الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


وماذا عن استعباد ألمرأة في الكتاب المقدس,بشقيه القديم والجديد,ردا على مقال,إستعباد المرأة في القرآن والحديث والفقه

عبد الحكيم عثمان

2017 / 4 / 1
حقوق المراة ومساواتها الكاملة في كافة المجالات


إستعباد المرأة في القرآن والحديث والفقه

وماذا عن استعباد ألمرأة في الكتاب المقدس,بشقيه القديم والجديد,ردا على مقال,إستعباد المرأة في القرآن والحديث والفقه

السلام عليكم :

كثير من الكتاب

والكاتبات على موقعنا الموقر من مدعي الدفاع عن حقوق ألمرأة شغلهم الشاغل هو المرأة المسلمة متهمين الرجل المسلم بأستعبادها واذلالها,مبتعدين عن واقع تعامل الرجل المسلم ولنقل عامة الرجال المسلمين مع الزوجة ومع الابنة ومع الام ومع الاخت وكأنهم يعيشون على كوكب اخر غير كوكب الارض ,او كأنهم لايعيشون في مجتمعات مسلمةمستندين باتهام المسلمين بأستعباد المرأة واضطهادها وهظم حقوقها على آيات قرآنية وعلى تشريعات فقهية لايعمل بها المسلمين المعاصرين

متناسين ان في الكتاب المقدس بشقيه العهد القديم والجديد استعباد واذ1ال وهظم لحقوق المرأة أيضا فلماذا هذا التجاهل والتركيز على الدين الاسلامي فقط ان كانوا حقا من دعاة الدفاع عن حقوق ألمرأة ومناصرتها فليس في الدفاع عن حقوق المرأة (خيار وفقوس)

سبق وان طالبت هذه النخبة التي تدعي الدفاع عن حقوق المرأة او النخبة التي تخصصت في نقد الاسلام والمسلمين ان يحددوا وجة الحوار في مقال سابق بذات العنوان(

لنحدد وجهة الحوار

http://www.ssrcaw.org/ar/-print-.art.asp?aid=469976&ac=1
جاء فية

يجب ان توضع ضوابط وتوجهات وخارطة طريق اما حوار مفتوح,لايقبل به الكثير, ولايوصل المتحاورين الى اي غاية,فلايمكن ان نناقش الاديان كسلة واحدة وبالجملة, يجب علينا تحدد محاور الحوار ,نناقشها ونتحاور فيها محورا محورا لنصل الى مبتغانا وغاياينا التي نروم الوصول, والمحور الذي ننتهي من الحوار فيه علينا مغادرته وعدم العودة اليه,حتى لايصير حوارنا لت وعجن ولااعادة وصقل
الاديان تعتمد على شقين
الاول نصوص( تعاليم, قوانين, عبادات,معاملات)
والثاني ممارسات( يعني افعال اتباع هذا الدين)
فاما يكون حوارنا حول النصوص ؟
وأما يكون حول ممارسات اتباع الديانات؟
وبما ان الحوار يتعلق بالاديان السماوية,فلك هذه الاديان(الاسلام,اليهودية,المسيحية) نصوص وممارسات
فعلينا ان نتحاور في نصوص هذه الاديان وبيان الاختلاف والتشابه بينها اولا
ثم بعد ذالك نتحول الى النقاش والحوار في ممارسات اتباع هذه الديانات بعد ان نعطي المحور الاول النصوص حقه الكامل في التحاور والنقاش
ولكم التحية

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

الرد على مقال(

إستعباد المرأة في القرآن والحديث والفقه

معضلة الإستلاب النسائي أوَّلاً:
يبدو ان الكاتب سائس ابراهيم تناسى أن المرأة المسيحية في اوروبا وامريكا الشمالية ناضلت نضال مرير للحصول على حقوقها ورفض استعبادها واضطهادها وتهميشها وبالخصوص ألمرأة السوداء من اصول افرقية والتي كانت مثيلتها المسلمة لاتعاني من الاستعباد في البلاد الاسلامية فالعبودية لم يتم انهائها في اوروبا سواء للمرأة او للرجل لوقت متأخر بينما العبودية انتهت في الدول الاسلامية منذ زمن - فلماذا هذا التجاهل من قبله؟هل نسية الكاتب اسباب الاحتفال بعيد المرأة لنذكره

سنة 1911 شرعت الحركات التقدمية والديمقراطية والنقابية والسياسية والنسائية في تخليد 08 مارس حيث كانت البداية من أمريكا وأوروبا الغربية ثم عمت باقي دول العالم فيما بعد وعرف هذا اليوم تظاهرات للنساء ( أكثر من مليون امرأة) تعبيرا عن التضامن من أجل حقوق المرأة في العمل وتولي مناصب القرار والمساواة التامة مع الرجال في كافة الحقوق المدنية.

وعليه فالاستلاب النسائي شمل كل نساء العلم ومن كل الاعراق والديانات-فلماذا هذا التجاهل من قبله؟

اللطم والصفع :

وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ :

السؤال هل يعمل عامة المسلمين المعاصرين وفق هذا النص مع زوجاتهم رغم ان النص ليس عام وشامل بل خص شريحة من النساء الخارجات عن الالتزام , وماذا عن الطم والصفع الذي يمارسه غير المسلم مع زوجته سواء كان مسيحي او يهودي,فألمسلم بامر ربه يمارس الضرب لزوجه ورسوله حدد كيفيى الضرب وخيار نهائي من عدة خيارات, ولكن المسيحي واليهودي بأمر من يمارس العنف ضد زوجته, لااعتقد ان احد من المدافعين عن حقوق المرأة لايستطيع ان ينكر ان المرأة غير المسلمة لاتتعرض للعنف ولا حتى الكاتب سائس ابراهيم واخرها ذبح يهودي لزوجته على طريقة الدواعش وحرق جثتها.

ألمسلم بأمر ربه, ولكن غير ألمسلم بأمر من يمارس ألعنف ضد ألمرأة, ردا على مقال, اضربوهن, أضربوهن ,للكاتبة منال شوقي

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=506258

اما بخصوص نشوز الزوج ومطالبة الكاتب سائس ابراهيم منح الزوج الحق بضرب زوجها طبعا من باب الانصاف من وجهة نظر الكاتب والتي تغافلت الاية حق الزوجة بمحاسبة زوجها الناشز

وَإِنِ امْرَأَةٌ خَافَتْ مِنْ بَعْلِهَا نُشُوزًا أَوْ إِعْرَاضًا فَلَا جُنَاحَ عَلَيْهِمَا أَنْ يُصْلِحَا بَيْنَهُمَا صُلْحًا وَالصُّلْحُ خَيْرٌ :
نسي الكاتب الفرق بالقوة والقدرات الجسدية بين المرأة والرجل ونسي ان العاقبة قد لاتكون محمودة وقد تكون وكارثية على ألمرأة ان ضربت الزوجة زوجها(مو تصير بالدفرات واللكمات والشلاليت) ولهذا السبب لم تمنح المرأة حق ضرب زوجها الناشز حماية لها وليس تميزا

مُسْتَمْلَحَات مُبْكِيَة في الحديث
قَالَ الزَّيْلَعِي : وَاخْتَلَفُوا فِي حَدِّهِ " سِنُّ التَّزْوِجِ" فَقِيلَ بِنْتُ تِسْعِ سِنِين، وَالصَّحِيحُ أَنَّهُ غَيْرُ مُقَدَّرٍ بِالسِّنِّ، وَإِنَّمَا الْعِبْرَةُ بِالْإِحْتِمَالِ وَالْقُدْرَةِ عَلَى الْجِمَاعِ، فَإِنَّ السَّمِينَةَ الضَّخْمَةَ تَحْتَمِلُ الْجِمَاعَ، وَإِنْ كَانَتْ صَغِيرَةَ السِّنِّ
نسي الكاتب ان اليهودية تبح الزواج من الطفلة ونسي ان مريم العذراء تزوجت وهي قاصر في سن الثانية عشر من رجل في سن التسعين(ونسي الكاتب انه لم يعد شائعا بين المسلمين تزوج بنات التسع سنين ولاحتى بنت الثانية او الرابعة عشر والمحاكم الشرعية الحكومية في كل البلاد الاسلامية لاتبرم عقد زواج لفتيات قاصرات الى لبنات في عمر السادسة عشر وبموافقتها فما يهمنا هو التطبيق لا النصوص وكما قلت اما نتحاور في النصوص واما نتحاور بالممارسات

في اليهودية يجب أن يبلغ الذكر سن الرشد وهو 13 سنة للزواج، أما الفتاة فكان من الممكن أن تتزوج في عمر الثلاث سنوات ولكن اليوم على الصعيد الديني فالفتاة أيضا يمكن أن تتزوج في سن الرشد عند الفتاة هو 12 سنة. يعني زواج القاصرات في اليهودية مباح

مُسْتَمْلَحَات مُبْكِيَة في القرآن
وإن كُنتُم مَرضَى أو عَلى سَفر أو جَاء أَحدَكُم مِن الغَائِط أو لَمَستُم النِساء فَلم تَجِدوا مَاء فَتَيَمَمُوا : المرأة والغائط سواء


اولا اللمس في هذه الاية هو ممارسة الجنس مع المرأة وليس المرأة بذاتها فالمرأة بذاتها غير نجسة ولكن النجاسة تكمن في ممارسة الجنس معها, بعض الفقهاء المتشددين اعتبر مصافحة المرأة الاجنبية اي الغير محرمات على الرجل تنقض الوضوء اما الزوجة او الام او الاخت فجائز مصافحتها ولاتنقض الوضوء ولكن كل الفقهاء اعتبروا ان عبارة الملامسة الواردة في الاية الكريمة تعني الجماع ولاتعني المصافحة ومن اعتبر المصافحة تنقض الوضوء فهو من باب فقه سد الذرائع وخاصة مع غير المحرامات وهو فقه بشري خالص لاعلاقة له بنص الاية الكريمة اعلاه, فورد ملامسة المرأة واقرانها بالغائط ليس معناه مقارنة المرأة بالغائط ولكن مقارنة في الحدث بين المجامعه والغائط كونهما متشابهان في عدم الطهر لااكثر, والان اورد نصوص من

في الكتاب المقدس ملامسة ثياب المرأة الحائض وليس

ملامستها نجاسة لاتجوز مها اي تعبد

والان اورد النصوص في الكتاب المقدس التي تعتبر المرأة نجسة عندما تنكس وعندما تحيض وحتى لايجوز لمس ثيابها او الجلوس على مكان جلست عليه وهي منكوحة او حائض:

يقول كاتب سفر اللاويين [ 15 : 19 ] :



" وَإِذَا حَاضَتِ الْمَرْأَةُ فَسَبْعَةَ أَيَّامٍ تَكُونُ فِي طَمْثِهَا، وَكُلُّ مَنْ يَلْمِسُهَا يَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. كُلُّ مَا تَنَامُ عَلَيْهِ فِي أَثْنَاءِ حَيْضِهَا أَوْ تَجْلِسُ عَلَيْهِ يَكُونُ نَجِساً، وَكُلُّ مَنْ يَلْمِسُ فِرَاشَهَا يَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَسْتَحِمُّ بِمَاءٍ وَيَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. وَكُلُّ مَنْ مَسَّ مَتَاعاً تَجْلِسُ عَلَيْهِ، يَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَسْتَحِمُّ بِمَاءٍ، وَيَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. وَكُلُّ مَنْ يَلَمِسُ شَيْئاً كَانَ مَوْجُوداً عَلَى الْفِرَاشِ أَوْ عَلَى الْمَتَاعِ الَّذِي تَجْلِسُ عَلَيْهِ يَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. وَإِنْ عَاشَرَهَا رَجُلٌ وَأَصَابَهُ شَيْءٌ مِنْ طَمْثِهَا، يَكُونُ نَجِساً سَبْعَةَ أَيَّامٍ. وَكُلُّ فِرَاشٍ يَنَامُ عَلَيْهِ يُصْبِحُ نَجِساً "

يقول كاتب سفر اللاويين [ 12 : 1 _ 5 ] :



" إِذَا حَبِلَتِ امْرَأَةٌ وَوَلَدَتْ ذَكَراً تَكُونُ نَجِسَةً سَبْعَةَ أَيَّامٍ. كَمَا فِي أَيَّامِ طَمْثِ عِلَّتِهَا تَكُونُ نَجِسَةً. وَفِي الْيَوْمِ الثَّامِنِ يُخْتَنُ لَحْمُ غُرْلَتِهِ. ثُمَّ تُقِيمُ ثَلاَثَةً وَثَلاَثِينَ يَوْماً فِي دَمِ تَطْهِيرِهَا. كُلَّ شَيْءٍ مُقَدَّسٍ لاَ تَمَسَّ وَإِلَى الْمَقْدِسِ لاَ تَجِئْ حَتَّى تَكْمُلَ أَيَّامُ تَطْهِيرِهَا. وَإِنْ وَلَدَتْ أُنْثَى تَكُونُ نَجِسَةً أُسْبُوعَيْنِ كَمَا فِي طَمْثِهَا. ثُمَّ تُقِيمُ سِتَّةً وَسِتِّينَ يَوْماً فِي دَمِ تَطْهِيرِهَا ".

يقول كاتب سفر اللاويين [ 15 : 18 ] :



" وَالْمَرْاةُ الَّتِي يَضْطَجِعُ مَعَهَا رَجُلٌ اضْطِجَاعَ زَرْعٍ يَسْتَحِمَّانِ بِمَاءٍ وَيَكُونَانِ نَجِسَيْنِ الَى الْمَسَاءِ
,

وَإِذَا عَاشَرَ رَجُلٌ زَوْجَتَهُ يَسْتَحِمَّانِ كِلاهُمَا بِمَاءٍ وَيَكُونَانِ نَجِسَيْنِ إِلَى الْمَسَاءِ ".

مُسْتَمْلَحَات مُبْكِيَة في الفقه
جاء في كتاب المغني لابن قدامة الحنبلي : "ولا يجب على الزوج شراء الأدوية ولا أجرة الطبيب كونه يراد بذلك إصلاح الجسم والجسم مستأجر وبالتالي لا يلزمه كما لا يلزم المستأجر بناء ما يقع من الدار".

السؤال الموجه للكاتب سائس ابراهيم,لماذا لايعمل المسلمون المعاصرين بهذا الفقه؟ السبب لأن البطانة اغلى من الوجه لأن هناك حقوق للزوجة المسلمة في ذات فقه كتاب المغني على الزوج الالتزام بها وتنفيذها اكيد اطلع عليها الكاتب ولكنه لم يذكرها لأنه تهدم مايحاول

اولا: الزوجة غير ملزمة بأعداد الطعام للزوج وعليه يوفر له (شيف) طباخ يجهز له ولها الطعام ولثلاث وجبات مما يستلزم تواجد الطباخ في البيت وتوفير السكن له والطعام والملبس والاجرة والكل يعلم تكاليف هذا الامر الباهظة:

ثانيا: الزوجة غير ملسمة بأعمال تنظيف المنزل وغسل الملابس ولاحتى الترتيب- فيلزم الزوج بان يوفر لها شغالة تقوم بهذه المهام على مدار الساعة وعليه يلزم الزوج بتوفير المسكن لها والمأكل والملبس اضافة الى الاجرة

ثالثا: الزوجة غير ملزمة بارضاع وليديها ووليد الزوج طبعا(

: (فَإِنْ أَرْضَعْنَ لَكُمْ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ) الطلاق/6 وعليه توفير مرضعة التي تحتاج للبقاء في المنزل لأن الرضيع يحتاج الى اكثر من خمس رضعات خلال اليوم وعليه توفير سكن لها ومأكل وملبس واجرة حتى يبلغ الفطام
رابعا: الزوجة غير مكلفة بحضانة وليدهما, وعلى الزوج ان يوفر له مربية(بيبي سيتر) ويعلم تكاليف توظيفها

وان لم يفوم الزوج المسلم لها بكل ذالك واراد منها ان تقوم بتلك الالتزمات عليه ان يدفع لها اجرا عن ذالك

ولذا لكل التكاليف الباهظة التي اقرها الفقه الاسلامي للزوجة غلس الازواج وتكفلوا بكل مايلزم زوجاتهم من معالجة ومأكل وملبس وهذا ما يلتزم به المسلم المعاصر تجاه زوجته وهذا هو المهم اللمارسة والتطبيق وليس النصوص لأنها وان كانت فهي نصوص غير ملزمة وليست من الفروض. اما بخصوص جهاد النكاح فلم يردنا لافي زمن النبي الف الصلاة والسلام عليه ولافي زمن من جاء بعده ان المرأة المسلمة كانت تؤمر ان تجاهد بجسدها بل كانت تجاهد بتقديم الطعام والماء والتمريض للجرحى وةالعرفي ليس نبي حتى نتبعه ان كان ما نسب اليه صحيح ولامرجع معتمد ولامفتي انه مجرد شيخ لااكثر وايضا حول ما افتى به الزمزمي عن نكاح الوداع فهو ايضا ليس نبي وان كان مرجع ولم يرد في التراث الاسلامي لامن الرسول انه ودع بالنكاح زوجه خديجة ولا اي من صحابتة ووعلماء المسلمين يحرمون ادخال الزوج لزوجته المتوفية الى قبرها ويحرمون عليه مصافحتها وزحتى تقبيلها من باب التوديع وهذا مادرج عليه المسلمين حتى يومنا هذا ويعتبرون الزوجة بمجرد وفاتها اصبحت كألمطلقة محرمة على زوجها لايختلي بها ولايصافحها لانفصام عقد الزواج بينهما بسبب وفاة الزوجة,ناتي الى نصوص في الكتاب المقدس تميز بين الرجل والمراة,

قال بولس في رسالته الأولى إلى كورنثوس [ 14 : 34 ] :



" لِتَصْمُتْ النِّسَاءُ فِي الْكَنَائِسِ، فَلَيْسَ مَسْمُوحاً لَهُنَّ أَنْ يَتَكَلَّمْنَ، بَلْ عَلَيْهِنَّ أَنْ يَكُنَّ خَاضِعَاتٍ، عَلَى حَدِّ ما تُوصِي بِهِ الشَّرِيعَةُ أَيْضاً. وَلَكِنْ، إِذَا رَغِبْنَ فِي تَعَلُّمِ شَيْءٍ مَا، فَلْيَسْأَلْنَ أَزْوَاجَهُنَّ فِي الْبَيْتِ، لأَنَّهُ عَارٌ عَلَى الْمَرْأَةِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي الْجَمَاعَةِ " .



فالرجل هو وحده المُعلِّم كما مر في بداية المقال ، وهو الذي يفهم ، وهو الذي عليه أن يتكلم ، أما الخادمة زوجته فتفعل فقط ما يمليها عليها زوجها ، وتَعلم فقط ما علمه وفهمه زوجها . . . ونحن نسأل هل التزمت الكنيسة بهذه التعاليم ؟

بولس في الرسالة إلى تيطس 2 : 5 عن واجبات النساء قائلاً : " مُتَعَقِّلاَتٍ، عَفِيفَاتٍ، مُلاَزِمَاتٍ بُيُوتَهُنَّ، صَالِحَاتٍ، خَاضِعَاتٍ لِرِجَالِهِنَّ، لِكَيْ لاَ يُجَدَّفَ عَلَى كَلِمَةِ الله ".

قول كاتب سفر التثنية [ 21 : 15 _ 17 ] :



" إِنْ كَانَ رَجُلٌ مُتَزَوِّجاً مِنِ امْرَأَتَيْنِ، يُؤْثِرُ إِحْدَاهُمَا وَيَنْفُرُ مِنَ الأُخْرَى، فَوَلَدَتْ كِلْتَاهُمَا لَهُ أَبْنَاءً، وَكَانَ الابْنُ الْبِكْرُ مِنْ إِنْجَابِ الْمَكْرُوهَةِ، فَحِينَ يُوَزِّعُ مِيرَاثَهُ عَلَى أَبْنَائِهِ، لاَ يَحِلُّ لَهُ أَنْ يُقَدِّمَ ابْنَ الزَّوْجَةِ الأَثِيرَةِ لِيَجْعَلَهُ بِكْرَهُ فِي الْمِيرَاثِ عَلَى بِكْرِهِ ابْنِ الزَّوْجَةِ الْمَكْرُوهَةِ. بَلْ عَلَيْهِ أَنْ يَعْتَرِفَ بِبَكُورِيَّةِ ابْنِ الْمَكْرُوهَةِ، وَيُعْطِيَهُ نَصِيبَ اثْنَيْنِ مِنْ كُلِّ مَا يَمْلِكُهُ، لأَنَّهُ هُوَ أَوَّلُ مَظْهَرِ قُدْرَتِهِ، وَلَهُ حَقُّ الْبَكُورِيَّةِ ".

سفر الخروج [ 21 : 7 ] :



" إِذَا بَاعَ رَجُلٌ ابنته كَأَمَةٍ، فَإِنَّهَا لاَ تُطْلَقُ حُرَّةً كَمَا يُطْلَقُ اْلعَبْدُ

وَاذَا تَدَنَّسَتِ ابْنَةُ كَاهِنٍ بِالزِّنَى فَقَدْ دَنَّسَتْ ابَاهَا. بِالنَّارِ تُحْرَقُ " [ لاويين 21 : 9 ]

مفسر المسيحي وليم باركلي : (( إن الله لم يخلق المرأة من رأس الرجل لئلا تتكبر وتتفاخر عليه ، ولا من عينه لئلا تحقد وتحسد ، ولا من يده لئلا تصبح طماعة جشعة ، ولا من قدمه لئلا تصبح مجرد جسم هائم على وجهه ، ولكنه خلقها من ضلع من أضلاعة . والضلع دائماً مغطى ، ولذلك فالتواضع ينبغي أن يكون صفتها الأولى ))
التلمود

إِذِ الْمَرْأَةُ إِنْ كَانَتْ لاَ تَتَغَطَّى فَلْيُقَصَّ شَعَرُهَا. وَإِنْ كَانَ قَبِيحاً بِالْمَرْأَةِ أَنْ تُقَصَّ أَوْ تُحْلَقَ فَلْتَتَغَطَّ.) الإنجيل : كورنثوس,

* اذا أرادت المرأة الدفاع عن زوجها وحدث أن لمست عورة الآخر تقطع يدها بلا شفقة : سفر التثنية 25 : 11 اذا تخاصم رجلان بعضهما بعضا رجل واخوه وتقدمت امرأة احدهما لكي تخلّص رجلها من يد ضاربه ومدّت يدها وامسكت بعورته 12 فاقطع يدها ولا تشفق عينك .

34لِتَصْمُتْ نِسَاؤُكُمْ فِي الْكَنَائِسِ لأَنَّهُ لَيْسَ مَأْذُوناً لَهُنَّ أَنْ يَتَكَلَّمْنَ بَلْ يَخْضَعْنَ كَمَا يَقُولُ النَّامُوسُ أَيْضاً. 35وَلَكِنْ إِنْ كُنَّ يُرِدْنَ أَنْ يَتَعَلَّمْنَ شَيْئاً فَلْيَسْأَلْنَ رِجَالَهُنَّ فِي الْبَيْتِ لأَنَّهُ قَبِيحٌ بِالنِّسَاءِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي كَنِيسَةٍ.) الإنجيل : كورنثوس الأولى

إنجيل متى (19 : 9) [ " وأقول لكم إن من طلق إمرأته لا بسبب الزنا وتزوج بأخرى يزني ، والذي تزوج بمطلقة يزني ، ] و متى 5: 32

وفي إنجيل لوقا ( 16 : 18 ) [ " كل من يطلق إمرأته ويتزوج بأخرى يزني ، وكل من يتزوج بمطلقة رجل يزني ".
- اين انتم يامدعي الدفاع عن حقوق ألمرأة من هذه النصوص في الكتاب المقدس ومن العنف ضد المرأة الذي يمارسه اتباعه

لكم التحية

عبد الحكيم عثمان

[email protected]





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - عبدالحكيم
نصير ( 2017 / 4 / 1 - 18:56 )
الى متى تتخذ من الكتاب المفدس تفاسيرخاطئة و مفاهيم مغلوطة تبرر القران ؟

2 - المراءة شريكة الله في خلقه فهي مساوية للرجل
مروان سعيد ( 2017 / 4 / 2 - 01:24 )
تحية للاخ عبد الحكيم عثمان وتحيتي للجميع
ما اجمل كلام الرب في الكتاب المقدس وهو يترك الرجل اهله ويلتصق بامراءته ويكونان جسدا واحدا
هذا هو كلام الرب الاه الحقيقي
اما يضربها ويقطع يدها هي والنجاسة والكطهارة هي من شريعة موسى وكانت قبل محمد بالاف السنين
ولينكشف المستور والانبياء الكذبة لقد سرقوا ما هو لموسى ولبولس اي المؤقت والخاص ببعض الكنائس وتركوا كلام الاه الحقيقي واعتقد هذه حكمة الله لتعرية التعاليم الزائفة
اللاه محبة والمحبة هي تشرع وتنموا وتثمر سلام تواضع عفة شهامة مرؤاة تسامح تعاطف عفو كرم اخلاق
وهل من الاخلاق تشريع قطع اليد للمراءة التي امسكت خصواة الغريب ومن الاخلاق ان ترجم
وهل من الاخلاق ان تضرب المراءة قبل ان تنشز الاية تقول اذا خفتم اي شكيتم بانها يمكن ان تنشز بالمستقبل
ومن عبودية المراءة للاه القران عملها سلعة للاغراء في جنته السكسية اقتل وخذ 72 حورية من يكون هذا الاه يا استاذ عثمان ساترك الجواب لك هل ستعرفه
وتعتبر عدم الطلاق سيئة في المسيحية ولكنها هي من حافظات على العائلة وتماسكها الا ما ندر لذا تجد العائلة المسيحية متفوقة بكل شيئ ولا تجد اطفال مشردين
ومودتي لل

3 - الاخ نصير-انها نصوص خالصة
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 4 / 2 - 13:19 )
الاخ نصير ماقدمته في مقلي ليس تفاسير للكتاب المقد س
بل هي ايات منقولة نصا
من الكتاب المقدس
لذا تجدني اشير الىالسفر والاصحاح ورقم الاية فابحث بنفسك ستجد ما اقوله صحيح
المشكلة لديك ان اعتبرت ماكتبته تفاسير خاطئة لأنك على مايبدو غير مطلع على كتابك المقدس
راجع كتابك المقدس ستتأكد من صحة ما اقول
لك التحية

4 - الاخت بشرى بشرى على صفحة الفس بك
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 4 / 2 - 13:25 )
اسعدني جدا اني كنت سببا في ادخال السرور على قلبك
ولكن لو دورتي المقالة في متاهات العقل وصفنت بماجاء بها لوهلة- ستجدين ماورد بها غير مضحك البتة
رجل القانون غير الرجل العادي او لنقل رجل الشرطة غير الرجل العادي فلدية سماحات وصلاحيات بموجب القانون لايمتلكها غيره
وكذا المسلم له امر من ربه يجيز له ضرب زوجته الخارجة عن نظام البيت
اما المسيحي واليهودي فليس لديه هذه الصلاحية- لذا جاء هذا التسائل والاستغراب في عنوان المقال المسلم بأمر ربه ولكن غير المسلم بأمر من يمارس العنف ضد المرأة
لك التحية واشكر مساهمتك

5 - التمييز بين الرجل والمراءة مهني فقط
مروان سعيد ( 2017 / 4 / 2 - 17:41 )
تحية مجددا للجميع
واشكرك لعدم الرد اما من ناحية التميز بين الرجل والمراءة عند المسيحيين هو تمييز مهني فقط لاان دور المراءة هو اكبر واعظم من الرجل
ان المراءة صنعت من ضلع الرجل هي مجازيا وتفسيرها اخذ الضلع الذي محازي للقلب وهو يقع في القسم الاعلى للصدر ويدل وكما قال الكتاب المقدس
وبنى الرب الاله الضلع التي اخذها من ادم امراة واحضرها الى ادم. 23 فقال ادم: «هذه الان عظم من عظامي ولحم من لحمي. هذه تدعى امراة لانها من امرء اخذت». 24 لذلك يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامراته ويكونان جسدا واحدا. 25
وهل تقدر ان تظلم جسدك وتعزبه هكذا امراءتك لايمكن ان تظلمها وتضربها وتطلقها بعد ان شقيت معك ومع اولادك وفنت حياتها في تربيتهم تاتيها بضرة صبية تاخذ عقلك وقلبك امامها
ولكن الانسان جاحد ولايعجبه الحق فيلجئ لكلام فلان وعلان من الانبياء ويترك الحقيقة
وبالنسبة للتميز بين المراءة والرجل هو مهني فقط يعني هي مختصة بقسم الحمل والولادة والتربية والنظافة والاخلاق والبروتوكول ومع ذلك تعمل اعمال خفيفة لتساعد زوجها اما الرجل فهو مختص بالاعمال الثقيلة خارج المنزل
فمن هو اعظم المراءة ام الرجل في المسيحية
مود

6 - لأنك روماسي وعايش في غير كوكب
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 4 / 2 - 19:36 )

لماذا لاارد على تعليقاتك سيد مروان لسببين الاول تجاوزك الا محدود ثاني رومانسيتك الزايدة عن اللزوم وكأنك تعيش في كوكب تاني غير الارض
وتعليقاتك خيالية لاتمت للواقع بصلة لذا رميت طوبتك كما يقال بالمصري وعليه لاارد على تعليقاتك الا عدت الى الواقع وتعاملت معه وتأثرت به وعكست تعليقاتك هذا التغير
تحياتي واشكر مرورك

7 - دفاعهم عن المرأة
muslim aziz ( 2017 / 4 / 2 - 21:08 )

السيد الكاتب عبد الحكيم تحية
قال تعالى في سورة الروم(ومن أياته ان خلق لكم من انفسكم ازواجا لتسكنوا اليها وجعل بينكم مودة ورحمة ان في ذلك لأيات لقوم يتفكرون) فكلمة زوج في لغتنا العربية تعنى الرجل كما تعنلى المرأة فكل منهما بحاجة للاخرز وكل منهما يكمل الاخر.فاذا كان الرجل اقوى عقليا والمرأة اقوى عاطفيا وعندما يتزاوج الاثنان يحصل الكمال.
لذلك من الظلم ان نطالب مساواة المرأة بالرجل او مساواة الرجل بالمرأة. كما لو طالبنا مساواة الطبيب بالمهندس او العكس.
كما انه من الهراء ان نسقط عادات بعض الشعوب وظلمهم للمرأة على الاسلام.اما ما يقوم به بعض الكتاب من التهجم على الاسلام من خلال مواضيع تافهة فليس همهم الدفاع عن المرأة المسلمة بل هدفهم هو الطعن بالاسلام.

8 - الكذب خطيئة في كل الاحوال عند المسيحيين
مروان سعيد ( 2017 / 4 / 2 - 21:56 )
تحية مجددا للجميع
ياخي لقد قدمت لك الواقع المسيحي بحقيقته وعندنا الزوجة مقدسة وقائدة للمنزل وللشؤن العائلية وحرة لاتغصب على عمل ما ولا تحرم من عائلتها الاصلية متى ما ارادت ان تذهب تذهب وبدون اذن ولا محرم
حتى اني تمنيت ان اكون امراءة في المسيحية لكي الاقي ذلك التعظيم
هذا ليس مثاليا ولكنه واقع وانظر الى اي عائلة مسيحية ستجده امامك
طبعا هناك استسناء من عاشر اخوتنا المسلمين اخذ من عاداتهم وتعصبهم
يا اخي البيئة توثر تاثيرا كبيرا وقد كان لدي اصدقاء مسلمين يفعلون مثلنا لاانهم تاثروا بنا وشاهدوا مدى الاحترام بمعاملة زوجاتنا وعندي صديق تركي ينادي ذوجته بالهانم
لماذا تتهمني بالمثالية من لايحترم زوجته ويحبها كنفسه هي ايضا لن تحترمه وسيكون مثل الحاكم الطاغية تخافه ولكن تستغيبه
وتجد كلام السيد المسيح موجه للجمع اي للنساء والرجال والكبار والصغار ولجميع الاديان والالوان لافرق عنده بينهم يقول احبوا بعضكم بعضا
فهو حنون على الجميع لقد اتى للجميع فلم يسئل الاعمى ما هو دينك لكي يشفيه ولا الميت بل شفى الجميع
وهذا ما نطلبه منكم احبوا بعضكم ولا تستمروا في هذه المجازر من لايحب اخيه كيف يحب الله
ومودت

9 - نا لااتكلم عن الممارسة او عن التطبيق
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 4 / 2 - 22:18 )
سيد مروان انا لااتحدث عن الممارسة ولا عن التطبيق فغالبية المسلمين لديهم الام مقدسة والزوجة مقدسة اما بخصوص حصر سفر المسلم برفقة محرم هو للحماية وهذا اليوم غير معمول به فكثير من الدارسات المسلمات للحصول مثلا على شهادة الماجستير وحتى البكالوريوس او الفدكتاورة في الخارج تسافر بلا محرم
عموما ان انقل نصوص
فما قولك عن هذا النص
34لِتَصْمُتْ نِسَاؤُكُمْ فِي الْكَنَائِسِ لأَنَّهُ لَيْسَ مَأْذُوناً لَهُنَّ أَنْ يَتَكَلَّمْنَ بَلْ يَخْضَعْنَ كَمَا يَقُولُ النَّامُوسُ أَيْضاً. 35وَلَكِنْ إِنْ كُنَّ يُرِدْنَ أَنْ يَتَعَلَّمْنَ شَيْئاً فَلْيَسْأَلْنَ رِجَالَهُنَّ فِي الْبَيْتِ لأَنَّهُ قَبِيحٌ بِالنِّسَاءِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي كَنِيسَةٍ.) الإنجيل : كورنثوس الأولى
وهذا النص
خَاضِعَاتٍ لِرِجَالِهِنَّ، لِكَيْ لاَ يُجَدَّفَ عَلَى كَلِمَةِ الله -
فحواري عن نصوص تتعلق بتميز الرجل عن المرأة في المسيحية-هل تستطيع ان تنكرها
فخلي تعليقات في النصوص -لك التحية

10 - السؤال هل قامت المرأة المسلمة؟
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 4 / 3 - 06:22 )
السيد مسلم عزيز المحترم
هل سأل هولاء انفسهم الذين يدعون الدفاع عن حقوق المرأة-اسباب الاحتفال بعيد المرأة في الثامن من شهر مارس من كل عام-
هل لأن النساء المسلمات قمن بثورة ضد الرجال بسبب ظلم الرجال المسلمين لهن وهظم حقوقهن,ام ألنساء المسيحيات من قمن بذالك
الحقائق والممارسة هي من تدحظ دعواهم- وتثبت انهم مدعون حقيقة
لك التحية

11 - النصوص لاتفهم الا اذا كنت بالزمكان
مروان سعيد ( 2017 / 4 / 3 - 23:03 )
تحية مجددا للجميع
اعتقد ان في هذه الكنيسة التي وجه لها الرسالة كانت النساء تتكلم وقت الصلاة
لاانه لايحق لاللرجل ولا للمراءة التكلم وقت قيام القداس الاهي واسئل اي مسيحي هل يحق للرجل ان يتكلم في الكنيسة ووقت الصلاة
وخاضعات لرجالكن وهذا حقيقي يجب المراءة ان تخضع لزوجها لااسباب عدة
واولها تجد الرجال يكبرون سنا عن النساء في اكثر الحالات فيكون زو خبرة اكثر في الحياة
بالاضافة الى القدرة المالية كانت مع الرجال بالاضافة للعلم كان متاحا للرجل اكثر من المراءة
ولكنك لم تكمل الاية والتي تقول على الرجال ان يحبوا نسائهم والمحبة اعظم من الخضوع فمن يحب يطاوع زوجته بالامور التي تقترحها وان كانت صحيحة
يا استاذ هل وجدت سفينة يقودها قبطانين بل يوجد قبطان ومساعده وبهذا تتم العملية بنجاح
المسيحية تساوي بين المراءة والرجل ولكن لاتسكت عن الخطئ اذا الرجل اخطئ يوبخ وايضا المراءة
اما حشى الاه الحقيقي ان يشرع الضرب وحتى السباب فهو مترفع عن هذا
وصحيح المراءة المسيحية قامت بثورة ونحن معها لاان بعض المسيحيين كان يضربن زوجاتهم ويظلمنهم
واليوم دور المراءة المسلمة وهي ستكون ثورة عظيمة لاانها كبتت كثيرا
ومودتي

12 - الاخ مسلم عزيز المحترم
مروان سعيد ( 2017 / 4 / 3 - 23:51 )
تحيتي لك وللجميع
لقد عرفناك صادقا ولا تحب المجاملة هل تعتبر اية ضرب النساء وهجرهم بالمضاجع من عند الاه ام هي بشرية مئة بالمئة
ماذا لو نشز الرجل ولماذا لم تنزل اية في نشوزه وهذا يدلنا على ان الاه القران منحاز لفئة الرجال
ما عدا ناقصات عقل ودين ليه منهم القائدات ومنهم الملكات ورئيسات دول اليسوا افضل من رؤسائنا النشاذ الم يديروا شؤن بلادهم بقدرة وذكاء وهذه رئيسة المانيا مثال ماعدا المراءة الحديدية تاتشر
لماذا هذا العداء للمرة
فهمنا ان موسى كان مخطئ عندما وضع شريعته وقال عنها نجسة عندما تحيض وتولد يمكن قصده ان لايقترب منها الرجل لكي لايؤزيها لاان بعد الولادة وطبيا يجب ان تترك الزوجة مدة لكي ترتاح
اما القران تدعون من سابع سما وهو باللوح المحفوظ ولايحرف ولا ينقص ولا يزيد مع انه عكس ذلك محرف وفيه نقص ايات كثيرة وفيه تحريف عندما حرق عثمان المصاحف واللف واحد على زوقه
وبرهاني اين اية الرجم ورضاع الكبير الم يكن الله قادر على حفظهم من هذه العنزة الخبيسة
نرجوا الاجابة بصراحة
ومودتي للجميع

13 - السيد مروان سعيد المحترم
muslim aziz ( 2017 / 4 / 4 - 02:43 )

السيد مروان سعيد يا محترم
نعم وربِّ الكعبة لا اجامل احدا على قول الحق. وتسألني عن ضرب المرأة حالة نشوزها. نعم اخي مروان للمرأة الناشز ثلاث علاجات الأول الوعظ. ثانيا الهجر في المضاجع. ثالثا الضرب الغير مبرح. ولكن افضل هذه الحلول الثلاثة هي العلاقة القائمة على الرحمة والمودة والمحبة.أما قضية الضرب فيا عزيزي مروان المثل يقول(اخر الدواء الكي)وصدقني يا مروان ان من البشر رجالا او نساءا لا ينفع معهم الا العصا ولذالك قالوا العصا لمن عصا. مع اني والعياذ بالله افضل ان اقطع يدي على ضرب زوجتي. تسألني هل الاية منزلة ام بشرية اقول لك وبكل اطمئنان هي من عند الله وفي اللوح المحفوظ
تقول عن الداجن الذي اكل الاية فلا هو عنزة ولا بقرة ولا جمل ولاخروف.
اما عن المرأة في الاسلام فهي شقائق الرجال لكن للمرأة دورها وللرجل دوره. للمرأة طبيعتها وللرجل طبيعته. والاسلام يحكم على الاكثرية وليس على امرأة مثال مارجريت تاتشر او كولدامائير او انديرا غاندي
(وجعل بينكم مودة ورحمة) اخي مروان وهذا اعظم اساس للعلاقة الزوجية. ومودتي للجميع.

14 - الرد على تعليق رقم 11
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 4 / 4 - 12:11 )
يقول السيد مروان سعيد وهذا تناقض واضح في فكره وفهم,لماذا لاتعاقب المرأة في الاسلام زوجها ان كان ناشز ولماذا لم تنزل اية في القرآن تبيح للزوجة ضرب زوجها ان كان ناشز من باب المساوة بين الرجل والمرأة
اقول له لماذا لم يذكر الانجيل وجوب خضوع المرأة للرجل كما امر المرأة بالخضوع للرجل؟
ويقول في تعليقه رقم 11 يجب ان تخضع المرأة للرجل لعدة اسباب
لزوجها لااسباب عدة
واولها تجد الرجال يكبرون سنا عن النساء في اكثر الحالات فيكون زو خبرة اكثر في الحياة
بالاضافة الى القدرة المالية كانت مع الرجال بالاضافة للعلم كان متاحا للرجل اكثر من المراءة
ويتنكر على الاسلام جعل الرجل قواما على المرأة-لذات الاسباب التي ذكرها
جعل الاسلام القوامة على المرأة-لاحظوا التناقض
لكم التحية

15 - الاخ عبد الحكيم عثمان والاخ مسلم عزيز
مروان سعيد ( 2017 / 4 / 4 - 20:43 )
تحية مجددا للجميع وخاصة الاخ مسلم عزيز على رده واحترم هذا الرد
ولكن ملاحظة هامة للاخ مسلم عزيز الاية تقول ان خفتم نشوزهن يعني لم تنشز المراءة ولكن وسواس الرجل يدفعه للخوف من النشوز يعني حتنضرب حتنضرب لو الاية قالت اذا نشزت المراءة معك كل الحق
ولم نعرف ما هو النشوز هل رفعت صوتها على الرجل هل لم تطبخ له ام الطبخة غير جيدة يوجد احتمالات عديدة للنشوز
وتعليقي للاخ عثمان كنت اشرح نص الانجيل وكتبت مسبقا هو للزمن والمكان اي قبل الفين سنة عندما المراءة كانت امية والرجل ايضا وكان القليل القليل من يجيدون القراءة والكتابة اما اليوم المراءة والرجل متساويان بالفهم وبالثقافة ويمكن المراءة افهم من الرجلاحيانا واحيانا الرجل افهم من المراءة ولكن يجب التشاور بينهم على جميع الامور وبالحسنة وقلت ايضا كل له اختصاصه يعني لاافهم بامور المنزل اكثر منها وهي لاتفهم بؤمور عملي اكثر مني
اما مفهوم القوامون هي تخينة شوي يعني سي السيد يامر والمراءة تنفذ دون سؤال ولا تردد يعني عسكرية وهذا بطلة موضته اليوم المراءة تعمل مثلها مثل الرجل ويجب الرجل ان يساعدها بالاعمال المنزلية يتقاسمان الحمل والا المراءة ستمرض
ومودتي للج

16 - القوامة تعني القيادة وهي اهون بكثير من الخضوع
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 4 / 5 - 10:28 )
سيد مروان عليك ان تفهم ان القوامة تعني احقية القيادة يعني قيادة الاسرة كما لكل ادراة مدير قائد ومعنى لكل دولة قائد لتنظيم امور الاسرة وتوجيهها وتم تحديد القوامة في الاسلام لدى الرجل بالقدرة والكفالة المادية فان انعدم هذان الشرطان او احدهما فتسقط قوامة الرجل على المرأة ولاتعني الخضوع مطلقا اما الخضوع فبلوة البلاوي يعني على المرأة ان تخضع للرجل في كل شيئ ذليلة صاغرة هذا هو مفهوم الخضوع بدون مواربة
واعيد
قولي انا لااتحدث عن كيفية معاملة المرأة سواء في الاسلام او في المسيحية موضصزعنا يتعلق بالنصوص
صار مفهوم حبيبي مروان
اكرر موضوعنا عن النصوص وليس عن التطبيق
لك المودة

17 - ارجع للنصوص واشرح لنا ان خفتم نشوزهن
مروان سعيد ( 2017 / 4 / 5 - 20:07 )
تحية مجددا للجميع
النصوص يا استاذ عثمان هي قسمين قسم صالح لكل زمان ومكان مثل احبوا بعضكم لاتزني لاتسرق لاتشهد بالزور الاتشتهي مالغيرك من نسوان واموال وماشابه ذلك
اما النصوص الوقتية هي الذبائح لحين مجيئ الذبيح الاعظم وبعدها تبطل
والطلاق قديما كان مؤقت من موسى حيث الرجال كانوا يقتلون زوجاتهم فقال لهم لماذا القتل طلقها
التعدد قبل السيد المسيح كان بدون نص يذكر ولكن لشهوة الرجال او لعدم الانجاب كانوا يعددوا
اليوم عندنا ملايين الاطفال المشردين تبنى ولد وعود عاقل حيث منع الرب يسوع المسيح التعدد
واليوم يوجد دول اسلامية منعت التعدد منها تركيا وتونس
وحتى لاتفهم الاية التي تقول على المراءة ان تخضع لزوجها كمل الاية ستجد على الرجال ان يحيوا زوجاتهم وشرحتها لك يمكن لازم اشرحها عدة مرات
ونرجع لموضوع الكرامة للمراءة ان خفتم نشوزهن
اعربها على مهل وتمعن فيها جيدا لم يقل اذا نشزت النساء بل ان خفتم يعني شكيتم يعني احتمال ان تشز واحتمال لا واذا ما عندك جواب اختم الحوار
مودتي للجميع

18 - لدينا آيات تلزوم الزوج معاملة زوجته بمحبة
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 4 / 5 - 21:18 )
سيد مروان
وَلَهُنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ ۚ-;- وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ ۗ-;- وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
وَمِنْ آَيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِقَوْمٍ
وَعَاشِرُوهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ
اما قولك ان المقصود بالاية(وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ) تعني الضن والشك ولاتعني انهن ناشزات اليس كذالك
للنشوز اعراض كما للمرض اعراض وكما لعلامات ابنك المتدنية في الدراسة اشارة الى رسوبه اذا لم تتدارك ذالك فتخاف من النتيجة فتشرع الى تهيئة المدرسين له والاهتمام به
فهناك بوادر واعراض وتصرفات من الزوجة قد تؤدي الى النشوز فيجب معالجة هذه الحالة قبل ان تصل الى النشوز هذا هو الغرض والمعنى من هذه الاية- ولكن الزوجة الناشز تطلق في الاسلام هذا هو علاجها ولكن العلاجات في الاية اعلاه الغرض عدم وصول الزوجة الى النشوز
هكذا نفهم الاية
لك التحية

اخر الافلام

.. اعترضتها شرطة الأخلاق.. امرأة تفقد وعيها وتنهار خارج محطة مت

.. مها أبو رسلان شقيقة شاب توفي تحت التعذيب




.. معرض --We Can صوت الأطفال النازحين من قطاع غزة


.. معلمات السويداء تشاركن في الصفوف الأولى للاحتجاجات




.. المحتجة إلهام ريدان