الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


مشكلة التجسد لدى عبد الحكيم عثمان

جابر الأشقر

2016 / 7 / 23
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


لماذا علي أن أخوض في مشكلة لاهوتية مسيحية ضد خصومها من المسلمين؟
الجواب على هذا السؤال يكمن في الأسباب التي أرغمتني، أملت علي، أن أخوض فيها. فما هي هذه الأسباب؟
باختصار أذكرها:
1- ثار في الحوار المتمدن جدل بين كتابه حول قضية السماح بنشر الكتابات والمجادلات الدينية. وكان الرأي الغالب، ألا يسمح بنشر الكتابات والمجادلات الدينية. ولم يثر هذا الجدل من دون سبب، فلا شيء يثور دون سبب. وكان السبب أن نسبة الكتابات الدينية المنشورة زادت عن حدها، وزاد الإقبال عليها من القراء. وليس هذا كل شيء، ولا هو أهم شيء. فلقد رأى بعض الكتاب في هذه الكتابات والمجادلات الدينية الحادة المشوشة خطراً على النفوس والعقول، إذ هي دعوة غير مبطنة إلى التكاره. والكراهية هي شرارة العنف والإرهاب. ولكن هؤلاء الكتاب بدلاً من يلجأوا إلى البحث عن حلول إيجابية لهذه المشكلة، استسهلوا حلها بطرد أصحاب هذه الكتابات من الموقع، من دون أن يفكروا بأن الطرد لا يحل المشكلة. فهؤلاء المطرودون سيقفلون راجعين إلى مواقعهم، ليبدأوا من جديد معارك الكراهية بضراوة أشد. كما أنهم نسوا في غمرة انفعالهم، أنهم كتاب لا يكتبون لأنفسهم بل للناس، وأنهم مسؤولون عن إصلاح العقول وتهدئة النفوس. ومسؤوليتهم هذه تحتم عليهم أن يتدخلوا تدخلاً مباشراً في قلب هذه المشكلة لا أن يهربوا منها وينشدوا الأمان لأنفسهم بالتقوقع داخل أصدافهم.
2- إن كل شيء بإضافته إلى الإنسان، مقياسه قيمته. فما له قيمة من الأشياء يجد من الإنسان تعلقاً به وإقبالاً عليه، وما ليس له قيمة من الأشياء لا يتعلق به الإنسان ولا يقبل عليه. ولقد رأيت قراء الحوار المتمدن يقبلون بكثرة على المجادلات الدينية وخصوصاً تلك التي تشب بين المسلمين والمسيحيين . فمقالة زهيدة للكاتب عبد الله مطلق القحطاني، على سبيل المثال الإحصائي، تحوز على تسع عشرة ومئتي مشاركة ومن الفسبوك على ست وأربعين مشاركة. ويحوز إعلانه في باب التعليقات عن موضوعاته القادمة: ( الآب والتجسد في العهد القديم. الابن والتجسد في العهد القديم. مفهوم التجسد عند الطوائف المسيحية. اللاهوت والناسوت بين الاتحاد والانفصال. موت الناسوت دون اللاهوت. محاور سأتطرق لها لاحقاً هنا في خانة التعليقات، وبالقطع أمور أخرى) على مائتين وعشرة أصوات. وهذه أرقام إعجاب، واستحسان واهتمام لم تنلها أقلام أكبر الأدباء، والفلاسفة، والسياسيين، والاقتصاديين والفنانين، والنقاد، والمؤرخين، واللغويين، والانتربولوجيين الذين ينشرون أعمالهم في موقع الحوار المتمدن. مما يؤكد قيمة كتاباته بالنسبة للقراء. فلما كانت لكتاباته هذه القيمة العالية لديهم، صار النظر فيما يكتب ضرورة، وصارت مناقشته في موضوعاته، خيراً من الهتاف بطرده.
وكان ذلك مما دعاني إلى مناقشته. لقد رأيت أنه من المفيد أن أناقش معه قضية التجسد لأهميتها العظيمة عند المسيحيين والمسلمين. فدخلت معترك النقاش، والأمل يحدوني على تقريب وجهات النظر بين المسلمين والمسيحيين، وعلى تسهيل أمر هذه القضية الشائكة للمسلمين لعلهم يدركون أن هذه القضية التي ورثوا حساسية مفرطة تجاهها، ليست مما يستحق كل هذه الحساسية؛ فتطمئن عقولهم وتصفو نفوسهم فلا يبدر منهم شر نحو الذين يؤمنون بها. ولقد مشينا خطوات في نقاشنا، ولكنه قرر فجأة أن ينكص عنه، فتولى السيد عبد الحكيم عثمان أن يحل محله، فلما بلغنا منتصف البئر في جدالنا، عمد القحطاني بغتة إلى الحبل الذي كان يربطنا بالجدال فقطعه.
ونحن خارج البئر نجفف ثيابنا، اتفقنا أن نتابع النقاش في مضافته. فمضينا إليها، فلما استقر بنا المجلس، قلت له، وكنت أخذت إقراراً منه باعتقاده أن الله قادر قدرة مطلقة تامة غير منقوصة على التجسد، وهو إقرار كان لا بد من حصولي عليه منه، فإنه من العبث أن أناقش امرءاً لا يعتقد بوجود الله وقدرته المطلقة:
- ترى أن الله كلي القدرة ولكنه سيكون ضعيفاً حين يحقق قدرته الكلية بالتجسد في شخص المسيح، فأي قدرة كلية هي هذه القدرة التي تعجز عن التجسد في صورة المسيح؟
أجاب:
- القوي لا يمكن أن يتجسد في جسد ضعيف وهذا ما أثبتته سيرة السيد المسيح.
فقلت:
- دع سيرة المسيح جانباً الآن، ودع حكاية التجسد في الضعيف، وقل لي: بأي شيء يمكنه أن يتجسد؟ ما هي الأشياء غير الضعيفة التي يمكنه أن يتجسد فيها؟
أجاب متجاهلاً سؤالي:
- أنا أقول لك التجسد هو نقص في قدرة الله، وليس العكس وخاصة أنه من قدرته أن يقول للشيء كن فيكون فما الحاجة للتجسد؟ أجب ماحاجة الله ليتجسد؟
فأجبت:
- ولكننا هنا لا نبحث في حاجة الله إلى التجسد، وإنما عن قدرة الله على التجسد. ألا ترى أنك تحاول الخروج عن الموضوع؟ فأما قولك إن التجسد نقص، فهو قولك أنت. وقولك ليس ملزماً لله. أئذا أراد الله أن يتجسد في شيء ضعيف، تجرأت أن تقول له إنك يا إلهي ناقص لتجسدك فيما هو أنقص منك؟
ثم إن قولك إن من قدرته أن يقول للشيء كن فيكون، ليس حجة على امتناع قدرته المطلقة. إذ أفلا يستطيع الله أن يقول لذاته: كن مسيحاً فيكون؟
قال:
- إذا تجسد الله يعني أنه يمتلك قدرة مطلقة أليس كذلك؟ وإذا لم يتجسد أصبح لايمتلك القدرة المطلقة أليس كذلك؟ روح اقنع الأطفال برؤياك هذه وروح اقنع غير الارثوذكس ممن لايؤمن بالتجسد. أكيد شاهدت فلم القناع للممثل الامريكي الكوميدي لايحضرني اسمه عندما عثر على قناع وعندما تجسد القناع فيه تحول من إنسان ضعيف الى إنسان خارق القوى هكذا عندما يتجسد القوي بالضعيف يتحول الى إنسان خارق القوى وليس كما السيد المسيح إن تعرف سيرته.
فقلت:
- للمرة الثانية أذكرك بأننا نتحدث عن قدرة الله المطلقة. هل يقدر الله ذي القدرة المطلقة أن يتجسد في أي صورة أم لا يقدر؟ السؤال مطروح علي وعليك وبالجواب عليه ننهي الجدال. فأما أنا فأعتقد بأن الله يملك قدرة مطلقة ولأنه يملك قدرة مطلقة، يستطيع أن يتجسد حتى في صورة بعوضة، وإلا كان عاجزاً وكان اعتقادي بأنه يمتلك قدرة مطلقة، باطلاً.
فرد قائلاً:
- سبق وأن قدمت لك مثالا عن تجسد القوي في الضعيف وهو فلم القناع لانه عندما يتجسد القوي المقتدر في جسد الضعيف يقويه.
قلت في ضجر:
- هذا ليس جواباً! إنك تتفادى الإجابة بمكر، مم تخشى ؟ أوَتخشى أن تعترف بقدرة الله المطلقة؟ ولكنك سبق أن اعترفت بها، فماذا عدا مما بدا؟ لماذا بدلت اعتقادك يا عثمان؟ فأما عن الفيلم فهو فيلم بشري وليس فيلماً إلهياً يحدِّث عن قدرة الله المطلقة. فلا تتوقع أن ينطلي علي مكرك فيخرجني عن الموضوع إلى موضوعات أخرى جانبية تنقذك من ورطتك. عد الآن إلى الموضوع الأصلي: هل يملك الله القدرة على التجسد، أم لا يملكها؟ ولقد أجبت عنه بنعم، ولكنك الآن تماطل وتمكر وتداور متفادياً الإجابة عن السؤال الذي قضت بطرحه عليك إجابتك بنعم، وهو: إذا كان الله قادراً قدرة مطلقة، فلماذا ليس قادراً على أن يتجسد في أي صورة من الصور؟
أجب، فإن أجبت، سامرتك فيما سيظهر لنا من موضوعات فرعية موضوعاً تلو الآخر إن شئت ذلك. وإن لم تجب، فقد أقررت بهزيمتك. وهزيمتك هي مبتغاي.
أطرق برأسه، وراح يفكر. وما زال يفكر، وما زلت أنتظر ما سيتمخض عنه تفكيره.





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - لست من هواة الإطالة يا صديقي
عبدالله مطلق القحطاني ( 2016 / 7 / 23 - 20:34 )
تحية لك ، تقول مقالة زهيدة ! حقيقة لا اعرف معيارك بالحكم على المقالة ! هل هو بالكم أم الكيف ؟! هل هو بالموجز المفيد الذي يناسبنا نحن جيل الفطائر والسيندويش والوجبات السريعة ! أم الحشو والطبع والنقل من المصادر لتظهر المقالة طويلة !!!!
تقول أنني فجأة اقفلت الباب ؟! نعم لأنني بباسطة مخضرم في المناظرات الكتابية من سنوات طويلة ! اجبتك مرارا فتعيد ذات كلامك وهل تعتقد أن احدا سيستمر والحالة هذه ؟ بربك ألم اطلب منك تجاوزها لتحدثنا عن الكيفية فرفضت ؟! وهل تعتقد أنني ساستمر معك بحلقة مفرغة !!
سيدي إذا كان كهنتكم جميعا وكذلك شراح كتابكم اجمعوا على أنه سر تجاوز العقل البشري ويمتنع العقل ابتداءا عن تصور حقيقة التجسد وكنه الثالوث فبربك كيف نسأل عن القدرة أو امتناعها !
هل الهك قادر على أن يخلق إلها اخر ؟!!
اعتقد هذا السؤال كاف لك
وشكرا لك لثنائك عل مقالتي التي وصفتها بالزهيدة لكن ثق بي أنا أثير ما لم يثره الأوائل !!!!!

2 - عذراً🌷-;-
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 23 - 20:46 )
توجد مشكلتين عندك:
• الأولى: (العهد القديم).
• الثانية: (مشكلة فلسفية).

• الأولى:
حسب عقيدة (العهد القديم) اللاهوت لا يمكن أن يستوعبه جسد، اقرأ هذا النص:
(والآن يا إله إسرائيل فليتحقق كلامك الذي كلمت به عبدك داود أبي، لأنه هل يسكن الله حقا على الأرض؟ هوذا السماوات وسماء السماوات لا تسعك، فكم بالأقل هذا البيت الذي بنيت).

• الثانية:
المشكلة الفلسفية تتلخص في سؤالك: (هل يقدر الله ذي القدرة المطلقة أن يتجسد في أي صورة أم لا يقدر؟).
سؤالك هذا مثله؛ مثل التساؤلات الفلسفية الأخرى، مثل: (هل يقدر الله ان يخلق صخرة لا يستطيع حملها؟)، كل هذه النوعية من الاسئلة تعمم تحت هذا السؤال: (هل الله قادر ان يجعل المنطق تناقضاً والتناقض منطقاً والحق باطلاً، والباطل حقاً؟).
الإجابة: نعم الله قادر على كل ذلك، ولنفترض جدلاً أن الله جعل التناقض منطقاً والعكس بالعكس، فلن يدرك العقل البشري ذلك لأنه سيتبع المنطق الجديد الذي عكسه الله، وسيطرح السائل نفس السؤال لكن هذه المرة بطريقة معكوسة😉-;-


تحياتي🌷-;-

3 - الأستاذ القحطاني المحترم
جابر الأشقر ( 2016 / 7 / 23 - 22:22 )
تحية طيبة لك وشكراً على المداخلة
تتساءل: (حقيقة لا اعرف معيارك بالحكم على المقالة ! هل هو بالكم أم الكيف ؟)
فأجيب: بالكيف لا بالكم. ولا أدري لماذا نرفزت من هذا الوصف (الخارجي) للمقالة بعد كل هذا الذي قلته في كتاباتك!؟ انظر رقم 2 من فضلك.
أستغرب قولك (اجبتك مرارا فتعيد ذات كلامك وهل تعتقد أن احدا سيستمر والحالة هذه ؟ )
لأنك في الحقيقة لم تجب، وظللت ألح عليك في طلب الإجابة عن السؤال: هل الله قادر على أن يتجسد؟ ولم أتلق منك جواباً عليه واضحاً. وكان هذا سبباً في دخول السيد عثمان لمتابعة النقاش, أريد أن تنقل لي جوابك على هذا السؤال من جدالنا لو سمحت !
تقول: (إذا كان كهنتكم جميعا وكذلك شراح كتابكم اجمعوا على أنه سر تجاوز العقل البشري ويمتنع العقل ابتداءا عن تصور حقيقة التجسد وكنه الثالوث فبربك كيف نسأل عن القدرة أو امتناعها !)
أرأيت؟ كأن السؤال عندك عن القدرة لا يجوز، وظني أن هذا هو السبب الذي منعك من الإجابة عن سؤالي.
المسيحيون يعنقدون أن التجسد في المسيح سر معجز فوق إدراك البشر. ولكنهم لا يقولون بأن الله غير قادر على التجسد في صورة المسيح.
وهبهم قالوا بذلك، فهل قولهم ملزم لك؟
يتبع

4 - مشكلة التجسد لديك وليست لدي
عبد الحكيم عثمان ( 2016 / 7 / 23 - 22:39 )
الاخ جابر الاشقر
وجهت لك سؤالا او طلبا ان تقدم لي ادلة التجسد في الانجيل بمعنى هل ذكر في الاناجيل موضوعة تجسد الله في جسد المسيح-فلم تستطيع ولن تستطيع
اذا مشكلة التجسد لديك وليست لدي
اما تشبثك في قدرة الله لتثبت التجسد
لن تفلح فيها
لماذا ؟
لان هذه القدرة المطلقة لله تحتمل كل الاحتمالات فالمطلوب منك حتى تؤكد تجسد الله في جسد المسيح ادلة من كتابك العهد الجديد تدعم عقيدتك
تحياتي

5 - الأستاذ القحطاني 2
جابر الأشقر ( 2016 / 7 / 23 - 22:46 )
وتسألني: هل الهك قادر على أن يخلق إلها اخر ؟
وقد أجبت عن هذا السؤال، فلماذا تعيد إلقاءه علي. حسناً، أجيب عنه ثانية: نعم الله يقدر أن يخلق إلهاً ثانياً. فإن لم يقدر، فكيف يكون مستحقاً أن يوصف بأن له قدرة مطلقة. القدرة المطلقة لا يعجزها شيء ألبتة.
والآن ما جوابك أنت؟ أليس ينبغي أن تجيب؟ أجب من فضلك بلا أو نعم.
هكذا كنت أطلب الإجابة منك في لقائي السابق معك، وكنت تتهرب من الإجابة، ثم طردتني بحجة مختلقة، هي أنك (أجبتَ، وأنا أعيد)
طيب يا عزيزي، عفا الله عما مضى. السؤال ما يزال مطروحاً أمامك. فما جوابك؟ هل يقدر الله أن يتجسد في صورة المسيح أم لا يقدر؟
فأما قولك: (ثق بي أنا أثير ما لم يثره الأوائل) فجوابه: أنا واثق بك. ولا أظن أنني عبرت قبل هذا عن شكي في ذلك.
وشكراً

6 - إلى السيد عبد الله خلف
جابر الأشقر ( 2016 / 7 / 23 - 23:14 )
بعد التحية
العهد القديم صوّر الله في سحابة وعليقة، وأنت مع ذلك ترفض أن يكون الله تجسد في سحابة أو عليقة. فمن منا لديه مشكلة مع العهد القديم؟
وأظن أن المسلمين يعتقدون بأن الله ينزل إلى السماء الدنيا بحسب الحديث التالي: ( ينزل ربنا إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر فيقول : من يدعوني فأستجيب له ، من يسألني فأعطيه ، من يستغفرني فأغفر له )).
ولكنك مع ذلك تدهش من عقيدة التجسد وتقول في الرد عليها: إنها تجعل الله متحيزاً. طيب أفلا يتحيز الله عندما ينزل إلى السماء الدنيا؟
أما المشكلة الفلسفية ((هل يقدر الله ان يخلق صخرة لا يستطيع حملها؟) فهي مشكلتك أنت وليست مشكلتي أنا، فأنا لدي جواب حاضر عليها، وأنت هل لديك جواب عليها؟
وأخيراً تقر بأن الله قادر على كل ذلك، إذاً فهو قادر على أن يتجسد في المسيح. ما المانع من تجسده في المسيح؟ أحب أن تذكر لي المانع إن كان تجسده ممتنعاً لديك..
مثالك عن المنطق لا شأن لنا به الآن. خلينا بموضوعنا لا تخرج منه إلى غيره. سأرد على مثالك المنطقي بعد أن نفرغ من قضيتنا.
مع شكري لك

7 - إلى السيد عبد الحكيم عثمان
جابر الأشقر ( 2016 / 7 / 23 - 23:30 )
يا أستاذ عبد الحكيم، لا تستخدم معي فن المغالطة! وأجبني عن هذا السؤال.
ماذا يكون جوابك إذا سألك ابنك أو أخ من أخوتك المسلمين: هل الله يملك القدرة على التجسد في صورة المسيح؟
أستغرب! لماذا تفرون من هذا السؤال ، أليس من واجبكم أن تجيبوا عليه أولاً ؟
ومع ذلك فسألبي طلبك فيما بعد، أي بعد أن نفرغ من المشكلة الأصلية، وربما سألتك: هل ستؤمن بأن الله تجسد في المسيح إذا جئتك بآيات من الإنجيل على تجسده؟
وشكراً

8 - عدم منطقية الحلول والاتحاد والامتزاج1
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 24 - 02:51 )
في البداية، العقيدة المسيحية قائمة على (الحلول، الإتحاد، الإمتزاج)، كلها واحدة.

ماذا يقول الفلاسفة المسلمون؟

• يقول ابن تيميه: (إن الاتحاد بين الخالق والمخلوق ممتنع، لأن الخالق والمخلوق إذا اتحد، فإما أن يكونا بعد الاتحاد اثنين كما كانا قبله، وهذا تعدد وليس باتحاد، وإما أن يستحيلا إلى شيء ثالث كما يتحد الماء واللبن والنار والحديد فيلزم أن يكون الخالق قد استحال وتبدلت حقيقته كسائر ما يتحد مع غيره، وهذا ممتنع على الله، إذ الاستحالة تقتضي عدم ما كان موجودًا والله تعالى واجب الوجود بذاته وصفاته الملازمة له والتي هي كمال، والتي إذا عدمت كان ذلك نقصًا يتنزه الله تعالى عنه).

• يرى الغزالي ثلاثة احتمالات لمثل هذا الاتحاد المزعوم:
- إما أن تظل كل ذات من الذاتين موجودة.
- إما أن تفنى إحداهما وتبقى الأخرى.
- إما أن تفنيا معا.
في الحالة الأولى: لا يكون هناك اتحاد.
في الحالة الثانية: كيف يمكن الزعم بأن هناك اتحادًا بين موجود ومعدوم؟
في الحالة الثالثة: لايكون هناك محل للحديث عن الاتحاد، بل الأولى أن نتكلم عن الانعدام.
والتناقض واضح في جميع هذه الاحتمالات، والعقل هو الذي يقرر وجود هذا التناقض.

9 - عدم منطقية الحلول والاتحاد والامتزاج2
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 24 - 02:53 )
• تحقيق:
المسيحي يقول ان الله و(يسوع) و(الروح القدس) مجرد صفات لذات واحدة كما نقول (جسد) و(روح) و(عقل)، السؤال: إذا كان فى احد اجزائى نقص كـ(يد) مشلولة -مثلاً- هل يلحق هذا النقص بذاتى كلها فيصح أن يقول الناس هذا الرجل مشلول أم لا يصح ذلك أو يقولوا هذا رجل صحيح تماما وله يد مشلولة؟
لا أعرف حقيقتا ماذا سيختار؟ لكن أظن أن أى (عاقل) سيختار الجملة الأولى، إذاً، النقص فى أحد الصفات يلحق هذا النقص بالذات كلها، هل الحاجة الى الطعام نقص أم كمال؟ هل دخول الخلاء لاخراج القاذورات من البطن نقص أم كمال؟ أى (عاقل) سيقول هذا نقص، هل كان (يسوع) يفعل ذلك أم لا؟ أى (عاقل) سيقول (نعم) كان يفعل ذلك، إذاً، هو ناقص كأى بشر! إذاً، على قول المسيحيين ف(الله ناقص)، لأن النقص الذى فى أحد الصفات سينسب للذات كلها! هل يمكن ان يكون الإله ناقص محتاج الى غيره؟ كل (عاقل) سيعلم استحالة هذا.


تحياتي🌷-;-

10 - انت من يغالط ويفر من الاسئلة
عبد الحكيم عثمان ( 2016 / 7 / 24 - 05:34 )
جابر الاشقر لاتلعب معي لعبة حاوريني ياتيتة انت من يغالط ومن يتهرب من اجابة الاسئلة-هل توجد في الاناجيل ايات تؤكد التجسد؟
هل اذا لم يرد الله ان يتجسد هل يستطع منعه احد ؟ يعني اذا سالك طفل هذا السؤال كيف ساتجيبه

11 - تصويب
جابر الأشقر ( 2016 / 7 / 24 - 10:37 )
في العبارة (هل يقدر الله ذي القدرة المطلقة أن يتجسد في أي صورة أم لا يقدر؟) جاءت ذي وحقها أن تكون ذو
آسف!

12 - عبد الحكيم عثمان
جابر الأشقر ( 2016 / 7 / 24 - 10:54 )
تتهمني بأنني أغالط. حسناً أين مغالطتي لك؟ حددها.
أما أنت فترتكب مغالطة الهروب إلى الأمام. طلع الشعر على لساني وأنا أقول لك لا تخرج عن الموضوع الأصلي قبل استيفائه حقه... لا تتركه وتنتقل بقفزة نحو الأمام إلى موضوع جديد.
ما هو الموضوع الأصلي يا أستاذ؟ أليس الموضوع هو: هل يقدر الله أن يتجسد في أية صورة من الصور؟ فلماذا تفر منه؟ لماذا لا تخش فيه؟ أنت والأستاذ القحطاني تسكتان عن الجواب، ثم تكيلان لي التهم.
أنا أجبت عن السؤال. وجاء دورك لتجيب عنه. ولكنك تماحك، تراوح في مكانك ولا تقول شيئاً.
والأغرب من ذلك أنك تتهمني بأنني أنا الذي يغالط. يعني أبيتَ إلا أن ينطبق عليك قول المثل (رمتني بدائها)
يا أخي نحن نزعم أننا مثقفون. إي طيب، ألا يجب علينا أن نبرهن عملياً بأننا كذلك؟
هل قولك (لا تلعب معي لعبة حاوريني يا تيتة) قول كاتب مثقف يخوض حواراً عقلانياً؟
شكراً لك

13 - عبد الله خلف
جابر الأشقر ( 2016 / 7 / 24 - 11:13 )
إذا كنت أنت وابن تيمية والغزالي تنكرون قدرة الله المطلقة على التجسد في إنسان.
فما هي القدرة المطلقة عندكم؟.
أتدري ما معنى أن تنكروا قدرة الله على التجسد؟
ثم من أنت ومن ابن تيمية ومن الغزالي، لتفرضوا على مشيئة الله نظراتِكم الفلسفية. الله هو الذي يشاء لا أنت الذي تشاء له. وإذا شاء أن يستحيل بعوضه. فلن يراعي نظراتك الفلسفية البشرية، ولن يحترمها..
أنتم تجعلون الله دمية تلهون بها.
عد إلى الموضوع الأصلي من فضلك. أجب عن السؤال: هل يستطيع الله أن يتجسد في صورة إنسان، أم لا؟
ولا تطرح علي شيئاً فرعياً خارجياً قبل التخلص من المعضلة الأصلية، فهذا ليس من آداب الحوار. بعد الإجابة ننتقل إلى الموضوعات الفرعية التي ستداعى عنها.
شكراً

14 - السيد الكاتب والسادة المعلقين
nasha ( 2016 / 7 / 24 - 12:04 )
كان من المفروض على الطرفين وقبل البدء بالحوار والنقاش بين الكاتب والمحاورين وبما انهم من خلفيات ثقافية مختلفة أن يفسروا ما المقصود بمفهوم (الله) كل حسب عقيدته؟
لأن الله لا يمكن إثبات وجوده بالتجربة أو بالاستنتاج المنطقي الرياضي.
الأستاذ جابر الأشقر
أعتقد أن الأستاذ القحطاني له إمكانيات كتابية خارقة بمجرد أن يعلق أو يكتب تعليق تنزل علية التقييمات ترف ويحتل المركز الأول في توصيات الفيس بوك.
الله يزيد ويبارك
تحياتي

15 - إلى الأستاذ ناشا
جابر الأشقر ( 2016 / 7 / 24 - 13:06 )
شكراً على المداخلة عزيزي ناشا. عند المسلمين مبدأ (انصر أخاك ظالماً أو مظلوماً) وأنا أغبط المسلمين على التزامهم بهذا المبدأ وأحترمهم.
بالنسبة لله، فنحن متفقون على أن الله - بصرف النظر عن كل شيء - يمتلك قدرة مطلقة. وهذا عصب الحوار.
تحية طيبة

16 - وانا طلع الشعر على لساني ايضا
عبد الحكيم عثمان ( 2016 / 7 / 24 - 13:11 )
جابر الاشقر
تقول انه طلع الشعر على لسانك مني وانا ايضا طلع الشعر على لساني ايضا منك
ان كنت تعتقد اني خرجت عن الموضوع انت بيدك المقود اجب على اسئلتي تعيدني الى لب الموضوع
لماذا تتمنع عن الاجابة على اسئلتي لن اجيبك على اسئلتك مالم تجبني على اسئلتي التي طرحتها عليك هنا وفي مقال القحطاني
وشكرا لك

17 - جابر أو نعيم أو مش مهم
عايش أبو رغد ( 2016 / 7 / 24 - 13:22 )
اذا جئت بحديث لا تجزءه وهاته كامل أو ع الأقل هات ما قاله شراح الحديث من المسلمين متل ما يعمل عبدالله خلف أو عبدالحكيم عثمان أوكي

18 - إلى عايش أبو رغد
جابر الأشقر ( 2016 / 7 / 24 - 16:00 )
يعني الحديث الذي جئتُ به ناقص لا يفي بمعنى التحيز. طيب يا أخي، ما دمت ترى أني أنقصته وشوهته فهات الحديث كاملاً ومفسراً ومفهوماً ومتعارضاً مع معنى التحيز، لحتى تردني إلى الصواب. مش أحسن من كلام في كلام؟.
بعدين يا أخي موضوع الحديث يدور حول التحيز، والتحيز ليس الموضوع الأصلي وإن كان متصلاً به، هيدا موضوع جانبي تالي طرحه السيد خلف. وأنا ما حبيت أتجاهله وأكون غير لطيف معه.
موضوعنا: هل يقدر الله أن يتجسد في صورة إنسان أم لا؟
جاوب من فضلك وبلاش معارك جانبية بتضر وما بتنفع.
شكراً لك

19 - عبد الحكيم عثمان
جابر الأشقر ( 2016 / 7 / 24 - 16:10 )
يا سيد عبد الحكيم عثمان، أتفكر وأنت تكتب؟
معليش فأنا صبور أكتر من حمار الحكيم.
تكرار: القضية الأصلية هي: هل الله قادر أن يتجسد في صورة إنسان؟ صح؟ أليست هذه هي القضية؟
بعدين ألم تقل إن الله قادر على أن يتجسد في كل شيء، ألم تعترف بذلك؟ إذن اذكر لنا شيئاً من الأشياء يمكن لله أن يتجسد به أو فيه؟
أنا جاوبت وجوابي نعم! الله يتجسد في كل شيء وفي المسيح. بقي الدور عليك يا صاحبي. دورك أنت. أنت يا أخي، شو ما بتفهم عربي؟ أنا أعرف خمس لغات قل لي بأي لغة تحب أن أخاطبك؟
شكراً

20 - هل الله ذو القدرة المطلقة عاجز عن التجسد في المسيح
ليندا كبرييل ( 2016 / 7 / 24 - 16:47 )
تحية وسلاما أستاذنا القدير نعيم إيليا

ولن يردّوا.. وهاربون دوماً إلى الأمام، وسيتعلقون بما جاد عليهم ابن تيمية والغزالي وغيرهما من سنة جدي يوم ارتكبوا أكبر جريمة في غلق باب الاجتهاد والتفكير والتكرار الساذج
كلامك واضح جدا، وسؤالك لا يُجاب عليه لأنهم عاجزون عن الرد، وكعادتهم يلتفّون على الطروحات ليصرفوا الأنظار عن فشلهم
مقالاتهم تجوز على العقل الذي تقوقع ويدور في فراغ ذاته، وغير قادر على التعاطي مع العقل الفلسفي

أتقدم بالتحية لحضرات المعلقين الكرام، وأخصّك بسلام طيب يا نعيم العقل
دمت بخير

21 - ليندا يا أستاذة خلينا ع جنب
شارب ميرندا ومعبي الطاسه ( 2016 / 7 / 24 - 18:09 )
وشو رأيك بالغربيين أنفسهم ؟؟؟ شو رأيك بالمفكرين الغربيين والفلاسفة الذين رفضوا فكرة تجسد المصلوب يسوع ؟؟ لا وكمان أكدوا أنها عقائد وثنية ؟؟؟؟ بدك أمثلة وأسماء حاضر ؟؟
وخلينا نحنا العرب كخه بالفلسفة

22 - عقولنا متقوقعة
عبد الحكيم عثمان ( 2016 / 7 / 24 - 18:29 )
الخلاصة اخ جابر الاشقر لاتعب حالك معي عقلي متقوقع
كما اشارت الى هذا السيد ه الفاضلة ليندا كبريل
اللغة التي افهمها
هي ايات من الاناجيل الاربعة وحتى من المنحول منها تؤكد فيها هذه الايات بالنص الصريح بان الله تجسد في جسد المسيح
غير هذه اللغة لاافهمها
وليس لدي مانع ان تكتبها باي لغة تشاء
لاتقل لي ان المسيح كلمة الله
يعني تجسد
ولاتقل لي ان المسيح روح من الله تعني التجسد
ولاتقلي الابن يماثل الاب كون المسيح كما تزعمون انه ابن الله فهو الله يعني تجسد
الاب ينجب ابن معاق جسديا او عقليا فكيف هكذا ابن يوازي الاب

23 - حول التجسيد أتحدث استاذي نعيم العقل والروح
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 24 - 18:40 )
تابعت حواركم بشاهية احسد عليها مع انكم لم تصلوا الى نقطة اتفاق واحدة
حول التجسيد في القرآن انقل اليك والى محاوريك هذه النقاط عسى ان يتقم الحوار بينكم خطوة نحو الامام
انا من خلفية مسلمة واعرف ان في النص القرآني أدلة على التسجيد اذكر من بينها حادثة تجسد الملائكة في هيئة بشر سورة مريم الاية 17: فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّا
وفي سورة الفتح الاية 10:إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْراً عَظِيماً
وفي سورة الروم الاية 38:فَآتِ ذَا الْقُرْبَى حَقَّهُ وَالْمِسْكِينَ َابْنَ السَّبِيلِ ذَلِكَ خَيْرٌ لِلَّذِينَ يُرِيدُونَ وَجْهَ اللَّهِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
وفي الشورى الاية 11:ليس كمثله شيء وهو السميع البصير
الخ
فان كان القرآن يقر ان الملائكة قادرة على التسجد في هيئة بشر فهذا يعني ان الله الذي خلقهم قادر بدوره على ذلك.. أليسكذلك استاذتي الأفاضل

24 - لا يا رويده هذي ما حبيتها منك يا حبابه
شارب ميرندا ومعبي الطاسه ( 2016 / 7 / 24 - 19:12 )
فيه فرق بين تمثل بصورة إنسان وهو ملاك في الاسلام وبين تجسد الإله في المسيحية !! بعدين بولس بنفسه قال الشيطان يتمثل بصورة ملاك ؟؟؟ زين ليش بولس ما تكلم عن تجسده والفرق بين تجسده وتمثل الشيطان بصورة ملاك ؟؟
اما صفات الله من وجه ويد وعين وساق ورجل ... إلخ فالظاهر أنك تجهلين تماما اعتقاد اهل السنة

25 - العزيزة الأستاذة ليندا
جابر الأشقر ( 2016 / 7 / 24 - 19:19 )
شو هالمفاجأة الحلوة! والله حلوة. اشتقتلك، كيفك؟ بعد زماااان،...
لك مرتبة الشرف أنت وأديبتنا رويدة سالم في هذا الديوان.
عزيزتي، المهم ليس أن يردوا، المهم أن يحترموا عقائد الآخرين وألا يتخذوا من اختلاف عقيدتهم عن العقائد الأخرى سبباً للتكفير والإرهاب. ومهم أيضاً أن يكف المسيحيون عن نقد عقائدهم على الطالعة والنازلة. المسيحي المؤمن بالمسيح وبالقيم المسيحية لا ينبغي له أن يسفه عقائد الآخرين، لديه أن يحاور العقائد الآخرى بمحبة. وهذا الرأي لا يشمل المسيحيين الملحدين العلمانيين، فهؤلاء متساوون في الحال مع الملاحدة المسلمين.
أكتر من شكراً لك!

26 - الأستاذة رويدة سالم
جابر الأشقر ( 2016 / 7 / 24 - 19:26 )
يا هلا يعيشك
مداخلتك يا عزيزتي في منتهى الذكاء، اعتمدت قياساً أرسطياً صارماً. أتمنى من الأخ القحطاني أن يشتبك معها ليفيدنا.
ألف شكراً لك

27 - القدير الأستاذ القحطاني
جابر الأشقر ( 2016 / 7 / 24 - 19:36 )
تقول: (هل تعرف مشكلتك الحقيقية ؟!
أنك تسقط مفهومك واعتقادك وايمانك بالهك على إله الإسلام !
هل قرأت شيئا عن اعتقاد أهل السنة والجماعة في باب أسماء الله الحسنى وصفاته العلى ؟!
هل تعرف شيئا عن عقيدتهم في تنزيه الله عام لا يليق به !
هذه مشكلتك القياس مع الفراق وهو قياس باطل بنظر علماء أصول الفقه !
الأمر ليس متعلقا بذات القدرة
بل باعتقاد المسلم لكنه وصفات الله )

مشكلتي الحقيقية ومشكلتك هي مع صفة القدرة المطلقة. وهذه الصفة مشتركة بيننا نحن المسيحيين والمسلمين. فما معنى قولك : أنت تسقط مفهومك وإيمانك بإلهك... الخ؟
قل لي إنك لا تؤمن بقدرة الله المطلقة، عندها لن أتعرض لمناقشتك.
وإذا كان مفهوم الإسقاط حجتك، فلماذا تسقط مفهومك الإسلامي على العقائد الأخرى؟
وأخيراً، هل تعطل صفاتُ الله والتنزيه وما شاكل ذلك، قدرةَ الله المطلقة؟
شكراً لك عزيزي الأستاذ القحطاني. أنت عالم أديان يستحق التقدير! ويشرفني وجودك

28 - السيد عبد الحكيم عثمان
جابر الأشقر ( 2016 / 7 / 24 - 19:44 )
أنت ترى الاخ القحطاني وكذلك الأستاذ عبد الله خلف كيف يناقشان المسألة بعقلانية وثقافة عالية، فاقتد بهما يا أخي في طريقة نقاشهما. كلامك ليس كلام رجل مثقف يفكر قبل أن يرد. أعلم أن كلامي هذا جارح. ولكني لم أجد كلاماً غير جارح ينطبق على طريقتك في النقاش
أنا يا صديقي أصف كلامك وطريقتك، ولهذا بترجاك ما تعتبر ذلك إهانة لشخصك الفضيل الذي أحترمه وأجله!
شكراً لك

29 - ملاحظات
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 24 - 23:13 )
أهلاً بك أستاذ/ جابر🌷-;-
عندي بعض النقاط لأناقشها معك.
• مثال التجسد رديت عليك به في أول تعليق لي، كمثال (الصخرة) ومثال الإستدلال.
• العقيدة المسيحية لا تتحدث عن (تجسد)، إنما تتحدث عن (حلول وإتحاد).
• (التجسد) ينافي (الكمال)، راجع التعليق (8-9).
• نزول الله للسماء الدنيا ليس كما تتصور، ولأجل أن تفهمه بشكل أكبر؛ راجع مناظرات الفرق التالية: (أهل الحديث، الاشاعرة، المعتزلة).
لا يقول أي مسلم أن السماء تقلّ الله، لا يقوله أي مسلم من أي مذهب.
• غضب السيدة (ليندا) غريب😄-;-
• مداخلة السيدة (رويدة) كارثية☺-;-️-;-، فهي تريد تطبيق ما يحصل للملائكة على الله، ويوجد فرق بين المخلوق والخالق، لا أحد ينفي تجسد الملائكة يا (رويدة)، النقاش حول (الله).
أما مسألة (يد الله فوق أيديهم)، فاليد تتحدث عن (القدرة)، وهذا ما عليه أكثر العلم من فلاسفة ومتكلمي (الأشاعرة).



تحياتي🌷-;-

30 - مداخلة
شاكر شكور ( 2016 / 7 / 24 - 23:25 )
سورة (ن) 42 تشهد بأن الله سيكشف عن ساقه يوم القيامة وهذا دليل قاطع بأن الله لايمنعه شيئ لكي يتجسد في الدنيا ايضا وفي سورة غافر تشير الى هناك من يحمل عرش الله والله جالس على العرش ، هذا وأن الحديث النبوي الذي صححه الإمام أحمد يقول فيه رسول الإسلام ((رأيت ربي في صورة شاب أمرد جعد عليه حلة خضراء)) وعن الملائكة في معركة بدر كيف حاربوا اهل قريش إن افترضنا ان القصة صحيحة ، تحياتي للجميع

31 - يا شاكر, يوم يكشف عن ساق, مسألة خلافية, مثال:
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 25 - 00:15 )
قال عبد الله بن المبارك ، عن أسامة بن زيد ، عن عكرمة، عن ابن عباس: (يوم يكشف عن ساق) قال: هو يوم كرب وشدة. رواه ابن جرير ثم قال: حدثنا ابن حميد ، حدثنا مهران ، عن سفيان، عن المغيرة، عن إبراهيم، عن ابن مسعود أو ابن عباس (الشك من ابن جرير): يوم يكشف عن ساق) قال: عن أمر عظيم ، كقول الشاعر:
وقامت الحرب بنا عن ساق
وقال ابن أبي نجيح ، عن مجاهد: (يوم يكشف عن ساق) قال: شدة الأمر. وقال ابن عباس: هي أول ساعة تكون في يوم القيامة. وقال ابن جريج، عن مجاهد: (يوم يكشف عن ساق) قال : شدة الأمر وجده. وقال علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس قوله: (يوم يكشف عن ساق) هو الأمر الشديد المفظع من الهول يوم القيامة. وقال العوفي ، عن ابن عباس قوله: (يوم يكشف عن ساق) يقول: حين يكشف الأمر وتبدو الأعمال. وكشفه دخول الآخرة، وكشف الأمر عنه. وكذا روى الضحاك، وغيره، عن ابن عباس.

32 - العرش!
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 25 - 00:20 )
يا سيد شاكر, من قال لك أن الله (في الإسلام) يجلس على العرش؟ لا يوجد مسلم يقول هذا.
العرش العظيم خلقه الله إظهارًا لعظيم قدرته {وهو الواحد القهار} ولم يتخذه مكانًا لذاته، لأن المكان من صفات الخلق والله سبحانه تنزه عن المكان والزمان .
- يقول سيدنا الامام عليّ -رضي الله عنه و كرّم الله وجهه- : (إن الله خلق العرش إظهارًا لقدرتهِ ولم يتخذه مكانًا لذاته) .
- يقول الإمام الطحاوي -رحمه الله- : (لا تحويه (أي الله) الجهاتُ الستّ كسائر المبتدعات) .
- يقول (شيخ الإسلام) ابن تيمية -رحمه الله تعالى- (مجموع الفتاوى(2/88)) : (وإذا كان المسلمون يكفرون من يقول إن السموات تقله أو تظله لما فى ذلك من احتياجه إلى مخلوقاته .
فمن قال إنه فى استوائه على العرش محتاج إلى العرش كاحتياج المحمول إلى حامله فانه كافر لأن الله غنى عن العالمين حى قيوم هو الغنى المطلق وما سواه فقير اليه) .


تحياتي

33 - رأيت ربي في صورة شاب أمرد!
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 25 - 00:26 )
هذا الحديث يا شاكر ضعيف, ضعّفه:
الإمام أحمد (المنتخب من علل الخلال لابن قدامة ص284)، والنسائي (العلل المتناهية لابن الجوزي: 1/30) وابن معين (تاريخ بغداد للخطيب: 13/311)، وابن حبان في (الثقات: 5/245)، وابن الجوزي في (العلل المتناهية: 1/36)، والذهبي في (سير أعلام النبلاء 10 / 113)، والسبكي في (طبقات الشافعية الكبرى 2 / 312)،وابن حجر في (تهذيب التهذيب 10/86)، والشوكاني في (الفوائد المجموعة ص447).

والمسلمون لا يقبلون إلا الحديث (الصحيح) وليس (الضعيف) أو (المكذوب) أو (المنكر).

ثم ان الحديث لا يتحدث عن (التجسد), بل الحديث يتحدث عن (رؤية النبي لربه بقلبه), يعني ليست رؤية مادية؛ تأخذ حيّز من فراغ (إبتسامة).

يعني أنقل وأمشي, دون تحقيق أو تمحيص, أهدأ يا شاكر وركز.

34 - فرانسوا جاكوب وجاك مونود:نوبل 2016!!!!
إيما زيغن ( 2016 / 7 / 25 - 00:58 )
النقاش يعكس حجم المأساة وإلى أي مدى يسفه الإنسان عقله ووجوده!مجاهدان يتناطحان كل في سبيل وهمه والعجيب أن كليهما يعتقد أنه مثقف أو ربما عالما سيكون الخلاص على يديه وخصوصا المجاهد المسيحي الذي يظن أنه بهكذا مواضيع سيقرب بين المسلمين والمسيحيين! يا أخي كل النصوص الإسلامية تقول ليس فقط بالتجسد بل أن الله إنسان (طبعا ليس كمثله شيء!!!) لكن المسلمين لن يُقروا بذلك أبدا لأنه وبكل بساطة لن يبقى هناك إسلام أصلا! الإسلام لم يقل قط أن كتابك محرف لكن المسلمين لن يُقروا لك أبدا بذلك. إلى متى ستعاني البشرية من خرافاتكم وجهلكم؟إلى متى سنصبر على حروبكم الدونكيشوطية؟!
العجب العجاب أني أرى من يسمي نفسه دكتورا!!! دكتور يصدق إلى اليوم وجود هذه التنينات الخزعبلاتية التي ترسل كتبا لهدايتنا!! عجبي
يعني يا دكاترة يا عظام إسمحوا لأخيكم في الإنسانية بهذا التعليق واحسبوه عنده إبتدائية وحاشا له أن يكون دكتورا أو بروفسورا عظيما مثلكم !!

35 - مداخلة ثانية
شاكر شكور ( 2016 / 7 / 25 - 06:25 )
عن اذن الأخ الأشقر ، هذه مجموعة اخرى من إثباتات تبرهن امكانية تجسد الله في الإسلام اهديها للسيد عبدالله خلف ، الله في الإسلام يكلم موسى تكليما (الصوت طاقة حسية) ويكتب الواح لموسى ، الله ينفخ الروح ، الله يتدلى اي يغير حجمه وشكله ، الله يشبه نور بمشكاة فيها مصباح ، الله يمكن رؤيته لو اتخذ حجاب (وما المانع ان يكون الحجاب جسد إنسان؟) ، وفي الأحاديث حتى يميز المسلم الله عن المسيح الدجال فيقول رسول الإسلام ان الدجال اعور وان الله تبارك وتعالى ليس باعور، كما يقول ايضا :( اذا قاتل احدكم اخاه فليجتنب الوجه، فان الله خلق ادم على صورته) ، وعن تجسد الملائكة تقول سورة الأنعام 8، 9) -وَلَوْ جَعَلْنَاهُ مَلَكًا لَّجَعَلْنَاهُ رَجُلاً ، وفي قصة امتحان الوحي يتجسد الملاك ويراه رسول الإسلام كما ان جبريل كان يظهر بشخصية دحية الكلبي كما تقول الكتب الإسلامية علما بأن جبريل في الإسلام هو روح القدس فإن كان روح الله يستطيع التجسد فكيف ينفي المسلمون عدم امكانية ان يتجسد الله وما الفرق بين الله وروحه ؟ ، تحياتي للجميع

36 - المداخلة الثانية؟!!
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 25 - 07:24 )
كل مداخلاتك يا شاكر لا تتحدث عن التجسد، فلو تتبعتها كما تتبعت مداخلتك السابقة لخرجت بطوام كبرى☺-;-️-;-
ومع هذا ليتك خجلت بعد أن رديت عليك بالتعليقات الثلاث، ولكن بدل الخجل؛ تقوم بجمع ما يحلو لك ثم تلصقها هنا☺-;-️-;-
أنقل ثم ألصق، لا تركيز ولا تحقيق، فقط هوب (كما يقول إخواننا في مِصْر)😏-;-

37 - السيد إيما سؤال من فضلك
جابر الأشقر ( 2016 / 7 / 25 - 10:46 )
تقول : النقاش يعكس حجم المأسأة.
حسن، فأنت ترى إذا أن ثمة مأساة وأن هذه المأساة لها حجم ضخم. طيب ألا يدعوك حجم المأساة إلى النظر فيها باعتبارك أخاً في الإنسانية؟ ماذا تكون وأنت أخ في الإنسانية إذا أعرضت عنها، إذا أبديت منها جانب اللامبالاة؟
أناقش قضية، سميتها أنت مأساة، وقد أبنت عن مقصدي. فكان رأيك أن لا خير في تناول مثل هذه القضية ولا جدوى. فأحب أن أعلم من سيادتك كيف يمكن معالجة (مأساة) والحد من أضرارها، إذا كان النقاش والحوار - في رأيك - لا ينفعان فيها؟
هل نقتل المتناقشين؟ هل نقمعهم؟ هل نفرض عليهم إلحادنا بالقوة؟ هل..؟
بتعبير آخر: لنفترض أنك حاكم دولة علمانية ديمقراطية منتخب، كيف ستتصرف حيال نزاع يشب بين مواطنين من دينين أو مذهبين مختلفين؟
واعلم يا أخي أنني لست صاحب التعليق المحذوف 37

38 - الأستاذ عبد الله خلف
جابر الأشقر ( 2016 / 7 / 25 - 11:06 )
أهلاً بك وبالنقاط التي عندك، ولكني مع الأسف لن أرد عليها إلا بعد أن تجيب عن السؤال المطروح علينا بالنفي أو بالإيجاب.
هل ترفض فكرة أن الله قادر على أن يتجسد؟
هل تقبل فكرة أن الله قادر على التجسد في صورة إنسان؟.
أرجو ألا تظنن أنني أتهرب من أسئلتك ومن نقاطك، أسئلتك ونقاطك محفوطة لدي. ولكن منطق الحوار يفرض علي، كما أشرت إلى ذلك في أكثر من موضع، ألا أجيب عنها قبل أن نتفق على الموضوع الأصلي نفياً أو قبولاً. والمنطق منطق كما تعلم لا راد لحكمه
شكراً يا محترم

39 - قدرة الله ومنطق العقل البشري😎-;-
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 25 - 11:37 )
أولاً: الإستحالة العقلية:
خالق الزمان والمكان لا يخضع لقوانين الزمان والمكان، بل هو موجدهما فكيف يخضع لقوانينهما؟ وهذا شبيه بقولنا إن صانع عرائس الأطفال يدور بالزنبرك، لأن كل شيء في عالمها يدور بزنبرك.

ثانياً: قدرة الله وإنعكاس السؤال:
سؤالك: (هل يقدر الله ذو القدرة المطلقة أن يتجسد في أي صورة أم لا يقدر؟).
سؤالك هذا؛ يعمم تحت هذا السؤال: (هل الله قادر ان يجعل المنطق تناقضاً والتناقض منطقاً والحق باطلاً والباطل حقاً؟).
الإجابة: نعم الله قادر على كل ذلك، ولنفترض جدلاً أن الله جعل التناقض منطقاً والعكس بالعكس، فلن يدرك العقل البشري ذلك لأنه سيتبع المنطق الجديد الذي عكسه الله، وسيطرح السائل نفس السؤال لكن هذه المرة بطريقة معكوسة.

الخلاصة: في النقطة الأولى، العقل يستحيلها بمثال (الزنبرك)، النقطة الثانية، العقل لا يستحيلها لأنه سيتبع منطقه الجديد.✋-;-🏻-;-


تحياتي🌷-;-

40 - الأخ عبدالله خلف
nasha ( 2016 / 7 / 25 - 12:36 )
وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ
كيف تقبل ان الله المطلق القادر على كل شيئ أن ينفخ في فرج امرأة ؟ لماذا لا تسأل نفسك هذا السؤال؟
سؤال الأستاذ جابر منطقي مجرد لا علاقة له بالعقيدة المسيحية لماذا تتجنبون الإجابة عليه ؟
تحية

41 - عبدالله مطلق القحطانى
وليد حنا بيداويد ( 2016 / 7 / 25 - 12:56 )
وفق هذا المنطوق فان الاية التى تقول لو انزلنا هذا القران على جبل لرايته خاشعا متصعدا من خشية الله.. اذا لماذا لا يجرب هذا الامر لنرى هل سيحصل ذلك؟ هذا اولا ، المسالة الاخرى ان مسالة ظهور الله فى الشجر تكون قد نسفت كليا من اساسها لان الله لايمكنه ان يتجسد فى الشجر وما فائدته من التجسد فى الشجر ، اليس الانسان المخلوق على صورة الله هو الاولى ان يتجسد الله فيه
ان الله فى الاسلام محال ومستحيل قاتل مرعب جبار كبير جسيم قوى فى العضلات مصارع نار مدفعى والى اخره
اما فى العقائد المسالمة فانه محب ظاهر لهم فى الجسد ابوى حنون رؤوف كريم رحيم
هذا هو الفرق بين الفكر الحضارى والفكر الصحراوى الذى يمكن ان تطبق عليه فاقد الشئ لا يعطيه
تحية واحترام

42 - ناشا
عايش ابو رغد ( 2016 / 7 / 25 - 13:36 )
من الذي تفخ ؟ وكيف تمت النفخة يعني الطريقة ؟ ومن هو المقصود بروحنا ؟ حبيبي ارجع بالانترنت لتفسير الاية ترى هو سهل الفهم المصيبة انو مش عارفين كيف طريقة تجسد ربك ؟؟؟؟؟

43 - الأستاذ/ ناشا🌷-;-
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 25 - 14:14 )
ناشا
ألا تراني أرد على السيد/ جابر؛ بالمنطق والفلسفة؟
ثم أنه يبدوا أنك تجهل في التفسير القرآني، ألم تقرأ:
(فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا)؟
يعني جِبْرِيل -عليه السلام-

44 - لستم مصلحين بل مجرد كهنة دين 1
إيما زيغن ( 2016 / 7 / 25 - 14:40 )
ردك من كيسك وليس موقفي:حاشا لي أن أكون كما حاولت أن تصورني للقراء.
أولا الموقع نخبوي لا يدخله تقريبا إلا الدارسون من مسيحيين ومسلمين وملحدين:المواقف التي تُقرأ هنا هي التي ستُسوق لشعوبنا وهي إجمالا:1 الدين خرافة يجب القضاء عليه 2 الإسلام من الشيطان والإلحاد شر يجب القضاء عليهما 3 المسيحية شرك والإلحاد كفر يجب القضاء عليهما 4 فكر عروبي يقبل نوعا ما الثلاثة لكن مع أولوية مطلقة للعروبة والكل يدعي التحضر والتسامح والعلمانية
ثانيا المشكلة نابعة من الدين وليس من الإلحاد فشعوبنا تتنفس الدين وثقافته وسياساتنا وتعليمنا وكل شيء مبني على الدين وليس على رفض الدين ولنتذكر هنا أن الملحدين ليس لهم صوت بل الصوت الوحيد المسموع هو صوت الدين
ثالثا شخصيا أرى المشكلة في عقيدة التوحيد التي تدعي طريقا وحيدا للخلاص وكل من خالفه هالك لذلك وما دام هذا الفكر موجودا لن نتقدم قيد أنملة فالأديان كل يشيطن الآخر وداخل نفس الدين كل الفرق كذلك لذلك المشكلة لا علاقة لها بموضوعك أصلا:تنازلوا عن خرافة الحقيقة المطلقة سترون الجواب لموضوعك وما أسهله مثلا:نعم المسيحية تقول بالتجسد والإسلام كذلك لكن الكل ناج وليس فقط...يتبع

45 - لستم مصلحين بل مجرد كهنة دين 2
إيما زيغن ( 2016 / 7 / 25 - 14:41 )
المسيحيين المهم أن نحب بعضنا ونبني أوطاننا معا:لنحتفل معا بمولد النبي والكريسماس ومعنا الملحدون وكلنا ناجون:المعيار الوحيد هو الأديان لنا كلنا بمافي ذلك الملحدين وليس لإله واحد والوطن لنا جميعنا:هنا سأتنازل كملحد وسأقول بوجود حياة أخرى فيها ثواب وعقاب.والأمثلة كثيرة جدا وسهلة المعالجة،طبعا هذا مستحيل عندك فأنت تستغل العلمانية ليس لمصلحة الشعوب كما تدعي بل لتعيش عقيدتك كما هي دون أي تنازل مع أنه لا أنت ولا أي متدين يستطيع أن يثبت ولو إدعاء واحد من إدعاء اته:العلمانية قائمة على النسبية أنت تدعي المطلق وهذا ينسف تشدقهم بها بل وتتهمون الملحدين أنهم ليسوا علمانيين!يا أخي ليذهب الإلحاد إلى الجحيم من جهتي هل تستطيع أن تبعد عني حقيقتك المطلقة وتقول أني مادمت مواطنا صالحا سأنجو؟؟إفعل ذلك وأدعو المسلم لذلك أيضا سترى أن كل مآسيينا ستتلاشى خصوصا وأن غالبية شعوبنا عوام لاتهتم أصلا لهذه المواضيع لكنكم لن تفعلوا لأنكم لستم مصلحين بل مجرد كهنة دين!!

46 - المنطق القرآني ههههههه
nasha ( 2016 / 7 / 25 - 14:47 )
خربتوني ضحك هههههههههههه
يا أساتذة الشغلة ما بدها تفسير ولف ودوران العملية واضحة وضوح الشمس.
عيسى هو ابن النفاخ والنفاح هو الله
يعني عيسى ابن الله وبما أن الله لا يمكن أن يكون له ولد حسب القرآن
إذن عيسى هو الله هههههههه الشغلة ما ينرادلها روحة للقاضي ومن القرآن مباشرة.
إذا النفاخ أو الامر بالنفخ استعمل واسطة كان تكون منفاخ يدوي أو الي يعني compressor أو استخدم ملاك يبقى الهوا أو ( الروح) من عنده .فهو الذي سبب فعل النفخ والباقي مجرد أدوات تنفيذ ههههههههه
تحياتي للجميع

47 - السيد عبد الله خلف
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 25 - 15:10 )
سأحاول أن أخفف الحمل عليك، إكراماً لك ولكن بسؤال:
هل ثمة شيء يقدر أن يعطل قدرة الله المطلقة؟ هل التنزيه والتوحيد وغيرهما يستطيعان أن يعطلا قدرة الله المطلقة؟
بلا أو نعم، أجب أرجوك! اعتمد ولو لمرة على عقلك، فلا أظن عقل ابن تيمية أوسع من عقلك وبينكما قرون؟

48 - ناشا تكوين 2 فقره 7
عايش أبو رغد ( 2016 / 7 / 25 - 15:59 )
سفر التموين فصل 2 والفقره 7 :
وجبل الرب الإله ترابا من الأرض ونفخ في أنفه .... ؛
طبعا كتابك يقول بعد ما تعب الهك واستراح
ههههههههههههه
مين اللي الهه نفاخ ؟؟؟

49 - رد على السيد خلف تعليق رقم 36
شاكر شكور ( 2016 / 7 / 25 - 16:03 )
عن اذن الأخ الأشقر ، يبدو ان الحجج التي جاءت في تعليقي رقم 35 قد افقدتك صوابك يا سيد خلف ورجعت تتعامل معي بأخلاقك الصحراوية غير المتحضرة وتتجرأ لتتهمني بأنني لا اخجل ، كل ما ذكرته في تعليقي المذكور هو عن التجسد ومن القرآن والسنة والعلة ليست في تعليقي بل في قصور فهمك وأستيعابك ، انت اجبت على تعليقي رقم 30 وسوى كانت اجابتك مقنعة ام لا فذلك الفصل انتهى ومن حقي ان ارد معلومات جديدة تفيد النقاش فلماذا خرجت عن ادب الحوار؟ فمن الذي لا يخجل انا ام انت ؟ اجب عن تجسد جبريل (روح الله عندكم) الذي كان يظهر بهيأة دحية الكلبي وإلا فعار الهزيمة في الحوار ستلاحقك

50 - إيما زيغن
جابر الأشقر ( 2016 / 7 / 25 - 16:04 )
(حاشا لي أن أكون كما حاولت أن تصورني للقراء)

51 - إيما زيغن
جابر الأشقر ( 2016 / 7 / 25 - 16:38 )
آسف على الخلل الفني الذي حدث!
ما معنى (حاشا لي أن أكون كما حاولت أن تصورني للقراء.)؟ هل تم تصويرك على غير حقيقتك التي تبدت في تعليقك؟ آسف إن كنت أخطأت في تصويرك، وأرجو بعد ذلك أن تقدم الصورة الحقيقية لك بوضوح، لئلا يتكرر خطؤنا بتصويرك
المفهوم من تعليقاتك أن المأساة كامنة في الدين، وأن الحل هو في الإلحاد.
وكل من لا يشتغل من كتاب الحوار المتمدن لتغليب الإلحاد على الدين فهو كاهن غير مصلح.
أليست هذه فكرتك؟
سؤالي: هل فكرتك هذه تنتمي إلى العلمانية؟

52 - يكشف ربنا عن ساقه فيسجد له كل مؤمن ومؤمنة
ليندا كبرييل ( 2016 / 7 / 25 - 17:11 )
تحية وسلاما

إنهم ينزهون الله
لكن التراث الإسلامي بدءا من القرآن وانتهاء بتفسير أي شيخ من شيوخ اليوم،يقدّمون صورة الله في صفات إنسانية تنطبق على كل كائن بشري

الله ليس كمثله شيء
حسن،لكنه في القرآن له وجه ويد و(يجعل السماوات على إصبع،والماء والثرى على إصبع وسائر الخلق على إصبع)كما في البخاري
ويمسح ظهر آدم بيمينه فيخلق ذرية للجنة ويمسح ظهره ثانية ليخلق ذرية للنار
ويكشف عن ساقه ويدعو المؤمنين للسجود(سورة القلم) وفسر الشيخ ابن باز العبارة{ بأن المراد يوم يجئ الرب يوم القيامة ويكشف لعباده المؤمنين عن ساقه وهي العلامة بينه وبينهم سبحانه وتعالى
فإذا كشف عن ساقه عرفوه وتبعوه، وهذه من الصفات التي تليق بجلال الله وعظمته}وليس كما يفسرها أهل البدع من أنها تكشف الشدة أو القيامة عن ساقها كقولهم : شمرت الحرب عن ساقها

يقولون: كل هذه الصفات لتقريب صورة الله إلى الأذهان!

أستاذنا نعيم الفاضل

إما أن نشاركهم تفسيراتهم ونبصم عليها بالعشرة ليرضوا عنا
أو التأثيم لمن لا يحمل تصوراتهم
ما عندنا عندهم بالضبط ،بل أكثر

لن يردّوا، لن ولن
فلو فعلوا لكفروا
تحية عالية للعالي المثقف

واحترامي للحضور الكريم

53 - الأستاذة ليندا المحترمة تعليق 53
شاكر شكور ( 2016 / 7 / 25 - 19:29 )
عن اذن الأخ الأشقر ، موضوع قيام الرب بكشف لعباده المؤمنين عن ساقه وهي العلامة بينه وبينهم هو موضوع مسيحي اقتبسه محمد من بعض المؤمنين المسيحيين الذين كانوا يخافون على حياتهم من تكذيب محمد في قصة نفيه صلب السيد المسيح فكانوا ينشرون اشبه بتلميحات تدل على حقيقة الصلب ومنها قصة كشف الرب لساقه في يوم القيامة ليروا أثر مسامير الصلب وهذه هي العلامة المتفق عليها لكي يسجدوا ويتأكدوا بأنه هو الله ، القصة اقتبسها محمد ووضعها في قرآنه دون ان يعرف هدفها الذي يؤيد صلب المسيح ، تحياتي ومودتي

54 - السيد جابر، تحية🌷-;-
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 25 - 20:26 )
لا أعلم هل أنا أتحدث معك بلغة أخرى؟
ثم ما علاقة تعليقي الأخير في ابن تيمية؟

المطلوب منك التركيز، ثم هل تعلم أن الله صاحب القدرة المطلقة في حال تجسده يكون قد نافى عنه الكمال المطلق؟
فحينما يتجسد يكون كالبشر، خاضع لقانون الجاذبية وما إلى ذلك.

المهم، راجع تعليقي الأخير، والموجه لك.

55 - العزيزة الأستاذة ليندا كبرييل
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 25 - 20:30 )
تحية لك أعلى وأعلى وأعلى من تحيتك، أنت الأعلى لا تغلطي أرجوك!

56 - نظام السيدة ليندا!
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 25 - 20:56 )
نظام السيدة ليندا!

ليندا تقول بالعربي: (لو لم تفكروا بالفكر المسيحي أو تقولوا بالتجسيد؛ فأنتم كيت وكيت)!

أنظري يا جميلتي، لي عدة أيام أناقش جابر فلسفياً، ولكن الرجل لا يرى تعليقي؛ ما ذنبي؟

أما التجسيد يا جميلتي، لأسألك، هل عندما يتجسد الخالق؛ هل سيكون خاضع للجاذبية؟ هل سيكون في وسط المكان؟

مشكلتكم أنكم لا تستوعبون ما أكتب؛ فما ذنبي؟

أكتب رد على الكاتب بالتعليق رقم (40)، لا علاقة له بابن تيمية؛ لأجده يقول (ابن تيمية)😄-;-

أخيراً: أتحداك تجدِ شرح إسلامي للنصوص الصحيحة يتخللها مادية الله.

شيء غريب، ليندا تريد أن تجبرنا على التجسيد!!!!

هنا منطق وفلسفة ونقاش، والفيصل هو الفطرة السليمة.

57 - السيد عبد الله خلف
جابر الأشقر ( 2016 / 7 / 25 - 23:45 )
تشكو قائلاً: لا أعلم هل أنا أتحدث معك بلغة أخرى؟
والحق أنني أنا الذي ينبغي أن يشكو لا أنت
فكم من مرة علي أن أكتب لك ولغيرك ممن هو على رأيك سائلاً: هل الله قادر على التجسد؟
كي تفهم لغتي؟ ألا يدل عدم ردك على سؤالي أنني أنا الذي كأنني أتحدث إليك بلغة أخرى؟
وتتساءل باستياء قائلاً: ثم ما علاقة تعليقي الأخير في ابن تيمية؟
فأجيبك: راجع تعليقك رقم 8 وستعرف علاقتك بابن تيمية
وتتساءل: هل تعلم أن الله صاحب القدرة المطلقة في حال تجسده يكون قد نافى عنه الكمال المطلق؟ فحينما يتجسد يكون كالبشر، خاضع لقانون الجاذبية وما إلى ذلك.

فأفهم من ذلك أنك تنفي، بلفظ غير صريح، قدرة الله على التجسد. أليس كذلك؟ فإن لم يكن الأمر كذلك، فأنت إذن لا تنفي قدرته على التجسد. فهل هذا صحيح؟
أريد الجواب بصراحة ودقة ووضوح كي أستطيع أن أرد على تساؤلك الأخير
وقد سألتك قبل هذا: هل ثمة شيء يقدر أن يعطل قدرة الله المطلقة؟
ولكنك سكت ولم ترد، فلماذا لا ترد. ألا يجب أن ترد؟

58 - أهلاً أستاذ/ جابر🌷-;-
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 26 - 00:29 )
عندما تقول أن الله يتجسد بقدرته؛ فهنا أنت جعلت الله قادر من حيث التجسد، ولكنه ناقص من حيث الكمال والحاجة، فهو سيكون مادة خاضعة لقوانين المادة، محتاجاً ...الخ
الإجابة الشافية كانت في أول تعليق لي (نقطة الفلسفة).

الآن؛ حدثني عن ماهية تجسيد إلاهك؟ فلا تأتي بتجسيد من مخيّلتك، بل عندك قصص يسوع، فهي رائجة، فعندما يتجسد الإله (مثل يسوع عند المسيحيين)؛ نجده: يأكل ويشرب ويصرخ ويقضي حاجته ويهرب من السلطات ويتراجع عن كلامه ....الخ
هل في نظرك هذا كمال أم نقص؟ أليس التجسد (اليسوعي - كمثال) = عدم الكمال؟ السؤال الآن: هل الله كامل أم ناقص؟
يا رجل؛ لو رضينا بالتجسد وقعنا في تنقيص الإله، وعليه فالإله ناقص!!!


تحياتي🌷-;-

59 - عقيدة المسلمين، ومثال يسوع
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 26 - 01:00 )
نؤمن بأن الله ليس كمثله شيء
نؤمن بأن الله هو الخالق الأزلي
لا نوصف الله إلا بما وصف به نفسه، فهو قادر، ولكن هل ذكر الله قدرته على التجسيد؟ هل سمى نفسه المتجسد؟ لا يوجد هذا في الإسلام، وعليه يكون هذا النقاش فلسفي؛ يخدم عقيدة ما.

الكاتب كان صريح منذ السطر الأول من مقالته، فقال:
(لماذا علي أن أخوض في مشكلة لاهوتية مسيحية ضد خصومها من المسلمين؟).

يعني نقاش الكاتب حول تجسد (يسوع)! أليس كذلك؟ جميل جداً، إذاً سيكون (يسوع) هو مثالنا حول نقاشنا، من حيث القدرة والكمال، فهل يرضى الكاتب؟


تحياتي🌷-;-

60 - استاذ شارب ميرندا ومعبي الطاسه
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 26 - 02:35 )
شوف يا حباب
فيه فرق بين تمثل بصورة إنسان وهو ملاك في الاسلام وبين تجسد الإله في المسيحية
أن يتمثل ملاك او اله في صورة انسان كجبرائيل في صورة ابن الكلبي يعني ان يظهر لمن يراه كانسان وان يتصرف ويتكلم كانسان يعني انه اخذ جسد الانسان مع اختلاف في المضمون
وان يتجسد الرب في المسيح يعني ان يحل فيه ويأخذ شكله ويتكلم على لسانه - والكلمة صار جسدًا وحلَّ بيننا ورأينا مجده مجدًا كما لوحيد من الآب مملوء نعمة وحقًا- ( يو 1: 14) مما يعني انه اتخذ جسد انسان وتأنس صار انسانا
يعني ان الصفات التي نطلقها على الاول والثاني تختلف لكن يبقى المضمون واحد وهو اتخاذ شكل الانسان لتأدية غرض ما
انا لست مؤمنة باي دين لكي لا تتخيل اي منحازة لهذا او ذاك لكن رفض مصطلح التجسيد عند المسلمين هو فقط رفض للمسيحية فلو لم يكن هناك تجسيد في هذه العقيدة لما وجد المسلمون اي ضرر في استعمال المصطلح
بالنسبة للصفات فانا لا أجهلها ولا اجهل المعاني التي منحت لها : معان مجازية او مادية كل على حسب اجتهاده
لا يوجد من هو ابرع منا نحن العربيو الثقافة والمسلمون في ايجاد منافذ لكل اشكال نقع فيه
مودتي

61 - الاستاذ خلف
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 26 - 02:43 )
مداخلة السيدة (رويدة) كارثية☺-;---;--️-;---;--، فهي تريد تطبيق ما يحصل للملائكة على الله، ويوجد فرق بين المخلوق والخالق، لا أحد ينفي تجسد الملائكة يا (رويدة)، النقاش حول (الله)

يا سي خلف ولماذا لا اطبق ما يحصل للملائكة على الله هل الملائكة أقدر منه على التجسد ام انه يقدر ان يفعل ذلك للملائكة ويعجز ان يقوم به هو ذاته على نفسه
ما يقدر ان يفعله المخلوق يقدر الخالق ان يفعل اكثر منه بما انه هو من خلق المخلوق ومنحه الامكانات فهل سيعجز هو عن التحلي بها وممارستها على ذاته
هل هو عاجز الى هذه الدرجة؟
مداخلتي ليست كارثية سوى في كونها تفضح تلاعبنا نحن مسلمو الثقافة بالكلمات والمعاني
نمنح ما يحلو لنا ويخدمنا المعاني التي نريد وننزعها عما لا يخدمنا في صراعنا الغبي مع الاخر المختلف لنبدو اكمل منه او متميزون عليه وان كان المضمون واحدا

62 - حول الاستاذة ليندا أتكلم استاذ خلف
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 26 - 04:18 )

قلت = نظام السيدة ليندا! ليندا تقول بالعربي: (لو لم تفكروا بالفكر المسيحي أو تقولوا بالتجسيد؛ فأنتم كيت وكيت.. أنظري يا جميلتي، لي عدة أيام أناقش جابر فلسفياً، ولكن الرجل لا يرى تعليقي؛ ما ذنبي؟ .. أما التجسيد يا جميلتي، لأسألك، هل عندما يتجسد الخالق؛ هل سيكون خاضع للجاذبية؟ هل سيكون في وسط المكان؟ .. مشكلتكم أنكم لا تستوعبون ما أكتب؛ فما ذنبي؟ .. من انت لتتكلم عن نظام السيدة ليندا واين قالت اما ان تفكروا كمسيحيين او انتم كيت وكيت
واين ايضا ناقشت فلسفيا او حتى غير فلفسيا
انت تدور حول النقطة التي يجب شرحها وتتلاعب بالالفاظ فقط: هل الله قادر على التسجد ام لا ؟ نعم هو قادر او لا هو غير قادر اختر احد الاجابتين وننتهي من المضوع برمته
ثم قللي انت حين تجسد الملائكة حسب النص القرآني هل كانوا خاضعين للجاذبية ام لا وهل الله يعجزه ان يتجسد وان يكون خارج نظام الجاذبية
احتراماتي

63 - رويدة
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 26 - 06:49 )
ها أنتي تنظرين مثال تجسد الإله في يسوع، أخبريني عن الكمال المطلق في تجسده ؟

64 - رويدة والكمال المطلق1
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 26 - 07:21 )
تقول رويدة: (يا سي خلف ولماذا لا اطبق ما يحصل للملائكة على الله هل الملائكة أقدر منه على التجسد ام انه يقدر ان يفعل ذلك للملائكة ويعجز ان يقوم به هو ذاته على نفسه
ما يقدر ان يفعله المخلوق يقدر الخالق ان يفعل اكثر منه بما انه هو من خلق المخلوق ومنحه الامكانات فهل سيعجز هو عن التحلي بها وممارستها على ذاته
هل هو عاجز الى هذه الدرجة؟).

أقول: الله ليس كمثله شيء، خالق الزمان والمكان لا يخضع لقوانين الزمان والمكان، بل هو موجدهما فكيف يخضع لقوانينهما؟ وهذا شبيه بقولنا إن صانع عرائس الأطفال يدور بالزنبرك، لأن كل شيء في عالمها يدور بالزنبرك.

الآن؛ وفق العقيدة المسيحية الله تجسد بشخص يسوع، هل يسوع يذهب لقضاء حاجته؟ هل قضاء الحاجة كمال مطلق؟ إذا كان كمال مطلق؛ فأنتِ إذاً مثل الله؛ عندك كمال مطلق😄-;-
يسوع مختون، هل الختان كمال مطلق؟ حسناً؛ ماذا عن القطعة التي قُطعت بسبب الختان، هل هي الأخرى كمال مطلق؟

شيء غريب

65 - الحلول والاتحاد vs الكمال
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 26 - 07:31 )
تقول رويدة: (وان يتجسد الرب في المسيح يعني ان يحل فيه ويأخذ شكله ويتكلم على لسانه).

التعليق:
الاتحاد بين الخالق والمخلوق ممتنع، لأن الخالق والمخلوق إذا اتحد، فإما أن يكونا بعد الاتحاد:
- (أثنين) كما كانا قبله، وهذا تعدد.
- إما أن يستحيلا إلى شيء ثالث.
إذاً؛ يلزم أن يكون الخالق قد استحال وتبدلت حقيقته كسائر ما يتحد مع غيره، وهذا ممتنع على الله، إذ الاستحالة تقتضي عدم ما كان موجودًا والله تعالى واجب الوجود بذاته وصفاته الملازمة له والتي هي كمال، والتي إذا عدمت كان ذلك نقصًا.

66 - استاذ خلف المحترم
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 26 - 08:06 )
انا لا أؤمن لا بالمسيح ولا بمحمد ولا بغيرهم ولا بالحلول ولا بالتجسيد ولا بالاسراء ولا بالمعراج
الغاية من تجسد الله في المسيح هو حسب القديس أثناسيوس - لم يشأ رب المجد أن تبقى صورته (الإنسان) المجيدة ملطخة بالإثم وملوثة وفاسدة، فتحرك حنانه.. وتحرك قلبه.. وتحرك تدبيره ليخلص الإنسان ويرد اعتباره، ويرد له كرامته أو يرد له الصورة الأصلية التي خلقه عليها. فقد تجسد الله الكلمة.. وفي تجسده كل الحب، وما من حب أعظم من هذا أن يقبل الإله صورة الهوان، صورة التراب وهو رب المجد، الساكن في نور لا يُدنى منه، والنار الآكلة-
وايضا: -ابن الإنسان قد جاء لكي يطلب ويخلص ما قد هلك- (لو 19: 10)
-الله كان في المسيح مصالحاً العالم لنفسه غير حاسب لهم خطاياهم وواضعاً فينا كلمة المصالحة.... لأنه جعل الذي لم يعرف خطية خطية لأجلنا لنصير نحن بر الله فيه- (2كو 5: 19، 21)
فإذ قد تشارك الأولاد في اللحم والدم اشترك هو أيضاً كذلك فيهما لكي يبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت أي إبليس ويعتق أولئك الذين خوفاً من الموت كانوا جميعاً كل حياتهم تحت العبودية- (عب 2: 14، 15)
فهل ممكن تقللي الان هل يقدر الله ان يتجسد ام انه عاجز عن

67 - طبعا انا كاملة سيد خلف ولا اقارن نفسي لا بالله
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 26 - 09:34 )
الذي لا اؤمن بوجوده ولا بغيره
وهل في تجسده في هيئة إنسان إخلال بكماله يا خلف؟ هو خالق كل شيء وهو خالق المكان والزمان ويمكنه ان يتواجد في اي مكان وفي اي زمان لانه كالضوء لا يعجزه شيء يبقى هل يعجز على ان يتجسد في هيئة حجر او شجر او حتى جرثومة غير مرئية بالعين المجردة دون ان ينال ذلك من كماله
طبعا لا يمكن تمثيل الله بصانع العرائس يا خلف. صانع العرائس ليس خالقا لها بل صانعها من اشياء مادية موجودة والله تقولون انه يخلق من عدم يعني قدرته اكبر من اي صانع اخر يحول الاشياء ويمنحها اشكالا اخرى لهذا يعجز صانع العرائس او التلفاز او غيرها على التمثل في صورتها او الحلول فيها لكن الله هل يعجز عن التمثل في هيئة انسان او الحلول فيه وهو الكامل ذو القدرة المطلقة؟
تسأل هل يسوع يذهب لقضاء حاجته بعد ان حل فيه الله اليك سيدي الفاضل قول عائشة في محمد -ما رأيت فرج رسول الله صلى الله عليه وسلم قط» وقالت أمه آمنة: قد ولدته نظيفاً ما به قذر، وأنه صلى الله عليه وسلم قد ولد مختوناً مقطوع السرة- كما تعلم ان في ريقه شفاء وفي بزاقه دواء وعرقه عطر ومن مص دمه لن تصيبه نار وانه لم يكن له ضراط قط ومنيه لا يستوجب الطهارة

68 - طبعا انا كاملة سيد خلف1
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 26 - 09:34 )
على حد قول عاشة -:كنت أفرك المني من ثوب النبيّ صلى الله عليه وسلم ثم يذهب فيصلي فيه- وفي المستدرك على الصحيحين عن أم أيمن أنها قالت: قام النبيّ من الليل إلى فخارة من جانب البيت، فبال فيها، فقمت من الليل وأنا عطشى فشربت ما في الفخارة وأنا لا أشعر، فلما أصبح النبيّ قال: «يا أمَّ أَيْمَنَ قُومي إِلى تِلْكَ الْفَخَّارَةِ فَاهْرِيقي ما فِيها» قلت: قد والله شربت ما فيها، قال: فضحك رسول الله حتى بدت نواجذه ثم قال: «أَما إِنَّكِ لا يَفْجَعُ بَطْنُكِ بَعْدَهُ أَبداً- وبالنسبة لغائطه قال -محمد بن سعد كاتب الواقدي خبراً عن عائشة رضي الله عنها أنها قالت للنبي صلى الله عليه وسلم: إنك تأتي الخلاء فلا نرى منك شيئاً من الأذى! فقال: يا عائشة، أو ما علمت أن الأرض تبتلع ما يخرج من الأنبياء، فلا يرى منه شيء!- فإ كان محمد بهذه الصفات فكيف لا يكون المسيح وهو نبي بدوره باعتراف القرآن والسنة ثم بما ان الله جعل كل افرازات محمد مميزة الى هذه الدرجة فعل سيعجز عن ان يجعل افرازات المسيح مثل محمد او اكثر ان هو حل في جسده؟

69 - طبعا انا كاملة سيد خلف2
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 26 - 09:34 )
ثم يا سيدي الفاضل قضاء الحاجة هو تخلص من سموم وافرازات يجعل الجسد اقوى ومن لا يقدر ان يفعل ذلك سيموت ان لم يعالجهطبيب ويساعده على التخلص منها يبقى هي ضرورية لبلوغ الكمال في الجسد
ثم لو ان الله حل في جسد يسوع فهل سيهتم بتفاصيل كالختان او التغوط او غيرها من الاشياء. هو حل ككلمة وكروح يعني الشكل المادي الخارجي بشري لكن الجوهر الهي لا يحتاج لكل تلك المظاهر البشرية الخارجية يبقى هل يعجز عن ان يحل في جسده كروح وككلمة دون ان تمسه مادية الجسد بدنس؟ قللي نعم يقدر ان يحل في جسد يسوع كروح لا يمسها الدنس او يعجز عن الحلول فيه كروح ويحتاج ان يكون جسد كامل اخل جسد ثاني وحسب
الاتحاد بين الخالق والمخلوق ممتنع لانه سينتج عنه على حد قولك تعدد او شيء ثالث
اقول لك يا سيدي الفاضل
بما ان الله كلي القدرة فهو حين نفخ في مريم من روحه استحال ذلك الى شيء ثالث هو يسوع لكن لما يحل في يسوع فليست ذلك نفخة روح بل اندماج كلي اذا لن يكون هناك شيء ثالث بل ذات واحدة وبما ان الله مالك كل شيء بما في ذلك التعدد والوحدانية فيمكنه تجاوز كل ما هو بشري وان يكون حلوله وحدانية جمعته بانسان ليقدم دروسا للبشرية وليطهرها كما يقول ال

70 - طبعا انا كاملة سيد خلف3
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 26 - 09:34 )
كما يقول الاخوة المسيحيون
اتحاد الله مع غيره لا يمكن ان يماثل اتحاد الاشياء مع غيرها يا خلف فانا لما اضع ملحا في الماء سيستحيل الى ماء مالح يعني تتغير التركيبة لان كل المكونات مادية ولا يمكن قياس ذلك لان الله ليس شيئا ماديا فالله لا يتغير في اتحاده باي شيء ويبقى على ماهيته الاولى لانه الله ولانه مطلق القدرة وكلي الكمال
احتراماتي

71 - إعادة التعليق
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 26 - 10:14 )
عجيب!!!!
يا رويدة أخبرتك أن (التجسد) يعارض (الكمال المطلق)، وعليه، الله كامل؛ كمال مطلق، ولا يتجسد.
هل الإجابة واضحة؟

لا يهمني معتقدك، سوى مسيحية أو ملحدة أو مسلمة..الخ، الكاتب هنا؛ يناقش (التجسد) و(يسوع) مثاله على التجسد (راجعِ السطر الأول من المقاله).
الآن؛ (يسوع) مختون، هل الختان كمال مطلق؟ حسناً؛ ماذا عن القطعة التي قُطعت بسبب الختان، هل هي الأخرى كمال مطلق؟

72 - عجز الإله عندما يتجسد☺-;-️-;-
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 26 - 10:22 )
تقول رويدة: (ثم لو ان الله حل في جسد يسوع فهل سيهتم بتفاصيل كالختان او التغوط او غيرها من الاشياء. هو حل ككلمة وكروح يعني الشكل المادي الخارجي بشري لكن الجوهر الهي لا يحتاج لكل تلك المظاهر البشرية الخارجية).

التعليق: إذاً قدرة الله محدودة حسب وصفك! إلى درجة أن كماله لم يؤثر على الجسد المادي؟ ما هذا الإله الذي يعجز عن التأثير على المادة ليرتقي بها إلى الكمال المطلق؟!!!!!
إذاً الإله حسب وصفك عاجز وليس بصاحب قدرة مطلقة‼-;-️-;-

73 - كيف أرد على رويدة إن كان هناك من يحذف التعليق؟
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 26 - 10:24 )
كيف أرد على رويدة إن كان هناك من يحذف التعليق؟
شيء غريب، عندما أحرج فلسفة رويدة؛ نرى من يبادر بحذف التعليق! مالفائدة من النقاش؛ إذاً؟

74 - رويدة سالم
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 26 - 11:12 )
أستاذ عبد الله خلف، أنشأ أحد الشعراء المغمورين المجهولين قصيدة على البسيط وحرف النون في مدح الأديبة رويدة سالم، وهي في ملتي عطارد فلك الأدب، مطلعها:
خودٌ تأطّرُ من ريٍّ ومن لينِ ...... زَيَّتْ حِجاها بأنفاسِ الرياحينِ
وزيت: من زيّا أي كسا يكسو أو لبَّسَ يلبِّس. والحِجا بكسر الحاء معروف.
فهل تراه قال فيها غير الحقّ؟

75 - الأستاذ عبد الله خلف 2
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 26 - 11:28 )
كتبت لي: (عندما تقول أن الله يتجسد بقدرته؛ فهنا أنت جعلت الله قادر من حيث التجسد، ولكنه ناقص من حيث الكمال والحاجة، فهو سيكون مادة خاضعة لقوانين المادة، محتاجاً ...الخ)
وجوابي: نعم، أنا أقول إن الله يتجسد بقدرته. وأنتَ ماذا تقول؟
أجب من فضلك. أليس من واجبك أن تجيب؟ لماذا علي أنا أن أجيب وأنت لا!؟
أين أدب الحوار؟

76 - حضور الإخوة المسلمين ضروري للتعرّف على أفكارهم
ليندا كبرييل ( 2016 / 7 / 26 - 12:23 )
الأستاذ شاكر شكور المحترم
ت 54
نعمة وسلاما

أستاذنا،أنا من أنصار الحضور الإسلامي في موقع الحوارالمتمدن

أعترف أن معلوماتي ضحلة عما يحملونه من أفكار حول تراثنا المسيحي،ولست على صلة بالمواقع الأخرى للاطلاع على مواقفهم

أتابع تقريبا ما يجري هنا في الحوار فقط
لذلك أرى أن مناقشتكم للمسلمين فيه فائدة قصوى لي أنا أيضا

هذه الإشارات من طرفكم الفاضل يساعدنا على تصويب نظرتنا لما أخفقنا في الوصول إليه أو فاتنا تحليله ليكون حجة في مناقشةالمعضلات الدينية وغيرها

شكرا لهذه الإشارةالهامة في تعليقك الكريم للفت الأنظار إليها
هذا هو الهدف من الحوار

يتعطّل فعل الحوار إذا قام على عاطفة شخصية وتعمّق بالاستهزاء فينقلب إلى شتيمة مقذعة لن يسكت عنها المسيحيون

الحوار موقف توجيهي ينبغي أن يتأسس على ذوق فني رفيع وحمولة ثقافية تؤهل الإنسان للخوض في المسائل الشائكة
لا السخرية والقدح الساذج

ما قرأتُه اليوم وفي مقال الأستاذ عثمان السابق يقارب المثالية الفجّة عبّروا عنها بطرق ملتوية للهروب من المواجهةالصريحة
ولو امتثلوا لطلب الأستاذ نعيم في الرد على أسئلته المحرجة لوقعوا في الكفر

أحيي قاماتكم العالية
وسلامي للجميع

77 - أؤمن أن الله تجسد في المسيح وأن محمدا تجسد في الله
ليندا كبرييل ( 2016 / 7 / 26 - 13:18 )
الأستاذ نعيم
أبدعت في وصف رويدة سالم

أستاذة رويدة

السيدة عائشة لم تر فرج رسول الله والسيدة الوالدة آمنة ولدته نظيفا ما به قذر،في ريقه شفاء وفي بزاقه دواء وعرقه عطر ومن مص دمه لن تصيبه نار ومنيه لا يستوجب الطهارة وإفرازات النبي مميزة عن إفرازات البشر

هذه الصفات المباركة هل تنطبق على بشر؟
أعلم أن الأنبياء بشر كما يؤكد القرآن الكريم وليسوا الله
هل هناك شريحة ثالثة من الخليقة تعجز عقولنا عن إدراكها؟
أي هي بين بين،لا هي الله ولا هي بشر

نحن نرى أن الله بقدرته المطلقة تجسّد في السيد المسيح
يعني المسيح بشر من برّا والله كامل من جوّا
أرى السيد محمد بصفاته الكريمة السابقة:إلها منزها فوق البشر

أقول لهم إنهم يقدّسون النبي فيقولون لا
كيف لا يكون الله وله كل صفات الألوهية؟
التعمّق في الدين يجعلنا نكفر

أتمنى أن تصلوا إلى نتيجة مقنعة للطرفين وإن كنت واثقة أننا لن نصل

فحواراتكم بدأت منذ بدء الأديان وناقشها فطاحل من القدماء،فلاسفةوفقهاء وما زال الإخوة المسلمون يحدثونا عن الطفل يسوع الذي يشخ بحفاضه والرجل المثلي في شبابه

إله أم غير إله هو معلمي ومرشدي
والسلام على حضرات الأس

78 - أؤمن أن الله تجسد في المسيح وأن محمدا تجسد في الله
ليندا كبرييل ( 2016 / 7 / 26 - 13:20 )
الأستاذ نعيم
أبدعت في وصف رويدة سالم

أستاذة رويدة

السيدة عائشة لم تر فرج رسول الله والسيدة الوالدة آمنة ولدته نظيفا ما به قذر،في ريقه شفاء وفي بزاقه دواء وعرقه عطر ومن مص دمه لن تصيبه نار ومنيه لا يستوجب الطهارة وإفرازات النبي مميزة عن إفرازات البشر

هذه الصفات المباركة هل تنطبق على بشر؟
أعلم أن الأنبياء بشر كما يؤكد القرآن الكريم وليسوا الله
هل هناك شريحة ثالثة من الخليقة تعجز عقولنا عن إدراكها؟
أي هي بين بين،لا هي الله ولا هي بشر

نحن نرى أن الله بقدرته المطلقة تجسّد في السيد المسيح
يعني المسيح بشر من برّا والله كامل من جوّا
أرى السيد محمد بصفاته الكريمة السابقة:إلها منزها فوق البشر

أقول لهم إنهم يقدّسون النبي فيقولون لا
كيف لا يكون الله وله كل صفات الألوهية؟
التعمّق في الدين يجعلنا نكفر

أتمنى أن تصلوا إلى نتيجة مقنعة للطرفين وإن كنت واثقة أننا لن نصل

فحواراتكم بدأت منذ بدء الأديان وناقشها فطاحل من القدماء،فلاسفةوفقهاء وما زال الإخوة المسلمون يحدثونا عن الطفل يسوع الذي يشخ بحفاضه والرجل المثلي في شبابه

إله أم غير إله هو معلمي ومرشدي
والسلام على حضرات الأساتذة الكرام

79 - السيد نعيم🌷-;-
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 26 - 14:23 )
أهلاً أستاذ/ نعيم إيليا💐-;-

• لا أعرف رويدة؛ لكي أقول أن ما قاله الشاعر فيها هو حق، فكيف أدلوا بما أجهله؟!😉-;-

• تقول يا أستاذي: (نعم، أنا أقول إن الله يتجسد بقدرته. وأنتَ ماذا تقول).
أقول: راجع تعليقي رقم (73)، وستجدني قد أجبت على هذا السؤال.
والآن أطرح عليك سؤالي: هل الله ذو كمال مطلق؟
أتمنى أن تجيب على هذا السؤال، ومن خلاله نناقش صحة (التجسد) والمتمثل في (يسوع)، هل هو كامل أم ناقص، وهل الإله ناقص.


تحياتي🌷-;-

80 - معك يا سيد خلف لاخر المشوار
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 26 - 17:08 )
قلت-(يسوع) مختون، هل الختان كمال مطلق؟ حسناً؛ ماذا عن القطعة التي قُطعت بسبب الختان، هل هي الأخرى كمال مطلق؟- هو الله خلق هالقطعة الزائدة ليه من أصله بما انه كامل وعالم بكل شيء فمن المؤكد انه يعلم انها زائدة فليه خلقها اصلا وان كان خلقها لحكمة فهي دليل على كمال مطلق ولو قلت غير ذلك فانت هنا تقلل من معرفة الله ومن حكمته
قلت ايضا -(التجسد) يعارض (الكمال المطلق)، وعليه، الله كامل؛ كمال مطلق، ولا يتجسد.- وبناء على هذا بما ان الله كامل كمالا مطلقا فلن يتجسد ولكن عدم تجسده اليس دليلا على انه ليس كلي القدرة؟
قلت ايضا-ماهذا الإله الذي يعجز عن التأثير على المادة ليرتقي بها إلى الكمال المطلق؟- يا سيدي الفاضل بما انه يقدر ان يرتقي بها الى الكمال المطلق فليش لا يفعل والا هو عاجز عن التسجد اصلا أم انه يحتقر خلقه الى حد انه يعتبرهم تشوهات لا ترتقي لمستوى الاقتراب منها فلا يقبل على نفسه الحلول فيها كما فعل الهة الانوناكي لدى المؤمنين بالكائنات الفضائية
انت لا تحرج فلسفتي ولا تحرجني اطلاقا. نحن نتناقش لتقنعني او اقنعك بالادلية ثم هي ليست فلسفة بل مجرد افكار
مودتي واحتراماتي

81 - واللهي خجلتني أستاذي نعيم إيليا المحترم
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 26 - 17:13 )
هذا كثير عليّ استاذي
انا انسان عادي جدا ككل العالم اللي حولنا بس أحيانا أحب أشاكس وأفش خلقي ولا أجد متنفسا غير الكتابة أو المناقشات في الحوار أو الفيس لكي لا أثقل بعبوس على من حولي
مودتي وخالص احتراماتي

82 - الأستاذة المتألقة لندا تعليق رقم 78
شاكر شكور ( 2016 / 7 / 26 - 19:53 )
وكما ان حضور الأخوة المسلمين ضروري للحوار ، فحضورك ايضا ضروري في النقاش لأنك من يضع المطيبات على الطبخة ويجعلها حلوة المذاق وحكمك يقدره الجميع لأنه لا يتحمل الإستئناف لثقة الجميع في نزاهتك ، شكرا على تعليك والف تحية لك ولجميع المشاركين في الحوار

83 - مستمر معك يا رويدة
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 26 - 20:01 )
• تقول رويدة: (هو الله خلق هالقطعة الزائدة ليه من أصله بما انه كامل وعالم بكل شيء فمن المؤكد انه يعلم انها زائدة فليه خلقها اصلا وان كان خلقها لحكمة فهي دليل على كمال مطلق ولو قلت غير ذلك فانت هنا تقلل من معرفة الله ومن حكمته).

أقول: أفكارك هذه قوليها لإله المسيحية، اسأليه:
- لماذا خلقت هذه القطعة الزائدة؟
- هل هي حكمة؟
- إن كانت حكمة وكمال، لماذا يا يسوع (إله المسيحية المطلق) تختن نفسك؟
مشكلتك ليست معي يا رويدة، مشكلتك مع يسوع😉-;-

• تقول رويدة: (فليش لا يفعل والا هو عاجز عن التسجد اصلا أم انه يحتقر خلقه الى حد انه يعتبرهم تشوهات لا ترتقي لمستوى الاقتراب منها فلا يقبل على نفسه الحلول فيها).

أقول: التجسد ينافي الكمال، لم تستطيعي رد هذه النقطة أو لم تفهميها! ثم أن الحلول إهانة للخالق، وكأن الخالق بحاجة لهذا الجسد المادي! والغريب أن كمال الخالق لم يرتقي بالمادة التي هو بجوفها!!!

تحياتي

84 - ركز شوية يا خلف وقللي هل الله كلي القدرة؟
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 26 - 20:41 )
نقطة الختان يا خلف يسوع المسيح لم يختن نفسه بل وقع ختانه في اليوم الثامن لولادته كما وع ختان محمد الرسول في اليوم السابع من طرف جده على عادة العرب: يسوع=-ولما تمت ثمانية ايام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى من الملاك قبل ان حبل به في البطن-إنجيل لوقا - 2: 21 - محمد= قال ابن العديم : وقد جاء في بعض الروايات أن جده عبد المطلب ختنه في اليوم السابع ، قال: وهو على ما فيه أشبه بالصواب ، وأقرب إلى الواقع- تحفة المولود - ص 206

ابراهيم هو من ختن نفسه في الثمانين بقدوم = عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: اختتن إبراهيم عليه السلام وهو ابن ثمانين سنة بالقدوم.
فصحح معلوماتك اولا ثم تعالى ناقشني

ان كان التجسيد ينافي الكمال فهو من جهة أخرى يثبت عدم القدرة
لماذا الحلول يمثل انتقاصا من الله وإهانة فحتى وان كان كاملا ولا يحتاج جسدا ماديا هو قادر على الحلول بما انه مطلق القدرة ثم هو نور كما يقول الرسول محمد يعني لا يعجزه ان يتسرب الى داخل جسد اي من مخلوقاته لتقديم درس للبشرية مثلا كما يقول الاخوة المسيحيون

85 - الأستاذ عبد الله خلف
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 26 - 20:55 )
كتبت لأديبتنا في تعليقك رقم 73 :
(يا رويدة أخبرتك أن (التجسد) يعارض (الكمال المطلق)، وعليه، الله كامل؛ كمال مطلق، ولا يتجسد. هل الإجابة واضحة؟ )

إذن فإن الله عندك ليس ذا قدرة مطلقة (نتيجة) وذلك لأنه غير قادر على أن يتجسد (سبب).
إن من لا يقدر على أن يتجسد، فلابد أن يكون ثمة شيء أعاقه عن التجسد. وهذا الشيء - عندك - هو كماله المطلق.
إن الاعتقاد بوجود شيء يمنع الله من تحقيق قدرته - ولو كان هذا الشيء كماله المطلق - ينال من حرية الله المطلقة، فيجعله عبداً خاضعاً لكماله المطلق أسيراً مقيداً بقيده. وهذا في عقيدتنا وعقيدتكم كفر أن يكون الله مقيداً بشيء خاضعاً له.
إذا سألتك الآن: هل الله حر أن يتجسد؟ فماذا يكون جوابك؟ هل سيكون بلا؟ هل سيكون بنعم؟
إذا أجبت بلا أي لا يتجسد. فهو إذن ليس حراً، لأن هناك أمراً أعاقه عن التجسد.
وإن أجبت بنعم، فهو إذن حر لا شيء يعيقه عن التجسد.
وشكراً لك عزيزي الأستاذ عبد الله خلف.




86 - أهلاً بك عزيز الأديب / نعيم🌷-;-
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 26 - 23:23 )
السيد/ نعيم إيليا، تحية💐-;-

نحن عندنا مشكلة كبيرة، وهي:
[القدرة المطلقة vs الكمال المطلق].
هل لاحظت الإشكال؟
- هناك تساؤلات لا تخصك ولا تخصني كمخلوق.
- هناك تساؤلات يجب أن تسألها.
- هناك أمور في لغة أهل (النظر) يجب أن لا تسألها.

عقيدة المسلمين هي:
يقول الإمام الطحاوي -رحمه الله- في العقيدة الطحاوية: [لا تحويه (أي الله) الجهاتُ الستّ كسائر المبتدعات].


تحياتي المخلصة🌷-;-

87 - سيدتي رويدة🌷-;-
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 26 - 23:36 )
سيدتي رويدة🌷-;-
أنتِ حتى الآن لم تدركِ المشكلة☺-;-️-;-
السيد/ نعيم مدركها جيداً، المشكلة هي:
[القدرة المطلقة vs الكمال المطلق].

لا دخل لي في يسوع أصلاً ولا بمحمد في هذا النقاش، جئت بمثال يسوع؛ لأجل أن الكاتب حدد تجسده في أول سطر، وأصبح مثلاً يقاس به في مسألة التجسد.

النقاش لا دخل له في يسوع، فكما قلت لك أعلاه، المشكلة تتلخص في:
[القدرة المطلقة vs الكمال المطلق].

لذلك؛ لا تفرضوا التجسد كحقيقة مسلّمة لا تقبل النقاش، هذه مسألة قتلت نقاشاً بين الفرق الكلامية الإسلامية، من (معتزلة، جهمية، مشبّهة، سلفية، ماتريدية، شيعية)، ونبغ فيها جهابذة وأساطين العقول الفلسفية الإسلامية.


تحياتي🌷-;-

88 - السيد نعيم🌷-;-
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 27 - 04:13 )
يقول الأديب/ نعيم: (ولو كان هذا الشيء كماله المطلق - ينال من حرية الله المطلقة، فيجعله عبداً خاضعاً لكماله المطلق أسيراً مقيداً بقيده).

أقول: أستطيع أن أعكسها يا أديبنا وأقول: (ولو كان هذا الشيء قوته المطلقة - ينال من كمال الله المطلق، فيجعله عبداً خاضعاً لقوته المطلقة أسيراً مقيداً بقيده).

هل رأيت الإشكال؟ كما قلت لك، نحن أمام مشكلة تتجاوز الوعي والعقل البشري، وهي: [القوة المطلقة vs الكمال المطلق].


تحياتي المخلصة لك أديبنا🌷-;-💐-;-🌹-;-

89 - الأستاذ عبد الله خلف في تناقض الصفات
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 27 - 11:21 )
(هل رأيت الإشكال؟ كما قلت لك، نحن أمام مشكلة تتجاوز الوعي والعقل البشري، وهي: [القوة المطلقة vs الكمال المطلق].)
نتيجة صادقة! أشكرك عليها شكراً جزيلاً عزيزي. لدينا بالفعل مشكلة نحن المسيحيين والمسلمين في علاقتنا بالخالق. ولذلك فما دمنا وحدت بيننا هذا المشكلة، فلماذا يعادي أحدنا الآخر؟ لماذا يسخر أحدنا بمشكلة الآخر، ومشكلته هي عين مشكلة الآخر؟
وأنت صادق أيضاً حين ترى أنك تستطيع أن تعكس القضية على هذا النحو: (ولو كان هذا الشيء قوته المطلقة - ينال من كمال الله المطلق، فيجعله عبداً خاضعاً لقوته المطلقة أسيراً مقيداً بقيده)
ولكنك تخطئ في فهم العلاقة بين صفات الله المطلقة. فإن صفتي الكمال المطلق والقدرة المطلقة، ينبغي عقلياً ألا يكون بينهما تناقض. ينبغي أن تسيرا جنباً إلى جنب بتآلف وانسجام وتناغم.
وتفسير ذلك على هذا الوجه: الكمال المطلق لا يكون نقيضاً للقدرة المطلقة، إلا إذا نحن توهمنا أن القدرة المطلقة تخضع للكمال المطلق. والعكس صحيح أي إذا نحن توهمنا أن القدرة المطلقة تخضع للكمال المطلق.
هذا الذي لم تتبينه، ومن هنا جاءت صورة الله لديك ممزقة الحافات متنافرة الأجزاء لا انسجام بين ألوانها.

90 - تحية لأديبنا الغالي/ نعيم🌷-;-
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 27 - 21:04 )
أهلاً بك أديبنا الغالي على قلوبنا, ألف تحية.

تقول: (ولذلك فما دمنا وحدت بيننا هذا المشكلة، فلماذا يعادي أحدنا الآخر؟ لماذا يسخر أحدنا بمشكلة الآخر، ومشكلته هي عين مشكلة الآخر؟).

أقول: تأكد أنه لا توجد لي أي مشكلة مع المسيحيين وإيمانهم, وهذا حقهم الإيماني الشخصي, يبقى بين المخلوق وخالقه, الذي يحصل بيني وبين المسيحيين (هنا), هو شطر من قانون نيوتن الثالث, والذي نصه: (لكل قوة فعل قوة رد فعل، مساوية لها في المقدار ومعاكسة لها في الاتجاه).


أخيراً: مسألة صفات الله؛ مسألة تخص الله وحده, ولا أعتقد أن الوعي البشري قادر على الإستيعاب الكامل, المطلق = اللانهائي, وهذا يتجاوز (الرياضيات) البشرية.

نحن المسلمون لا نثبت من صفات الله إلا ما ذكره الله في كتابه أو السنة الصحيحة, ولا نتجاوزه, ونعتقد بإنسجام القوة المطلقة والحرية المطلقة مع الكمال المطلق.

صدقني يأ أديبنا؛ نقاشنا هذا لن يصل أي طرف إلى أي نتيجة, قد تخرج تساؤلات أخرى تًعقّد المسألة أكثر مما هي معقدة.



تحياتي

91 - الخاتمة
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 28 - 16:32 )
أشكر جميع الذين شاركوا في الحوار
وللأستاذ الصديق عبد الله أقول إن قولك (مسألة صفات الله مسألة تخص الله وحده، ولا أعتقد أن الوعي البشري قادر على الأستيعاب الكامل المطلق اللانهائي وهذا يتجاوز الرياضيات البشرية) هو ما يقوله اللاهوتيون المسيحيون أيضاً. مما يدل على أننا بالحوار يمكن أن نصل إلى تذكر مشتركات تنفعنا تجعل علاقتنا أكثر أمناً وجمالاً
ومن المؤسف أنك أضفت بعد ذلك قائلاً: ( نقاشنا هذا لن يصل أي طرف إلى أي نتيجة, قد تخرج تساؤلات أخرى تًعقّد المسألة أكثر مما هي معقدة.) وكأننا لم نصل إلى أي نتيجة من حوارنا.
نعم كان لقولك أن يكون صحيحاً كل الصحة، لو أن حوارنا كان من أجل أن يقنع كل منا الآخر باعتناق دينه
ولكن حوارنا لم يكن من أجل ذلك، كان من أجل أن يشرح كل منا اعتقاده للآخر، كي يزول ما بيننا من سوء الفهم
بالنسبة لصفات الله في عقيدتك، فلا تؤذيني في شيء ولا يضرني إيمانك بها. وكل ما أرجوه هو ألا تؤذيك عقيدتي في شيء، وألا يضرك إيماني بالمسيح إلهاً في شيء
الاعتقاد اعتقاد، ومن حق كل إنسان أن يعتقد بما يشاء. ولكن ليس من حقه أن يعتدي على حقوق الآخرين. ولن أظن أبداً أنك من هؤلاء
شكرأ وفقك الله

اخر الافلام

.. مئات المستوطنين يقتحمون المسجد الأقصى وسلطات الاحتلال تغلق ا

.. المقاومة الإسلامية في لبنان تكثف من عملياتهاعلى جبهة الإسناد



.. يديعوت أحرونوت: أميركا قد تتراجع عن فرض عقوبات ضد -نتساح يهو

.. الأرجنتين تلاحق وزيرا إيرانيا بتهمة تفجير مركز يهودي




.. وفاة زعيم الإخوان في اليمن.. إرث من الجدل والدجل