمية ماركس حسب بوبر 3/3
آکو کرکوکي ( 2014 / 12 / 12 - 20:58 )
أأسف لأعادة بعض الأفكار ولكن أقصد التوضيح فقط هناك الكثير من المواقع الذي يستخدم فيها ماركس كلمة - لايمكن تجنبه- أو حتمي. وقد أوردت لك ثلاث أمثلة صريحة آخرها ما ورد في البيان الشيوعي الذي كتبه ماركس وأنجلز ولم أكتبه أنا ولا بوبر.

ولكن بوبر لايكتفي بأيراد أمثلة نصية جامدة فقط. بل يشرح جذور تلك الحتمية. ففي الفصول الأولى 13- 16 يشرح بوبر المفاهيم الماركسية لعلم الأجتماع حسب ماركس . ومن ثم يشرح التقسيم الطبقي والصراع الطبقي والمصلحة الطبقية حسب ماركس . ويشرح العلاقات الأجتماعية في المجتمع الرأسمالي ومفهوم الحرية لدى ماركس.
وبرئي يجب قراءة كل هذه التفسيرات بعدها نفهم كيف يرى بوبر حتمية ماركس. بإختصار يعتقد
بوبر إن ماركس قد أنقذ علم الأجتماع من علم النفس ووضع لها علاقات موضوعية خارج أرادة الأنسان. ومن ثم يبين كيف أن ماركس وضع العلاقات السببية العليّة بين الأشياء . ومن ثم يشرح كيف إن هذه العلاقات العلية السببية ستؤدي الى نتائج حتمية. ويوضح كيف كانت تلك الأفكار سائدة في زمن ماركس وكيف كان هكذا منهج العلمي متبع آنذاك.

http://www.inf.fu-berlin.de/lehre/WS06/pmo/eng/Popper-OpenSociety.pdf

39 - الجزء الثاني معرب
آکو کرکوکي ( 2014 / 12 / 12 - 21:05 )
الى من يهمه الأمر
2014 الجزء الثاني من كتاب بوبر معرب في هذه السنة

http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb237118-216190&search=books

40 - ماهو بديلك اذن؟1
اسو گرمياني ( 2014 / 12 / 12 - 23:39 )
العزيز شامل عبد العزيز
او ليس من الافضل قراءة ماركس بدلا عنه؟ سيما انك حينما تثير اسئلة معاصرة، انما تبدا مركزا علي تنبوءات ماركس (لا ادري لماذا) وبعدها تنتقل الي مستوي اخر (حقيقة ما يهمني هو منطقة الشرق الأوسط )؟
او ليست خاطئة قراءة النظريّة الماركسيّة (على ضوء تنبؤات وتوقعات كارل ماركس)؟!
هل هذه كانت القضية الاساسية عند ماركس، ام انشغاله بامكانيات تجاوز الراسمالية؟ او ليست اليه تعود استحالة معالجة مشكلات الراسمالية دون تجاوزها تماما؟ او ليست الازمة الحالية، احدث دليل علي ذلك؟
القاريء لماركس لن يتوصل الي نتائج مثل: (لقد حقق العالم الغربيّ - ما كان يطالب به ماركس “). هل طالب ماركس حقا براسمالية (محسنة)، ناهيك عن المتوحشة الحالية؟
اذا قال احدهم ان تنبوءات ماركس كنظريته فاشلة! هل سيحل هذا مشكلة من مشاكل منطقة الشرق الأوسط؟
يتبع

41 - ماهو بديلك اذن؟2
اسو گرمياني ( 2014 / 12 / 12 - 23:42 )
انذاك، حتي اواسط القرن الثامن عشر، لم تكن الراسمالية سوي في بقعة صغيرة جدا من العالم، الا ان ماركس (وهنا تكن عبقريته وصحة تنبوءاته) اعتبرها نموذجا عالميا، وهذا ما حدث لاحقا.
لم تبلغ الراسمالية يوما عالميتها كما هي عليها الان. العولمة والثورة التكنولوجية - وخاصة في مجال الاتصالات- لعبت دورا حاسما في توسع عالمية الراسمالية بمديات لم تشهدها من قبل، سهلتها اتفاقية ريگن - تاتشر في ثمانينيات القرن الماضي.
اننا نعيش اليوم في ظل نظام عالمي واحد، بسط نفسه في كل زاوية في هذه المعمورة. والخصوصيات التي مازالت تتمتع بها المجتمعات، وخاصة تلك التي تقاوم قيم هذا النظام (كمجتمعاتنا) بالتمسك والعودة الي القديم، لاسباب اشكالية بنيوية (تصفه جيدا في مقالك)، وما تفرزه هذه المقاومة من ظواهر رجعية متخلفة، لايمكن معالجتها دون الاهتمام بمعرفة تفاعلاتها مع طبيعة هذا النظام العالمي ودوره الحاسم في نهاية المطاف.
هذا ما نفهمه من ماركس. وتاريخ منطقتنا منذ انهيار الخلافة العثمانية تشهد علي ان لا حدث نوعي موءثر فيه حصل دون الموءثرات العالمية، واخرها مجري ومصير (ثورات الربيع). فكيف لا معنى.... يتبع

42 - ماهو بديلك اذن؟3
اسو گرمياني ( 2014 / 12 / 12 - 23:53 )
فكيف لا معنى (أن تتحقق الاشتراكيّة في النرويج)، او (إذا تحققت النظريّة الماركسيّة في السودان فما علاقة الدانمارك مثلاً ؟)!

الماركسية مازالت صالحة كمنهجية لقراءة وتحليل النظام العالمي الحالي، الذي تجاوزه يعتمد علي تبلور تلك الفئات الاجتماعية التي لم تعد قادرة علي العيش بالطريقة القديمة، ولها قوة (سياسية - اقتصادية - سكانية) حاسمة. قوي التغير مثل هذه مازالت غائبة.
الشيء الوحيد المعلوم من الماركسية في واقع اليوم، هو انه لا حل لاية مشكلة محلية دون تجاوز هذا النظام العالمي المتوحش.

43 - قراءة خاطئة عن ماركس-5
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 13 - 03:28 )
تحياتي شامل, تعليق رقم 31
1. قدمت المثال عن نفسي و عن صديقنا آكو : أنا مهندس و هو مهندس, لكن النظام الرأسمالي, حولنا الى عمال أجراء.
2. نص البيان الشيوعي: ويأنف الشيوعيون من إخفاء آرائهم ومقاصدهم، ويُنادون علانية بأن لا سبيل لبلوغ أهدافهم إلاّ بإسقاط النظام المجتمعي القائم، بالعُنف. فلترتعد الطبقات السائدة خوفا من ثورة شيوعية .....الخ
هذا البيان هو بيان سياسي وليس عمل اقتصادي او فلسفي.
كتبت مقالاً بتاريخ 02-03-2013, بعنوان: الماركسية و العنف, ومنشور في الحوار المتمدن, يمكنك ان تطلع عليه لتعرف تفاصيل أكثر عن الموضوع. لكنني سوف الخص , قدر المستطاع , موقف ماركس من هذه النقطة:
A. ان ماركس وإنجلز وقفا بجانب البلانكيين لاستعمال العنف , داخل الرابطة العالمية للشيوعيين الثوريين
B. في خاتمة البيان الشيوعي.. لا سبيل لبلوغ أهدافهم إلاّ بإسقاط النظام المجتمعي القائم، بالعُنف..
C. أطلق إنجلز شعار: الحرب على القصور والسلام للاكواخ...1845

يتبع لطفاً.............

44 - قراءة خاطئة عن ماركس-6
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 13 - 03:31 )
D. لكن بعد الاخفاقات المتتالية منذ ثورة 1848 الى كومونة باريس, درسا هذه الاخفاقات, مما أدى بهما الى اتخاذ مواقف بحزم ضد العنف الفوضوي ل..بلانكي و باكونين, و,قفا بحزم ضد نزعة تحطيم الآلآت ...Luddisme, وضد الفوضوية.
E. ورد في البيان الشيوعي : أنّ الخطوة الأولى في ثورة العمّال هي نهوض البروليتاريا إلى طبقة سائدة والفوز في معركة الديمقراطية...
F. في خطاب ماركس في امستردام بتاريخ 8-9- 1872, المعروف بخطاب لاهاي, يقول:
نحن نعلم أنه ينبغي أن نأخذ في اعتباراتنا مؤسسات و عادات وتقاليد مختلف البلدان, ولا ننكر أن هناك بلداناً مثل أمريكا و إنكلترا, قد يكون بمستطاع العمال فيها أن يحققوا غايتهم بالطريق السلمي, إما وقد قلنا هذا , فلابد أن نقر بأنه في أغلب البلدان الأوربية ينبغي أن تكون رافعة الثورة هي القوة: وسوف يكون اللجوء الى القوة ضرورياً ذات يوم لإقامة السلطة العمالية...........
والقوة و الثورة هنا تعني عند ماركس , ليست الدماء, والقتل و السحل, والمجازر ,والانقلابات العسكرية, بل تندرج ضمن التحليل الاقتصادي:
يتبع لطفاً....................

45 - قراءة خاطئة عن ماركس-7
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 13 - 03:37 )
وكما جاء في مقدمة : مساهمة في نقد الاقتصاد السياسي 1859:
تدخل القوى المنتجة المادية للمجتمع , في فترة من فترات تطورها, في تناقض, في تناقض مع علاقات الإنتاج القائمة أو مع علاقات الملكية.....هذه العلاقات التي تطورت في صلبها قوى الإنتاج...وانطلاقاً من أشكال التطور التي أخذتها القوى المنتجة, تصبح هذه العلاقات عقبة أمام التطور, فتبدأ عندها مرحلة الثورات الاجتماعية .....

H . هل هذا حصل في التاريخ الحديث؟ هذا هو السؤال المهم.
الجواب: كلا. لم يحصل بسبب :
i. أن الرأسمالية هي أفعى, تغير جلدها كل ساعة, لذلك يقول برنشتاين أن إمكانية الانحطاط العام للرأسمالية تبدو في تناقض شيئا فشيئا. فالرأسمالية من جهة تبدي قدرة أعظم على التكيف ، capacity of adaptation , ومن جهة أخرى يزداد الإنتاج الرأسمالي تنوعا أكثر فأكثر....... ويمضي برنشتاين إلى القول بأن ما يثبت هذا أكثر من ذلك هو تحسن الوضع السياسي والاقتصادي للبروليتاريا بفضل النشاط النقابي..
ii. وبسبب أصلاحات المستشار بيسمارك, الذي وضع الحجر الاساسي لدولة الرفاه

يتبع لطفاً................

46 - قراءة خاطئة عن ماركس-8
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 13 - 03:45 )
. اليوم ظهرت طبقة اجتماعية جديدة هي طبقة البريكريت , Precariat , وتشكل اغلب الشباب في اوروبا ,و تضم في اليابان نحو 20 مليون. كتب المحلل الاقتصادي لصحيفة الايكونومست, Guy Standing, كتاباً تحت عنوان: البريكريت: الطبقة الخطيرة الجديدة: Precariat: The New Dangerous Class,(2011).
في عام 2013 قامت ال- BBC و بالتعاون مع مراكز البحوث في الجامعات البريطانية, بعمل مسح ميداني للطبقات الاجتماعية في بريطانيا, و وجدت 7 طبقات إجتماعية, تبدا من النخبة الارستقراطية , Elite, وتنتهي بطبقة البريكريت, Precariat , وخرجت الدراسة بنتيجة:
ان البريكيت: هي الطبقة المحرومة في المجتمع البريطاني.

و يذكر تقرير ..Oxfam.الصادر هذا العام..أن 85 ملياردير يمتلكون ثروة تساوي أكتر مما يمتلكه نصف سكان العالم مجتمعين..
مع الشكر و التقدير

47 - قراءة خاطئة عن ماركس-9
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 13 - 07:58 )
تحياتي عزيزي آكو , تعليق رقم 37
وشكراً لك والى شامل, على هذا الحوار العقلاني.

تقول: ربما ستكرر أدعاء حسين علوان حسين بإن بوبر قد زور مقولة ماركس ولم يذكر المجتمع الحديث أي المجتمع الرأسمالي وتحدث عن المجتمع البشري ككل .

1. نعم كارل بوبر ليس فقط زور ماركس, بل محتال وخداع, يخدع القارئ الذي لم يقرأ ماركس.
2. ولكي أبرهن على هذا, حتى لا نظلم الرجل, نعود الى الصفحات 288 و 334 من كتابه: المجتمع المفتوح و في الجزء الثاني.
3. أقام الدنيا بوبر ولم يقعدها على فقرة مذكورة في الطبعة الأولى من رأس المال, 25-07-1867, ( سبق و ذكرتها, أنا عدة مرات), تقول الفقرة: the natural laws of its movement ....
4. لنعود الى هذه الفقرة بشكل كامل: يقول ماركس: ...أن عليّ في هذا الكتاب ( يقصد رأس المال..ج.أ), دراسة نمط الإنتاج الرأسمالي وعلاقات الإنتاج والتبادل المطابقة له. و إنكلترا هي الموطن الكلاسيكي لهذا الإنتاج حتى الوقت الحاضر , Up to the present time ( لاحظ عزيزي آكو هذا التعبير...حتى الوقت الحاضر....ج.إ).


ينبع لطفاً................

48 - العزيز أسو ت 40 - 41
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 13 - 08:36 )
تحياتي لك
شكرًا للمساهمة - كما جاء في المقال أنا اليوم أصدق بأن النظرية الماركسية نظرية من اجل ايجاد حلول لواقع - أي واقع - قد تتلائم مع واقع وقد لا تلائمه
أما أنني اانتظر حتمية النظرية - ماركس لم يقل بالحتمية حسب العزيز جاسم وسأكتب عن ذلك مقال وماركس لم يقل بالثورية كذلك
الزميل جاسم لديه 3 أجزاء عن بوبر من الجزء الثالث سيكون مقالي
يبدو أن الماركسية عصية على المراكسة العرب
بديلي أن ننتظر الحتمية مثلاُ أم نبحث عن علاج لواقع ؟ متى ستكون الحتمية بتحقق الاشتراكية ثم الانتقال للشيوعية ؟ في أي زمان ؟ أليس هذا هو العبث أن ننتظر شئ لا نعرف متى سيقع أو يتحقق ؟ طبعاً اقصد منطقتنا فنحن اولادها ونريد أن نعيش مثلما تعيش الأمم الأخرى .. النظرية الماركسيية ليست مبادئ للتطبيق ومن يحاول تطبيقها على أرض الواقع سيفشل لا محالة هذا إذا قال ماركس بتطبيقعا بالقوة او بالثورة أو بالانتظار الحتمي لحركة التاريخ وكما قال كاك اكو نريدها بدون راديكالية - يا سيدي اليوم العالم يعج بمشكلات تبدأ ولا تنتهي ولنقل أن الامبريالية هي السبب والنظام العالمي هو السبب والراسمالية المتوحشة هي السبب فماذا ننتظر نحن وماذا نفعل؟

49 - كاك أكو والمستشار
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 13 - 08:44 )
تحياتي لكما
شكراً للحوار العقلاني
سأكتب عن بوبر وعن الحتمية التي لم يقل بها ماركس
ساعتمد على ما قاله العزيز جاسم ومن مصادر ماركسية لا بل من كلام ماركس
المراكسة العرب يقولون بالحتمية ولا حتمية لا بل ولا ثورية
هذا جزء من نص
ماركس لم يتحدث عن حتمية تاريخية , فقد كتب يقول في الايديولوجية الالمانية
ليست الشيوعية , بالنسبة الينا حالة يجب ان تخلق , ولا مثلاً اعلى يتوجب على الواقع ان يعدل نفسه وفقا له , انما نسمي الشيوعية , الحركة الحقيقية, wirkliche Bewegung ,التي تلغي الحالة الراهنة. وان ظروف هذه الحركة تتولد عن بوادر موجودة حاليا...

50 - قراءة خاطئة عن ماركس-10
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 13 - 08:49 )
لهذا السبب أستخدم إنكلترا بمثابة نموذج رئيس لشرح افكاري النظرية.

ولكن, اذا هزّ القارئ الألماني كتفيه دون اكتراث بوضع العمال الانكليز ..., او أذا ما علّل نفسه بفكرة متفائلة, تقول, إنّ الامور في المانيا ليست بهذا السؤ, أجدني مضطراً لأن أهتف بصراحة قائلاً : هذه القصة تتحدث عنك ( اليوم اذا انهار وول ستريت, تنهار معه كل اسواق العالم....ج.إ).

فالقضية لا تتعلق , في ذاتها ولذاتها, باشتداد او خفوت درجة تطور التناحرات الاجتماعية التي تتولد عن القوانين الطبيعية للإنتاج الرأسمالي ,( لاحظ عزيزي آكو: قوانين طبيعية للإنتاج الرأسمالي..ج.إ), بل تتعلق بهذه القوانين نفسها, بهذه الميول التي تفعل فعلها, وتفرض نفسها بحتمية فولاذية.
أن البلد الأكثر تطوراً من الناحية الصناعية, لا يقدم للبلد الادنى منه في سلم التطور , الا صورة مستقبله هو.
يتبع لطفاً................

51 - قراءة خاطئة عن ماركس-11
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 13 - 08:51 )
ويستمر ماركس الى ان يقول:
...خصصت حيزاً كبيراً من هذا الكتاب لتاريخ و مضمون و نتائج تشريعات المصانع الانكليزية. وتستطيع امة من الامم , بل ينبغي لها , ان تتعلم من غيرها
.
ولكن حتى حين يهتدي مجتمع من المجتمعات الى اكتشاف القوانين الطبيعية ( يقصد ماركس هنا: قوانين نمط الإنتاج الرأسمالي...ج.إ) ,التي ترسم حركته, والهدف النهائي, لهذا الكتاب :
أن يكشف القانون الاقتصادي لحركة المجتمع الحديث, فأنه لا يستطيع , لا بقفزة جريئة ولا بمراسيم تشريعية, أن يتخطى او يلغي مراحل تطوره الطبيعي المتعاقبة. إلاّ أن بوسعه, اختصار زمن المخاض وتخفيف آلامه......أنتهى.

5. كارل بوبر ليس غبياً, ولا, جاسم الزيرجاوي , أشد ذكاء منه, لنعرف أن ماركس في هذه الفقرة , يخاطب:
i. القارئ الألماني
ii. والقارئ في أوروبا الغربية
iii. وأضيف مني: يخاطب القارئ في العالم
بأن نمط الإنتاج الرأسمالي وقوانينه الطبيعية سوف تسود العالم بحتمية فولاذية.

يتبع لطفاً............

52 - قراءة خاطئة عن ماركس-12
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 13 - 09:09 )
6. ماذا كان تعليق كارل بوبر على الفقرة السابقة:
suicidal historical tendencies , ميول تاريخية انتحارية , و inexorable laws , قوانين متصلبة , عنيدة, وثابتة وغير قابلة للتغيير, وبنى بوبر على ضوء هذه الفقرة ثلاث خطوات وهمية : وخرج بنتيجة , أن الثورة الاشتراكية حتمية, social revolution is inevitable.

7. بحثت في كل كتاب رأس المال , ولكنني لم اجد هذه العبارة, لذلك اقول عن بوبر محتال و يخدع القارئ, لأن ماركس في رأس المال لم يتحدث عن ثورة اشتراكية حتمية
8. فقط أشاره واحدة ذكرها ماركس في فصل الميل التاريخي للتراكم الرأسمالي, تتحدث عن نهاية رأس المال, حيث يقول:
إن احتكار رأس المال يغدو قيداً لنمط الإنتاج الذي نما معه وبه. وإن تمركز وسائل الإنتاج , وجعل العمل اجتماعياً, يبلغان ذلك الحد الذي يأخذان معه بالتنافر مع الغلاف الرأسمالي . فيتمزق هذا الغلاف, وتدق ساعة نهاية الملكية الرأسمالية الخاصة........الإنتاج الرأسمالي يولّد , بضرورة عملية طبيعية, ما ينفيه هو نفسه. وهذ هو نفي النفي,...الخ.....أنتهى.

وهذه فرضية , ربما تتحقق و ربما لا تتحقق وهي ليست نبؤه مقدسة
مع الشكر و التقدير

53 - ردود الى الصديق جاسم 1-5
آکو کرکوکي ( 2014 / 12 / 13 - 12:30 )
نحن لو كنا نبحث عن الحد الأدنى من الحقيقة فأظن أننا تناولنا هذا الموضوع بما يكفي غير إنه لابأس من الأستمرار بالنقاش مع صديق مثلكم حتى لوأصبحنا نكرر ماقلناه.

في بداية أعتراضكم على الفقرة المقتبسة لبوبر من مقدمة رأس المال حول القانون الطبيعي للتطور كان وجه اعتراضك إن هذا دجل من بوبر, لأن ماركس في هذه الفقرة, تحدث عن القانون الطبيعي لتحول المانيا من الاقطاع الى الرأسمالية.

وفي تعليق آخر تقول : تحدث هنا ماركس عن حتمية دخول المجتمع الالماني للرأسمالية ولم يتحدث عن حتمية أخرى.

في تعليقي رقم 37 أوردت لك النصوص الكاملة المقتبسة من قبل بوبر وأشرت الى الصفحات حيث يذكر بوبر بكل وضوح أن هذا قانون يخص المجتمعات الرأسمالية وجاء في الفترة كذا وهي كانت تخص أنجلترا وأوروبا الغربية (بما فيها ألمانيا).

يعني الرجل نقل من ماركس النصوص كاملة وقدم التوضيح أن القانون يخص أي فترة وأي مكان. فليس هناك تزوير.

ثم تكتبون: تحدث هنا ماركس عن حتمية دخول المجتمع الالماني للرأسمالية ولم يتحدث عن حتمية أخرى!

54 - ردود الى الصديق جاسم 2-5
آکو کرکوکي ( 2014 / 12 / 13 - 12:36 )

عزيزي أذا كان ماركس في تلك الفترة يتحدث -ضمناً- عن ألمانيا –لأنه كان أقرب ألامثلة أليه- فأنه بالتأكيد لم يكن يقصد إن هذا القانون سيصح في ألمانيا فقط وسيعمل لأنتقال ألمانيا الى الرأسمالية ثم يتوقف فلا معنى لقانون يصح على منطقة بعينها وفترة واحدة فقط. بل هو يتحدث عن قانون يشمل كل المجتمعات الحديثة. قانون للتطور التأريخي وهذا التطور يشمل عدة مراحل. ولاتنتهي بالرأسمالية. انت تعرف هذا أفضل مني. وألا لماذا يتحدث بكلية عن وجود قانون عام يشمل أي مجتمع من المجتمعات الحديثة.

ثم تكتبون : وبنى بوبر على ضوء هذه الفقرة ثلاث خطوات وهمية : وخرج بنتيجة , أن الثورة الاشتراكية حتمية!

الأهم هو: إن بوبر لم يبنِي على تلك الفقرة فقط أستنتاجاته بإن الثورة الإشتراكية حتمية. هذا خطأ!

أولاً: خطأ لأن بوبر ليس بحاجة لنزع هذا لأستنتاج عنوةً من فقرة واحدة. ماركس وأنجلز تحدثوا صراحة عن حتمية الثورة الأشتراكية في العديد من المواقع الأخرى. أنت نفسك ذكرت موقع في ت 45 وأنا ذكرت موقع آخر في ت 20 وسبق أن ذكرت مواقع أخرى في مقالة أخرى للعزيز شامل. وبوبر أيضاً يشير الى تلك المواقع أقرأ الفصول 19 و20.

55 - ردود الى الصديق جاسم 3-5
آکو کرکوکي ( 2014 / 12 / 13 - 12:38 )
ثانياً: خطأ لأنه إضافة لكل هذا الأعتراف الصريح من قبل ماركس وأنجلز فإن بوبر يحلل مفاهيم ماركس في الفصول 13-16 ويبين من أين تأتِ الحتمية. وهي من العلية التي تربط العلاقات بين الأشياء في هكذا نظام.
ثالثاً : أذا كنت مصمماً على أيجاد فقرات في الرأسمال تحديداً تشير أو تذكر حتمية الإنتقال من مرحلة الى أخرى أو حتى الثورة الأشتراكية فسأذكر لك فقرتين أخريين (عالرغم من أنني لا أعرف سبب بحثنا في الرأسمال تحديداً وكأن المؤلفات الأخرى لاتخص ماركس وأنجلز) على أية حال لنرجع مرة أخرى للمقدمة في رأس المال –نهاية مقدمة الطبعة الأنجليزية- حيث يكتب أنجلز في 5 تشرين الثاني 1886
يتبع

56 - ردود الى الصديق جاسم 4-5
آکو کرکوکي ( 2014 / 12 / 13 - 12:39 )
لنرجع مرة أخرى للمقدمة في رأس المال –نهاية مقدمة الطبعة الأنجليزية- حيث يكتب أنجلز في 5 تشرين الثاني 1886
يتبع
( ولكن فيما يزداد هؤلاء بإستمرار –يقصد أعداد العاطلين في أنجلترا- من عام الى عام ، لايوجد من يجيب على هذا السؤال ، ونكاد نستطيع أن نحسب الزمن الذي ينفذ فيه صبر العاطلين عن العمل ، وياخذون مصيرهم بأيدهم ، وفي هذه اللحظة يجب الإصغاء بال ريب الى أقوال رجل نظريته كلها هي نتيجة لحياة قضاها في دراسة أنجلترا وظروفها الأقتصادية والذي حملته دراسته الى النتيجة القائلة بإن أنجلترا في أوروبا على الأقل هي البلد الوحيد حيث يمكن ان تحدث الثورة الإجتماعية المحتومة باساليب سلمية وقانونية. ولاشك أنه لم ينس أبداً الأضافة بإنه لاينتظر مطلقاً أن تخضع الطبقات المسيطرة في أنجلترا لهذه الثورة السلمية القانونية دون أن تقوم بتمرد عبودي Pro –slavery – rebellion ).

57 - ردود الى الصديق جاسم 5-5
آکو کرکوکي ( 2014 / 12 / 13 - 12:42 )
أنظر هنا حيث يمكن ان تحدث الثورة الإجتماعية المحتومة باساليب سلمية وقانونية . أي إن الثورة محتومة والإمكانية فقط في الأسلوب السلمي او العنيف. وحتى هذا الأسلوب السلمي مشروط

أليك تحليل الصحيفة الروسية والذي أوردهُ ماركس نفسه في مقدمة رأس المال وأثنى عليه يقول: ثمة شئ واحد يشغل ماركس : وهو قانون الظاهرات التي يدرسها وليس فقط القانون الذي يتحكم في شكلها المتوقف وفي أرتباطها الذي يمكن ملاحظتها خلال برهة معينة من الزمن ( أنظر فماركس لايهتم بالعلاقات في مرحلة الرأسمالية فقط) . لا . فالذي يهم ماركس فوق كل شئ إنما قانون تغيرها ، قانون نموها، يعني قانون إنتقالها من شكل الى شكل آخر ، من نظام إرتباط الى نظام إرتباط وحين يكتشف ماركس هذا القانون يفحص بالتفصيل النتائج المترتبة التي يظهر بها في الحياة الإجتماعية ... فالقيمة العلمية لاخاصة لدراسة كهذا هي أن تكشف عن القوانين التي تتحكم بولادة جهاز عضوي أجتماعي معين وحياته ونموه وموته وأستبداله بجهاز عضوي آخر أرفع منه هذه القيمة التي يتمتع بها مؤلف ماركس . أنتهى التحليل . ويضيف ماركس ترى أي شئ عرف هذا التحليل الدقيق سوى طريقتي الديالكتيكية!

58 - رد أضافي ونهائي
آکو کرکوکي ( 2014 / 12 / 13 - 12:47 )
ودعنا نناقش بعض من آرائك:
حول الفقرة الواردة في فصل التراكم التأريخي لرأسمال تعقبون في ت 52:
وهذه فرضية , ربما تتحقق و ربما لا تتحقق وهي ليست نبؤه مقدسة
حول البيان الشيوعي تقولون في ت 43:
هذا البيان هو بيان سياسي وليس عمل اقتصادي او فلسفي
حول الفقرة الواردة في مساهة في نقد الأقتصاد السياسي في ت 45 تعقبون:
إن ما تنبأ به ماركس لم يحصل وتوردون تبرير برنشتاين بكون الرأسمالية كالأفعى تتكيف مع الظروف!
حسناً إذا كنت تعتبر الماركسية صحيحة حتى لو أخفقت بعض أفتراضاتها . وإن جانب مهم منه مجرد أيدولوجية سياسية . وتعترف إن ماركس لم يكن بمقدوره معرفة إن الرأسمالية كالأفعى يمكن أن تتكيف مع الظروف.
طيب لماذا الأهتمام بهذا النقاش. رئي إن تبريراتك لايتلائم مع الماركسية الكلاسيكة. التي تطرح فرضياتها بصرامة علمية وحتمية. ولاتنظر الى النظام الأشتراكي والشيوعي كنضال ونظام سياسي مثالي يسعون لتحقيقه فهذه هي الأشتراكية الطوباوية. بل هما مرحلة تأريخية تفرضها التطور الطبيعي حسب القانون العلمي!
تبريراتك عزيزي جاسم التي تتغاضى عن نبؤة وفرضية خاطئة هنا وتفسرها بتبرير محدد. هو أمثلة لما يسمى ad hoc Hypothesen

59 - العزيز شامل
آکو کرکوکي ( 2014 / 12 / 13 - 13:45 )
هذه الفقرة التي أوردتها في ت 49 هي كافية لمن يريد معرفة كيف فهم ماركس وأنجلس الأنتقال الى اللأشتراكية والشيوعية.
وسبق ان تناقشنا فيه مع العزيز جاسم
الشيوعية ليست حالة يجب ان تخلق ...أي نحن لا نخلقها . . , انما هي الحركة الحقيقية التي تلغي الحالة الراهنة-أي حركة موضوعية وليست ذاتية - .
من أين تأتي شروط تحقق هذه الحركة ؟
تتولد عن بوادر موجودة حاليا...
يعني النضال والرغبة والأرادة للبروليتاريا ليست المسؤولة عن خلق الشيوعية إلا في جانب ثانوي هو تهيئة الأجواء للأستعجال بهكذا ولادة. بل الظروف الموضوعية لا الذاتية للحالة الحالية - يقصد تناقضات النظام الأجتماعي – هي التي ستنجب الشيوعية.
كل شئ سبب للآخر كما في الحياة الموضوعية . عمليات ولادة من رحم حالة موجودة وألغاء للحالة الموجودة بسب التناقض يعني ديالكتيك . تطور من حالة الى حالة أفضل يعني أيضا ديالكتيك . وعند الحديث عن خطوات سببية أحداهما علة للأخرى أو خطوات ديالكتيكة . فلاوجود لشئ أسمه الممكن أو إحتمال أن يحصل أم لا بل حتماً سيحصل هذا هو المنهج العلي والسببي والديالكتيكي على الأقل كما كان عليه في القرن التاسع عشر.

60 - ت 53 - ت 58
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 13 - 14:40 )
شكرًا كلك أكو لجميع الجهود المبذولة فأنت تتسلح بالطريقة العلمية في حوارك مع العزيز جاسم وهو كذلك
من هذه النقاشات ومن مقال المستشار الجزء الثالث بوبر والعقم التاريخي
سيكون هناك مقال قادم
للأسف يبدو أن الماركسيين العقائديين لا يقرأون ماركس بطريقة صحيحة فهي مجرد أراءهم وليس كلام ماركس وهناك فرق بين الرأي وبين نظرية ماركس
المقال سيتحدث بعدم وجود حتمية بنص صريح حسب الجزء الثالث للعزيز جاسم ولكن هنا وفي اماكن أخرى يوجد نصوص بقول ماركس بالحتمية
هل فات بوبر أن ماركس لم يقل بالحتمية
هو قال أي ماركس حسب الأدلة والمعلم يعقوب قال في اماكن أخرى كذلكلن نخرج بنتيجة ولكن سنستمر بالنقاش
المقال من المحتمل أن انشره غداً
تحياتي لكما

61 - 60ت
آكو كركوكي ( 2014 / 12 / 13 - 16:23 )
الأخ شامل

الإنسان حر أن يأخذ من الماركسية مايراه ملائماً ويترك مايراه غير صحيحاً وبالتالي يتبنى لنفسه نظرية جديدة ليست بالضبط ما كتبهُ ماركس وأنجلز.

لكن في هذه الحالة يجب أيضاً أن لايحاكم بوبر حسب نظريته وتأويله الخاص هو. فبوبر معني بما قاله ماركس وأنجلز تحديداً وليس مايخترعه ويؤوله الماركسيين من بعده حسب مايلائمهم .

في رئي الماركسية الكلاسيكية حتمية في أحكامها وهي بالضبط تتحدث عن حتمية مثلما عبر عنه الأستاذ النمري حينما أورد مثال الكروموسوم.

فقط أريد أن أضيف رغم أعتراف الأخوة هنا بإخفاق العديد من فرضيات الماركسية. وبالتالي أعترافهم بإن الوعود التي قدمت للتحول لجنة الشيوعية لم تكن صحيحة وكان لها أبعاد سياسية فقط ورغم إن هذه الوعود وعبر التأريخ قد تسبب بإزهاق أرواح الكثيرين وحروب وعنف لاحدود له رغم هذا لم نقل عن هذا الخطأ أنه دجل جاء لتضليل الطبقة الكادحة والتي ستصدق أي وعد بالجنة!

62 - ت 61
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 13 - 17:21 )
تحياتي كاك أكو
اعتقد بأن المقال القادم سيتناول الكثير مما طرحته أنت من كتابات وتعليقات فهو لا يقتصر على الحتمية فقط والتي لا زلنا نخوض فيها بين مويد ورافض
المقال سيتناول الاقتصاد والبروليتاريا والكارثة والازمات والتكيف الذي تتمتع به الرأسمالية إلى الكثير من النقاط الأخرى والبديل الذي طرحه بعض الفرسفة ماكس فيبر مثلاً وما قالة من بعده بعض الكتاب والفلاسفة
حسب اعتقادي هناك الكثير إن لم نخرج عن النقاش لنقاش أخر من قبل المشاركين
هناك من قال بعد الحتمية وهناك من قال وهكذا
نعم نأخذ من الماركسية وليس بطريق الاكراه
أشرت لتعليقاتك اشارة عبارة
وللزميل يعقوب بعض التعليقات وللزميل جاسم بعض النصوص وهكذا
خالص الشكر والتقدير للروح العلمية والنقاش العقلاني الذي تمتع به

اخر الافلام

.. مصادر: مقتل مسؤول في منظومة الدفاع الجوي لحزب الله بغارة إسر

.. قبيل عيد الفصح.. إسرائيل بحالة تأهب قصوى على جميع الجبهات| #



.. مؤتمر صحفي لوزيري خارجية مصر وإيرلندا| #عاجل


.. محمود يزبك: نتنياهو يفهم بأن إنهاء الحرب بشروط حماس فشل شخصي



.. لقاء الأسير المحرر مفيد العباسي بطفله وعائلته ببلدة سلوان جن