الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


مجزرة كاتين ..

شامل عبد العزيز

2014 / 12 / 21
مواضيع وابحاث سياسية


{ ماركس شاعر الديالكتيك ومنضد رأس المال ، ليس ماركسياً تماماً بل رافد فكريّ للعدالة والثورة الاجتماعيّة ، فثقافة هؤلاء تختلف عمّا تجتره ثقيف من مطوّلات شعريّة ، وتفاصيل عقيمة عن كل عطسة عطسها ستالين } . نادر قريط .
لو أراد أيّ كاتب – باحث – مؤلف – مؤرخ - أستاذ جامعي .. الخ . أن يكتب في أيّ موضوع أليس من واجبه البحث عن كل صغيرة وكبيرة لِمّا يخص موضوع البحث الذي يرغب بتناوله ؟
من أين تستقي الموسوعة الحرة وثائقها ومواضيعها على سبيل المثال ؟ من وحي الخيال - من الصهيونيّة العالميّة – المخابرات العميلة ؟
اليوم كل شئ واضح للعيان ولا يحتاج للكثير من النقاش خصوصاً لمن أراد أن يبحث ويقرأ ويستنتج ؟
كل شئ أصبح الكترونياً – التاريخ بجميع أنواعه – الحروب – الخ .
من الممكن وبفضل العم غوغل أن تكتب مفردة واحدة فستجد عشرات الروابط والمواضيع لتلك المفردة ..
ما هو الفرق بين من يكتب بطريقة سردية أو من وحي الخيال أو من قراءات قديمة أو بعض الكراريس ويعتمد على ذاكرته أو ما استقر في اللاوعي وبين من يكتب كل جملة أو عبارة أو معلومة بناءاً على مصدر أو عدة مصادر ؟
جميع المصادر برجوازية وضيعة " قد يقول قائل " ؟ فإذا وصل الأمر إلى أنّ كل شئ مكتوب ومحفوظ هو برجوازية وضيعة فسيكون الأمر أكبر من كارثة وكذلك كل شئ مكتوب عن العالم منذ الخليقة وإلى الآن هو من صناعة الامبرياليّة والمخابرات العالميّة ؟ هذا تسونامي أو زلزال بمقدار 10 ريختر ؟
ماذا نفعل إذا كان الأمر كذلك .. هذه هي المصادر وهذه هي الوثائق وهذا هو التاريخ وهذه هي المحفوظات والمخطوطات ؟
إذا كان كل شئ في الكون هو برجوازية ومخابرات وامبرياليّة فأين هي المصادر الحقيقية ومن يمتلكها وأين محفوظة ولماذا لا يتم نشرها حتى يتبين الخيط الأبيض من الخيط الأحمر من الحوار ؟
ما هو الفرق بين الطريقة العلميّة وبين غيرها ؟
للحرب العالميّة الثانية وثائق ,, أليس كذلك ؟ هل هذه الوثائق من صناعة البرجوازية الوضيعة على سبيل المثال ولا نقول عقول الكاوتش وسوف نبتعد عن الكلاب مع العلم أنا أحبها جدًا ..
بالنسبة للعميل المأجور - تيموثي شنايدر – لم يكتب من وحي الخيال بل اعتمد على المخطوطات السوفيتية وفي حقيقة الأمر لقد كان الرجل منصفاً بحيث تناول أعداد ضحايا الاتحاد السوفيتي في زمن جوزيف ستالين وبأقل من جميع المؤرخين الذي كتبوا عن تلك الجرائم .
ولكي يكون كلامي أيضاً بدليل فلقد قامت السيدة مايسة كامل بترجمة بعض السطور عن العميل المأجور شنايدر فتقول :
{ وانطلاقاً من المحفوظات السوفييتية فضلاً عن ذلك فإن المرء لا يستطيع أن يقول إن جرائم القتل النازية كانت أسوأ لأنها استهدفت الضحايا على أساس العرق أو الجنس . ذلك أن ستالين أيضاً كان يختار بعض ضحاياه على نفس الأساس ــ ليس الأوكرانيين فحسب بل وأيضاً الأشخاص الذين ينتمون إلى أقليات عرقية مرتبطة ببلدان مطلة على الاتحاد السوفييتي . كما استهدف اضطهاد ستالين عدداً كبيراً من اليهود. } . انتهى النص .
ومرّة ثانية أكرر وبالنص التاليّ كدليل وأنا هنا لست بصدد الدفاع عن العميل المأجور شنايدر :
{ والواقع أن إجمالي عدد الضحايا الذين يعزو شنايدر موتهم إلى ستالين أقل من الرقم الذي يستشهد به عادة والذي يبلغ عشرين مليون شخص وفقاً لتقديرات مؤرخين تمكنوا من الوصول إلى محفوظات الحقبة السوفييتية. } .
إذن هناك محفوظات عن تلك الفترة ولم تكن من وحي الخيال وسوف نتغاضى عن الأرقام التي وردت في كتاب أرض الدماء لأنّ هناك من قال بأكثر منها بكثير .
للموسوعة الحرة تصنيفات ومن ضمن هذه التصنيفات سنختار جزء بسيط لا يشكل نقطة في بحر المحيطات والبحار والأنهار ألاّ وهو :
{ الحرب العالمية الثانية تاريخ بولندا مجازر معاداة بولندا } .
مقطع صغير عن مجزرة كاتين :
{ تعد مجزرة كاتين ، أو كما تعرف باسم مجزرة في غابة كاتين ( بالبولندية : zbrodnia katyń-;-ska) عملية إعدام جماعي لآلاف البولنديين نفذتها المفوضية الشعبية للشؤون الداخلية ( أو كما تعرف على مستوى العالم اختصارًا باسم NKVD) تلك المؤسسة السوفيتية التي ضمت الشرطة السرية ,, وذلك على مدار شهري أبريل ومايو عام1940. وقد دفع إلى هذه المجزرة اقتراح لافرينتي بيريا رئيس المؤسسة آنذاك بأن يتم إعدام الأعضاء المقيدين بجهاز الضباط البولنديين جميعهم ، وذلك في 5 مارس 1940. قوبلت تلك الوثيقة الرسمية بالموافقة حيث وقع عليها المكتب السوفيتي بقيادة جوزيف ستالين . تم تنفيذ المجزرة في ثلاثة أماكن مختلفة في روسيا مثل : غابة كاتين ، وسجني تفير وخاركيف ، ومن دونهم أماكن أخرى. ويقدر عدد الضحايا بحوالي 22000 ضحية .. و21768 ضحية حد أدنى وكان من بين الذين تم إعدامهم 8000 ضابطًا تم أخذهم كأسرى حرب أثناء الغزو السوفيتي لبولندا عام 1939، إضافًة إلى 6000 ضابطًا شرطيًا، أما عن البقية فهم يمثلون طبقة النخبة المثقفة ببولندا، وقد زعم أنهم : " عملاء للمخابرات ، وحرس، وملاك أراضٍ ، ومخربون، وملاك مصانع، وقضاة، ومسؤولون، وأخيرًا كهنة." } . انتهى النص .
هناك أكثر من كارثة – الكارثة الأولى بأن هذا النص الوارد أعلاه بين مزدوجين { } يؤيده ويدلل عليه أكثر من 50 دليل .
ملاحظة : الآلية الموجودة في الحوار المتمدّن تجعل من بعض النصوص المكتوبة باللغة الروسية غير واضحة المعالم – وسبق وأن أرسلت تعليقات عديدة لكنها لا تسمن ولا تغني من جوع .
الكارثة الثانية هي السطر الأخير من النص { عملاء للمخابرات ، وحرس ، وملاك أراضٍ ، ومخربون ، وملاك مصانع ، وقضاة ، ومسؤولون، وأخيرًا كهنة." } .
اليوم في الحوار المتمدّن توجد نفس العبارة ولكنها مختصرة " عملاء مخابرات – مجندو البرجوازية – أعداء الاشتراكيّة ثمّ أخيراً وليس أخراً – كلاب الشيوعيّة – من المحتمل أن يكون هناك تصنيفات أخرى ننتظرها مستقبلاً " .
معلومات أخرى بتصرف :
المجزرة المشار إليها هي الأضخم ضمن العديد من عمليات إعدام أسرى الحرب العشوائية . أما عن العمليات الأخرى فقد نفذتها المؤسسة داخل المعسكرات التي تقع في المدن النائية جغرافيًا مثل : Starobelsk، وأوستاشكوف ، وأيضًا بمقرات المؤسسةNKVD في مدينة سمولينسك ، إلى جانب السجون المتمركزة في مدن تفير ، وخاركيف، وموسكو ، وعدد آخر من المدن المندرجة تحت الاتحاد السوفيتي . هناك العديد من المجازر الأخرى التي شهدتها مواقع مختلفة بمدينتي بيلاروسيا ، وأوكرانيا الغربية طبقًا للقوائم الخاصة التي تحمل أسماء السجناء البولنديين التي قد أعدتها المؤسسة سالفة الذكر خصيصًا لتلك المناطق . لم تغط التحقيقات الحديثة في عمليات القتل مساحة منطقة كاتين فحسب بل توسعت لتشمل كافة جرائم القتل الجماعي المذكور أعلاها . تعتبر المنظمات البولندية ، بما في ذلك لجنة كاتين و اتحاد عائلات كاتين ، ضحايا هذه الجرائم جزءًا لا يتجزأ عن المجزرة الأشمل." ..
وقد جاء ، طبقًا للتحقيق الذي أجراه كل من مقر المدعي العام للاتحاد السوفيتي (1990-1991) والاتحاد الروسي ( 1991-2004)، تأكيد تحمل الاتحاد السوفيتي المسؤولية الكاملة عن المجازر التي تمت، حيث تمكنوا من إثبات مقتل عدد 1803 من المواطنين البولنديين ؛ ولكنهم لم يلحقوا ذلك الحدث ضمن دائرة جرائم الحرب أو حتى اعتباره إبادة جماعية. لقد تم غلق التحقيق في القضية على أساس أن مرتكبي المجزرة كانوا قد توفوا بالفعل. لم تكن الحكومة الروسية لتصنف الموتى كونهم ضحايا القمع الستاليني، وبناءً عليه، تم إلغاء إعادة التأهيل الرسمي بعد الوفاة. وقد أصدرت جمعية حقوق الإنسان "ميموريال" بيانًا صرحت فيه أن: "إنهاء ذلك التحقيق يعد مرفوضًا"، كما أضافت أن تأكيدهم لعدد 1803 من القتلى "يفرض علامات استفهام علمًا بأنه قد تم إنهاء حياة أكثر من 14500 سجينًا". أقر مجلس الدوما في الاتحاد السوفييتي في بيان له صدر عام 2010 في نوفمبر تشرين الثاني اعتبار ستالين مسؤولًا عن تدبير تلك المجزرة ومعه أيضًا عدد من المسؤولين في الاتحاد }.
هذه مجزرة واحدة فكم عدد المجازر وماذا قال شنايدر ؟
هل شنايدر عميل مأجور ؟ كل من يخالفنا في الرأي عميل مأجور ؟
صفة يعربية شرقية بامتياز يرفضها العقل والمنطق وهي الجمود والانغلاق الفكريّ بعينه بعيداً عن العلميّة التي يجب أن تكون ديدن كل من يريد الكتابة .
هل سنجد في المستقبل كتابات بعيدة عن الاتهامات وتسلك طريقاً علمياً عملياً أم سيبقى الوضع كما هو عليه ؟
أنا أشك أن تسلك الغالبيّة الطريق العلمي العملي في الكتابات لذلك لا تبدل .
دوران حول الساقية .
يقول الأستاذ نادر قريط :
{الحديث عن الشيوعيّة العربيّة كتجربة منسوخة وممسوخة يمكن تداوله الآن بدون حرج تماما كالحديث عن الديانات البابليّة والآشوريّة بعكس ما يُسمى بالقوميّة أو الإسلاميّة لأنهما تملكان أنيابا للعض وصيرورة مختلفة نسبيا داخل نسيج المجتمع الأبوي وشبكة عصبياته. } .
من ضمن أنياب العض – داعش – وهناك الكثير الذي سوف يظهر مستقبلاً من هذه الأنياب الجاهزة لكي تكون البديل عن الكثير من القوى والأنظمة في المنطقة وبموافقة ورعاية الدول الكبرى التي تتحكم بعالمنا ونحن إما أحجار على رقعة الشطرنج أو ريشة في مهب الريح ... عند ذلك سيكون لكل حادثة حديث .
ليس من العقل أو المنطق أن تتهم من يخالفك في الرأي باتهامات باطلة وتكيل له بعض الشتائم والغمز واللمز هنا وهناك .
سر في طريقك ودع الناس يقولون ما يشاؤون – ماركس - .
فقط هذه هي الطريقة الصحيحة وغيرها عبث وحرث في الماء .
نحتاج لعقود طويلة إن لم تكن قرون من أجل أن نرتقي في كل شئ وأن تكون دولنا على عرار الدول الأخرى .
قد أكون مخطئاً فالرأي يحتمل الصواب والخطأ .
/ ألقاكم على خير / .





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - كاتين
عبد المطلب العلمي ( 2014 / 12 / 21 - 11:07 )
حكومه بولندا هربت الى رومانيا تاركه جيشها و شعبها بمواجهه الجيش النازي الذي كان قد اعلن الحرب على بولندا، بدا الجيش بالانحلال و قام الضباط بتسريح الاف الجنود ،فقام الجيش الاحمر بالدخول الى بولندا و استرجاع الاراضي السوفياتيه التي احتلت في حرب عام 1920 و هي اوكراينا و بيلوروسيا الغربيتان ،بعد ذلك قام الجيش باعتقال من قام بالمقاومه او كان من مجرمي حرب 1920 و بما انه لم تكن حاله الحرب معلنه بين بولندا و الاتحاد السوفياتي لذلك قام الجيش بتسليمهم الى كوميساريه الشؤون الداخليه و تسميتهم محتجزون و قاموا باجراء تحقيقات و تحريات اسفرت عن اطلاق سراح الكثير منهم و من المعروف ان الارهابى ميناحيم بيغن، و رئيس بولندا في الثمانينيات ياروزيلسكي كانوا من ضمن المحتجزين اللذين اطلق سراحهم ، من جهه اخرى قام رجال قوميساريه الداخليه بالقاء القبض على الكثيرين من المطلوبين بقضايا مختلفه و اللذين هربوا في السابق و اختبؤا في بولندا وكذلك الخونه و المتعاملين مع المحتل البولندي اللذين تم تحويلهم الى المحاكم المختصه و اصدار احكام مختلفه بحقهم منها حكم واحد بالاعدام على الجنرال فيلجينسكي(اعدام اكثر من الف اسير

2 - كاتين2
عبد المطلب العلمي ( 2014 / 12 / 21 - 11:18 )
حكومه بولندا في المنفى اعلنت الحرب على الاتحاد السوفياتي لاحقا فتغييرت صفه المحتجزين الى اسري حرب.و حسب وثائق جنيف لاسرى الحرب تم تشغيلهم و منع محاكمتهم بايه تهمه كانت عدا جرائم الحرب.من كان في معتقل كاتين (معظم الاسرى) عدا الضباط اللذين تعفيهم معاهده جنيف من العمل القسري كانوا يعملوا في مشاريع تمديد الطرق ،و نتيجه لهجوم مركز من قبل النازيين تم احتلال المحافظه خلال سته ايام بعد ان تم تدمير خطوط السكه الحديديه و الطرق العامه،مما حال دون تمكن اداره المعتقل من ترحيل الاسرى ،قام النازيين بتصفيه جميع الاسرى،و في شتاء 1943 احتاج غيبلز لمناوره لحرف الانظار عن مجازر النازيين بحق يهود بولندا و كذلك لاثاره الحساسيات في صفوف اعداء الرايخ، قوات الاحتلال فتحت قبور القتلى و ادعت بان السوفييت من قام بالمذبحه و لكن بعد ان طرد الجيش الاحمر النازيين تم تشكيل لجنه برئاسه الاكاديمي بوردينكو لتقصي الحقائق التي نشرت تقريرا نفى بشكل قاطع اعدام الاسرى من قبل السوفييت و اثبت انهم كانوا احياء عند انسحاب القوات السوفياتيه.
يتبع

3 - كاتين3
عبد المطلب العلمي ( 2014 / 12 / 21 - 11:31 )
زمن المرتد يلتسين ظهرت وثيقه مزوره بتوقيع رئيس البوليس السري موجهه الى ستالين بتاريخ 5 اذار1940 يقترح فيها اعدام الاسرى، اولا لم يكن يوجد في الاتحاد السوفياتي ما يسمى بوليسا سريا ، ثانيا اين موافقه ستالين على الموضوع؟اين محاضر الاعدام؟ اين محاضر الدفن؟ اين بروتوكولات استلام و تسليم الاسرى بين اداره المعتقل و منفذوا الاعدام؟يبدو انهم لم يستطيعوا تزويرها!!
يوجد تقرير مقدم من بيريا الى ستالين بتاريخ الثاني نوفمبر 1940 تحت الرقم 4713/ب موسوم سري للغايه يوضح فيه عدد الاسرى و رتبهم و اتجاهاتهم الفكريه و امكانيه تكوين جيش منهم للمساهمه في الحرب ،و تم تشكيل جيش بقياده الجنرال انديرس( لم يشارك في ايه معارك و هرب من معركه ستالينغراد) فهل من الممكن و بعد اكثر من نصف عام من اعدام الاسرى ان يكتب تقرير مفصل عنهم و يتم تكوين جيش صغير منهم،كذلك فان المحاكم الخاصه بقوميساريه الشؤون الداخليه لا تملك الحق للنظر في القضايا التي عقوبتها حسب قانون العقوبات تزيد عن ثماني سنوات بل يجب تحويلها الى محاكم عامه/قانون 5.11.34 / كما ان المحاكم الخاصه تم الغائها بقرار رقم 65/116 بتاريخ17.11.38 فمن اصدر الاحكام؟ .

4 - شامل عدو الشيوعية
فؤاد النمري ( 2014 / 12 / 21 - 12:13 )
كان مثلك يا شامل الملايين من أعداء الشيوعية أخمدنا أنفاسهم
وها أنا أخمد نفسك
ـ لدي وثيقة يطلب فيها ب يريا إعدام جميع الأسرى لأنهم قتلوا من السوفيات أكثر من عددهم وعلى الوثيقة توقيع ستالين بالأحمر برفض الاقتراح ويقول لا يعدم أحد إلا بقرار من المحكمة

ـ ولدي تقرير لجنة يرأسها أشهر طبيب باثالوجي البروفيسور بوردينكو يؤكد أن إعدام الأسرى البولنديين بالرصاص جرى بعد انسحاب السوفييت من المنطقة

ـ ولدي برقية من ستالين إلى تشيرتشل يوبخه لسماحه لحكومة بولندا الحرة اللاجئة في إنكلترا للقيام بدعاية ضد السوفيات تلقفتها من النازيين وكانت النتيجة أن حكومة بولندا الحرة قدمت إعتذاراً عن الخطأ بحق الاتحاد السوفياتي

كل ذلك وشامل ينتصر للنازية
فإما أن يكون شامل عدواً للشيوعية بغير تعقل
أو أنه بلا عقل

5 - أين الادلة
زينة محمد ( 2014 / 12 / 21 - 13:56 )
استغرب من الذين يتحدثون عن الأدلة ولا نرى ادلتهم !! اين ادلتك يا شامل؟ بامكانك تحميلها على الفيسبوك او اليوتوب وضع رابط لنصل اليها وغير ذلك لن نصدقك كما انصحك بقراءة كتاب Blood Lies ردا على أكاذيب سنايدر وكاتبه باحث امريكي وليس عربي .

6 - الأستاذ فؤاد النمري
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 21 - 14:11 )
تحياتي
عليك بنشر الوثائق التي بحوزتك لأنك تقول - لدي - من أجل الفائدة
ثانياً تقول
فإما أن يكون شامل عدواً للشيوعية بغير تعقل أو انه بلا عقل
أنا أًفضل الثانية - أي أختار بلا عقل
شكراً لك
3 وثائق لديك أرجو نشرها وتاريخها ورقمها لأن الوثائق التي عندي بتاريخ 1990 - 2010 - 2014 أي جديدة بعد قيام منظمات حقوق الإنسان بمسح جيولوجي لكافة المناطق التي وقعت فيها المجزرة
حتى يتبين للقراء الصحيح عليك أن تأتي بالأدلة وتنشر لنا الوثائق

7 - السيد عبد المطلب العلمي
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 21 - 14:22 )
تحياتي
خلاصة تعليقاتك أن الوثائق مزورة وهناك مؤامرة وأن ما حدث لم يكن حقيقياً وهناك خيانة بولندية
وأن كل شئ غير صحيح وما حدث لا يمت للواقع بصلة
هنا أنا لا استطيع الرد عليك لأن الرد لا فائدة منه
فكل شئ مؤامرة وتزوير وأن الجرائم التي حصلت في زمن ستالين غير صحيحة وهناك بهتان وتزوير بحق الرجل والتقليل من شأنه وانه برئ وأن كل شئ كان يتم عن طريق المحكمة وأنا اعرف المحاكم في هكذا بلاد كيف هي ومن هم القضاة وكيف يتم تعيينهم وكم تستغرق المحاكمة - 5 - دقائق طبعاً ثم المسدس الشخصي حاضراً
يبدو أن العالم بأجمعه وكافة الوثائق غير صحيحة
الوثائق الصحيحة عند ستالين في المحاكم التي كان يديرها هو ولا يوقع عليها بالأحمر إلا بعد أن يتبين كل شئ على حقيقته وليس هناك جرائم حصلت ولم يقتلوا أحداً حتى أن الموت على ما يبدو توقف في تلك الفترة
هكذا تصورات لا اعرف كيف أرد عليها
الوثائق التي تدين ستالين من مخطوطات الاتحاد السوفيتي وتاريخها عام 2014 وليس عام 1940 فما فوق
الخلاصة اعتذر منك لأنني لا اعرف كيف أرد على وثائق مزورة والمؤامرة جاهزة
لا يوجد عندي ادلة على ان الوثائق مزورة بل عندي أدلة حديثة تؤيد الجرائم - شكراً

8 - ت 5 لا تستغربي
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 21 - 16:01 )
يبدو أنكِ لم تقرأي المقال حول الآلية بالنسبة للغة الروسية ؟
Kazimierz (2000). Kawalerowie Orderu Virtuti Militari w mogił-;-ach katyń-;-skich. Roman, Wanda Krystyna-;- Sawicki, Zdzisł-;-aw. Warsaw, Chapter of the Virtuti Militari War Medal & RYTM. p. 351. ISBN 978-83-87893-79-8.-;- Maria Skrzyń-;-ska-Pł-;-awiń-;-ska, ed. (1995). Rozstrzelani w Katyniu-;- alfabetyczny spis 4410 jeń-;-có-;-w polskich z Kozielska rozstrzelanych w kwietniu-maju 1940, wedł-;-ug ź-;-ró-;-deł-;- sowieckich, polskich i niemieckich. Stanisł-;-aw Maria Jankowski. Warsaw, Karta. p. 286. ISBN 978-83-86713-11-0.-;- Skrzyń-;-ska-Pł-;-awiń-;-ska, Maria, ed. (1996). Rozstrzelani w Charkowie-;- alfabetyczny spis 3739 jeń-;-có-;-w polskich ze Starobielska rozstrzelanych w kwietniu-maju 1940, wedł-;-ug ź-;-ró-;-deł-;- sowieckich i polskich. Porytskaya, Ileana. Warsaw, Karta. p. 245. ISBN 978-83-86713-12-7.-;- Skrzyń-;-ska-Pł-;-awiń-;-ska, Maria, ed. (1997). Rozstrzelani w Twerze-;- alfabetyczny

9 - ت 5 تكملة
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 21 - 16:10 )
Kuż-;-niar-Plota, Mał-;-gorzata (30 November 2004). -Decision to commence investigation into Katyn Massacre-. Departmental Commission for the Prosecution of Crimes against the Polish Nation. Retrieved 4 August 2011 Russia to release massacre files-. BBC News. 1 November 1989. Retrieved 16 December 2004.
Roberts, Geoffrey (2006). Stalins Wars: from World War to Cold War, 1939–1953. Yale University Press. p. 171. ISBN 978-0-300-11204-7. Retrieved 16 June 2011.
-Russian, Polish Leaders To Mark Katyn Anniversary-. Radio Free Europe. 6 April 2010. Retrieved 4 August 2011.

10 - وثائق مزوره
عبد المطلب العلمي ( 2014 / 12 / 21 - 16:19 )
تصف ما استند عليه بانها وثائق مزوره،اذن لماذا تزور انت؟لقد ذكرت( لقد تم غلق التحقيق في القضية على أساس أن مرتكبي المجزرة كانوا قد توفوا بالفعل. لم تكن الحكومة الروسية لتصنف الموتى كونهم ضحايا القمع الستاليني)القضيه حسب الماده193/17تم اغلاقها حسب الماده 24(لانعدام الدليل على وجود جريمه).كذلك تقدمت بولندا بطلب لدراسه65 ملف المتعلقه بالمحاكمه و بعد دراسه وافيه لم تجد اساسا لطلب الاستئناف،كذلك سمح المدعي العام للبولنديين بتصويرالملفات و اصطحابها لبولندا،اما جمعيه موميريال ،فمن يلقي بالا لجمعيه مموله من المؤسسات الاجنيه؟
اذن اغلقت القضيه لموت مرتكبي الجريمه ام لانعدام وجود دليل على الجريمه؟
تطرقت في احد ردودك للمسح الجيولوجي،نعم تم مسح لمقابر لم تفتح بعد الحرب العالميه ،المسح قام به بولنديون و ذكروا ان معظم اظرفه الطلقات المانيه و منتجه عام41 كذلك هناك جثث لاطفال،و الانكفيدى لم تقتل اطفالا قط كذلك الجثث مرتبه بطريقه علبه السردين و هي طريقه المانيه .
اخيرا لكي اتمكن من الرد حدد اين تقع مدينه تفير ،في الاتحاد السوفياتي لا يوجد هكذا اسم،خاركيف فهمت انها خاركوف اما تفير فلا يوجد شبه بشئ.

11 - من المسؤول عن المجزرة؟
يعقوب ابراهامي ( 2014 / 12 / 21 - 16:50 )
من تعليقات الزميل عبد المطلب يبدو واضحاً بما لا يقبل الشك أن ضحايا مجزرة كاتين هم أنفسهم المسؤولون عن موتهم
بل أكثر من ذلك. هل كانت هناك مجزرة؟ الزميلة زينة محمد (أهلاً زينة) تريد أدلة

12 - ت 10
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 21 - 16:53 )
من أين ليّ أن أزور انا ؟ وأنا أورد لكم الأدلة ؟ كل شئ بدليل - التعليقات 8 - 9 من الأدلة .. أنا لا أصف شئ أنا قلت يبدو أن كل شئ مزور واقصد أن أدلتي مزورة بالنسبة لكم وقلنا هذه كارثة وتسونامي وزلزال - تقولة ممولة من جهات اجنبية ؟ كيف سنصل أنا وأنت فكلما أورد لك شئ لا توافق عليه وتشكك به وجاء في المقال - هل كل شئ برجوازية وامبريالية وعملاء ؟ هذه الطريقة لا توصلنا إلى أي نتيجة - شكوكي أن الاتحاد السوفيتي هو الذي قام بالتزوير وليس العكس : إليك ما يلي :
قامت السلطات السوفيتية بإجراء مقابلات مع الشهود وتهديدهم بالاعتقال بتهمة دعمهم للألمان إذا ما جاءت شهاداتهم مغايرة لخط الأحداث المقرر بها. لم يتم العثور على أية وثائق خاصة بضحايا يعود تاريخها إلى ما بعد أبريل 1940؛ لذا قام الشرطة السوفيتية السرية بوضع بعض الأدلة الكاذبة على أن المجزرة تمت بصيف 1941 حينما كانت المنطقة كلها تحت سيطرة الألمان

13 - مصداقيه الويكبيديا
عبد المطلب العلمي ( 2014 / 12 / 21 - 16:56 )
(الادله) التي اوردتها اعلاه بالبولنديه و ليست بالروسيه و لا تحتوى الا على بضعه اسماء و لا يوجد ايه اثباتات فيها،لكنها قادتي الى مصدر معلوماتك،حالما قرات التعليق تذكرت ان هذا النص سبق و ان رايته كاملا،و تذكرت انها صفحه الوكيبيديا بالانجليزيه و في الهوامش هناك رابط لهذا النص و كذلك لبقيه المراجع التي اوردت انت بعضها في تعليقك الاخير.
الويكيبيديا ليست مرجع يمكن الاعتماد عليه فامكانيه النشر و كذلك التعديل متاحه تقريبا للجميع.
و من النص فهمت معنى تفير،انها مدينه كالينين،تغيرت تسميتها قبل سنوات.

14 - NKVD
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 21 - 17:06 )
لقد تم ترحيل ما يقارب 320000مواطنًا بولنديًا إلى الاتحاد السوفيتي وفقا للتقديرات التي أجراها معهد التذكير الوطني (يشكك المؤرخون في صحة ذلك العدد مستندين إلى إحصاءات قديمة تبلغ حوالي 700000-1000000). كما يقدر المعهد عدد القتلى في العهد السوفيتي أثناء الحرب العالمية الثانية بحوالي 150000بولنديًا (يمثل إعادة النظر في تقديرات قديمة بلغت 500000). تم إطلاق سراح 583 أسيرا في1942، وهم مجموع من نجا من التعذيب، من بين 12000بولنديا ممن تم نقلهم إلى معتقل سيبيريا (على مقربة من ولاية كوليما) خلال العامين 1940-1941 لينضموا إلى القوات المسلحة البولندية في الشرق. وجاء طبقا ل... - تعرض 570387 بولنديا لنوع من القمع السياسي بالاتحاد السوفيتي أثناء الحرب وبعد عام
1944-.
استنتاجات رئيس اللجنة
بوردونكو كان على الأرجح واعيًا بعملية تستر على الجريمة - جاء بالتقارير التي وردت قبل وفاته ونصت على اعترافه بأمر مشابه للعائلة وبعض الأصدقاء. كانت الجهات السوفيتية دائما ما تنوه باستنتاجات اللجنة حتى اعترفت الحكومة السوفيتية بارتكاب المجزرة بشكل رسمي يوم13 أبريل، نيسان 1990.
ا

15 - شكراً للسيد العلمي
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 21 - 17:17 )
عزيزي وأستاذي
جاء في المقال من ضمن أسئلتي من أين تستقي الموسوعة معلوماتها ؟ كل شئ واضح بالمقال وذكرت النصوص ووضعت المزدوجات ثم تعود فتسألني وانا السائل ؟ يا سيدي سألنا أين هي الوثائق الحقيقية هل كل شئ برجوازية وعمالة وتمويل اجنبي وقلنا لمن يريد أن يبحث عليه أن يكتب مفردة سيجد كل شئ - يا سيدي الموسوعة لا نعتمد عليها وممولة اجنبية ومنظمة حقوق الإنسان كذلك والمعاهد الوطنية وكل شئ فأين أذهب ؟

16 - القلم الأحمر
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 21 - 17:19 )
وفي 5 مارس، آذار1940 تعين على بعض أعضاء المكتب السياسي السوفيتي- وهم ستالين، وفياتشيسلاف مولوتوف، وكليمنت فوروشيلوف، وأنستاس ميكويان- التوقيع على طلب إعدام 25700 بولنديًا ممن يمثلون -الوطنيين والمعادين للثورة- المحتجزين بالمخيمات والسجون ببيلاروسيا وأوكرانيا الغربية المحتلة، وذلك عملًا بالرسالة التي وجهها بيريا لجوزيف ستالين

17 - ت 11 المعلم العزيز
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 21 - 17:27 )
تحياتي
في بعض الأحيان تكون معاناة الردود أكبر من معاناة الكتابة والاتهامات
منذ البداية أكتب كل شئ وأسأل وأحدد موضوعي فتعود التعليقات وكأن أصحابها لم يقرأوا المقال بالكامل
أنا اختصرت المجزرة ببضعة أسطر وسألنا ها هو التاريخ أمامنا وها هي الحروب وها هو التوثيق وها هي المصادر وقلنا هذه المصادر غير حقيقية فأين الحقيقية هل تلك التي قام ستالين بتزوريها ؟ أو فترة الاتحاد السوفيتي - من السهل جدا وهذا طريق لا يوصلنا إلى أي نتيجة هو إنكار أدلتي والتمسك بأدلة المخالف مع العلم أنه لم يورد أي دليل بل يقول ولكن لم نجد شئ
من هو المسؤول عن المجزرة أو هل كانت هناك مجزرة ؟
لا أدري فكل شئ جائز وقد يبدو أننا نعيش أكبر كذبة في حياتنا فلا يوجد شئ صحيح وقد يبدو الصحيح عند البعض ؟

18 - ت12
عبد المطلب العلمي ( 2014 / 12 / 21 - 17:39 )
اذن لماذا تم اغلاق القضيه ،و من الذي زور؟لم تجيب !بامكاني ايراد نص الحكم لكنه بالروسيه و لن يظهر واضحا بعكس البولنديه التي ظهر التعليق بها.انت من زورت بقولك(تم غلق التحقيق في القضية على أساس أن مرتكبي المجزرة كانوا قد توفوا)
قلت موميريال مموله من جهات اجنبيه و هذا معروف جميع ما يسمى مؤسسات مجتمع مدني تمول اجنبيا و دورها مفضوح.ام انها غير موجوده في العراق؟.اما الحكومه البولنديه فلم تجد ثغرات لتقديم استئناف.اذن لا وجود لجريمه سوفياتيه(للزميل يعقوب،المجزره حدثت، و ارتكبها النازيين)
لا ادرى هل طريقتي في الكتابه معقده و غير واضحه، ام ان هذه هي طريقتك في التهرب.

19 - هذه ليست ادلة
زينة محمد ( 2014 / 12 / 21 - 19:29 )
ما ذكرته هي مراجعك وليست ادلة !!! ولماذا تستغرب يا ابراهامي؟ تريدون الافتراء من دون ادلة؟ شامل فال في مقاله ان العلمية تتطلب ادلة ولكن يبدو أن شامل لا يميز بين الأدلة وبين المراجع التي استخدمها والتي تفتقر الى الأدلة الحقيقية!!! لماذا يا شامل لم ترجع الى المقال على هذا الرابط وتتأكد من الدعاية المعادية للشيوعية التي تبثها :
http://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/furr_katyn_pre-print-_0813.pdf

20 - اعتذار رسمي
على عجيل منهل ( 2014 / 12 / 21 - 19:53 )
قد تركت هذه المجزرة جرحا غائرا في العلاقات البولندية الروسية، بذلت موسكو مؤخرا جهودا واضحة لمداواته، حيث أحييت وللمرة الأولى في 7/4/2010 ذكرى هذه المجزرة في غابة كاتين وبحضور رئيس الوزراء الروسي فلاديمير بوتين ونظيره البولندي دونالد تاسك، في أجواء خيمت عليها الكآبة والحزن.
ودعا بوتين البولنديين بألا ينحوا باللائمة على الشعب الروسي في هذه المجزرة، التي ارتكبها جهاز الشرطة السرية لستالين، وأن ينظروا إلى المستقبل لا إلى الماضي فحسب، دون أن يقدم أي اعتذار رسمي.

21 - مجلس النواب الروسى ----الدوما
على عجيل منهل ( 2014 / 12 / 21 - 20:09 )
جاءت موافقة مجلس النواب الروسى (الدوما) على الإعلان الذى يقر بمسئولية الزعيم السوفييتى السابق جوزيف ستالين عن مجزرة كاتين التى قتل فيها آلاف البولنديين عام 1940 خلال الحرب العالمية الثانية لتضع حدا لسنوات عديدة من تردد موسكو بشأن الاعتراف رسميا بمسئولية القيادة السوفييتية عن هذا الحادث، وتضيف خطوة جديدة على طريق المصالحة الروسية البولندية
وينص الإعلان الذى صدق عليه الدوما -- على أن «الوثائق التى ظلت لعقود حبيسة الأرشيف السرى ونشرت الآن لا تظهر فحسب حجم هذه المأساة الفظيعة بل تثبت أيضا أن جريمة كاتين ارتكبت بأوامر مباشرة من ستالين وعدد من القادة السوفييت»

22 - يا للكذبة المنافقون !
فؤاد النمري ( 2014 / 12 / 21 - 20:48 )
إقرأوا البرقيات المتبادلة بين ستالين وتشرتشل المنشورة على النت كيف يعتذر نشرتشل إلى ستالين بخصوص اتهامات حكومة بولندا الكاذبة واعتذار حكومة بولندا أيضاً

ما طعم الكذب في أفواهكم ؟

لدي مذكرة وقعها ستالين يرفض إعدام أي بولندي في كاتين بغير حكم محكمة

ألا تخجلون بكذبكم وأنتم تعلمون أن ستالين وهو يحكم العالم آنذاك ليس بحاجة لأن ينكر أن شرطته قتلت آلاف البولنديين

جيش ستالين قدم في تحرير وارسو من النازيين 400 ألف ضحية

23 - رد على القلم الاحمر
عبد المطلب العلمي ( 2014 / 12 / 21 - 20:55 )
لقد ذكرت في مداخلتي #3 ان هذا الكلام غير صحيح و اشرت هناك الى ما يسمى وثيقه 5اذار.
لنتفاهم هل رساله موجهه من بيريا الى ستالين يمكن اتخاذها كدليل على المجزره(على افتراض انها ليست مزوره)،اذا كان الامر كذلك لماذا لم تعتمد المحكمه على هكذا اثبات و لماذا لم ترتكز بولندا علىها لتقديم استئناف.الامر بحاجه لبعض المنطقيه.ثم هل رايت هناك توقيعات كتابه ملاحظه بخط اليد من احدهم(نفس الخط لجميع الاسماء التي ذكرتها)مع كلمه موافق مقابل كل اسم يعتبر انهم وقعوا.الا يجب بعد ذلك اذا كان الامر صحيحا اتخاذ عدد من القرارات و المراسيم لتحقيق الغايه المنشوده،لماذا اختفت كل تلك الوثائق و لم تختفي الرساله.الجواب بسيط لانه حينها لم تكن هناك رساله و لا وثائق.

24 - ت 18
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 21 - 20:55 )
لا يوجد تزوير - اللجنة التي قامت بالبحث رفضت غلق التحقيق وقالت بأن الأدلة واهية
استمر الاتحاد السوفيتي أكثر من 50 عاماً بنكران المجزرة
اعترف في عام 1990 بذلك
لا يوجد نظام شمولي يعترف بجرائمه
من المحتمل الوثيقة التي باللغة الروسية مفبركة لأنها من النظام
حاولوا الصاق المجزرة بالنازية
المقابر الجماعية كانت دليل
الاتحاد السوفيتي دفع بكل قواه لتجنب المجزرة ولكنه فشل
اعترفوا بذلك بعد حين
تخليد ذكرى المجزرة يتم في كل عام
لو كانت المجزرة من وحي الخيال ولم تكن في زمن ستالين فلماذا الاعتراف ولماذا في كل عام تقام احتفالية وتخليد ذكرى الضحايا ؟ هذا غير منطقي
الاتحاد السوفيتي قام بتحقيقات مفبركة وتزوير الوثائق - غلق التحقيق رفضته اللجنة وقال بأن الأدلة الواهية لا قيمة لها - أنت مصدرك وثيقة سوفيتية وتنكر باقي الوثائق ولذلك لن نصل بهذه الطريقة
تنكر كل شئ حول المجزرة بوثيقة سوفيتية من ترتيب الجهاز السري على ما أظن وستالين وهذا علميا غير مقبول حسب ظني
الاعتراف سيد الأدلة حسب معلوماتي
شكراً لك سيدي عبد المطلب
لا غاية ليّ حتى أقوم بالتزوير فكل شئ واضح وموثق ومنشور على غوغل

25 - ت 19
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 21 - 21:01 )
ما هو الفرق بين الدليل والمرجع ؟
كل سطر أمام كل عبارة بمصدر ومرجع من الرقم 1 حتى الرقم 54
ولذلك جاء في المقال بأن هناك أكثر من 50 مرجع أو دليل على حدوث المجزرة في عهد ستالين
لا غرض ليّ وأنا كتبت بأن كل شئ الكترونيا
أما أن تكون أدلتي ومراجعي امبريالية ومراجع غيري وأدلته غير ذلك فأنا اعتذر عن هكذا سياقات وهكذا نقاش وهكذا ادلة وهكذا مراجع
ليس من العلمية في شئ أن نقبل شئ ونرفض شئ
لا نصل
التحقيقات اثبتت وقوع المجزرة وبأدلة ومراجع مبثوثة على شبكات التواصل الاجتماعي
أنا أشك بالتحقيقات التي قام بها الجهاز السري وستالين حيث اثبتت لجان التحقيق بأن جميعها مفبركة وأدلتها واهية والشهود كانوا تحت التهديد والوعيد

26 - كتاب غروفر فر
زينة محمد ( 2014 / 12 / 21 - 21:09 )
كتاب غروفر فر والذي ممكن شراءه على الرابط التالي يفضح كذب سنايدر
http://www.amazon.com/Blood-Lies-Evidence-Accusation-Bloodlands/dp/0692200991
كذلك ممكن مشاهدة الفيديو عن الكتاب على الرابط التالي:
http://www.youtube.com/watch?v=gxYdGSIP0d0

27 - السيد النمري
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 21 - 21:11 )
في تعليق رقم 3 تقول - لدي - 3 وثائق وفي تعليق رقم 22 تقول لدي وثيقة
يا سيدي أنشر الوثيقة ولقد طالبتك بذلك
الآن أقول لكم
عندي 50 وثيقة على أن المجزرة وقعت في زمن ستالين وأصمت بدون تقديمها ماذا سنستفيد
ولا أدري كيف تعتمد على برجوازي وضيع مثل تشرشل لكي يكون كدليل على ما تقوله
بدلاً من كل ذلك أنشر لنا الوثائق والرسائل والتي هي قديمة ولن تنفعنا لأن الاتحاد السوفيتي اعترف في عام 1990 وبعد أن استمر 50 سنة وهو ينكر
اللجان قالت قولها الفصل والمسح تم وكتبوا التقارير وقدموها وانكروا اللجان التي قام بها الاتحاد السوفيتي وقالوا بأن ادلتها واهية
ألا يكفي كل ذلك فلماذا نكذب وما علاقة الموضوع بالكذب ونحن لم نتحدث عن غزو وارشو والدفاع عنها ولم ننكر دور الجيش الأحمر ولا علاقة لهذا بهذا حسب ظني

28 - نية ستالين ؟
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 21 - 21:18 )
لقد كان الاعتقاد بأن الدافع وراء تلك الجريمة المنكرة هو إقناع وطمأنة الألمان بأن خطة الاتحاد السوفيتي تتم ضد مصلحة البولنديين؛ ولكن ذلك التفسير لم ينل القدر الكافي من الإقناع في ظل حرص النظام السوفيتي بالغ الشدة بأن تبقى خطتهم-تدبير المجزرة- سرا عن الحكومة الألمانية على وجه التحديد والتي كان من المفترض إعلامها بتلك الخطوات. ...إن التفسير المحتمل للمجزرة هو...لابد من التعامل مع دوافع المجزرة من منظور نظرة مستقبلية حيث من المحتمل أن تستحوذ بولندا على الحدود الغربية للاتحاد السوفيتي مرة أخرى. رأى ستالين أن أي شكل من أشكال الانتعاش لبولندا سيشكل ضررا محتملا؛ لذا، كان من الضروري الحفاظ على الجانب الشرقي من البلاد مهما تطلب الأمر. وبناء عليه، فإن منع نسبة كبيرة من النخبة العسكرية والتقنية عن الأراضي سينتج عنه ضعف تلك الأراضي-.


29 - وثائق
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 21 - 21:22 )
نشرت روسيا سلسلة من الوثائق السرية عن مجزرة كاتين، التي وقعت عام 1940 وقتل فيها حوالي 22 الف شخص من البولنديين على يد القوات السوفيتية.
وكتب على موقع الوكالة الفدرالية للارشيف ان -النسخ الالكترونية لوثائق اصلية من الملف رقم 1 حول -مشكلة كاتين- نشرت بأمر من رئيس الاتحاد الروسي دي. ايه. مدفيديف-.
وظل الاتحاد السوفياتي السابق ينكر دوره في هذه المذبحة لعقود.
وكانت العلاقات بين روسيا وبولندا قد تاثرت كثيرا منذ مقتل الرئيس البولندي ومسؤولين اخرين في حادثة سقوط طائرتهم عنما كانوا في طريقهم لحضور تابين لضحايا كاتين.
وكانت هذه الوثائق التي نشرها الارشيف الحكومي قد صنفت تحت باب السرية ولا يسمح الا للباحثين المتخصصين باللاطلاع عليها.
وقال بيان للوكالة ان -هذه الوثائق كشفت في ايلول/سبتمبر 1992 وبأمر من الرئيس الروسي بوريس يلتسين وسلمت نسخها الى الجانب البولندي-.

30 - ت24
عبد المطلب العلمي ( 2014 / 12 / 21 - 21:22 )
هذه ستكون مداخلتي الاخيره
قرار المحكمه صدر ليس زمن الاتحاد السوفياتي بل عام2004 و انت بنفسك اعتمدت عليه و لكن حورته لتقول لم يدانوا لانهم اموات،فاجبتك ان هذا تزوير، اغلقت القضيه لانعدام الدليل على وجود جريمه.اذن مصدري ليس وثيقه سوفياتيه بل وثيقه روسيه تعود لعام 2004،و تعود و تكرر ان السوفييت زوروا و لا فائده من الكلام.و الاعتراف سيد الادله.اي اعتراف هذا،اعتراف بانه لم تكن هناك جريمه؟
على اي حال هنا رابط مكتب الادعاء العام الروسي(و ليس السوفياتي)حول تسليم الملفات الى بولندا و حول نتائج المحاكمه
http://genproc.gov.ru/ms/ms_news/news-71620

31 - ت 23
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 21 - 21:28 )
السيد عبد المطلب - أنت تشكك بالرسالة - لا استطيع أن انقلها هنا لأنها عبارة عن صورة ولكن عليك بمتابعة الرابط التالي وستجد نص الرسالة والتواقيع عليها
http://www.bbc.co.uk/arabic/worldnews/2010/04/100428_russia_katyn_tc2.shtml

32 - ت 26
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 21 - 21:36 )
موضوعي لم يكن عن شنايدر والرد عليه بكتاب أخر
شنايدر كان موضوعه عرضياً حول أرقام الضحايا وانه أقل من تناول الأعداد مقارنة مع غيره
موضوعي هو المجزرة فقط
وأنا اوردت كل ما يتعلق بها من ادلة أو مراجع
لو كان موضوعي شنايدر فإن تعليقك يكون في صميم الموضوع ولكن أنا لم اتناول كتاب شنايدر والرد عليه

33 - السيد شامل عبد العزيز
فؤاد النمري ( 2014 / 12 / 21 - 21:45 )



































يكفيك عاراً وشناراً أنك تحب وترغب أن يكون السوفيات هم من اقترف الجريمة

عندما أقول لك أن لدي صورة عن المذكرة عليها توقيع ستالين يرفض إعدام أي بولندي
أنت لا تسوى عندي أي شيء لأكذب عليك
الشيوعي البولشفي يسقط نهائياً بكذبة واحدة

34 - السيد شامل عبد العزيز
فؤاد النمري ( 2014 / 12 / 21 - 21:45 )



































يكفيك عاراً وشناراً أنك تحب وترغب أن يكون السوفيات هم من اقترف الجريمة

عندما أقول لك أن لدي صورة عن المذكرة عليها توقيع ستالين يرفض إعدام أي بولندي
أنت لا تسوى عندي أي شيء لأكذب عليك
الشيوعي البولشفي يسقط نهائياً بكذبة واحدة

35 - لماذا مجزرة كاتين؟ و ليس مجازر الذري في العراق
عدنان السعدي ( 2014 / 12 / 21 - 22:06 )
{الحديث عن الشيوعيّة العربيّة كتجربة منسوخة وممسوخة يمكن تداوله الآن بدون حرج تماما كالحديث عن الديانات البابليّة والآشوريّة بعكس ما يُسمى بالقوميّة أو الإسلاميّة لأنهما تملكان أنيابا للعض.... }انتهى المقتطف.

عودنا الكاتب بالنقل فهو بارع باقتباس ما يكتبه الشيوعيين ليستخدمها كلمة حق يراد بها باطل كما يقال.

الرأسمالية قامت بمجازر بربرية و خاصة امريكا لكنها بقت قبلة للبعض, فهي قتلت الهنود الحمر و السود و ليس اليهود.

امريكا دولة ديمقراطية. فهذا ما يشفع لجرائمها و هي دولة تقدم الجوائز للعلماء.

فهي غزت العراق لتحويله الى دولة ديمقراطية.
فاستخدمت اليورانيوم من اجل ان يتهض كما نهض اليابان بعد هيروشيما و ناكازاكي.

اما اسرائيل فقد عملت و تعمل على تدمير شعب كامل وعلى خطا امريكا في تركيع الهنود الحمر لكن كل شئ في الستر حلال.

خلافا لجرائم ستالين فهي شيوعية مفضوحة لا تنسها امريكا و الكتاب الاحرار في كيف قتل ابرياء كاتين.

و في وقت يسعى كتاب عراقيين لفضح جرائم الذري في العراق.

للامبريالبة انياب داعش للبطش و ذري لشعب العراق .

طرح جرائم ستالين الان, هو من دور دار الاذاعة الاسرائيلية.

36 - المشكلة انك ذاتي جدا
زينة محمد ( 2014 / 12 / 21 - 22:12 )
اعطيتك مرجع ما يثبت ان الجرائم المنسوبة لستالين كلها أكاذيب وانت تقول لي موضوعي هو المجزرة !!! الأدلة هي ما يثبت ان ما تقوله صحيح وليس فلان قال وفلان كتب في الكتاب الفلاني، ان تكون مراجعك الويكبيديا فهذه اللاعلمية بنفسها !!

37 - حول كاتين
دلير زنگنة ( 2014 / 12 / 21 - 22:16 )
تحياتي للجميع..

في الدقيقة 23:24 من هذا الفيديو / المحاضرة للدكتور غروفر فر يناقش قضية كاتين من وجهة نظر مخالفة لحدوث المجزرة بايدي القوات السوفيتية...، و المحاضرة عرض لكتابە-;- (اكاذيب الدماء) وهو رد على كتاب المورخ سنايدر (ارض الدماء) ، لفائدة الجميع

https://www.youtube.com/watch?v=gxYdGSIP0d0

و كتاب سنايدر بالانجليزية من هنا

http://www.4shared.com/office/j7BL62dGba/____.html?

........................

38 - ت 34
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 22 - 08:45 )
السيد النمري
تقول أنت لا تسوى عندي شئ ؟ أنا لا أرد عليك بهذه الطريقة
أنت تقول انا عندي وهذا غير علمي
أنا عرضت رابط للرسالة وموجود عليها التوقيع
أنا لا أقول عندي - لدي - بحوزتي
أنا أجلب الدليل
لا تكفي كلمة عندي - لدي - بحوزتي
نحن هنا نكتب من وراء الشاشة ولا بد من ادلة حتى نتيقن
هذا هو الفرق

39 - تعليق عام
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 22 - 09:28 )
ت 36 زينة محمد
أرجو مراجعة تعليق 31 فهو خارج الموسوعة
سألنا سؤال من أين تستقي الموصوعة مصادرها ؟ هناك أرشيف للحرب العالمية الثانية
أي من مصدر ومرجع وليس من وحي الخيال
الموسوعة لها مصادرها هي مجرد ناشرة وناقلة من المراجع الأصلية
السيد دلير ت 37
شكراً جزيلاً للفائدة حول رابط الكتاب والرد عليه
ملاحظة أنا لم اعتمد على كتاب شنايدر
أنا أشرت إلى أن شنايدر هو أقل مؤرخ تناول الأعداد مقارنة مع غير
الحرب العالمية الثانية لها أرشيف وموجود على شبكات التواصل الاجتماعي وهو المعتمد

40 - دليل جديد
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 22 - 10:00 )
ينص الإعلان الذى صدق عليه الدوما فى السادس والعشرين من الشهر الماضى - 2010 ت2 على أن «الوثائق التى ظلت لعقود حبيسة الأرشيف السرى ونشرت الآن لا تظهر فحسب حجم هذه المأساة الفظيعة بل تثبت أيضا أن جريمة كاتين ارتكبت بأوامر مباشرة من ستالين وعدد من القادة السوفييت». وتم الاتفاق على نص الإعلان فى الجلسة السنوية للدوما رغم المعارضة الشديدة من الحزب الشيوعى الذى يشكل أقلية فى المجلس حيث أصر العديد من أعضائه على أن البولنديين أعدموا على يد قوات الاحتلال الألمانية فى خريف 1941 وليس على يد الشرطة السرية السوفييتية (أن كى فى دى ) عام 1940

41 - التوقيعات على رساله 5 اذار
عبد المطلب العلمي ( 2014 / 12 / 22 - 10:24 )
انت تضطرني للعوده الى التعليق على مداخلاتك، بسبب تكرار مغالطاتك.
تقول نشرت رابط الرساله و عليها التوقيع،كنت قد اشرت لهذا في تعليقاتي السابقه ، و اكرر الان ، على افتراض ان الرساله غير مزوره و هذا امر مشكوك فيه،اؤكد لك انه لا يوجد توقيعات عليها.
ما تسميه توقيع هو اسماء اربعه اشخاص اعضاء اللجنه المركزيه الاسم الاول مكتوب بقلم رصاص ازرق و الباقي بقلم رصاص اسود ،و جميع الاسماء كتبها نفس الشخص(مكتوبه بنفس الخط و الاسلوب).عدى ذلك و في الجزء الغير ظاهر من الصوره التي اوردتها و على يسار الرساله ،يوجد ايضا اسمان مكتوبان بقلم الحبر و بخط شخص اخر.
اذن هناك اسماء لاشخاص و لا يوجد اي تواقيع.كنت قد اشرت الى ذلك في تعليقي#23 وظننت انك اطلعت عليه ،لكن للاسف تعود و تكرر في تعليق 38 نفس الكلام انه يوجد توقيع.

42 - إلى الزميل عبد المطلب: مؤسسات المجتمع المدني
يعقوب ابراهامي ( 2014 / 12 / 22 - 10:45 )
أنت تقول (تعليق 18): جميع ما يسمى مؤسسات مجتمع مدني تمول اجنبيا و دورها مفضوح

اسئلتي هي كما يلي
1. هل تقصد مؤسسات المجتمع المدني في روسيا فقط أم كل مؤسسات المجتمع المدني في العالم؟
2. عندما تقول إن مؤسسات المجتمع المدني تمول اجنبيا و دورها مفضوح هل تقصد أنها تخدم مصالح دولة أجنبية لا مصالح شعبها؟
3. هل يمكنك أن تتصور مجتمعاً حراً ديمقراطياُ تُحترم فيه حقوق الإنسان دون مؤسسات مجتمع مدني تحمي المواطن من بطش السلطة الحاكمة؟
4. هل تعرف أن كل مؤسسات المجتمع المدني التي تحارب اليمين الفاشستي في بلدي اسرائيل (بيتسيليم، شالوم عخشاف إلخ) يمولها الإتحاد الأوربي؟ هل تعتقد إن هذه المؤسسات تعمل ضد مصالح شعب اسرائيل؟
5. هل تعرف إن اليمين الإسرائيلي الفاشستي في إسرائيل يلصق بمؤسسات المجتمع المدني فس اسرائيل نفس التهم التي تلصقها أنت ويطالب بمنع تمويلها من الخارج لكي يستطيع القضاء عليها؟
6. هل أنت بثقافتك وتربيتك الستالينية تعرف ما هو معنى مؤسسات المجتمع المدني؟ لماذا تتحدث عما لا تفهم فيه شيئاً؟

43 - ت 41 السيد العلمي
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 22 - 11:16 )
تحياتي
يبدو أنني أزعجتك وإذا كان الأمر كذلك فأنا اعتذر لك
هناك فرق بين السوفيت وبين الروس وهذا أكيد
لنترك الفترة من عام 1940 لغاية عام 1990
أنت تقول أن ما أوردته كان في عام 2004 أي ليس من السوفيت بل من الروس وأنا أيضاً اتحدث ما بعد الانهيار
ما هو سبب إهلان مجلس الدوما واعترافه بالمجزرة وحسب الأرشيف السوفيتي إذا كانت الرسالة كما تصر انها مزورة - لماذا بعد 57 سنة اعترفوا ؟ هل اكتب لك من وحي الخيال . ألم انقل لك عناوين ؟
كيف يصدق العالم أن المجزرة وقعت ويعترف بها الروس وهي مجرد رسالة مزورة لا قيمة لها
ألا تطالبني أنت بقليل من العقلانية ؟ ما هو سبب اعتراف الروس بعد انكار ؟ طبعاً كان هناك عضو شيوعي لم يوافق على الاعتراف وأكرر كيف يعترفون ويضعون على انفسهم وتاريخهم اللوم لمجزرة لم يرتكبوها ؟ أليس هذا الاعتراف فيه إساءة لدولة كانت في يوم ما ذات شأن
أنت تقول أن الرسالة مزورة ولا قيمة لها وتتحدث عن العصر الحالي ولديك رابط وأنا مثلك - الآن ماذا نفعل وكيف نفض الاشتباك
فقط بموافقتي على ما تقول واترك كل شئ ورائي ؟ هل نحن هنا للمجاملات سيدي الكريم
ما هو الحل ؟ مزورة وينتهي الأمر - طيب مزورة سيدي

44 - خليل البدوي مقال في الحوار عام 2013
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 22 - 11:50 )
نشرت صحيفة الجيش الألماني زيغنال (بالألمانية: Signal) الأسبوعية صور تظهر استخراج الجثث، حيث يمكن التعرف على زي الضباط وكانت الجثث في حالة تحلل ضعيفة. ثم سرعان ما استغلت الصحافة النازية على نطاق واسع ذلك الاكتشاف الشنيع.
غير أن ذلك لم يكن سوى بداية الاكتشافات. ففي أواخر عام 1942، ذكر عمال السكك الحديدية البولندية، الذين كانوا يقودون القطارات الألمانية، أنهم سمعوا فلاحين بيلاروسيين يتحدثون عن جنود بولنديين مدفونين في غابة كاتين، وبذلك تم اكتشاف مقابر جماعية أخرى أكبر من تلك التي اكتشفت في صيف عام 1941.
في ربيع عام 1943، استخرج الجيش الألماني أكثر من 4.500 جثة ضابط بولندي كانت مكدسة في عدة حُفَر. قام راديو برلين بإذاعة الاكتشاف في 13 أبريل 1943 متهماً بذلك السوفيت.
وبعد ذلك بيومين، نفى السوفيت مسؤوليتهم على موجاتهم الإذاعية، متهمين بدورهم النازيين بارتكاب تلك الفظائع خلال تقدمهم عام
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=357597 .................... 1941.

45 - الدوما
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 22 - 11:54 )
أخيرا حمل البرلمان الروسي الزعيم السوفياتي السابق جوزف ستالين مسؤولية ما وقع في مجزرة كاتين التي قتل فيها الآلاف من البولنديين بينهم ضباط وفنانون وسياسيون عام 1940 على يد أفراد الشرطة السرية السوفياتية خلال الحرب العالمية الثانية وذلك بإطلاق النار على رؤوسهم قبل أن يلقوا بجثثهم في مقابر جماعية.
مجلس النواب الروسي الدوما وضع حدا لسنوات عديدة من التردد الرسمي ونشر المواد التي بقيت على مدى سنين عديدة حبيسة الارشيف السري والتي تظهر حجم هذه المأساة الفظيعة التي تم تسليط الأضواء عليها بعد حادث تحطم طائرة الرئيس البولندي ليخ كاتشينسكي في العاشر من نيسان الماضي.
مجزرة تركت جرحا غائرا في العلاقات البولندية الروسية، بذلت موسكو مؤخرا جهودا واضحة للامها، اذ أحييت وللمرة الأولى في السابع من أبريل الماضي ذكرى المجزرة في غابة كاتين الواقعة غرب روسيا بحضور رئيس الوزراء الروسي فلاديمير بوتين ونظيره البولندي دونالد تاسك، في أجواء خيمت عليها الكآبة والحزن.

46 - محاولات الروس الفاشلة
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 22 - 12:00 )
وظل الروس يحملون النازيين مسؤولية المذبحة حتى عام 1990 عندما اعترف الزعيم السوفياتي السابق ميخائيل غورباتشوف بمسؤولية بلاده عنها.
ورغم اعتراف روسيا، فإنها لا زالت ترفض فتح أرشيفها وتقديم الوثائق لبولندا، بل إن بعض المعلقين الروس لا زالوا يحاولون حتى اليوم الترويج لرواية مسؤولية الألمان عن المذبحة.
وقد تركت هذه المجزرة جرحا غائرا في العلاقات البولندية الروسية، بذلت موسكو مؤخرا جهودا واضحة لمداواته، حيث أحييت وللمرة الأولى في 7/4/2010 ذكرى هذه المجزرة في غابة كاتين وبحضور رئيس الوزراء الروسي فلاديمير بوتين ونظيره البولندي دونالد تاسك، في أجواء خيمت عليها الكآبة والحزن.
ودعا بوتين البولنديين بألا ينحوا باللائمة على الشعب الروسي في هذه المجزرة، التي ارتكبها جهاز الشرطة السرية لستالين، وأن ينظروا إلى المستقبل لا إلى الماضي فحسب، دون أن يقدم أي اعتذار رسمي.

47 - محاولات الروس الفاشلة
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 22 - 12:00 )
وظل الروس يحملون النازيين مسؤولية المذبحة حتى عام 1990 عندما اعترف الزعيم السوفياتي السابق ميخائيل غورباتشوف بمسؤولية بلاده عنها.
ورغم اعتراف روسيا، فإنها لا زالت ترفض فتح أرشيفها وتقديم الوثائق لبولندا، بل إن بعض المعلقين الروس لا زالوا يحاولون حتى اليوم الترويج لرواية مسؤولية الألمان عن المذبحة.
وقد تركت هذه المجزرة جرحا غائرا في العلاقات البولندية الروسية، بذلت موسكو مؤخرا جهودا واضحة لمداواته، حيث أحييت وللمرة الأولى في 7/4/2010 ذكرى هذه المجزرة في غابة كاتين وبحضور رئيس الوزراء الروسي فلاديمير بوتين ونظيره البولندي دونالد تاسك، في أجواء خيمت عليها الكآبة والحزن.
ودعا بوتين البولنديين بألا ينحوا باللائمة على الشعب الروسي في هذه المجزرة، التي ارتكبها جهاز الشرطة السرية لستالين، وأن ينظروا إلى المستقبل لا إلى الماضي فحسب، دون أن يقدم أي اعتذار رسمي.

48 - ت 42 المعلم العزيز
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 22 - 12:44 )
كفيت ووفيت كما يقولون
في تعليق رقم 3 يقول السيد النمري
كان مثلك يا شامل الملايين من أعداء الشيوعية أخمدنا أنفاسهم
وها أنا أخمد نفسك
في الحقيقة لا اعرف من هم الذين تم خمد انفاسهم ؟ ومتى وأين ؟ في أي بلد عربي ؟ الأردن مثلاً ؟
طالبته بنشر الوثائق وهو يكرر عندي - لدي - بحوزتي
قلت له لفض الاشتباك انشر ما لديك
جاء جوابه أنت لا تسوى شئ عندي
طيب هل جواب السيد النمري مقبول ؟ هل طلبته منه شئ صعب ؟
أنا الآن أقول وبغض النظر عن مؤسسات المجتمع المدني
لدي وثائق تدين ستالين وأنه والجهاز السري مسؤول عن المجزرة ؟
ما هو الفرق بين قولي وقول السيد النمري
أنا أيضاً عندي وثائق وأصمت ؟ ماذا سنستفيد ؟
قبل قليل كنت اقرأ في مذكرات ضابط بريطاني رافق تشرشل في زيارته لموسكو وبعد مأدبة عليها ما لذ وطاب واستمرت للفجر ويقول صاحب المذكرات بأن تشرشل قال عن ستالين - هذا الشخص البغيض أو هذا الرجل البغيض ثم يستمر صاحب المذكرات فيقول أن ستالين انكر أن تشرشل قال عنه ذلك - طبعاً هذا الكلام بوثائق ورقم
* رقم الملف: 247/ FO1093

49 - الافتراء على البشر بارتكاب جريمة هو بعينه الجريمة
زينة محمد ( 2014 / 12 / 22 - 13:37 )
لا أتوقع منكم تبرئة ستالين من مجزرة كاتين اما رسالتك فليست دليل! أأين توقيع ستالين؟ هناك من كتب الأسماء على الرسالة وهذا ليس توقيع !!! واما دليلك الآخر وهو تحميل الدوما ستالين المسؤولية واعتراف غوربتشوف فهذه ليست أدلة!! هولاء مثلك ومثل ابراهامي لديهم نوايا مسبقة لإدانة ستالين والا فشل مشروعهم المعادي للشيوعية! ومرة أخرى اطالبك بأدلة دامغة لان الافتراء على البشر بارتكاب جريمة هو بعينه الجريمة!!!

50 - ت 49
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 22 - 14:33 )
كنت أنتظر هكذا تعليق ووصل
اعتراف الدوما ليس دليل
منظمات المجتمع المدني ليس دليل
المسح الجيولوجي ليس دليل
المقابر الجماعية ليس دليل
العالم شاهد كل شئ ليس دليل
تخليد المجزرة ليس دليل
الدليل الوحيد هو اننا اعداء الشيوعية ؟
صحيح
لقد ذكرنا ذلك مرات ومرات
وهذه أطلق عليها أنا حجة من لا يملك الدليل
أين الرسالة التي بحوزتكم ولماذا لا تنشروها تفنيداً لكلامي ؟
من يملك الدليل عليه بنشره
القاء الكلام على عواهنه لا يقدم ولا يؤخر
نحن اوردنا جميع الأدلة أما أن ترفضوها فهذا رأيكم ولنا رأينا
كل شئ واضح وجلي
كل شئ موثق
لا نكتب من وحي الخيال
والأهم هو أننا كنا ننتظر هكذا تعليق ووصل
أنا اكتفي به فهو المهم
من يخالفكم بالرأي عدو
ومتهم وصهيوني وعميل ولا ننسى - الموساد - الذي كان سائداً زمن صدام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

51 - اجوبه على تساؤلات الزميل ابراهامي
عبد المطلب العلمي ( 2014 / 12 / 22 - 14:33 )
بالتاكيد من الخطأ جمع كافه مؤسسات المجتمع المدني تحت مظله واحده،ما كنت اقصده هو منظمات روسيا و اوكرايينا و اراضي فلسطين المحتله(لا معرفه لدى بالمنظمات في اسرائيل رغم قرائتي لعده تقارير مترجمه لمنظمه بيتسيليم)،اما بخصوص التمويل و لمصلحه من،فلا يمكن ان تقنعني ان المضارب جورج سوروس يصرف امواله من اجل اهداف ساميه،سواء تمويل منظمات او تمويل انشاء احزاب كرتونيه.و من يمول له مصالحه و الجمعيات بالطبع تنفذ ذلك.و مثال صغير، في بدايه العام الماضي تم اقرار قانون(الغي لاحقا)من ضمن بنوده اجبار تلك المنظمات اعتماد دفاتر محاسبيه قانونيه موضحه مصادر التمويل و اوجه الصرف.لاحظ لا يمنع القانون التمويل الاجنبي بل يضع حواجز من الممكن ان تكشف اوجه صرف المعونات و كذلك مصادر التمويل و خصوصا على ضوء الاجرائات الماليه المتبعه عالميا للحد من غسيل الاموال.قامت الدنيا و سمي القانون بالقانون الديكتاتوري و تم تفعيل حركه كبيره من اجل الغائه.
لو لم اعرف عن دور هكذا جمعيات في المناطق التي ذكرتها ،لما كتبت عنها،فدورها التخريبي بعد دخولها الى فلسطين معيه اتفاقيه اوسلو ،يطول الحديث حوله.

52 - سحقاً لعقارب البورجوازية الوضيعة
فؤاد النمري ( 2014 / 12 / 22 - 15:07 )

التقرير الذي أصدرته اللجنة الخاصة من الأطباء الباثولوجست برئاسة البورفيسور بوردينكو في العام 1944 يقول التالي

EXTRAORDINARY STATE COMMISSION
Headed by professor Burdenko /report
On 24 January 1944, a communiquée about Katyn massacre was published titled -The Truth about Katyn-. This lengthy document affirmed with -irrefutable clarity-, that the mass shootings of the Polish prisoners had been done by the Germans. (See: Katyn_massacre#Actions taken by the Soviet -union-) The Soviet pathologists were said to have found numerous proofs that the crime was committed by the Germans:
pathologists who examined the bodies in 1943 concluded that they could not have been dead longer than two years. Furthermore, documents were found on some of the bodies which had obviously been missed by the Germans when they doctored the evidence. These included a letter dated September 1940, a postcard dated 12 November 1940, a pawn ticket recei

53 - المجتمع المدني
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 22 - 15:17 )
الإستاذ يعقوب تعليق رقم 42
تحية
مصطلح المجتمع المدني:
أقتبس هيجل, عبارة المجتمع البرجوازي, من الفرنسيين bürgerlichen Gesellschaft,
وتم ترجمتها الى مجتمع مدني: , civil society .

ويقصد بها, المجتمع الرأسمالي الحديث في القرن التاسع عشر , الذي يختلف عن المجتمع الاقطاعي.

واستخدم ماركس نفس للتعبير عن المجتمع الألماني في القرن التاسع عشر .

و توسع غرامشي في مفهوم المجتمع المدني .

و لحد الان, لحد هذه اللحظة, الأدارة الامريكية, , بشقيها الجمهوري و الديمقراطي , أضافة الى المتعصبين الدينيين, وكذلك الستالينيين المنقرضين, الذين لا يعرفون معنى مدني بقدر ما يعرفون دموي,.........ترتعش خوفاً من أطروحات غرامشي حول المجتمع المدني .

و تشكل شهادة سجَّلها -بيل وود- , Bill Wood, في جلسة استماع أمام الكونجرس الأمريكي في السابعَ عشَرَ من يوليو عام 2003, الدليل على هذا.
انظر
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CHRG-108hhrg90270/html/CHRG-108hhrg90270.htm

http://www.alukah.net/culture/0/23076/

54 - سحقاً لعقارب البورجوازية الوضيعة
فؤاد النمري ( 2014 / 12 / 22 - 15:23 )
a pawn ticket receipted 14 March 1941 and another receipted 25 March 1941. Receipts dated 6 April 1941,5 May 1941, 15 May 1941 and an unmailed postcard in Polish dated 20 June 1941. Although all these dates pre-date Soviet withdrawal, they all postdate the time of the alleged murder of the prisoners by the Soviet authorities in the spring of 1940
(the report was an evidence document depended at Nuremberg Court)

هذا التقرير أعتمد في محكمة نورمبورغ
فحذار الادعاء بالتزييف

55 - ت 53 المستشار جاسم
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 22 - 17:26 )
كتب عامر حسن فياض ما يلي : ومما يلفت النظر ان الماركسية التقليدية التي سادت لاحقاً (في نموذجها السوفيتي خصوصاً) تعاملت مع مفهوم المجتمع المدني بأسلوب التجاهل والاقصاء والتهميش. فكثيراً ما اهملت المجتمع المدني وعابت عليه بوصفه مفهوماً برجوازيا، لان الحديث عنه يعني الغطاء والتبرير لعدم الحديث بصراحة، وبكل وضوح، عن صراع الطبقات والمآس المترتبة عليه .
والحقيقة ان (كارل ماركس) في رده على (هيجل) والهيجلية، نظر الى المجتمع المدني بوصفه الاساس الواقعي للدولة وفضاءاً للتنافس والصراع، ليس الاقتصادي فقط، كما يرى (هيجل) بل السياسي والطبقي ايضاً. وهذا الفضاء سوف يخصه (ماركس) بفرع معرفي مستقل هو الاقتصاد السياسي.
ان ما يفسر عدول (ماركس) اللاحق عن استخدام مفهوم المجتمع المدني واستبداله بمفهوم (المجتمع البرجوازي) في دراسته للاقتصاد الرأسمالي يمكن تلمسه وملاحظته في تأكيد ماركس على ان المجتمع المدني لا يمكن ان يبحث الا في الاقتصاد السياسي. وهذا التأكيد تكرر لأكثر من مرة في كتابه -مساهمة في نقد الاقتصاد السياسي- وفي اجزاء مختلفة من كتابه -رأس المال

56 - ت 52 وت 54
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 22 - 17:46 )
عفاريت البرجوازية الوضيعة قالت كل ما عندها حول المجزرة ومن بعد عام 1990 شهد العالم الكثير من اللجان وتوصلوا للكثير من الحقائق التي استمر الاتحاد السوفيتي باخفاءها إلى أن اعترف بكل شئ وأعلن عن الوثائق التي ارسلها إلى بولندا
لا داع للتحذير
لقد تمت كلمة الفصل بالموضوع
لقد وقع الكثير من التزوير مع التهديد وقاموا بقلب الحقائق فالمسؤول عن المجزرة اللجنة السرية وستالين وهذا واضح ومكشوف وعلى جميع الوثائق الحديثة التي تم كشفها وهي مخطوطات سوفيتية وليس من المنطق أن اعترف بجريمة لم ارتكبها فكيف بدولة كان لها شأن في يوم ما
ما بعد عام 1990 أصبح كل شئ واضحا ومعروفا لذلك لا داع لتحذير العفاريت حسب ظني
ومع ذلك نقدم لك شكرنا وتقديرنا على مشاركاتك

57 - ت 52 - ت 54
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 22 - 18:15 )
شهادة الأطباء الروس في زمن ستالين لا تعتبر دليل ولا احد يأخذ به لأنه من النظام إذا ليس من المنطق في شئ أن تكون التقارير مؤيدة للمجزرة بل حتماً ستنكرها
في تعليقاتي الستبقة هنا اوردت النص التالي من أجل توضيح الفكرة
إليك النص
قامت السلطات السوفيتية بإجراء مقابلات مع الشهود وتهديدهم بالاعتقال بتهمة دعمهم للألمان إذا ما جاءت شهاداتهم مغايرة لخط الأحداث المقرر بها. لم يتم العثور على أية وثائق خاصة بضحايا يعود تاريخها إلى ما بعد أبريل 1940؛ لذا قام الشرطة السوفيتية السرية بوضع بعض الأدلة الكاذبة على أن المجزرة تمت بصيف 1941 حينما كانت المنطقة كلها تحت سيطرة الألمان

58 - التاريخ بيت الكذب
آکو کرکوکي ( 2014 / 12 / 22 - 19:50 )
تحياتي لك اخي شامل

بما أنك تحب أقتباسات المفكرين فلك هذا الأقتباس من كلام معروف الرصافي حول التأريخ حيث يقول :

أصبحت لا أقيم للتأريخ وزناً ولا أحسب له حساباً لأني رايته بيت الكذب ومناخ الضلال ومتجشم أهواء الناس

أنتهى الأقتباس

وأهواء الناس والمؤرخين مصيبة.

بالأمس فقط فعل صدام بنا مافعل ونحن لسنا فقط نعرف حقيقته بل نحن شواهد حية على ظلمه ورغم هذا هناك اليوم من يجادلك في أهمية صدام للعراق وبرائته
ألخ من التبجحات الوقحة .

فمابالك عن دكتاتور جاء قبل صدام بخمسين سنة أو أكثر.

!وحقيقة لم أفهم تصرفات وسلوك صدام ألا عندما قرأت عن أستاذه ستالين

أي حاكم طول اكثر من دورتين أنتخابيتين في الحكم فهو دكتاتور والحكام كلهم فاسدون بدرجة وأخرى ومن السهل جدا أن يصبحوا مجرمين ومن عتاة المجرمين أيضاً.

59 - شامل عبد العزيز
فؤاد النمري ( 2014 / 12 / 22 - 19:55 )
شامل رأى بأم عينيه الروس الستالينيين يقتلون البولنديين
لا تناقشوه في ذلك !
حتى وثائق محكمة نورمبورغ التاريخية الشهيرة يطعن فيها
وحتى شهادة الدكتور غروفر فر على اليوتيوب في الاشارة التي أوردها الرفيق دلير لا معنى لها

شامل !
أنت لا معنى لك عندنا
العتب على من يناقشك
لك أن تلتحق بالمخابرات الروسية بعد أن لم تعد المخابرات الأميركية بحاجة إلى أعداء الشيوعية، عقارب البورجوازية الوضيعة

60 - بوردينكو مزور و ماذا عن البولنديين
عبد المطلب العلمي ( 2014 / 12 / 22 - 20:14 )
In November 2012 the Polish members of a joint Polish-Ukrainian archaeological group issued a written report on the excavation of this mass murder site. In mass grave No. 1, 367 sets of human remains were exhumed and examined during 2011, and 232 bodies in 2012. The locations of many more mass graves were also determined.
The Polish archaeologist in charge of the excavations and author of the report, Dr. Dominika Siemiń-;-ska, has determined that the victims buried in the mass grave were killed no earlier than 1941
They were able to determine the time period by dating the shell casings found in the graves. All but a very few were of German manufacture. Almost all of them are datable to 1941.
The bodies were arranged in the “sardine-packing” formation favored by Obergruppenführer Friedrich Jeckeln, commander of one of the Einsatzgruppen, extermination teams whose task it was to carry out mass executions.

61 - انها قسمه ضيزي
عبد المطلب العلمي ( 2014 / 12 / 22 - 20:57 )
التعلق رقم 60 المحذوف من قبل الاداره هو تعليق كتبته انا،باللغه الانجليزيه .ليس حبا بهذه اللغه بل لان النص كان نقلا عن تقرير اللجنه البولنديه التي فتحت قبورا جماعيه لم تكن قد مست من قبل،ذلك الجزء من التقرير يوضح ان ما تم اخراجه من القبور و تفحصه يدل على ان المجزره حدثت خلال حقبه الاحتلال الماني.
اي ان ردي هذا كان على رفض الاخذ بعين الاعتبار تقرير بوردينكو،فاليكم تقرير من البولنديين.
نعم ضمن شروط النشر يوجد بند يمنع التعليق بلغات اخرى،لكن اقرأ يوميا تعليقات مكتوبه بلغات غير العربيه،حتى ان الزميل صاحب المقال علق بالبولنديه و بالانجليزيه.
فهل توقف الامر على تعليقي يا هيئه الحوار!

62 - ت 58 كاك أكو
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 22 - 21:26 )
كبار الكتاب في الصحف عامة يبدأون مقالاتهم بعنوان مقتبس من أجل الدخول في الفكرة
هذا ديدن العلمية ولا عذر لمن يجهل ذلك
في بداية عام 2003 وعند دخول الأمريكان للعراق وللقصر الجمهوري ولغرفة صدام وجدوا في غرفة نومه ورأيتها بأم عيني وأبيها كتاب عن ستالين بجانب قنينة عطر وبعض الأشياء الشخصية
هذه الصورة نقلها العالم وكتبت ذلك كتعليق على إحدى مقالاتي
ولكن ماذا حصل ؟ انهالت الشتائم والتكذيب وأن القناة يهودية - يعني اذا القناة يهودية هل تتغير الصورة والكاميرا واحدة ؟
المهم قلت اكثر من مرة كل من يجلس على عرش الرحمن أكثر من 8 سنوات سيكون إله حتماً - الشرقي يعبد العبودية كاك أكو ولا يستطيع أن يفارقها - 60 سنة كاسترو وبعد ذلك راؤول شقيقه - 40 سنة حافظ ثم بشار - كوريا الشمالية الجد والاب والحفيد وهكذا دواليك
لا اعرف ناذا أقول كاك أكو
تحياتي وتقديري

63 - محكمة نورمبورغ
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 23 - 01:30 )
يقول تعليق رقم 54 و رقم 59

أن:هذا التقرير أعتمد في محكمة نورمبورغ

و الواقع يقول أن هذا التقرير اعدته جمعية ستالين في امريكا الشمالية
http://www.stalinsociety.org.uk/katyn.html

64 - تعليق رقم 61
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 12 / 23 - 05:06 )
تعليق رقم 61
مقتبس من Grover Furr
المصدر:
http://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/furr_katyn_pre-print-_0813.pdf

ومن لا يعرف Grover Furr فهو بروفيسور امريكي
وستاليني قح .
و هناك حملة دوليه لأغلاق موقعه التالي:


http://msuweb.montclair.edu/~furrg/

65 - ت 59
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 23 - 08:05 )
أولاً أنا لا أكتب شئ بدون أن اتأكد منه - ذكرت لك لا قيمة لأي وثيقة في زمن ستالين لأن الطغاة يرتبون كل شئ وستالين وجهازه القمعي قام بالمجزرة وحاولوا الصاقها بالنازية
هذا أمر مفروغ منه
أما عندما لا تجد جواب فتقول لا تناقشوه وتشتم وتسب فأنا قلت لك أكثر من مرة أناى بنفسي عن ذلك
ستالين هو صاحب المجزرة وجهازه السري وكل الوثائق مرتبة ومزورة وراجع تعليق 63 لكي تتأكد فأنا لا اكتب من وحي الخيال

66 - شامل وصدام
فؤاد النمري ( 2014 / 12 / 23 - 11:16 )
الشيوعي البلشفيك مثلي ومثل ستالين لا يكذب ولو كذبة بيضاء
كنت سأكتب التعليق التالي قبل أن أقرأ نعليق شامل تسلسل 62

شامل وصدام تعرفا على ستالين من خلال إعلام الدوائر الغربية العريقة في الإمبريالية
ستالين الحقيقي هو العكس تماماً عما يقدمه الإعلام الغربي
هو باني الإتحاد السوفياتي صديق الشعوب، إمبراطورية الطفل ومملكة المرأة
إنجازات ستالين لن تمّحي أبد الدهر
وليمت أعداؤه بحقدهم الدفين

67 - ت62
آکو کرکوکي ( 2014 / 12 / 23 - 11:53 )
عزيزي شامل

تسألني وتقول :
لا اعرف ماذا أقول كاك أكو؟
أقترح أن يكون موضوع مقالك القادم عن ليون تروتسكي ، دوره ومصيره والاهم من كل ذلك قصة أغتياله التراجيدي

تحياتي

68 - ت 66
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 23 - 13:10 )
البلشفي الماركسي فؤاد النمري
حسب معلوماتي الحاقد الوحيد على البشرية ومصاص الدماء الذي لا مثيل له هو ستالين
أي غربية وأي شرقية - مراسل قناة تلفزيزنية يقوم بتصوير حي ومباشر لغرفة صدام وهل هذه تحتاج إلى امبريالية ؟
لا أدري أنا ضعيف بالإعىلام والصحافة وربما كلامك صحيح
نعم ما تقوله أنت صحيح وأنا اعتذر منك لأن التصوير امبريالي

69 - ت 67 العزيز كاك أكو
شامل عبد العزيز ( 2014 / 12 / 23 - 13:14 )
نشرت الآن مقال عن الحتمية
موجود على الحوار
قديكون هناك عنوان قادم --- اغتيال تروتسكي المسكين من قبل السفاح ستالين
فكرة جيدة مشكور كاك اكو عليها
تحياتي

اخر الافلام

.. حزب الله اللبناني يوسع عملياته داخل إسرائيل ويستهدف قواعد عس

.. حزب الله يعلن استهداف -مقر قيادة لواء غولاني- الإسرائيلي شما



.. تونس.. شبان ضحايا لوعود وهمية للعمل في السوق الأوروبية


.. مظاهرات مؤيدة للفلسطينيين في الجامعات الأمريكية.. وطلاب معهد



.. #الأوروبيون يستفزون #بوتين.. فكيف سيرد وأين قد يدور النزال ا