الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


ولادة الأنبياء – محمّد , عيسى – بين الروايات التاريخيّة وعلم الأثار !

شامل عبد العزيز

2015 / 2 / 14
مواضيع وابحاث سياسية


سبب تناوليّ هذا الموضوع هو أنّ البعض ممن يدعون العلم والعّلمانيّة ويبحثون عن المعرفة – زوراً وبهتانا – عندما يقترب النقد من الدين الذي ينتمون إليه تظهر نواياهم الحقيقية – لا استثني أحد من الطرفين – ولعمري هذه هي الطائفية بعينها .. نصيحتي لهؤلاء أن يكونوا أكثر حكمة وأن يبتعدوا عن هذه الطريقة المكشوفة فنحن اليوم لا نحتاج لمزيداً من الاحتقان والطائفية - داعش على الأبواب كما قال اوباما مع العلم بأنه هو الذي ارسلها !!! اعتقد – لست متأكدا.
يقول إبن عربي " الإله مجعول " وكل ملّة تجعله كما تريد .
إذن لدينا إله يهودي - نصراني – إذا شئم مسيحي – إسلامي .. عدا الآلهة الأرضيّة وما أكثرها وكل ملّة تجعله كما تريد – تفصيل على القياس - !
لندع موسى وشعبه المختار وخروجه من مصر وجسد فرعون والتيه وكل ما يتعلق بأولاد عمومتنا فاليوم هم صهاينة لا أكثر ولا أقل لا يتجاوزن 15 مليوناً ! والصهيونيّة مع الامبرياليّة سبب خراب ديارنا العظيمة !
المسلم لديه كتاب مقدس – القرآن - والمسيحي – النصراني – كذلك .
لا أدري هل أقول مسيحي أم نصراني مع العلم بأن هناك فرقاً كبيراً بين المفردتين . المهم ..
النبيّ محمد ولد عام الفيل سنة 570 م – العالم بأجمعه يعرف هذا التاريخ - .
ابن العذراء ولد 25 – 12 – العالم بأجمعه يحتفل بهذا اليوم مع راس السنة الميلاديّة ..
هذه ثوابت ومن يقترب من الثوابت زنديق بن كافر !
أيّ لا علم ولا معرفة ولا علمانية - بلا كلام فارغ !!
للدوغما أقول – معذرة لهذه الكلمة – مُجبر اخاك لا بطل - لا النبيّ محمّد ولد في عام الفيل ولا ابن العذراء ولد في أيام البرد والزمهرير - القرآن يقول ولد في الصيف - وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَبًا جَنِيًّا – مخاطباً السيدة مريم - من المحتمل أن يكون الرطب جنياً في أيام الثلج من باب المعجزة وما أكثر المعجزات فنحن في كل عام نشاهد السيدة العذراء على حائط إحدى الكنائس ُتلقي السلام على المارة - لماذا لا تخلصنا من الهم الذي نحن فيه !!! .. ولكنّ القرآن لا يؤخذ به من قبل اتباع السيد المسيح – عليه لسلام وعلى نبينا الكريم - ! لأنّ السيّد المسيح قال – احترزوا من الأنبياء الكذبة متى 7 : 15- 19 : " احترزوا من الأنبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة. من ثمارهم تعرفونهم. هل يجتنون من الشوك عنباً أو من الحسك تيناً . هكذا، كل شجرة جيّدة تصنع أثماراً جيدة. وأما الشجرة الرديّة فتصنع أثماراً ردية. لا تقدر شجرة جيدة أن تصنع أثماراً ردية ولا شجرة ردية أن تصنع أثماراً جيدة. كل شجرة لا تصنع ثمراً جيّداً تقطع وتلقى في النار. فإذاً من ثمارهم تعرفونهم. انتهى الاقتباس ..
هذا النص يفسره كل مسيحيّ – نصراني على أنّ انبيّ محمّد من ضمن هذا التصنيف ومعه أتباعه ومن ضمنهم كاتب السطور فنحن القتلة وكل مسلم قاتل – أصوليّ – كذاب – ابن .... !! على سبيل المثال 100 مليون قتيل مسيحيّ في الحربين الأولى والثانية كان سببها النبيّ محمّد واتباعه ! - لكنّ بالمقابل يكون العكس أيّ أنّ أتباع النبيّ محمّد يقولون بحق المسيح عكس ما ورد في النص اعلاه وفي عدة مواضع منها على سبيل المثال :
وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ، وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ. وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فِيهِ، وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ. وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ" (سورة المائدة 46-48) .
ناهيكم عن ما يلي :
عدد الآيات التي ورد فيها اسم المسيح 9 آيات . عدد الآيات التي ورد فيها اسم عيسى 24 آية . عدد الآيات التي ورد فيها بصيغة الضمير المتكلم أو المخّاطب أو الغائب 27 آية .لا يوجد في القرآن أسم / يسوع / .
بهذا يكون مجموع الآيات 60 آية , هذا طبعاً عدا سورة كاملة باسم مريم مع ملاحظة أنّ سورة مريم كاملة ورد فيها بصيغة الضمير وفي 10 آيات , وهي سورة مكية عدد آياتها 98 آية ورقمها في القرآن 19 - ..
( من المحتمل كانت نية النبيّ محمّد من هذه الآيات استمالة المسيحيين – النصارى – مع العلم أنّ أبو بكر البغداديّ قام بما يلزم وزيادة !!!! ) .
هذه المقدمة المزعجة من أجل أن ندخل في صميم الموضوع :
عام الفيل سنة 570 ولادة النبيّ محمّد – المسلم على يقين من هذا التاريخ خصوصاً وأن هناك سورة في القرآن اسمها سورة الفيل :
بسم الله الرحمن الرحيم .. أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ أَلَمْ يَجْعَلْ كَيْدَهُمْ فِي تَضْلِيلٍ وَأَرْسَلَ عَلَيْهِمْ طَيْرًا أَبَابِيلَ تَرْمِيهِم بِحِجَارَةٍ مِّن سِجِّيلٍ فَجَعَلَهُمْ كَعَصْفٍ مَّأْكُولٍ ..
عند المسلم هذه السورة أكبر دليل على أن النبيّ محمّد ولد في هذا العام ولكن عندي سؤال ؟ القرآن قال في مواضع اخرى :
أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِعَادٍ إِرَمَ ذَاتِ الْعِمَادِ الَّتِي لَمْ يُخْلَقْ مِثْلُهَا فِي الْبِلَادِ وَثَمُودَ الَّذِينَ جَابُوا الصَّخْرَ بِالْوَادِ وَفِرْعَوْنَ ذِي الْأَوْتَادِ ... الخ ..
فهل معنى هذا على سبيل المثال أنّ النبي محمّد ولد في زمن عاد ؟
أكيد لا .. كما قلنا سابقاً فإن جميع الأنبياء من أوّل نبيّ إلى اخر نبيّ لم يتركوا لنا ولو حجر واحدة أو اثر على وجودهم بل هي روايات لا دليل عليها سوى كتبهم اليقينية عند الأتباع لا فرق بين الكتاب المقدس – التوراة – الانجيل وبين القرآن . هي روايات محفوظة بين ثنايا هذه الكتب ..
أثار الوثنية - الملعونة – ظاهرة في كل مكان وشاخصة من العراق إلى مصر إلى بلاد الشام بينما الأنبياء البررة لا يوجد أي شئ لهم .. يكفينا الكتب المقدسة فهي خير دليل !!!
بالمناسبة الوثنية معناها حرية الفكر أيّ عكس الأرثوذكسيّة التي تعني الجمود والانغلاق ..
موقفي واضح من الأديان ولا يحتاج للتكرار في كل مرّة ..
النبيّ محمّد حسب علم الحفريات والنقوش والأركولوجيا لم يلد في عام الفيل ولا يوجد في الأثار أي دليل على ذلك بل على العكس حيث أن الحفريات تفند هذا الزعم من أساسه ..
طبعاً – هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين - ! أليس كذلك ؟
ولكن قبل ذلك إذا كشفت لنا الحفريات اليقينية وبأدلة ملموسة فأي دليل هو المعتبر ؟ الرواية أم الحفريات ؟ هذا متروك لكم ..
طبعاً أنا على يقين بأنه لا يوجد من يشتري الحفريات بقشر بصلة لأنّ الكتب المقدسة هي الفيصل عند هؤلاء ..
الروايات التاريخية عن مولد النبيّ محمّد :
عن سويد بن غفلة أنه قال‏ :‏ أنا لدة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولدت عام الفيل‏ .‏ عن أبي جعفر الباقر ‏:‏ كان قدوم الفيل للنصف من المحرّم ، ومولد رسول الله بعده بخمس وخمسين ليلة ‏. المقصود أنّ رسول الله ولد عام الفيل على قول الجمهور، فقيل‏ :‏ بعده بشهر، وقيل ‏:‏ بأربعين يوماً ، وقيل‏ :‏ بخمسين يوماً - وهو أشهر -‏.‏ هذا التاريخ هو الذي اتّفقت عليه الرواية الرسميّة ، وهو أنّ النبيّ ولد عام الفيل ، ونحدّده بحوالي 570 ميلادي ، وصار هذا الأمر حقيقة مسلّمة ،
وقيل‏ :‏ قبل الفيل بثلاث وعشرين سنة‏ . وقال أبو زكريا العجلاني‏ :‏ بعد الفيل بأربعين عاماً‏ .‏ رواه ابن عساكر. عن ابن عباس قال‏ :‏ ولد رسول الله قبل الفيل بخمس عشرة سنة ‏.‏ وقيل‏ :‏ بعد الفيل بثلاثين سنة ‏.‏ قاله موسى بن عقبة عن الزهري .‏ ( لاحظوا اضطراب الروايات ) !
هذه سبع روايات عن ولادة النبيّ محمّد تتناقلها الألسن دون وعي ولا تفكير ولا تنقيب ولكن ما هي الحقيقة وهل كانت ولادة الرسول في عام 570 وهل كانت واقعة الفيل في هذا العام ؟
ماذا تقول الأركيولوجيا ؟
سأقتبس عن دراسة الأستاذ محمد النجار في بحث نشره في الأوان وبالأرقام وبالأدلة وبالنقوش من أجل توثيق رأينا ..
النقوش الأركيولوجيّة [ وهي أصحّ من التاريخ المكتوب ] وكذلك الأبحاث تشير إلى أنّ أبرهة قام بمهاجمة عرب جنوب الحجاز بين سنوات 540 و 552 ميلادي تقريبا ، أي بين ثلاث وعشرين سنة وثلاثين سنة قبل مولد النبيّ ، ولذلك فإنّ رواية موسى بن عقبة صحيحة - الواردة أعلاه - .
إذن عام الفيل عام 570 ميلاديّة غير حقيقي وبذلك تكون ولادة النبيّ محمّد في هذا التاريخ غير حقيقية أيضاً .
القرآن لا يوثّق أيضا هذه الحادثة ولا يربطها بولادة النبيّ ، وأبرهة لم يصل إلى مكّة ولم يهاجمها وإنّما توقّفتْ حملته في جنوب الحجاز وعادتْ ، وقد تكون القصّة أصبحت أسطورة ودخلت في الموروث الشعبيّ بعد مائتيْ سنة ، ثمّ ربطها الإخباريّون بوقت ولادة النبيّ محمّد لإضفاء بعض المعجزات عليه وعلى الكعبة قبل ولادته وربطها بسورة الفيل في القرآن .
ثمّ هناك نقطة أخرى : أبرهة لم يهاجم الكعبة وإنّما توقّف في جنوب الحجاز على مسافة أربعمائة كيلومتر من مكّة .
( الأدلة ) : " لاحظوا الفرق بين النقوش وتواريخها وبين عام 570 عام الفيل وولادة الرسول " !
(( نقوش أبرهة هي ثلاثة نقوش ، الأوّل تحت الرمز CIH 541 وهو نقش بتاريخ 549 ميلادي ، والثاني تحت الرمز RY 506 بتاريخ 552 ميلادي ، والثالث تحت الرمز Ja 544 - 547 بتاريخ 558 ميلادي، وعلى الأغلب فإنّ أبرهة توفّي قبل سنة 560 ميلادي، "(( ...
3 نقوش لا لبس فيها 549 – 552 – 558 ؟ إذن من أين عام 570 ؟ مع 400 كم عن مكة ؟
هذا هو الفرق بين العلم وبين الرواية – هذا هو الفرق بين البحث والدراسة وبين التلقين منذ الصغر بدون وعي وبين إعمال الفكر ..
حوادث التاريخ إرجاع واسقاط كُتبت بعد عدة قرون لا فرق بين موسى أو عيسى أو محمد .. هذا هو التاريخ ..
بما أن الولادة لم تكن في عام 570 عام الفيل فمتى كانت الوفاة ؟ أليس هذا هو المنطق – أليس هذا هو السؤال ؟
( إذا اعتمدنا الرواية الرسميّة ، أي على قول الجمهور ، وعلى الأركيولوجيا في الوقت نفسه وجعلنا النبيّ مولودا عام الفيل فعلا أي على أقصى تقدير سنة 552 ميلادي [ مع التحفّظ ] فإنّ النبيّ يكون قد توفّي عن سنّ تناهز ثمانين عاما ) .
بينما نحن على يقين حسب المرويات بأن النبيّ توفي عن 63 سنة وجمعينا يحفظ ذلك وفوق هذا هناك حديث رواه الحاكم يقول :
أعمار أمتي ما بين الستين والسبعين ...
لقد كتبوا كل شئ على مزاجهم وما يؤيد أسيادهم – كل شئ كان في مطابخ السياسة - لم يكن هناك شاهداً – لقد بعثوا تاريخا لم يكن موجوداً - هكذا هو التاريخ مرة أخرى ..
ينقل الأستاذ نادر قريط في مقاله المعروف " حمى البحث عن محمد " :
السيرة بحسب هانس يانسن :
بداية لابد من إسداء النصيحة للكثيرين وعدم تضييع وقتهم وقراءة كتابه ، فخطابه موجه لمن تحرر من أسر الدوغما ، وليس لمن يسكن في غياهب الماضي فالدوغمائيون متفقون على معرفة محمد ، وكأنهم قابلوه مساء البارحة .
فهم يعرفون عنه كل شيء . ليس فقط عن أنصاره ومهاجريه وآل بيته وحروبه ، بل عن طوافه على زوجاته آخر الليل ( وعن أم أيمن التي كانت تتبعه بالماء ليغتسل ) ... انتهى الاقتباس .
ونفس النصيحة للطرف الأخر – في مقالي القادم - !
أتباع ابن العذراء على غرار أتباع ابن أمنة يعرفون كل شئ عن المسيح من ولادته في الصيف أم بالشتاء إلى العشاء الأخير – رسوم دافنشي - وعن المجدلية وعن كل حرف قاله لها وماذا كان يهمس في أذنيها وعن إلقاء القبض عليه من قبل –الملاعين - وصلبه وبعد 3 أيام قام من الموت وعن الناصرة مع العلم لم يكن هناك ناصرة !! وسيعود أخر الزمان لكي يملأ الأرض عدلاً بعد أن املئت جوراً وسيكون هو الإمام ويُصلي بالناس أجمعين !!!
زرادشت سيعود أخر الزمان – الماشيح سيعود – المخلص سيعود – المهدي المنتظر عند الشيعة سيعود وعند أهل السُنّة سيعود - أليس هذا هو اخر الزمان فمتى سيعودون ؟ لقد بلغ السيل الزبى ؟
سيكون لنا وقفة مع ابن العذراء في مقال قادم ..
/ ألقاكم على خير / .





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - شكراً أستاذ شامل
بسام ( 2015 / 2 / 14 - 21:15 )
الخلاصة : النبي وُلِد في القرن السادس الميلادي, الأركولوجيا تؤكد أن حملات أبرهه في القرن السادس الميلادي, والروايات الإسلامية تقول أن حملات أبرهه في القرن السادس الميلادي .
إذاً النبي وُلِدَ في القرن السادس الميلادي, و لا يهم؛ هل وُلِد في عام 570مـ أو قبله.
هذه تكفي

2 - من ثمارهم تعرفوهم
كنعان شـــماس ( 2015 / 2 / 14 - 22:39 )
تحية يا استاذ شامل عبد العزيز . ساجرب حظي مرة اخرى مع الاخوة في الحوار المتمـــدن وساتجنب الغليــــظ من الكلام كي لايمنعوا التعليق في الفرق الشـــــنيع بين تسمية المسيحيين او النصارى فالاخيرة هي كلمة ســــلبية فيها شـــــحنة عالية من الكراهيــــة تماما مثل تسمية المســــلمين مثلا روافض او نواصب او الاسماعيليين او المحمديون الخ من التسميات السلبية الموءذية للمشاعر والكرامة الانسانية ولااضنك تجهل الفـــرق وبالختام طالما اتباع ابن العذراءيجنون ثمارا طيبـــــة من معبودهم لماذا لاتتركهم فهم على الاقل لايفرضون ثمار معبودهم بالســـــاطور او الكلاشنكوف تحية

3 - الدين ثقافة
nasha ( 2015 / 2 / 15 - 02:32 )
بالنسبة للدين لا يهم مطلقاً يا استاذ شامل اذا كان تأريخه او شخصياته حقيقية ام اعتبارية لان التأريخ مضى ولن يرجع .
المشكلة القائمة ليست لان تأريخ ميلاد محمد خطا ام صواب ولا حتى الاديان وثنية او اورثوذكسية كلا.
الدين هو ثقافتك ونضرتك لنفسك وللاخر وهو ناتج تفاعل كل الثقافات التي سبقتنا؟.
المسيحية هي سليلة الثقافات الوثنية واليهودية والفلسفات الاغريقية والرومانية وهي في تطور مستمر وصولاً الى حضارتنا الحالية ، اي هي تطور الفكر الاجتماعي البشري على الاقل في الشرق الاوسط واوربا.
اما الاسلام فهو ردة حضارية حدثت في غفلة من تأريخ الشرق الاوسط .
الاسلام يمثل فكر اجتماعي بدائي كان سائداً قبل ظهور الحضارة على الارض . الشريعة الاسلامية اكثر بدائية حتى من شريعة حمورابي.
تحياتي لك وارجو ان نقرأ مواضيع اكثر فائدة لمجتمعاتنا.

4 - 1- 2
شامل عبد العزيز ( 2015 / 2 / 15 - 06:36 )
تعليق عام
تعليق رقم 1 السيد بسام إذا كان الأمر كذلك وغير مهم الميلاد فشكراً لك
السيد كنعان تعليق رقم 2 – يبدو أن الحوار محقاً في حذف تعليقاتك فأن تعترف بتعليقك بأنك تستخدم كلمات غير لائقة وهذا له أسبابه – أنت لا تعرف الفرق بين النصراني وبين المسيحي ومن تعليقك أيضاً سأعود لهذا الأمر لاحقاً . أما الثمار فلا ثمار والواقع خير دليل وحذف تعليقاتك أيضاً دليل - شكراً لك

5 - علموهم أن كلمة النصارى عيب ؟ا
شامل عبد العزيز ( 2015 / 2 / 15 - 06:46 )
النصارى يختلفون عن المسيحيّين بوصفهم متشبّثين بتعاليم التوراة من ختان واحترام يوم السبت وغير ذلك من الأعياد اليهوديّة، ويعتبرون المسيح إنسانا وإلها في الوقت نفسه، وانتشروا خاصّة في سوريا وتحديدا في حلب ، وانشقّت منهم طائفة تسمّى -الأبيونيّون- وهؤلاء يعتبرون المسيح إنسانا فقط وليس ابن إله وأنّه نبيّ كبير ويؤكّدون أنّه لم يصلب وإنّما ألقي شبهه على شخص آخر، وأنّه سيعود بعد رفعه إلى السماء. وهم لا يشربون الخمر ولهم إنجيلهم الخاص باسم -إنجيل الأبيونيّين-، وهذا الإنجيل هو في الأصل -إنجيل العبرانيّين- مكتوب بالعبريّة، بينما النصارى لهم الإنجيل نفسه مكتوب بالآرامية والتلمود يجمع كلّ هذه المذاهب المسيحيّة المختلفة في تسمية واحدة: -النصارى- وهذه التسمية -وعلى ما يبدو – انتقلتْ إلى القرآن أثناء الحديث عن المسيحيّين.

6 - شتان .. بين الثرى والثريا ؟
س . السندي ( 2015 / 2 / 15 - 07:26 )
بداية تحياتي لك ياعزيزي شامل ، وحشتنا ؟

1: عندما تموت وتضمحل قيم بن مريم ع عندها لن يبقى في الدنيا أسلام ولا شيخ ولا إمام ، لان الكل سياسيون على أيدي الكفرة للإعدام ؟

2: كل المسيحيين يعلمون أن ميلاد المسيح ليس 25 ويعلمون أنه عيد الشمس عند الرومان جعله المسيحيون الأوائل عيدا لميلاده بإعتباره شمس البر الحقيقي ألأولى بالاحتفال ؟

3: سند إيمان بالمسيحين بالمسيح هى نبؤات كتاب أعدائهم اليهود عنه والتي سبقت ميلاده بمئات السنين وبأدق التفاصيل والتي يزيد عددها 300 نبؤة ، كمثال أشعيا 720 ق،م وحزقيال 610 ق،م ؟

4: الحقيقة الساطعة والواقع يقولان ( لو تعمق الانسان المسلم بدينه وإلتزم صار إرهابيا ، ولو تعمق الانسان المسيحي بدينه والتزم صار قديسا وعمل المعجزات ) فحتى من يعتنقون الاسلام من الأجانب يصبحون إرهابيين ؟

5: الأشكال الكبير لدى الكثيرين أنهم يصورن الغرب كله مسيحي وهذا يجافي الحقيقة والواقع (كانو مسيحيين ) والآن ليسوا كذالك فالكثير منهم لايعرف شيئا عن المسيح ؟

6: من الظلم والإجحاف أن تنسب جرائم هتلر للمسيحية ، فيكفي عقفه لصليبها ، يساري إشتراكي مهزوز بل مجنون ، سلام

7 - nasha
شامل عبد العزيز ( 2015 / 2 / 15 - 08:39 )
لاسلام يمثل فكر اجتماعي بدائي كان سائداً قبل ظهور الحضارة على الارض
هذا قولك - أنا اقول لك بأن المسيحية قبل الإسلام بعدة قرون حسب الرواية فكيف ؟
الإسلام في مكة انجيلي وفي المدينة يهودي - راجع النصوص - الإسلام ابن اليهودية والمسيحية - كل يوم لنا مقال في أشياء كثيرة منها السياسية وواقعنا الحالي
لا نمط وحيد بل أنواع من النشر
شكراً لك

8 - س . السندي
شامل عبد العزيز ( 2015 / 2 / 15 - 08:50 )
تحياتي - أهلا بك – الفقرة الرابعة من تعليقك تنسف كل ما قلته فالتعميم ظلم والأديان مرحلة تاريخية – اوربا استطاعت أن تتجاوز الدين بتقدمها بينما نحن لا يزال امامنا الكثير – عندما كانت المسيحية قبل ظهور الإسلام لم تكن أقل وحشية مما سبقها أو ممن جاء بعدها – من هيباتيا إلى أخر عهدها .. لا فرق بين سيف عيسى وبين سيف محمد – أنا لا اتعامل بانتقائية – الأديان من مشكاة واحدة أما حجة لا يجوز المقارنة فهي حجة بليدة – سقيمة – لا ادري – أنا لا أرى فرقاً بل الحياة كفيلة بأن تكون الأديان في مكانها الحقيقي بعد بلوغ الوعي لمنطقتنا – قد أكون مخطئاً - شكراً لك .

9 - بالمختصر
د.قاسم الجلبي ( 2015 / 2 / 15 - 11:15 )
قال الكاتب الاسكتلندي الساخر بيللي كونالي

It seems to my that Islam and Christianity and Judaism , all have the same god ,and he,s telling them all different things.
يبدو لي ان الآسلام والمسيحيه واليهوديه لهم اله واحد ولكنه يكلمهم بلغات مختلفه.
Mir schreint , I slam Christentim und Judentum haben alle den Selben Got und der erzä-;-hlt ihnen jeweils ganz andere Dinge
من اجل ان تعم الفائده ذكرتها ب3 لغات مع التقدير

10 - د.قاسم الجلبي
شامل عبد العزيز ( 2015 / 2 / 15 - 12:01 )
نفس الفكرة من قول بيللي كونالي
الإله مجعول على حد قول ابن عربي
الأديان من مصدر واحد - حضارة قديمة خليطة مما سبق
لا يوجد دليل على الرواية سوى ما هو مبثوث هنا وهناك
مع ذلك يذهب البعض مذاهب عديدة وهذا هو المرفوض
لا يوجد فرق بين دين ودين ولكن الظروف هي الفارق
على سبيل المثال داعش سياسة شعارها الدين مثل أي شعار لأي حزب
هذا ما لم يقبل به الغالبية مع العلم أنه حقيقة
شكراً جزيلاً

11 - هيثم العبيدي
شامل عبد العزيز ( 2015 / 2 / 15 - 12:06 )
في كلام سابق له على مقال لي :
ولمن يتفلسف بدون علم او ويقول ان السبب هو الاسلام او القران او ان محرك داعش هو الاسلام ارجو منه ان يشاهد هذا الرابط:

https://www.youtube.com/watch?v=joNTLaGE0wU

12 - ملاحظة
شامل عبد العزيز ( 2015 / 2 / 15 - 12:16 )
أهم ما يخص واقعنا الحاليّ هو مجريات الأحداث التي تعم الشرق الأوسط حالياً
اعتقد ولستُ متأكداً بأن داعش ستكون محور الصراع في منطقة الشرق الأوسط لمدة عقد كامل – 10 سنوات – من خلال الأحداث على الساحة تبدو الصورة هكذا ! غير ذلك ومن وجهة نظري لا قيمة له فهي المحك والمحرك لجميع الصراعات الدولية والاقليمية والمحلية ومن يراقب عن كثب سيجد ذلك واضحاً وضوح الشمس – هذا هو المهم وهذا هو الذي يجب أن نفهمه – 8 سيارات مفخخة و25 فرد من داعش شنوا هجوماً على قاعدة عين الأسد العسكرية أكبر قاعدة في العراق وبداخلها 400 مستشار عسكري عدا حمايتهم من جنود المارينز والقوات الحكومية والحشد الشعبي وأبناء العشائر وطائرات الأباتشي وداعش تحتل 80 % من مساحة الأنبار ومقرها الرمادي – هنا كمن المسألة ..
فكيف بباقي المحافظات السورية والعراقية ؟

13 - البحث و الرؤيا التاريخية و الواقع الحالي
عدنان السعدي ( 2015 / 2 / 15 - 14:56 )
الانبياء موجودون و صار وجود المؤمنين. فجاء دخل يونس في بطن الحوت, و ايوب اصابه الجدام و ملاك وسيم هبط ليختبر زوجة ايوب الصابر, و سيد الجمال و الحسن الذي سبا النساء.

- فلما أدلى الدلو على يوسف تشبّث بالدلو فجرّوه ، فنظروا إلى غلام من أحسن الناس وجهاً فعدوا إلى صاحبهم فقالوا : { يا بشرى هذا غلام } فنخرجه ونبيعه ونجعله بضاعةً لنا ، فبلغ إخوته فجاءوا فقالوا : هذا عبدٌ لنا أبق ، ثم قالوا ليوسف : لئن لم تقرّ بالعبودية لنقتلنّك ، فقالت السيّارة :
ما تقول ؟

و خرج موسى الى الصحراء, ليرى رؤاه والالواح و الوصايا العشرة التي سبت العباد ب فحوها, و لليوم أن افعى موسى تسعى و تسم جميع الافاعي التي حولها.

الانبياء جميعا ولدوا بتاريخ صحيح ام غير صحيح أو كان الحمل بنفخة الهية ام بثمرة عادية من رجل ام مرأة, فالامر سيان إذ ذهب البعض الى ان الانبياء جميعهم رجل واحد, عمل البشر المفكر على تغيير تعاليمهم بعد اكتشاف العجز و النقص الفكري و الاخلاقي فيها.

الانبياء لا تُهزم بحقيقة يوم ميلاد, و لا يهم الان الا وجود الافكار, ثم شكل الدولة سواء للسعودية ام اسرائيل و حال شعب فلسطين.ثم ! لماذا خلقت امريكا داعش؟

14 - لا للانبياء ولاللاديان
wafa ahmad ( 2015 / 2 / 15 - 15:58 )
علينا نحن المسلمون ان نقف اليوم وقفة واحدة بوجه الارهاب السياسي الاسلامي برعاية داعش
علينا اولا تقع مسؤولية ان ندافع عن البشرية من الارهاب البارحة في باريس شارلي ابدو واليوم في الدنمارك قتل برئ ليس لسبب بل فقط من اجل اننا ننقاش حرية التعبير في الدنمارك لماذا القتل ؟
متى ينتهي الارهاب الداعشي؟
لو كنت استطيع ان ارسم رسوم ساخرة لانشات مجلة وفقط ارسم فيه رسوم ساخرة على الاسلام لان اصولي اسلامية ولن اسخر من اي دين اخر غير الاسلام لاننا جميعا نقتل باسم الاسلام
للو اساست حزبا سيكون ضد اسلمة الغرب رغم انني من اصول اسلامية
لانني اريد ان ننتهي من الاديان وننتهي من القتل للابرياء بلا سبب وبلا معنى فانا درست الطب ومهمتي انقاذ ارواح البشر بينما ياتي شخص نكرة غير متعلم يقتل ابرياء بكل سهولة وبلا سبب وانا انقذ ارواح البشر حتى من هم ليسوا من ديانتي

15 - wafa ahmad
شامل عبد العزيز ( 2015 / 2 / 15 - 16:20 )
موافق - كيف ؟ هل بيدكِ ؟ هل الرسوم هي الحلّ ؟ لو كان الأمر كذلك لما حصل شارل ايبدو - لم نصل بعد للثقافة المطلوبة من أجل الرسوم - الرسوم بدونها أو بغيرها لا علاقة لها - نحن شعوب بالملايين الملايين - - حاربوا الطغاة - محاربة الأديان وهم - الدين في الصدور - هو خط أحمر وكذلك شأن شخصي - الأديان باقية - ليس بيدي أو بيدك محوها من الوجود - الزمن كفيل بعد بلوغ مرحلة الوعي - داعش اليوم هي المحرك هي السياسة ولكل منظمة شعار وشعار داعش الدين - هي أكبر من مما نفكر فيه اقصد السياسة - هناك أسباب كثيرة - النظرة الضيقة غير مطلوبة - هناك مهام كبيرة - من بيده الحلّ ؟
هذا هو السؤال
المجتمعات تعاني من الحكام الظلمة الذين جلسوا على كرسي العرش بأمر الأسياد واتفقوا مع رجال الدين ونحن الضحية هذه هي الحقيقة معالجة الكثير من الأمور والإفرازات وهذا ليس بيد أحد بل بيد السلطة بغير ذلك لا اعتقد بأننا سنصل لحل مشاكلنا

16 - wafa ahmad
شامل عبد العزيز ( 2015 / 2 / 15 - 16:23 )
في كلام سسابق للسيد هيثم العبيدي - أكرر من أجل الفائدة :
ولمن يتفلسف بدون علم او ويقول ان السبب هو الاسلام او القران او ان محرك داعش هو الاسلام ارجو منه ان يشاهد هذا الرابط:

https://www.youtube.com/watch?v=joNTLaGE0wU

17 - الدواعش في أوربا
شامل عبد العزيز ( 2015 / 2 / 15 - 16:34 )
قبل فترة نشر الصديق والزميل شاكر الناصري على صفحه القيس بوك – عدد المقاتلين في اوربا ومن 7 دول على ما أذكر وقال بأن عددهم 1782 – أو 1872 – دواعش طبعاً من ضمنها الدانمارك والسويد وكانت النسبة الأكبر بريطانيا وفرنسا – كل اوربا يوجد فيها حسب تقارير المخابرات أقل من 2000 ؟ ماذا لو كانوا عشرين ألف ؟ ماذا لو كانوا مليون ؟ 3 قلبوا فرنسا رأساً على عقب ؟ قبل أيام قتل أميركي 3 مسلمين ؟ ماذا يقولون أهل الضحايا على سبيل المثال ؟ ليس دفاعاً عن احد - معالجة الأسباب كاملة لمجتمعاتنا وبدون استثناء وهذا يحتاج لجهود جبارة ووقت طويل – هذه هي رؤيتي .

18 - ملاحظة عامة
شامل عبد العزيز ( 2015 / 2 / 15 - 16:42 )
عدد المسلمين مليار ونصف المليار – عدد داعش 32000 حسب تقارير البنتاغون – في أذار 2013 كان عددهم بين 8000 – 12000 – أيضاً حسب تقارير البنتاغون - ما هي النسبة بين 32000 وبين مليار ونصف المليار ؟ لا توجد نسبة تذكر – التعميم ظلم – داعش حركة مصنوعة دولياً شعارها الإسلام وهذا يكفي – حكامنا من أسباب أنتشار داعش وهذه حقيقة – رجال الدين كذلك – سياسة الغرب كذلك – كثيرة هي العوامل – لا يجب أن نردد شئ لا يمت للحقيقة بصلة – لا ينفع هذا الترديد لأنه ليس في محله -

19 - الناصرة
سمير ( 2015 / 2 / 15 - 21:15 )
تحية للاستاذ شامل, لم يولد السيد المسيح في 25/12 كما تفضل احد المعلقين. الانجيل يقول ان الرعاة كانوا منتشرين في المراعي يعني انه الربيع. ليس مهما متى ولد ولكن المهم تعاليمه. اما كلمة النصارى فهي تسمية يهودية ( شيعة الناصريين) اطلقها اليهود على اتباع السيد المسيح , لانهم يمثلون, بالاضافة الى الفريسيين والصدوقيون والسامريون , جماعة (شيعة) جديدة . الحربين العالميتين كانت صراع على المستعمرات بعدما برزت قوة جدية في اوروبا, المانيا, وكذلك الصراع القومي . المسيحية مجموعة تعاليم اخلاقية وايمانية ليس لها علاقة بالدول. مع التقدير

20 - اين ردي على الكاتب
nasha ( 2015 / 2 / 15 - 21:40 )
اين ردي على الكاتب يا مشرف الحوار ؟ لقد اختفى ولم يظهر منه حتى العنوان

21 - الأستاذ شامل
عدلي جندي ( 2015 / 2 / 15 - 23:45 )
الهدف ليس النيل من الإسلام لأن من يكتب بهدف القضاء علي الأديان ( ومن ضمن طائفة تعبد الفئران كمثل علي تعدد الآلهة والمعتقدات ) أعتقد هو يحلم حلم يطول منذ وجد الوعي علي البسيطة وبالطبع أنا واحد منهم ولكن مجرد تعير وتحول فكر لمجموعة كنت أتناقش معهم في الدين وخاصة الإسلام وكانت هذة المجموعة علي يقين تام أن تطبيق الشريعة في مصر بصورة صحيحة (ولنضع خطوط تحت صحيحة لأنها تمثل أهم ما في لعبة الدين ) تنتهي المشاكل وتصبح الحياة ربيع دائم دون خريف المهم نتيجة المشاحنات التي حدثت كان تأثير هذة الشلة أو الجماعة له فعل في معارفهم وأقاربهم في كل مكان لهم بهم إتصال وبعد فترة تغيرت نظرتهم للفكر اليتوتوبي الديني وصاروا من أول الذين تعاونوا للإنقلاب علي الأهطل مرسي (برغم وصول العسكر)مع مؤسسات وجمعيات وجماعات الدفاع عن مدنية الدولة المصرية بعيدا عن اللعب في قال وعن وفرض وأن الخلاصة علينا أن نتابع الكتابة جميعنا كل في المجال الذي يهوي دراسة تاريخه ونشأته وظروفه وكل بحسب رؤيته وفي النهاية سنصل ويصل معنا من الغالبية ما يساند ويدعم فكر دعوات الإصلاح سيان الديني الديني أو العلماني العالماني

22 - سمير - المسيح شخصية وهمية
شامل عبد العزيز ( 2015 / 2 / 16 - 07:20 )
الناصرة حسب رواية الإنجيل :
تُعتبر مدينة الناصرة أحد أكثر المدن قداسًة في الديانة المسيحية ، فبحسب الانجيل ، فإن الملاك جبرائيل بشّر مريم العذراء بولادة يسوع المسيح ، كما أنها المدينة التي نشأ فيها فنُسِبَ إليها ودُعي يسوع بيسوع الناصري. كما دُعي أتباعه بالنصارى.
الناصرة حسب الحفريات :
واحدة من الدراسات المذهلة ، التي صدرت عام 1991م عن باحثين هما( Leigh & Beigent) خلُصَت إلى أن ذكر أو ورود إسم مدينة الناصرة في الإنجيل ينمّ عن سوء تفاهم كبير، فالمسوحات الأركيولوجية، تثبت أن المدينة أنشأت في زمن الحروب الصليبية ، أي بعد عام1096م

أكد جميع علماء الأثار بعدم وجود أي دليل عللى شخصية السيد المسيح بل هو شخصية وهمية شبحية كما قال أحد العلماء الألمان
شكراً لك

23 - - المسيح شخصية وهمية
شامل عبد العزيز ( 2015 / 2 / 16 - 07:23 )
تم اكتشاف مخطوطات البحر الميت / اللفائف الأولى / 1947 على يد أحد الرعاة البدو بالصدفة في أحد كهوف منحدر وادي قمران على بعد نحو ثمانية أميال إلى الجنوب من أريحا وعلى مدى عشر سنوات تالية تم اكتشاف لفائف أخرى .
لم يعثر في أي من هذه اللفائف على أي ذكر لكتب المسيحيين ولا ليسوع , المخطوطات تتحدث عن الفترة التي سبقت المسيح بمائة عام وحتى المائة سنة التي تلت ذلك العصر إضافة إلى أن من كتبها اناس عاشوا على مقربة من الأماكن التي يفترض أن الأحداث المسيحية الرئيسية قد جرت فيها .
كل المؤرخين والكُتّاب الذين عاشوا في فلسطين في القرن الأول الميلادي أهملوا ذكر يسوع ولم ينظروا إليه بأكثر من مجرد رجل صلبه الرومان من بين مئات الأشخاص الذين حكم عليهم بالصلب في تلك الفترة في فلسطين .

24 - الانجيل ابن القرن 12 - 13
شامل عبد العزيز ( 2015 / 2 / 16 - 07:26 )
من المؤرخين : المؤرخ اليهودي الشهير / يوسف فلافيوس / 27 – 100 .
جاب المنطقة في ثمانينات القرن الأول الميلادي ولكنه لم يعرف عن يسوع سوى أنه قُتل على الصليب مع أنه لم يمضِ سوى خمسين سنة على موته .
كذلك الكاتب اليوناني / بلوتارخ / 40 – 120 . المؤرخ / فيلون / الاسكندراني المتوفي عام 50 . المؤرخ الروماني / بلينوس الأكبر / المشهود له التوخي بالدقة في كل ما يكتب ( 23 – 79 ) . أمضى5 سنوات في فلسطين من 65 – 70 بعد الميلاد ومع ذلك لم يكتب كلمة واحدة عن يسوع ولا عن المسيحية .
المؤرخ تاتسيت ( 54 – 119 ) . بلينوس الأصغر ( 60 – 113 ) .المؤرخ سويتون المولود عام 75 . الفيلسوف سينيكا المتوفي عام 65 والمعاصر للوقائع التي تتحدث عنها كتب المسيحيين ومع ذلك لم يذكر يسوع بكلمة واحدة , أحد آباء الكنيسة واختلقوا مراسلات بينه وبين بولس ولكن تبين أنها مزورة . ومن الشعراء لوكانوس 39 – 65 وبيرس 34 – 62 ويوفينال 45 – 130 .

25 - الأخ عدلي جندي
شامل عبد العزيز ( 2015 / 2 / 16 - 11:22 )

شكرًا لك – إذا كان الهدف ليس النيل من الأديان ومنها الإسلام فأنا مع هذه الرؤية وبدون نقاش – هنا لا يوجد مشكلة – العكس هو الصحيح هذا هو المطلوب – ولكن قلنا – البعض – وأنا اعرفهم لا هم لهم سوى التجريح وهذا ليس من النقد – تفضيل دين على دين خرافة لأن الأديان مرحلة تاريخية – الفرق أن الأمم المتقدمة تخلصت منه وأصبح في مكانه المعهود – نحن لا زلنا نحاج لفترة من أجل ذلك – النقد شئ وخصوصاً العلمي والتجريح شئ أخر – العالم الإسلامي أكثر من ميار ونصف المليار – لا يجوز أن نضع الجميع في سلة واحدة وما يجهله الكثيرون هو أن العالم الإسلامي مع فصل الدين عن الحكم وبنسبة 57 % حسب أخر إحصائية – النقد العلميّ مطلوب – الطائفية مرفوضة – أنا أرى بأن هناك طائفية مُستغلة من قبل هؤلاء لإتاحة الحوار المجال لجميع الآراء ولكن هذا ليس معناه شتم وتجريح عقائد الناس – الصراع طويل ويحتاج لمدة – مع التحية ..

26 - لا تدفنوا رؤوسكم بالرمال
nasha ( 2015 / 2 / 16 - 22:22 )

الكاتب شامل عبدالعزيز لا تدفنو رؤوسكم بالرمال المشكلة اسبابها
واضحة وضوح الشمس ، خلط الامور وتوزيع اللوم على الغير لن ينفع . استعملوا عقولكم لا تستعملوا عواطفكم المتبلدة المتحجرة .
مرة ثانية وارجو ان يُسمح بنشر ردي هذه المرة واقول:
نعم المسيحية هي اقدم من الاسلام وهذه هي الطامة الكبرى .
الفرق بين فلسفة الحياة في المسيحية وبين شريعة الاسلام كالفرق بين السماء والارض .وانت تعي ذلك قطعاً .
المسيحية هي حلقة طبيعية في مسلسل تطور الفكر الاجتماعي البشري اما الاسلام فهو تطفل رجعي بدائي ظهر على اطراف الامم المتحضرة وفي غفلة من الزمن ولملائمة الضروف تمكن من السيطرة على اجزاء من العالم ولا يزال .
الاسلام ليس امتداد لليهودية والمسيحية ، الاسلام تطفل على اليهودية والاسلام .
الاسلام انحدر من الوثنية اللاحضارية التي كانت سائدة في موطن نشأته وتطفل وحشر نفسه او تم احتوائه بشكل ما ضمن ثقافة شعوب الحضارات السائدة في العالم.

27 - تصحيح
nasha ( 2015 / 2 / 17 - 00:04 )

اعتذر عن الخطأ في تعليقي السابق
ما قصدته هو: الاسلام تطفل على اليهودية والمسيحية وهو ليس امتداد لهما اطلاقاً.

28 - استعملوا عقولكم nasha
شامل عبد العزيز ( 2015 / 2 / 17 - 07:25 )
استعملوا عقولكم لا تستعملوا عواطفكم المتبلدة المتحجرة .
هذا ثقولك
أنا أطلب نفس الطلب من الطرف الأخر
هكذا هي العدالة - أليس كذلك ؟ موضوعي الولادة وليس ديني أفضل من دينك
هذه الاسطوانة معروفة وقديمة الأديان مرحلة
أي محاولة أخرى لا قيمة لها مهما طال الزمن - لا يوجد شئ اسمه ولادة المسيح لأن المسيح شخصية وهمية وهنا أكثر من خصية هي نفس قصة المسيح كما موسى سرجون الخ
الموضوع يخص ولادة الأنبياء
ديني أفضل من دينك لا علاقة له وأنا شخصيا لا أفهمه
لا مجال للعواطف عندي
غيري هو الذي يفعل ذلك عندما نعزف على الأديان - هذا شئ واضح
الأديان من مكاة واحدة وجميع الفلاسفة أكدوا ذلك
شكراً لك

29 - المعارف الإسلامية مما سبقها
شامل عبد العزيز ( 2015 / 2 / 17 - 07:49 )
الباحث والمتتبع سيجد ذلك واضحاً ولا يحتاج للكثير من الذكاء والفطنة - باستبعاد الدوغمائيين - مُلاك الحقيقة المطلقة الذين يصرون على أنّ ما بين أيديهم هي الحقيقة ولا عيرها من قبل أهل الديانات الثلاث .
هؤلاء لا قيمة لما يعتقدون به أو يقولونه في عصر بات فيه كل شئ واضحاً وضوح الشمس في رابعة النهار خصوصاً إذا استخدمنا الطرق العلميّة الحديثة والتي يجب أن نتسلح بها في تناول النصوص الدينيّة والابتعاد عن الطريقة الكلاسيكيّة السرديّة التي تزيد من التخلف .
حسب الأستاذ إبراهيم عوض فإن المعارف الدينيّة الإسلاميّة ترجع إلى ثلاثة مصادر وهي على الترتيب التالي :
الأول : مصدرٍ يهوديٍّ ونصراني أفاد منه محمدٌ عن طريقِ الرواياتِ الشفوية ؛ إذ من المؤكَّد تمامًا أنه لم تكن بين يديه كتبُ اليهودِ والنصارى .
الثاني : المصدرُ الجاهلي الذي يرجِع إليه ما أبقى عليه النبي من الشعائرِ .
الثالث : العنصر الجديد الذي أتى به محمدٌ ، وهو الإسلام .

30 - الدراسة وليس العواطف
شامل عبد العزيز ( 2015 / 2 / 17 - 08:15 )
بالنسبةِ للعهدِ الجديدِ بوصفِه مصدرًا للقرآنِ ، فإن معرفةَ محمدٍ به قد تمَّت عن طريقِ الروايةِ الشفوية بخاصةٍ .
وكثير من النصوص القرآنيةِ التي تتعرَّض للقصص الإنجيلي تتصلُ بالأناجيل المعتمَدة ، لكن محمدًا كثيرًا ما كان يستمدُّ أيضًا من الأناجيل غير المعتمَدة ما يَروِيه من أحداثٍ وقصص .
....................................................................
لا مكان للعواطف فيما نقدمه وهذا واضح منذ أول مقال فأنا أصلاً لا أؤمن فمن أين العواطف
القرآن بحسب المصادر من كبار الدارسين والاكاديمين والفلاسفة هو ابن مما سبقه وهذا لا نقا فيه
في مكة هو نصراني وفي المدينة هو يهودي - أي النصوص - من يقرأ بعناية ويبحث سيجد ذلك واضحاً لا لبس فيه
البحوث هي الحل وليس ما قاله الأباء فجميعنا ولدنا دون إرادة منا ولكن العاقل هو من يبحث ويدرس ويكون محادياً أما الدوغمائيين فأنا كما جاء في المقال لا علاقة لي بهم فهم مُلاك الحقيقة المطلقة وأنا لا حقيقة مطلقة عندي
نحن لسنا في حلبة مصارعة م اجل الفوز بالضربة القاضية أو النقاط هذا سجال لا خير فيه ولا منفعة - من يكن محاديا يصل ومن ينحاز يبقى في مكانه يردد قول الأباء

اخر الافلام

.. مصادر: ضربة أصابت قاعدة عسكرية قرب أصفهان وسط إيران|#عاجل


.. القناة 12 الإسرائيلية: تقارير تفيد بأن إسرائيل أعلمت واشنطن




.. مشاهد تظهر اللحظات الأولى لقصف الاحتلال مخيم المغازي واستشها

.. ما دلالات الهجوم الذي استهدف أصفها وسط إيران؟




.. دراسة جديدة: اللحوم النباتية خطرة على الصحة