الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


التاريخ وهم أم حقيقة: مقبرة توت غنج أمون مثالا

رويدة سالم

2016 / 7 / 26
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني

أهدي هذا النص للأديب المصري المبدع الأستاذ "سعد القرش" إذ أنه من أوحى لي بفكرته في تعليق في الفيس بوك.

نحو تجديد وتعديل التاريخ البشري:

التاريخ الحقيقي الذي يمكن الوثوق به يحتاج إلى وثائق تحمل تواريخ محددة وبكميات هامة حتى يمكن مقارنتها واستخلاص الحقيقة التاريخية الفعلية لكن في الواقع من بين كل ما يوجد اليوم بين أيدي الباحثين والمؤرخين لا يوجد إلا النزر القليل من هذه الوثائق الموثوق بها والتي يمكن الاعتماد عليها لكتابة التاريخ الفعلي للحضارات البشرية.
نحن لا نقدر أن تسبر أغوار المستقبل إلا عبر تخمينات وحسابات يمكن أن يتحقق بعضها لكنها غير أكيدة تماما بصفة قطيعة فالعالم الإنساني المتغير المعطيات إلى جانب الظروف البيئية الغير متوقعة على المدى البعيد يمكن أن تغير النتائج الالاستشرافية المتوقعة الحصول بشكل شبه كلي. نفس الشيء ينطبق على الماضي فالتاريخ الفعلي الموثوق به هو اقصر بكثير مما نعتقد إذ من الممكن تتبع الأحداث السابقة إلى حد معين لا يمكن أن يتجاوز بعض الماءات من السنوات التي تعد على أصابع اليد الواحدة فلإن اعتبرنا الثورة الفرنسية أحدى الأحداث التاريخية التي يمكن الوثوق بها بشكل نسبي لا يمكن بأي حال الجزم بأننا نمتلك كل المعلومات الدقيقة التي تعود الى 1700 مثلا والادعاء بمعرفة حقيقية لما حدث خلالها ثم ما هو التاريخ الشبه مؤكد من بين كل الأحداث السابقة لها بقرن او قرنين؟
هل حقا حدثت حرب الثلاثين سنة وهي سلسلة صراعات دامية مزقت أوروبا بين عامي 1618 و1648 م وهل حرب المائة سنة وهي بدورها صراع طويل بين فرنسا وإنجلترا، وقد دام 116 سنةَ مِنْ 1337 إلى 1453. تخللته عِدّة فترات طويلة مِنْ السلامِ قَبْلَ أَنْ تنتهي بطردِ الإنجليزِ مِنْ فرنسا، حقيقية؟
قبل ذلك بزمن طويل فيما يتعلق بالحروب الفارسية ضد أثينا وحرب روما ضد قرطاج أليست قصصا أدبية جميلة ولكن هل يمكن اعتبارها تاريخا؟
أعتقد ان الجزم بأنها تاريخ هو مخالفة للمنطق إذ أن الثنائيات في التاريخ الرسمي سواء على مستوى الأشخاص التي تحمل أسماء متقاربة وقامت بأحداث متشابهة أو الأحداث التي تتطابق أحيانا بشكل تام والمناطق الجغرافية يضرب يقيننا في مقتل لأنها بكل بساطة يمكن ان تكون حدث واحد تكرر ذكره بصيغ مختلفة نظرا لإختلاف لغة وثقافة من نقله.
على سبيل المثال
1- سيرة يوليوس قيصر 100 سنة قبل ميلاد المسيح والتي هي نسخة من سيرة أوتو الثالث ملك ألمانيا منذ 983 أيهما الحقيقة وأيهما المصطنعة؟
2- حرب طروادة والتي هي نسخة عن الحروب الصليبية تثير سؤالا حول أسباب تشابه الاحداث وتقارب اسماء الابطال وتشابه الجمل التي يقولها البطل في كلا النصين فهل أن محاربا يرفع سيفه ليقاتل عدوه يتوقف ليسرد نصا أدبيا قرأه يوما؟
3- احتلال بيزنطة في -350 والتي هي أيضا نسخة عن احتلال القسطنطينية عام 1453 فأيهما الاصل وايهما التقليد؟
4- الآثار اليونانية القديمة والتي تمثل في حقيقتها بقايا الحروب الصليبية المسيحية
5- البارثينون الذي هو كنيسة مريمية قبل أن يتحول في النصوص التي تدعي انها قديمة تاريخية معبدا مخصصا للربة أثينا
6- أفلاطون النسخة عن جيمستوس بليطون البيزنطي Gémiste Pléthon الأديب والفيلسوف اليوناني المولود في سنة 1355 في مدينة القسطنطينية، والمعروف بكونه واحد من رموز النهضة اليونانية في أواخر العصور الوسطى
7- قرطاج (قَرْط حَدَشْتْ) Qartihadasti والتي تعني العاصمة الجديدة بما ان كلمة "كارت" Qart تعني عاصمة والاله "ملقرت" أهم الهة صور معناه رب العاصمة هل هي "كيليون-لارنكا" Kilion-Larnaca التي توجد في الجهة الجنوبية من جزيرة قبرص أو قرطاج الموجودة في تونس والتي تلفظ في لغة صور القديمة "قَرْط حَدَشْتْ" أيضا أو قرطاجنة التي تحمل ذات الاسم والموجوده في اسبانيا والتي نشأ فيها حنبعل ومنها انطلق في حربه ضد الرومان ثم ضد أي من القرطاجين الاخيرين يمكن الجزم ان روما قد شنت حروبها الثلاث بما أن قرطاج الاولى خرجت سريعا من سيطرة الصوريين وخضعت للإغريقيين؟
8- "أليسا" و"ديدون" التين جعل منها افلاطون في احدى محاوراته التي تحمل اسم "طِيمَاوُس" شخصا واحدا هما حسب "ايميل اورجيتوريكس جوستاف فورير" Emil Orgetorix Gustav Forrer مؤسستين لعاصمتين جديدتين Qartihadasti ويفصلها قرن ونصف . الاولى أخت الملك بيغماليون Pygmalion والثانية ابنة الملك باليس Ba alu-Belus الذي ذكره فرجيل والتي اسست عاصمة جديدة مع اختها آنا في افريقيا ثم انتحرت لأن أنياس الذي تعشقه هجرها؟
في ثقافتا العربية السلامية أيضا نجد الكثير من الثنائيات إذ في اطار ميتا تاريخ مقدس قدم لنا كتبة التاريخ الاسلامي سواء كانوا مسلمين حقا أو أنهم من أتباع سكاليجار ترسيمات تاريخية مسرفة في الخيال فكان للشخصيات المقدمة فيها أكثر من وجود و اكثر من وجه مثل:
1- محمد الرسول والذي يتكرر في نسخ متطابقة مع محمد بن الحنيفية ابو القاسم واب فاطمة ام ابيها ومع محمد بن عبد الله النفس الزكية الذي ولد بالمدينة سنة 100 هـ ويكنى أبا عبد الله و وقيل : أبا القاسم وهو أيضا اب فاطمة وابراهيم الى جانب 13 ابنا وبنتا اخرين، ظهر بعد أن مكث دهرا يدعو لنفسه سرا وقاد حربا ضد ابو جعفر المنصور العباسي ومنحه الشرعية فقهاء المدينة كالشافعي وابو حنيفة والمالكي
2- اعمال عمر بن الخطاب الذي نجد تجديده العقيدي والاداري عند مروان بن الحكم موحد الدوله العربيه (الصلاة - الامر بجمع/تنقيط القرآن - تدويين الدواوين – بناء واعادة بناء الجامع القبلي كنواة للمسجد الأقصى و بناء قبة الصخرة التي تحمل كتابات من عهد عبد الملك بن مروان محيت وأعيد الكتابة فوقها) لنسأل هنا لماذا محيت كتابات عبد الملك ان كانت فعلا آيات قرآنية ورموزا اسلامية لا كتابات مسيحية تثبت ان الاسلام كهرطقة مسيحية لم يكن قد أتخذ شكله النهائي بعد ثم ما مدى صحة الرواية المنقولة عن الحاكم في كتاب الفتن والملاحم عن كتاب المحاسن والمساوي للبيهقي ما نصه قال الكسائي: دخلت على الرشيد...فقال الرشيد: سأخبرك.. كانت القراطيس للروم. قال: وكان أكثر من بمصر نصرانياً على دين ملك الروم، وكانت تلك القراطيس تطرز بالرومية، وكان طرازها:" باسم الأب، والابن، وروح القدس "- حياة الحيوان الكبرى المؤلف : الدميري- لنسأل اين ذهبت اثار الفتح العمري الاسلامي لمصر والتي تعمقت اكثر حسب الرواية الاسلامية في مواضع كثيرة في عهد عثمان لو كانت حقيقة تاريخية اذا؟
3- خلع عثمان بن عفان الذي نجد له وجه ثاني ممثلا في عثمان بن محمد بن ابي سفيان عامل يزيد على المدينة والذي اخرجه اهلها لما أظهروا خلعهم ليزيد بن معاوية "ومن بالمدينة من بني أمية ومواليهم ومن رأى رأيهم من قريش، فكانوا نحوا من ألف رجل، فخرجوا بجماعتهم حتى نزلوا دار مروان بن الحكم، فحاصرهم الناس فيها" فقامت معركة الحرة بسبب ذلك وفيها خندق الثائرون على يزيد على المدينة
4- قصة الخندق حول المدينة التي تتكرر اذ نجد
- "فرام مسلم بن عقبة ناحية من نواحي الخندق، فتعذر ذلك عليه، فخدع مروان بعضهم، فدخل ومعه مائة فارس، فاتبعه الخيل حتى دخلت المدينة، فلم يبق بها كثير أحد إلا قتل، وأباح حرم رسول الله، حتى ولدت الأبكار لا يعرف من أولدهن" الطبري واليعقوبي - احداث سنة ثلاث وستين
- يزيد الفارسي وكَانَ رأس الموالي يوم الحرة وهو والد عَبْد اللَّهِ بْن يزيد بْن هرمز معلم مالك بْن أَنَس ذكره مُحَمَّد بْن سعد فِي الطبقة الثانية من أهل المدينة ، وقال : كَانَ علي الموالي يوم الحرة ، ومات بعد ذلك ، وكان ثقة
- سلمان الفارسي في قصة الخندق اذ تذكر المصادر انه من نصح الرسول بإقامته لحماية اهل المدينة .


لتبسيط الأمر نأخذ استراليا كمثال : اكتشفها ملاحة هولنديون في عام 1606 ثم استولت بريطانيا على النصف الشرقي منها في 1770 فهل يمكن أن نتحدث عن تاريخها والحضارات التي قامت على أرضها قبل هذا التاريخ وإن صادف ووجدت شخصيات واماكن جغرافية واحداث متشابهة فهل نسلم بأن التاريخ يكرر نفسه بذات الشكل أم نشك أن في الأمر تلاعبا ما؟
هل يمكن أن نصدق التاريخ الذي يدعي أنه حقيقي حول ما حصل على أرضها قبل دخول البريطانيين إليها علما وأن الجماعات البشرية التي سكنتها لم تترك كتبا تحكي تاريخها ولا تأريخا بالأرقام محددا للأحداث التي وقعت فيها قبل 1770 ثم ما مدى نسبة التخمينات والافتراضات في كل ذلك؟
طبعا لا يمكن تحديد عمر الصخور والمنشآت المعمارية بالكربون 14 كما أن تحديد عمر المواد العضوية أيضا ليس قاطعا بنسبة 100 بال100 حيث إن قطعة خشب مستعملة في البناء على سبيل المثال لا الحصر من الممكن أن تكون أقدم بكثير من زمن استعمالها كيف يمكن إذا أن نثق بما درسناه في كتب التاريخ الرسمية ونحن لا نمتلك ما يكفي من الأدلة العلمية لتأكيد أن حدثا ما حصل في عصر محدد وفي مكان جغرافي دون آخر خصوصا لو عدنا إلى الوراء ماءات السنوات فما القول لو كان ذلك قبل ألف سنة أو أكثر؟
أليست مجرد تخمينات استند محرروها على لقي أثرية فعلية أو مصنوعة بكل حذافيرها كما سنرى في مقبرة توت غنج آمون أو مخطوطات قديمة أو أريد لها أن تنال صفة القدم ثم أضافوا إليها جزء كبيرا من الأساطير والحكايات المنقولة شفهيا والقصص الخيالية تم جمعوها وبعد ذلك ملئوا الثغرات فيها وصاغوا تأريخا افتراضيا لأحداث وحضارات وشخصيات فاعلة ثم توزيعها على عصور مختلفة وجعلها تتناسب مع احداث اخرى في دول اخرى ثم ربطت بين هذه الدول علاقات مصطنعة ليكتسب التاريخ مصداقية مما يجعل التاريخ ضبابيا غير مؤكد وبالنهاية مجهولا؟
ثم ما الدور الذي قام به "ديونيزوس بيتافيوس" Dionysius Petavius وهو لاهوتي يسوعي وعالم لغوي ولد في نيو اورليانز 21 أغسطس 1583، وتوفي 11 ديسمبر 1652 في باريس وهو أيضا أول من وضع جدولا زمنيا بعصور وتواريخ محددة للتاريخ البشري و"جوزيف اسكاليجير" Joseph Justus Scaliger (1540 - 1609 م) وهو مستشرق وفيلولوجي كلاسيكي، فرنسي تتلمذ على كيوم بوستل ومن أهم آثاره كتاب بعنوان: «في إصلاح الأزمنة» de emendatione temporum الذي ظهرت الطبعة الأولى منه 1583 م في باريس والذي حدد ان الامبراطور اوغيست Auguste قد مات في نولا Nola قرب نابولي Naples يوم 19 اوت لسنة 19 بعد الميلاد بعد الظهر حوالي الساعة الثانية او الثالثة عصرا في صياغة التاريخ الرسمي المعتمد اليوم ثم لصالح من أو تحت رعاية من قاما ومن معهما من الكتبة بذلك ؟
كل هذه الدقة التي قدمها سكاليجير من أي الوثائق المدعمة استمدها وهل أن المغالطات التاريخية التي قام بها مع بيتافيوس لم تتكرر فيما بعد مع من كتبوا تاريخ نابوليون الذي (للغرابة) غادر فرنسا إلى مصر في بعثة عسكرية في حين كانت الحرب قائمة في بلده ثم بعد ذلك مع سيطرة بريطانيا على نصف العالم وتدخلها في شؤون البلدان المحتلة وتسطير تاريخها بل صناعته ثم ظهور مخطوطات قمران قرب البحر الميت والتي تتوافق (للغرابة أيضا) مع سنة 1948 تاريخ تأسيس دولة إسرائيل دون أن يثبت احد أن تلك الوثائق قديمة وتعود للزمن الذي قيل أنها تنتمي إليه ثم ما فعل وماذا يفعل المتحكمون بالعالم منذ مائة سنة من تزوير في التاريخ الحديث ذاته ؟
فولتير الفرنسي كان من أوائل المنتقدين للتاريخ القديم وإسحاق نيوتن من بين من شكك في دقة التاريخ الرسمي معتبرا انه أقل بكثير مما هو عليه والانجليزي ادوارد جونسون 1890, l’anglais Edward Johnson مؤرخ الأديان وأول من تحدث عن المغالطات التاريخية فهل يمكن أن يكونوا مخطئين في حين أن كتبة التاريخ الرسمي على صواب مع علمنا انه قبل ظهور المطبعة لم يكن هناك تسلسل زمني ولا تـأريخ باعتماد الأرقام للأحداث ؟
ثم مع علمنا انه يوجد في استعمال مواز للتقويم الزمني الرسمي عدد كبير من التقويمات الزمنية المستعملة في العالم مثل التايلندية والتي توافق تقريبا الآن (2559 بعد موت بوذا) والتقويم القمري العربي (الذي يعطي 1437) واليومية اليهودية والتي توافق الآن حوالي 5782 منذ بدأ الخليقة وتقويم الانكا وغيرها من الرزنمات الزمنية التي تبلغ ال40 تقريبا ومع معرفتنا ايضا ان الإغريق يقسمون الشهر إلى ثلاث أجزاء تتكون من 10 أو تسع أيام وان الرومان ينطلقون في حساب الأيام من يوم محوري هو بداية الشهر يسمى "الكالوند" calendes و"الإيد أو العيد "ides الذي يأتي في وسط الشهر مع اكتمال القمر و"النون" nones والذي يحل قبل تسع أو سبع أيام من "الايد أو العيد" ومع معرفتنا أن التقويم الميلادي أو تقويم غريغوري نسبة إلى البابا غريغوريوس الثالث عشر بابا روما في القرن السادس عشر الذي قام بتعديل نظام الكبس في التقويم اليولياني ليصبح على النظام المتعارف عليه حاليًا يعود لسنة 1545 فقط ووقع الاتفاق عليه خلال المجمع التريندي الذي عقد في مدينة تورنتو في إيطاليا، وتعتبره الكنيسة الكاثوليكية المجمع المسكوني التاسع عشر لمعالجة التأخير المتراكم لعدة قرون مما جعل الانقلاب الربيعي لا يوافق 21 مارس بل يأتي قبله ب10 أيام ويقول البابا أن هذا التراكم بدأ منذ مجمع نيقية لذلك أمر بحذف عشرة أيام علما وانه استعمل في تصريحه ذاك التقويم الروماني وطلب من أقاربه وأصدقائه القيام بالأمر في حين أن في تلك الفترة كان "كوبرنيك" قد نشر بحوثه وكان يوجد فلكيون وأكاديميون آخرون أكفاء في روما ذاتها أو في ايطاليا لو علمنا كل ذلك علينا أن نتساءل كيف كان القدماء في التواريخ الرسمية السحيقة كانوا يؤرخون للأحداث الكبرى وانجازات الشخصيات المهمة في بلدانهم أو المجموعات البشرية التي ينتمون إليها وأين تم حفظ تواريخهم في حين انه لم يكن هناك ارشيفات ولا كانت هناك مكتبات محمية من اعتداء المحتل الذي يقتل البشر ويحرق الزرع فما بالنا بالكتب والمخطوطات للدول التي يستعمرها ثم كيف تم التوفيق بين كل تلك التواريخ لصناعة تاريخ بشري موحد منح كل حدث زمن محددا في توافق غريب لدقته المذهلة؟
ألا يبدو جليا أن هناك الكثير مما يثير الشك في كل ما تعتبره المؤسسة الرسمية تاريخا رسميا وأن قدر الخداع والتلاعب والصناعة فيه ابرز من نار على علم؟
لمن لا يزال في نفسه شك حول صحة التاريخ الرسمي العالمي الذي درسنناه ولا يزال يدرس في المؤسسات التعليمية لنأخذ كمثال بسيط مقبرة توت غنج آمون ونرى كيف يمكن أن يُصنع التاريخ وكيف يُمكن أن يتم خداع العالم بكذبة تصير حقيقة لا مراء فيها بالتقادم معدة في الواقع في دواليب الحكومات وممولي المشاريع الاستثمارية فالآثار من أكبر موارد الربح في العالم.

في الرابع من نوفمبر لسنة 1922 أعلنت الصحف البريطانية عن اكتشاف مقبرة الملك توت غنج آمون هذه الشخصية التي كانت تعتبر حتى ذلك التاريخ أسطورية إذ لا شيء يشير إليها باستثناء الاسم المنقوش دون لقب ملكي على قطعتين أثريتين. حتى ذلك التاريخ، أغلب الباحثين كانوا يعتقدون انه ليس ملكا وانه على أكثر تقدير نبيل فرعوني بسيط.
سنة 1917 لم يعد الاركيولوجيون يجدون في وادي الملوك إلا قطعا بدون أية قيمة تذكر كما اجمعوا كلهم انه لم يعد يحوي أي شيء مهما وقد أكد الاركيولوجي الألماني "كارل ريكارد ليبسوس" قبل ذلك انه لم يعد يوجد في وادي الملوك حبة رمل لم يتم التنقيب تحتها لثلاث مرات على الأقل وكارتر كان يعلم بكل ذلك ورغم ذلك بدأ البحث.
وكارتر الذي اكتشف المقبرة هو هاو مغمور وصار باكتشافه ذلك عالم المصريات رقم واحد في العالم وقد كان مشروعه الأساسي إيجاد مقبرة توت غنج آمون وحسب.
الآن بعد 100 سنة من ذلك الاكتشاف يفترض بعض المختصين في الآثار الفرعونية أن اكتشاف كارتر لم يكن سبقا مبهرا بل مغالطة عظيمة.
طيلة عشر سنوات قام كارتر لا بالبحث عن كشف أثار فعلية بل على صناعتها جملة وتفصيلا.
أولا بدأ كارتر سنة 1917 البحث في الوادي بداية في المكان الذي سيجد فيه بعد خمس سنوات المقبرة ثم في بقية وادي الملوك شبرا شبرا ليعود لنقطة البدء في النهاية ويعلن بسرعة مذهلة عن اكتشاف المقبرة سنة 1922 .
بعد اكتشافه للمقبرة لم يسمح لزملاء بدخولها ليتحققوا من أمرها وبقيت البوابات مغلقة بل وأمر بطمر المقبرة وأجّل تاريخ فتحها حتى قدوم الممول لكل الحملة اللورد "كارناروف" وهذا اللورد البريطاني هو أحد الهواة المتحمسين والذي كان على استعداد لتمويل بعثات كارتر الاستكشافية. كارتر الذي أصبح، لاحقا المسئول عن كل أعمال التنقيب لكارنافون وقبل اكتشاف المقبرة كان هذا اللورد غير راض عن النتائج وعن فشل استثماراته، وفي عام 1922، أعطى كارتر موسما واحدا أخير لإكمال أعمال التنقيب وهو العام الذي توج بهذا الاكتشاف المذهل.
عندما تمكن الاركيولوجيون من الدخول اكتشفوا أن المدخل كان قد فتح مرتين قبل ذلك وأغلق بعدهما مما يعني أن سارقي الآثار قد مروا من هناك ورغم ذلك وجد الاركيولوجيون أشياء كثيرة ثمينة ومن بينها الحلي الذهبية.
بعد ذلك اتخذ كارتر إجراء مثيرا تمثل في إعادة إغلاق المقبرة بدل مواصلة البحث في محتوياتها وسافر إلى القاهرة ليعاد فتحها ثانية في نهاية ديسمبر 1922.
الأمور الغريبة:
1) من الغريب أن الغرفة كانت مليئة بأشياء ذهبية ثمينة لم تطلها أيدي السارقين ولم يقدم احد شرحا لعدم اعتداء سارقي الآثار عليها ولا لماذا لم يفتحوا التابوت الذي كان مغلقا بلوح مذهب. كل الأشياء الموجودة كانت في حالة جيدة رائعة القطع الذهبية كانت لا تزال تحتفظ بتألقها وتبدو جديدة رغم مرور 3 ألاف سنة ولم تكن مغطاة بالغبار
2) النقطة العجيبة الأخرى هي وجود نقود ذهبية في أكياس من الجلد والجلد لا يصمد ل3 ألاف سنة لكنها كانت سلمية
3) بعض الأشياء كانت تحمل أثار نشر بالات عصرية في حين أن الفترة الفرعونية ( عصر البرونز) لم يكن من الممكن فيها استعمال المعادن لقص الأشياء الصلبة: في المدخل هناك عربة ملكية لا يمكن إدخالها من البوابة وقد تم قطعها بمنشار
4) لأسباب مجهولة كان قد تم وضع سكة تصل حتى مدخل المقبرة. لماذا وضعت تلك السكة إن لم يكن من اجل حمل الأشياء الموضوعة في القبر إلى ذلك المكان؟
5) العمل في المقبرة أخد فترة زمنية طويلة مقارنة ببقية المقابر حيث استغرق العمل خمس سنوات فهل يتطلب جرد الموجودات في مساحة 80 مترا مربعا كل تلك الفترة الزمنية
6) التابوت يختلف عن بقية التوابيت الموجودة في وادي الملوك
7) في كل المقابر الأخرى السقف له شكل بيضاوي في حين أن غرفة توت غنج آمون لها شكل متوازي الأسطح وكل الزوايا مستقيمة
8) النقوش على خلاف بقية القبور الملكية حيث توجد على كل الجدران وحتى على السقف إلا أنها توجد فقط في غرفة توت غنج آمون ولا توجد في السقف ولا في الأماكن الخارجية. النقوش تبدو في الصور ذهبية لكن لونها في الواقع مختلف عنه في بقية المقابر الأخرى.
9) المومياء كانت في حالة سيئة جدا على خلاف المومياءات الملكية الأخرى المحفوظة بشكل جيد
10) مقبرة توت هي الوحيدة التي يمنع فيها التصوير منعا باتا على السياح
بعد كل هذه المعطيات أسأل : ألم تتعاون الحكومة المصرية كارتر ومن المحتمل اللورد أيضا لصناعة المقبرة خاصة وأن قليلا فقط من الموجودات في القبر عادت للمتاحف المصرية في حين بيعت البقية لمتاحف العالم مقابل مبالغ خيالية مما يعوض كل المصاريف التي دفعت في سبيل تلك الخدعة الكبرى؟
لماذا لم يكشف أي من أعضاء فريق كارتر ومن زملاءه الذين شاركوه حقيقة الخديعة؟
لنتذكر كإجابة أسطورة لعنة الفراعنة. مات كل من له صلة بالاكتشاف وحيثياته موتا غريبا ومشكوكا فيه (لقد كانت على الأغلب جرائم مرتبة من طرف المخابرات المصرية) ولم يبقى من بينهم إلا كارتر الذي مات بعد ذلك بسنوات كثيرة موتا طبيعيا في فراشه بعد أن عاش حياة مترفة.

مودتي

---

---

---

التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي

---

التعليقات

---

1 - إثبات التاريخ لا يكون إلا بطريقين🌷-;-
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 26 - 20:23 )
حسب علامة التاريخ/ شارل لانجلوا، في كتابه: (نقد التاريخ)، الدليل القاطع في البحث عن تاريخية ما، إثباتًا ونفيًا، لا يكون إلا بطريقين لا ثالث لهما، وهما:

• القطع الاول: بالإحاطة ورؤيا العين، وإنتقال هذا إلينا عبر الوثائق المخطوطة والمسجلة.
• القطع الثاني: بالتواتر، بأن تتواتر الأخبار عن عدم حدوث أو حدوث حدث.

ملاحظة: التواتر أحد اليقينيات السته، وشرط يقينيته (السند المتصل الصحيح).

أما غير ذلك، فهي احتمالات (ربما) و(لعل) و(قد يكون).


تحياتي

---

2 - التاريخ يزيف أمام أعيننا فمابالنا بالماضي
إيما زيغن ( 2016 / 7 / 26 - 21:32 )
3أمثلة من ماما أمريكا:
1 كيف للعقل أن يقبل أن شوية مسلمين إخترقوا كل الأجهزة الأمنية والإستخباراتية الأمريكية ونفذوا وبالطائرات! فيلم9/11؟إذا غيبنا عقولنا ومررنا كل الفصول فمن المستحيل تمرير فصل البنتاغون مثلا
2 قضية VIOXX:(AINSمضاد للإلتهابات سبب وفاة أكثر من40 ألف إنسان في أمريكا وحدها بسبب جلطات دماغية وقلبية) الأطباء والصيادلة يعلمون جيدا أن الدواء قاتل وبلغوا ذلك للسلطات لكن يستمر تسويقه،الناس يموتون بالآلاف الشركة المروجة تربح 2مليار دولار سنويا والحكومة الأمريكية تسمح بذلك:هذا التاريخ الحقيقي أما الرسمي فيقول وقع خلل في منح التأشيرة.لم تتوفر أدلّةُ ضررِ الدواء لذلك لم يمنع بسرعة.سنعوض عائلات الضحايا وإنتهت القصة
3 وفيه رد على التعليق1تخيلوا أننا بعد 10قرون من الٱ-;-ن ونريد معرفة قصة داعش،سنجد أن كل الوثائق الرسمية في العالم كله تشهد أن أمريكا تنفي أي صلة لداعش بالإسلام،حاربت داعش وقادت تحالفا دوليا ضدها،تضررت من داعش في عقر دارها:كيف لنا أن نعلم إعتمادا على هذه الوثائق (المسجلة والمخطوطة والمتواترة) أن أمريكا واعتمادا على الفكرالإسلامي هي من المساهمين الرئيسيين في وجود داعش؟

---

3 - الشك هو الخطوة الأولى لليقين
سليم البابلي ( 2016 / 7 / 26 - 23:29 )
شكراً لكِ كاتبتنا الرائعة رويدة سالم ،
لقد تناولتي موضوعاً مهماً إعتدنا فيه أن نقبل كل ما يُملى علينا وكأنهُ حقيقة هبطت من السماء، ومن ذلك تصديقنا وأيماننا المطلق بكل ما يُدّعى أنه سماوي النزول ..
أنا لا أعتبر هذا العمل مقالاً بل بحثاً فيه قدر غير قليل من الجهد وترتيب المعلومات و صبها بهذه الصيغة التي تزرع الشك في نفس القاريء لتعلّمة حرفة إختبار المعلومة التاريخية ومدى مصداقيتها .
لقد سقتي لنا أمثلة كثيره تدعونا للشك في تزييف ما إعتقدناه (حقيقة تاريخيه) فأنتي غير مُلزمه (لكي تُثبتي صحة رأيك) أن تقارني صعوبة تكهّن المستقبل بصعوبة إستشفاف الحقيقة من معطيات التاريخ المتوفرة لدينا ، فالموضوعين لا علاقه لهما ببعض ، فالمستقبل أيسَر تكهّناً فنحن نمتلك ..
علوم ووسائل تضع في متناولنا بعداً تقريبياً لهذا التكهّن ..
شُكراً لتك الرؤيا ، دُمتِ مُبدعةً دوماً .

---

4 - التاريخ يكتبه المنتصرون والأقوياء وأصحاب المصالح
سامى لبيب ( 2016 / 7 / 27 - 00:11 )
تحياتى عزيزتى رويدة
بداية دعينى أشيد بثقافتك الموسوعية الغزيرة لأرى أهمية أن تتواجدى بإستمرار فى الحوار لتقدمى لنا فكرك وثقافتك
إنتى لخبطتينا عزيزتى رويدة ليطلع التاريخ فشنك .. وأنا أرى أن التاريخ يكتبه المنتصرون والأقوياء وأصحاب المصالح والمزيفون مما يضع الريبة عند كل باحث ليتوخى مصادر مختلفة .
لى أرد على أغنية خلف الدائمة عن التواتر لأقول هاهو التواتر وتناقل الروايات التاريخية وتدخل أصحاب المصالح والهوى لتجعلنا نشك فى مصداقية الروايات بالرغم أن هناك أحداث تاريخية موثقة عن طريق المخطوطات والبرديات وجدران المعابد ,فما بالك بالتواتر الشفهى .

---

5 - مثال على التواتر الشفهي1
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 27 - 01:20 )
أهلاً بك أستاذ| سامى لبيب.
التواتر يقيني عند كل مناطقة العالم, فلو سألتك هل تعرف اسم جد والدك؟ لأجبت بنعم, ولو سألتك كيف عرفت؛ ستجد أنه لا يوجد امامك إلا التواتر.

مثال على التواتر:
(أينشتاين عبقري)، هنا حكمنا على (أينشتاين) بالعبقرية.
فهل (أينشتاين) عبقري أم لا؟
أنا وأنت لسنا علماء (فيزياء)؛ لكننا نقول ونثبت ونحكم أن (أينشتاين عبقري)، لماذا نحكم بهذا؟ ما دليلنا على أنه فعلا عبقري؟ فقط لانه وقع أخبارنا بهذا ووجدنا جميع الناس تحكم بهذا بحيث لم يعارض ذلك أحد، وبحيث إذا شككنا في صدق كون (أينشتاين عبقرياً) لأصبحنا محل سخرية من الجميع.
كل الناس تجزم جزماً قاطعاً بأن (أينشتاين عبقري) دون أن يكون لاغلبهم معرفة ب(أينشتاين)، ولا بما فعله؛ ليجزموا بعبقريته فالجزم بعبقريته متواتر.
حسناً، كيف (تولد) هذا الجزم؟
أول من حكم جازماً على أن (أينشتاين عبقري)؛ هم المتخصصون الذين وقفوا على ما دفعهم للجزم القاطع بأن (أينشتاين عبقري).

يتبع

---

6 - مثال على التواتر الشفهي2
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 27 - 01:32 )
لذلك قسّم الفلاسفة والمناطقة؛ اليقين إلى 6 أقسام وهي:
- الأوليّات.
- المشاهدات.
- التجريبيات.
- المتواترات.
- الحدسيات.
- الفطريات.

بالمناسبة (التواتر) ليس (علم إسلامي) بل هو (علم إنساني).


الآن يا سامي, اسألك: هل تعرف اسم (جد والدك)؟ و إن كنت تعرف الاسم؛ كيف عرفته؟ هل تعرف اسم (جد والدتك)؟ وإن كنت تعرف الاسم؛ كيف عرفته؟
والسؤال ينطبق على اسم (جدة والدك) و(جدة والدتك)؟

لن تجد إلا (التواتر) الذي ستعتمد عليه, فهل (التواتر) أغنية عبد الله خلف فقط؛ أم أغنية كل البشر؛ بما فيهم أنت؟


تحياتي

---

7 - مثال على التواتر1
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 27 - 04:10 )
عرفت أنهم سيحذفوا أحد التعليقات لكي لا يتضح التواتر 😎-;-
نعيده مرةً أخرى

(أينشتاين عبقري)، هنا حكمنا على (أينشتاين) بالعبقرية.
فهل (أينشتاين) عبقري أم لا؟
أنا وأنت لسنا علماء (فيزياء)؛ لكننا نقول ونثبت ونحكم أن (أينشتاين عبقري)، لماذا نحكم بهذا؟ ما دليلنا على أنه فعلا عبقري؟ فقط لانه وقع أخبارنا بهذا ووجدنا جميع الناس تحكم بهذا بحيث لم يعارض ذلك أحد، وبحيث إذا شككنا في صدق كون (أينشتاين عبقرياً) لأصبحنا محل سخرية من الجميع.
كل الناس تجزم جزماً قاطعاً بأن (أينشتاين عبقري) دون أن يكون لاغلبهم معرفة ب(أينشتاين)، ولا بما فعله؛ ليجزموا بعبقريته فالجزم بعبقريته متواتر.
حسناً، كيف (تولد) هذا الجزم؟
أول من حكم جازماً على أن (أينشتاين عبقري)؛ هم المتخصصون الذين وقفوا على ما دفعهم للجزم القاطع بأن (أينشتاين عبقري).


يتبع

---

8 - تكملة التواتر
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 27 - 04:11 )
هؤلاء (المتخصصون) أخبروا غيرهم بأن (أينشتاين عبقري)، هؤلاء (الغير) حصل عند كل منهم معرفة أو إدراك (مقبولي)، أي من المقبولات، لأن من أخبرهم (ثقة)، وهو (ظني)، لكن، إتفاق (الثقات) يفيد القطع بالنسبة لمن تلقى عنهم، لأنه لا سبيل للتشكيك إلا بأحد أمرين:
- إما بأن تتهمهم جميعا بالكذب، وهنا تضع نفسك في مأزق؛ ويجاب عليك به [أنت لست من اهل (الفيزياء)؛ فلست قادراً على الحكم على (أينشتاين)].
- أو بأن تتعلم (الفيزياء)؛ حتى تصل الى درحة تحكم فيها أنت بنفسك على أن (أينشتاين عبقري) أم لا.
هذا حال الطبقة الأولى من المخبرين على ان (أينشتاين عبقري)، ثم تقوم هذه الطبقة الأولى بنقل ذلك الخبر الى طبقة ثانية، بعدها يتكاثر عدد المخبرين فيها طبقة بعد طبقة، فيتولد أو ينشأ التواتر، الذي هنا يفيد القطع واليقين؛ بأن (أينشتاين عبقري) حقاً، فتجد نفسك مضطراً اضطراراً الى القطع والجزم بأن (أينشتاين عبقري).
وقس على ذلك في جميع المعارف البشرية.

---

9 - فهل طارق بن زياد الأمازيغي يلقي خطبة عربية بليغة!؟
ليندا كبرييل ( 2016 / 7 / 27 - 05:32 )
بعد ال تانمرت وتيفوت إغوذان
أقول للمتألقة رويدة سالم

كان النفي والاستقصاء والاستبعاد والإهمال مصير كل منْ عمد إلى منهج الشك والسؤال
المعتزلة آريوس الجعد بن درهم غاليليو غاليلي طه حسين علي عبد الرازق نصر حامد أبو زيد فرج فودة
والقائمة طويلة~~

خطبة طارق بن زياد الأمازيغي التي ألقاها على جنوده الأمازيغ الذين لا يفقهون حرفا من اللغة العربية، ويدرّسونها لطلابنا ويمتحنونهم بها أليست غريبة؟
التاريخ كله مشكوك بأمره
واليوم تفرج بعض الدول عن وثائق هامة تتعلق بقضايا جرت منذ نصف قرن فتتكشف أحداث جديدة تقلب كل التاريخ العالمي الذي كُتِب

مجهود كبير تشكري عليه
احترامي وتقديري

---

10 - فلسفة على الهامش!
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 27 - 11:46 )
تحية نسيمية
ذكرتِ دلائل أو علامات تؤكد - في نظرك - أن اكتشاف مقبرة توت عنخ آمون لم يكن اكتشافاً
بل كان تدبيراً. بيد أن كثيراً من علماء الآثار يستبعدون فكرة التدبير.
فكيف يمكن الجزم بصحة الاكتشاف أو زيفه، وقد انقسم الناس بشأنه إلى فريقين متنازعين ولكل فريق أدلته التي لا تبدو عبثية؟

---

11 - التاريخ غامض
على سالم ( 2016 / 7 / 27 - 15:46 )
شكرا للاستاذه رويده سالم على مقال جيد ,بالفعل انت اثرت موضوع غايه فى الغموض والغرابه , كيف لنا ان نتأكد ان وقائع التاريخ حدثت كما تم تدوينها بواسطه هؤلاء الخبثاء والكذبه على مر التاريخ , كيف لنا ان نثق من وقوع احداث هامه ومفصليه فى الماضى السحيق , نحن نعيش فى وجود هلامى ومزيف وهذا من دواعى الاسف الشديد

---

12 - هناك روايتان لأحداث التاريخ رسمية:
أفنان القاسم ( 2016 / 7 / 27 - 17:05 )
وغير رسمية، الرسمية مزيفة لأنها في صالح النظام القائم، وغير الرسمية حقيقية في معظمها أو في جزء منها، وهذا ما سأقوم به بخصوص الحرب الأهلية في بيروت... معلوماتك عن توت عنخ آمون أسمعها لأول مرة، وهي معقولة جدًا...

---

13 - التاريخ يزيف أمام أعيننا فمابالنا بالماضي
إيما زيغن ( 2016 / 7 / 27 - 17:20 )
من ويكيبيديا السعودية (عاصمة الثقافة العربية هي مبادرة لليونسكو على غرار عاصمة الثقافة الأوروبية، شرع في تطبيق فكرة عاصمة الثقافية العربية سنة 1996، وجاء ذلك بناءً على اقتراح للمجموعة العربية في اليونسكو خلال اجتماع اللجنة الدولية الحكومية العشرية العالمية للتنمية الثقافية (باريس ما بين 3 و7 يناير 1995) وفي الدورة الحادية عشرة لمؤتمر الوزراء المسؤولين عن الشؤون الثقافية في الوطن العربي والذي عقد بالشارقة في الإمارات العربية المتحدة (بين 21 و22 نوفمبر 1998))،2015:قسنطينة(وقعت دعوة إيدير الأمازيغي فرفض)،2016:صفاقس(كل(مثقفي)و(فناني)تونس العروبية إنتظروا فقط إشارة للمشاركة:وزيرة ثقافة تونس هي في الأصل مغنية من صفاقس)
تعليق أدمن صفحة أمازيغ تونس الأحرار (صفاقس عاصمة الثّقافة العربيّة (الحق من إسمها باينة عربيّة و نص)...صفاقس الأمازيغية (المدينة المحروسة) اصبحت مرتع للثقافة العربية المشرقية
حبو يرجعوها بقعة صحراوية بالسّيف واصبح التونسي يبحث عن اصل تركي أو يمني أو سعودي أو عراقي أو لبناني وينكر اصله الامازيغي التونسي وتاريخه الامازيغي وثقافته الامازيغية.
إلى متى هذا الرخس و الطحين؟؟؟ )

---

14 - آسفة لتأخري في الرد عليك أستاذ خلف لكنك السبب وأنا
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 27 - 19:56 )
أشكرك جزيل الشكر على ذلك
بحثت عن كتب شارك لانجلو وهي كالاتي: مقدمة في الدراسات التاريخية والتي ترجمت تحت عنوان -النقد التاريخي- والحياة في فرنسا في القرون الوسطى وقضية فرسان المعبد وتاريخ القرون الوسطى وسانت لويس ، فيليب لو بال، آخر الكابيتيون المباشرين والارديش (اقليم فرنسي)
وهو يرى أن كتابة التاريخ تعتمد أساسا على الوثائق سواء مخطوطات أدبية أو فكرية أو نقوش أو رسوم الخ مع الحرص الشديد على أماكن وجودها وعددها حتى يمكن مقارنتها واستخلاص نتائج تكون اقرب للحقيقة وإلا فلا تاريخ لكن في صورة عدم وجودها يلجأ الباحث في التاريخ إلى دراسة الجماعات البشرية في إطار علاقتها الطبيعية وعلاقاتها بجيرانها اعتمادا على اللغة والمعتقدات والعرف والدين والعادات (طرائق المعيشة في الغذاء والمسكن والملبس وعادات الحياة النفسية ومشاهدة الوقائع الاجتماعية والنفسية ثم عبر توالي نتائج الأفعال بالمعنى الواسع للكلمة والحس النقدي والتفكير الدقيق يمكن تصور تاريخ بالجماعات البائدة ولتأكيد رأيه انقل لك هذه الفقرة من كتابه مقدمة في التاريخ
L’Histoire se fait avec des documents. Le documents sont les traces qu’ont laissé

---

15 - استاذ خلف المحترم1
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 27 - 19:56 )
qu’ont laissées les pensées et les actes des hommes d’autrefois. Parmi les pensées et les actes des hommes, il en est très peu qui laissent des traces visibles, et ces traces, lorsqu’il s’en produit, sont rarement durables : il suffit d’un accident pour les effacer. Or, toute pensée et tout acte qui n’a pas laissé de traces, -dir-ectes ou in-dir-ectes, ou dont les traces visibles ont disparu, est perdu pour l’histoire : c’est comme s’il n’avait jamais existé. Faute de documents, l’histoire d’immenses périodes du passé de l’humanité est à jamais inconnaissable. Car rien ne supplée aux documents : pas de document, pas d’histoire. - (Charles Victor Langlois et Charles Seignobos, Introduction aux études historiques, Paris, 1898, rééd., Paris, Kymé, 1992, Liv.I, chap I,

-يُصنع التاريخ اعتمادا على الوثائق. الوثائق هي الآثار التي تركتها الأفكار وأفعال البشر القدماء. من بين أفكار وأفعال البشر لكن القليل منهم يترك أثارا واضحة وإن حدث وتركوا أثارا فهي لا تدوم طويلا إذ يكفي حادثة لتمحوها مما يعني

---

16 - استاذ خلف المحترم1
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 27 - 20:03 )
مما يعني أن أي فكرة أو فعل لم يترك أثرا مباشرا أو غير مباشر وتكون أثاره الظاهرة قد ضاعت هو مفقود بالنسبة للتاريخ كما لو أنه لم يوجد مطلقا. بسبب عدم وجود وثائق تاريخ فترات كبيرة من ماضي البشرية لن يمكن معرفتها لان لا شيء يمكن أن يعوض الوثائق فبدون وثائق لا تاريخ- شارل لانجلو وشارل سيغنوبوس- مقدمة في التاريخ
إذا أستاذي خلف لم يقل بالتواتر ولم أجد إي ذكر له في نصه باستثناء كلمة توالي التي من الممكن انك اعتقدت أنها تقصد تواتر الأقوال ثم لم أجد في إي جزء من نصه حديثا عن اعتماد تواتر الإخبار من جيل إلى جيل فهل تقدر أن كنت مخطأة في قراءتي لنصه أن تدلني على الصفحة سواء في الكتاب الأصلي أو المترجم وأكون لك من الشاكرين

بالنسبة لليقينيات الستة والتي من بينها التواتر هو كلام غير علمي كما تتكلم البوذية الجاينية عن النيرفانا او الشاكرا او يتحدث المتدينون عن حلول الجن في الجسد البشري

احتراماتي

---

17 - شكرا أستاذ ايما زيغن عمّا تفضلت به حظرتك
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 27 - 20:10 )
من معلومات

إذا اهتممنا بمراجعة التاريخ المعلوم والمعاصر لنا فسنحتاج إلى زمن طويل جدا لان كل حادثة فيه تقريبا اعتراها الكثير من الزيف والقولبة
طبيعة البشر التي تسعى إلى الركون للمعتاد والتي تخاف الخروج من دائرة العادة هي إحدى أسباب تخلفنا وخوفنا من المبادرات الحرة ومن التيقظ من رسن الخديعة الكبرى التي نعيش في كنفها

مودتي واحترامي

---

18 - الاستاذ الفاضل Muwaffak Haddadin
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 27 - 20:25 )

كل التاريخ البشري كتبه المنتصرون او من خدم سلطانهم السياسي والمالي موضفين الدين وكل الوسائل المتاحة لقولبة عقول البشر وجعلهم قطيعا يثغو
ااعتقد ان اوان كشف اوراق التوت قد حان وعلى كل فرد منا ان يساهم بما يقدر ما يمكنه في تبيان الوجه الاخر المخفي للحقيقة

خالص المودة والاحترام

---

19 - أهلاً بك سيدتي رويدة🌷-;-
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 27 - 20:51 )
المصدر:
اسم الكتاب: (نقد التاريخ).
اسم المؤلّف: شارل لانجلوا.
الصفحة: 153.
ترجمة: د. عبدالرحمن بدوي.

---

20 - حدد لي الصفحة الصحيحة رجاء استاذ خلف
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 27 - 21:15 )
قلت حضرتك : المصدر:
اسم الكتاب: (نقد التاريخ).
اسم المؤلّف: شارل لانجلوا.
الصفحة: 153.
ترجمة: د. عبدالرحمن بدوي:

في الصفحات 152 الى 154 وجدت في النسختين الفرنسية والمترجمة الى العربية انه يتكلم عن خطر التأويل للنص او الوثيقة المكتوبة وضرورة التمكن من معرفة تصورات المؤلف والصور التي كونها والافكار العامة التي امتثل العالم بها ولم يذكر اطلاقا اخذ التاريخ عن الاقوال المتواترة الشفاهية للاجيال المتعاقبة

حدد لي الصفحة الصحيحة رجاء

احتراماتي

---

21 - (المثقف) الحقيقي
إيما زيغن ( 2016 / 7 / 27 - 21:40 )
قلتِ(إذا اهتممنا بمراجعة التاريخ المعلوم والمعاصر لنا فسنحتاج إلى زمن طويل جدا لان كل حادثة فيه تقريبا اعتراها الكثير من الزيف والقولبة) : أعطيتنا بطريقة غير مباشرة تعريف (المثقف) الحقيقي فهذا دوره وهذه مهمته فهو المطالب بمعرفة مايدور حوله وليقدم الحقيقة كما هي لمجتمعه وليس له أي عذر اليوم فإن لم يستطع مباشرة فله النات إذا خاف على نفسه،ولن أعتذر من المتديين هنا وخصوصا المسلمين(لا أقصد العوام بل المرتزقة من شيوخ وحكام وأقلام وأفواه مأجورة) والعروبيين فهؤلاء من زيفوا تاريخنا القديم والحديث والسبب الرئيسي لخراب أوطاننا واستحالة أن يتعامل معهم (المثقف) الحقيقي،ولمن سيتشدق بحرية التعبير وحرية العقيدة والديمقراطية والعلمانية أقول هؤلاء أجرموا وسيواصلون إجرامهم والتحكم في أوطاننا مالم يتم القضاء على فكرهم وعليهم:ماذا ستفعلون مع القرضاوي وآل سعود ووهابيتهم وملالي الشيعة في العراق مثلا؟

شكرا رويدة للبحث القيم مع تشجيعاتنا وطلبنا المزيد. تانميرت

---

22 - شكرا أستاذ سليم البابلي على إشادتك بهذه الخربشة في
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 27 - 22:56 )
التاريخ ومدى الزيف فيه
حتما كما قلت حضرتك الشك هو وسيلتنا الوحيدة لمحاولة فهم ما يحيط بنا وما يطرح علينا في حياتنا من أفكار والتي تقدم لنا على أنها حقيقة لا مجال لنكرانها
أردت أن أقول انه إن كنا غير قادرين على التكهن بشكل قطعي بالمستقبل رغم كل ما نمتلكه من إمكانات معرفية وتقنية فالماضي اشد غموضا رغم انه قد مضى ومن المفترض أن كل منا يعرف ماضيه ويمتلك اليقين حول ما حصل فيه ماضي البشرية فأمر عصي لا يمكن سبر أغواره بكل ثقة
على أمل ان نفهم يوما ما حصل وما يحصل حولنا من خديعة وزيف دمت بخير

---

23 - الاغريق تواجدوا في مصر لا اليونان الحالية واليهود
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 27 - 23:34 )
في جنوب المانيا أما روما فكانت في بلاد الغال أما الاهرام فليست بهذا العمر الذي يدعونه وهي مصنوعة من صخور الجيوبوليمار حسب بعض الباحثين في اعادة كتابة التاريخ وبأدلة مقنعة فهل نستكين لما نعرف ام نشك
كلماتك تخجلني أستاذي المحترم سامي لبيب فانا في الحقيقة مجرد إنسان يحاول أن يفكر طويلا قبل أن يقبل التسليم بأي فكرة أو نظرية أو موقف
المصادر المختلفة ليست كلها موثوق بها لأن فيها الكثير من المصنوع كما هو حال مقبرة توت غنج أمون والدوائر في مناطق حقول محاصيل الحبوب أو ما شابهها من النباتات والتي ظهر بعد ذلك انها مجرد خدعة والكنز الذي ادعى هاينريش شليمان عالم الاثار الالماني أنه وجده مع زوجته عند اكتشافه لمدينة طروادة الاسطورية والذي قام بصناعته كاملا
والشخصيات المشكوك في وجودهاالتاريخي رغم قربها النسبي زمنيا من حاضرنا كالملك آرثر وشارلمان
ثم ان علمنا ان كلمة نابلس تعني المدينة (اوالعاصمة) الجديدة فايها مدينة نابلس المذكورة في النصوص الدينيةالابراهيمية من بين نيابوليس ونابلس ونابلي والقرطاجتين ونوفغورود والقسطنطينية وغيرها من المدن الاثرية التي حملت نفس الاسم او ذات معناه في اللغات القديمة
مودت

---

24 - الغالية رويدة🌷-;-
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 27 - 23:46 )
أهلاً بك🌷-;-
سيدتي رويدة؛ الرجاء التركيز معي بدقة خالصة.
مشكلتكِ أنكِ تبحثين عن اسم (التواتر) وليس معنى أو تعريف (التواتر)، هل رأيتِ الفرق؟ هذه مشكلتكِ ☺-;-️-;-
أناس يسمونه (التواتر) وآخرون يسموه (الرواية الجماعية)، وبعضهم يسميه (نقل الجماعة)
والبعض يسميه (الوقائع)... الخ.
ما هو تعريفه؟ تعريفه بإختصار هو:
نقل الجماعة عن الجماعة؛ بحيث يستحيل تواطئهم على الكذب.
وهناك تعريفات أخرى؛ تصب في نفس المعنى.

سيدتي رويدة، الرجاء ابدأِ من الصفحة (150)، (الفصل الثامن).

يقول (شارل لانجلوا) في الصفحة رقم (160): [إن الإتفاق بين كثير من هذه الوقائع, وكل منها بطريقة ناقصة يعطي نوعاً من (اليقين)].

ثم يقول في الصفحة رقم (161): [إنها لا يثبت بعضها بعضا بالمعنى الدقيق، وإنما يؤيد بعضها بعضا، والشك الذي كان يدور حول كل منها يتبدد، ونصل إلى نوع من اليقين الناشيء عن تسلل الوقائع].
هذا رابط الكتاب:
https://drive.google.com/file/d/0B15KrRyUNmwwQkwwQUJOTmhBdE0/view?pref=2&pli=1

قراءه ممتعه🌷-;-

---

25 - الاستاذ عبد الله خلف والتواتر الفقهي
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 28 - 00:14 )
لا يوجد ولا أي فيلسوف ولا أي عالم تكلم عن التواتر في نقل الاخبار الا العرب وقد بحثت طويلا من بين القدماء منهم والحديثين عن واحد فقط قال به فلم اجد فهل من الممكن ان تفيدن ولو باسم واحد
ثم يا سيدي كيف يتوفر شرط الصدق ونقدر ن نثق بوجوده اصلا في عملية نقل الاخبار بالتواتر؟
ثم حكمنا على عبقرية شخص ما ياتي مما قدمه من انجاز افاد الانسانية وبقي اثره المادي موجودا يدل على مبدعه لا مجرد صفات نطلقها هكذا في الهواء لان جدودنا قالوا لابائنا الذي اخبرونا ان انشتاين مثلا عبقري
قرأت اغلب فصول الكتاب بالفرنسية ثم طالعت الصفحات التي اشرت الها حضرتك بالعربية فماذا وجدت؟ ولا أي دليل بسيط على ان صناعة التاريخ تكون بأخذ الأخبار المنقول شفهيا عبر الأجيال
أما فيما يتعلق بالجملتين الذين نقلتهما في تعليقك فانت قد قمت باجتزائهما من جملة النص الذي يتكلم عن الوقائع المذكورة في الوثيقة محل الدراسة وكيفية التعامل معها
في قوله ص160 -والغريزة الطبيعية تدفع الى الحكم على قيمة الاقوال تبعا لصورتها. فيخيل الى المرء أنه تبين لاول نظرة ما إذا كان المؤلف أمينا او ما اذا كانت الرواية دقيقة. وهذا ما يسمى ب-لهجة الامانة-

---

26 - الاستاذ عبد الله خلف وشارل لانجلو
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 28 - 00:14 )
-لهجة الامانة- او -انطباع الشعور بالحقيقة- وهو انطباع لا يكاد من الممكن مقاومته لكنه مع ذلك وهم... فقوة التوكيد لا تدل على قوة الاقتناع بل على المهارة او الوقاحة الخ- ينفي الاخذ بالاقوال المتواترة عبر الاجيال
ثم انت ليش تحرف كلامه ياخلف وتريد ان تثبت انه تحلك عن التواتر في حين انه لم يذكره مطلقا
شكرا على الرابط انا عندي منذ الامس النسختين الفرنسية والعربية

احتراماتي

---

27 - سيدتي رويدة, القراء هم الحكم
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 28 - 00:33 )
سيدتي رويدة, القراء هم الحكم, يراجعوا نصوصي التي أقتبستها من الكتاب, بل عليهم القراءة من بداية الفصل الثامن, الصفحة (150), ويركزوا على الصفحات التي أقتبست منها النصوص, والمذكورة في تعليقي.
وهذا يكفيني.

---

28 - شارل لانجلوا والتواتر
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 28 - 01:32 )
- يقول شارل لانجلوا, الصفحة: (154): [كل علم إنما يتكون بالمقارنة بين ملاحظات عديدة: والوقائع العلمية هي النقاط التي تترفأ عليها ملاحظات مختلفة. وكل ملاحظة عرضة لفرض الخطأ لا يمكن استبعادها كلها, (لكن إذا أتفقت عدة ملاحظات), فليس من الممكن أن يكون إتفاقها عن إرتكاب لنفس الخطأ, بل إن السبب الأكثر إحتمالاً لهذا الإتفاق هو أن المشاهدين شاهدوا نفس الحقيقة و وصفوها جميعاً بالدقة].


- أقول: الآن ركزِ على جملة (إذا أتفقت عدة ملاحظات), هذه الجملة تُسمى عندنا بـ(التواتر), فسبق أن عرفت لكِ (التواتر) بطريقة مختصرة, وهنا تعريف أكثر وضوحاً:

[هو رواية جماعة غير محددة، حاضرة وشاهدة لحصول حدث بصورة واعية، إلى جماعة أخرى لاحقة، يستحيل عقلاً تواطؤهم على الكذب، مع إفادة الخبر الصدق عند السامع قطعاً من خلال مفاهيم كلية، ومعطيات واقعية].


يتبع

---

29 - الشرح
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 28 - 01:34 )
الشرح:
من خلال التعريف؛ نلاحظ؛ أن التواتر يتعلق بمسألة حضور جماعة للحدث بصورة واعية، ومن ثم القيام بروايته لأخرى، أي يتعلق بفعل المشاهدة، أو السماع، بمعنى آخر؛ يتعلق بتفاعل الجماعة الأولى مع حصول الحدث؛ من خلال وقوع حواسهم، أو أحدها عليه بصورة مباشرة، ينتج عن ذلك عملية الفهم، أو الفقه للحدث؛ بواسطة عملية التعقل له، مثل وقوع أحداث الكوارث الطبيعية، من بركان أو زلزال أو فيضان ..الخ، أو أحداث متعلقة بالمجتمع الإنساني، مثل؛ الحروب، أو بناء الدول أو عمرانها، فرواية هذه الأمور إلى المجتمعات اللاحقة، لا تحتاج إلى عملية تفكير، ودراسة، وإنما هي بمثابة جعل المجتمع اللاحق يتفاعل مع الأحداث من خلال حواس المجتمع الأول، من باب أنه ليس من الضرورة أن أحرق يدي، لأعرف أن النار تحرق، فقد حَرَقت يد غيري.




تحياتي

---

30 - التناقض!!!
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 28 - 02:50 )
تقتبس رويدة هذا النص من الصفحة (160): (والغريزة الطبيعية تدفع الى الحكم على قيمة الاقوال تبعا لصورتها. فيخيل الى المرء أنه تبين لاول نظرة ما إذا كان المؤلف أمينا او ما اذا كانت الرواية دقيقة. وهذا ما يسمى ب-لهجة الامانة-او -انطباع الشعور بالحقيقة- وهو انطباع لا يكاد من الممكن مقاومته لكنه مع ذلك وهم... فقوة التوكيد لا تدل على قوة الاقتناع بل على المهارة او الوقاحة الخ- ينفي الاخذ بالاقوال المتواترة عبر الأجيال).

أقول: راجعة الصفحة (160)؛ ولم أجد هذا النص الذي تزعمه السيدة/ رويدة!!
أطلب من القرّاء الكرام مراجعة الصفحة (160)، للتأكد.
ثم أتعجب وأستغرب، فالسيدة رويدة تقول في التعليق رقم (إذا أستاذي خلف لم يقل بالتواتر ولم أجد إي ذكر له في نصه باستثناء كلمة توالي).
ثم ماذا؟ تزعم أنها أقتبست هذا النص من الصفحة (160)، النص: (ينفي الاخذ بالاقوال المتواترة عبر الأجيال).
فكيف تزعم أنه لم يذكر التواتر؛ ثم تزعم أنه ذكر التواتر نافياً؟
بالرغم أن (لانجلوا) لم يذكر اسم (التواتر) بل ذكر معنى (التواتر) كأحد الأدلة.

أطلب من القرّاء والسيدة رويدة؛ مراجعة رابط الكتاب في التعليق رقم (26).


تحياتي

---

31 - التشكيك العلمي البرئ و التشكيك الماسوني الخبيث
حر عزيز ( 2016 / 7 / 28 - 03:47 )
أنا أستغرب كيف حشوت دماغك بكل تلك الأسماء و المواقع.
ما فائدة هذا الحشو؟!

أبهرتينا بكم معلوماتك عن التاريخ . ربما هذه أنت و هذا تخصصك.
تارة في الرواية و تارة في التاريخ.

شيئان قرأتهما بين السطور و على السطور. كراهيتك للاسلام وكراهيتك لمصر.

تسمي الاسلام هرطقة مسيحية, و هذا يعني أنك مسيحية, و تشككين في الأهرامات و توت, و هذا يعني أنك يهودية.
لك مصلحة ما في هذا التشكيك..
فالتشكيكان يقودانني أن أفكر بأنك صهيونية.

تعزفين على وتر ما لا أستطيع تحديده تماما.

فكل كلماتك ألغاز و طلاسم مشفرة.

أظنك ماسونية, فلديك عمقهم و هدوئهم.
أكرر, لمصلحة من هذا التشكيك بكل تاريخنا بل و بتاريخ البشرية كلها؟

هل هذه مقدمة للنظام العالمي الجديد؟

تدمير كل الآثار الباقية بـأيد الدواعش و التشكيك بكل الثوابت الوطنية و القومية و الدينية بأيد المفكرين.

لتهيئة الأرضية لنشر نظام جديد لا تاريخ فيه لأحد و لا دين فيه لأحد. الإنسان مجرد حيوان ينطق. أعطه علفه (الطعام) أعطه اسطبله (السكن) أعطه الجنس.
فماذا بقي له أن يطلب؟!
و لندع السادة يحكمون و يتصرفون!!!

---

32 - شئ منفر
على سالم ( 2016 / 7 / 28 - 04:00 )
الاستاذه رويده , كما ترى التعليقات العديده من المعلق عبدالله خلف وكأنه يريد ان ينفرد بالمقال من دون المعلقين , هذا يفعله عبدالله خلف مع كل الكتاب وهو كتابه تعليقات عديده وليس لها اى معنى بهدف اظهار واقحام اسمه وترويج لاافكار شاذه ارهابيه بدويه , لاادرى ماهو دافعه لهذا وان كنت اجذم ان هذا عمله اليومى ويتقاضى اجرا من مملكه سعود نظير هذا التشتيت المنفر واقحام نفسه بشكل كريه وممل

---

33 - التواتر خاص بالحديث
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 28 - 15:36 )
الأخ عبد الله خلف لا يلحظ أن التواتر خاص بالحديث.
نقل الوقائع التاريخية: بالتصوير، بالمشافهة، بالتدوين، بالأفلام، ليست له شروط التواتر الخاص بالحديث.
فمثلاً هناك في التواتر شرط أن يكون الناقل مسلماً، فهل يعتمد على هذا الشرط في نقل وتوثيق الوقائع التاريخية؟
ويرى الأستاذ خلف أن التواتر يقيني، والحق أنه ليس كذلك. والدليل وجود ما يسمى بالجرح والتعديل. حيث اضطر الفقهاء إلى هذه الوسيلة لتعديل رواة الحديث المشكوك بصدقهم، وتجريح أخلاقهم
مما يؤكد أن التواتر عرض له الكذب والزيف. وما تعرض للكذب والزيف لا يمكن أن يكون يقينياً.
كما أن اختلاف الشيعة والسنة في الجرح والتعديل دليل آخر على أن الوثوق (بيقينية) المنقول ورجالاته ضرب من المحال.

---

34 - من يقدر ان يؤكد كم الزيف في كل الروايات التاريخية؟
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 28 - 17:05 )
شكرا على مرورك أستاذة ليندا المحترمة
وأنا بدوري أسأل كيف نال طارق بن زياد ما ناله من ضيم وتجاهل من طرف الدولة الأموية في حين أن الرواية الإسلامية تقدمه له كمحارب فذ ومحنك ك من أمثال صلاح الدين الأيوبي بعد ما قدمه من انجاز إذ حتى وان لم يكن من أصول عربية فالمنطق العسكري يلزم بان تكون له نهاية بطل من إبطال الدولة الأموية
اعتقد أنها مجرد شخصية وهمية لا وجود واقعي لها كأغلب الأبطال الأسطوريين العرب وغير العرب وربما مع قليل من التجاوز هي كمثل الحضارتين : الهندية والتي لا اعلم أين توجد المخطوطات القديمة التي كُتب تبعا لها تاريخها والفارسية التي ربما لم يكن لها ذلك الوجود التاريخي المذهل الذي استمر إلى ألفي عام
مودتي

---

35 - الكاتبة الأستاذة رويدة سالم المحترمة
فاتن واصل ( 2016 / 7 / 28 - 18:14 )
بالأمس حين أرسل لي أحد الأصدقاء رابط مقالك كي أطلع عليه، لم يخطر ببالي أني سأواجه بكل هذا الكم من المعلومات التاريخية والتي إن دلت على شيء فهي تدل على رصيد كبير وعميق من الثقافة والدراية للدرجة التي قادت نظرتك الفاحصة وعقليتك البحثية لنقد ما وقع بين يديك من تفائس ووصلتي لنتائج حتى لو كانت مجرد اجتهاد فهي على الأقل بنيت على رصيد معرفي وقدرة تحليلية رائعة. اعتدنا على تزييف التاريخ لدرجة أننا درسناه بزيفه هذا في مدارسنا وفي الكتب الرسمية المطبوعة عن طريق وزارة التربية والتعليم ، اعتدنا أيضا أن نحصل على الأخبار من خلال القنوات الغير رسمية دائما أو التي تأتينا من عند الناس المحترمين، هذا إن أردنا الصدق والحقائق عارية.. لذا لا أستبعد ما تفضلت وعرضتيه بخصوص مقبرة توت عنخ آمون، ولو أن ذلك أمر محير للغاية.
عموما أنا طبعا لست متخصصة ولكن أشكر الشك وخاصة في المسلمات وأؤيد التأويل والتحليل لكل ما تم حفظه من وثائق يدعي المؤرخون أنها صحيحة وخاصة أننا لسنا على دراية كاملة بظروفها التاريخية. كل الشكر للجهد الكبير وفي انتظار المزيد. تقبلي تحياتي.

---

36 - التواتر غير السند
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 28 - 18:18 )
تحية لأديبنا الغالي/ نعيم🌷-;-

الذي تتحدث عنه يا سيدي يُسمى (السند) وهو غير (التواتر)، و(السند) مخصص لعلم الحديث.

تحياتي😎-;-

---

37 - هل تعلم كم الخديعة في التاريخ استاذ نعيم؟
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 28 - 18:21 )
تحية ارق من النسيم صديقي نعيم
هل أن علماء الآثار الذين يقولون بأنها تاريخية فعلا محايدون أو غير خاضعين للأكاديميات التي ينتمون إليها؟
طيب قياسا على ما سبق: لعنة الفراعنة لماذا لم تلمس إلا آثاري مقبرة توت غنج آمون في حين أن المقابر الملكية والموماءات قد انتهكت كلها منذ غزو بونابرت لمصر ؟ اليس خلق قصة لعنة الفراعنة هي مجرد خدعة للتغطية على شيء ما؟ ترى ما هو؟
تاج سايتافارناس tiare de Saïtapharnès الذهبي والذي عثر عليه في شبه جزيرة القرم وقيل انه يعود للملك السكوثيوني سايتافارناس وأكد اصالته كل من البار كايومبفان مدير المتاحف الوطنية وعلماء الاثار انتوان دي فيلفوس وسالومون ريناش واشتراه متحف اللوفر سنة 1896 مقابل 200 000.. فرنك فرنسي ذهبي ظهر بعد ذلك انه مجرد خدعة
توت غنج أمون والذي لم يذكر سوى مرتين فقط في اللقى الاثرية (على طوابع فرعونية) دون اي لقب ملكي كيف وقع نسبه بعد ذلك الى تفرتيتي وأخناتون ثم كيف لم توجد مقبر نفرتيتي حتى الان مع انها اهم من ابنها في التاريخ الفرعوني في حين تم العثور على مقبرة مرضعة توت غنج أمون -مايا- الواقعة جنوبي القاهرة والتي افتتحت في ديسمبر 2015 أمام حركة

---

38 - هل تعلم كم الخديعة في التاريخ استاذ نعيم؟1
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 28 - 18:22 )
أمام حركة السياحة المحلية والعالمية وذلك للمرة الأولى في حين انه تم اكتشافها عام 1996 كيف انتظرت الحكومة المصرية كل هذا الوقت لتفتحها للعموم أم انها كانت تعلم ان السياسحة فيها ستظرب في مقتل بعد حوالي عشرين سنة فتركتها لفتح الشهية ام ان في الامر خدعة استاذي نعيم المحترم؟
اليوم يتحدثون على الغرف السرية في مقبرة توت غنج أون ويقولون ان مومياء تيفرتيتي يمكن ان يكون مخفيا في احداها ويتكنهون بكل ما تحويه تلك الغرف السرية. لكن ألم يتم اكتشاف المقبرة منذ 1922 ؟ هل انتظروا الى حد الان ليتكلموا عن غرف سرية ولماذا الان بالتحديد؟
ثم ما هي القصة الحقيقية للخنجر الفضائي (خاص بالكائنات الفضائية ومصنوع من معدن يوجد في الفضاء لا على الارض) الذي يدعون انه يعود له = هل يستغبوننا ام انهم يعلمون ان كثيرين سيصدقون هذه الخدغ فيبرعون في صناعتها؟
هناك فيديوهات وثائقية على اليوتيوب تحكي عن الاهرام وتاريخها الخ من الاشياء.. شاهدتها تقريبا كلها وفي بعضها رأت بعض التعليقات حول اغلاق الهرم لبعض الوقت من اجل الصيانة ثم تفاجأ الباحثين وعلماء الاثار بعد ذلك بايجاد اكياس من الحجارة الصغيرة في بعض الممرات والتي تختفي

---

39 - هل تعلم كم الخديعة في التاريخ استاذ نعيم؟2
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 28 - 18:22 )
والتي تختفي بعد ذلك
من اين اتت تلك الاكياس المليئة بالحجارة الصغيرة ثم من اين انتزعت وما الغرض من انتزاعها ؟ هل للتخفيف من الرطوبة ومعالجة ما تسببه زيارات السوح الى داخل الهرم يجب انتزاع بعض الاحجار وتشذيبها ام ان الامر اكبر من ذلك وان خدع ما ترتب على مهل
الدوائر في محاصيل القمح وما شابهها من نباتات هي مجرد خدعة
في جانفي الفارط سرت إشاعة في العديد من وسائل الإعلام ووسائل التواصل الاجتماعي حول موبايل لكائنات فضائيية يعود إلى 800 سنة ويحمل كتابات سومرية أكتشفه أركيولوجيون سنة 2012 في النمسا=خدعة
كنز بريام الطروادي الذي اكتشفه هانريتش شليمان الم يصدقه الاركيولوجيون الى ان ثبت بعد ذلك بفرة طويلة انه مجرد خدعة وان عالم الاثار هذا قد صنع كل القطع المكونة له في فرنسا وغيرها عند صائغين حسب شروط معينة؟
حجارة روزو=وجدت في أمريكا وتحمل حروف روسية ورسم عليها وجه محاط بكتابة
اكتب في محرك البحث وشاهد الصورpierre de Roseau
هي مجرد خدعة مع ذلك هناك من لا يزال يؤمن ان روسيا احتلت امريكا في فترة ما من الامريكا في فترة ما من التاريخ
مثال آخر موماءات صحراء تاكلاماكان في غرب الصين
معسكرالابادة في تريبلينكا

---

40 - أعلم
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 28 - 19:36 )
عزيزتي الأستاذة
قد أكون مناصراً لك يشك في حقيقة ما حدث في التاريخ - وأنا فعلاً أشك في الكثير الكثير من أحداث التاريخ - ولكن يوجد قوم لا يشكون فيه ولا أقصد عامة الناس بل أقصد علماء التاريخ والآثار.
لقد درست علم الآثار، وكنت أتعجب من أساتذتي كيف يصنعون من حجر أو خزف أو عظم تاريخاً!
ودرست اللغة الأوغاريتية، وهي لغة ميتة، وكنت أتعجب من المتخصصين فيها يضعون لها المعاجم، ويقرأون نصوصها. وكنت أقول لنفسي بشك كلما قرأت منها نصاً على أستاذ من أساتذتي: اللغة العربية ما تزال حية ومع ذلك فنحن لا نستطيع أن نفهم نصوصها القديمة إلا إذا استعنا بشروح لها، فكيف بنا نفهم لغة ميتة بادت لم يضع لها أصحابها شروحاً ومعاجم؟
أذكر أنني في طفولتي كنت أصغي بولهٍ إلى أحاديث المسنين يروون أحداثاً من السفربرلك، وكنت أسمع منهم روايات متعددة مختلفة للحدث الواحد الذي عاشوه معاً وعاينوه معاً، وربما رأيتهم يتنازعون ويتزاعلون
ولكن إذا قلنا إن تاريخنا وهم، وقال غيرنا بل هو حقيقة، أفلا نكون في هذه الحالة أمام مشكلة تستدعي النظر والتأمل؟

---

41 - الأستاذ عبد الله خلف
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 28 - 20:02 )
تقول: (الذي تتحدث عنه يُسمى [السند] وهو غير التواتر. والسند مخصص لعلم الحديث.)
فإذا عرضنا قولك هذا على قول لك سابق :
التواتر أحد اليقينيات السته، وشرط يقينيته السند المتصل الصحيح))
فماذا نستنتج؟ هل نستنتج من ذلك أن لا شأن للتواتر بالسند؟ هل نستنتج من ذلك أنه إذا كان لا شأن له بالسند فلا شأن له بالحديث؟
لقد جعلت التواتر في قولك الأول مشروطاً من جهة اليقين بالسند الصحيح، والسند عندك مخصص لعلم الحديث، فكيف لا يكون التواتر خاصاً بالحديث.
أريد إيضاحاً لو سمحت!

---

42 - الأديب نعيم🌷-;-
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 28 - 21:06 )
الخبر ينقسم لنوعين، هما:
• متواتر.
• آحاد.
المتواتر = خبر عن جماعات.
الآحاد = خبر عن شخص واحد.

أما السند؛ فهو العنعنة، راوي يتلقى عن راوي، وهناك (علم الرجال) للتحقيق في سيرة (الرواة).

نعم، السند من شرط صحة (التواتر)، مثال:
أنت لا تعرف اسم (جد) والدك إلا عبر من عاصره ونقله لك، وهذا السند.

لكن (التواتر) تعريفه يختلف عن تعريف (السند)، التواتر معناه (نقل جماعة)، والسند معناه (سلسلة النقل المحققة).


تحياتي

---

43 - 1فرق بين احداث التاريخ والتأريخ وبين دروس التاريخ
شاهر الشرقاوى ( 2016 / 7 / 28 - 21:08 )
استاذة رويدة سالم .كاتبتنا المحترمة
قرات المقال ..وهو مقال جيد بالفعل ..ولكن اسمحى لى ان اسألك سؤال مهم ...ما الغاية من هكذا تشكيك .. فى التاريخ كله على الرغم من وجود اثار وكتابات على الجدران وبللغات .وكتب تراث تحكى ما حدث ولو بشكل عام ..

اشاركك الراى ان حتى ما هو مكتوب على الجدران من المحتمل جدا ان يكون ليس هو الحقيقة ..وربما ايضا حدثت احداث حقيقية لكنها لم تدون لسبب او لاخر

وربما حكايات وروايات التشكيك كما فى حالة توت عتخ امون هى فى حد ذاتها غير صحيحة
لو لجأنا الى هذا الاسلوب فلن نستفيد شيئا على الاطلاق ..لن يصيبنا الى نزع الانسان من جذوره وهويته وارتباطه بوطنه وتاريخه ليعيش فى مهب الريح تتلاعب به الاهواء واحداث الحاضر لانه يكون بلا جذور ولا قاعدة ايمانية ووجدانية ووط
نية يرتكز عليها وتشعره يقيمته وقيمة مجتمعه فى الوجود والحياة .
وهذا فى حد ذاته لا يفيد الا طائفة يهمها ان يكون هناك من هم كذلك .بلا هوية ولا جذور ليسهل ابتلاعهم وابتزازهم وتشكيكهم فى انفسهم وفقدان القة بذواتهم

اما ان كنت تقصدين تاريخ الانبياء وتاريخ محمد .والقران .فاعلمى استاذة رويدة ان محمد حالة وجودية ..اعجازية

---

44 - 2فرق بين احداث التاريخ والتأريخ وبين درووس التاريخ
شاهر الشرقاوى ( 2016 / 7 / 28 - 21:30 )
اقول اما ان كنت تقصدين تاريخ الانبياء وتاريخ محمد بالذات .فاعلمى ان محمد حالة وجودية اعجازية فريدة فى عمر الزمان السرمدى اللانهائى وفى الكون كله مذ مبتداه لم ولن تتكرر ..
ويكفى انه الانسان الوحيد ..الانسان وليس النبى فقط الذى دونت حياته ووثقت توثيقا محكما اثناء حياته بالفعل من خلال القران الكريم . ومن خلال احاديثه وسيرته ..باسلوب بحتى وتدوينى وتتبع .تقنى يصعب معه منطقيا ان نكذب الكثير من الاحداث والاحاديث الواردة عنه لتشعب طرق وصولها الينا عبر اكثر من رجل وفى اكثر من مكان واكثر من زمن

غير ان القران ليس كتاب تاريخ ولا تأريخ
وانما سجلت حياته كانسان فى كافة احواله وظروف الحياة وتنوعها وعلوها واتخفاضها .منذ بداية مهمته وحتى نهايتها ..دون ذكر اسماء ولا تواريخ ولا مسميات للكثير جدا من الاحداث ...لنتعلم منه كيف نقرا كتابى الحياة والتاريخ ونتواصل معه لنصنع حاضرا اجمل ومستقبل ارقى

اما ما اوحى اليه كما نؤمن نحن او ما اقتبسه من كتب السابقين كما يؤمن الملحدين واعدائه ..فنحن نتعامل معه ونقراه بصورة لا يهمنا معها سوى العبرة والعظة التى نتعلمها من القصة بغض النظر عن معقوليتها او حقيقتها ام لا

---

45 - التواتر
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 28 - 21:55 )
( لكن (التواتر) تعريفه يختلف عن تعريف (السند)، التواتر معناه (نقل جماعة)، والسند معناه (سلسلة النقل المحققة)
قول جميل! إذن فالتواتر نقل جماعة... نحن متفقان هنا لا خلاف بيننا على هذا.
ولكن التواتر مما يخص الحديث. هذا الذي أقوله أنا، وترفضه أنت. ولذلك فعليك أن تثبت أن التواتر ليس خاصاً بالحديث أو تجيب بتعبير آخر عن السؤال التالي: لماذا يوجد (حديث متواتر) كذا بهذا المصطلح، لدى فقهاء المسلمين؟.
وتقول: (نعم، السند من شرط صحة التواتر)
فكيف لا يكون التواتر إذاً خاصاً بالحديث، ولا سيما أن السند خاص بالحديث والمرويات الدينية؟
شكراً

---

46 - أديبنا الغالي نعيم, تحية
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 28 - 23:41 )
الرجاء مراجعة تعليقي رقم (8-9), اقرأهما جيداً.
السند هو (سلسلة الرواية) عن, عن, عن ..ألخ, ويخضع لعلم (الرجال)؛ لتحقيق أمانة هؤلاء الناقلين, راجع مقالي الحالي؛ على هذا الرابط:
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=525930

أما التواتر؛ فهو: إذا اجتمعت عشرات الروايات, وأتفقت على معنى واحد, حينها يسمى (تواتر).

الآن؛ هل التواتر وهل السند علمين من العلوم العامة عند البشر, أم هو علم مخصص لفرع من فروع العلم؟
هذا السؤال هو نقطة الإختلاف بيني وبين الأديب| نعيم, أنا أرى أن (التواتر) علم إنساني منطقي عند كل البشر, وبرهنت هذا في تعليقي (8-9), وسأبرهنه الآن مع أديبنا في حياته الخاصة.
أديبنا نعيم؛ يعرف اسم والد جده, كيف عرف أديبنا اسم والد جده؟ هل عاش معه وأخذ اسمه من فمه, وعرف بعض سيرة حياته منه؟ طبعاً (لا), أخذ المعلومة من (والده, عمه, ابن عم والده..الخ) عن جده؛ الذي عاصر والده.
لو أخذها عن والده عن جده فقط, فهذا يسمى (رواية آحاد), ولكن لو نقل الكلام له, (ابن عمه, عمه, خاله, جده لخاله, جاره, والد جاره, جد جاره الكبير...الخ) حينها؛ يكون النقل أنتقل للتواتر, وأصبح التواتر يقيني.


تحياتي

---

47 - الواقع غامض والتاريخ اشد غموضا كما قلت علي سالم
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 29 - 00:03 )
صدقت استاذي الفاضل علي سالم فلا شيء ثابت في حاضرنا فمابالك بماضي البشرية
لقد صنع بحذافره لتبرير سياسات استعمارية لا تزال وستظل تستنزف الشعوب ما لم تتيقظ
مودتي واحتراماتي

---

48 - استاذ افنان القاسم أنا بانتظار بحثك حول
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 29 - 00:07 )
الحرب الأهلية في بيروت
نحن نريد ان نعرف الحقيقة فقط فربما حينها سيقنتع العالم كم ان الحكومات والمسييرين لها يتلاعبون بنا من اجل الحفاض على مصالحهم على حساب حقوقنا كشعوب في مستقبل افضل
خالص الاحترام والمودة

---

49 - ؟؟؟
جوان علي ( 2016 / 7 / 29 - 09:20 )
هذا المقال يدخل في باب العلم الزائف بجدارة .. مقدمة فضاضة .. سيل عارم من التكهنات تصيب القارئ بالدوار ؟؟ .. ولا يجمعها جامع عدا صلاحيتها ظاهريا لاثبات نظرة مسبقة بأن التاريخ مزيف ؟؟ .. هكذا وبسهولة وبالضغط على ازرار الكترونية يمكن الغاء عمل وجهد الاف العلماء المعنيين بالتاريخ والاثار والاجتماع وو… حتى الطب ؟؟ .. اما عن صلب المقال وهو توت عنخ أمون .. هل تعرفين ما هو العجيب .. العجيب فعلا هو الخوض في امور نجهلها تماما .. الثابت بأن مقبرة توت عنخ أمون احتوت على كميات كبيرة من الذهب .. ولكن لم تكن النقود الذهبية من ضمنها .. ولا يمكن أن تكون ..ادارة الدولة لن تسمح للذهب كرمز للالهة .. للشمس .. للحاكم .. وخاصة في عصر الاسرة الثامنة عشرة بأن يكون موضوعا للتداول اليومي .. والثابت ايضا أن مصر القديمة وحتى القرن الخامس قبل الميلاد لم تعرف صك النقود .. وحول ما جاء في تعليق الكاتبة عن الاهرامات يدخل في باب الهراء في عصر التقدُّم التكنولوجي الهائل اليوم .. الشك المنهجي او الطرائقي مفيد ومنتج .. أما الشك في هذا المقال فهو في أحسن الاحوال رجما بالغيب .. تحياتي

---

50 - الأستاذ عبد الله خلف
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 29 - 10:23 )
ما زلت أنتظر جوابك على نقطة الخلاف إجابة صريحة:
هل التواتر خاص بالحديث، أم لا؟
وسيكون لدي ما أقوله لك بعد ذلك
شكراً لك يا صديق الفكر

---

51 - أهلاً أديبنا
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 29 - 12:05 )
الإجابة: (لا).
الخاص في علم الحديث هو (الإسناد) وليس (التواتر).

• قال يحيى بن سعيد: [لا تنظروا إلى الحديث، ولكن أنظروا إلى الإسناد، فإن صح الإسناد، وإلا فلا تغتروا بالحديث إذا لم يصح الإسناد]. - المصدر: سير أعلام النبلاء (9/ 188).

• قال الحافظ العلائي: [فباتصال الإسناد عرف الصحيح من السقيم وصان الله هذه الشريعة عن قول كل أفاك أثيم].
- المصدر: جامع التحصيل في أحكام المراسيل (ص: 22).


ملاحظة مهمة جداً: نقاشي والأستاذ نعيم؛ ليس عن (اسم التواتر), بل عن معنى (التواتر), وهل هذا المعنى معتمد عند الكل أم عند فئة معينة؟


تحياتي المخلصة

---

52 - الأستاذ عبد الله خلف
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 29 - 15:03 )
تجيب بلا، أي التواتر ليس خاصاً بالحديث. وتستشهد على ذلك بأقوال بعيدة كل البعد عن ذلك. فالأول يقول إن الحديث لا قيمة له إذا كان إسناده ضعيفاً، ولم يقل إن التواتر ليس خاصاً بالحديث.
والثاني يقول:الإسناد الصحيح دليل الحديث الصحيح، ولم يقل إن التواتر ليس خاصاً بالحديث..
فأين هذان القولان من زعمك: إن التواتر لا يخص الحديث؟

---

53 - ...
جوان علي ( 2016 / 7 / 29 - 17:14 )
تصويب جملة .. مقدمة فضفاضة .. تحياتي

---

54 - النقاش حول معنى (وليس اسم) التواتر
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 29 - 20:13 )
يجب أن نفرق بين اسم (التواتر) ومعنى (التواتر)، نقاشي عن معنى (التواتر).
وهو نقل الجماعة، سأضع مثال:
الأديب/ نعيم؛ يعرف اسم جد والده، هل هو عاصر جد والده، الإجابة (لا)، كيف عرف؟ عرف عن والده عن جده، وهذا يسمى (السند)، وهو (آحاد)، و(الآحاد) يفيد (الظن) ولا يفيد (اليقين)، متى يتحول النقل إلى يقين، بعد (التواتر)، كيف يتواتر؟
عرف الأديب/ نعيم؛ اسم جد والده من والده عن جده، ثم عرف الاسم من جارهم عن والده عن جده، ثم عرف الاسم من جارهم الآخر عن والده عن جده، ثم عرف الاسم عن عشيقته ☺-;-️-;- عن والدها عن جدها.
هنا (تواتر) الخبر، ولم تعد مصدر الرواية طرف واحد، بل أصبح مصدر الرواية أطراف أخرى، فأصبح الخبر (الظني) شبه (يقيني).
ثم يبدأ التحقيق في أطراف الرواية، هل لهم مصلحة في إختلاق القصة أو ليس لهم مصلحة، فإن برهن بالبراهين؛ أنه لا يوجد هناك مصلحة؛ يصبح الخبر (يقين) 100٪-;-.

هذا 👆-;-🏻-;-مثال على حياتنا الخاصة وتناقل الخبر (المتواتر) فيها، فإن أنكرنا (التواتر)؛ فعلينا -قبل كل شيء- إنكار اسم أجدادنا وأجداد والدنا و والدتنا.


تحياتي المخلصة

---

55 - مفهوم التواتر ومثاله
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 29 - 20:49 )
مفهوم (التواتر) ليس منتجاً إسلامياً أو عربياً، حتى تحصر دراسته في الثقافة العربية الإسلامية، إنما هو مفهوم إنساني، بالنسبة لمصطلح الحديث؛ يتعلق بمعرفة الرواة (السند) عدالة وضبطاًً.
معظم الأحاديث، حتى في صحيح (البخاري ومسلم) هي أحاديث (آحاد) وليست (متواترة).

نرجع ونضع مثال آخر على (التواتر):
لو عرفت أن هناك بلد تدعى لندن في بريطانيا ولم تزرها يومًا ولم تعرفها؛ فلو قال لك آلاف المسيحيين أن هناك بلدة اسمها لندن، وقال لك أهل بلدتك أن هناك بلدة اسمها لندن، وقال لك المسلم واليهودي والمجوسي أن هناك بلدة اسمها لندن، فهذا متواتر؛ ويسمى (تواتر الأخبار) أو (الأخبار المتواترة).


تحياتي😎-;-

---

56 - عن التواتر
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 29 - 23:17 )
تقول: (يجب أن نفرق بين اسم (التواتر) ومعنى (التواتر)، نقاشي عن معنى (التواتر).
وهو نقل الجماعة)

حسن، فالتواتر إذان هو نقل الجماعة.
والآن: هل نقل الجماعة لا وجود له في الحديث حتى زعمت أن التواتر ليس يخص الحديث؟
أنت تنفي أن يكون التواتر مما يخص الحديث، ولكنك تثبت في الوقت نفسه أنه مما يخص الحديث. فنقل الجماعة تواتر، ونقل الجماعة لا يكون إلا في الحديث. والحديث بمعناه الاصطلاحي المتعارف عليه بين المسلمين، لا وجود له في الثقافات الأخرى غير المسلمة.
ولما كان التواتر - كما تقول أو ترى - هو نقل الجماعة، ولما كان التأريخ لا يعتمد على نقل الجماعة، فالنتيجة واضحة وهي أن التواتر، بالمعنى الذي أردته (نقل الجماعة) لا مكان له في التأريخ.
المؤرخون يا عزيزي لا ينقلون الأحداث التاريخية بمثل هذه الآلية جماعةً عن جماعة.

---

57 - سيدي نعيم🌷-;-
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 29 - 23:55 )
سيدي/ نعيم🌷-;-
أثبتُ لك بالأمثلة أن (التواتر) جزء من حياتنا، ونمارسه في نقل أخبار أسلافنا، وأخبار ما لم تراه أعيننا، كوجود المدن والأحداث ... الخ.
وهذه النقطة لم تقترب منها، علل؟
ألم تقرأ (تواتر الأخبار) (الأحداث المتواترة) ... الخ؟


تحياتي🌷-;-

---

58 - الى الاستاذ خلف والاستاذ نعيم ...جدل عقيم
شاهر الشرقاوى ( 2016 / 7 / 30 - 07:40 )
خلط وتخبط والباس وحوار عقيم هذا الدائر بين الاستاذ خلف والاستاذ نعيم بصراحة

!ما علاقة ما يخوضان فيه بتدوين التاريخ او التأريخ او المؤرخين او كتب التاريخ؟


فالمؤرخون لهم منهجهم واسلوب بحثهم ..وكتّاب الحديث لهم اساوبهم وطريقتهم لاثبات قول للرسول وصحته من عدمه

الموضوعان مختلفان تماما

...فاقوال الرسول ..والقران ذاته لا نقول عليهم تاريخ ...

وسؤال للاستاذ خلف

كيف وصلنا القران .على صورته الان ...بالاسناذ ام بالتواتر والحفظ الشفهى فى الاساس ..؟؟

...

و

---

59 - الأستاذ الفاضل ايما زيغن
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 30 - 08:03 )
شكرا استاذي الفاضل ايما ايمازيغن على كل ما تفضلت به من معلومات
ربما لا يعلمون ان اصل كلمة صفاقسس هي سيفاكس الملك الامازيغي صاحب العاصمة -طينة- الموجودة حوالي عشر كلم جنوب صفاقس الحالية
مرورك اثراء للنص وتشريف له
مودتي

---

60 - هل أواصل في هذا البحث أم ترى انه يجب تركه عزيز حر
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 30 - 08:28 )
أستاذي حر عزيز اختصاصي هو تدريس اللغة الفرنسية لكني أحب التاريخ كما أحب الأدب وأحاول أن اشق طريقي في أحدهما
أنا لا اكره مصرا ولا اي بلد في العالم ولا اي شعب في العالم لكني أريد أن اعرف الحقيقة وأسباب إخفائها عنا فلربما كانت مصر اكبر كثيرا من التاريخ المنسوب إليها وربما كانت هي بلاد الإغريق القدماء الحقيقيين لا اليونان الحالية والتي من المؤكد بنسبة ألف بالمائة أن لا علاقة لها بهم أو ربما كانت روما التاريخية لهذا ابحث وسأظل ابحث عن الوجه الحقيقي الأقرب لمنطق الأشياء ثم أستاذي الفاضل أنا لا اكره أي معتقد بشري سواء وضعيا صرفا أو مدعيا القداسة لاني اعتبر الأديان ثقافة بشرية أوجدتها ظروف معينة لكني اكرهها حين تتمنطق بخنجر وبندقية وتقتل العزل والمسالمين فقط بسبب الاختلاف
ما رأيك لو قلت لك أن المسيحية الذي جعلتني حضرتك انتمي إليها أحدث كثيرا مما تعتقد وأنها إنما تعود إلى القرن الثاني عشر ميلادي وان اللاهوتيين الذين أخروها لواحد وعشرين سنة كذبة خدموا أجندات أريد أن اعرف منطلقاتها
قلت أيضا أني يهودية فهل تعلم أن هذه الديانة ظهرت في جنوب ألمانيا ولا علاقة لها مطلقا بلفلسطين الحالية
ألا يبدو سبب ر

---

61 - هل أواصل في هذا البحث أم ترى انه يجب تركه عزيز حر
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 30 - 08:28 )
ألا يبدو سبب ربط اليهودية بفلسطين الشرق الأوسط أكثر وضوحا أستاذ؟
هل أواصل في هذا البحث أم ترى انه يجب أن اتركه نهائيا؟
ثم ما يهم كون الكاتب ماسونيا او صهيونيا او غيره من الاتهامات القديمة المتجددة التي ننزعها على كل مخالف لنا ولماذا نفضلها لإفحامه على مناقشة الأفكار التي لا نجدها منطقية ؟ أليس النقاش انفع من هذا الكم من الصفات التي لا تقدم ولا تؤخر بل تذكرنا بمقولة (هذا يمثل الدين بل لا يمثله) في حين أن كلا من الاثنين يعتمد نصوصا واضحة وثابتة ولا مجال إلى نكرانها.

خالص الاحترام والمودة

---

62 - أستاذي حر عزيز لن ندع السادة يحكمون و يتصرفون
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 30 - 08:51 )

السنا استاذ عزيز حر بفضحنا للمخفي من اوراق التاريخ نفضح السادة الذين يتحكمون بالعالم وبذلك نمنعهم من ان يتصرفوا على هواهم في مصائر البشر؟
الا تعلم ان من يتحكم بالماضي يتحكم بالضرورة في المستقبل فلماذا نتوقف ؟ أ لأننا سنصدم القارئ بالحقيقة التي حاولوا ببراعة إخفائها لتظل سلطتهم قوية على الشعوب وعلى مستقبها أم لاننا نخشى ان نصدمهم هم ونحد من سلطتهم ؟

خالص المودة والاحترام

---

63 - أستاذتنا الأديبة فاتن واصل شكرا
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 30 - 08:56 )
أستاذتنا الأديبة فاتن واصل شكرا
الشك طريقنا لفهم ما يحيط بنا وما يرغب مزورو التاريخ البشري في إخفائه عنا
شكرا لمرورك ولما تفضلتي به
خالص الاحترام والمودة

---

64 - الاستاذ نعيم الا يمكن ان يكذب المؤرخون لسبب ما
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 30 - 09:06 )
قلت استاذي نعيم المحترم
إذا قلنا إن تاريخنا وهم، وقال غيرنا بل هو حقيقة، أفلا نكون في هذه الحالة أمام مشكلة تستدعي النظر والتأمل؟
لهذا يجب ان نقول ان هذا وهم ونحاول بكل امكاناتنا كشف هذا الوهم
وجود رأي مخالف وان لم يؤدي الى نتيجة ملموسة فهو على الاقل يبث الشك في المسلمات التي تبدو يقينية ويحد بذلك من سلطة المالكين لماضينا والمتحكمين في مستقبلنا
لكن أستاذ إزاء الكم الكبير من المغالطات التاريخية الثابتة أو المقنعة منطقيا ألا يبدو التاريخ بأسره مشكوكا فيه بالضرورة ثم ألا يمكن اعتبار تأكيد بعض علماء الآثار والمؤرخين لحقيقة ما فيها بعض من الشك أو فيها عناصر كثيرة غير منطقية أنهم خاضعون لأجندات معينة لا يقدرون على مخالفتها بسبب مصالح خاصة ؟
هل أن مجرد ذكر المؤرخين وعلماء الآثار أن التاريخ البشري يعود لعشرة ألاف سنة يكفي لنسلم ونقبل بما يقال لنا ونحن نراهم يزيفون الواقع أمام نظرنا فما بالنا بالماضي؟
خالص الاحترام والمودة

---

65 - أستاذي شاهر الشرقاوي أولا اعتذر لاني أقحمتك
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 30 - 09:26 )
في هذا المقال حين قلت لك في رسالة خاصة أني أريد أن اصدم عقلك قليلا
ثانيا أستاذي أنا لم اشكك في القرآن أو أصله أو كيفية حفظه فهذا ليس مجال الحديث هنا بل أردت أن أقول لك أن التدوين التاريخي للأحداث ليس مطلق الصدق وانه ليس حقيقة ثابتة يمكن الركون إليها
أستاذي الفاضل تعلم أن من يمتلك الماضي يتحكم بالمستقبل دوما
التشكيك في منطلقات من يمتلكون الماضي هو تشكيك في ما يريدون صناعته بمستقبل البشرية وبالتالي لن يؤدي ذلك إلى نزع الإنسان من جذوره وهويته وارتباطه بوطنه وتاريخه بل إعادة كتابة هذا التاريخ بما يناسب الحقيقة أكثر ليكون أكثر معقولية ولتمتلك الشعوب مصائرها دون خضوع لمن قالوا لها كان لك ماضي تليد لكنك الآن خاضعة لنا بسبب حتمية التاريخ وتطوره
أنا تونسية وسأظل اعتز بانتمائي إلى بلدي وأنا أؤمن بان الإنسان هو القيمة الوحيدة المطلقة التي يجب حمايتها وان الأقليات على سبيل المثال قضية جديرة بالاهتمام والتركيز عليها حتى وان اكتشفت أن كل التاريخ الذي كتبوه عن تونس او عن العالم مزيف لكنه سيزيد إصراري على محاربة مزيفي التاريخ لان كل انسان له الحق في الحياة الكريمة وفي المستقبل الامن له ولاطفاله

---

66 - أستاذي شاهر الشرقاوي 2
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 30 - 09:26 )
نحن لنا المستقبل لا الماضي الذي مضى فلنصنع قواعد ثابتة اكثر دقة واكثر منطقية لنقدر أن ننطلق الى رحابه دون ان تميد بنا الارض ما ان يقرر صناع التاريخ تحريكها للوجهة التي ستخدم مصالحهم يوما اكثر

خالص الاحترام والمودة صديقي القديم المتجدد دوما

---

67 - الأستاذ عبد الله خلف 1
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 30 - 09:36 )
تأمل قولك الأول الذي كان السبب في معارضتي لك وبخاصة ملاحظتك:
(حسب علامة التاريخ/ شارل لانجلوا، الدليل القاطع في البحث عن تاريخية ما، إثباتًا ونفيًا، لا يكون إلا بطريقين لا ثالث لهما، وهما
القطع الاول: بالإحاطة ورؤيا العين، وإنتقال هذا إلينا عبر الوثائق المخطوطة والمسجلة
القطع الثاني: بالتواتر، بأن تتواتر الأخبار عن عدم حدوث أو حدوث حدث.
ملاحظة: التواتر أحد اليقينيات السته، وشرط يقينيته السند المتصل الصحيح

حاولت الأستاذة رويدة أن تقنعك بأن التواتر بالمعنى الذي عرضته علينا في ملاحظتك، لا وجود له إلا في الثقافة الإسلامية، ولكنك أبيت إلا الدفاع عن رأيك بأمثلة بسيطة ليست تتوافق مع حقيقة التواتر كما جاء في ملاحظتك. فإن التواتر لكي يكون يقينياً يجب أن تتوفر في رواته صفات وشروط، وكلها لا وجود لها في الأمثلة التي ذكرتها. فقد يكون الذي ينقل إلي اسم جد جدي ضعيف الذاكرة أو كاذباً.
ثم جعلت، حين تدخلت في المناقشة، تتكلم عن التواتر بكلام غريب عجيب لا يقنع المسلمين أنفسهم فكان علي إذ ذاك أن أثبت لك أنك لست على شيء فيه، حتى إذا ثبت لك أنك لست مصيباً، انتقلت معك إلى النظر في الأمثلة التي جئت بها

---

68 - الأستاذ شاهر الشرقاوي
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 30 - 09:48 )
شكراً لك على المداخلة.
ولكنك تظلمني، حين تساوي هنا بيني وبين الأستاذ عبد الله خلف في (الخلط والتخبط)
أنا لم أخبط ولم أخلط. ولقد انتهيت إلى هذه النتيجة: (المؤرخون يا عزيزي لا ينقلون الأحداث التاريخية بمثل هذه الآلية جماعةً عن جماعة . انظر التسلسل 60)
وأنت ما الذي جئت به، غير أن أكدت صدق حديثي، وصدق النتيجة التي انتهيتُ إليها؟
تفحص قولك:
(فالمؤرخون لهم منهجهم واسلوب بحثهم ..وكتّاب الحديث لهم اساوبهم وطريقتهم لاثبات قول للرسول وصحته من عدمه
الموضوعان مختلفان تماماً)

وقل لي: ألم أسبقك إليه؟

---

69 - السيد شاهر!
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 30 - 10:28 )
لا أعلم؛ لماذا كل هذا الغضب يا شاهر؟!!!

يقول شاهر: (كيف وصلنا القران .على صورته الان ...بالاسناذ ام بالتواتر والحفظ الشفهى فى الاساس ..؟؟)

أقول: وصلنا القرآن بالتواتر المسنود بالسند الصحيح.

---

70 - استاذي الفاضل جون علي وكل الالغاز التي تنافي
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 30 - 10:33 )
التاريخ المعلوم هل نصدق الاركيولوجيون الذين درسوها وقدموا خلاصات -علمية- حولها؟

أستاذي الفاضل جوان علي الشك ركيزة من ركائز الإيمان الحق
ان يكون المقال الذي قدمته من باب العلم الزائف فهو بالنهاية مجرد جهد انساني يحتمل الخطأ كما يحتمل الصواب ولم اقل اني امتلك الحقيقة واني اقدمها للقارئ على انها ثوابت لا تقبل الشك
جهود ألاف العلماء المعنيين بالتاريخ والآثار وعلم الاجتماع بدورها هي مجهود بشري يقبل الخطأ كما يقبل الصواب ولا يكفي ان قالوا بها لنؤمن بما قالوا لنا مغمضي العيون ومسلمين ان اقوالهم صحيحة ثاتبة
اكتشاف فرانز ويدانريتش Weidenreich الطبيب وعالم التشريح والحفريات الالماني خلال التنقيبات عند زوكوديان قرب بكين العاصمة الصينية لانسان بيكين سنة 1933 والتي قدر انها تعود لبين 250 الف واربع ماءة الف سنة هل يمكن اعتبارها حقيقية خاصة لو علمنا انها تحوي عددا من الجماجم التي تنتمي الى عجوز اوروبي وشابة ماليزية وامرأة من الاسكيمو موجودة معا في كهف صيني كيف اجتمعوا في مكان واحد في الصين في حين انهم يعودون الى 30 الف سنة فهل كانت هناك وسائل تقنية تساعدهم على السفر لمثل تلك المسافات في ما قبل ال

---

71 - استاذي الفاضل جون علي 1
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 30 - 10:33 )
على السفر لمثل تلك المسافات في ما قبل التاريخ ام انه عالم كذب وصنع كل ذلك لغاية ما؟
لوثر شيلايغ كريسمان عالم الثار الامريكي من جامعة اوريغون الذي اكتشف شرق نيفادا في كهف فورت روك ماءات من الاحذية المصنوعة من الخيوط بمهارة واثبت الكاربون 14 انها تعود الى 9 الاف سنة والتي تبدو حديثة ان قارنها ببصمة الحذاء المكتشف على صخرة في فيشار كانيون في بارشينغ في نفادا أيضا زالتي تعود الى خمس ملايين سنة .. السنا في ما قبل التاريخ بل ما قبل وجود الانسان ذي المهارات الصناعية أم انها خدعة صنعها علماء اثار وتاريخ وحفريات؟ الا تجد شيئا محيرا هنا؟ هل نصدق الاريخ المعلوم ام نكذبه؟
ما قيل انه محاربة بيضاء بين جملة من الصيادين من سود افريقيا في رسومات براندبورغ في الجنوب الغربي الافريقي والتي قال بعض علماء الاركيولوجيا انها قادمة من مصر او جزيرة كريت وتعود الى سنة 3 الاف وخمس مائة انها تشبه المحاربات القبصيات اللاتي يعدن الى 12 الف سنة من شمال افريقيا هل كذب حولها هؤلاء العلماء ام انها حقيقة وكيف تم لها السفر الى هناك؟
النقوش الاسترالية (استراليا احتلتها بريطانيا سنة 1770 ولم يكن اهلها قد تركوا كتبا او تواري

---

72 - استاذي الفاضل جون علي 2
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 30 - 10:33 )
تواريخ) جنوب جبال كيمبارلي http://www.inmysteriam.fr/images/Drawing_of_Bradshaw_art.jpg ذات الطابع المصري أو السرياني (سوريا الطبيعية) والتي يحمل احد الاشخاص فيها قبعة تشبه قبعات الفراعنة .. هل احتل الفراعنة استراليا دون ان يتركوا اثرا لذلك في رسوهم على جدران الاهرامات والمعابد أم ان هناك غلطة ما في كل ذلك؟
ماءات الكرات الصخرية في كوستاريكا المكتشفة في خمسينات القرن الماضي والتي يبلغ وزن بعضها 16 طن والمصنوعة ببراعة كبيرة في شكل داري تام من الصخور البركانية والمرصوفة في مجموعات في خطوط مستقيمة او متجهة ال الشمال وفي اوضاع هندسية دائرية او مثلثة او مربعة والموجودة أيضا في غواتيمالا والمسكيك دون ان توجد في اي مكان اخر من العالم والتي اختلف في تفسيرها العلماء هل يمكن ان تكون طبيعية وهل هي حقيقية ام مجرد خدعة . ثم الم يدرسها العلماء فلماذا لم اختلفوا فيها؟
الجمجة البشرية المعروضة في متحف التاريخ الطبيعي في لندن والتي وجدت في كهف في بروكلن هيل في زمبي Broken Hill, en Zambie مثقوبة من الجهة اليسري ثقبا دائريا لم يترك أي اثر كسور جانبية في المكان المحيط به من الجمجمة في حين انها محطمة من جه

---

73 - استاذي الفاضل جون علي
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 30 - 10:33 )
محطمة من جهة اليمين كما لو ان رصاصة اخترقته في حين ان هذه الجمجمة تعود الى 40 اله سنة .. من نصدق يا ترى من العلماء الذين درسوها وهل يمكن تصديق ذلك؟

اكتشاف طروادة وكنز بريام من طرف الالماني سليمان والتي ثبت بعد ذلك انه خدعة الم يصدقه العديد من العلماء المختصين في الثار والاركيولوجيا في البداية

هل تريد امثلة اخرى تثبت لك ان ليس كل ما يقال صحيح وان التاريخ الرسمي لا يمكن الثوق به بشكل تام لان علماء او خبراء في الثار او الاركيولوجيا قد صدقوه او قالوا انه حقيقي؟

خالص الاحترام والمودة

---

74 - ما هذا يا أستاذ نعيم؟
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 30 - 10:40 )
ما هذا يا أستاذ/ نعيم؟
في المرة القادمة لا تدخل في نقاش إلا وأنت قد قرأت وبحثت في المصطلحات!

تقول: (فقد يكون الذي ينقل إلي اسم جد جدي ضعيف الذاكرة أو كاذباً)!!!

أقول: شيء عجيب! ما هذا يا رجل؟ التواتر نقل جماعة وليس نقل شخص واحد، هل كلهم ضعيفي الذاكرة أو كاذبين؟

تقول: (تتكلم عن التواتر بكلام غريب عجيب لا يقنع المسلمين أنفسهم فكان علي إذ ذاك أن أثبت لك أنك لست على شيء فيه، حتى إذا ثبت لك أنك لست مصيباً).

أقول:
أولاً: أنت تجهل ماذا يعني التواتر، فيا ليت تبحث وتقرأ، فأنت لا تميز السند من التواتر!
ثانياً: من هو الغير مقتنع من المسلمين؟
ثالثاً: أنت لم تثبت شيء يا رجل.
رابعاً: حاول أن تقرأ في المصطلحات.

أخيراً: أعتقد أنني أقمت الدليل عليك بالأمثلة، فلا تكابر.


تحياتي (بدون وردة)

---

75 - الأستاذ عبد الله خلف2
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 30 - 11:08 )
هل أنت والحقيقة صديقان؟
تقول: (ما هذا يا رجل؟ التواتر نقل جماعة وليس نقل شخص واحد، هل كلهم ضعيفي الذاكرة أو كاذبين؟)
هل قلت غير ذلك؟ ابحث في أقوالي عن اعتراض واحد على تعريف التواتر.
ولكنك تتجاهل أن ردي هو على أمثلتك وليس على التواتر. ألست صاحب هذا القول:
(متى يتحول النقل إلى يقين، بعد (التواتر)، كيف يتواتر؟
عرف الأديب/ نعيم؛ اسم جد والده من والده عن جده، ثم عرف الاسم من جارهم عن والده عن جده، ثم عرف الاسم من جارهم الآخر عن والده عن جده، ثم عرف الاسم عن عشيقته ☺-;---;--️-;---;-- عن والدها عن جدها.)
أرأيت؟ فإذا كان التواتر - عندك وليس عندي - نقل رجل عن رجل، فاسأل نفسك إذاً: ما هذا يا رجل!؟
تقول:
(أنت تجهل ماذا يعني التواتر، فيا ليت تبحث وتقرأ، فأنت لا تميز السند من التواتر!)
كيف أجهله، وقد اتفقنا على أنه نقل الجماعة!؟
ثم ما لنا وللسند؟ هل السند مقابل للمتواتر، أم جزء من المتواتر؟
فلماذا تحشره في حديثنا عن التواتر؟
أما الأستاذ شاهر الشرقاوي فقد وصف كلينا بالتخبط، وهو واحد من المسلمين. فلو كانت أقوالك صحيحة، ما كان وصفك معي بالتخبط

---

76 - العزيزة رويدة:لنضع النقاط على الحروف1
إيما زيغن ( 2016 / 7 / 30 - 13:57 )
[أنت(عزيزة)لأنك أولا تعرفين أنك أمازيغية ولست عربية وثانيا لأنك ملحدة:إستحالة أن أكتب هذه الكلمة لغير الأمازيغ والملحدين]
أسألك:مامشكلتنا في بلدنا؟لماذا نحن متخلفون؟أليس الجواب:الإسلام والعروبة؟بركان يشتعل في داخلي عندما أرى أن بلدي هوالأول في تصديرالصعاليك القتلة والعاهرات باسم هذا الإسلام!الغضب يعتريني ليلا نهارا عندما أرى بلدي يدمره أوباش أقذار باسم هذا الإسلام وهذه العروبة!مشكلتنا الرئيسية الإسلام والعروبة ولا غيرهما!ماذا تقولين في من يدعو لهما؟أخ/أستاذ/صديق أم وبكل بساطة عدو؟
من زيف تاريخنا؟أليس الدين ومرتزقته من حكام وكهنة وكتاب؟أنظري إلى تعليقات المتديين،لماذا يشككون في تساؤلاتك حول التاريخ؟الجواب واضح:مرتزقة دين وعروبة يريدون أن تستمر الأمور كما هي ليستعبدونا ويدمروا أوطاننا!هؤلاء ليسوا لا مفكرين ولا مثقفين بل كمشة جهلة مخرفين كمشة لصوص سرقوا شعوبنا ووطننا وعلى الكتاب الشرفاء فضحهم وإيضاح حقيقتهم كما هي!هي حرب تحرير وطن محتل وليست نقاشا فكريا:واحد عبد لآل سعود مثلا يلصق بي عروبته هذا ليس محاورا بل مستعمر وجب ردّه هي حرب تحرير شعب مستعبد بدينهم وعروبتهم وليست تبادل خبرات ومعارف

---

77 - العزيزة رويدة:لنضع النقاط على الحروف2
إيما زيغن ( 2016 / 7 / 30 - 14:00 )
ماذا قدم لنا الشرق؟عزة/كرامة أم ذل/عبودية!فقط قدم لنا أديانه العفنة ولغته القميئة التي يدعي أحدهم هنا أنها حية!ألا يُزيَّف التاريخ على صفحتك الآن؟من منا يتكلم هذه اللغة الميتة!أليست لغة كتابة فقط فرضها علينا إسلامهم وحكامنا العروبيون الخونة؟وأوّلهم بورقيبة!
لنتذكر أننا ممنوعون من الكلام في بلداننا وملاذنا الوحيد هو النات:ألا ترين معي أن إسلامهم وعروبتهم جعلانا نحن أصحاب الأرض والتاريخ المجيد كالجرذان نختبئ لنتكلم!لنقل الحقيقة كاملة إذا لأن هناك من هو غبي ولا يفهم!بعض تلامذة الشرفي مثلا إلى اليوم يصدقون أن الإسلام دين حقيقي لكن زيفه بنوأمية!مؤرخون إلى اليوم يصدقون أننا عرب أصلنا جراد بني هلال:تكلمت عن أهل الإختصاص فمابالك بالأطباء والمهندسين وغيرهم!
رأيت أنك تدرسين الفرنسية،متى نشأت هذه اللغة؟ألم تكن نوعا من التحرر ضد المستعمر الروماني ولغته المقدسة؟ماذا فعل مارتن لوثر؟إصلاح كما يدعي المزورون أم حرب تحرير وطن محتل؟ودعيني أقولها لك:لا يمكن أن تقوم لنا قائمةولغة الغزو والنهب تستعمرنا!
هل هي حماسة واحد قرأ مقالين على النات ولا يعرف الواقع؟قطعا لا لكنني أريد أن يأخد الأمر50سنة موش50 قرن !

---

78 - العزيزة رويدة:لنضع النقاط على الحروف3
إيما زيغن ( 2016 / 7 / 30 - 14:06 )
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=525917

دعوة الأستاذ صلاح وتعليقي تحتها

دمتِ بخير لتونس الأمازيغية.

---

79 - إيما زيغن
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 30 - 15:31 )
((ولغته القميئة التي يدعي أحدهم هنا أنها حية!ألا يُزيَّف التاريخ على صفحتك الآن؟))
إذا كنت أنا أزيف تاريخ اللغات، فأنت تزيف الحقيقة الواقعية وتهدد العالم بالدمار. ومزيف الحقيقة الواقعية وذو الميول الفاشية، أخطر بما لا يوصف من مزيف تاريخ اللغات.
ما الكارثة التي نزلت بك، حين قلت إن العربية لغة حية؟ هل كذبت عليك؟ هل قهرتك؟ هل طعنت في قوميتك؟ هل عارضت استقلالك، هل بخست حقك في تعلم لغتك وإحيائها؟
ولكن أراجيفك المتطرفة الجاحدة لكل خير في الثقافات العالمية وفي التنوع البشري قد أعمت بصيرتك.
لو قيض لك أن تحكمني، فلن تغمض لك عين قبل أن تستأصلني من جذوري.
ما الفرق بينك وبين الداعشي، أيها الفاشي

---

80 - حكايتي مع نظرية المعرفة
جوان علي ( 2016 / 7 / 30 - 15:49 )
خطر لي سؤال وأنا اقرأ ردك على تعليقي اليوم .. ماذا سيقول استاذي الالماني الجهبذ في مادة الفلسفة ( نظرية المعرفة ) لو قرأها ايضا ؟ .. رده سيكون بالتأكيد ودون ابطاء ..هل انت بخير .. ردك خطأ وفكري مرة اخرى .. ما زلت اتذكر اول أختبار شفهي لي مع طالبين آخرين في هذه المادة الصعبة والمعقدة جدا على طالبة دراسات عليا في الفلسفة ولغتها الالمانية في طور الحبو .. سألني ما هي الحقيقة .. أجبت بأنها تتطابق قول او زعم مع الواقع .. جائتني خطأ سريعة وحاسمة مع ابتسامة مشفقة تعلو وجهه لركاكة لغتي ..وتبارى الطالبان الاخران في الاجابة وباسهاب يثير الغيظ .. كدت اعزي نفسي بخيرها في غيرها .. حين علمت بعدها ان الاجابة ينقصها الدقة .. التتطابق لا يكون مع الواقع .. هكذا بشكل عام .. الواقع وعاء واسع .. التتطابق يكون مع موضوع المعرفة .. ونفذت من الاختبار بأقل الخسائر .. حين سأل الاستاذ سؤالا أخيرا اتضح فيما بعد أنه فخ .. أجبت أنا بـ لا اعلم ولن افتي في الامر .. واجابتي كانت اقرب الى الصحة .. في حين تفلسف الآخران بفصاحة .. اعطانا استاذنا درسا هاما اياكم والفتوى ( في الفاضي والمليان ) .. تحياتي

---

81 - ؟؟؟
جوان علي ( 2016 / 7 / 30 - 15:51 )
أعجبني قولك أن الشك ركيزة من ركائز الإيمان الحق ؟؟ .. ولو اني لم افهمها .. ذكرني بأحب تلاميذ المسيح على قلبي وهو توماس الشكاك .. توماس أمثولة رائعة على إعمال العقل وإجهاد الفكر وعدم الركون للمسلمات رغم ( طوبى للذين لم يروا وآمنوا ) .. ردي بأختصار .. عزيزتي وفري علي وعليك المزيد من الامثلة .. مقدمات جمعت من كل حدب وصوب لا تؤدي الى نتائج صحيحة .. ولو لفينا الكرة الارضية الاف المرات كما هو الحال في ردك .. النقاش الدائري غير مجدي .. نقطة البداية هي نفس نقطة النهاية .. لا انكر ان ما تطرحينه جهد لكنه بنظري عبثي .. تحياتي

---

82 - سيد نعيم
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 30 - 18:36 )
أولاً: شاهر لا أعتبره بحكم، مع كامل إحترامي لشخصه، شاهر لا يعرف شيء عن التوثيق، كل الذي يعرفه هو (الوجدان والصوفية)، فيت ليته يبقى فيهما ولا يتجاوزهما.

ثانياً: التواتر هو: نقل عبدالله خلف عن أجداده، ونقل نعيم عن أجداده، ونقل شاهر عن أجداده، ونقلت رويدة عن أجدادها...الخ.
هل عبدالله خلف وأجداده، ونعيم وأجداده، وشاهر وأجداده، ورويدة وأجدادها؛ كلهم كاذبون أو ضعيفي الذاكرة؟
لا تنسى أن منتهى التواتر هو (الحس والمشاهدة).
يا رجل أنت تخلط بين (السند) و(التواتر).

تحية

---

83 - نعيم إيليا (أخي)؟ نعم!!!!
إيما زيغن ( 2016 / 7 / 30 - 18:58 )
أجيبك فقط على إتهامك لي بالفاشي أما باقي ماقلت فلا يُلتفت إليه :
1 ليعلم الجميع أولا أننا لسنا في نفس المستوى:أنت تحكمني بدينك وتستعمر بلدي وشعبي،أنا أناضل ضد دينك وضد جنرالاته أمثالك:قلت جنرالاته لم أقل الجنود أو العوام
2 تعاليمك الإجرامية التي تدعي لها تفاسير كيوت اليوم هي الفاشية الحقيقية:هذه النصوص التي لا تساوي فلس تستطيع في أي لحظة أن تخرج لي تفاسيرها الحقيقة فتصير قنبلة نووية في وجهي بل تستطيع بهاالآن أن تدمرني مهنيا ومجتمعياوعائليا بل وجسديا
3 ثم أنا أتكلم عن وطن محتل،لن تستطيع أن تفهم ذلك فدينك نسف لك مفهوم الوطنية:ليبحث القراء في تعليقاتك سيجدون أن إهتمامك الوحيد هو دينك لا بلدك:أضف إلى ذلك أنت مجنس وتعيش في الغرب:يعني صعب جدا عليك أن تفهم تعليقاتي خصوصا وأنت ويا للهول لم تتجاوز مرحلة الطفولية الفكرية وتصدق الترهات الموجودة في كتابك
4 هدفي هو أن أخلص شعبي من براثن دينك لا أن أحكم وأن أعريك وأكشف حقيقتك وأنزع عنك قناع الحمل الوديع وبعد ذلك هو سيحكم عليك لكن ثق أني وقتها سأستجدي شعبي أن يغفر لك لأنك ومع كل إجرامك أخي !

---

84 - السيد عبد الله خلف
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 30 - 21:11 )
عزيزي عبد الله، عليك أن تشتبك مع قولك هذا:
(متى يتحول النقل إلى يقين، بعد (التواتر)، كيف يتواتر؟
عرف الأديب/ نعيم؛ اسم جد والده من والده عن جده، ثم عرف الاسم من جارهم عن والده عن جده، ثم عرف الاسم من جارهم الآخر عن والده عن جده، ثم عرف الاسم عن عشيقته ☺-;---;-----;---️-;---;-----;--- عن والدها عن جدها.)
عليك أن تلاحظ معي أن والدي الذي عرفت اسم جدي منه هو واحد، والجار الذي عرف الاسم من أبي واحد أيضاً.. الخ والمتواتر هو نقل (جماعة) عن جماعة، فكيف يتفق مثالك مع المتواتر الذي هو نقل جماعة عن جماعة؟
وأريد، لو سمحت، أن أعرف منك حكاية المتواتر والسند، وأين ظهر لك أنني لا أميز بينهما، لكي أعتذر من خطأي.
وشكراً لك

---

85 - إيما زيغن
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 30 - 21:42 )
وأنا لن ألتفت إلا لقولك:
هدفي هو أن أخلص شعبي من براثن دينك))
لأقول، خلاص شعبك، يكون بالتخلص من الفاشيين الحمقى أمثالك. هؤلاء الذين يشوهون سمعته بأخلاقهم الفاشية.
من غير الفاشي يرى أن جميع المسيحيين والمسلمين واليهود هم أعداؤه؟
مشكلتك ليست معي، مشكلتك مع الشعب الذي تدعي انتماءك إليه، والذي يحتقر قضيتك ويضطهدك.
أنا صديق الشعب الأمازيغي ، ولكن الأحمق الفاشي مثلك لكي ينفر الناس من الشعب الأمازيغي، يظنه لحماقته عدواً له.

---

86 - اعتذار
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 30 - 22:10 )
اعتذر منك عزيزتي الأستاذة، أن اضطررت إلى التلفظ بكلمات من مثل الفاشية والحماقة في محضرك.
ولكني لا أعتذر من هذا المتطرف الراديكالي عدو العلمانية والشعب الأمازيغي الطيب، لأن هذه الكلمات تنطبق عليه تلك بصدق تمام الانطباق.
أنا لا أحاوره فالمتطرف عندنا لا حوار معه، ولكنني أردت أن ألفت النظر إلى تطرفه
سيكون هذا آخر قولي في مجلسك. وشكراً

---

87 - لننزع عنكم أقنعتكم!
إيما زيغن ( 2016 / 7 / 30 - 23:21 )
في القرن 21 تسوقون للخرافة والخزعبلات! تتشدق بالعلمانية يا من تحكم علي بالضلال والخذلان دنيا وآخرة؟كتابك سبب ملايين القتلى طوال تاريخه وإلى اليوم تسوق له وتسميها حرية عقيدة؟ أنظروا لمعاناة المصريين مثلا من المسيحية ومرتزقتها أنظروا لى خسة هؤلاء الأقذار الذين يسمونهم بالقداسة والأبوة والمحبة
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=525380
أنظروا إلى نشر الدجل والخرافةوالإرتزاق على حساب البسطاء المجهَّلينhttps://www.youtube.com/watch?v=CN2ifipA5Z8
أنظروا هذا الذي يصفني بالجهل والحمق والفاشية ويصدق أن هذه القاذورات مثلا وحي إلهي
وكلم الرب موسى قائلا:انتقم نقمة لبني إسرائيل من المديانيين...فتجندوا على مديان كما أمر الرب وقتلوا كل ذكر وملوك مديان قتلوهم فوق قتلاهم...وسبى بنو إسرائيل نساء مديان وأطفالهم، ونهبوا جميع بهائمهم، وجميع مواشيهم وكل أملاكهم وأحرقوا جميع مدنهم بمساكنهم، وجميع حصونهم بالنار..فالآن اقتلوا كل ذكر من الأطفال. وكل امرأة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها
يقول نبيل فياض(كلما إزدادت الفكرة هشاشة كلما إزداد إرهاب المدافعين عنها) وأنا أقول (هم لا يستحون لأنهم يؤمنون)

---

88 - أديبنا نعيم🌷-;-
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 30 - 23:34 )
أنظر:
لنفترض أن جد جدك قام بحفر بئر، ونقل والد جدك لجدك هذا الخبر، فقام جدك ونقل لخبر لوالدك لينقله هو بدوره لك.
هذا يسمى (السند)، ولكن (سند) من طرف واحد، ويسمى السند من الطرف الواحد (آحاد)، وقد يتخلله (كذب) أو (سوء حفظ في الذاكرة)، لذلك يحقق فيه من خلال (علم الرجال).

متى يتواتر؟

يتواتر عندما يظهر هذا السند في أطراف أخرى، يظهر هذا السند (مثلاً) عند جارك، فيحدثه والده عن جده عن والد جده عن جد جده؛ أن هذه البئر؛ حفرها (جد جد نعيم).
ثم يظهر سند لطرف آخر يعضده، ثم سند لطرف آخر يعضده، ثم هكذا حتى يصل أطراف السند كثير، هنا يسمى (تواتر).

يعني لو كان والد جدك يكذب، و والد جد جارك سيّء الذاكرة، فهل سيكون والد جد جارك الآخر و والد جد الآخر أيضاً والآخر والآخر...الخ هم كذبة أو ذاكرتهم ضعيفة؟
هذا مستحيل، ستجد نفسك مضطر إلى القبول بصحة التواتر، وفي حال تشكيك؛ يقال لك تعال بالدليل الذي يردع التواتر.

التواتر ينتهي ب(الحس والمشاهدة).

أتمنى أن تكون فهمت شرحي.


تحياتي

---

89 - كلمة أخيرة
إيما زيغن ( 2016 / 7 / 31 - 01:07 )
كلامي كان موجه فقط لمرتزقة الأديان : هؤلاء هم من يدمرون أوطاننا هؤلاء لاحرمة لهم وراجعوا ما قاله أحدهم هذا:هل أجاب عن ماقلته أم إكتفى فقط بالتهجم؟ بل وحرف كلامي،هذا الإنسان عنده إجابة واحدة:العلمانية! هههه أعيد لا حرمة لكل رموزهم ونحن قادرون على تفنيد كتبهم وتاريخهم وكل أكاذيبهم!

شعوبنا لهم خطاب آخر:كل ما نقوم به هو من أجل تحريرهم من وهم الدين وبالأخص من سلطة رجاله

كل حرف كتبته أتشبث به وأتركه (ثانيا) لشبابنا المغرر بهم من كهنة الأديان عله يفيد:كل ما تقرأه في هذا الموقع ليس علما صحيحا بل كلام تستطيع بمفردك نسفه ونسف قائليه وإن كان عندهم ألف دكتوراه
و(أولا) لك رويدة إقرئيه جيدا

تحياتي لأصحاب العقول

---

90 - لماذا السكوت أيها الكتاب؟
نعيم إيليا ( 2016 / 7 / 31 - 09:36 )
((ما تقرأه في هذا الموقع ليس علما صحيحا بل كلام تستطيع بمفردك نسفه ونسف قائليه وإن كان عندهم ألف دكتوراه))

نستطيع أن نتقبل أن يقال: (ما تقرأه في هذا الموقع ليس علماً صحيحاً بل كلام تستطيع بمفردك نسفه)
ولنا أن نهمله أو نعقب عليه. ولكن أن يقال جهراً على رؤوس الأشهاد (ونسف قائليه) ولا يحرك أحد ممن في مجلسك من الكتاب ساكناً ، فهنا الكارثة.
لماذا كان علي وحدي أن أواجه هذا الوحش الضاري؟ أين العلمانيون أدعياء التنوير؟
وإلى الأخ العزيز عبد الله أقول لآخر مرة.
أنت مخطئ ولست أنا الذي يخطئك، وإنما فقهاء المسلمين.
وإليك ما يبين خطأك في المتواتر:
( أن تكون كثرة الرواة في جميع طبقات السند ، فيرويه عدد كثير عن عدد كثير حتى ينتهي إلى النبي)

في جميع طبقات السند، أسمعت؟ في (جميع طبقات السند) أي لا يجوز في المتواتر أن يبدآ بآحاد. وقد بدأت في مثالك بآحاد

ثم لماذا لا تأتيني بتعريف جامع مانع للمتواتر وشروطه من عند علمائك، يسكتني؟
لن أرد عليك هنا فهذا آخر عهدي بهذا المكان. إذا لم تقتنع فاكتب موضوعاً مستقلاً عن المتواتر.
ولا تنس في النهاية، أن المهم هو أن مناهج الحديث النبوي ليست مما يأخذ به المؤرخون

---

91 - سيدي الأديب نعيم🌷-;-
عبد الله خلف ( 2016 / 7 / 31 - 10:12 )
أهلاً بك أستاذ/ نعيم🌷-;-☺-;-️-;-
لا بأس، التعريف الذي جئت أنت به؛ يتفق 100٪-;- مع تعريفي، أما مثال (الآحاد)؛ فأنا ذكرته من باب التفريق بينه وبين (التواتر)، كما أنني ذكرته لكونك ذكرت (سوء الذاكرة في الراوي أو كذبه).
أما (التواتر) فلا مجال فيه (لسوء الذاكرة أو الكذب)، فلو كان هناك (كاذب أو سيء الذاكرة)، فليس الكل كاذب أو سيء الذاكرة، لذلك (التواتر) من اليقينيات.

تقول: (مناهج الحديث النبوي ليست مما يأخذ به المؤرخون)!!!
أقول: وضع (شارل لانجوا) في كتابه شهادات المعاصرين في موضع مساو للوثائق، ويستشهد في هذا المجال بالمؤرخ اليوناني (ثيوكيديدس) في العصور القديمة، والمؤرخ الفرنسي (فرواسار) في العصور الوسطى، الذين استعانا بسؤال الأحياء من الشهود في كتابة مؤلفاتهما التاريخية، كما يستشهد بالمؤرخ الأميركي (بنكروفت)، الذي عبّأ جيشاً من المختصين لجمع المواد المتعلقة بتاريخ الجزء الغربي من الولايات المتحدة الأميركية، وذلك من المعاصرين الذين كانوا على قيد الحياة في نهايات القرن التاسع عشر وبدايات القرن العشرين.


تحياتي🌷-;-

---

92 - استاذي ايما زيغن المحترم ما هكذا تورد الابل
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 31 - 14:57 )
ان كان كلامك المتشنج هذا موجها للاستاذ نعيم فإلعم ان لا علاقة له لا بالاسلام ولا بالعروبة لا كاثنينة ولا كمعتقد ثم يا سيدي الفاضل ما هكذا نناضل من اجل قضية نؤمن بها
اسلوبك في الطرح يصنع لك اعداء اكثر من الاصدقاء
مودتي احترامي

---

93 - استاذتي الفاضلة جوان علي عذرا لكني لا اثتفق معك
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 31 - 15:11 )
سيدتي جوان علي انا لم ادعي اني امتلك المعرفة كما اني سبق وان قلت اني لست مختصة لا في التاريخ ولا في الادب العربي
انا لا احب ان ابقى مكتوفة اليدين انتظر ان يحل لي احد غيري ما اشكل من امور سواء فكرية او حياتية وإن اقدم رايا مخالفا للسائد والمألوف واطرح اسئلة فلاصل عبر مناقشتها ومزيد البحث فيها الى تفاسير اكثر منطقية تقنعني انا قبل الاخرين لذا لا اشاطرك الرأي في ان ما اطرحه عبث بما انه محاولة لايجاد اجابات لبعض ما اثار عقلي ودفعني للتفكير
مودتي

---

94 - انا التي تعتذر منك استاذي الفاضل نعيم
رويدة سالم ( 2016 / 7 / 31 - 15:21 )
لم اكن انتظر ان يتطور النقاش في احدى النقط الخلافية بينك وبين خلف وشاهر الى مثل ما وصل اليه وان يقوم السيد الفاضل ايمازيغن بتوجيه مثل هذا الكلام اليك
انت اكبر بكثير من مثل هذه الاتهامات وفوق راس الكل بادبك الجم وحسن اخلاقك
انت تعلم جيدا ان الاستاذ خلف يحور معاني النصوص والكلمات لتخدم فكرة ثابتة عنده وانا لا الومه في ذلك فهكذا هي مفردات ايمانه وانا احرمه كانسان رغم اختلافي الجذري معه لكني اعتقد انه حين يصير النقاش عقيما فلا فائدة من اضاعة الوقت
حين يكون النقاش مقنعا حقا وفيه ما يكفي من حجج منطقية لتقبله او رفضه فيمكن التقدم فيه والتطور من خلاله لافكار مغايرة لكني حين نجد اننا ندور في ذات الحقة المفرغة فاعتقد ان افضل شيء هو الصمت
ربما تختلف معي في هذه النقطة لكن اعتقد انك تتفهم موقفي
مودتي

---

95 - رد أخير
إيما زيغن ( 2016 / 7 / 31 - 15:42 )
لا يا رويدة، أنا لم أرد على هذا الإنسان من أجل عروبة أو إسلام بل لأنه كاهن دين لا يملك إلا أسلوب التهجم والسب! ربما هو (أستاذ) عندك وهذه حريتك أما أم تمنعي ردي عليه والذي يفند كل إدعاء اته فهنا عليك أن تتساءلي عن صحة منهجك

هدفي هو طرح منهج على الكتاب الأمازيغ والقراء الحركيين لا إظاعة وقتي في التعليق فقط : من قبل أهلا وسهلا من رفض هو حر.

---

96 - نسيت نسيت شيئا مهما للأمازيغ!!!
إيما زيغن ( 2016 / 7 / 31 - 19:27 )
هذه أقوال إنسان يعيش في القرن21 يصدق كل حرف مكتوب في البايبل بما في ذلك خرافة آدم وحواء ويبرر إجرام الرعاع العرانيين وخصوصا للأطباء والبيولوجيين منكم يصدق حدوتة ولادة يسوع...إلخ (أنت تزيف الحقيقة الواقعية وتهدد العالم بالدمار. ومزيف الحقيقة الواقعية وذو الميول الفاشية، الفاشي،الفاشيين الحمقى أمثالك،أخلاقهم الفاشية،الأحمق الفاشي مثلك،المتطرف الراديكالي عدو العلمانية والشعب الأمازيغي الطيب،المتطرف عندنا لا حوار معه،هذا الوحش الضاري)
هذا الإنسان في هذا العالم المزيف الذي نسعى لتعريته هو مفكر ومثقف ودكتور وبروفسور وعلامة
لنلقي حجرا آخر في بركة آسنة عفنة قبل توديع عزيزتنا الأمازيغية : إقرؤوا هذا
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=512990
طبعا بروفسور وعلامة آخر! أليست فلسطين مستعمرة من الإسلام والمسيحية والعروبة داخليا ثم اليهودية وإسرائيلها خارجيا؟ أحكموا على الذي يريد تخليصها من إستعمار ليلقيها إلى الأبد تحت أقدام إستعمار أبشع وأخطر؟
هؤلاء هم تنويرو ودكاترة زمامنا فلا تنخدعوا لا بأسمائهم ولا بكل من يطبل لهم
وداعا.

---

97 - إيما زيغن
ريفي ( 2016 / 8 / 1 - 02:49 )
never give up !
Bravo!!!!

---

98 - آسفة على تأخري في الرد استاذ ايمازيغن
رويدة سالم ( 2016 / 8 / 1 - 09:23 )
استاذي الفاضل ان نناضل من اجل قضية ما هذا لا يعني ان نستأصل كل انسان لا يقتنع بافكارنا او له توجهات مخالفة لنا لاننا حينها سيكون علينا مصاراعة وصرع اكثر من ثلاث ارباع البشرية
الانسان كائن متدين كما يقول السيد السواح ومن الطبيعي ان يتعصب لمعتقده كما نتعصب نحن لانتمائنا الاثني لكن هذا الميل الى فكر او اثنية لا يعني ان بقية البشر اعداء لنا بل يجب ان نتفق على ان الاساس هو الانسان وكل الباقي هو شؤون خاصة لا دخل لالأحد فيها
الصراع لا يكون لا بالحدة في الردود والتعبير عن المواقف ولا بالكلمات التقييمية الجارحة
ارجو ان تكون قد فهمت وجهة نظري واسباب منعي لتعليقك الذي حوى كلمات قاسية
مع خالص احترامي ومودتي

---

99 - إيمازيغن
kabyle ( 2016 / 8 / 3 - 04:56 )
أيْها الشعبُ! ليتني كنتُ حطَّاباً فأهوي على الجذوعِ بفأسي!
ليتَني كنتُ كالسيّولِ، إذا ما سالَتْ تهدُّ القبورَ: رمْساً برمٍسِ!
ليتَني كنتُ كالريّاح، فأطوي ورودُ الرَّبيع مِنْ كلِّ قنْس
ليتني كنتُ كالسّتاء، أُغَشِّي كل ما أَذْبَلَ الخريفُ بقرسي!
ليتَ لي قوَّة َ العواصفِ، يا شعبي فأُلقي إليكَ ثَوْرة َ نفسي!
ليت لي قوة َ الأعاصيرِ! إن ضجَّتْ فأدعوكَ للحياة ِ بنبسي!
ليت لي قوة َ الأعاصيرِ..! لكْ أنتَ حيٌّ، يقضي الحياة برمسِ..!
أنتَ روحٌ غَبِيَّة ٌ، تكره النّور، وتقضي الدهور في ليل مَلْس...
أنتَ لا تدركُ الحقائقَ إن طافتْ حواليكَ دون مسّ وجسِ...
في صباح الحياة ِ صَمَّخْتُ أكوابي وأترعتُها بخمرة ِ نفسي...
ثُمَّ قدَمْتُها إليكَ، فأهرقْتَ رحيقي، ودُستَ يا شعبُ كأسي!
فتألَّمت..، ثًمَّ أسكتُّ آلامي، وكفكفتُ من شعوري وحسّي
ثُم نَضَّدْتُ من أزاهيرِ قلبي باقة ً، لمْ يَمَسَّها أيُّ إِنْسِي...
ثم قدّمْتُها إليكَ، فَمزَّقْتَ ورودي، ودُستَها أيَّ دوسِ
ثم ألبَسْتَني مِنَ الحُزْنِ ثوباً وبشوْك الجِبال توَّجتَ رأسي
إنني ذاهبٌ إلى الغابِ، ياشَعْبي لأقضي الحياة َ، وحدي، بيأسي

---

100 - الأخ العزيز إيمازيغن
ليبية مسلمة ( 2016 / 8 / 3 - 09:32 )
أتفق معك في كل شيء
الإسلام الذي يجب محاربته هو إسلام العروبة وليس إسلامنا

نحن من قمــــــــم الأوراس *** لسنا من نجـــــــــــــــد أو حلب

أجدادنا أمازيغ ولــــــــــــم *** يكونوا يوما من العــــــــــــــرب

قالوا الإســـــلام لبينا النداء *** قالوا العروبة قلنا كسيــــــلة أولى

---

101 - رسالة إلى الأستاذ إيمازيغن
تيهيا ( 2016 / 8 / 3 - 10:22 )
قلت عن المتنصرين الأمازيغ أنهم سذج ! أستاذي الحبيب أنا إكتشفت أني أمازيغية قبل أن أخرج من ظلمة الإسلام إلي نور الرب ! درست المسيحية وأعلم مؤاخذاتها عليها لكني رأيت حبك المنقطع النظير لكل التونسيين مؤخرا؛ أنت تعلم أين؛ تعلمنا منك يومها أنه مهما كانت أدياننا ولاؤنا الأول يجب أن يكون للوطن وشددت على الملحدين الذين لايهتمون لتونس وما يحدث لها ويعيشون حياة العربدة والمجون
إعلم أستاذي الكريم أني مسيحية وطنية ولست ممن يحبون أعداءهم ويدعون للحكام الظالمين ويتنكرون لتاريخهم وأنا الآن أتعلم لغة أجدادي ما أجملها!!
أتمنى التواصل معك أنا وعائلتي وكثير من أصدقائي مسيحيين مسلمين وملحدين؛ رفضو إعطاء نا أي معلومات عنك يومها؛ البارحة فقط أعطانا الأستاذ kabyle البسودو
أتمنى وبسم كل أصدقائي أن تنشئ على الأقل حسابا على الفايس لنتواصل معك مثل الأستاذ kabyle وبقية الشرفاء الذين نفتخر بهم في بلداننا
أرجو أن تصلك رسالتي
!

---

102 - الفاشي
نعيم إيليا ( 2016 / 8 / 3 - 11:23 )
قلت للفاشي: مشكلتك ليست معي، فأنا صديق شعبك ولست عدوه، مشكلتك مع شعبك. فأجاب: بل أنت كاهن مفسد ونال على فريته من القراء أعلى درجات التصويت.
فاقرأوا الآن مزمرته واحكموا من منا على حق، ومن منا على بهتان .
اقرأوا:
(في صباح الحياة ِ صَمَّخْتُ أكوابي وأترعتُها بخمرة ِ نفسي...
ثُمَّ قدَمْتُها إليكَ، فأهرقْتَ رحيقي، ودُستَ يا شعبُ كأسي!)
اقرأوا أيها الذين يصوتون للباطل ضد الحق. اقرأوا كيف يصادق على قولي فيه بكفيه. اقرأوا لتعلموا من منا الظالم الغبي المفند الأنوك.
وأرجو ألا يحذف تعقيبي بسبب الصفات الرديئة التي جاءت فيه. فهو الذي لبسها، ولم ألبسه إياها. أنا لا أظلم أحداً، فإن ظلم هذا الأحد نفسه، فعليه اللائمة لا علي
لا يرحم العدل الفاشيين ولا يعفو عن جرائمهم ولو كانت أقوالاً منثورة، وشكراً

---

103 - أستاذ إيمازيغن
مرتدة ( 2016 / 8 / 3 - 13:11 )
وصلت الرسالة!!! كم هي موجعة !!!!! أبدعت في إيلامنا !!! بكاني تعليق 14 خاطرني صفاقسية !!!

---

104 - رسالة إلى الأستاذ إيمازيغن
تونسية ( 2016 / 8 / 3 - 13:47 )
أتذكر ماقلته لي : كل تاريخنا زيفه المستعمرون وعلينا الشك في كل شيء الحقيقة الوحيدة التي لا يستطيع أحد أن يشك فيها هي حقيقة أمازيغية أرضنا وشعبنا

نفس دعوة صديقتي تيهيا

أنا الملحدة السمينة :))))))))))))

---

105 - الأستاذ إيمازيغن
سارة ( 2016 / 8 / 3 - 16:40 )
أنا يهودية سابقة من جربة والآن لادنية أظم صوتي للصديقات

---

106 - أستاذي الحبيب إيمازيغن
سلوف سابق ( 2016 / 8 / 3 - 16:53 )
موش كالبنات يحبو إيما زيغن وانا زاده!!!!!!
أنا الللي كنت سلوف ونخمم نمشي لسوريا ماتنجمش تنساني ههههه
أختي ليبية مسلمة معاك فالزوز لونانين أما الثالث لا
نحن من قمــــــــم الأوراس *** لسنا من نجـــــــــــــــد أو حلب

أجدادنا أمازيغ ولــــــــــــم *** يكونوا يوما من العــــــــــــــرب

قالوا الإســـــلام قلنا لآآآآ *** قالوا العروبة قلنا كسيــــــلة أولى

---

107 - الأستاذ الغالي إيمازيغن
الماطوسي ( 2016 / 8 / 3 - 17:48 )
آنا اكوارجي ونتذكر كي قتلي علاش البطولة ردوها نسر مشي صيد!!!!يابوقلب يابوقلب حتى الهوا الى نتنفسوفيه زوروه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
نفس الدعوة

---

108 - الأستاذ إيمازيغن
مثلية جزائرية ( 2016 / 8 / 3 - 18:56 )
قرأت تعليقاتك كلها ما فرحني أنك ذكرت المثليين
أنا فخورة بك ومع كل الٱ-;-صدقاء

---

109 - أخي إمازيغن
آشورية ( 2016 / 8 / 3 - 19:29 )
الإسلام والعروبة سبب خراب بلداننا !
إسلم لأختك

---

110 - الأستاذ إيمازيغن
د أمازيغي ( 2016 / 8 / 3 - 20:00 )
أؤكد لك بوادر نهضة كبيرة عند طلبة الصيدلة وطب الأسنان والطب للقضاء نهائيا على هذا الدين القذر !
شكرا لك وللصديقات الذين دلوني عن الموقع

---

111 - دكتور إيمازيغن
أمازيغي جزائري ( 2016 / 8 / 3 - 20:16 )
انا طالب أولى طب في BATNA أستاذة BIOCHIMIE تستشهد في أخر COURS LIPIDES بحديث الرسول كلو الزيت وادهنوا به فإنه شجره مباركة!!!!

---

112 - شكرا لكل الأمازيغ!
كردي ملحد ( 2016 / 8 / 3 - 20:44 )
لا تظوا أن الأكراد سيتغيبوا عن الإحتفال فنحن أيضا مثل الأمازيغ يسموننا فاشيين وإرهابيين ههععععععععع

---

113 - رسالة للأخت الكاتبة
مروكي سوسي ( 2016 / 8 / 3 - 21:10 )
الأخت المحترمة الكاتبة نطالبك لو سمحت أن تنشري التعلق96 لنتأكد من فاشية أستاذنا العزيز إيما زيغن كي نبلغ عنه السلطات التونسية الديمقراطية العلمانية :))))))

---

114 - دعاء
أمازيغية جزائرية ( 2016 / 8 / 3 - 21:33 )
الأستاذ إيمازيغن جاهل وأحمق ؟
يا أمون أكثر لنا من الجهال أمثاله
يا تانيت أكثري لنا من الحمقى أمثاله
يا كورش أكثر لنا أطباء يستشهدون بحديث النبي أمثاله
يا تيهيا أنجبي لنا منافقين أمثاله
يا أكسل أنجب لنا جبناء أمثاله!

---

115 - حبيبنا إيمازيغن
شيشناق ( 2016 / 8 / 3 - 22:01 )
أنا تخيلت في الأول إنك لما تتكلم عالكنسية عشان إنت ملحد بس عرفت بعدين عشان إنت بتحب مصر وشعب مصر الغلبان ! العجيبة إنو عمنا الحج وعمنا القسيس إتفقو على إنك فاشي بس هما الحلويين الأمورين يعني زي ماعندنا في مصر بالزبط هههههه

---

116 - الأستاذ إيمازيغن
تاكفاريناس ( 2016 / 8 / 3 - 22:35 )
ما أدمى قلبي ويدمي قلبي دائما غياب إخوتنا الموريتانيين !
تحياتي

---

117 - الأخت رويدة : توضيح وإعتذار
kabyle ( 2016 / 8 / 4 - 00:02 )
لا أنا ولا الأخ إيمازيغن طلبنا من الإخوة والأخوات التعليق
كان هدفي فقط أن يتعرفوا على أفكار الأخ إيمازيغن التي يجهلها أكثرهم وخصوصا المؤمنون منهم
الأمر ليس معركة أو قتالا كما ربما فهم الأستاذ نعيم بل فقط طرح أفكار يجب أن تطرح وكان المكان الأنسب لذلك هذا الموقع
رجاء من الإخوة والأخوات عدم التعليق والإتصال بالأخت تيهيا
مع الإعتذار من الأخت رويدة

---

118 - kabyle الأخ الشاعر المحترم
نعيم إيليا ( 2016 / 8 / 4 - 10:44 )
بعد التحية
كما سبق أن قلت، نعيم إيليا لا يظلم أحداً. أقوال خصمي موجودة
فليكذبها.
ألم يتهمني - ولم يزل - بأنني كاهن مفسد؟
ما معنى كاهن؟ الكاهن رجل دين وهو قبل كل شيء إنسان، قد يكون ممثلاً لكل القيم النبيلة، وقد يكون شيطاناً. ونحن نحكم عليه من خلال أعماله وأقواله لا من خلال مهنته. خصمي جعلني كاهناً، وأنا لست كاهناً، وألا أكون كاهناً لا يعني أن الكهانة مهنة لا تجدر بي. فكل المهن عندي شريفة. ثم افترى علي قال عني إني مفسد ولم يأت بدليل واحد على إفسادي إلا انتمائي إلى دين يرى فيه الشر كل الشر.
فهل هذا رجل عاقل متحضر؟
هل ستطاردون في دولتكم رجال الدين الذين لا يتدخلون بالسياسة؟ هل ستطاردون المؤمنين الذي يؤمنون ولا يخالفون نظام حكمكم من منطلق ديني؟
وإلى آشورية أقول: هذا الفاشي شن غارة علي لكوني مسيحياً علمانياً ديمقراطياً. فهل يرضيك هذا؟
هذا الفاشي شن غارة على العلمانية على الديمقراطية، فهل يرضيك هذا؟ هل أنت من مناصري الأنظمة الفاشية؟
وأخيرأً أقول للشاعر المحترم: هو الذي جعل الأمر معركة وقتالاً فحاسبه على بغيه.
وليعش الشعب الأمازيغي الطيب العظيم! وليعش الشعب الآشوري، وليعش الشعب الكردي!

---

119 - الأخ إيمازيغن والأخت تيهيا
شاوية ( 2016 / 8 / 5 - 13:15 )
رائع عندما نرى التونسي يستشهد بالرموز الوطنية الجزائرية والجزائري يستشهد بالرموز التونسية كلنا إخوة أمازيغ فرقنا الإسلام والعرب
الذي أفرحني أكثر أني رأيت الأخ العزيز التونسي يدافع عنلى وحدة المغرب ضد إنفصال الصحراوين ويرفض إنفصال الأمازيغ في الجزاير
شكرا للأخ إيمازيغن والأخ kabyle
الأخت تيهيا كيف التواصل ؟

---

120 - أريد أن توظحولي؟
علي بن غذاهم ( 2016 / 8 / 5 - 19:10 )
أنا فهمت أن الكاتبة مستعربة ليست أمازيغية كيف تكون أمازيغية وأصدقاوءها قوميين عرب !هذا مستحيل

---

121 - أختي تيهيا
هيباتيا ( 2016 / 8 / 6 - 13:13 )
أعترف أني كنت ساذجة أنا من عائلة سلفية أبي إمام وأمي أستاذة شريعة
إكتشفت حقيقة الإسلام بعد مشاهدة قناة الحياة وخصوصا رشيد فتأثرت بالمسيحية الجميلة التي يدعون إليها وتنصرت من دون دراسة الكتاب المقدس أصبحت أدافع بشراسة عن المسيحية ضد الإسلام وضد الملحدين لكن إكتشفت بعد ذلك الحقيقة المرة!!!!!
أريد التواصل معكم أنا ملحدة الآن

---

122 - أستاذي kabyle
ليبي ملحد ( 2016 / 8 / 6 - 19:48 )
سامحني أستاذي الحبيب لكني أتعجب كيف لم يجاوب أستاذنا إيمازيغن على الأخت الكاتبة مع إحترامنا لها !!!! هل الأستاذ إيمازيغن دعي إلى إستئصال الناس ومحاربة الناس !!! هذا كلام يشوه قضيتنا العادلة فكيف نطالب بالسكوت !!!
أنا غاضب جدا !!!

---

123 - العزيز ليبي ملحد
kabyle ( 2016 / 8 / 6 - 22:44 )
إذا مـــا طمحــتُ إلــى غايــةٍ ركــبتُ المُنــى, ونسِـيت الحـذرْ
ولــم أتجــنَّب وعــورَ الشِّـعاب ولا كُبَّـــةَ اللّهَـــب المســـتعرْ
ومن يتهيب صعود الجبال يعش أبَــدَ الدهــر بيــن الحــفرْ
فعجَّــتْ بقلبــي دمــاءُ الشـباب وضجَّــت بصـدري ريـاحٌ أخَـرْ...
وأطـرقتُ, أصغـي لقصـف الرعـودِ وعــزفِ الريــاحِ, ووقـعِ المطـرْ
....
ولــولا أمُومــةُ قلبِــي الــرّؤوم لَمَــا ضمّــتِ الميْـتَ تلـك الحُـفَرْ
...
وشـفَّ الدجـى عـن جمـالٍ عميـقٍ, يشُــبُّ الخيــالَ, ويُــذكي الفِكَـرْ
....
وضـاءت شـموعُ النجـومِ الوِضـاءِ, وضــاع البَخُــورُ, بخـورُ الزّهَـرْ
....
إذا طمحـــتْ للحيـــاةِ النفــوسُ فــلا بــدّ أنْ يســتجيبَ القــدر

---

124 - أستاذي الحبيب تنميرت
ليبي ملحد ( 2016 / 8 / 6 - 23:10 )
لَسْتُ أبْكي لِعَسْفِ لَيْلٍ طَويلٍ، أَوْ لِربعٍ غَدَا العَفَاءُ مَرَاحهْ
إنَّما عَبْرَتِي لِخَطْبٍ ثَقِيلٍ، قد عَرانا، ولم نجد من أزاحهُ

---

125 - العزيز ليبي ملحد
ريفي ( 2016 / 8 / 6 - 23:41 )
وبطولِ المَدى تُريكَ الليالي صَادِقَ الحِبِّ وَالوَلاَ وَسَجاحَهْ
إنَّ ذا عَصْرُ ظُلْمَة ٍ غَيْرَ أنِّي مِنْ وَرَاءِ الظَّلاَمِ شِمْتُ صَبَاحَهْ
ضَيَّعَ الدَّهْرُ مَجْدَ شَعْبِي وَلكِنْ سَتَرُدُّ الحَيَاة ُ يَوماً وِشَاحَهْ

NEVER GIVE UP NEVER !

---

126 - أستاذي الحبيب تنميرت
ليبي ملحد ( 2016 / 8 / 6 - 23:51 )
تنميرت أستاذي الحبيب ريفي
أترك هذه لأستاذنا الغالي إيمازيغن

أَنَا يَا تُوْنُسَ الجَمِيلَة َ فِي لُجِّ الهَوى قَدْ سَبَحْتُ أَيَّ سِبَاحَهْ
شِرْعَتي حُبُّكِ العَمِيقُ وإنِّي قَدْ تَذَوَّقْتُ مُرَّهُ وَقَرَاحَهْ
لستُ أنصاعُ للوَّاحي ولو مـ ـتُّ وقامتْ على شبابي المناحَة ْ
لا أبالي.., وإنْ أُريقتْ دِمائي فَدِمَاءُ العُشَّاق دَوْماً مُبَاحَهْ

---

127 - إعلام لكل الأعزاء
kabyle ( 2016 / 8 / 7 - 13:23 )
الإخوة والأخوات : هذا آخر تعليق لي في هذا الموقع، أي تعليق مستقبلي يدعي نسبته لي أو للإخوة ريفي أو إيمازيغن لا يجب تصديقه
إلى لقاء قريب

---

128 - azul fllawn الاساتذة الامازيغ الافاضل
رويدة سالم ( 2016 / 8 / 7 - 15:21 )
اهلا بكم أساتذتي المحترمين كابيل وريفي وليبية مسلمة وتيهيا ومرتدة وتونسية وسارة وسلوف سابق والماطوسي ومثلية جزائرية وآشورية ود أمازيغي وأمازيغي جزائري وكوردي ملحد ومروكي سوسي وأمازيغية جزائرية وشيشناق وتاكفاريناس وشاوية وعلي بن غداهم وهيباتيا وليبي ملحد وشكرا لكم للآرائكم ولكل الاضافات الشعرية الجميلة التي تفضلتم بها وارجو ان تعذروني لغيابي الطويل عن الموقع وبالتالي عدم تمكني من الرد عليكم

الاستاذ الفاضل كابيل طبعا يشرفني الاستاذ ايمازيغن واحترمه كما اشاطره اغلب افكاره لكني لا ارى ان العنف اللفظي او المادي هو الحل لقضيتنا الامازيغية
ربما اكون مخطئة وان النظال يفترض عادة العنف ثم اعادة البناء لكني اعتقد ان هناك اساليب اكثر نفعا واكثر تاثيرا كالحوار الهادئ دون اي تجريح او كلمات نابية .. الا تشاطرني الراي في ذلك؟ لو ان امر مناقشة ذلك يضايق هنا فمن الممكن ان اتواصل معكم في اي موقع ثاني ونواصل النقاش.
استاذي علي بن غذاهم لست مستعربة بل امازيغية مثلك ويمكن اكثر منك انت ذاتك.. هل كوني امازيغية يعني ان اعادي بقية الاثنيات وهل لكوني ملحدة يعني ان اعادي كل اهل الاديان؟

خالص المودة والاحترام

---

129 - الأمازيغية لا تكون هكذا
كسيلة ( 2016 / 8 / 7 - 18:56 )
كلام الأخ إيمازيغن ذكرني بشهيد الأمازيغية ورمزكل الأمازيغ
الأخت الكاتبة عليك مراجعة معتقداتك ومفاهيمك
https://www.youtube.com/watch?v=3jENWO2OLmc

---

130 - مداخلة
سلمى ( 2016 / 8 / 7 - 20:57 )
أنا ناشطة أمازيغية تونسية
عدونا الأول هو جهل شعبنا بأصله الإسلام والتعريب هم السبب الأول لخراب تونس ويجب القضاء عليهم
العرب عدونا الأولل وليس إسرائيل كما كذبو علينا
يجب علينا أن نقطع كل علاقة بالمشرق وتركيا المجرمة !

---

131 - رسالة من الجميع للأستاذ ريفي
مرتدة ( 2016 / 8 / 7 - 22:22 )
نحن نرفض رسالة الأستاذ kabyle على الفيس ونتمسك بموقفنا
نريد التواصل مع أستاذنا إيمازيغن
نريد إبقاء التواصل مع أستاذنا kabyle
نريد التواصل معك أنت
هذا كلام أستاذنا إيمازيغن (تعريف (المثقف) الحقيقي فهذا دوره وهذه مهمته فهو المطالب بمعرفة مايدور حوله وليقدم الحقيقة كما هي لمجتمعه وليس له أي عذر اليوم فإن لم يستطع مباشرة فله النات إذا خاف على نفسه) (هي حرب تحرير شعب مستعبد بدينهم وعروبتهم وليست تبادل خبرات ومعارف) به ندينكم !!!!
نعرف ونقدر كل شيء لكن من أجل تامزغا كل شيء يهون !
لن نتراجع عن موقفنا

---

132 - العزيزة تينهنان ستتصل قريبا
ريفي ( 2016 / 8 / 8 - 02:05 )
الشَّاعرُ الموهوبُ يَهْرِق فنَّه هدراً على الأَقْدامِ والأَعْتابِ
ويعيشُ في كونٍ، عقيمٍ، ميِّتٍ قَدْ شيَّدتْهُ غباوة ُ الأَحقَابِ
والعاِلِمُ النِّحريرُ يُنفقُ عُمره في فهمِ ألفاظٍ، ودرسِ كتابِ
يَحيا على رِمَمِ القديم المُجتَوَى كالدُّود في حِمَمِ الرَّماد الخابي
والشَّعبُ بينهما قطيعٌ، ضَائعٌ دُنياه دنيا مأكلٍ وشرابِ
الوَيلُ للحسَّاسِ في دُنياهمُ ماذا يُلاقي من أَسَى ّ وعَذِابِ!
****
(تامزغا) أنت سرُّ وُجودي وحياتي ، وعِزَّتي، وإبائي
وشُعاعي ما بَيْنَ دَيجورِ دَهري وأَليفتي، وقُرّتي، وَرَجائي
(تامزغا) أنْت سِرُّ بَلاَئِي وَهُمُومِي، وَرَوْعَتِي، وَعَنَائي
وَنُحُولِي، وَأَدْمُعِي، وَعَذَابي وَسُقَامي، وَلَوْعَتِي، وَشَقائي
****
الرجاء المغادرة.

---

133 - رسالة خاصة ثانية
رسولُ تانيت للأمازيغ ( 2016 / 8 / 9 - 14:02 )
نحن أربعة أخت رويدة | هدفنا قلم تونسي يكتب عن الأمازيغية في هذا الموقع | عندنا كتاب مغاربة وجزائريين لكن لا نملك كاتبا أو كاتبة تونسية
الإخوة إيمازيغن|ريفي|كابيل فقدوا الأمل لذلك إنسحبوا
يقولون عني دائما أني عاطفي ولا أرى الواقع جيدا لكني أصر دائما على إبقاء الأمل
أتمنى أن تكوني أنت هذا القلم
أدعوك أن تتطلعي على كل تعليقات الأخ إيمازيغن : عندما نكون تحت الإستعمار أعتقد أنه علينا مراجعة كل مفاهيمنا
http://ahewar.org/guest/ShowCom.asp?artN=&r=51&q=%C5%ED%E3%C7%20%D2%ED%DB%E4&searchType=name

---

134 - !!!
علي بن غذاهم ( 2016 / 8 / 10 - 18:06 )
ومعروفُ عمر في أبي لؤلؤة لم يُزِلْ حقده عليه، وهو الذي كان يأتي إلى السَّبْي الصِّغار من المجوس، فيمسح على رؤوسهم ويبكي ويقول: -إن العرب أكلت كَبِدي، ويقول: أكل عمر كبدي-

---

135 - استاذي رسولُ تانيت للأمازيغ أزول فلاون
رويدة سالم ( 2016 / 8 / 12 - 15:09 )
تسعدني ثقتك استاذي
اعدك ان احاول ان اكون في مستوى توقعاتك وان اقدم شيئا يفيد قضيتنا
بعد نشر روايتي التي اعمل عليها الان ساعود لتنقيح رواية قديمة عن الملكة ديهيا وعن الامازيغ ومدى ظلم العرب لهم ربما اتمكن حينها من نشرها ورقيا وساهيدها لحضرتك
TANMIRT
خالص المودة والاحترام

---

136 - رسالة أخيرة و هدية صغيرة 2/3
رسولُ تانيت للأمازيغ ( 2016 / 8 / 12 - 21:01 )
6 جمشيد ابراهيم (لا يتفنن الشرقي الا في الاختلاس و الكذب)http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=522370
7 نوال السعداوي (يوم 15 يونيو 1991 ، أصدرت الحكومة مرسوما لأغلاق جمعية تضامن المرأة العربية التي كانت ترأسها هي) http://www.ahewar.org/m.asp?i=469
8 إدريس ولد القابلة (-أقول ولا أريد التهديد،لكن أنا ضمير المغاربة، إذا قام فلسطيني وبقي مغربي جالس، فإنه انتقاما لروح شهدائنا الذين مُثلوا بالصهاينة، غادي نلطخ باب دارو كيفما كانو الناس كيديرو بداك الشي اللي ما كيتسماش.- )http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=443928
9 كاظم حبيب (لم يأت مؤتمر القمة العربية الـ 27 بجديد، بل أعاد ما قيل قبل خمسين أو ثلاثين أو عشرين أو حتى المؤتمر السابق، دون أن يحصل أي تحسن في أوضاع الدول العربية، بل زاد الأمر سوءاً وموتاً وخراباً وتعقيداً، ومنها الحروب اللعينة الجارية باليمن وليبيا وسوريا والعراق)http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=526302

---

137 - سأشتكيه لهبل !
رسولُ تانيت للأمازيغ ( 2016 / 8 / 12 - 23:29 )
الذي يتحكم في نشر التعليقات منع التعليق الأول والثالث مع أنهما من قبيل الثاني الذي نشره ولا أرى له أي مانع للنشر على الإطلاق | أرسلت له إعتراض فلم يقبل النشر

الواضح أنه تعمد ذلك وأظنه من أحبائنا المحبوبين جدا عندنا والذين سنفني أعمارنا في حبهم والعمل لإعزازهم وإجلالهم !

لم يرد المتحكم أن تصلك الرسالة ياأخت رويدة | سأشتكيه لهبل :)

كل حبي وعشقي وهيامي يا متحكم الحوار !

---

138 - شكر للأخت الكاتبة
يوغرطن ( 2016 / 8 / 15 - 18:17 )
التعليقات الأخيرة مفرحة ٠-;- الأخت الكاتبة حسب مافهمت ليست متفرغة للكتابة وهذا على الإخوة والأخوات المعلقين تفهمه
الأخ علي بن غذاهم : قد يُفهم من تعليقك 141 أن الأمازيغي يجب عليه كره العرب إلى درجة الحقد الذي يؤدي إلى القتل كما فعل أبو لؤلؤة مع عمر وهذا غير صحيح : مشكلتنا ليست مع العرب بل مع أنفسنا العيب فينا فنحن من نجهل من نحن ونعتقد أننا عرب فلنعمل جميعا لنشر الحقيقة ولعمري إن أعظم تزييف وقع في التاريخ هو ما وقع علينا نحن
أما بخصوص الكره : لو خُيِّرت بين أن تكره أو أن تحب فأحب فإن لم تستطع فحاول أن تكون محايدا إصنع شعورا آخر أما أن تكره فلا : الكره مدمر لكل شيء وأول من يدمره الكره الكاره نفسه

تمنياتي بالتألق دائما للأخت الكاتبة

---

139 - استاذي الفاضل رسولُ تانيت للأمازيغ أزول
رويدة سالم ( 2016 / 8 / 16 - 00:33 )

لقد وصلت الرسالة وفهمت مرادك
شكرا صديقي وساحاول ان اكون في مستوى توقعاتك
مودتي واحترامي

---

140 - ازأزول استاذي الفاضل يوغرطن
رويدة سالم ( 2016 / 8 / 16 - 00:39 )
شكرا على كلامك الرصين
معك حق في أن من يريد ان يغير نفسه والعالم من حوله يجب ان يكون الحب فقط هو دافعه ووسيلته فالكراهية تولد الكراهية وتعمق الفرقة كما قلت حظرتك

خالص الاحترام والموده

---

141 - الأخت رويدة
تينهنان ( 2016 / 8 / 16 - 12:41 )
أترك للأخ يوغرطن والأخت رويدة نصا أحفظه وأعيشه كل يوم لكي لا أنسى خصوصا أني إمرأة !

كتب هشام بن عبد الملك الى عامله على افريقية : اما بعد فان امير المؤمنين لما رأى ما كان يبعث به موسى بن نصير الى الملك بن مروان رحمه الله تعالى اراد مثله منك وعندك من الجواري البربريات المالئات للاعين الآخدات للقلوب ما هو معوز لنا بالشام. فتلطف في الانتقاء وتوخ انيق الجمال وعظم الاكفال وسعة الصدور ولين الاجساد ورقة الانامل، وسبوطة العصب، وجدالة الأسوق، و جثول الفروع، و نجالة الأعين، وسهولة الخدود، وصغر الأفواه، وحسن الثغور، وشطاط الأجسام، واعتدال القوام، ورخامة الكلام -تاريخ الخلفاء للسيوطي باب عبد الملك بن مروان-

يهمنا أن رسالتنا وصلت
أزول

---

142 - سرد تاريخي رائع
عبدالحكيم عثمان ( 2016 / 8 / 19 - 00:37 )
ست رويدة سالم بعد التحية
مقال رائعه شمل سرد تاريخي شامل ولكن غايتك من هذا المقال لاتمر على عبد الحكيم مرور الكرام قد مرت على غالبية المتداخلين ومنهم الاستاذ عبدالله خلف له التحية ايضا
من خلال تشكيكك بالتاريخ بشكل عام تهدفين الى هدف واحد وغاية واحدة لاغير
التشكيك بحرب الثلاثين عام التي حدثت بين المسيحين والتي تهدم دعايات اتباعه انه دين محبة وسلام هذه غايتك وربما قد تشككين مستقبلا بموضع استعمار فرنسا المسيحية لتونس وللجزائر وللمغرب- وربما تشككين مستقبلا بالحربين العالميتين ولكن هل تستطيع التشكيك بالصراع الدائر في جنوب السودان والتي نالت استقلالها عن السودان
-
وهم على المسيحية قاطبة

لك التحية

.. تونس.. ا?لغاء الاحتفالات السنوية في كنيس الغريبة اليهودي بجز


.. اليهود الا?يرانيون في ا?سراي?يل.. بين الحنين والغضب




.. مزارع يتسلق سور المسجد ليتمايل مع المديح في احتفال مولد شبل


.. بين الحنين والغضب...اليهود الإيرانيون في إسرائيل يشعرون بالت




.. #shorts - Baqarah-53