الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


تأملات فى أسئلة مدببة حادة

سامى لبيب

2017 / 6 / 13
الفلسفة ,علم النفس , وعلم الاجتماع

- نحو فهم الوجود والحياة والإنسان ( 66) .
- تأملات وخواطر إلحادية – الجزء الرابع وعشرون .

غاية أى كاتب أن تصل أفكاره لجمهور القراء ليحاول أن يجتهد فى تقديم أفكار متماسكه تحترم عقل القارئ مستخدماً فى ذلك منطقه وحجته وثقافته وبلاغته فى إطار نهج معتاد يكون الكاتب مرسلاً للأفكار بينما القارئ فى وضعية الإستقبال . جال فى خاطرى فكرة أداء جديد فى الكتابة سبق أن قدمته فى مقالات سابقة ولاقت نجاحاً بأن أشرك القارئ فى التعاطى مع الأفكار وذلك من خلال طرحى لبعض الأسئلة التى يكتنفها الغموض مع تقديم رؤيتى الموجزة , ولكن طالما أطرح أسئلة فهذا لا يعنى التفرد والإستئثار بالإجابة , لتنطلق ماكينة التأمل والتفكير بالعمل منتجة أفكار ورؤى مغايرة أو داعمة وبذا يصل كل عقل إلى مرساه عن قناعة .
أتصور هذا الأداء الأفضل فى تصدير الأفكار والأكثر تأثيراً , فعندما يخوض العقل معارك يشحذ فيها تفكيره وتنطلق تأملاته ودهشته وقلقه وشكوكه فهذا أفضل حالاً من تقديم الأفكار معلبة دليفرى , وبذا نتحرر عما إعتدناه من نهج نمطى شلئع فى التعاطى حيث نكون فى موضع الإستقبال والتلقى والتأثر كنتاج تاريخ طويل من ثقافة التلقين , ليكون موقفنا القبول بما يُلقى لنا اذا كان فى إطار الثوابت ورفضه إذا كان يعارضه , لذا فلنجعل الفكرة تثير فينا السؤال والدهشة والتأمل والبحث عن جواب .

- هل يمكن تكوين فكرة عن التفاحة بدون وجود التفاحة ؟. بالطبع يستحيل أن تتكون فكرة وتصور عن التفاحة بدون وجودها وهذا يعنى إستحالة الوعى بدون الوجود المادى للأشياء .

- كيف تفند الإيمان أو الإلحاد ؟. إذا أردت نسف الإلحاد أو الإيمان فما عليك سوى التعامل مع مشهد التفاحة والوعى بها بدون أن تغرق فى قضايا أخرى , فلو أثبت أن الوعى بالتفاحة يأتى قبل الوجود المادى لها فقد أثبت إمكانية وجود إله , وإذا كان الوجود المادى قبل الوعى فقد بددت فكرة وجود إله .

- ما قولك أن هناك أفكار لا وجود مادى لها كالإله والملاك والشيطان وعروس البحر والتنين الوردى ؟. جيد أن تقول أنها أفكار ولكن الأفكار منها ماهو منطقى وموضوعى وما هو خيالى فنتازى , وسواء أكانت منطقية أو خيالية فيستحيل وجود فكرة مفرداتها لم تأتى من إنعكاس صور مادية , فكما عروس البحر لصق مكونات لصور مادية بشكل خيالي كذلك فكرة الإله والملاك والشيطان .

- سؤال فى غاية الأهمية جدير أن نفكر فيه ونتأمله : هل الأشياء تبدو ذات تصميم وحكمة ودقة أم أننا من أسقطنا عليها مفاهيم التصميم والحكمة ؟.. الأشياء تتواجد ونحن من نراها لنخلق لها علاقات فيما بينها حتى يستطيع الوعى التعامل معها لنبحث لها عن حكمة ودقة وغاية .

- أيهما جاء ((أولا)) الرغبة أم الهدف والغاية ؟. فهل نحن نمارس الجنس لرغبتنا فى التكاثر والتناسل وإعمار الارض كغاية أم لإفراغ مافى الخصيتين من حيوانات منوية .. هل نأكل لنشبع جوعنا أولا أم لنستفيد من الغذاء ببروتيناته وكربوهيدراته وفيتاميناته .

- هل يوجد معنى وغاية للأشياء فى ذاتها أم هى إسقاط الإنسان إنطباعاته وإحاسيسه على الأشياء؟. هل يوجد معنى وغاية خارج نطاق الإنسان ؟. لو أدركنا أن الإنسان هو المتفرد الوحيد بإنتاج المعنى والغاية فهذا كفيل أن ينسف أفكار كثيرة مستوطنة .

- هل الأشياء عظيمة ورائعة أم حقيرة وتافهة فى ذاتها ؟.. هل الأشياء ذات معنى قبل وجودنا ؟.. هل الأشياء ذات قيمة فى كينونتها أم نحن من نمنح الأشياء التقييم وفقا إنطباعاتنا وتأثيراتها علينا ؟.. من هنا لا يوجد شئ عظيم وذكى أو حقير وغبى فى كينونته فهو تقييمنا نحن للأشياء .

- ما قيمة الذهب والماس فى كواكب مهجورة بعيدة عنا ؟. نحن نفرح بوجود الذهب والماس على أرضنا ونتخذ من هذه المعادن النادرة وسيلة للتمايز الطبقى , لنسأل : ما المعنى , وما الجدوى , وما الغاية من وجود تلك المعادن النفيسة بوفرة فى كويكبات وكواكب مهجورة فى الفضاء . ؟! هل أدركنا الآن من يصنع المعنى والقيمة والغاية .

- هل هناك قيمة للإله ؟. إذا لم يكن الانسان موجود في هذا الوجود فهل تكون هناك قيمة للإله ؟. سواء وُجد أو لم يُوجد فالإله ليس ذو قيمه إلا بوجود الانسان , ومن هنا يتضح ان الانسان هو صاحب القيمه وليس الإله , ليقربنا هذا من فكرة أن الإنسان صانع فكرة الإله ليحقق منها قيمته .

- هل توجد غاية فى الوجود ؟. أى هل غاية الأكسجين أن يُصدأ الحديد ؟ .

- ما سر حيرة الإنسان فى تعامله مع الحياة ؟. نحن نحير أنفسنا فى البحث فى أصل الحياة , وهل الوجود مُصمم أم لا , وهل يوجد نظام أم لا , لأتصور أن حسم سؤال : هل للحياة والوجود والطبيعة غاية كفيل بحسم كل القضايا الفكرية , فهل توجد غاية منفصلة عن الإنسان ؟.

- ماهى العشوائية ؟. العشوائية هى اللاغائية بدون مهاترات فعندما يتأمل الإنسان كونه يقذف أكثر من مائة مليون حيوان منوي لكي يلقح بويضة بحيوان منوى واحد فقط هذا إن نجح , عندما يتأمل الإنسان ذلك فقد يدرك أن الأمور عشوائية ولا توجد عناية أو غاية كاملة أو نظام مرتب إلا إذا تصور المنبطحون أن الإله يشمل الحيوان المنوى الوحيد برعايته ويعمل على دعمه وتوجيهه لهذا المسار , عندما تصل الامور لهذا الفكر فلنلقى بالعقل عند أقرب صندوق قمامة .

- هل الأشياء ترمى إلى غاية أو هناك من يبث فيها الغاية ؟. نحن ندرك القوانين المادية من رصد سلوك المادة الغير واعى بعد إدراكنا بشكل قوى الطبيعة المحركة للظواهر المتحكمة فيها فلا شيء يستطيع أن يخرج عنها , كما أن المستقبل كما الماضي كما الحاضر بالنسبة للوجود المادى , وعليه لا يكون أى معنى للغاية فى ظل حتمية مادية , فالأمور تسير فى إتجاه علاقات مادية صارمة فحسب , فحالة تفاعل حامض مع قلوى سينتج ملح حتماً ليصبح من العبث القول أن الحامض يتحد بمركب قلوى من أجل تكوين ملح أو أن الشمس تسقط أشعتها على الأرض من أجل جلب الدفء أو لتكوين فيتامين d فى أجسادنا , وهذا يقربنا من مفهوم العشوائية التى تعنى فى رؤيتى إنعدام الغاية المُوجهة فلا يوج دشئ إسمه "من أجل" ,فسقوط الشمس على الأرض جلب الحرارة كحالة مادية وجودية غير هادفة وكونك إستفدت أو تضررت منها فهذا بدون غائية أو قصد .

- ماهى إشكالية الفكر الميتافزيقى أى الفكر الدينى مع الطبيعة ؟. المشكلة فى حشر وجهة نظر خاصة فى مشهد طبيعى ذو صياغة حتمية , فالقانون المادى الذى يتناول الغازات القائل "عند ثبوت درجة الحرارة يزداد الضغط بصغر الحجم بحيث يكون حاصل ضربهما ثابت ". لا يصح صياغته بشكل غائى بالقول "يحاول الغاز زيادة ضغطه إذا قل حجمه والعكس من أجل إبقاء حاصل ضربهما ثابتاً عند ثبوت درجة الحرارة , فهنا تم وضع فعل إرادى اختيارى ذو غاية للغاز , بينما الغاز مادة غير واعية تسلك وفق طبيعتها المادية فحسب .

- ما هو وجودنا ؟. إن وجودنا كوجود البكتيريا والدود والورود كنتيجة للاحتمالية دون الحاجة إلى إستحضار أو الإستشهاد بأي شيء عدا الجينات والإحتمالية والاختيار الطبيعي .

- سؤال لماذا نحن موجودون ؟. إذا كان يعنى الإشارة إلى الغرض والغاية وليس التاريخ والموضوع , فسيكون كسؤالنا لماذا توقف مكعب الزهر على الرقم أربعة في المرة الأولى وعلى الرقم ستة في المرة الثانية , لا وجود هنا لكلمة "لماذا" الباحثة عن غاية , فالمكعب توقف على هذه الأرقام فى المرتين كنتيجة للاحتمالية ومحصلة القوى المؤثرة , نحن كمكعبات الزهر تلك ومثل أي شيء حيّ على الأرض لنمتلك الوعى المنفصل عن الطبيعة المشبع بالأنا المفارفة المعظمة التى تأبى أن تكون مكعب زهر أو ريشة فى الهواء .

- ما هى الصدفة وهل الحياة تتحمل الصدفة ؟. الصدفة التى يتم التعامل معها كمفهوم تكتسى بلغط كبير شبيه بكان حبك أجمل صدفة للعندليب عبد الحليم حافظ , فلا يوجد صدفة بالمعنى المتعارف عليه بتكرار مشاهد نادرة , فيستحيل أن تتطابق مشاهد وجودية فيمكن أن تتشابه فحسب , وهذا التشابه خاضع دوماً لمحصلة القوى المادية فعندما نرمى زهر الطاولة بشكل عفوى , فالنتائج تكون نتيجة محصلة قوة الرمية والإحتكاك ألخ التى نجهلها . المفهوم الصحيح للصدفة هى عدم الغائية والترتيب فحسب .

- ما هى مشكلة الإنسان فى فهم الوجود ؟ المشكلة أنه أدرك اللانهائية واللامحدود لتبقى الإشكالية فى تعاطيه معهما بتحديدهما , بالرغم أنك لا تستطيع أن تحدد عدد أولى وعدد لانهائى فى سلسلة أعداد لانهائية أو تحديد نقطة بداية ونهاية لمستقيم لا نهائى , ولكن الإنسان تحايل على هذا وخلق التحديد فى فكرة الإله التى منحها اللانهائية حيث لا يخلو مشهد واحد فى الأديان من المحدودية بل التشخيص والتجسيم لفكرة الإله .

- هل توجد أزلية أبدية ؟. الأزلية والأبدية هى اللانهائية اللامحدودة وهى تنطبق على المادة بقانون حفظ المادة والطاقة ليحشروا فكرة الإله معها ولكن يستحيل أن تتواجد أزليتان وأبديتان فعليك أن تحدد وتختار . وسواء أكانت الأزلية الأبدية فى المادة أو الإله فأنت لا تستطيع تحديد وجودك فأنت بمثابة نقطة على خط مستقيم لانهائى ومن هنا تنتفى أفكار كثيرة كالخلق والمحورية والكينونة .

- كيف تفهم وجود الإنسان؟. يمكن فهم وجود الإنسان من منظور اللون والنغمة موسيقية , فالألوان والنغمات الموسيقية غير محدودة ولانهائية , ليكون لكل إنسان لونه ونغمته الخاصة المتفرد بها عن دون البشر لذا نجد من له لون رائع أو باهت وصاحب نغمة جميلة أو رتيبة , لنسأل هنا هل يمكن أن تحاسب إنسان على لونه ونغمته ؟!

- هل الإنسان حر فى أفكاره ؟. هل المؤمن والملحد حر فى فكره وتصوره ؟. أقول لا حرية ولا يحزنون فهى حظوظ من الطبيعة التى أنتجت هذا اللون أو ذاك وتلك النغمة المتباينة عن أخرى , فمجمل التفاعلات العقلية والذهنية والثقافية والبيئية انتجت هذا اللون وتلك النغمة . ملحوظة : هذا التأمل يعتنى بإنتاج الألوان والنغمات المتباينة وبإنعدام فكرة الحرية المثالية , ولا علاقة له بصحة هذا اللون أو تهافته .

- لماذا تتباين الأفكار والرؤى ؟. الأفكار نتاج التعاطى مع الصور والألوان الوجودية وكل إنسان له زاوية رؤية خاصة به ومن هنا تتباين التصورات والأفكار , ولكن الأمور لا تتوقف على زاوية رؤية بصرية فحسب ليدخل فيها رؤي ثقافية وإجتماعية والتى تقود للأسف للأدلجة , لأعتبر الأدلجة بالرغم أنها تؤطر وتوحد الفكر البشرى إلا أنها تصيب الإنسان بالقولبة والشمولية وتعيقه عن التطور والإبداع .

- ماهى الحياة ؟. الحياة هى كيمياء وفيزياء فحسب , فكل حياتنا هى تفاعلات كيميائية خاضعة لعوامل فيزيائية , فلن تجد مشهد حياتى واحد بدون أن يكون فى قاموس الكيمياء , فأجسادنا وأدمغتنا وجيناتنا هى تفاعلات كيميائية بحته , لتكون نواتج هذه الحالة الكيميائية أفكار وطاقة فلا يقل أحد هناك روح ولا يحزنون فسرنا فى الكيمياء , الحياة ليست سوى معمل كيميائى كبير ولكل إنسان معمله الكيميائى الخاص به المتأثر والمؤثر بما حوله لينتج الحياة .

- ما الفرق بين الكابوريا والكادوبويا ؟. الأولى كلمة ذات معنى إكتسبت معناها من وجودها وإتفاقنا على إتخاذ لفظ ورسم كلمة الكابوريا تعريفا لها , بينما الكادوبويا كلمة بلامعنى لعدم تحققها .

- هل كل كلمة تقرأها تتهجاها ؟. نحن لا نتهجى الكلمات فى اللغة فكل تعاطينا مع اللغة المكتوبة من خلال رسمها ولا نتهجى أى كلمة إلا الغريب منها ومتى صورنا حروفها ورسمها فلن نعد نتهجاها .. أليس كذلك فألا يعنى لك هذا شيئا .

-لا يخرج الوجود عن أربعة إحتمالات فأيها صحيحا ؟. إما وجود نظامى بحت , أو عشوائى بحت , أو نظامى يحتوى على فوضى , أو عشوائى يحتوى على نظام , فأى وجود هو الصحيح .؟!

- ما سبب تواجد الأديان حتى الآن بكل سذاجتها وهشاشتها وتهافتها وخرافاتها بعد أن قدم العلم وعياً صحيحاً للحياة والوجود ؟. ستبقى الاديان دوماً فهى تقدم معنى وغاية مُفترضة للحياة وأن الإنسان ذو أهمية وإعتناء , بينما الطبيعة والحياة لا تقدم هذه الرؤى , فالطبيعة ذرات فحسب واقعة تحت تأثير المؤثرات المادية الوجودية , ومن هنا يأتى حضور الدين بأحلامه الفنتازية معظماً للأنا والغرور والوهم .

- من أين جاءت فكرة الإله ؟!.. أنا أجهل الكيمياء والفيزياء والطاقة إذن الله لابد من وجوده .!

دمتم بخير .
-"من كل حسب طاقته لكل حسب حاجته" – أمل الإنسانية القادم فى عالم متحرر من الأنانية والظلم والجشع .

---

---

---

التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي

---

التعليقات

---

1 - إلى كاتب المقال
السيد شهير ( 2017 / 6 / 13 - 19:13 )
- إذا لم يكن الانسان موجود في هذا الوجود فهل تكون هناك قيمة للإله ؟- يبدو أن الإله ينتظر قدومك لتعطيه قيمة أو تسقطها عنه ؟
- فالإله ليس ذو قيمه إلا بوجود الانسان - كيف تبينت ؟
- ومن هنا يتضح ان الانسان هو صاحب القيمه - هل من يموت يُقٰ-;-يم من لا يموت ؟
- فكرة أن الإنسان صانع فكرة الإله - كفكرة أن الإبن صانع فكرة الأب ؟
- هل توجد غاية فى الوجود ؟- البحث عن المجهول من المعلوم.
- الإله يشمل الحيوان المنوى الوحيد برعايته ويعمل على دعمه وتوجيهه لهذا المسار - لماذا المنبطحون ؟ و هل كانت القدرة للأم أن تختار أي حيوان منوي يلقح بويضتها ؟ أم كان الأب هو من يحدد ؟

---

2 - مقال عميق
على سالم ( 2017 / 6 / 13 - 20:51 )
بدون شك استاذ سامى المقال عميق ويثير شهيه التحليل والتخيل , للجواب على سؤالك ماهو الهدف من الوجود , اعتقد ان هذا الوجود اكيد عشوائى لكن يوجد به بعض النظام لكن لايوجد معنى له , العشوائيه واضحه تماما لمن يريد ان يقتنع انها عشوائيه , لعل هذا المثل توقفت امامه كثيرا وكلى دهشه واستعجاب , انه الشخص المخنث وهنا فى المكان الذى اعيش فيه اسمه افروديت , هذا الشخص يملك العضو المذكر والعضو المؤنث فى نفس الوقت , يعنى العضو المذكر فوق العضو المؤنث ؟؟ يوجد على اليوتوب فيديوهات عديده لهذه الحاله الشاذه , اهل نسمى هذا الشخص رجل وامرأه فى نفس الوقت ؟ شئ اكيد يدل على العشوائيه والفوضى

---

3 - كلام غير متجانس
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 6 / 13 - 21:55 )
فما عليك سوى التعامل مع مشهد التفاحة والوعى بها بدون أن تغرق فى قضايا أخرى , فلو أثبت أن الوعى بالتفاحة يأتى قبل الوجود المادى لها فقد أثبت إمكانية وجود إله , وإذا كان الوجود المادى قبل الوعى فقد بددت فكرة وجود إله
مقولة متناقضة في ذاتها قبل ان نقايس عليها اشباه التفاح والمخلل
مهو الوجود المادي قبل وعينا للتفاحة واستمر وعينا لنسال من اين اتت حتى وصلنا لنتوقع خالق تؤكدها رسالة مبينة منه يتحدى اي مدعي اخر للصنعة
فعلى ماذا استندت لتقول فقد بددت فكرة وجود الله
لازم تشوف لتعي وتفكر وتحلل
ومحتار من الم يروا؟ شوف وفكر وشكل وعي
شاهد مشوهة تعود ترسمها من خيالك
فالله اثره على الكون وعليك وانظر لذاتك ان لم تعرفه فهي مشكلتك الذاتية الادراكية
رغبتك الجامحة في رؤيته فهو يسطر عليك وانت لا ، يدرك الابصار ولا تدركه الابصار
مش صعبة دي، امسك فريرة ولفها فلا ترى مكوناتها وبسرعة اصابعك فقط؟
اما عروس البحر فليس نحن المتكلمون عنها ابقى روح المكسيك يفيدوك اكثر عنها
اما الشيطان فهو من يقود الشواذ لفيديوهات الشيملس مثل علي سالم ليعاين الاعضاء هناك
اما الملائكة فهي المنفذة لامر الله ، دكان بدون شغيل يتعثر ؟

---

4 - نقطة نظام ونقطة تركيز
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 14 - 00:13 )
ابراهيم الثلجى
فى مداخلتك حاولت أن تتطاول وتخربش مع الاخ على سالم فكانت النتيجة مداخلته 4 التى اتحفظ علي حدتها ولكن أنت من بدأت الخربشة وصدقا كنت أنوى أنبط عليك مثل تنبيطك عندما يحين تعليقى على مداخلتك..فلا داعى لهذا النهج ولا تضع يدك فى عش الدبابير!
أرى هذه التأملات بعيدة أن تحرجك فى إسلامك لذا توسمت أن أحظى منك على مداخلات ناقدة قيمة ولكن خاب ظنى مع أول مداخلة لك فأنت لم تستوعب ماذا أعنى بالمادة قبل الوعى ومثال التفاحة فللأسف لم تفهم وتهكمت لأقول لك أن أسبقية المادة على الوعى وأن المادة المساهم الوحيد فى تكوين الفكرة هى فكرة خطيرة وكما قلت تنفى وجود إله,فحاول التعمق فى هذه الرؤية جيدا وأنا على أستعداد لتوضيحها إذا لم تصل لنتيجة,لذا لا داعى للتهكم لأنها تكون جوفاء وإفلاس,كما لاداعى للرؤية الطفولية بإقرار ما هو بحاجة لإثبات وذكر كلمات لا تفيد فى حوار منطقى جاد كقولك(توقعتم-والله اثره على الكون وعليك وانظر لذاتك ان لم تعرفه فهي مشكلتك الذاتية-يدرك الابصار ولا تدركه الابصار الادراكية)فهذا كلام يتلوه الأطفال فى الكتاتيب!
حاول أن تكون جاد وعميق فى كتاباتك ولا تخربش مع أحد حتى لا يبهدلك.

---

5 - ملزمين ان نغرق في قضيا اخرى
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 14 - 00:29 )
ملزمين ومجبرين ان نغرق في قضيا اخرى غير مشهد التفاحة فهناك مشاهد اخرى غير مشهد التفاحة
لم نرى الاوكسجين ولكن صدقنا بوجوده ولم نرى غاز ثاني اوكسيد الكاربون ولاغاز النتروجين ولا كل الغازات ومع اننا لم نراها كما التفاحة ولكننا صدقنا بوجودها وتشكل عنها وعي لدينا دون رؤيتها
ولم نرى الجاذبية وكثير من الاشياء التي لم نرها غرقنا في تأملها والبحث فيها وكونا حولها وعي
والمشاعر لم نراها ولكننا كونا عنها وعي دون ان تكون مادة ودون ان نراهما
فليس لزاما على الوعي حتى يتشكل رؤية الاشياء
فهناك الادراك والاحساس هي التي تشكل الوعي وتلك ليست من المادة في شيئ
ولكل ذالك امنا بوجود الله دون ان نراه وتشكل لدينا عنه جل جلاله وعي

---

6 - هل الأشياء تبدو ذات تصميم وحكمة ودقة
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 14 - 00:37 )
لولا هذه الاشياء ذات تصميم وحكمة ودقة لما ابهرتنا ولما لفتت انتباهنا فهي من اجبرتنا من خلال تصميمها ان نصفها ذات تصميم وحكمة ودقة
ليس بمزاجنا تصميمها الدقيق والحكيم فرضا علينا وصفها بذالك
التركيبة الدماغية للانسان هي من اجبرته على ذالك
حاسة التذوق هي التي تجبرنا على ان نصف هذا الطعام حلو المذاك وذاك مر وغير مالح وغيره حامض وغيره دلع
حاسة الشم هي من جعلتنا نميز طيب الرائحه من عكسه
حاسة السمع هي من جعلتنا نميز بين الاصوات هذا جميل وهذا قبيح نشاز الى اخره
ولكل هذه القدرات تشكل لدينا وعي عن وجود الله دون انم نراه

---

7 - فهل نحن نمارس الجنس لرغبتنا فى التكاثر والتناسل
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 14 - 00:47 )
لاشك اننا نمارس الجنس لرغبتنا في التكاثر والتناسل لذا تجد من لايرغب بذالك من الطرفين الذكر والانثى يلجئا الى تعاطي ادوية مانعة للانجاب- ويمارس الجنس ليفرغ مافي خصيتيه
اما الممارسة الجنسية لدى الحيوانات ليس دافعها التكاثر وهي مدفوعة اليه بغريستها بسبب زيادة نسبة هرمون التسترون وتعاضمه فيها وخاصة في فترات التزاوج وهي موسمية لدى غالبية الحيوانات وليس بدافع افراغ مافي مخصون خصيتها- ولكن السؤال من الذي يدفعا للمارسة الجنس والى التكاثر؟ كثير من الكائنات الحية لاتمارس الجنس(النباتات- الفايروس البكتريا الفطر بكل انواعه الاسماك الى اخره ولكنها تسعى للتكاثر اما بالانقسام او التلقيح عن بعد كما في النباتات وكما في الاسماك- السؤال المطروح من يدفعها للتكاثر؟

---

8 - أيهما جاء ((أولا)) الرغبة أم الهدف والغاية ؟
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 14 - 00:55 )
لاشك ان كل شيئ حتى يحدث او حتى يتحقق يجب ان يكون له اول فنقول الميل يبدأ بخطوة ولايعني ان كانت الرغبة هي الاول وهي المحرك وباقي ماياتي بعدها ترهات او لاقيمة لها فلايمكن تحقيق الهدف والغاية بدون وجود رغبة فنقول اول الغيث قطرة ولن نصل الى اعلى البناية مالم نمر باول سلمة او باية بالعراقي

---

9 - هل نأكل لنشبع جوعنا أولا أم لنستفيد من الغذاء ببرو
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 14 - 01:04 )
الاجابة عليه
لماذا نعبئا المركبات بالوقود؟
ولماذا نوصل الماكنة بالكهرباء؟
بالبداية كان دافعنا للاكل او لشرب الماء هو الجوع والعطش وعندما اكتشفنا ان الاكل يزودنا بالطاقة التي تمكننا من مزاولة اعمالنا وبقائنا على قيد الحياةاصبحنا نأكل حتى لو لم نشعر بالجوع

لذا تجد المرضى نرغمهم على تناول الطعام والشراب رغم فقدان الشهية لديهم وان امتنعوا وعاندوا ننقلهم الى المشفى ونوصل اليهم الطعام عن طريق الدم بما يسمى بالسوائل المغذية او بالدم ان لزم الامر ذالك

---

10 - هل الأشياء عظيمة ورائعة أم حقيرة وتافهة فى ذاتها ؟
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 14 - 01:12 )
ماعليك قبل وجودنا عليك بفترة وجودنا فلايتشكل الوعي لدينا الا بوجودنا ولاتنسى مشهد التفاحة
فلا تطرح ماقبل وجودنا لانه لاوعي لنا قبل وجودنا
قلت سابقا في تعليق سابق ان العظمة تفرض نفسها والتفاهة تفرض نفسها على المتلقي وهذا التقيم خاضع للاحساس والادراك الذي فرض علينا وهي ليست مواد كما الحاسوب
يميز بين العبارة الخاطئة والعبارة الصحيحة وفقا لما برمج عليه
السؤال من فرض علينا الاحساس والادراك وهي اشياء غير منظورة؟

---

11 - ما قيمة الذهب والماس فى كواكب مهجورة بعيدة عنا ؟.
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 14 - 01:17 )
قمية الذهب والماس فرضها ندرتها ولم تشر الابحاث الفضائية وجود هذه المعادن في الكواكب المهجورة
والا تحولت تلك الكواكب المهجورة الى مناجم
فعندما تكتشف ناسا وغيرها من وكلات الفضاء اطرح هذا السؤال المدبب- فلا وعي يتشكل على مجهول ولاتنسى مشهد التفاحة0 طبعا هذا حسب وجهة نظر وليس حسب وجهة نظري

---

12 - هل هناك قيمة للإله ؟. إذا لم يكن الانسان موجود في
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 14 - 01:21 )
لاتطرح اسئلة افتراضية ولاتنسى ان الوعي لايتشكل على الفرضيات فانت صاحب هذا النهج ولاتنسى مشهد التفاحة

---

13 - ماهى العشوائية ؟. العشوائية هى اللاغائية ب
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 14 - 01:31 )
عند تلقيح ملكة النحل يتبعها اعداد لاتحصي من الذكور فتطير الى ارتفاعات شاهقة فتتساقط الذكور الضعيفة واحد تلو الاخر فلا يلقها الا الذكر الاقوى
وكذا يقذف الرجل مئات الملاين من الحيامن ولايصل الى البويضة الا اقواها لأنتاج طفل قوي- فهناك عوائق في المهبل منها السوائل الحامضية والقاعدية ورياح مهبلية مهمتها اسقاط الحيامن الضعيفة والمشوهة والقوي المتكامل جينيا هو الذي يصل الى البويضة واحيانا يلقح البوية اكثر من حيمن لذا تظهر التوائم وان كانت هناك اكثر من بويضة في قناتي فالوب تنجب الانثى توائم رباعية وحتى ثمانية
فهذا الغرض من وجود مئات الملاين من الحيامن في القذفة الواحدة-فلايمكن وصف النظام بالعشوائية
لذا اليوم يطلق على بعض الاحياء بالعشوائيات- لانها بنيت بدون تخطيط مسبق

---

14 - هل توجد غاية فى الوجود ؟. أى هل غاية الأكسجين أن ي
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 14 - 01:36 )
اولا ليس غاية وجود الاوكسجين غير المرئي ورغم عدم رؤيته تشكل لدينا ولديك الوعي(كيف تشكل الوعي لديك عن الاوكسجين ولم تراه شو نسيت مشهد التفاحة) حوله ليس مهمته التفاعل مع الحديد فقط فبدونه لاحياة بتاتا
نعم هناك غاية من الوجود- احدها واقلها البقاء على قيد الحياة التي نسعى بكل ما اوتينا من قوة من اجل البقاء على قيد الحياة

---

15 - ماهى إشكالية الفكر الميتافزيقى أى الفكر الدينى مع
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 14 - 01:57 )
المشكلة فى حشر وجهة نظر خاصة فى مشهد طبيعى ذو صياغة حتمية
عبارة صياغة الواردة في النص اعلاه تصريف ثلاثى للفعل ,صاغ ,يصوغ,صياغة
وتدل على ان من صاغ الحتمية التي خصعت لها الطيعة صائغ,فمن هو هذا الصائغ
الفزياء والكيمياء؟
فمن اوجدهما ومن صاغ قوانينها؟

---

16 - ما هو وجودنا ؟. إن وجودنا كوجود البكتيريا والدود و
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 14 - 02:03 )
ما هو وجودنا ؟. إن وجودنا كوجود البكتيريا والدود والورود كنتيجة للاحتمالية دون الحاجة إلى إستحضار أو الإستشهاد بأي شيء عدا الجينات والإحتمالية والاختيار الطبيعي .
ورد عبارة الاختيار الطبيعي
معناه ان الطبيعة عاقلة فلا يختار الا من له عقل ولايميز بين الخيارت ايهما افضل الا من له عقل سليم معافي
وبما ان الكل متفق على ان الكبيعة غير عاقلة فلاتختار بل تجبر فهناك من اوجد البكتيريا والدود والورود وباقي الكائنات رغما عنها

---

17 - هل كل كلمة تقرأها تتهجاها ؟
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 14 - 02:08 )
تابع طفل في الاول الابتدائي او في الثاني الابتدائي او في الثالث الابتدائي
ستصل الى اجابة ان كل كلمة نقرئها يجب تهجئتها- ولاتقس على نفسك كونك اتنقت علوم الهجاء
تابع طالب في في اي صف بدأ بتعلم لغة اجنبية غير لغته الام ستصل الى قناعة الى ان كل كلمة نقرئها يجب ان نتهجاها
ويتضح ذالك في الكلمات التي لم تمر علينا سابقا وخاصة منها صعبة النطق
وعليه كل كلمة تمر علينا يجب تهجئتها وتختلف سرعة قرائتها من شخص لأخر تبعا لدرجة تعلمه

---

18 - اكتب بالحبر الشفاف
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 6 / 14 - 03:12 )
ايه يا سامي عاوزنا نجامل الشيطان كمان
انت تقول انه وهمي وانا اقولك موجود بماديته الخاصة به ولكن ما يعنينا ليس طوله وعرضه بل اثره
وانت القائل بان نظام المعارف قائم على انعكاس ما حولنا من مادة وسلوكيات ايضا
فتناقض نفسك؟ اذكر هذه وخبي هذه وانت المفروض انك صرت تعرف ما اتناوله كادبية حوارية لا تهمل المادة ولا السلوك معا كما يروق لك ان تتناول في معظم الاوقات
فانا ايش بدي اعمل بمليار نجم في درب التبانة اذا اهملت التمعن في الانتاجية السلوكية لحركة الانسان
فانا اضرب الامثال كما اريد ولا تحولها الى ممنوعات وتهمة قذف مقامات عليا وخاصة عندما تكون حقيقة ساطعة
اما عن تفاحتك فانت تعلم تماما بمعرفتي بما تريد ومنها انطلقت في تفنيد جملتك بانها متناقضة وغير مدروسة
فتقول المادة سبقت الوعي واقول لك صحيح بالنسبة لي
فتضيف اذن هذا يلغي دورا للاله؟
فنقول استنتاجك خاطيء بل هو اضافة فرضية من عندك وليس استنتاجا من اصله
امسك اعصابك وانت لما تكتب لا تهمل بان هناك من هم افهم منك لينقدون ما تات به
في الوقت الذي لا يمنعك احد بنقد كلمات اباطرة الكلمة والبيان لشخصيات اعدت اسطورية
اكتب بالحبر الشفاف لا ينتقدك احد

---

19 - صفاء الفكرة
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 6 / 14 - 03:36 )
ان اردت ان تفحص صفاء فكرة فخذ التيجة من طفل بريء لانه لا يملك ثقافة مضادة
في الاضافات للكيانات البشرية اعقد ما تواجهه هو اطلاق الاجسام الضادة للاضافة وكذلك اضافة فكرة فالمضاد لها اكثف واقوى
لاحظ عنما تتكلمون عن بداوة الانبياء بالمعنى الساذج فقد كان اولى للتعبير عن فكرتكم لو قلتم غير ممتلكي الثقافة الخاصة وهو المطلوب ان تعترفوا به حتى لو كان خلال كلمات الطعن بهم
فنبي بثقافة خاصة ينقل لي وجهة نظره التي لا تلزمني لانه اساسا يكون قد تضاد مع ما اتاه مضافا
اتمنى ان تكون قد وصلت الفكرة
فليس من المعيب للانسان ان يتضاد مع الفكرة الدينية او الايدولوجية في باديء بث الجديد منها
ولكن المعيب ان يستمر برفض ما هو افضل مما يملك في وجدانه ويغطي او يطمس ما لا يتفق مع توجهاته فهنا يقع الظلم على احد اطراف المقارن
هذا الاجراء تماما ما يسمى الكفر اي طمس فكر الاخر

---

20 - هل كل كلمة تقرأها تتهجاها ؟
سيد مدبولي ( 2017 / 6 / 14 - 14:45 )
هل كل كلمة تقرأها تتهجاها ؟
هل فعلأ كل كلمة تقرأها تتهجاها ؟ نحن لا نتهجى الكلمات فى اللغة فكل تعاطينا مع اللغة المكتوبة من خلال رسمها ولا نتهجى أى كلمة ...طب بيقول لك: اكشتف العلماء ان عقل الانسان يسيطتع قرءاة الكلمات بكشل صيحح، وان كانت متلخطبة، بشرط ان يكون اول و اخر حرف بمكاهنم. حتى وان كانت الحورف فى نصف الكملة متلخطبة....ولو فهمت المكتوب يبقى نحن لا نتهجى كل كلمة نقرأها...

---

21 - إلى كاتب المقال
السيد شهير ( 2017 / 6 / 14 - 14:47 )
- إن وجودنا كوجود البكتيريا والدود والورود - فلماذا لنا عقل و بقية المخلوقات ليس لها عقل ؟
- أنا أجهل الكيمياء والفيزياء والطاقة إذن الله لابد من وجوده- و بعدما علمت بالكيمياء و الفيزياء و الطاقة تجاهلت خالقها و المتحكم فيها ؟
بقية كلامك تدور في متاهات تظن أنها تحليل لِما هو موجود، و هي على العموم رأيك الخاص لكن لن تصل إلى أية نتيجة، فلن تستطيع أن تثبت عدم وجود الذي أوجدك من العدم.

---

22 - لم نرى الاوكسجين ولكن صدقنا بوجوده!!
سيد مدبولي ( 2017 / 6 / 14 - 15:08 )
لم نرى الاوكسجين ولكن صدقنا بوجوده!!
لم نرى الاوكسجين ولكن صدقنا بوجوده (أأأمييييييين)ولم نرى غاز ثاني اوكسيد الكربون ولاغاز النيتروجين ولا كل الغازات (أكيد لانها تنقض الوضوء) ومع اننا لم نراها كما التفاحة ولكننا صدقنا بوجودها!!! اولأ دة مش صحيح اننا لم نرى الاوكسجين او النيتروجين بل رأيناهم بعد تحويلهم الى مكون صلب وتعرفنا على الشكل بالX-ray diffraction وتم التعرف على الخواص الطبيعية والكميائية... عدم رؤية الاشياء بالعين المجردة ليس حجة على عدم وجودها ولك فى الفيروسات عبرة... فعندك مثلأ الشياطين انت لا تراها بس ممكن تشعر بهم وبقيادتهم للشواذ لما تشوف الشواذ وهى بتتفرج على فيديوهات الشيملس.... كمان تقدر تشعر بوجود الملائكة وممكن تسمعهم بيقولوا: يا سيدى امرك امرك ياسيدى اول ما سبحانه يأمر لأنها هى المنفذة لاوامر الله والدليل ان الدكان مفتوح ...مثال تالت عروسة البحر وعروسة المولد الاولى تسأل المكسيك عليها والتانية اسأل عليها حمادة القريشى ...دة انت عليك حركات..

---

23 - اكشتف العلماء ان عقل الانسان يسيطتع قرءاة الكلمات
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 14 - 16:52 )
هل هذا الاكتشاف يشمل البشر الذين لايجيدون القرآءة والكتابة,ام فقط شريحة البشر الذين يجيدون القرآءة والكتابة؟
نحن لا نتهجى الكلمات فى اللغة فكل تعاطينا مع اللغة المكتوبة من خلال رسمها ولا نتهجى أى كلمة
هل تشمل هذه القاعدة الشريحة من البشر الذين لايُجيدون القرآءة والكتابة؟

---

24 - السؤال:هل الإله يعتنى ويدعم حيوان منوى من ملايين1
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 14 - 16:55 )
السيد شهير
تعقب على قولى(إذا لم يكن الانسان موجود في هذا الوجود فهل تكون هناك قيمة للإله)بالقول:يبدو أن الإله ينتظر قدومك لتعطيه قيمةأو تسقطهاعنه وكيف تبينت.
لاداعى للتشنج فنحن فى حوار منطقى فمغزى هذا التأمل أن الكيان يكتسب قيمته من الآخرين الذين يمنحونه القيمة فلو تواجدت فى جزيرة فلن تتحقق قيمتك.
كتبت تأمل يشبه هذا التأمل لم أنشره أسأل فيه من يبحث عن إثبات وجوده الإنسان أم الإله لأقول الإنسان لايبحث عن إثبات وجوده لأن وجوده متحقق بينما يجاهد المؤمن بالإله أن يثبت وجوده-فهل أدركت مغزى هذا التأمل.
تعقب على قولى(فكرة أن الإنسان صانع فكرة الإله)بقولك:(كفكرة أن الإبن صانع فكرة الأب)صح وصانع الفيل فى العلبة والملاك أبو أجنحة والشيطان أبو قرون.
تقول على جزئية الحيوان المنوي:(هل كانت القدرة للأم أن تختار أي حيوان منوي يلقح بويضتها؟أم كان الأب هو من يحدد)
أتصور أنك أخطأت لتفهم التأمل أننا نحكى عن تحديد الذكر من الأنثى لأذكرك بخرافة مقدسة تقول أن التحديد بناء على علو ماء الذكر والأنثى فياريت تولى هذا الإعجاز إهتمامك
التأمل يعتنىبمشهد حيوان منوى من ملايين الحيوانات فهل الله يعتنىبه ومساره!
يتبع

---

25 - معنى التأمل أنك كلما واجهت لغز تجهله تقول الله
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 14 - 17:26 )
تعلق على قولى(إن وجودنا كوجود البكتيريا والدود والورود) لتقول(فلماذا لنا عقل و بقية المخلوقات ليس لها عقل)
هذا التأمل يعتنى بفكرة الوجود فنحن وحدة وجودية لا تختلف عن أى وحدة وجودية من حيث الذرات والنمو والتكاثر والموت.
نعم نحن حالة تطورية أعلى بالعقل والإدراك والوهم مما جعلنا نظن أن الحياة والكائنات وُجدت لنا وسُخرت من أجلنا بينما وجودنا لايختلف من ناحية الجوهر فنفس التكوين البيولوجى والنمو والتناسل والموت فهل أدركت الآن مغزى هذا التأمل.
تعقب على قولى ان جهلنا انتج وجود إله بالقول:(بعدما علمت بالكيمياءوالفيزياء و الطاقة تجاهلت خالقها والمتحكم فيها)
أقول أن جهلنا وألغازنا أنتجت فكرة الإله فالأشياء التى نجهلها نعزيها لإله وهذا من الإنسان القديم وحتى المعاصر يعزى الغموض والجهل للإله كتكون الخلية مثلا وهناك من يدرك الأمور علميا كحال إدراكه أن المخدرات خطأ ومازال يتعاطها.
ليكن كلامك متماسك فلا تدعى,فأنت تقول بأن الإله خالق ومتحكم فلتثبت ذلك بمثال واحد من ملايين المشاهد!
لا داعى لتحقير كتاباتى وتوصيفها بالمتاهات لأقول عليك فهمها بعمق أولا ومتى فهمت المغزى انقدها نقد علمى منطقى موضوعى.
شكرا

---

26 - القدير وغير المقيد
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 6 / 14 - 17:34 )
يقول سامي
تصور أنك أخطأت لتفهم التأمل أننا نحكى عن تحديد الذكر من الأنثى لأذكرك بخرافة مقدسة تقول أن التحديد بناء على علو ماء الذكر والأنثى فياريت تولى هذا الإعجاز إهتمامك
طيب يا سامي كيف يفصلون بين الحيوان المنوي الاتي بالذكر عن الحيوان المنوي الاتي بالانثى؟؟
اليس بميكانيكا السوائل والتي اساسها الكثافة ومقدار درجات الطفو
احب التذكير للعلم بان القداسة تعني التطهير، فالبيت المقدس اي المطهر ويكون التطهير بفعل عمال ياتمرون بامر التطهير
وهو عملية تشريعية وليست كونية فلا يوجد مكان مقدس دائم ابدي على الارض يدنس فيصبح مكان مدنس
والتقديس امر اما ان يطاع واما ان لا يطاع ويعصى فلو كان امرا كونيا لما دنسه احد
عند مخاطبة المسلم يجدر بالكاتب عدم الخلط بالفاظ ثقافات اخرى تعتمد الرومانسية والوهم مثل التنين الاصفر والثعبان الاحمر والبطرق المقدس والقديس راسبوتين مسؤول الحبل المقدس
ونعود للمقال
لا ادري يا صاحبي لاتريد ان تتناول ان غير المقيد لا حدود له تقيده والقدير يلغي الحدود والنهايات والبدايات لانه ببساطة لا يخضع لها ولم يوجدها الا لمخلوقاته ولم يوجدها لنفسه

---

27 - الوسواس والشيطان
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 6 / 14 - 18:05 )
استغرب من حاجة انه سامي ومدبولي من بلد تحسب نص الناس فيها مركوبة وينفقون اموالا طائلة للتخلص من الوسواس وما شابه ذلك
الشيطان باوصافه دوره الوسوسة وليس المصارعة او السباحة مع الناس
من منكم لا ياتيه الوسواس ولا اقصد هنا الشك والظن بل الظن السيء بالناس بعض الناس وبعض الوقت؟
وتتفاوت درجات الوسوسة من شخص الى اخر، واذا راجعت ادبيات وملفات الطب النفسي تجد اشخاص اذكياء يقولون انهم يسمعون اصواتا من داخلهم تناديهم وحتى يصفون رخامة الصوت او نعومته
ببساطة يقال عندهم حالة اضطراب ومرض نفسي، ولا يقال من مسبب المرض والاضطراب؟
تاثير الشيطان على الانسان ايحائي باشارات تخدع وتتلاعب بالدماغ وتتعبه
ليه
ببساطة لانه عدو للانسان ولا قبل للانسان عليه الا بالاستعاذة بالله
الموضوع علمي بحت وليس وهما او خيالا علميا وهو المسبب للازمات النفسية لمعظم العالم
فمثلا يصدر مدبولي حركات تثير امواج تصل الى الاذن وثم يترجمها الدماغ فيحللها مدحا؟
ولكن تلك حركات موجية صوتية
والشيطان حركاته موجية كهربائية عصبية يرسلها للدماغ فتشوش عليه وتتعبه
المحصلة علميا غير مسيطر عليه فالحل الاستعانة بالله والتعوذ به
او خليه لابسك؟

---

28 - من حكمة الإله وإبداعه خلق المخنثين والمثليين!
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 14 - 18:19 )
تحياتى أستاذ على سالم
أشيد بتناولك سؤال ما هو الوجود والذى لم يتطرق له احد فهل هو وجود نظامى بحت ,أو عشوائى بحت,أو نظامى يحتوى على فوضى,أو عشوائى يحتوى على نظام)لأتفق مع رؤيتك وتقييمك بأنه عشوائى يحتوى على نظام فهذه رؤيتى وقد تناولتها فى مقال سابق.
تتناول حالة المخنثين فلو تعاملنا مع هذه الحالة بمنظور فكرة الإله الخالق المبدع فسينال الكثير من السخرية وستتبدد فكرة إله خالق مبدع حكيم فى المطلق والتى يصدعون بها أدمغتنا أما إذا تعاملنا مع الحقيقة وهى أن المخنثين منتج من منتجات الطبيعة ذات خلل فى الهرمونات وجينات فسنفهم الحقيقة بدون تجميل فهكذا تنتج الطبيعة حالات من المشوهين والمعوقين والمخنثين بدون حكمة ولا إبداع ولا ترتيب.
الطريف أن المؤمنين يدركون هذا الحرج وبعضهم يعلم السبب العلمى ولكنهم لا يريدون تخليص الإله من هذا الحرج حتى لا يفقد ألوهيته فمنهم من يعزى هذا لإختبار وإبتلاء للمثلى والمخنث أو أهله وكأن البشر فئران تجارب والغريب أن الإله يطلب عقابهم فى الدنيا والآخرة , ومنهم من يبرر هذا العجز والإخفاق الإلهى أنه عقاب الله لذويه على خطاياهم لأقول فى النهاية أن فكرة الإله فكرة شاذة قاسية.

---

29 - توضيح
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 6 / 14 - 18:42 )
تعلق على قولى(إن وجودنا كوجود البكتيريا والدود والورود) لتقول(فلماذا لنا عقل و بقية المخلوقات ليس لها عقل
للتوضيح خارج نقاش الزميلين فان المخلوقات الحية كلها لها عقل وانظمة تحكم ذكية
فالبكتيريا غلبت ارقى المختبرات العالمية بمقاومتها للمضادات حتى يقال اننا صرنا على اعتاب خطر وباء جماعي
يقول الحق في كتابه
وَمَا مِن دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلَّا أُمَمٌ أَمْثَالُكُم ۚ-;- مَّا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِن شَيْءٍ ۚ-;- ثُمَّ إِلَىٰ-;- رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ (38) وَالَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا صُمٌّ وَبُكْمٌ فِي الظُّلُمَاتِ ۗ-;- مَن يَشَإِ اللَّهُ يُضْلِلْهُ وَمَن يَشَأْ يَجْعَلْهُ عَلَىٰ-;- صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ (

---

30 - الثلجى وأبحاث فى الشيطان والجن اللى ينكح النسوان
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 14 - 19:22 )
إبراهيم الثلجى
دائم الشطط لتزيد هذه المرة فى أبحاثك عن الشيطان والجن اللى بينكح النسوان( قصة الجن اللى بينكح النسوان من تراثك الإسلامى)لأتلمس إهانتك لصفحتى بما تروجه من إدعاءات وخرافات.
فأنت مررت خرافة الشيطان فهل يمكن إثبات وجوده أم هو كالإله أيضا..لتتبجح بالقول ان الموضوع علمى بحت والطريف أنك أول باحث إسلامى تروج للخرافة بقولك(الشيطان حركاته موجية كهربائية عصبية يرسلها للدماغ فتشوش عليه وتتعبه)يا صلاة النبى فطالما هو صاحب موجات يرسلها للدماغ فهذا يعنى اننا ممكن ان نعاين الشيطان بإكتشافك العبقرى..ياأخى عيب فأنت تهين عقولكم وعقولنا!!
نعم معظم الشعب المصرى يعتقد مسلميه بتلبيس الجن اشتاتا اشتوت ومسيحيه بتلبيس روح نجسة وبالطبع مصدر هذه الخزعبلات القرآن والكتاب المقدس فهل هذه حجتك على وجود الجن فى ثقافة الجهله والمخطرفين!
تعاتبنا على نقد الانبياء لتقول انهم نتاج عصرهم وهذا كلام صح بس هم جاءوا لنا ببلاوى زرقا عن الجن والعفاريت والجن الازرق وجن تخصص نكاح وجن تخصص تبول فى اذن المؤمن ليردد واحد زى حضرتك الكلام الفارغ ده!
تشيطن حبيبنا سيد مدبولى فخلى بالك من نفسك فهو يمكن يطلع عليك بلاوى زرقا!

---

31 - ابحث عن السبب
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 6 / 14 - 20:01 )
سامي حيلك شوية
انا لم اشيطن مدبولي انما احدثك عن طريقة توصيل المقاصد من شخص لاخر بالموجة الصوتية
والان هل يمكنك ان ترى الحب او الكراهية اوالتعصب
اليست كلها مؤثرات تسعد او تقلق
وانا واضح قلت لك راجع علوم الطب النفسي والحلقات المفقودة فيه لتاويل الكثير من الحالات
وانت تعلم علم اليقين انك تحاور مؤمنين ربهم يقول ان هناك وسواس خناس مشكل لاشكالات حقيقية وليست وهمية فالناس تبتلع العقاقير اكثر من الطعام وتجارة المخدرات والهيرويين رائجة لعلاج القلق والوسواس والكابة
نتحدث عن موضوع علمي مفيد وانت للاسف تميل للسخرية معلش ممكن في ناس تستفيد
ملخصه اننا امنا بالله عندما تفحصنا انفسنا باننا ليسوا نتاج عمل عبثي بل كما قلت لك بكتيريا غير مرئية تدوخ ملايين العلماء وتتغلب عليهم
فمن نحن؟
لماذا تتهرب من تفسير الظواهر السلوكية التي هي تقريبا مسالة بحوثنا في هذا الموقع فنحن ليسوا مصنع بل تحليل سلوكيات
اثنان من نفس الحي او العمارة، واحد بلطجي وحرامي وزاني
وواحد من جيله وابن عمه محترم بسلوك قويم
الا تحتاج وقفه وتفسير وتتبع خطوات السلوك الدماغي للاخذ بالحسن او السيء لكلاهما
وما الاسباب؟
ابحث ولا تكسل؟

---

32 - ابحث عن السبب
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 6 / 14 - 20:09 )
حتى اسال اوباما وترامب والبابا بتاع ايطاليا وبتاع مصر هل الشيطان موجود؟
وجاي تتشطر علي يا سامي؟
والمعلم الكبير كمان اساله
وورجينا شطارتك وقلهم كلامكم فارغ بمقالة باليوم السابع مثلا
عندها ساضرب لك تحية
انما ما تعاهدنا عليه هو عدم الاستهزاء فحافظ عليه للمصلحة النقدية والادبية
وسيبك من البول وقضيب الشيطان وخليك مع تاثيره العصبي حيث اوردت عن ذلك فقط
وانت الرافض للخرافات اهتمامك انصب على سكس الشياطين
فمن الذي يشطط؟

---

33 - سامي والتنين البنفسجي
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 6 / 14 - 20:53 )
يا صلاة النبى فطالما هو صاحب موجات يرسلها للدماغ فهذا يعنى اننا ممكن ان نعاين الشيطان بإكتشافك العبقرى..ياأخى عيب فأنت تهين عقولكم وعقولنا!!
عن سامي
الموجات العلم يعاينها ولكن يسميها باسماء ورموز علمية
المهم ان موجات التشويش موجودة ولها اجهزة تخطيط دماغي تكتشفها
المهم بالموضوع انها تعزى لماذا
فانت تعزو الوجود الانساني بان الارض توحمت على زحل فارسل لها سائل منوي فحملت بالبشر
بالله عليك من هم اصحاب الخرافة والفانتازيا
او حسب رسوماتك المستوحاة من الطبيعة جايب لي شجرة راكبة شجرة
وتتحدث عن الخرافات والمهازل؟
لو اهتدى احدكم واعترف بان الحكمة والرتابة الكونية من لدن خبير حكيم لانتهت المسالة
الامر امام اعيننا واضح ولا يضرنا ان تسبحوا في غياهب الضلال والريبة
وهذه الصورة فوق التعليقات مين اللي اوصى بوضعها لتدغدغ الغرائز يا ترى هل هي اليونيسكو
نحن نسميهم اعوان الشيطان
فهل عرفته
بما ان الموضوع مسبب لامراض اذن هو اختصاص طبي يتطلب دراسة طبية والفيلسوف دوره مونتاج ورسم المشهد ليس الا
وانت يا عم اللي استجلبت الموضوع مش انا
وربطت بين التنين البنفسجي والقرد الصيني والشيطان
فقلت انها مختلفة تماما

---

34 - يا عم الحاج مش إنت اللى قابل كده بعظمة لسانك.
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 14 - 21:38 )
آخر إبداعات ابراهيم الثلجى :(طيب يا سامي كيف يفصلون بين الحيوان المنوي الاتي بالذكر عن الحيوان المنوي الاتي بالانثى)
جاء هذا فى إسعافه لحديث محمد أن تحديد نوع المولود ذكر ام انثى من علو الماء فإذا علا ماء الرجل جاء المولود ذكر وإذا علا ماء المرأة على ماء الرجل جاء المولود أنثى.
رسول الإسلام حسب فهمه أن ماء الرجل هو حيواناته المنوية وماء المرأة هو السائل الذى تفرزه المرأة أثناء عملية النكاح فهل التفسير ده سليم ولا هجايص!
مش عارف زعلان ليه مش إنت اللى قايل(لشيطان حركاته موجية كهربائية عصبية يرسلها للدماغ فتشوش عليه وتتعبه)وقلت(الموجات العلم يعاينها ولكن يسميها باسماء ورموز علمية)لأسألك هل الموجات بتاعت العلم هى موجات الشيطان بأسماء علمية أم إنك ستقدم لنا موجات الشيطان بأسماءكم حمروش بروكوش!
العلم النفسى لا يقرهذه الهجايصوالخرافات ولس بديه حلقات مفقودة ولبسأل اى طبيب إمتباز بس ميكنش سلفى بزبيبة
تقول(اسال اوباما وترامب والبابا بتاع ايطاليا وبتاع مصر هل الشيطان موجود) يلعن أبو ترامب فى البابا ده على البابا ده

---

35 - المعاقين والمخنثين 2
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 15 - 00:13 )
من يعتقد من مسلمين يولد لهم ابناء معاقين او مخنثين هي عقوبة لهم من الله- فما المانع من هذا الاعتقاد الذي سيمنحهم فرصة لمراجة انفسهم وتعديل مسار حياتهم بالعودة اناس اسوياء لايرتكبون الاثام ولا المعاصي ولا يتجاوزون على خلق الله
كثير ممن يؤمنون بالله الخالق والذين يعتقدون ان ماوقع عليه من اذى هي عقوبة دنيوية من الله جراء معاصيهم التي ارتكبوها فيدفهم هذا الاعتقاد الى اقلاعهم عن ارتكاب المعاصي ,احد الاسطوات (صباغ سيارات(بويجي عربيات) كان يغش فاصابته مصيبةاعتبرها عقوبة من الله ولكنه استمر بغشه ثم اصابته العقوبة الثانية فلم يتعض واستمر في غشه فاصابته العقوبه الثالثة. عندها ادرك انه انذار الهي لعقوبة قادمة اشد واقوى من سابقاتها قاقلع عن الغش-- فلماذا السخرية من هكذا اعتقاد ان كانت تؤدي الى الصلاح

---

36 - هل نمارس الجنس بغاية التكاثر واعمارالارض ام لاجل
حميد فكري ( 2017 / 6 / 15 - 00:29 )
هل نحن نمارس رغبتنا في الجنس لاجل التكاثر والتناسل ولاعمار الارض كغاية ،ام لاجل افراغ مافي خصيتنا من حيوانات منوية؟ الواقع اننا -كباقي الكاءنات الحية الاخرى -نمارس الجنس بدافع غريزة حفظ البقاء .فالتناسل ليس غاية بل وسيلة مثله في ذلك مثل الاكل ،.فهتان هما الغريزتان الوحيدتان ،المتحكمتان في اي كاءن حي .انهما بحسب لغة العلوم الاجتماعية ،العامل الاقتصادي المادي،والعامل الجنسي المادي ايضا .فاي كاءن ماكان ،يخضع في وجوده الى هذين العاملين ولايمكنه اطلاقا التحرر منهما .واذا عممنا هذه المسالة ،نقول ان العامل الاقتصادي (الاكل /التغذية)والعامل الجنسي هما المحددان لتطور الانسانية عموما .الحفاظ على البقاء ، ليس بغاية اعمار الارض بل هوضرورة ،امااعمار الارض فليس سوى نتيجة حتمية لهذا البقاء.

---

37 - مذبحة بعد الفطار- مداخلة 35
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 15 - 01:07 )
ابراهيم الثلجى
-
طيب يا سامي الليل طويل وخذ وهات بدون عصبية وزعل
انت كنت تقول ايه الحيوان المنوي ده يعني هو اللي اخترق البويضة بامارة ايه انه مدعوم اوعنده واسطة او مشغل ماتور تيربو،ولا ايه
الا ترى في جواب النبي صلى الله عليه وسلم معلومةاستباقية لزمانه
راجع كيف يتم فصل محتويات السوائل والمحاليل المعلقة من باب العموم وليس التفصيل
بالطرد المركزي فالاكثر كتلة ينطلق لاطراف وعاء الطرد المركزي وبذلك يتم فصل الحيوانات المنوية مسببة الذكورة عن الاخرى
في السائل الخفيف يطفو والاثقل يغطس عنه قليلا
ليس لدي تفاصيل اكثر وانما القضية معتمدة على الكتلة ومين اللي اعلى ومين اللي تحت في الوسط المائي اي السائل
يعني من صلب الموضوع والبحث والدراسة تعود للمختصين، يعني مش هجص
يا راجل ناسك يقدسوا طبيب الفلاسفة وجاي تحكيلي؟
يعني مش بعيد ياخذوا الفلاسفة على العمليات ويحطولهم ادمغة قرود
سيبك من برهامي خليه عيش عاوزه يشتغل ويرمي خرسانة في العمر ده
برضه مايصحش
وتسمي ايه اللي شغل الناس بالليل ونيمهم بالنهار مش عفرته دي برضه
اما عن رؤيا العين
فلو اخذت عينة هواءاو اثير ودخلتها على ريسيفر ده حتشوف نسوان الشيطان مش هو بس

---

38 - مذبحة بعد الفطار- مداخلة 36
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 15 - 01:13 )
ابراهيم الثلجى
-
تقدم مفاجئ في التقنية
طُوّر نظام جديد من قِبل فريق من الباحثين من جامعة تويوهاشي للتكنولوجيا Toyohashi University of Technologyفي اليابان، يمكنه قراءة عقولنا باستخدام الأمواج الدماغية.
ولاختبار التقنية،طُلب من المشاركين في دراسةٍ للنظام أن يقولوا أرقاماً بصوتٍ عالٍ، واستُخدم روبوت لتخمين ما قالوا مباشرةً، وذلك اعتماداً على قراءاته لمسح التخطيط الكهربائي للدماغ electroencephalogram (EEG) brain scan. وبلغت نسبة الدقة التي حققها الجهاز 90% في التعرف على الأرقام من 0 إلى 9، و 61% في فك رموز مقطع لفظي واحد في اليابانية.
ووفقاً لتصريح جامعة تويوهاشي للتكنولوجيا في بيان صحفي لها: -حتى الآن، كان فك رموز الكلام من إشارات التخطيط الكهربائي صعباً من حيث جمع البيانات الكافية للسماح باستخدام خوارزميات قوية تعتمد على التعلم المتعمق deep learningأو أنواع أخرى من التعلم الآلي machine learning وجاء أيضاً في تصريحها الصحفي:قام مجموعة من الباحثين بتطوير إطارات بحث مختلفة يمكنها تحقيق أداء عالٍ باستخدام مجموعة صغيرة من بيانات التدريب-
يعني ياسامي كل الحارة حتعرف بتفكر في ايه مش بس شيطانك؟

---

39 - المثلية الجنسية ليست خلقة
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 15 - 01:13 )
المثلية الجنسية ليست خلقة بل سلوك وميول- ومحاولة البعض اعادتها الى الخلقة عملية تبرير لااكثر
وليبعد عن نفسه تهمة الشذوذ وليدعى ان مثليته امر خارج عن ارادته وليس وفق رغبته

---

40 - مذبحة بعد الفطار- مداخلة 36
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 15 - 01:13 )
ابراهيم الثلجى
-
تقدم مفاجئ في التقنية
طُوّر نظام جديد من قِبل فريق من الباحثين من جامعة تويوهاشي للتكنولوجيا Toyohashi University of Technologyفي اليابان، يمكنه قراءة عقولنا باستخدام الأمواج الدماغية.
ولاختبار التقنية،طُلب من المشاركين في دراسةٍ للنظام أن يقولوا أرقاماً بصوتٍ عالٍ، واستُخدم روبوت لتخمين ما قالوا مباشرةً، وذلك اعتماداً على قراءاته لمسح التخطيط الكهربائي للدماغ electroencephalogram (EEG) brain scan. وبلغت نسبة الدقة التي حققها الجهاز 90% في التعرف على الأرقام من 0 إلى 9، و 61% في فك رموز مقطع لفظي واحد في اليابانية.
ووفقاً لتصريح جامعة تويوهاشي للتكنولوجيا في بيان صحفي لها: -حتى الآن، كان فك رموز الكلام من إشارات التخطيط الكهربائي صعباً من حيث جمع البيانات الكافية للسماح باستخدام خوارزميات قوية تعتمد على التعلم المتعمق deep learningأو أنواع أخرى من التعلم الآلي machine learning وجاء أيضاً في تصريحها الصحفي:قام مجموعة من الباحثين بتطوير إطارات بحث مختلفة يمكنها تحقيق أداء عالٍ باستخدام مجموعة صغيرة من بيانات التدريب-
يعني ياسامي كل الحارة حتعرف بتفكر في ايه مش بس شيطانك؟

---

41 - مذبحة بعد الفطار- مداخلة 37
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 15 - 01:22 )
حميد فكرى ومداخلة بعنوان هل من قيمة للالاه بحد ذاته؟
-----
تحية للجميع .تتساءل سيد سامي ،هل للالاه من قيمة بحد ذاته ؟اقول طبع لا والف لا.فماذا كانت قيمته (على فرض وجوده)قبل ايجاده هذا الكون وقبل خلقه الانسان ،بتريليونات التريليونان من السنين ،اي بمالابداية له على الاطلاق؟!!!هل كان في وحدته وعزلته المطلقة يساوي شيءا ،دون وجود اي شيء يذكر؟!!طبعا لا.انه كاللاشيء تماما .فكرة الالاه ترتبط بعقل الانسان التجريدي ،والدليل على ذلك ان الانسان المريض عقليا لا يمكنه تصور وجود الاه بتاتا .اذن نحن من احييناه ،وايقضناه من سباته الازلي ،وعلى اساس ذلك فهو يتغير بتغير العصور والثقافات بل ويتغير داخل نفس الثقافة من فرد الى اخر،كل ينسج له صورة بحسب ما يشتهيه .انه بحسب نظرية اينشتاين مفهوم نسبي.
-----

---

42 - مذبحة بعد الفطار- مداخلة 38
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 15 - 01:30 )
عبد الحكيم عثمان ومداخلة بعنوان المعاقين والمخنثين
------
قد يرى البعض ان المخلوقين معاقين ومخنثين اذا نسب خلقها الى الله سبحانه وتعالى
ستتبدد فكرة إله خالق مبدع حكيم على العكس من هذا الاعتقاد بل يتضح من خلالها ابداع وحكمة الله الخالق
لان هكذا مخلوقات دفعت الانسان الى الابداع فأوجد الطب وكل تطور طبي كان لغاية معالجة هكذا حالت او او تسهيل حياة هكذا حالات ولولا حكمة الله وابداعة لماظهرت العلوم ولو خلق الله سبجانه وتعالى بشر
خالين من العلل والعاهات اصحاء لأصبح البشر

تنابل تأكل وتنام وتتكاثر كما الحيوانات
واذا توفقنا مع من يعتبر من مسلمين ان هكذا مخلوقات سببها الامتحان الالهي فما المشكلة كون هذا الاعتقاد سيمنح ذويهم جرعة من الصبر وجرعة من التحمل هم احوج لها
------

---

43 - سأترك إبداعاتك لسيد مدبولى ليعالجها بقلمه وشيطنته
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 15 - 02:07 )
ابراهيم الثلجى
مازلت تبدع وتخترع لأرد عليك بمداخلتين ولأعترف أننى لا أمتلك روح الفكاهة كالأخ سيد مدبولى لذا أترك الحوار معه ولعلك تقدم معه المزيد من طرائفك وهو لن يتوانى عن إظهار طرائفه المشيطنه .
أغفر لك هذا الشطط والإختراعات والإبداعات التى ذكرتها وأنتظر منك تعاطى جاد مع التأملات التى قدمتها ولتبدأ من أول السطر وحينها سأعقب على مداخلاتك كما قدم لنا عبد الحكيم عثمان ردود على كل تأمل بغض النظر عن أداءه وتقديمه ولكن يكفيه الجدية وشرف المحاولة .

---

44 - العظمة ودالة الزمن
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 6 / 15 - 05:15 )
هل الأشياء عظيمة ورائعة أم حقيرة وتافهة فى ذاتها ؟.. هل الأشياء ذات معنى قبل وجودنا ؟.. هل الأشياء ذات قيمة فى كينونتها أم نحن من نمنح الأشياء التقييم وفقا إنطباعاتنا وتأثيراتها علينا ؟.. من هنا لا يوجد شئ عظيم وذكى أو حقير وغبى فى كينونته فهو تقييمنا نحن للأشياء
من سامي
من فريمان دايسون
كلما درسنا وتفحصنا اسرار الكون وتفاصيل هندسته كلما عثرت على ادله بانه كان يعلم باننا قادمون
ماذا يعني هذا
بان الكون اعد بعظمة عظيم ليستقبل الانسان الذي لا يمكن ان يرى الكون الا عظيما
الا الاعمى الذي لا يحس ولا يرى
اما عن معنى عظيم فهو الذي يزداد مع اقترانه بالزمن المتقدم دائما ولو رسمته بيانيا لرايته دائما تصاعدي مع التقدم في احداثي الزمن
مثلا يقال ذبح عظيم
اعتقدها البعض كبش ضخم او حاجة زي كده فذلك كبير له حجمه المحسوب نذبحه وننتهي فاين العظمة فيه؟
انما تكرار العملية باضطراد مع الوقت جعل له قيمة تزداد لحظيا دونما توقف الى ان يرث الله الارض وما عليها فهنا ينطبق تماما مع مفردة عظيم
الكون يتسع كل لحظة فهو عظيم وتتكشف اسراره وتزداد فهو عظيم
ولا يمكن للمحدود ان ينتج العظمة؟؟؟

---

45 - مداخلة 49
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 15 - 10:31 )
ابراهيم الثلجى
----
هل هناك قيمة للإله ؟إذا لم يكن الانسان موجود في هذا الوجود فهل تكون هناك قيمة للإله ؟سواء وُجد أو لم يُوجد فالإله ليس ذو قيمه إلا بوجود الانسان ,ومن هنا يتضح ان الانسان هو صاحب القيمه وليس الإله ,ليقربنا هذا من فكرة أن الإنسان صانع فكرة الإله ليحقق منها قيمته.
عن سامي
جملتك هذه هي صلب وعماد التفكير التلمودي
ومن هنا طلبوا فاتورة انه اله(سبحانه وتعالى عن قولهم البائس)على حساب رضاهم ان يكونوا مخلوقين له
يعني كانه بمزاجهم اتوا
لانه خالق خلقك قبل ان يخلقك
ولانه عليم كان قبل ان توجد
ولانه موجد اوجدك
هذه نقاط لايرغب بادراكها بعض من ياتي للحياة وينتهي دونما اي قيمة لذاته هو
يقول تعالى
قُل مَا يَعبَأُ بِكم ربي لَوْلَا دُعَاؤكم فَقَد كَذَّبْتُمْ فَسَوْفَ يَكُونُ لِزَامًا
يعني انه تعالى اوجد خلقا بشريا ليطيعوا وياخذوا ببرنامجه طواعية لانتاج السلوك الذاتي الحميد
والعصاة اصحاب برنامجهم الضلالي العشوائي على الاتلاف فالخلق مستمر والستوكات تحت الارض لا قيمة لهم بل هم يشكلون العنصر المعاكس للخير لان الله لا يخلق الشر
وجد بتخليقهم له عبر المعصية
وكان الخير والشر
والابيض والاسود
----

---

46 - رد على تعليق رقم 24
السيد شهير ( 2017 / 6 / 15 - 10:55 )
- فمغزى هذا التأمل أن الكيان يكتسب قيمته من الآخرين الذين يمنحونه القيمة- هذا بالنسبة للإنسان مع بقية المخلوقات، أمّا مع الخالق فلا ينطبق التأمل إلا إذا بحثت عن المجهول من المعلوم.
-فكرة أن الإبن صانع فكرة الأب- الإبن لم يصنع فكرة الأب بل الأب هو الذي أوجد الإبن و صنع له فكرة الأب. فهل الأجنحة صنعت فكرة الملاك أو القرون صنعت فكرة الشيطان أم العلبة صنعت فكرة الفيل ؟
- أننا نحكى عن تحديد الذكر من الأنثى - سؤالك كان (أن الإله يشمل الحيوان المنوى الوحيد برعايته ويعمل على دعمه وتوجيهه لهذا المسار ) و الآن تقول لي عن تحديد الذكر من الأنثى ؟
- التأمل يعتنىبمشهد حيوان منوى من ملايين الحيوانات فهل الله يعتنىبه ومساره - طبعا حيث لا دخل للأم و لا للأب في هذا الأمر.

---

47 - رد على تعليق رقم 25
السيد شهير ( 2017 / 6 / 15 - 11:00 )
- كتكون الخلية مثلا وهناك من يدرك الأمور علميا كحال إدراكه أن المخدرات خطأ ومازال يتعاطها.- يدرس الإنسان الخلية و مكوناتها و هدفها و يصبح عالما لها و هو إدراك علمي. ما علاقتها بإدراكه العلمي للمخدرات و تعاطيها ؟
- الإله خالق ومتحكم فلتثبت ذلك- سألتك فيما سبق عن السماء لماذا لم تقع على الأرض فلم تجبني و سألتك عن الكرة الأرضية ما الذي يمسكها ألا تقع و لم تجبني، و أقول لك الآن الأرض تدور حول الشمس في مسارها فلماذا لم تخرج عنه ؟ أم هي مدركة و واعية لهذا المسار ؟

---

48 - نحن لا نطالب بالرؤية بل التحقق من وجودها المادى
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 15 - 11:29 )
الاخ عبد الحكيم عثمان
بداية يجب أن أشيد بجهدك وحرصك على تناول التأملات وعدم الشرود بعيدا
تتناول تأمل أيهما أولا التفاحة أم الوعى بها فلم تتعمق فى هذا السؤال جيدا لتنحرف لفكرة اننا ندرك الكهرباء دون ان نشاهدها لتعتبر ليس لزاما على الوعي حتى يتشكل رؤية الاشياء.
بداية مثالك وفهمك خاطئ للفكر المادى والإلحادى فنحن لا نطالب الرؤية والتحسيس على الأشياء كإثبات وجودها بل أن وجودها حقيقة من خلال المعاينةوالتطبيق والتجريب فأنت تدرك وجود الكهرباء من خلال معاينتها وإدراك وجودها المادى الذى يصاغ فى معادلات مادية ويمكن قياسها بشكل تجريبى ويمكن الإحساس بحضورها المادى من خلال لمسها وفعلها لذا فمثالك خاطئ فالكهرباء موجودة ومؤثرةبغض النظرعلى رؤية حركة الذرات.
كذلك المشاعر والأحاسيس تتواجد من خلال إنفعال الوعى بوجود مادى فيستحيل أن تتكون مشاعر بدون مادة تكون هو البداية.
التأمل يقول بمنتهى البساطة أننا نكون وعينا وأفكارنا وأحاسيسنا من وجود مادى سبق الوعى بها بل أن الوعى لا يمكن أن يتشكل بدون الوجود المادى فمن هذا الوجود تتكون مفردات الوعى والافكار والاحساس لذا المادة سابقة على الوعى ومنهالا يوجد إله
يتبع

---

49 - الإنفعال والإنبهار نتاج وجود مادى سبق الإحساس
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 15 - 11:57 )
قلت فى مقالى(هل الأشياء تبدو ذات تصميم وحكمة ودقة أم أننا من أسقطنا عليها مفاهيم التصميم والحكمة) لترد بالقول(لولا هذه الاشياء ذات تصميم وحكمة ودقة لما ابهرتنا ولما لفتت انتباهنا فهي من اجبرتنا من خلال تصميمها ان نصفها ذات تصميم وحكمة ودقة)
أنت هنا تتعامل مع الإنفعال والإنبهار كمفهوم خارج عن فلسفة المادة السابقة على الوعى فالأشياء تواجدت أولا بهكذا حال لتكون أنت علاقات بينها وتنتج إنطباعاتك الخاصة عنها لتعتبر بعد ذلك أن تلك الإنطباعات شئ مستقل بينما هو إنطباعك وإنفعالك ورسمك للعلاقات بهذه الصورة من الإنبهار كنتاج حالة تفاعلية وردة فعل .
إن إحساسك وتذوقك وإستقباحك ألخ من مشاعر هى نتيجة تفاعلات كيميائية فى المخ حددتها ثقافة وحالة تطورية خاصة أى أن الوجود المادى للأشياء حدد ورسم حالتك المزاجية والفكرية.
لذا أعتبر فلسفة المادة سابقة ومشكلة للوعى هو جوهر قضايا عديدة فإذا أسقطها فستسقط أشياء كثيرة ولكن يستحيل أن تصل لأسبقية الوعى على المادة فأنت لن تكون فكرة أو إحساس أو إنطباع إلا بعد تعاطيك مع وجود مادى.
يتبع

---

50 - الرد على تعليق 53
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 15 - 13:56 )
اولا اشكر الكاتب سامي لبيب على نشره تعليقاتي وخاصة ماحذف منها
ثانا انا لم اتطرق الى الكهرباء ولم اضرب بها مثلا في كل تعليقاتي لاني ارى منتجاتها دليل على وجودها من غير ان نراها
وكذا أيماني بالله الخالق فلم اراه عيانا بل تشكل الوعي به من خلال مخلوقاتها واولها الانسان وتركيبه العجائبي فاقل خلية فيها تشير الى وجوده
اما قولك ان الطبيعة هي المنتج فهل لديك ادلة دامغة قاصمة قاطعة لا مجال لتشكيك بها انها هي المنتج وليس غيرها؟
والسؤال الاخر هل الاحاسيس ومنها الحواس الخمسة(اللمس,التذوق,الشم,.السمع,النظر) اقصد وجودها ومنها الحاسة السادسة(الحدس) او القدرة على الاستشعار) الموجودة في الكائنات الحية
هل هي موجودة قبل المادة؟
وطبعا هي ليست مادة

---

51 - الوجود المادى للأشياء حدد ورسم حالتك المزاجية والف
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 15 - 14:17 )
الوجود المادي لم يحدد ولم يرسم حالتي المزاجية بل الوجود المادي عرفني وجعلني اكتشف ماهو ليس مادي في تركيبي (والشعور والحس والادراك)
فما كنت اعرف قدراتي على التذوق ولا على الشم ولاعلى الحس ولاعلى النظر الا بفضل المادة
ولاشك ان هذه القدرات موجودة في الكائن الحي ومنها الانسان قبل وجود المادة ولكننا كنا نجهل كنهها ومن دلتنا عليها المادة لاشك
فالوعي موجود قبل المادة ولكنه لم يكن معروف لدى الانسان والمادة جعلته يتعرف عليه لااكثر,الالم شعور وليس مادة وكذا الفرح والحزن الى اخره من المشاعر فالاشواك التي تغطي بعض اوراق النباتات يسمها علم الاحياء بالاوراق المدببة ولايسميها اشواك من سماها بالاشواك الانسان لانه عندما لمسها لكتشف كنهها او ليحصد ثمارها وغزته فحركت مشاعر الالم لديه فسماها شوكة

اما كون هذه المشاعر تتحرك فيزياويا او كيمياويا فلاخلاف في ذالك ولكن اذا كنت تعتقد ان الطبيعة من انتجها ليس منتج اخر قدم ادلتك الي ماتخرش المية ادلة علمية وليست ادلة فلسفية0 فالفلسفة غير كافية لأثبات ذالك

---

52 - علو ماء الذكر والأنثى...(1)
سيد مدبولي ( 2017 / 6 / 15 - 14:33 )
علو ماء الذكر والأنثى...
والنبى يامولانا انت فل... بس تقريبأ انت عندك مشاكل عويصة فى جهاز الكومبيوتر لان اخر عشر تعليقات تقريبأ حصل لهم خلط عشوائى فى ترتيب الجمل او يجوز ان الكومبيوتر حذف بعض الكلمات او استبدلها بكلمات اخرى لا تحمل المعنى المقصود (والله علم)!! بتحصل! ف ياريت تعيد ترتيبها او اعادة صياغتها او اعادة كتابتها (-لانى بقي لى نصف ساعة بحاول اقص والزق واعيد ترتيب الجمل جايز افهم حاجة وادينى لسه على باب الكريم-)...وياريت ترسلها من المحمول وبلاش الحسوب لان الويندوز ضرب من الموجات الكهربائية و العصبية التى يرسلها السوفت وير والاندر وير للدماغ بتاعة الهارد ديسك فتشوش عليه وتتعبه... انا قعدت اقرأ تعليقاتك يامولانا وتحديت نفسى انى اطلع خمس جمل مفيدة!! وبعدين سرحت فى سؤال مولانا فى تعليق 23: هل هذا الاكتشاف يشمل البشر الذين لايجيدون القرآءة والكتابة؟؟ وبعدين مولانا كرر السؤال:هل تشمل هذه القاعدة الشريحة من البشر الذين لايُجيدون القرآءة والكتابة؟ والحقيقة الان انى متردد فى الجزم او النفى لان فيه شريحة معينة من البشر ميؤس منها بعيد عنك!! يعنى تجيد او لا تجيد القرأءة والكتابة فالمحصلة

---

53 - علو ماء الذكر والأنثى...(2)
سيد مدبولي ( 2017 / 6 / 15 - 14:34 )
يعنى تجيد او لا تجيد القرأءة والكتابة فالمحصلة واحد....مولانا قال: (يقول سامي تصور أنك أخطأت لتفهم التأمل أننا نحكى عن تحديد الذكر من الأنثى لأذكرك بخرافة مقدسة تقول أن التحديد بناء على علو ماء الذكر والأنثى فياريت تولى هذا الإعجاز إهتمامك... وبعدين مولانا اضاف:طيب يا سامي كيف يفصلون بين الحيوان المنوي الاتي بالذكر عن الحيوان المنوي الاتي بالانثى؟؟ (شوف يامولانا هى حاجة من اتنين يا انتوا فهمين الانثى غلط او الحيوان المنوى الانثوى المزعوم هذا من وطء الجن- وياريت تتأكد وتقول لنا هل صاحب نظرية الحيوان المنوى الانثوى طالع له قرون من عدمه؟ ) اليس بميكانيكا السوائل والتي اساسها الكثافة ومقدار درجات الطفو!!!انت كنت تقول ايه الحيوان المنوي ده يعني هو اللي اخترق البويضة بامارة ايه انه مدعوم اوعنده واسطة او مشغل ماتور تيربو،ولا ايه!! الا ترى في جواب النبي صلى الله عليه وسلم معلومةاستباقية لزمانه... راجع كيف يتم فصل محتويات السوائل والمحاليل المعلقة من باب العموم وليس التفصيل بالطرد المركزي فالاكثر كتلة ينطلق لاطراف وعاء الطرد المركزي وبذلك يتم فصل الحيوانات المنوية مسببة الذكورة عن الاخرى!!!في

---

54 - علو ماء الذكر والأنثى...(3)
سيد مدبولي ( 2017 / 6 / 15 - 14:36 )
!في السائل الخفيف يطفو والاثقل يغطس عنه قليلا....ليس لدي تفاصيل اكثر وانما القضية معتمدة على الكتلة ومين اللي اعلى ومين اللي تحت في الوسط المائي اي السائل يعني من صلب الموضوع والبحث والدراسة تعود للمختصين، يعني مش هجص...) انتهى الاقتباس... للاسف مولانا معندوش تفاصيل اكثر... شوف يا استاذنا الموضوع مش هجص زى مولانا ما قال الموضوع معقد لكن تقدر تفهم بوضوح كيف اثبت العلماء واهل السلف نظرية علو ماء الذكر والأنثى... اوانا اتخيل انه اثناء الوطء كان سيدنا النبى او مولانا الامام السيوطى بيربط المدام فى جهاز الطرد المركزى (Centrifuge) وبمجرد القذف مولانا يقفز ويضغط على مفتاح التشغيل علشان يفصل السوائل فالسائل الخفيف يطفو والاثقل يغطس عنه قليلا (وهات النضارة وتعالى اتأكد يامؤمن)... وبعدين دة تراث لكن الاغبياء من الاوروبيين والامريكان مفهموش الموضوع دة وكل ما ايران تعمل جهاز طرد مركزى بحجم كبير لأحتواء الانثى اثناء الجماع يتهموها بمحاولة اخصاب اليورانيوم لتصنيع اسلحة نووية... عالم اغبية صحيح المشترك فى كلا الحالتين هو الاخصاب لكن ناس جهله بتراثنا تقول ايه !! دة عليهم حركات.

---

55 - الوعي لدى الانسان قبل المادة
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 15 - 14:45 )
لماذا اقول ان الوعي لدى الانسان قبل المادة
طبعا اذا تجاوزنا قول الله وعلم ادم الاسناء كلها
فمن الذي اطلق على المواد الاسماء الطبيعة ام الانسان؟
من سمى التفاحة تفاحة ؟هل التفاحة قالت للانسان انا تفاحة ؟او هل الطبيعة من علمت الانسان مسميات المواد في الطبيعة؟
اذا دور الطبيعة ومافيها من منتجات هو استفزاز وعي الانسان ليطلق على كل شيئ يراه اويتعامل به او معه اسما
من علم الانسان تقيم الجميل من غير الجميل والمبهر من غير المبهر هو ذاته من استنتج ذالك ان قلنا ان الله لم يعلمه كما ورد في قوله تعالى :وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا-31 سورة البقرة

عَلَّمَ الْإِنْسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ ﴾-;- [العلق: 5]
ا

---

56 - الإنسان من يحدد الأسماء بتفرد وعشوائيةولاحاجة لإله
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 15 - 16:32 )
الأخ عبد الحكيم عثمان
شكرا على تفاعلك مع التعليقات بمداخلات إضافيةبالرغم أننى لم أنهى التعليق على مداخلاتك الأولى ولكن لابأس لذا سأعلق على مداخلاتك الأخيرة فهى فى ذات موضوع المادة والوعى.
تناولت مثال الكهرباء وهذا يسرى على الأكسجين والنتروجين ألخ فهى مواد متحققة وجوديا وخاضعة للمعاينةوالتجريب وتحمل نفس تعريف ماهية المادة.
تطالبنى بأدلة دامغة على أن الطبيعة هى المنتجة لأقول لك ببساطة فلتبحث فى أى ظاهرة مادية ستجد أنها نتاج تفاعلات ماديةولك أن تقدم مثال واحد من مليارات المشاهد المادية لاتجد نشؤها من حالة مادية تسبقها.
تقر بأن الوجود المادى عرفك الإحساس والشعور ولكن تنفى أنه حدد ورسم حالتك النفسية فما هو تعريفك للإحساس كالحب والفرح والغضب والحزن ألخ فهى تفاعلات كيميائية بالجسم كحال تأثير المخدرات على الإنسان فالأحاسيس والمشاعر من فعل مادة وتترجم ماديا من خلال كيمياء وليست مشاعر فى الهواء..ما أحكى فيه أدلة علمية وليست فلسفية فلتسأل عن المشاعر مصدرها مادة وأدائها مادى أم لا.
الأسماء مصدرها الإنسان ليتفق على تحديد منتج طبيعى ومازال يخترع ملايين الأسماء للأشياء كالأدوية فالأمور ليست من إله.

---

57 - أعجبنى قولك لا وعي يتشكل على مجهول لتؤكد رؤيتى
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 15 - 17:33 )
اخ عبد الحكيم عثمان
ردك على سؤالى أيهما جاء(أولا)الرغبة أم الهدف والغايةجاء حياديا لأستعير قولك أن الإنسان يمارس الجنس غير راغب فى التناسل بإستخدام الوسائل المانعة وهذا يعنى أن الرغبة أولا كذا عندما يكون الإنسان جائع فهو يبحث عن الإشباع قبل البحث عن نوعيةالطعام.فلتحظ أننى أتحدث عن الأول وهذا يظهر واضحا فى الإنسان البدئى.
جيد أن تقول(لا تطرح ماقبل وجودنا لانه لاوعي لنا قبل وجودنا)فهذا صحيح ليكون تأملى هو وعي كل إنسان حتى الإنسان القديم.
تقول(ان العظمة تفرض نفسها والتفاهة تفرض نفسها)هذا قول خاطئ لأن الأشياء لا تفرض على الإنسان أراء بل تأثير الأشياء من خلال منظومة ثقافية وتطورية وتقييمية أنتجت مفاهيم العظمة والتفاهة.
قولك(ميز بين العبارة الخاطئة والعبارة الصحيحة وفقا لما برمج عليه)عبارة فيها إلتباس فماهى نوع البرمجة وهل هى مدفوعة من مبرمج أم من مجمل الظروف المادية والبيولوجيةوالبيئيةوالثقافية لتشكل برمجة غير عاقلة والدليل نسبيتها و التباين فى تقييم الصح من الخطأ.
تأمل الذهب يعنى أن القيمة يحددها الإنسان وفقا لندرتها مثلا فلا قيمة للذهب بذاته-أعجبنى قولك لا وعي يتشكل على مجهول لتؤكد رؤيتى

---

58 - سؤال للفيلسوف سامي لبيب
نعيم إيليا ( 2017 / 6 / 15 - 19:52 )
تقول:
((فما هو تعريفك للإحساس كالحب والفرح والغضب والحزن ألخ فهى تفاعلات كيميائية بالجسم كحال تأثير المخدرات على الإنسان فالأحاسيس والمشاعر من فعل مادة وتترجم ماديا من خلال كيمياء وليست مشاعر فى الهواء..ما أحكى فيه أدلة علمية وليست فلسفية فلتسأل عن المشاعر مصدرها مادة وأدائها مادى أم لا.))

فماذا تقول عن الوعي؟ هل هو مادة أم لا مادة؟ ولماذا؟
وشكراً لك، يعطيك العافية

---

59 - زاوية نظر؟
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 6 / 15 - 21:51 )
لماذا تتباين الأفكار والرؤى ؟. الأفكار نتاج التعاطى مع الصور والألوان الوجودية وكل إنسان له زاوية رؤية خاصة به ومن هنا تتباين التصورات والأفكار
عن سامي
كيف يعني زاوية نظر
يعني ما ينطبع على شبكية فلان غير عما ينطبع على شبكية سي سيد مثلا
ام ان الزاوية تشتغل قبل بوابة الدماغ فيبدا تشكل الانطباعات حسب ميل الزاوية؟
ام حسب قول السيد نعيم ايليا حسب الافرازات المادية وكيمياء الجسم يعتمد الدماغ في استنتاجاته
الان اقول رائي
ربنا امرنا بغض البصر لان كيمياء الجسد تشتغل حسب انعكاسات الوسط المحيط وتتعبك اذا لم تتبع الهوى القاعد على القهوة
ربنا امرنا بتجنب الخمر لان كيمياء الجسم تنفعل مع السبيرتو فيحلل الدماغ الامور بالالوان وتتعبك اذا لم تتبع الهوى القاعد على القهوة
ربنا امر بترك الربا والميسر لان كيمياء الدماغ تطرب للكسب بدون تعب وان خسرت تود التخلص من الرابح وتموته ومنظر الفلوس اللي طايرة يتعبك اذا لم تتبع الهوى القاعد على القهوة وترجعهم
المشكلة في زاوية النظر ام بالهوى الذي يتعاطى مع المشاهد المحيطة
المشكلة ليست بالانعكاسات بل بالهوى اللي ياخذك ويوديك
لا تتبع خطوات الهوى تستقيم
مين الهوى يا ترى

---

60 - هل الانسان حر في فكره؟
حميد فكري ( 2017 / 6 / 16 - 03:16 )
هل الانسان حر في فكره؟وهل المؤمن او الملحد حرفي فكره وتصوره؟اذا كان معنى الحرية هناهو الاستقلالية ،فهذا غير ممكن اطلاقا.فكل فكر مهما بدى تجريديا ،الا انه محكوم بواقعه .هل يوجد وعي بدون دماغ؟وهل يوجد دماغ بدون جسد يحمله ؟هذه اسءلةبسيطة تحسم الامر بكل بداهة .يكفي ان يكون المرءواقفا على قدميه وليس على راسه.حتى الاحاسيس ،لولاوجود الدماغ ماكان لها لتكون.ولولا وجود الموضوع المثير لها ماكانت لتكون.

---

61 - السؤال المطروح
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 16 - 08:52 )
سيد سامي السؤال المطروح والذي لم تجب عليه
هل الوعي لدى الانسان قبل المادة ام المادة قبل الوعي؟
وهل الاحاسيس قبل موجودة في الانسان قبل المادة ام المادة قبل الوعي؟
فانا لم اسألك عن الية عمل الوعي او عمل الاحاسيس- فتقول ان الاحاسيس او الوعي نتيجة تفاعلات المادة فانا لم اسأل عمن يترجم الوعي او الاحاسيس ولكن اسأل عن وجودها هل موجودة في الانسان قبل المادة فالوعي والاحاسيس ليست مادة لأنه لا كتلة لها ولاحجم ولاكثافة- فاي شيئ له كتلة وكثافة وحجم ويشغل حيز في الفراغ هو مانسميه مادة
انتظر الاجابة

---

62 - دي تركب ازاي
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 16 - 09:26 )
تقول سيد سامي ان الطبيعة هي المنتج-وهي من انتج الانسان والانسان الذي انتجته الطبيعة هو من طوع الطبيعة تركب ازاي دي

---

63 - تحسم الامر لمن
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 16 - 09:35 )
سيد حميد تقول هل يوجد وعي بدون دماغ وهل يوجد دماغ بدون جسد وتقول هذه اسئلة تحسم الامر تحسمه لصالح من الطبيعة ام الله؟
من قال ان الوعي بدون دماغ ومن قال ان الدماغ بدون جسد
السؤال الذي تجب الاجابة عليه من الذي برمج الدماغ ليعي ماحوله وليميز بين الاشياء الضارة والمفيدة
ومن شكل الحواس فيه؟ صحيح انها تعمل بتأثيرات فيزيازية وكيماوية ولكن من نظمها ومن طوعها لخدمته هذا هو السؤال المطروح؟

---

64 - الحياة ليست سوى معمل كيميائى...(1)
سيد مدبولي ( 2017 / 6 / 16 - 10:55 )
الحياة ليست سوى معمل كيميائى...
( الحياة ليست سوى معمل كيميائى كبير ولكل إنسان معمله الكيميائى الخاص به المتأثر والمؤثر بما حوله لينتج الحياة).... طب نشوف: لو افترضنا ان سعادتك فى حالة -بعيد عن السامعين- حب عاطفى مطير النوم من عنيك إيه التغيرات الكيميائية اللى حصلت لك واللى لم تطرق على الحج دسوقى اللى قرفان من عيشته وعيشت اللى خلفوه؟ شوف فيه مراكز عالمية بتعمل ابحاث على الاشخاص اللى عندهم ضمور فى اجزاء فى المخ نتيجة حوادث مثلأ. وتقوم تدرس كيمياء الشعور بأحساس معين (حب مثلأ) عند الشخص اللى واقع فى الغرام واللى عنده ضمور فى جزء من المخ وتقارن نفس التغيرات الكيميائية مع شخص واقع فى الغرام بدون اصابة مخية (اكيد دى حالة نادرة) وشخص طبيعى لا يحمل نفس الشعور (يعنى مريح دماغه) ... التجارب بيستخدم فيها الرنين المغناطيسى والpositron emission tomography (PET) scan. الخلاصة لو سعادتك وقعت فى الحب حيرتفع عند سعادتك مركبات التخاطب والاشارات المخية اللى هى: ال dopamine, norepinephrine, phenylethylamine ...ودة يخلى الدم (يفور فى نفوخك) يتدفق بسرعة خصوصأ فى الاماكن اللى فيها كم هائل من مستقبلات الدو

---

65 - الحياة ليست سوى معمل كيميائى...(2)
سيد مدبولي ( 2017 / 6 / 16 - 10:56 )
مركبات التخاطب والاشارات المخية اللى هى: ال dopamine, norepinephrine, phenylethylamine ...ودة يخلى الدم (يفور فى نفوخك) يتدفق بسرعة خصوصأ فى الاماكن اللى فيها كم هائل من مستقبلات الدوبامين (receptors)... طب مولانا الدوبامين دة بيعمل إيه؟ دة يخليك تشعر بالنشوة euphoria!! اما مركب النورايبنيفرين بيزود ضربات قلب سعادتك خصوصأ لما صورة تعيسة الحظ تمر فى خيالك...الفنيل ايثيل امين بيسد نفسك ويقلل تركيزك (وفيه ناس بتبلبعه علشان تقلل وزنها) والكوكتيل دة على بعضه بيطير النوم من عينيك وعنين اهلك ومتعرفش تنام ولا تركز غير فى ام سحلول. وبعدين يجى الSerotonin يقل شوية من جسمك ودة يخليك تشعر بالامتلاك والاكتئاب يقوم يقوى العلاقة العاطفية مع سيئة الحظ اى هى دى مش عايز غير دى... ولما تتجوز وتقع فى الفخ مستوى الSerotonin يرجع يرتفع وتشعر بالسعادة. ولما سعادتك تمارس العلاقة الزوجية مع ام سحلول تقوم تفرز الoxytocin او هرمون الحب ودة اللى مسؤل عن الشعور بالامومة عند الست خصوصأ وقت الرضاعة وايضأ بيساعد على الانقباض اثناء الولادة. مشكلة ال oxytocin انه بيلاشى تأثير الدوبامين والفنيل اثيل امين وال نورايبينفر

---

66 - الحياة ليست سوى معمل كيميائى...(3)
سيد مدبولي ( 2017 / 6 / 16 - 10:56 )
مشكلة ال oxytocin انه بيلاشى تأثير الدوبامين والفنيل اثيل امين وال نورايبينفرين مع الوقت بسبب تثبيط انتاجهم ودة اللى بيخلى الحب يدبل ويخليك تقول: فين الشاى يا ام اويئ إلهى يريحنى من خلقتك كان يوم اغبر يوم ما....

---

67 - مولانا مراقب التعليقات
سيد مدبولي ( 2017 / 6 / 16 - 10:57 )
مولانا مراقب التعليقات والنبى انت فل.

---

68 - السؤال الحاسم
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 6 / 16 - 10:58 )
السؤال الحاسم في هذه الحلقة الحوارية
هل الوعي لدى الانسان قبل المادة ام المادة قبل الوعي؟
فماذا تقول عن الوعي؟ هل هو مادة أم لا مادة؟ ولماذا؟
لا تبخل علينا بالرد والافادة

---

69 - خطأ الترفق معكم فأنتم مدلسون غشاشون بلا أخلاق
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 16 - 14:34 )
السيد شهير
لا يجدى معكم الاخلاق والأدب والترفق والحوار الإنساني المحترم فأنتم مدلسون غشاشون أغبياء.
أقول هذا بناءعلى مداخلاتك ومداخلاتى فأنت قلت فى مداخلتك1(الإله يشمل الحيوان المنوى الوحيد برعايته ويعمل على دعمه وتوجيهه لهذا المسار-لماذا المنبطحون؟ و هل كانت القدرة للأم أن تختار أي حيوان منوي يلقح بويضتها؟أم كان الأب هو من يحدد)
فبدلا من أن يكون ردى عليك ما هذه الحمورية جاء ردىمهذبا مترفقا غير متصيد الأخطاء لأقول(أتصور أنك أخطأت لتفهم التأمل أننا نحكى عن تحديد الذكر من الأنثى لأذكرك بخرافة مقدسة تقول أن التحديد بناء على علو ماء الذكر والأنثى فياريت تولى هذا الإعجاز إهتمامك.التأمل يعتنى بمشهد حيوان منوى من ملايين الحيوانات فهل الله يعتنىبه ومساره)
فبدلا أن تعتذر عن سوء فهمك قمت بالغش والتدليس والتبجح وهذه عادة ثقافتكم الفاسدة فحذفت من ردى((أتصور أنك أخطأت لتفهم التأمل))لتضع بقية الرد(أننا نحكى عن تحديد الذكر من الأنثى-سؤالك كان أن الإله يشمل الحيوان المنوى الوحيد برعايته ويعمل على دعمه وتوجيهه لهذا المساروالآن تقول لي عن تحديد الذكر من الأنثى)
يالك من مدلس غشاش غبى..لا اريدك على صفحتى

---

70 - أهنئك على منطقك وحكمتك فالله إفتراضية بعظمة لسانك
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 16 - 15:25 )
عبد الحكيم عثمان
تعقب على تأملى(هل هناك قيمة للإله؟.إذا لم يكن الانسان موجود)بالقول:(لاتطرح اسئلة افتراضية ولاتنسى ان الوعي لايتشكل على الفرضيات فانت صاحب هذا النهج ولاتنسى مشهد التفاحة)
كلامك صح..أهنئك على المنطق والحكمة دى فالله إفتراضية بعظمة لسانك ولا تعليق!

فى تأملى ماهى العشوائية؟العشوائية هى اللاغائية.اخذت تسرد سبب أن الحيوانات المنوية بالملايين لوجود عوائق بالمهبل فهل إلهك الخالق المصمم القادر على كل شئ عجز عن مواجهة مشاكل المهبل ليحتال بكثرة الحيواتات المنوية وماذا عن عدم الحمل وماذاعن سؤالى الذى لم تجب عليه:هل الإله يشمل هذا الحيوان المنوى الوحيد بالعنايةوالدعم والحماية فى مساره؟!

فى تأملى هل غاية الأكسجين أن يُصدأ الحديد لترد بالقول:كيف تشكل الوعي لديك عن الاوكسجين ولم تراه فما علاقة هذا بسؤالى ثم تقفز لتقول:نعم هناك غاية من الوجود فما علاقة هذا بسؤال محدد هل غاية الأكسجين أن يصدأ الحديد-جاوب نعم أم لا.

فى تأملى(المشكلة فى حشر وجهة نظر خاصة فى مشهد طبيعى ذو صياغة حتمية) تتعامل مع كلمة صياغة على أنها تعود لصائغ عاقل فلست مسئول عن تأويلك وفهمك أو عجز اللغة عن التعبير بدقة!

---

71 - مقولة الإنتخاب الطلبعى أفسدها التأويل وسوء الفهم
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 16 - 16:12 )
فى تأملى ماهو الوجود إلا جينات وإحتماليةواختيار الطبيعي لتتشعلق فى كلمة الإختيار الطبيعى لتعزى الأمور فى أن الطبيعة عاقلة تختار وتنتخب بينما الطبيعة غير عاقلة ليرجع سوء فهمك إلى اللغة التى سمحت لك بالتأويل ولعدم فهمك مغزى الإنتخاب الطبيعى العلمى فالطبيعة غير عاقلة ومن يتوافق مع قوانينها ومنظومتها يبقى ومن لا ينسجم معها ينقرض ليشبه داروين هذه العملية بالإنتخاب لتجد حضور خاطئ فى ذهنية الباحثين عن فاعل عاقل كما تصورت حضرتك.
طرحى لتأمل عدم تهجى الكلمات عميق لم تقترب منه بل حاولت من باب المعارضة أن تخالفه لأسألك سؤال بسيط هل تتهجى كلمات مقالى وأنت تقرأه أم تمر عليه سريعا لأن كلماتى لها صور ورسومات فى دماغك..نحن نتهجى الغريب من الكلمات لنحولها لصوره ورسمه وبس!
توافقنى بعدها على رؤيتى وتسأل:هل تشمل هذه القاعدة الشريحة من البشر الذين لايجيدون القرآءة والكتابة. بالطبع هذا التأمل يخص من يقرأون ولكن هو يسرى أيضا على الأميين فتجد تأملى واضحا فيهم فهم يتعاملون مع الكتابة كصور فقط ليحفظوا شكل رسم الله وأرقام موبايلهم وهكذا.
تحليلك للمخنثين والمثليين فاسد فهى خلقه إلهية فاسدة والبشر من يصلحون أخطاءه

---

72 - لاتقولني مالم اقل
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 16 - 16:40 )
سيد سامي
تهنئني لقول تنسبه لي اني قلت ان الله فرضية
انا قلتلك وفق فكرك وهذا واضح في تعليقي اعيده
(لاتطرح اسئلة افتراضية ولاتنسى ان الوعي لايتشكل على الفرضيات فانت صاحب هذا النهج ولاتنسى مشهد التفاحة))
اعيد خلاصة واسباب رفضي للاجابة على اسئلة افتراضية

حيث جاء ردي على سؤالك الافتراضي
إذا لم يكن الانسان موجود في هذا الوجود فهل تكون هناك قيمة للإله ؟
لذا قلت لك لاتطرح اسئلة افتراضية فانت صحاب مبدا لايشكل الوعي الابحضور المادة كما في مشهد التفاحة
فانا لم اقل ابدا ان الله فرضية

---

73 - عليك ان تبحث على مفردات لغوية تسعف فكرك
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 16 - 17:05 )
مفردة اختيار لاتستخدم الا مع العاقل وحتى مفردة انتخاب ايضا لاتستخدم ولاتقترن الا مع العاقل فعليك البحث عن مفردات اخرى تسعف فكرك
هل تريد ان تقنعني ان الطبيعة تعرف ان غاز الاوكسجين شديد الاشتعال ويساعد على الاشتعال فانتجت غاز النتروجين لتحد من اشتعاله ومساعدته على الاشتعال- هل تفعلها طبيعة غير عاقلة
هل تريد ان تقنعني ان الطبيعة عرفت اتحاد الاوكسجين مع النتروجين ينتج ماء وهي غير عاقلة ولو مررنا على كل الغازات في الطبيعة وصفاتها وقدرتها لاشك سنصل الى استنتاج واحد ان من خلق كل هذا عاقل حكيم مبدع وهو الله بلا ادني شك
هل تريد ان تقنعني ان البطاطا قادرة على تحويل النتروجين الى سماد يصلح من التربة وان الطبيعة غير العاقلة منحتها هذه
وهل تريد ان تقنعني ان الطبيعة غير العاقلة منحت النبات القدرة على الاستفادة من غاز ثاني اوكسيد الكاربون والضوء والماء لأنتاج غذاها وتزويدنا بالاوكسجين كنوع من الحفاظ على نسب الغاز في الجو وعدم اختلال تلك النسب

---

74 - بلش الحذف
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 16 - 17:14 )
سواء كان الحذف من الرفيب فلا مبرر لهذه لتعليق رقم 81 فليس فيه تجاوز ولاخرق لشروط الحوار
وان كان منك فما المبرر لحذفه
العلم لم ينكر وجود الله ولكنه وضح ما كان يجهله الانسان
تطالبني ان اتأمل في الطبيعة لأصل الى انكار وجود الله وانا اطالبك ان تتأمل في اسرار الكون والطبيعة
لاشك ستصل الى اثبات وجود الله الخالق
ماعلاقة الاديان بالانانية والجشع والطمع
راقب عالم الحيوانات ستجد الانانية باعلى صورها وكذا الطمع وكذا الجشع فذكر واحد فقط بعد ان ينتصر على ذكور القطيع يتفرد بمعاشرة اناث القطيع اليت هذه اعلى صور الانانية وهم لادينين ولم يعلمهم احد الدين-

---

75 - التفسير العلمي لصدأ الحديد
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 16 - 17:28 )
الصدأ عبارة عن مادة حمراء ضاربة إلى اللون البني تتشكل على سطح الحديد والفولاذ كنتيجة لأثر التآكل. يتكون الصدأ من أكسدة ذرات الحديد الموجودة على السطح نتيجة التماس مع أكسجين الهواء الجوي بوجود الرطوبة.
بوجود الرطوبة
بوجود الرطوبة
مهي الرطوبة؟
الرطوبة هي تعبير يشير إلى كمية سائل، وخاصة الماء
فلايصدأ الحديد بتعريضه للاوكسجين فقط-
لذا يتم طلاء الحديد بطلاء لعزل الحديد عن الهواء الجوي الذي يحوي على الاوكسجين وعلى الرطوبة(بخار الماء)

---

76 - إلى كاتب المقال
السيد شهير ( 2017 / 6 / 16 - 20:05 )
- لا يجدى معكم الاخلاق والأدب - على ما أعتقد لم أسب و لم أشتم و لم يصدر مني تصرف غير أخلاقي.
إذا كان بالنسبة لك غير منطقي (أن الله يشمل الحيوان المنوي الوحيد بالرعاية) و هذا الكلام يكون في مستوى المنبطحين حسب قولك. سألتك هل كانت للأم قدرة على اختيار الحيوان المنوي أم كان الأب هو من يحدده ؟ و هذا سؤال منطقي عقلاني. فكان جوابك أننا نحكي عن تحديد الذكر من الأنثى و خرافة علو ماء الذكر على الأنثى، و في حقيقة الأمر مهما كان ردّك هو ليس جواب و إنما هو محاولة فرار من الحق.
- فبدلا من أن يكون ردى عليك ما هذه الحمورية - هذا اعتراف منك بأنك تعطي الرد الغير لائق، و تلجأ إلى التمويه.

---

77 - يتبع إلى كاتب المقال
السيد شهير ( 2017 / 6 / 16 - 20:11 )
- فبدلا أن تعتذر عن سوء فهمك - و إن كان لي سوء فهم كان عليك أن تنبهني و توضح لي و ليس أن تتهمني بالغش و التدليس لأن هذا ليس بتصرف عاقل.
- فحذفت من ردى - أنا لم أحذف من ردّك شيء، فالردود موجودة و يمكنك أن تبين لي أين هو الحذف ؟
- لا اريدك على صفحتى - من حقي أن أسألك إن كنت تخاطب الناس، و إن كنت تخاطب نفسك فليس من حقك أن تدخل الحوار.
في الختام أقول لك أن تجيد الهروب و عدم المواجهة و قد قمت بهذا التصرف كي لا ترد أسئلتي التي أفحمتك.

---

78 - أنا ناقص أغني وأقول المادة سابقة على الوعى
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 16 - 20:30 )
الأخ عبد الحكيم عثمان
يا نهار أبيض بعد كل كتاباتى فى المقال والتعليقات جاى تسأل(سيد سامي السؤال المطروح والذي لم تجب عليه هل الوعي لدى الانسان قبل المادة ام المادة قبل الوعى)
أنا ناقص أغنيها وأطرحهاإسطوانات فالمادة سابقةعلى الوعى وحكينا عن التفاحة مش كده برضه.
وتسأل أيضا(هل الاحاسيس قبل موجودة في الانسان قبل المادة ام المادة قبل الوعي) هل هذا السؤال محتاج إجابة أم بديهية لأسألك هل مشاعرك وأحاسيسك جاءت قبل التأثر بالأشياء؟!ألا تنفعل عندما تجد لون ولحن جميل أى الأشياء تواجدت أولا ثم تكونت كيمياء المشاعر.
أما ماهى ماهية الأحساس والمشاعر فسأذكرها فى مداخلة الاخ نعيم الذى فتح لكم طاقة القدر.
تقول(سيد سامي ان الطبيعةهي المنتج-وهي من انتج الانسان والانسان الذي انتجته الطبيعة هو من طوع الطبيعة تركب ازاي دي)
ألست أنت وأى وحدة وجودية من إنتاج الطبيعة ذرات وجزيئات وتفاعلات..أم كون الإنسان طوع الطبيعة فلكونه كائن متطور واعى وعلى ذكاء ففهم قوانين ومنظومة وفلسفة الطبيعة فعرف كيف يستفيد منها كحال قدرتك على زراعة الأرض وصهر المعادن وركوب البحر والتعاطى مع الطاقة ألخ وعندمت تخالفها بميتافزيقتك لن تجنى

---

79 - مداخلة81
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 16 - 20:53 )
مداخلة81 لعبد الحكيم عثمان
بلاش تنبيط غبى يا سى عبد الحكيم لتقول(ان كان منك فما المبرر لحذفه)فالمفروض انك كاتب لتعرف من المتحكم بالحذف .. انا لا أحذف بل أعيد نشر المداخلات المحذوفة فلا تتنكر ولا تتجنى!!
مداخلتك:
-----
اولا لايصدأ الحديد بتعريضه للاوكسجين وحده بل مع وجود الرطوبة ثانيا ليس غاية الاوكسجين تصدية الحديد فقط فبه تتحرر الطاقة لدى كل الكائنات الحية او الغالبية العظمى منها
اما موضوع السائل المنوي فوضعت مشهد تلقيح النحلة لأبين اسباب زيادة اعداد السائل المنوي في الانسان اوفي الحيوان
اما عدم الانجاب فاسببابه كثيرة قد لايكون الحيوان المنوي احدها فقد يكون الزوج سليم ولكن المشكلة عند الزوجة وحكمة ذالك البحث عن علاج وتطور للطب حتى ظهر التلقيح الصناعي واطفال الانابيب وايجار الرحم والاستنساخ وحتى لايصبح الانسان تنبل والحاجة ام الاختراع
لذا جعل الله هذه المعوقات عند الانسان لحكمة وابداع-
فلو لم يعاني الانسان من كل تلك العقبات لم عمل ولم اخترع ولما تطور
----

---

80 - انا مش عايز تغنيها
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 16 - 21:01 )
سيد سامي ان مش عايز منك تعنيلي ان المادة سابقة الوعي ان عايز اثبات علمي هل هناك بحوث علمية تؤكد اسبقية المادة على الوعي
انا سبق وان قلت ان المادة جعلتنا ندرك وجود الوعي فينا ولايعني ان المادة عرفتنا ان لدينا وعي انها موجودة قبله
الذرات والجزيئيات موجدة في الطبيعة وليس من نتاج الطبيعة انها مكونات الطبيعة والتفاعلات لاتحدث بكيفها ولا على مزاجها فالاوكسجين موجود في الطبيعة وكذا النتروجين ولكنهما على حالهما لايتفاعلان
مالم يتعرضا او يخضعا الى قوى ترغمهما على التفاعل
نعم الانسان اخضع الطبيعة لانه ذكي ولكن هناك من هو اذكى منه وهو من ركب الدماغ فيه فهل الطبيعة غير العاقلة ركبت في الدماغ؟
ام هناك قوة عاقلة حكيمة مبدعة هي من منحت الانسان هذه القدارت

---

81 - لم تجب على السؤال
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 6 / 16 - 21:12 )
اعتقد انك اتيت باجابة غير موفقة حتى لابحاثك الفلسفية فكيف بغير واعي ينتج وعي
كما ان فاقد الشيء من انى له ان يعطيه
وهذا مقصد الاساتذة عبد ونعيم في توجيه السؤال والذي تضمن
هل الوعي لدى (الانسان) قبل المادة ام المادة قبل الوعي
فانت يا سامي لم تجب على هذا السؤال الذكي
ركز لدى الانسان وليس بشكل عام؟

---

82 - حتى لايفهم سؤالي خطأ
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 16 - 21:43 )
عندما سألت هل المادة قبل الوعي ام الوعي قبل المادة
ليس الغرض من هذا السؤال هو الاسبقية
فالمادة بلا شك هي وجدت قبل الانسان والوعي في الانسان وعليه المادة موجودة قبل الوعي
ولكن السؤال هل المادة من اوجدت الوعي عند الانسان؟
لاشك نحن عرفنا ان لدينا وعي من خلال الاحتكاك بالمحيط الطبيعي ومن خلال التعامل معه
هذا هو القصد من كان قبل الوعي ام المادة
واشكر الاستاذ لثلجي على توضح مقصدى

---

83 - عبد الحكيم لاتنقل الاسءلة الى عالم الغيب
حميد فكري ( 2017 / 6 / 17 - 01:40 )
سيد عبدالحكيم ،لاحظ انك تقع في تناقض صارخ ،فانت تؤيد موقفي من اسبقية واولية المادة على الوعي ،اذ لاوجود للوعي بدون دماغ ولا وجود للدماغ نفسه بدون جسد.وتعلم ان الدماغ والجسد يتكونان قبل الوعي ،في مرحلة الولادة.اما الوعي فهو لاحق عليهما .لكنك في تعليقك رقم 60تقول ان الوعي يسبق المادة ؟فهل هذا يستقيم ؟وتتحجج ،بمسالةاللغة (تسمية الاشياء).هنا يختلط عليك الامر ،فتطرح المسالة بشكل خاطىء.تتسال من الذي سمى الاشياء هل هو الانسان ام الطبيعة ؟ متساءلا مرة اخرى من سمى التفاحة تفاحة ؟والجواب عندك طبعا هو الانسان.جميل انك تلف وتدور لترجع الى نقطة البداية .وهي ان الانسان هو من سمى الاشياء ،(متجاوزا طبعا الاية ،وحسنا فعلت لان رد سامي عليك فيه الجواب الصحيح فالغة ليست معطى جاهز بل هي تواضع واتفاق تتطور بتطور الانسان) .اذن الانسان بوعيه سمى الاشياء،لكن هذا الانسان قبل قليل قلنا فيه انه يولد ويتكون كمادة ،دماغ وجسد قبل تشكل الوعي فيه.اليس الامر كذلك ؛الخلاصة الانسان بدماغه الموجود في جسد وهذا شيء مادي السابقان على ظهور وعيه هو من سمى الاشياء .ولتهرب من المازق تغير السؤال ،فتقول من برمج الدماغ ليعي ماحوله

---

84 - وعي المادة الملقن
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 6 / 17 - 01:44 )
الان
اكثر المواد وعيا هو الحاسوب بكيميائتيه وصفاته الفيزيائية
سيده الانسان اعطاه مقدماته لينطلق بوعيه المملى عليه ببرنامج يظبطه في مسار استنتاجاته
الحديث هنا عن اذكى ما عرفنا من مادة محتارة ومصنعة بظروف مثالية جدا
لا بد من املاء اذن؟
وهذه المادة بختلف اشكالها املي عليها مسبقا ليتشكل لديها وعي فطرة اي صفات وبرمجة روابط
والدليل ان الروابط وتماسك الجزيئات لا يتم الا بقانون ولا مكان لعشوائية الاتحاد الكيماوي
كله كان بقانون لذلك فانك تستطيع جزم نتيجة اي تفاعل نظريا وليس بالضرورة مخبريا لان وعي المادة مملى عليها ضابطا ايقاعها
قد يسال احدهم وكيف تم تلقين المادة لوعيها واخذان صفاتها
مبدئيا وشموليا اقول الله الذي خلقها بخبرة وحكمة ولم تخلق لعبا وعبثا
اتفكر ولا اقول جزما او عن علم بانها المادة اكتسبت صفاتها يوم خلق الله السموات والارض في 6 ايام وانفعلت المادة مع امر خالقها بمدة الايام الستة لتاخذ صفاتها التي نتفاعل معها بدورنا نحن
يسالون لم الخلق لم يكن بكن فيكون حيث هو على ربنا هين
لو كان الامر كذلك لاكتسبت المادة هذا الامر ولما سيطر الانسان عليها لاستحالة امر كن عندنا بديلا عن امر التفاعل

---

85 - اشكاليه التعليقات
على سالم ( 2017 / 6 / 17 - 02:11 )
المشكله مع الاسلامجيه امثال عبد الحكيم عثمان والسيد شهير وابراهيم الثلجى ومسلم عزيز وشاهر الشرقاوى انهم اناس مبرمجيا عقليا ويعتقدوا انهم يملكوا الحقيقه المطلقه الوحيده فى الحياه , يجيدوا الجدال العقيم والعناد الفكرى والمهاترات الممله ولايكلوا ابدا من تكرار نفس الاسطوانه الغبيه , هم ربما يعتقدوا استاذ سامى انهم فى مقدرتهم ان يجعلوك تؤمن بما يسمى محمد نبى الاسلام وتخاريفه وبالذات الشيخ عبد الحكيم عثمان , اعتقد ان هذا هو تفكير عبد الحكيم عثمان بالذات , لقد كتب حوالى ثمانى تعليقات متواليه يستعرض فيها عبقريته البلاغيه البدويه

---

86 - تأخرك سي سامي
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 17 - 02:14 )
تعتبر اعتراضي على الحذف لتعليقي رفم81 واتهامي لك بالحذف بالتنبيط الغبي
بلاش تنبيط غبى يا سى عبد الحكيم لتقول(ان كان منك فما المبرر لحذفه)فالمفروض انك كاتب لتعرف من المتحكم بالحذف .. انا لا أحذف بل أعيد نشر المداخلات المحذوفة فلا تتنكر ولا تتجنى!!
انا لم انكر انك تعيد التعليقات المحذوفه
وشكر وجهته لك في تعليق رقم 55 وفي مقدمته
اولا اشكر الكاتب سامي لبيب على نشره تعليقاتي وخاصة ماحذف منها
اليس هذا دليل ااني لم انكر فعلك هذا
اما سبب تنبيطي الغبي واتهامك بحذف التعليق هو تأخرك عن اعادة التعليق المحذوف لمدة تجاززت اربع ساعات تقريبا
وسسبه ان الفار لعب بعبي
لاتواخذنا

---

87 - عبد الحكيم يحول كل شيء في هذا الوجود الى حكم الاهي
حميد فكري ( 2017 / 6 / 17 - 02:40 )
عبد الحكيم يحول كل شيء في هذا الوجود الى حكم الاهية .فعنده ان الاعاقات الجسدية والنفسية حكم الاهية ،خلقها الله ،كاسباب ليحث الانسان على تطوير العلوم الطبية ،كذللك الامر بالنسبة الى عدم الانجاب ،فهو حكمة الاهية لاجل تطوير الطب ،وهكذا فكل مصاءب الدنيا ومشاكلها هي بمثابة حكم وذرر الاهية ،ونعم ايضا .فالفقر ليس كارثة بل هو نعمة لان وراءه حكمة الاهية هي تطوير علوم الاقتصاد ، والاستغلال الطبقي حكمة الاهية ،والحروب حكمة الاهية .المهم عنده هو الا يقول الحقيقة كما هي ،اي ان كل هذه الظواهر هي دلاءل دامغة على عدم وجود الاه يدعي او يدعون له الكمال والعناية وانه خلق هذه الحياة وهذا الكون بترتيب ونظام محكمين .فاذا كانت الاعاقات الجسدية تحمل في طياتها تطوير العلم ،فهل العلم لم يكن ليتطور بدونها ؟ولماذا يشغل الله البشر ،بمشاكل تستهلك مزانيات هاءلة ،كان الاجذر توظيفها في حلول اكثر فاءدة للانسانية ؟ثم ماذا عن ملايين الناس الذين ماتو ا وعانوا بسبب تلك الاعاقات قبل تطوير الطب ؟ماذنبهم ؟ثم هل حكمة وجود الحروب هو تطوير علوم صناعة الاسلحة الفتاكة؟!!!كن شجاعا ولو لمرة واحدة في حياتك وقل ان هذه الامور ،ليست ا

---

88 - لو اعدت التعلق المحذوف على الفور
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 17 - 02:51 )
لو اعتدت تعليقي المحذوف على الفور سيد سامي لأعتذرت على سوء الظن بك وتأخرك في اعادته منعني من الاعتذار لاتواخذني اخرجت عن طورك

---

89 - حميد فطري لاتناقض فيما اقول
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 17 - 11:11 )
السيد حميد فكري لاتناقض في قولي باسبقية المادة على الوعي ولكن من اوجد الوعي الدماغ؟ الدماغ من ادوات الوعي او جزء من الجهاز العصبي تشكل الوعي ملازم لتشكل الدماغ والوعي موجود لدى الاجنة التي دبت فيها الحياة والرضع لهم وعي ودليل الوعي تفاعلهم مع المؤثرات الداخلية والخارجية ويتمثل تعبيرهم عن الوعي بالبكاء والانزعاج والارتياح- ولكن اذا لديك تفسير اخر لبكاء الرضيع وارتياحه وانزعاجه غير الوعي فقدمه لنا لوسمحت انتظر الاجابة القريبة

---

90 - كل له وجهة نظر
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 17 - 11:20 )
سيد حميد فكري من حقي انسب ما اراه الى الله الخالق وهذه وجهة نظر لاعلاقة لها بالشجاعة لان ما اراه من مكونات الطبيعة تدل على خالق حكيم خارق الذكاء مبدع

---

91 - الرد الأخيرة على السيد شهير
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 17 - 15:11 )
صرحت بنشر مداخلتيك من باب دفاعك عن نفسك بالرغم بؤسهما فأنت إما لا تفهم أو تستعبط!
عندما وصفتك بالغش والتدليس والكذب وعندما قلت لا يجدى معكم الاخلاق فليس رد علىأفكارك وردودك المهترئة بل لأنك تكذب وتدلس أقوالى فأنا قلت مترفقا بخطأك:(أتصور أنك أخطأت لتفهم التأمل أننا نحكى عن تحديد الذكر من الأنثى لأذكرك بخرافة مقدسة تقول أن التحديد بناء على علو ماء الذكر والأنثى فياريت تولى هذا الإعجاز إهتمامك.التأمل يعتنى بمشهد حيوان منوى من ملايين الحيوانات فهل الله يعتنىبه ومساره)
بينما جاء ردك المدلس لتحذف(أتصور أنك أخطأت لتفهم)لتضع بقية الرد كالتالى(أننا نحكى عن تحديد الذكر من الأنثى-سؤالك كان أن الإله يشمل الحيوان المنوى الوحيد برعايته ويعمل على دعمه وتوجيهه لهذا المسار والآن تقول لي عن تحديد الذكر من الأنثى)لتوهم القارئ بتدليسك أننى مهتم بتحديد الذكر والأنثى بالرغم أننى أرفض فهمك هذا وبتبجح تقول(والآن تقول لي عن تحديد الذكر من الأنثى)!!

بدل من إعتذارك تقول(أقول لك أن تجيد الهروب وعدم المواجهة وقد قمت بهذا التصرف كي لا ترد أسئلتي التي أفحمتك)
أفحمتنى ..أنا أدعسك بسهولة أيها الخاوى المتهافت المتغطر

---

92 - طالما الأمور هكذا فلما وجع دماغك ودماغنا
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 17 - 15:46 )
الأخ عبد الحكيم عثمان
تبريرك عن خطأك بإدعائك أننى حذفت لك مداخلة كونى لم أنسخ وأنشر المداخلة على الفور غير مبرر فالحذف تم بواسطة الحوار المتمدن ..أما كونى لن أنسخها وأنشرها على الفور فيرجع لإنقطاع االنت عندى فأنا أعانى من خدمة النت كونى أعتمد على سايبر , فهل تعتذر الآن ؟!
تقول:(كل له وجهة نظر سيد حميد فكري من حقي انسب ما اراه الى الله الخالق وهذه وجهة نظر لاعلاقة لها بالشجاعة لان ما اراه من مكونات الطبيعة تدل على خالق حكيم خارق الذكاء مبدع)
طالما الأمور هكذا فلما وجع دماغك ودماغنا !!
بالطبع كل واحد له وجهة نظر ليتحاور منها وليثبت صحتها فهكذا يكون الحوار أما أن تكون الحوار دوغمائيا صلدا فهو إما يكون للتسلية فى رمضان أو وضع العربة أمام الحصان بينما يُفترض أنه باحث عن إختبار أفكارنا .. باحث عن الحقيقة بعقلية مرنة متفتحة .
أرجو أن تحدد موقفك حتى أرد على باقى مداخلاتك فأنا لست للحوار بغية التسلية.
شكرا

---

93 - الوعى نتاج تأثير الوجودالمادى لينتج ذهن بحالةمادية
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 17 - 16:39 )
تحياتى أستاذ نعيم إيليا وجميل هو حضورك فأنت أستاذ فى الجدال لتفتح المجال أمام الزملاء فى الإعتماد على ما تثيره لذا سيكون ردى ذو مسارين..مسار خاص بك ومسار يجيب على سؤالك ليكون ردى لك والزملاء عبد الحكيم والثلجى.
ما يخصك هو أنك مفكر ذو ثقل يستهويك موضوع المادةوالوعى ولنا صولات وجولات فى هذا الشأن وأعترف أنك محاور بارع ولكن ينقصك شئ أطلب أن تخوض فيه فأى ناقد لفكرة يحمل فى دماغه فكرة مغايرة للفكرة التى ينقدها وهذا شئ طبيعى وبدونها تكون الأمور غير منطقية لألحظ أنك لم تتطرق مرة لفكرك ورؤيتك حتى تتضح الأفكار المتصارعة ويحق نقدك لذا أطالبك أولا أن تحدد موقفك من المادةوالوعى فأيهما أولا وأيهمأ انتج الثانى.
تطرقت حضرتك لقولى عن الأحاسيس كحالة كيميائية(لتسأل فماذا تقول عن الوعي؟هل هو مادة أم لا مادة؟ولماذا)
بداية الإحساس حالة من حالات الوعى أليس كذلك؟ومنها نفهم أن الوعى هو حالة كيميائية بحته وأتصور أنك تدرك ذلك فالفرح والحزن والنشوة ألخ حالة كيميائية.
من هنا اقول أنه لا يوجد وعى بمعنى مثالى ميتافزيقى,فالوعى نتاج تأثيرالوجود المادى لينتج مفردات مادية متمثلة فى كيمياء وكهرباء فإليس المخ يعمل هكذا؟

---

94 - موقفي واضح ولا اكتب للتسلية
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 17 - 17:11 )
سيد سامي موقفي واضح امنت بالله الخالق ليس فقط كوني مسلم بالوراثة
ولا اعلق للتسلية موقفي صلد وعليك ان تفتته ان استطعت وترد على ماسألتك عنه اما عن الاعتذار فمن عليه ان يعتذر جنابك فوصفك لما اكتبه بالغباوة غير مقبول وحتى ان اسأت الظن بك
عليك ان تثبت ان الوعي مادي لاتقول ان الوعي بتأثير المادة انا لااتحدث عن تأثير المادة على الوعي
انا سبق وان قلت ان احتكاك الانسان بالمادة ترجمت وعيه او اعلمته ان لديه وعي والوعي موجود لدى الرضع بتأثير داخلي وبتأثير خارجي فكيف عرف الالم وبكى بسببه وكيف عرف الراحة ونام نوما عميقا بسببها وكيف عرف الشعور بالجوع ولم يعاينه عيانا ولم يشهد مشهد التفاحة
اما نقل الاشارات الى الوعي ليدرك ماشاهدة او مالمسه سواء كان بالفيزياء او بالكمياء فلايجعل احد ان يصف الوعي بالمادة
رد بدون سخرية وبدون تهجم لوسمحت واضبط اعصابك-بما انك فتحت خانة التعليقات عليك ان تتحمل الزائرين لمقالك فهم ضيوفك فعليك تحملهم مهما كانوا ثقلاء

---

95 - هل البشر يمارسون الجنس كرغبة أم هدف حفظ البقاء
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 17 - 18:09 )
تحياتى عزيزى حميد فكرى
بداية أعتذر عن عدم التعقيب على مداخلتك فى مقالى السابق وإذا كنت أعلق هنا فى مداخلات متتالية فلخشيتى من النت.
أتفق معك فى تحليلاتك من أن لا قيمة لفكرةالإله بدون الإنسان الذى منح الفكرة القيمة من جهله وحيرته وتصادمه مع الطبيعةالقاسية.
كذلك أتفق معك فى أن الفكر هو نتاج الوجود المادى الموضوعى فكل أفكارنا وسلوكنا جاءت من تأثير محصلة الوافع المادى علينا فلا حرية ولا يحزنون.
أتحفظ على قولك أن الإنسان يمارس الجنس تحت غريزة حفظ البقاء فالكثير من الممارسات الجنسية لا تهدف حفظ البقاء ونقل جيناتنا بل للجنس فى حد ذاته لأقول أن الجنس إحتباج بيولوجى يبغى التفريغ ومنها جاءت اللذة ليجد الإنسان أن نتاج هذا الإشباع حمل وأطفال فلا يشكل هذا مشكلة ليأتى كمنفعة فى الطريق كحال إكتشاف فوائد البروتينات والكربوهيدرات فى الطعام ولكن يبقى الإشباع أولا.
بالنسبة لحوارك مع الزملاء الدينيين فستلمس التناقض حتما مابين وعيهم المادى وإرثهم الميتافزيقى كما تلحظ أنهم لا يقدمون رؤية منطقية علمية موثقة كأساس بل معارضة وأسئلة تتناسل لتصل إلى نقاط لم يكتشفهاالعلم فلا ينظرون إلى الميدأ العام كمنهج تفكير!

---

96 - رد على تعليق رقم 100
السيد شهير ( 2017 / 6 / 17 - 18:53 )
- ردك المدلس لتحذف(أتصور أنك أخطأت لتفهم) - أقول لك للمرة الثانية أنا لم أحذف فأقوالك كلها موجودة و يمكنك مراجعتها.
- بدل من إعتذارك - أنا لم أخطئ كي أعتذر، فإن لم يكن لك ما ترد به على سؤالي اعترف أفضل من كلام لا طائل منه.
-..أنا أدعسك بسهولة - هذا ما تجيد قوله. و لو كان لك رد ما انتظرت في تقديمه. على العموم أفحمتك.

---

97 - ذهن بحالة مادية
نعيم إيليا ( 2017 / 6 / 17 - 20:36 )
(( الوعى نتاج تأثير الوجودالمادى لينتج ذهن بحالة مادية))
أشكرك عزيزي الأستاذ لبيب على الرد، قولك أعلاه يوحي لي أن الوعي الذي هو الذهن، حالة مادية.
ولكن الماركسيين يقولون شيئاً آخر. وأنت ماركسي، ولذلك توجهت إليك بالسؤال. فإن تكن خرجت من الماركسية، أو إن يكن لك رأي جديد - كما يوحي ردك - يختلف عن رأي الماركسية، فليس ثمة ما يدعوني إلى مجادلتك.
قلت كل شيء في الرد على الأستاذ الماركسي مالوم أبو رغيف، وما يزال النقاش بيننا محتدماً، أرجو أن تتفضل بالاطلاع على النقاش الذي يدور بيننا اليوم، وستعلم لماذا لا أتطرق لفكري ورؤيتي عندما يكون النقاش يدور حول فكر ورؤية الماركسية.
أكرر الشكر

---

98 - انت تخلط بين الوعي والمعرفة
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 17 - 22:14 )
سيد سامي
هناك تفسيرين لخلطك بين الوعي والمعرفة فالوعي غير المعرفة وغير الفكر
اما هدف تظليلي للقاري واما عن سوء فهم واشك ان لديك سوء فهم الاصح انك تسعي لتظليل القارئ لااكثرالوعي شعور يتشكل بدون الاحتياج للمادة وبدون احتياج للرؤية فالخوف لايرى وليس مادة ولكن يعيه الوعي والحرارة والبرودة ليست مادة والحب والكره والارتياح والانزعاج ليست مادة ولكن الوعي يستشعرها ويدركها ويميزها المولود الرضيع ليس لدية اي معرفة ولكن لديه وعي به يميز الراحة من الانزعاج والجوع من الشبع والالم من عدمه وتراه يتقبل فلان ولايتقبل الاخر لمجرد شعورة بالراحة مع الاول والانزعاج من الثاني
فكيف تسنى له تميز كل ذالك وليس لديه ادنى معرفة عنها
فالمعرفة والفكر غير الوعي فلاتخلط بينهما

---

99 - الأستاذ نعيم إيليا المحترم
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 17 - 22:59 )
أهلا أستاذ نعيم
لازالت مُصر على معرفة رؤيتك عن المادة والوعى المخالفة للفكر الماركسي وكيف تقدمها فلك أن تنتقد الفكر الماركسى ولكن يلزم أن يكون هناك فكر ورؤية مغايرة معروضة لذا أنتظر عرضك.
أأخذ عليك أنك تتعامل مع الأفكار مستندا على رؤي بعض المشاهير بغض النظر عن أنها رؤيتهم الحقيقية أم هو فهمك وتأويلك لها كإعتبارك أن أنجلز يعنى بالعقل الإله وهذا تأويل خاطئ من حضرتك وقد اعتنى الاخ مالوم بتفنيد هذا , وبغض النظر عن أن هذا القول خاطئ أم صحيح فنحن لا نقدس أحد فليس انجلز صلى الله عليه وسلم.
كذا إعتبارك ردى مخالف للماركسية فليس صحيحا فأنا اتحدث فى مادية الوجود وأن المادة سابقة على الوعى ومكونة لمفرداته وأن أداء الوعى مادى كما ذكرت وهذا يتوافق مع العلم والفلسفة الماركسية .
لم أخرج عن جوهر الماركسية كما يجب أن تتعامل مع الفكر وفقا لصاحبه ورؤيته ومنطقه ليس وفق تصنيفه فأنا مثلا لى تحفظ على ديكتاتورية البروليتاريا وتفرد الحزب الشيوعى وبعض أداء المنظومات الإشتراكية سابقا وقدد دونت هذا فى مقال .
أأمل ان تعرض رؤيتك الغامضة ولو حتى فى مقال.
محبتى واحترامى.

---

100 - الرد على المتهافت المدلس
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 17 - 23:26 )
السيد شهير
ليس لدى وقت لأضيعه من متهافت مدلس مثلك.
تقول بغباء شديد(أقول لك للمرة الثانية أنا لم أحذف فأقوالك كلها موجودة و يمكنك
مراجعتها)
يعنى إنت أعمى ولا بتستحمر فأنت قلت (أننا نحكى عن تحديد الذكر من الأنثى-سؤالك كان أن الإله يشمل الحيوان المنوى الوحيد برعايته ويعمل على دعمه وتوجيهه لهذا المسار والآن تقول لي عن تحديد الذكر من الأنثى)لتوهم القارئ بتدليسك أننى مهتم بتحديد الذكر والأنثى بالرغم أننى أرفض فهمك هذا وبتبجح تقول(والآن تقول لي عن تحديد الذكر من الأنثى)!! فأين قولى(أتصور أنك أخطأت لتفهم)!! إنت فاهم سبب غضبى أم تتغابى.
لا أريد أعتذراك فثقافتك لم تعلمكم ثقافة الإعتذار بل اغلظ عليهم .
طيب يا عم الحاج أنت أفحمتنى وعرقت حرجا من مداخلاتك المفحمة وأعتذر عن قولى أفحمتك فلا داعى لذلك فالقارئ يعىّ من المتهافت ومن المدلس .
يمكنك أن تشارك عبر الفيس بوك أما على صفحتى فغير مقبول فسأحذف أى مداخلة لك لاحقا.. مش أنا مفحوم .

---

101 - هل قدمت لنا رؤيتك المغايرة بشكل منطقى موضوعى
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 18 - 00:05 )
عبد الحكيم عثمان
لن انزلق فى طلب إعتذار وعتاب وأخرها قولك أنى أضلل القارئ لأقول لك أن القراء على مستوى من الوعى والذكاء اكثر من الذين يتفذلكون كثيرا,فلك أن تفند بدون تشويه ولتحترص فى كلامك.
قدمت حضرتك مداخلات عديدة فعلقت عليها ولم أترك شيئا,فلم ترد عليها,فالمفترض أن ترد على تعليقاتى قبل فتح نقاط أخرى!
ألحظ أن حضرتك فى ردودك وقعت فى تناقضات عديدة وهذا ماإستوقف الأخ حميد فكرى أيضا وذلك لأنك تحمل فكر وسلوك مزدوج ما بين قناعاتك بالعلم والمادة وحرصك ألا يسقط فكرك الغيبى!
هل وجدتنى أنفى الخوف والحرارةوالبرودة فكما قلت الإحساس منتج من الوعى ليكون سؤالى الذى لم تقترب منه هو أيهما أولا الوعى أم المادة أى هل البرودة والحرارة والخوف أولا أم هى نتاج تأثير المادة لأجدك تعتبر المادة اولا ثم بعد ذلك تشطب عليها بجرة قلم!
لقد عرضت فى مقالى ومداخلاتى رؤيتى وإستندت على البديهية وملايبن المشاهد الوجودية لأطلب منك أن تعرض وجهة نظرك فليس من المعقول أنك معارض فقط فمنطقيا لك رؤية مغايرة فى مواجهة هذا الفكر لذا تعارض,فهيا إمنحنا رؤيتك شريطة أن تقدم فكر منطقي وعلمي وبدون تقرير وياريت لو تستند على مشهد واحد.

---

102 - كل ماعرضته ليس وجهة نظر وليست رؤيتي
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 18 - 01:27 )
سيد سامي القارئ هو من يحدد هل اجبت على كل ردودي ام لا
انا قلت لاشك ان المادة سبقت الانسان في تعليق سابق لان الله الخالق هيئ الكون قبل ان يخلق الانسان بكل مافيه وقدمت رؤية الكتاب المقدس التي وردت في سفر التكوين ولكنك لم تجب على سؤالي هل المادة اوجدت الوعي- لاشك اني لااسألك عمن اوجد الخوف او عمن انتج البرودة والحرارة
هل تنكر انك خلطت بين الوعي والمعرفة في تناولك مشهد التفاحة ليس في ردودي اي تناقض وما افتحة ليست نقاط جديدة
هل اجبت عما يعتري الرضيع من وعي وهل المادة من اوجدته في الرضيع هذا هو السؤال من اوجد الوعي- هل المادة اوجدت الوعي لدى الرضيع ؟هل اجبت عن هذا السؤال- وهل تعامل الرضيع مع المادة وهل الاحاسيس والمشاعر مادة كلها اسئلة لم تجب عليها-
كل ما اقدمته يستند الى العلم والمنطق وضروي ان اقدم كل المشاهد علك تقنع وليقنع القارئ ايضا-ان الوعي غير المعرفة وغير المادة- انا لست معارض محبة بالمعارضة-

سألتك هل الطبيعة تعلم ان الاوكسجين يشتعل ويساعد على الاشتعال فانتجت غاز النتروجين ليحد من تأثيرة فلم تجب راجع تعليقاتي ستجد انك لم تجب عن الكثير من الاسئلة التي وردت فيها

---

103 - الى عبد الحكيم الوعي لابد له من دماغ وجسدمادي .
حميد فكري ( 2017 / 6 / 18 - 01:35 )
سيد عبد الحكيم ،تجيبني بانك لم تقع في التناقض ،،فانت تعترف باسبقية المادة على الوعي ،ولكنك في نفس السطر تتساءل من اوجد الوعي الدماغ ؟اليس هذا قمة التناقض؟نحن نتكلم عن الوعي الانساني في علاقته بالمادة ،وانت تقلب الاشكالية ليصبح الوعي هنا عندك هو الله.فتضطر لطرح السؤال التالي من اوجد المادة الدماغ ؟وحتى لااسالك من اوجد الذي اوجد المادة /الدماغ؟.لنبقى في اشكاليتنا المحددة ،اي الوعي الانساني في علاقته بالمادة .تسالني عن سبب بكاء الرضع وارتياحهم وانزعاجهم ،وهل هذا راجع الى الوعي ام لا.صحيح ان الرضع ينفعلون ويظهر هذا عل شكل بكاء وارتياح وغيره ،ولكن هذامجرد انفعالات وليس معرفة كما اشار عن حق السيد سامي ،فهو اذ يبكي ،يتفاعل بشكل غريزي دون ان يكون معنى لهذا البكاء المعنى ياتي لاحقا بعد تشكل المعرفة .ثم لاتنسى ان هذا الارتياح والانزعاج ،لولا وجود الدماغ والجهاز العصبي والجسد ماكان لهما ان يكونا اطلاقا.وهنا اختلف مع السيد سامي في رده بخصوص هذه النقطة بالذات ،عندما يقول الشعور لايحتاج الى مادة ليتشكل ،فهذا الشعور لابد له من وعاء هو الدماغ والجسد.

---

104 - التبلد ويعيش زمانه
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 6 / 18 - 03:12 )
كل سبب اللخبطة ووجع الدماغ سببه انكار وعدم الرغبة في ضرورة وجود خالق صانع لمخلوق حاضر امامنا وليس حالى افتراضية
استغرب من مشاهد لمخلوق وينكر على نفسه حق الاعتقاد بوجود خالق
فعلا استغرب، من هذا التقييد الظالم للذات؟؟
في خالق في مبرمج في معطي وفي النهاية في معقولية للاستمرار في التحري والبحث
اما ما نقراه من فرضيات فهي تحسس في الظلام او طيران على العمياني
السبب كله المكابرة
في ناس بتحب تلف بحلقات مفرغة المهم تلف
لذلك الفلاسفة القدماء قصوا الدائرة وعملوها حدوة فرس علشان اللفيفة يخرجوا وينطلقوا للتطبيقات ويقلدوا منهج خالقهم ويصنعوا ضمن الخامة المتاحة من الست المادة
طالما المادة خالدة نسبيا( ضمن الفترة الزمنية الاولى) فليه انت مش خالد وانت منها بل وارقى منها ومتحكم بها
وَإِذَا ذُكِرَ اللَّهُ وَحْدَهُ اشْمَأَزَّتْ قُلُوبُ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ ۖ-;- وَإِذَا ذُكِرَ الَّذِينَ مِن دُونِهِ إِذَا هُمْ يَسْتَبْشِرُونَ
هي كذلك لا يرغبون في الارتقاء ويكرهون المرحلة التي تلي، والارتقاء يعني المنافسة
اغلب الناس في برامج المنافسة اذا دعي لكرسي المبارزة وقع مغشي عليه
يحبون التبلد والفرجة

---

105 - لا تأخذ علي!
نعيم إيليا ( 2017 / 6 / 18 - 06:49 )
وأهلاً بك يا عزيزي
((لازالت مُصر على معرفة رؤيتك عن المادة والوعى المخالفة للفكر الماركسي وكيف تقدمها فلك أن تنتقد الفكر الماركسى ولكن يلزم أن يكون هناك فكر ورؤية مغايرة معروضة لذا أنتظر عرضك))

يمكنك البحث عن رؤيتي في مقالاتي المنشورة، وفي مجادلاتي مع الماركسيين.
السؤال المطروح علينا: هل هذا الصيغة التعبيرية (المادة أسبق من الوعي) سليمة من وجهة نظر المادية؟
إذن فالأمر متعلق بالشكل لا بالمضمون . آخذ على هذه المقولة بتركيبها اللفظي أنها تفضي - ذكرت ذلك مراراً - بالماركسية إلى المثالية.

((أخذ عليك أنك تتعامل مع الأفكار مستندا على رؤي بعض المشاهير بغض النظر عن أنها رؤيتهم الحقيقية أم هو فهمك وتأويلك لها كإعتبارك أن أنجلز يعنى بالعقل الإله وهذا تأويل خاطئ من حضرتك وقد اعتنى الاخ مالوم بتفنيد هذا ))

لم أقل إن إنجلز يعني بالعقل الإله أبداً. هل لك أن تأتي بكلام لي فيه مصداق لقولك وقول الأستاذ مالوم؟ إنجلز يفسر الفكرة عند هيغل بما يمكن أن يطلق عليها لفظ إله. وفي كتب الماركسية تفسيرات من هذا القبيل أوردتها.
أوتظن أنني أجهل الماركسية، حتى أزعم أن مؤسسها إنجلز يعتقد بأن العقل إله؟
تابع

---

106 - قد يكون رأيك مخالفاً للماركسية
نعيم إيليا ( 2017 / 6 / 18 - 07:07 )
((لم أخرج عن جوهر الماركسية كما يجب أن تتعامل مع الفكر وفقا لصاحبه ورؤيته ومنطقه ليس وفق تصنيفه))

أيصح أن أناقش فكرة (أسبقية المادة على الوعي) كما هي مطروحة في الماركسية، رجلاً لا شأن له بالماركسية؟

((كذا إعتبارك ردى مخالف للماركسية فليس صحيحا فأنا اتحدث فى مادية الوجود وأن المادة سابقة على الوعى ومكونة لمفرداته وأن أداء الوعى مادى كما ذكرت وهذا يتوافق مع العلم والفلسفة الماركسية ))
ترى ككل الماركسيين المادة سابقة على الوعي.
ولكن أي شيء هو هذا الوعي؟ هل هو وعي الإنسان، أم الوعي الإلهي أو القوة الخلاقة لدى المثاليين؟
بعض الماركسيين أمثال الرفيق مالوم أبو رغيف، ينكر فكرة الأسبقية وله تفسير للمقولة تجده في ثنايا نقاشنا. كما ينكر أن يكون الوعي مادة.
وشكراً

---

107 - عفواً
نعيم إيليا ( 2017 / 6 / 18 - 07:30 )
سألتك عن الوعي: أي شيء هو عندك؟ ثم تذكرت أنه وعي الإنسان عندك كما هو مستفاد من قولك: ((فلو أثبت أن الوعى بالتفاحة يأتى قبل الوجود المادى لها فقد أثبت إمكانية وجود إله , وإذا كان الوجود المادى قبل الوعى فقد بددت فكرة وجود إله ))
والآن:
فلا أحد يعترض على أن الوجود المادي سابق على الإنسان . فماذا يفيد أن تمنح الفلسفة الماركسية فكرة أسبقية المادة على الوعي كل هذه الأهمية وكل هذا الشأن والاعتبار حتى لتعدها القضية
الأولى للفلسفة المادية؟
وشكراً

---

108 - مداخلة 113
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 18 - 12:50 )
لعبد الحكيم عثمان
-----------
اتركك من وقعت بالتناقض ام لم اقع سيد حميد فكري ليس مهمتك تحليل شخصيتي ولاعلاقة لك بمن قال علاقتك وعلاقة الكاتب سامي لبيب بماقيل
اوجد غير سبق
لاحبيبي لانتكلم عن علاقة الانسان بالمادة نتكلم عن الوعي الانساني من اوجده عندك ادلة علمية على ان الطبيعة اوجدت الدماغ؟ الدماغ هو جزء من الجهاز العصبي واهم جزء يعني مركز الجهاز العصبي ولولا النخاع الشوكي وتفرعاته العصبية في كل جسم الانسان لماعمل الدماغ ومن الذي يترجم انفعالات الرضيع ومن المسؤول عنها؟ انا من قلت انها ليست معرفة وانا من اثار موضوع المعرفة والفكر وخلط السيد سامي بين الوعي والمعرفة والوعي- مشهد التفاحة وغير المشاهد معرفة كما الكتابة وكما القرآءة معرفه وليست وعي
فاتركك حبيبي منى واجب على كل ماطرحتة ب
دلائل علمية
نعم بكاء وارتياح وانزعاج الطفل عائد الى الوعي- عندك مايخالف ذالك علميا قدمه مشكورا لكي اغير قناعاتي
فالميت لاوعي له والغائب عن الوعي لاوعي له
---------

---

109 - مداخلة 115
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 18 - 12:56 )
لعبد الحكيم عثمان
-------

تقول سيد حميد نحن نتكلم عن علاقة الوعي بالمادة .

هذا يعنى إستحالة الوعى بدون الوجود المادى للأشياء .
هذا فكر الكاتب سامي لبيب فيقول استحالة الوعي بدون الوجود المادي للاشياء
السؤال هل الطرفة او النكتة مادة؟

كيف ادركها الوعي وانفعل عند سمعها وهي ليست مادة اذا مايقوله الكاتب سامي لبيب غير صحيح
الاتعلم ان هناك علم خاص بالوعي والشعور وهو علم النفس (السيكولوجي) حتى الشعور الذي ينتاب الرضيع يدخل في هذا العلم وعلية الوعي تواجد في الانسان قبل المادة ويمكن وجوده في الانسان بدون الحاجة للمادة وبدون اي علاقة معها
------

---

110 - إسلوب التنفير والتقبيح لايجدىإلا على منابر المساجد
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 18 - 13:30 )
ابراهيم الثلجى
نحن فى حوار فكرى من يقدر أن يتحمله فأهلا به شريطة أن يتعامل بعقلانية ومنطق بدون تقرير .
أسلوب التقبيح والتشويه الذى تنتهجه بوصف من يحمل فكرا مغايرا عن فكر التلقين والإنبطاح كقولك(كل سبب اللخبطة ووجع الدماغ سببه انكار وعدم الرغبة في ضرورة وجود خالق صانع لمخلوق حاضر امامنا وليس حالى افتراضية-استغرب من مشاهد لمخلوق وينكر على نفسه حق الاعتقاد بوجود خالق السبب كله المكابرة-في ناس بتحب تلف بحلقات مفرغة المهم تلف)
هذا الأسلوب تلقيه على منبر جامع لتقبح من يفكر ولا مانع من بعض السب واللعنات وهذا اسلوب الإفلاس والعجز فى مواجهة الفكر والعقل .. أما هنا فنحن نحترم صاحب الفكر.
تثبت دوما سلفيتك وما تحاول تقديمه من فذلكة وجدال هو زيف!

---

111 - يعنى ايه قولك المعرفة والفكر غير الوعي!!عرف الوعى
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 18 - 15:07 )
عبد الحكيم عثمان
إرسى على بر فهل المادة سابقة على الوعى أم لا فأنت قلت فىمداخلة91(المادة بلا شك هي وجدت قبل الانسان والوعي في الانسان وعليه المادة موجودة قبل الوعي) لتتناقض مع قولك هذا بعد ذلك,وتقول انك لاتتناقض فى اقوالك!
الأمور بالنسبة لك غامضة فحسب فتلجأ لفكرة الإله لحل الإشكالية فتسأل عن الألم والخوف ألخ لأقول لك أن الدماغ يحتوى الوعى وليس القلب كفهم قرآنك..الدماغ مكون مادى والإحساس مكون كيميائى فى الدماغ لذا ينتج العلم أدوية تعالج الإكتئاب أو تجلبه أو تمنح الراحة والسعادة والنشوة والتخدير ألخ لتتعاطى مع المواد الكيميائية فى الدماغ فهل أدركت الآن مغزى الوعى.
تقول أننى أخلط بين الوعى والمعرفة..شئ غريب بالفعل فماهى المعرفة هل هى خارج معرفة وإدراك الأشياء وما هو الوعى هل هو شئ خارج عن المعرفة فما قولك الغريب:(المعرفة والفكر غير الوعي فلاتخلط بينهما)!
نظريتك غريبة وعجيبة لأطلب منك تعريف الوعى والمعرفة والفكر أولا بل نطلب منك تقديم رؤية كاملة عن الوعى والمادة إذا كانت لك رؤية..ولتكف على الأسئلة فأنت يُفترض أنك تملك رؤية!وهذا لا يعنى أن لا جواب على أسئلتك ولكننا نتعامل مع منهج تفكير.

---

112 - عليك ان تدرك انت مغزى الوعي
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 18 - 17:09 )
سامي لبيب عليك انت ان تدرك معنى الوعي
بعبارة مصرية جدا بسيطة تدرك معنى الوعي(انت صاحي) هو هذا الوعي بكل بساطة وتعرفها ايضا عندما يمر احد في حالة غيبوبة او في حالة هياج عصبي او مدهول على عينو ومسطول لشربه سطل خمر فلايعي مايدور حولة ولايعي مايقول
هذا بكل بساطة تعريف الوعي
اما قولي ان المادة سابقة الوعي فهذا امر مفروغ منه لان المادة سبقت وجود الانسان- نعم لاتناقض في قولي لاني اقول ان المادة لم تنتج الوعي ماعلينا بكيفة عمل الوعي بالكمياء او بالفيزياء
نعم انت تخلط بين الوعي والمعرفة
المعرفة هي تراكم المعلومات سواء بالمشاهدة او بالتجربة يعني الخبرة او بالتعليم وهي غير الوعي لاشك فنقول فلان نائم يعني فاقد الوعي او الوعي لديه في اجازة ولن نقول عنه فاقد المعرفة وتخدير المريض الهدف منه تعطيل الوعي لديه لكي لايشعر بالالم ولكي لايعي ما يجري حوله- هذا بكل بساطة تفسير ومعنى الوعي

---

113 - بقى هوا ده تعريف الوعى !! ولا تعليق.
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 18 - 17:39 )
الأخ عبد الحكيم
تقول(بعبارة مصرية جدا بسيطة تدرك معنى الوعي(انت صاحي) هو هذا الوعي بكل بساطة وتعرفها ايضا عندما يمر احد في حالة غيبوبة او في حالة هياج عصبي او مدهول على عينو ومسطول لشربه سطل خمر فلايعي مايدور حولة ولايعي مايقول
هذا بكل بساطة تعريف الوعي)
وتقول فى تعريف المعرفة وان لا علاقة لها مع الوعى:(المعرفة هي تراكم المعلومات سواء بالمشاهدة او بالتجربة يعني الخبرة او بالتعليم وهي غير الوعي لاشك فنقول فلان نائم يعني فاقد الوعي او الوعي لديه في اجازة)
بقى هوا ده تعريفك للوعى والمعرفة !!!..لتذكرنى بمسرحية مدرسة المشاغبين والفنان سعيد صالح عندما طلبت المدرسة سهير البابلى تعريفه للمنطق ليقول : أن الواحد ياخد فوق دماغه فميحطش منطق مش هو ده المنطق ياولاد المدارس!!
وعليه أقول لا تعليق على تعريفك وفهمك للوعى والمعرفة .. وشكرا .

---

114 - ما يصحش يا سامي
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 6 / 18 - 18:05 )
سامي وضعك غير مريح
مين قبح مين؟
عجلة الفكرة لم تعد تدور والجمود الحاصل سببه نقصان عجلة الجر او الدوران
لما السيارة تتوقف او اي ماكينة فهناك ارشادات يجب فحصها قبل الحيرة
هل سلك الكهرباء موصول؟ وهلهناك دورة كهربائية غير مقطوعة بالنظام
بعدها يستمر البحث
فمن العبث ان تفرط غسالة او ثلاجة او ماتور سيارة
والحالة انه ما فيش كهرباء
للاسف ردك مش كويس بحقك وانا مندهش
انت وقد تبحث في الفلسفة الدينية كيف يمكن استثناء الخالق ونفيه
فمن الاساس دعك من تلك البحوث
لم اعلق كما الزملاء على تشابك المفاهيم الفلسفية لديك
فقد جعلت من الوعي معرفة وذكرتني ايام امتحانات المادية التاريخية والدياليكتيك ونحن نحفظ كطلاب و80 بالماية كانوا يخربطوا بين الوعي والمعرفة، لكن لك غير مغفور خطا كهذا
ايه دخل المنابر والخطب في الموضوع ولكن يظهر بانك متمسك بالموقف العدائي بسبب الدين وهذه بحد ذاتها سلبية بحق اي شخص حضاري
لا يروق لك ولن اقول لكم بالجمع لان فيها نكهة عنصرية ان نذكر الله ولكن تريد ان تفرض علينا اشخاص مثلنا فرويد ونيتشة ومش عارف مين
الذين يتعارك تلاميذهم حتى اليوم لعدم صوابية الطرح هذا او ذاك
والنظرية تسموها قانون

---

115 - نحكى عن وعى الإنسان وعلى أىفرضية إثبات وجودها أولا
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 18 - 20:16 )
تحياتى مجددا اخ نعيم
مازلت استغرب من إحجامك عن تصدير وجهةنظرك عن المادةوالوعى لتحيل هذه الرؤية إلى جدالك مع الماركسيين بالرغم أننى تشرفت بالحوار معك..عالعموم أنت حر.
أرى أن حضرتك لك موقف من الماركسية فى قولها بأسبقيةالمادة على الوعى ولا أعرف ماهى المشكلة لتصف هذا التوجه بالمثالية وبإعتناء الماركسية فليعتنى الماركسيون ويقيمون حفلة لأسبقية المادة على الوعى فانت لك صحة الفكرة.
الوعى منتج من منتجات المادة الحية كما أراك لا تنفى هذه الأسبقية بقولك :(فلا أحد يعترض على أن الوجود المادي سابق على الإنسان) فما المشكلة هنا؟!
تسأل( أي شيء هو هذا الوعي؟هل هو وعي الإنسان،أم الوعي الإلهي أو القوة الخلاقة لدى المثاليين)
بالطبع نحن نحكى عن وعى الإنسان فقبل حشر فكرة وعى الإله فيلزم إثبات وجوده بداية وإذا كنا نعتبر أن المادة سابقة على وعى الإنسان كمثال التفاحة فما الداعى للحديث عن وعى الإله فلو إفترضنا وجوده فهو خارج القضية إلا إذا إستطاع أحد أن يثبت وجوده أولا وبأن وعينا ذو علاقة بوعيه ثانيا,وهذا مرفوض منطقيا ولاهوتيا ولنسأل أيضا كيف كون الإله وعيه؟!
أتصور أن حضرتك لا تشارك الأخ عبد الحكيم تعريفه للوعى

---

116 - التعريف العلمي للوعي
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 18 - 22:37 )
سيد سامي التعريف العلمي للوعي لايحتلف قيد انملة لما وضحته في تعليقي رقم 124
واليك التعريف العلمي الفلسفي له
الوعي هي كلمةٌ تعبّر عن حالة العقل في حالة الإدراك، وعلى تواصله المباشر مع المحيط الخارجي عن طريق نوافذ الوعي المتمثلة بشكلٍ عام بحواس الإنسان الخمس-فاذا تعطلت الحواس تعطل الوعي.
فالمخرف او بمعنى الذي اصيب بالخرف هل يدرك ماحوله- والمصاب بالجنون هل يدرك ماحوله والمصاب بالزهايمر هل يدرك ماحوله وكلهم لديهم ادمغة

نعم لاتعليق لامنك ولا من غيرك لان ماعرفت به الوعي هو الحق
وان لم يعجبك
وتعريف المعرفة
يحددها قاموس أوكسفورد الإنكليزي بأنها : (أ) الخبرات والمهارات المكتسبة من قبل شخص من خلال التجربة أو التعليم ؛ شفت الفرق بين المعرفة والوعي- -فلاشط انك خلطت بينهما

---

117 - قانونها كان قبلها
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 6 / 19 - 00:17 )
اخ عبد
كلمة وعي لم ترد في تعبيرات العرب الفصحى التي تصف حالة العقل
بداية من القران الكريم حيث تجد
يعلمون، يعقلون ، يفقهون، يتدبرون، يفرقون
فلا تجد وعي او يعون فلعلها لفظة سطحية وغير معبرة فلماذا الطواف واللف حولها وكما تلاحظ دون نتيجة معبرة بما فيه الكفاية
مثلها كمثل الحديث عن الفلسفة الدينية مع تجنب ذكر الله
يعني كما يقولون اللعب خارج الملعب

احداث بدون ملامح او تعبيرات وهو ما ميز هذه الحلقة المملة والمفرغة لنقصان اهم مواد حوارها
وهي العناصر الرئيسة
والالفاظ الدالة والمعبرة
فالكلمة المناسبة بدل الوعي الفقه ويفقهون
وبدل المعرفة العلم ويعلمون
في الحالتين المادة عنصر دلالة
الله تعالى يقول
انا جعلنا ما على الارض زينة لها لنبلوكم ايكم احسن عملا
والزينة هي مواد الحالة الانتاجية للعمل الحسن
والعلم والمعارف تكون منقولة ويضاف اليها ما تفقهه انت لتشكل بمجموعها علما متراكما يصل لمن بعدك علما منقولا ويضاف اليه فقه من بعدك وهكذا تتعاظم العلوم
المهم في الموضوع بان المادة لم تصنع وعيها بل فقهها وتدبرها صنع تطبيقات علمية للانسان
فهم المادة كشف قانونها الممسك بناصيتها لا بذيلها ليقال هو بعدها

---

118 - اخ ابراهيم-- الوعي كلمة وردت في القرآن الكريم
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 19 - 00:36 )
تقول في تعليقك
كلمة وعي لم ترد في تعبيرات العرب الفصحى التي تصف حالة العقل
بداية من القران الكريم
اليك ماورد في القرآن الذي كتب بلغة العرب الفصحى
لِنَجْعَلَهَا لَكُمْ تَذْكِرَةً وَتَعِيَهَا أُذُنٌ وَاعِيَةٌ (12)سورة الحاقة

---

119 - شكرا على التنويه اخ عبد
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 6 / 19 - 01:48 )
هنا اتت بمعناها المشتق من وعاء وليس من معنى الفقه والادراك كما ياتي في النص الفلسفي الجدلي الحديث
تعيها اذن واعية
اي تحفظها اذن حافظة و لا تعيا في حفظها ولا تتعب وهنا تاتي اقرب لحفظ المعرفة
وهذا ما جعلني اقول ان رديفتها ببيان اللغة الفقه
والوعي تاتي بمعنى الحفظ
وعندك الله اعلم بما يوعون اي يحفظون في صدورهم وصحفهم من التحريف والافتراء
وما نتداوله باللغة الدارجة عن الوعي ويعي مختلف تماما معناها
فلو استعمل الكاتب كلمة ادراك او تدبر لكان ابلغ وادق

---

120 - غرقت في تناقضاتك ياعبد الحكيم
حميد فكري ( 2017 / 6 / 19 - 02:01 )
عبد الحكيم تقول -لايحبيبي نحن لانتحدث عن علاقة الانسان بالمادة ،بل عن الوعي الانساني ومن اوجده ،هل الطبيعة هي من اوجدت الدماغ ؟بداية انظر مدى الخلط والالتباس عندك .فمرة تتكلم عن الوعي واخرى عن الدماغ .ومرة تعترف بان الدماغ سابق على الوعي ،ومرة ثالتةتهرب بالسؤال عن من اوجد الدماغ هل هو الطبيعة ام الله؟كلها تناقضات تعبر عن مشكل لديك ،عليك اولا بحله .اما الفكر المادي الموضوعي العلمي ،فلا يقع في مثل هكذا تناقضات ساذجة .لذا اعيد بتبسيط شديد لعلك وغيرك ممن يحمل نفس فكرك ،ان يستوعبه .الوعي نتاج الدماغ ،لانه سابق عليه ،حتى في حالة الموت والغيبوبة والسكر وغيرها من الحالات ،غياب الوعي في هذه الحالات ،لايدل على انه مستقل عن الدماغ ،بل العكس تماما هو دليل اتباث بامتياز.وبالعودة الى تعريفك للوعي ،تتاكدمن هذا .الست انت القاءل اذا تعطلت الحواس -نوافذ الوعي -تعطل الوعي ذاته .الايعني هذا ان الوعي ،يتحدد ويخضع للحواس وهي بالمناسبة عناصر مادية ،لانها مرتبطة بجسم مادي .فلما كل هذا الدوران .المسالة في غاية البساطة .ولكن غياب التفكير المادي عندك،جعلك تتوه .

---

121 - وعى
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 6 / 19 - 03:12 )
حميد فكري تعليقك الاخير يؤكد على خرابيط لغوية هي اساس اللغط عندك وعند غيرك
فالوعي ليس نتاج دماغ انما حفظ المشاهدات التي التقطتها الحواس بالدماغ
وافرازات تحليل الدماغ لكل وارد يسمى ادراكا
واما الاستيعاب فهي تعني التخزين في السعة الدماغية
من اسيعاب دفعة بالصف او بالجيش
هنا المجال ليس اصطياد اللغط في القول، وانما في الكلام البياني والفلسفي يجب تحري الكلمات المناسبة والدقيقة جدا جدا والتي سبق وان استعملها علماء او ادباء كبار لتخفيف الدوران الشاق غير المجدي
لاحظ 130 مداخلة وسببها عدم دقة التعبير ليس الا
حتى في الادب الغربي تجد التعبيرات الدقيقة والمعبرة للغاية في البحوث الفلسفية تاتي من اللغة الروسية لان كتابها على صلة بالحدث النضالي ذات العلاقة الميدانية بقضايا الصراع والعدالة الاجتماعية
المداخل لفكر الانسان اكثر من اختص بها النص الديني ورسالة من خلق لمن خلق
فتحرى اللفظ المناسب والدقيق هناك
وفي ناس غاوية تعب وتتعب حتى من اختيار اللفظ غير المعبر
فكلمة وعى ما معناها ومصدرها اللغوي واشتقاقها؟
خذ بنصيحتي وحط بدلا منها الادراك واقلع اسرع من الجامبو

---

122 - عبد الحكيم يجب ان يكون لك منطق واحد لا اثنين
حميد فكري ( 2017 / 6 / 19 - 03:26 )
لايحبيبي ،نحن لانتكلم عن علاقة الانسان بالمادة ،بل عن الوعي الانساني من اوجده ،عندك دليل علمي على ان الطبيعة هي من اوجدت الدماغ؟هذا كلامك ياعبد الحكيم ،هل تدرك وتعي ،مدى الارتباك والالتباس في لغتك وتفكيرك ومفاهيمك .تسال عن الوعي الانساني من اوجده ،ثم تقفز بلاوعي منك الى سؤال هل الطبيعة هي من اوجدت الدماغ؟ اصحح لك ،مقال السيد سامي يتكلم عن علاقة الوعي الانساني بالمادة،اي بالموضوع ،وانت من غير العلاقة لتصير علاقة الالاه بالمادة .ولهذا كلما حاصرناك في الزاوية الضيقة ،الا وهربت الى الميتافزيفا،فيصبح السؤال عندك من اوجد الوعي /الدماغ ؟ومع ذلك اجيبك بان الطبيعة هي من اوجدت الدماغ،واقصد هنا بالطبيعة التطور ،فطالما الانسان مادة ،فهو نتاج المادة اي الطبيعة ،وليس الاهك المعنوي اللامادي من اوجد المادة ،فهل تاتي المادة من اللامادة ؟ثم اذا كان الوعي الانساني ،لابد له من دماغ وجسد ماديين ،-وهذا باعترافك-فكيف سابقين عليه ،فكيف يصح ان تنقلب المعادلة،فيصير
جسد الانسان ودماغه من صنع كاءن لامادي ؟!!!يجب ان يكون لك منطق واحد في التفكير به تفسر وتحلل كل شيء ،وليس منطقين متخالفين ،متناقضين ،احدهما يصح في

---

123 - حميد فكري رجعنا لتحليل الشخصية
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 19 - 03:43 )
الم اطالبك بالابتعاد عن القائل وعليك بما يقال وعموما تهرب جيد من جنابك الم اطالبك باثبات علمي اين هو هذا الاثبات على ان الوعي انتجه الدماغ- نعم انا قلت اذا تعطلت الحواس يتعطل الوعي اما الحواس فهي ليست مادة العين مادة ولكن النظر ليس مادة الانف مادة ولكن الشم ليست مادة- اللسان مادة ولكن التذوق ليس مادة اليد مادة والاصابع مادة ولكن اللمس ليس مادة-
انت من يلف ويدور عذا انت اجبرتني ان اصف اجاباتك باللف والدوران لانك من استخدم هذا الوصف انت
مهمة الدماغ تحليل وتحديد وتعريف الاشارات التي تصل اليه ليعيها الانسان ويفققها ويعلمها ويتعامل معها-
ابحث عن اجابات مقنعة لك قبل غيرك فلاتوهمني انك مقتنع بما قلت
اكرر ليس كون الدماغ يفسر مايصل اليه من اشارات يصبح الوعي مادة ولمعلوماتك الدماغ لاينتج الوعي بل مهمته كما ذكرت تفسير مايصل له من اشارات والايعاز الى اعضاء وخلايا الجسد لتتعامل مع تلك الاشارات-

---

124 - عبد الحكيم يجب ان يكون لك منطق واحد لا اثنين تابع
حميد فكري ( 2017 / 6 / 19 - 03:46 )
يجب ان يكون لك منطق واحد لا منطقين متناقضين ،احدهما تطبقه في عالم الواقع لانك مضطر ،والاخر تطبقه خارج هذا العالم ،لانك تؤمن به فقط.نحن كماديين ،واضحين كليا ،الوعي عند الانسان ،مسبوق بدماغ وجسد ومحيط خارجي ،وهذه هي عناصر وجوده وتشكله ،كيفما تمظهر ،سواء على شكل معرفة وفكر ،او احاسيس ،وبدونها لاوجود له اطلاقا ،فهل تقول شيء اخر غير هذا ؟ اما انتم فيجب ان تتمتعوا ولو بقليل من الجراة،والاتساق مع انفسكم ،وتعلنوا انكم اصحاب فكر ميثالي غيبي ،يعطي الاسبقية للوعي -وهو عندكم هناالله-على المادة .وبناءا عليك يصبح السؤال في ملعبكم ،هل من دليل علمي على اسبقية الله على العالم الطبيعي اي المادة ؟

---

125 - المشكلة
نعيم إيليا ( 2017 / 6 / 19 - 09:09 )
(مازلت استغرب من إحجامك عن تصدير وجهة نظرك عن المادةوالوعى لتحيل هذه الرؤية إلى جدالك مع الماركسيين بالرغم أننى تشرفت بالحوار معك.. أنت حر)

لماذا تستغرب يا عزيزي؟ أنا رجل موضوعي لا أحشر أفكاري ومعتقداتي الخاصة في قضية ما عندما أتناولها بالدرس. لقد أخطأ الرفيق مالوم أبو رغيف حين سألني أكثر من مرة - وما يزال يسألني ويستنكر عدم جوابي على سؤاله - ما هو إلهي ونحن نتكلم عن آلهة الفلاسفة وإله الماركسية.

(الوعى منتج من منتجات المادة الحية كما أراك لا تنفى هذه الأسبقية بقولك :فلا أحد يعترض على أن الوجود المادي سابق على الإنسان فما المشكلة هنا؟!)

المشكلة هنا مشكلتان بالإضافة إلى الماركسية: الأولى تتجسد في سؤال ماهية الوعي أو جوهره هل هو مادة أو لا مادة. فإن أجابت الماركسية إنه مادة، نقضت فلسفة فلاسفتها التي كانت ترفض رفضاً صارماً رؤية الماديين أن الوعي مادة. وإن أجابت إنه لا مادة سقطت في المثالية كما بينت ذلك للرفيق مالوم
الثانية تتجسد في سؤال: ما قيمة هذه المقولة - وقد جعلها الماركسيون أس الفلسفة - ما دام المثاليون والماديون جميعاً لا ينكرون أن الطبيعة وجدت قبل الإنسان؟
وشكراً لك شكراً جزيلا

---

126 - منطقي واحد ولكن انقله باكثر من طريقة
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 19 - 11:10 )
سيد حميد فكري من قال اني اختلف معك او ناقضك في موضوع حاجة الوعي حتى يتترجم الى ماد ة ووسط مادي ناقل
ان لااختلف معك في هذا ولكن المشكلة بين وبينك هو اعتبارك الوعي مادة
من عليه ان يتمتع بقليل من الجرأة والشجاعة انتم من تصقون انفسكم بالمادين
فلايعني احتياج الوعي الى وسط مادي ناقل اصبح مادة
فالصدى يحتاج الى وسط مادي ناقل له وبدونه لن يحدث اذا هو موجود ولكن حتى يصبح مسموع يحتاج الى مادة
الكهرباء حتى يظهر للعيان يحتاج الى مادة ولكنه ليس مادة- الاشارة بكل انواعها تحتاج الى وسط مادي ناقل حتى تترجم ولكنها موجودة وعدم توفر مادة لترجمتها لايعني عدم وجودها وكذا الوعي موجود وبحاجة الى مادة لظهوره- وماتعتبره عندي تعدد المنطق هو لغرض ان يصل اليك فكري او لغيرك فاسلك لأيصالة طرق متعددة

---

127 - الوعي ليس الله
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 19 - 11:14 )
حميد فكري هاي كل مشكلتك تخاف من جماعتك المادين من الاعتراف بان الوعي ليس مادة خاف يتهموك بالخروج عن ملتهم- من قال لك اني اقول ان الوعي هو الله من قالك ذالك نعيم ايليا نقلا عن الماركسين المثاليين- الله هو كل شيئ ولايمكن لمسلم ان يحصره بالوعي

---

128 - لم اقل ان الوعي هو الله
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 19 - 11:27 )
سيد حميد فكري لم اقل مطلقا ان الوعي هو الله ولكن اقول هو من الله فالله عندي هو الخالق وهو كل شيئ
من قال الوعي هو الله الماركسين المثالين وليس المسلمين نقلا عن الاستاذ نعيم ايليا
هذه كل مشكلتك تخشى ان تقول الوعي ليس مادة خاف تخرج من جماعة المادين انا اطمنك الوعي ليس الله ولكن من تدبير الله ومن صنعه جل وعلا, ويمكنك ان تقر ان الوعي ليس مادة وتقول ان الطبيعة من انتجه وتبقى مادي ومن جماعة المادين وين المشكلة
كما من حقك ان تعتقد ان الطبيعة هي الخالق فمن حقي ان اعتقد ان الله هو الخالق وكما لك تصورك لي تصوري لااجبرك على انتهاجه ولن تجبرني على انتهاج فكرك او تصورك انت بحث وسعيت وتوصلت ان الطبيعة غير العاقلة هي الخالق وانا بحثت وسعيت طبعا فكريا وتوصلت ان من خلق كل مافي الطبيعة والكون خالق عاقل ذكي مبدع فعرفتي الاديان انه الله فأمنت به هاي كل القصة الانسان قبل ظهور الاديان كان يبحث عنه وعندما عرف الله عن نفسه من خلال رسلة وانبياءه امن به الكثير من البشر
تحياتي استاذ حميد فكري

---

129 - هل الذى لا يفقه بلاوعى ..وهل العقل فى القلب؟!
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 19 - 12:11 )
الأخ ابراهيم الثلجى
تقول ما يصحش ياسامى كونى إنتقد نهجك وأدائك
بداية أنا أحترم أى محاور بغض النظر عن فكره وتوجهاته ولا يعنى هذا إعفاء فكره من النقد.
بالنسبة لك فنقدى لايتعامل مع أفكارك ورؤيتك فى الغالب فأنت من هواة الشطط عن الموضوع وجرفه إلى منحى آخر والتشاحن مع الأخ على سالم لذا أشرت لهذا فى بداية تعليقى على مداخلاتك والذى أراه يتكرر فى مقالاتى السابقة.
نهجت نهج أصولي فى تقبيح الفكر والحوار الدائر بإعتباره يناهض وجود الله فهل قال لك أحد أننى لا أناهض فكرة الإله فكل مقالاتى فى هذا الصدد وهذه هى قضيتى الأولى لذا عليك ان تفند أطروحاتى كما يجتهد عبد الحكيم عثمان لا ان تقف على منبرك وتقول(كل سبب اللخبطة ووجع الدماغ سببه انكار وعدم الرغبة في ضرورة وجود خالق صانع لمخلوق حاضر امامنا وليس حالى افتراضية)فبدلا من أن تنقد الرؤى لتصل لوجود الإله تطلب الإعتراف بوجوده أولا لتنتهى اللخبطة!
تنهج نهجا سلفيا عندما تعتبر الكلمة المناسبة بدل الوعي هى الفقه ويفقهون..تترك ما توصل له الإنسان من إدراك للوعى لتقصره فى مفهوم قديم عن الفقه فهل الذى يفقه بلا وعى؟كذلك حرى ان تتناول أن الفهم فى القلب حسب قرآنك

---

130 - الفقه غير الوعي الفقه هو المعرفة
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 19 - 13:28 )
معنى كلمة فقه الشئ- يعني عرف الشيئ
ولاعلاقة لها بالوعي- فالطفل الرضيع والطفل غير متعلم يعني لم يدخل المدرسة يعي ماحولة ولكن لايفققه اي لايعرفه وكثير ما نقول لأبنائنا الصغار عندما يسألون عن اشياء محرجة مثلا يسألون عن الحمل-فنقول لهم عندما تكبروا تفهموا اي تفقهو او اذا سألنا ابننا بتعمل ايه انت وماما لماتدخلوا الغرفة وتقفلوا عليكم الباب نقول عندما تكبروا بتعرفوا او تفقهوا
وعليه الوعي غير الفقه وغير الادراك لان الطفال لايدركوا الكثير من الاشياء والادارك ايضا المعرفة وحسن تصرف وحكمة ورشد كما قال تعالى
بسم الله الرحمن الرحيم
وَابْتَلُوا الْيَتَامَىٰ-;- حَتَّىٰ-;- إِذَا بَلَغُوا النِّكَاحَ فَإِنْ آنَسْتُمْ مِنْهُمْ رُشْدًا فَادْفَعُوا إِلَيْهِمْ أَمْوَالَهُمْ ۖ-;--سورة النساء

---

131 - الحلقة المفقودة
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 6 / 19 - 14:06 )
سامي عدد التعليقات على كلمة واحدة يشير الى عدم ملائمتها للاستعمال
الوعي في الترجمات الاجنبية تاتي بمعنى الادراك
قضية دينية لا يذكر فيها الله مثل لعبة الحلقة المفقودة عند دارون لتمرير فرضيات خاطئة على الناس
فالوعي هو حفظ المشهد بتفاصيله
دون عناء او اعياء، بسلاسة يعني
واقترن هذا الفعل يعي بالاذن والسمع ، اي بدالة الهدى المباشرة، فكثير من الشاهد تختلط على الانسان وتحتاج لعدة زوايا نظر لتفسيرها
بينما السمع فيه الامر واضح
يحفظ المشهد المتكامل الاركان في الدماغ لتحليله وفهمه وقد يحتاج الامر لعدة محاولات لاستكمال زواياه، وبعد الاكتمال يفهم تماما اي نفقهه
وان كان يغيظك استعمال تعبيرات العرب فيمكنك الكتابة بالطلياني وهو على فكرة اسهل بكثير للمعتمدين على النقل من فلسفة وادبيات الغرباء
تتمعن الكلمات اللي يقلك هو انتاج دماغي، كمن اعتقدوا عصورا بان العين من ترسل الاشعة للشيء فتبصره؟
الدماغ يستقبل ويستوعب ويحفظ وقلنا يستوعب تعني انه يدخل اليه ولا يخرج منه، والانتاج
الدماغي هو الاستنتاج الذي لا يروق لغير المؤمن انتهاجه لانه سيبدا يعتقد ويتورط؟
احنا هنا نتكلم لغة فوفر ما بداخلك لبعد رمضان؟
،

---

132 - ما فيش فايدة
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 6 / 19 - 14:25 )
قلوب يعقلون بها؟
ما انت كتبت عن هذا الموضوع مرارا وتكرارا وكانت تنصب الردود المبينة لمن جهل والمقنعة لم تشكك
نعطيك مثلا ناعما
انت طفران ومعاك ثمن تذكرة الاوتوبيس فقط وامامك طفل يجلس مع اقرانه ياكلون البوظة وهو الوحيد اللي ما بياكلش لانه معدم
ستتصرف الزاي بنداء من قلبك او حسابات من دماغك؟
فكر في الحالة تفهم كيف وباي الية اخذت القرار، ولا حظ سعادة وراحة التصقت بصدرك الاعلى جهة الشمال ونفس مرتاح في الرئتين
مناقشة قلوب تمتليء بالكراهية ومدعمة بنبوءة قديس مثل صامويل الذي بث الكراهية في شعب كامل ليرثوا الشقاء من بعده اعتقد انها عبثية
الاختلاف ظاهرة صحية ومفيدة والكراهية لا حل ولا دواء معها اطلاقا

---

133 - طب تعالى شوف تعقلون وتفقهون منين !
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 19 - 15:07 )
الأخ ابراهيم الثلجى
طب سيبك من الوعى والمادة ووجع الدماغ ده وتعال نرى مفهوم القرآن عن العقل والتعقل واهو نمنح الموضوع بعض الطرافة..فقد وردت كلمة القلوب كمصدر الوعى والتعقل والفهم والتفقه بالقرآن فى حوالي60أية كذا ما يماثلهم فى الكتاب المقدس لتقول أن القلب هو مصدر الوعي والإدراك بينما لم ترد آية واحدة أن العقل فى الدماغ!
وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنمَ كَثيرا مِن الْجِن وَالإنْسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لا يَفْقَهونَ بِها وَلَهُم أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا أُولَئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولَئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ ).وفى سورة الحج46(أفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الأرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ)
لاحظ دقة تعبيرالقرآن فالأعين لا يبصرون بها فالعين للبصر وآذان لا يسمعون بها فالأذن للسمع وقلوب لا يفقهون بها وهذا يعنى أن القلب للتعقل والتفقه وليس مجاز ولا قصة البوظة !!
كان هذا من باب دفع الصرامة عن المقال ولك ان ترد أو تمتنع!

---

134 - أعجبتنى مقولتك هذه !
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 19 - 15:40 )
ابراهيم الثلجى
اعجبتنى مقولتك التى ختمت بها مداخلتك 144 وقولك :( الاختلاف ظاهرة صحية ومفيدة والكراهية لا حل ولا دواء معها اطلاقا ) .
كلام صح وجميل وصدقاً أرى ذاتى لم أحمل أى كراهية لأحد مهما كان .. المشكلة تكون فى ثقافة تروج للكراهية والنبذ .. مش كده ولا إيه .

---

135 - الاحاسيس والعواطف
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 6 / 19 - 15:53 )
سامي طرحك موضوعي الان بالرغم من الاختلاف الشديد في الرؤيا
فانت طرحت تساؤلات ولنكون مفيدين فاما تصيغها في مقال ندرسه ونجهز له الردود بطريقة يستفيد منها الجميع دون حرج
او اكتب او احد الزملاء المحترمين يكتب عما تفضلت به باسهاب وترتيب افكار تختلف عن اسلوب المنازلة والتحدي
عن نفسي اعد بذلك بعشرات الامثلة لتي نعيشها لحظيا
وانوه هنا بان البعض يحسب بان القلب مجرد مضخة دم
ولو تفكر احدهم لوجد انه القائد العام للانسان
فهل يعقل يا سامي ان الذي بيده مفتاح الحياة والمغذي لسائر الاعضاء الا يكون قائدا سلوكيا ويملك القرار
يا سامي غفير صعيدي يستلم مفاتيح شركة يصير الكل بالكل ويقولك البه المدير ما يعملش حاجة بدون شورتي ورقبته في ايدي؟
اما البوظة فلم تكن مجاز بل سالتك من حركك لما فعلت؟انها الاحاسيس والوجدان الذي بالقلب
وليس حسابا رياضيا عقليا براغماتيا قائم على الربح والخسارة
تقول كيف للعين ان لا ترى وللاذن ان لا تسمع
الضوء يسقط على الشبكية رغما عنا والصوت على القوقعة رغما عنها
ولكنها لا تشكل صورة في الدماغ ولا صوت الا عبر نواقل عصبية
طيب ايه اللي يصدها عن الوصول هناك والتعامطي معها؟
احساس الاشمئزاز؟

---

136 - التجارب العلمية ضد مادية الوعي
سعيد من الجزائر ( 2017 / 6 / 19 - 19:10 )
لا يوجد ادني دليل علي ان الوعي او الادراك او الشعور ولا مشاحة في الاسماء بانه نتاج تفاعل كيميائي دماغي فعلاقة الدماغ بالوعي يبدو وكانها كعلاقة جهاز الاستقبال بموجات اللا سلكي قان تعطل الجهاز فلا يعني ان الارسال قد انقطع ...فالدماغ هو الجهاز الذي يشتغل عليه الوعي والشعور ليس الا ..وبالمقابل الالاف بل ملايين التجارب عبر العالم تثبت استمرار الحياة الواعية بعد السكتة الدماغية الاكيدة وانقطاع الدماغ عن اي نشاط في تجارت الموت الوشيك التي احدثت ثورة جذرية في نظرة العلم لمفهوم الحياة والموت وانهارت بذلك مقولة ان الدماغ يفرز الشعور كما يفرز الكبد الصفراء اليكم فيلم وثائقي واحد بين عشرات وهو فيلم غربي لا اسلامي ولا عربي
الترجمة فقط عربية

https://www.youtube.com/watch?v=zkNKN7j2Ytc

---

137 - ملحوظة
نعيم إيليا ( 2017 / 6 / 19 - 21:40 )
((فلو أثبت أن الوعى بالتفاحة يأتى قبل الوجود المادى لها فقد أثبت إمكانية وجود إله , وإذا كان الوجود المادى قبل الوعى فقد بددت فكرة وجود إله ))

طيب يا سيدي، يقر المؤمنون من جميع الأديان بأن الوجود المادي سبق وجود الإنسان ودماغه ووعيه - وهؤلاء المؤمنون مثاليون يرون أن الله بشتى صوره هو المبدأ الأول لا المادة - ومع ذلك فإن فكرة وجود إله، روح، عقل، كلمة، خالق، لم تتبدد من أذهانهم وقلوبهم.
وشكراً

---

138 - شاهدوا واحكموا بانفسكم
سعيد من الجزائر ( 2017 / 6 / 19 - 22:43 )
ارجو من كل من بعتبر الوعي نتاج المادة مشاهدة الفديو المشار اليه في ت 148 ومن ثم التعليق عليه واكرر الرابط

https://www.youtube.com/watch?v=zkNKN7j2Ytc

شكرا و احترامي

---

139 - ماهية الوجود إما مادى مُعاين ومُدرك أو فكرة
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 20 - 00:39 )
الأخ نعيم
رؤيتى تقول:لو أثبت أن الوعى بالتفاحة يأتى قبل الوجود المادى لها فقد أثبت إمكانية وجود إله,وإذا كان الوجود المادى قبل الوعى فقد بددت فكرة وجود إله.
وجاء ردك:يقر المؤمنون من جميع الأديان بأن الوجود المادي سبق وجود الإنسان ودماغه ووعيه-وهؤلاء المؤمنون مثاليون يرون أن الله بشتى صوره هو المبدأ الأول لا المادة-ومع ذلك فإن فكرة وجود إله،روح،عقل،كلمة،خالق،لم تتبدد من أذهانهم وقلوبهم)
بداية أنا أقول الوعى بالتفاحة وليس الوجود المادى السابق أما قصة أنهم يؤمنون فهل المؤمن يؤمن بفكر وتحليل كذا هناك عشرات الأسباب للإيمان كلها نفسية.
قولى يعتنى بماهية الوجود,فالوجود إما مادى معاين ومدرك أو فكرة..ومفردات الفكرة من الوجود المادى لتكون الفكرة إمامنطقية أو خيالية ولكن لايعنى هذا وجودها.
طالما وعينا جاء بعد الوجود المادى فهذا يعنى كل ما ينتجه الدماغ هو أفكار وللمرة الثانية إما منطقيةأو خيالية ولايعنى تحقق وجودها.
الإله لا يزيد عن فكرة طرأت فى الدماغ بعد تفاعل مع الوجود المادى الذى سبق إنتاج هذه الفكرة كحال التفاحة التى تكون الوعى بها بعد وجودها والإله ليس سماء ولاجبل ليتم تحديده فى سماء وجبل !

---

140 - الشرط. معالجة منطقية
نعيم إيليا ( 2017 / 6 / 20 - 01:53 )
تحية طيبة
أليس الوعي عندك هو وعي الإنسان؟ فإذا كان الوعي هو وعي الإنسان، يكون الإنسان هو المقصود في عبارة (المادة تسبق الوعي) مما يجيز لنا أن نصوغها في هذه الصورة: (المادة أو الطبيعة تسبق الإنسان) صح؟
والآن: أليس المثاليون يقرون بأن المادة أو الطبيعة تسبق الإنسان؟ إذاً فكيف تكون مقولة أيهما أسبق من الآخر المادة أو الوعي، هي التي قسمت الفلاسفة إلى معسكرين: معسكر المثالية ومعسكر المادية؟ وكيف يكون لها كل هذه الأهمية؟
ثانياً: ترى أنه (إذا كان الوجود المادى قبل الوعى فقد بددت فكرة وجود إله) أي إذا كانت الطبيعة قبل الإنسان، فستتبدد فكرة وجود إله. ولكن شرطك هذا لا تتحقق النتيجة المتوخاة منه. فإن المثاليين مع أنهم يقرون بأن الطبيعة موجودة قبل الإنسان، ولكن فكرة وجود إله لا تتبدد من عقولهم وقلوبهم.
إذاً فشرطك ليس شرطاً قابلاً للتحقق، فما فائدته؟
ثالثاً: لم تجب إجابة واضحة عن سؤالي : هل الوعي مادة، أو لا مادة. على فكرة، الماركسية ترى الوعي لا مادة.
وشكراً

---

141 - الى السيد نعيم اليا
حميد فكري ( 2017 / 6 / 20 - 03:18 )
الى السيد نعيم اليا .تقول في معرض ردك على السيد سامي ،اذا اجابت الماركسية ،بان الوعي لامادة ،فانها تكون قد سقطت في الميثالية .السؤال هل لك ان توضح لنا كيف صارت ميثالية ،وانت تعلم انها تنطلق من الواقع الملموس بتحليل ملموس ؟واذا امكن ان تعطي مثال على ذلك.وشكرا

---

142 - المسالة ليست في التوصيف بل المضمون ياعبد الحكيم
حميد فكري ( 2017 / 6 / 20 - 04:12 )
ميزة الماركسيين انهم ليسوا كالاسلاميين ،فمهما اختلفوا في الراي ،لايصل بهم الامر حد القتل .ولهذا انا لااخاف احد ،واحترم كل من يختلف معي ،وكم من مرة اختلفت انا والسيد سامي وغيره .ثم راجع كل تدخلاتي فلن تجد شيء يدل على انني اعتبر الوعي مادة ،كل ما حاولت توضيحه والتاكيد عليه ،هو ان لا وجود للوعي بدون مادة اي بدون الدماغ والجسد .لكنك في محاولتك شرح وتفسير الوعي ،تارة ،والدماغ تارة اخرى تسعى جاهدا لاتباث ان الوعي مستقل عن الدماغ ،وكلها محاولات فاشلة .سؤال بسيط هل بالامكان ان يكون هناك وعي بدون دماغ؟جاوب مباشرة .ولاتقل لي ان الدماغ يفسر الاشارات وغيرهاالملتقطة بالحواس ولاكنه لاينتج الوعي . من قال لك بان الكهرباء ليست مادة ،اليست نتاج تفاعل الالكترونات .والصدى اليس موجات صوتية .انا لايهمني ،تعريفه بانه مادة او غير مادة .بل مايهمني هو كونه موجود ،اي له وجود في الواقع بغض النظر عن توصيفه .وقس على هذا كل شيء ،فليس الاشكال بيننا في التوصيف اللغوي ،بل في المضمون .والقصد من وراء هذا المنطق في التفكير هو:بايجاز كل ما نسمعه او نحس به اونراه فهو موجود ،ووجوده داخل عالم الطبيعة .وغير ذلك فلا اثبات علي

---

143 - المسالة ليست في التوصيف بل المضمون ياعبد الحكيم
حميد فكري ( 2017 / 6 / 20 - 04:12 )
ميزة الماركسيين انهم ليسوا كالاسلاميين ،فمهما اختلفوا في الراي ،لايصل بهم الامر حد القتل .ولهذا انا لااخاف احد ،واحترم كل من يختلف معي ،وكم من مرة اختلفت انا والسيد سامي وغيره .ثم راجع كل تدخلاتي فلن تجد شيء يدل على انني اعتبر الوعي مادة ،كل ما حاولت توضيحه والتاكيد عليه ،هو ان لا وجود للوعي بدون مادة اي بدون الدماغ والجسد .لكنك في محاولتك شرح وتفسير الوعي ،تارة ،والدماغ تارة اخرى تسعى جاهدا لاتباث ان الوعي مستقل عن الدماغ ،وكلها محاولات فاشلة .سؤال بسيط هل بالامكان ان يكون هناك وعي بدون دماغ؟جاوب مباشرة .ولاتقل لي ان الدماغ يفسر الاشارات وغيرهاالملتقطة بالحواس ولاكنه لاينتج الوعي . من قال لك بان الكهرباء ليست مادة ،اليست نتاج تفاعل الالكترونات .والصدى اليس موجات صوتية .انا لايهمني ،تعريفه بانه مادة او غير مادة .بل مايهمني هو كونه موجود ،اي له وجود في الواقع بغض النظر عن توصيفه .وقس على هذا كل شيء ،فليس الاشكال بيننا في التوصيف اللغوي ،بل في المضمون .والقصد من وراء هذا المنطق في التفكير هو:بايجاز كل ما نسمعه او نحس به اونراه فهو موجود ،ووجوده داخل عالم الطبيعة .وغير ذلك فلا اثبات علي

---

144 - السادة المعلقين والكتاب الكرام
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 20 - 08:11 )
بعد التحية
الكاتب الاستاذ سامي لبيب
الكاتب الاستاذ نعيم ايليا
الكاتب الاستاذ ابراهيم الثلجي
الاستاذ حميد فكري
السادة
علي سالم
شهير
سعيد
وكل من شارك في التعليق
ارجو منكم متابعة الرابط ادناه
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=562875

---

145 - إلى السيد حميد فكري
نعيم إيليا ( 2017 / 6 / 20 - 09:40 )
شكراً لك على السؤال:
أجيب على سؤالك: (هل لك ان توضح لنا كيف صارت ميثالية ،وانت تعلم انها تنطلق من الواقع الملموس بتحليل ملموس ؟) قائلاً باختصار:
اللا مادة، إله عند المثاليين، روح متجردة من مظاهر المادة. وعندما ترى الماركسية الوعي لا مادة، تلتقي مع المثاليين في تصورهم وتقر مثلهم - رغم ماديتها - بوجود روح ..
وبهذا تنزلق المادية الماركسية في المثالية.
وأنا بدوري أسألك: ما تعريفك لللا مادة؟

---

146 - نعم المهم انك اقررت ان الوغي ليس مادة
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 20 - 13:37 )
استاذ حميد فكري من قال انك تخاف ان لم اقل انك تخاف بل قلت تخلى بالشحاعة في كرح الرأي ولاعلاقة للامر بالخوف من احد
وهذا مضمون حواري هو ان اجعلك تقر ان الوعي ليس مادة اما بخصوص انتاجه فالدماغ المادة لم ينتجه بل اظهره وهناك فرق بين الانتاج والاظهار وترجمه لااكثر وبما انك اقررت ان الوعي ليس مادة وعرفناه دون ان نراه دليل على ان الانسان قد يدرك اشياء لم يرها ويصدق بوجودها هذا هو المضمون ووصلت باقرارك هذا الى الهدف ومضمون حواري معك فشكرا
اما قولك ان الماركسين لايبقتلون فقولك هذا عاري عن الصحة
واليك تاريخ الماركسية مع القتل ليس مع القتل فقط ولكن مع الابادة
https://www.youtube.com/watch?v=dIdvzvCv0Rk
https://www.youtube.com/watch?v=t1pNiVDXt8k
وفي العراق بعد الانقلاب على الملكية في زمن الزعيم غبد الكريم من مارس القتل والسحل فيه
كاد الماركسين ان يسحلوا ابي لشكوكهم انه قومي عربي وتقول ان الماركسين لايقتلون
اما ان كنت تقصد بقولك من تحاورهم من الماركسين فانا مسلم واحاورك ولم اتجاوز عليك ولم اهددك بالقتل-

---

147 - لايوجد شئ اسمه لامادى ومن يردد هذا اللغو فليُعرفه
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 20 - 16:54 )
تحياتى للجميع
هناك مشكلة فى حوار المادة والوعى أن نجد تسلل مقولة اللامادة لخلق ارضية للفكر المثالى وإبجاد موضع قدم .
لا يوجد شئ غير الوجود المادى ولا يوجد شئ إسمه لامادة فهذا من لغو وهراء اللغة فحسب , والدليل أن مقولة لا مادة لا تجد تعريفا ولا حضورا سوى نفى المادة ب(لا) , فعلى من يدعى بوجود لامادى ان يحدد ماهيته وكيفية الإستدلال عليه ولكنه سيطرق أبواب الإدعاءات والخرافات فى سبيل ذلك .
بالنسبة للوعى فهو ليس وحى ولا إلهام ولامادة بل حالة من تفاعلات المادة الكيميائية فالأحاسيس والمشاعر والأفكار ماهى إلا نواتج تفاعلات كيميائية وكهربائية والدليل ان الدواء الكيميائى ماهو إلا لتفعيل وتنشيط أو تثبيط كيمياء الدماغ.
لا يجب تصور الإحساس أو المشاعر أو الأفكار ككيان هلامى بل هى فعل مادى ونواتج وإفرازات وحضور كيميائى .
شكرا

---

148 - قنع نفسك
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 20 - 17:44 )
سيد سامي قولك انه لاوجود الا للماديات وقولك انه لايوجد شيئ اسمه لامادة والاحاسي والمشاعر والافكار نتاج تفاعلات كيماوية- ومن يقول غير ذالك فهو هراء انا اقول لك قنع نفسك
اما قولك ان الاحاسيس والمشاعر والافكار نتيجة تفاعل كيماوي قول لاصحة له ولادليل علمي عليه وان كان لديك دليل علمي يدعم ادعائك فقدمه
الكيمياء او الفيزياء في جسم الانسان مهمتها نقل الاشارات لااكثر يعني هي وسط ناقل لااكثر
الية عمل الجهاز العصبي
في بداية القرن العشرين عرف الباحثون قدرة بعض الأيونات داخل العصبونات وخارجها على إحداث شحنات كهربائية كامنة، وكذلك اكتشف وجود بعض المسام في أغشية الخلايا العصبية، تسمح بمرور بعض المواد المعينة من خلالها. ولذلك اعتقد العلماء بأن الدفعات العصبية عمليات كهروكيميائية تتحكم فيها أغشية الخلايا العصبية، ولذلك من هذه التجارب انبثق مجال الفيزيولوجيا الكهربية.

اذا مهمة هذه الشحنات النقل فقط

---

149 - تابع هذا المقال لوسحت
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 20 - 17:49 )
الاستاذ حميد فكري تابع هذا المقال لوسمحت
تحياتي

---

150 - الماركسية تدعي أيضاً
نعيم إيليا ( 2017 / 6 / 20 - 17:52 )
(فعلى من يدعى بوجود لامادى ان يحدد ماهيته وكيفية الإستدلال عليه ولكنه سيطرق أبواب الإدعاءات والخرافات فى سبيل ذلك )
الماركسية يا عزيزي، تدعي أيضاً بوجود شيء لا مادي، اقرأ معي في أصول الفلسفة الماركسية صفحة182 :
((لا تعني الفكرة القائلة بأن الوعي صورة من صور الكينونة قط أن الوعي بطبيعته هو من المادة أيضاً...))
كأنك تجهل الفلسفة الماركسية!

---

151 - طبعا تدعي الماركسية انه لاوجود للامادة
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 20 - 22:59 )
سيد نعيم زرزور كفل عصفور واثنينهم طيارة
تقول ان الماركسية تدعي انه لاوجود للا مادة وان الوعي مادة
فاذا الماركسية اقرت ان الوعي لامادة فتكون قد هدمت فكرها القائم على الالحاد وعلى الماديات
وكذا الملحد غير الماركسي يتثبث بالقول انه لاوجود للامادة
هو لوكان للوعي ماهية وكيفية لاكان تغلب العلماء في تحديده لانه لامادة واللا مادة لايمكن تحديد ماهينها لذا سمي لامادة او وعي وسمي احساس وسمي مشاعر
وحتى ينتصر اصحاب الفكر المادي يتهم كل من يعتقد بوجد اللاماد ة انه يعتقد بالخزعبلات والخرافات لدفه دفعا للاقرار بان الوعي مادة خجلا ان يتهم بنه يعتقد بالخرافات والخزعبالات وانا اقول ان الوعي لامادة عجبك ام لم يعجبك
تحياتي

---

152 - مرة اخرى السيد نعيم اليا
حميد فكري ( 2017 / 6 / 21 - 01:35 )
بداية شكرا لك على،ايلاءك الاهتمام للسؤال . لكنني ارى انك لم تجب عن مضمون السؤال ،فالسؤال هو كيف تكون الماركسية ميثالية وهي التي تنطلق ،كمبداء منهجا في كل تحليلاتها ،لكل الظواهر سواء اكانت اقتصادية او سياسية او معرفية ،بل وحتى فنية جمالية او ادبية والاكثر من ذلك ،دينية اسطورية سحرية ......من الواقع الموضوعي (البنية التحتية بكل دلالتها المادية )كاساس للتحليل .فمن برايك يحدد طبيعة الفكر الماركسي هل هو منهجها هذا ،ام اعتبارها -حسب رايك الوعي لامادي .مقولة المادة والوعي ،او بصيغ فلسفية اخرى ،الفكر والواقع الذات والموضوع ،هي مجرد صياغات فكرية ونظرية ،لاتختلف في شيءعن المفاهيم النظرية الاخرى كالقول بمفهوم البنية الفوقية والتحتية .فهي صيغت كتمييز منهجي ليس الا ولا وجود لها في الواقع العيني المباشر .فهل يوجد في المجتمع شيء معلق في السماء ،يسمى بنية فوقية؟مادية الماركسية جوهرها ،وهي كما تعلم ليست مادية ميكانيكية ساذجة ،احادية ،بل ديالكتيكية ،تفكر بمنطق التناقض ،ولا هي فكر ميثالي هيجلي ،تفكر بمنطق التناقض الجوهري .حيث عناصر التناقض جواهر ،تختلف اختلافا جوهريا ،كالشر والخير او الروح والمادة .

---

153 - القضية كلها في المنهج وطبيعته.
حميد فكري ( 2017 / 6 / 21 - 02:23 )
بل هي تفكر بادوات ومفاهيم اخرى ،وان استعملت نفس الكلمات ،مثلا (الفكر والواقع الذات والموضوع)لكن بمنطق مختلف عن المنطق الهيجلي ،الذي يبقى هو هو حتى لو قلبته ،فعناصر التناقض في الديالكتيك الماركسي ،ليست جواهر ،بمعنى ليست متخالفة جوهريا كالقول بان المادة جوهر والوعي جوهر اخر مغاير لها كليا مستقل عنها .بل هما شيء واحد ذو طبيعة مادية مختلفة من حيث الشكل ،كاختلاف الاشياء وان كانت مكونة من الذرات كلها .كما ان عناصر التناقض تحمل في ذاتها ايضا تناقض ،ليس موجودا في الديالكتيك الهيجلي ،باعتبار ان عناصره جواهر مطلقة لاتحتمل اي تناقض داخلها .هذا هو الديالكتيك الماركسيالمادي ،وهكذا يفهم ،وهكذا يتعين تمييزه عن الجدل الهيجلي الميثالي ،كجدل تستهويه السباحة خارج الواقع .وهومنطق تفكير يستهويه المؤمنون ،لانه يفكر بادواتهم .القضية كلها في المنهج وطبيعته . اما جوابي عن سؤالك فباختصار ،اقول المادة ،فلسفيا ،هي كل ماهو قابل للمعرفة ،حتى وان لم نتمكن حاليا من معرفته ،فقابليته لان يدرس ،هي ما يجعله مادة ،واللا مادةهي عكس هذا تماما .فهما كالشيء واللاشيء ،فهل لك ان تعرف لنا ماهو اللاشيء؟واعتذر على هذه الاطالة .

---

154 - عبد الحكيم ليس المهم الكتابة بل القراءة
حميد فكري ( 2017 / 6 / 21 - 02:57 )
اما انت ياسيد عبد الحكيم ،فحاول على الاقل ان تتانى في اجاباتك ،قبل ان ترميني بتدليسك ،فمرة تدعي انني قلت بان الوعي مادة ،مع ان كل تدخلاتي الاولى ،كانت تهدف اتباث ان لاوجود للوعي دون المادة اي الدماغ والجسد ، فهما اساس وجوده وان حاول الكثير نفي هذا بالتحايل على الاجابة بالادعاء ان الوعي مستقل عن الدماغ ،بشتى الطرق والاتواءات .فيكفي ان تزيل الدماغ من جمجمة الانسان فلن يبقى للوعي (وهو هنا عندك بمعنى الروح لان هذا يفرحك كثيرا )اثر يذكر.هل هذه المسالة صعبة الاستيعاب ،الى هذه الدرجة.لدرجة اننا كررناها الف مرة. الامر واضح فهي تحرج ايمانكم بوهم يسمى الروح ،وتنسفه من الاصل .لكن بعد ان طرح علي السؤال هل الوعي مادة ،اجيب انه كذلك .وهذا ما اوضحته في جوابي على سؤال الاخ نعيم .اعيد طرح السؤال البديهي من جديد وهو :هل بازالة الدماغ /المخ ،من جمجمة الانسان ،يمكن لهذا الانسان ان يعي شياءا ؟على الجميع ان يجيب بكلمة واحدة مفيدة ،دون مراوغة ؛نعم ام لا.انه تحدي بسيط موجه لكل المؤمنين . انا لايهمني هل الدماغ واسطة نقل او شيء اخر ،كل مايهمني هل بزواله يزول اويبقى الوعي ؟

---

155 - لاتستحق الرد
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 21 - 08:18 )
حميد فكري لاتستحق ان ارد على تعليقك الاخير

---

156 - لماذا لا يستحق الرد!
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 21 - 14:11 )
الأخ عبد الحكيم عثمان
عقبت على مداخلة الأخ حميد فكرى بالقول:حميد فكري لاتستحق ان ارد على تعليقك الاخير.
فما السبب من إمتناعك عن الرد عليه فالرجل لم يخطئ فى حقك ولم يتطاول عليك كذا الأخ حميد مفكر ماركسي موضوعى محترم لا يتطاول ولا يجرح احد لذا أرى إمتناعك عن التعليق إساءة للأخ حميد ومصادرة وإغلاق باب حرية الفكر والتعبير.
لعلمك أنا كنت سأكتب مداخلات متشابهه كالتى قدمها الأخ حميد ردا عليك وعلى الأخ نعيم ولكن بعد ردى على الأخ سعيد من الجزائر..لذا أرى أنه أعفانى هكذا من الرد فلترد على مداخلاته وإعتبرها أنها جائت منى فنحن نتعامل مع فكر .

---

157 - وماذ تصف اتهامه لي بالتدلس
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 21 - 14:52 )
اما انت ياسيد عبد الحكيم ،فحاول على الاقل ان تتانى في اجاباتك ،قبل ان ترميني بتدليسك - من تعليقه رقم 166
هذا اول الاسباب
ن يجيب بكلمة واحدة مفيدة ،دون مراوغة من نفس التعليق
اتهامه لي بالمراوغة
وهذا ثاني الاسباب
اما ثالث الاسباب واهمها
هل مقالك غايته نفي الامادة ام لا ؟
فكل حواري في هذه النقطة وحميد فكري ينكر ذالك ويقول ان المقال هدفه بيان العلاقة بين المادة والوعي لااكثر
لكل هذه الاسباب المجتمعة,كان قولي لحميد فكري تعليقك الاخير لايستحق الرد

---

158 - اين منهجيتكم العلمية
سعيد من الجزائر ( 2017 / 6 / 21 - 14:56 )
الاخوة السادة الكرام
سامي لبيب
حميد فكري
وكل من لا يؤمن بالوعي بعد زوال او تعطل الدماغ ...رجاء لا تتهربوا من الاشكال المطروح في التعليق 148 وادلوا برايكم في ظاهرة تجربة الموت الوشيك التي تعد بالملايين بدون مبالغة فالارقام حقيقية ويبدو ان الماديين اخر من يسمع عن اخبار كهذه ولا ادري اين يعيشون وفي اي زمن يعيشون ....اريد منكم تفسير الظاهرة بما يتوافق و المنهج العلمي المادي والا فلا داعي ولا معني للقفز علي النتائج مسبقا فليس ذلك من العلم في شئ
وهذا ملخص ما جاء قي التعليق
.....ملايين التجارب عبر العالم تثبت استمرار الحياة الواعية بعد السكتة الدماغية الاكيدة وانقطاع الدماغ عن اي نشاط في تجارت الموت الوشيك التي احدثت ثورة جذرية في نظرة العلم لمفهوم الحياة والموت وانهارت بذلك مقولة ان الدماغ يفرز الشعور كما يفرز الكبد الصفراء اليكم فيلم وثائقي واحد بين عشرات وهو فيلم غربي لا اسلامي ولا عربي
الترجمة فقط عربية

https://www.youtube.com/watch?v=zkNKN7j2Ytc

---

159 - كيف سرد العائدون من الموت أليس من وعى ودماغ
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 21 - 15:47 )
أهلا أخ سعيد من الجزائر
أراك تشير لما يسمى بتجارب الإقتراب أو العودة من الموت..
فبداية هل تصدق هذه الإدعاءات والتهيؤات..وألا تخالف هذه القصة إيمانك فهى تعنى تردد الله فى خطف الروح!! أم هى كقصة فقع موسى لعين عزرائيل!
أرى هذه القصة مجرد تهيؤات فأنا حلمت مرات عديدة أننى أموت وقد كتبت مقال بعنوان تأملات ميت سأنشره لاحقا !
أرى من يزعمون بفكرة الإقتراب والعودة من الموت واهمون ويثبتون الوعى فكل ما يسردونه من مشاهد نتاج الوعى أم كيف رأوا وتصوروا وعبروا؟!!.
لك أن تعلم ان الوعى لا يرتبط إرتباط وثيق بالمشاهد اللحظية فيمكن إستحضار صور من أرشيف الوعى وتجميعها وترتيبها بشكل قديم أو جديد أو بصورة منطقية أو خيالية كما يحدث فى الحلم و أحلام اليقظة.
ثم قصة الإقتراب أو العودة من الموت لا تقترب من فكرة المادة والوعى وأسبقية المادة على الوعى فالأمور لا تزيد عن إنتاج مشهد سينمائى من منتجات الوعى الذى لم تفسد محتوياته بدليل أن السارد لقصة إقترابه من الموت يسرد مشاهد مادية من وعيه الذى يمكن القول بالوعى الباطنى فإذا كان لا وعى فالشاشة تكون تششش فاضية مش كده برضه!
أهلا بحضورك

---

160 - سردواعن وعي ودماغ عن حالة لم يكن فيها حضور للدماغ1
سعيد من الجزائر ( 2017 / 6 / 21 - 20:52 )
اخ سامي بعد التحية ليس فقط ان القصة هذه لا تخالف ايماني يل القران بذاته يدعمها حيث يشير الي وفاة النفس حتي اثناء النوم في الاية 42 من سورة الزمر
اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا ۖ-;- فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَىٰ-;- عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَىٰ-;- إِلَىٰ-;- أَجَلٍ مُّسَمًّى ۚ-;- إِنَّ فِي ذَٰ-;-لِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ
وتجرية الموت الوشيك لا علاقة لها بالاحلام فكلنا قد يحلم في يوم من الايام بانه مات ...وهذه الامور لا تنطلي علي المتخصصين اي دكاتره في الانعاش والجراحة وغيرهم في مختلف انحاء العالم الذين عاينوا هذه التحارب تربد ان تقول اخ سامي انهم لا يفرقون ببن الاحلام وتلك الظواهر ...لا ينفع هذا الدماغ اتناء النوم كما هو اثناء الحلم له تخطيط خاص به فلا يمكن بحال من الاحوال ان يخلو من نشاط ما وحتي اثناء الغيبوية لايد من نشاط وان اختلف شكله ..ولكن ان ينعدم بالكلية هذا لا يعني الا شيئا واحدا وهو الموت السريري واصحاب تجربة الموت الوشيك يسردون ويتذكرون ما حدث لهم
والبعض منهم يسرد بالتفصيل ما يدور في غرفة العمليات الجراحية

---

161 - سردواعن وعي ودماغ عن حالة لم يكن فيها حضور للدماغ2
سعيد من الجزائر ( 2017 / 6 / 22 - 00:13 )
والبعض منهم يسرد بالتفصيل ما يدور في غرفة العمليات الجراحية من حديث بين الطاقم الطبي بل اكثر من ذلك قد يخبر المريض عن اشياء لا يعلمها حتي الموضفون كما حدث مع جون مورزيل
وقصته مشهورة وفديوهاته علي النت يتحدث بنفسه عما جري له هذا الشخص اصيب في مناورة عسكرية نقل علي اثرها الي المستشفي و دخل في تجربة الاقتراب من الموت وبعدما استيقظ اخبر جراحه بانه خرج من جسده و شاهد جسده الممدد علي الطاولة وحتي انه شاهد لوحة تحت الطاولة
ملصقة بها مكتوب عليها كذا وكذا و اخبر الطبيب بكل تفاصيلها وهذا الاخير قال له لا يوجد
شئ من هذا ولكن اذهب واتاكد من الامر..عاد الجراح بعد قليل ووجهه شاحب وقال لمورزيل انها بالفعل موجودة....كيف يعلم شخص بين الحياة والموت بتفاصيل تخص احياء هم اصلا لا يعرفونها
هذه ليست ترتيب لصور ذهنية انها تفاصيل دقيقة تستوجب حضور فعلي للشخص او الوعي ..
وفصة مورزيل لبست الوحيدة لا اقصد تجرية الموت الوشيك فهي تعد بالملايين لكن اعني حالات اخبار عن حقائق تم التاكد من صحتها فيما بعد..وهذه روابط لقصة جون مورزيل
https://www.youtube.com/watch?v=JgVKS05ak-0
https://www.youtube.com/watch?v=St

---

162 - الى الاخ سعيد من الجزاءر
حميد فكري ( 2017 / 6 / 22 - 03:30 )
الاخ سعيد ،اول شيء ،انا اقول ازالة الدماغ من الجمجمة ،بمعنى افراغ الجمجمة من هذه المادة المسماة دماغ كما نزيل المخ من جمجمة الخروف فيصبح فارغا .هل في مثل هذه الحال يبقى للوعي وجود ؟الا يصبح الانسان هنا مجرد حجرة صماء ؟ وعليه الا يعني هذا موضوعيا ،اختفاء كلي للوعي ؟انا هنا لااتكلم عن السكتة الدماغية ،لان الدماغ مع سكتته لا زال موجودا فعليا وماديا .قد يكوم الامر متعلق بتوقف وظاءفه الحيوية بنسبة 99في الماءة ،لاكن مع ذلك تبقى نسبة 1 تشتغل .وهذا ماجعل المختصين يستخدمون عبارة السكتة ، وليس النهاية .وهي عبارة دقيقة ودالة ،لم تستخدم اعتباطا .مثلها مثل عبارة السكتة القلبية ،فهل ينتهي القلب كليا ،ام انه توقف لحظيا .الواقع يؤكد انه مازال ينبض بالحياة ،والدليل العلمي والتجريبي ،على هذا هو صعقه بالكهرباء ليعا ود نشاطه .لاتنسى اخي ان الدماغ مستودع الغاز لاينضب ،والعلم في بداياته لم يحل كل تعقيداته .فليس عدم كشف هذه الاسرار معناه انها اسرار غيبية ،العلم لايعترف بالغيب ،ولهذا السبب بالذات لايتوقف عن البحث في كل شيء ،الان تجري منافسات محتدة بين العلماء ،لتوقيف الشيخوخة ،بالكشف عن الجين المسؤول عنها

---

163 - عبد الحكيم لك كل الحرية في ان تجيب او لا
حميد فكري ( 2017 / 6 / 22 - 04:24 )
عبد الحكيم ،لك كل الحرية في ان تجيب او لا. فهذا حقك وشكرا .

---

164 - إلى السيد حميد فكري
نعيم إيليا ( 2017 / 6 / 22 - 14:52 )
ألم تقرأ ردي على سؤالك:
(عندما ترى الماركسية الوعي لا مادة، تلتقي مع المثاليين في تصورهم وتقر مثلهم - رغم ماديتها - بوجود روح ..
وبهذا تنزلق المادية الماركسية في المثالية.
وأنا بدوري أسألك: ما تعريفك لللا مادة؟)

فلماذا تكتب: (لكنني ارى انك لم تجب عن مضمون السؤال ،فالسؤال هو كيف تكون الماركسية ميثالية وهي التي تنطلق ،كمبداء منهجا في كل تحليلاتها )
أعذرك فأنت تجهل الماركسية. ورأيتك تسيء إلى فكرها ولا سيما في تعليقك الثاني كما أساء إليها الرفيق مالوم أبو رغيف والرفيق سامي لبيب. أنصحك بعدم الرد علي. وليرد علي الأستاذ سامي لبيب، فهو لا يجهل الماركسية وإن جهل شيئاً منها.
وأرجو ألا ترى في خطابي إساءة إليك، أنت رجل محترم، كرامتك محفوظة، ولكن علمك بالفلسفة الماركسية قليل. كما إنك لا تجيد الحوار مثل أغلب الماركسيين.
ألم تر أن الماركسية تقول باللا شيء، فلماذا تسكت عليها، وتطالبني بتعريف اللا شيء وكأنني أنا الذي يقول باللا شيء!؟
وشكراً

---

165 - الى السيد نعيم اليا
حميد فكري ( 2017 / 6 / 23 - 00:52 )
وحتى لانعطي فرصة للانفعال ،كي لايحول حوارنا الى مشاجرة بين طفلين .اشكرك على هذا الردالمؤدب جدا جدا.ولكن لي بعض التوضيحات .اولها ؛انني لاادعي الاحاطة الشاملة بالفكر الماركسي ،وانني الوحيد في هذا العالم،من يمتلك المعرفة الحقيقية بها .فالانتاج الفكري والنظري الماركسي ،غزير ،بلغ 114مجلد،تناول مختلف الحقول المعرفية ،حتى الجيولوجيا والرياضيات والكمياء.ثانيها ، انت تقول ،اننيي انا ومالوم ابو رغيف وسامي نسيء الى الماركسية وربما نسيت اخرين .فهل يعني هذا انك الوحيد من لايسيء اليها ؟ثالتها ؛تقول انصحك بعدم الرد علي،الواقع انه لم يسبق لاحد ،سواء بهذا الموقع او في منتديات ثقافية اخرى ،على قاماتهم الفكرية ان خاطب بهذه اللهجة .مع كل التقدير لشخصك .

---

166 - إلى السيد حميد فكري
نعيم إيليا ( 2017 / 6 / 23 - 14:09 )
تقول متسائلاً: (انت تقول ،انني انا ومالوم ابو رغيف وسامي نسيء الى الماركسية وربما نسيت اخرين .فهل يعني هذا انك الوحيد من لايسيء اليها ؟) وهذا خطأ منطقي واضح، فأنا لست ماركسياً - وإن كنت لا أعارض مادية الماركسية إلا في أمور يسيرة - ليقال لي بصيغة السؤال: فهل يعني هذا انك الوحيد من لايسيء اليها ؟
وتقول: (تقول انصحك بعدم الرد علي،الواقع انه لم يسبق لاحد ،سواء بهذا الموقع او في منتديات ثقافية اخرى ،على قاماتهم الفكرية ان خاطب بهذه اللهجة)
وهو قول، أغلب الظن، أنه وليد الانفعال. لو لم تكن منفعلاً حقاً، فلماذا رأيت في نصيحتي جفاء واستعلاء؟ نصحتك لا استكبارا - على فكرة أنا لا أستكبر ولا على ذبابة - وإنما حرصاً مني على ألا تظهر في هذا الميدان بصورة لا تليق بك بعد إذ تبين لي أنك لست ضليعاً من الفلسفة الماركسية.
ولست إلا صادقاً في قولي عنك إنك لا تجيد الحوار. ولك أن تسألني أين تبدى ذلك، وسأرد عليك، وإن شئت، فاسألني عنك وعن الآخرين أين أسأت وأين أساءوا إلى الفلسفة الماركسية.
وشكراً لك

---

167 - شكر وتقدير
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 23 - 14:54 )
شكر وتقدير للأستاذ حميد فكرى على حضوره وإثراءه الحوار ليعفينى عن الرد بما قدمه من ردود للأخوة المتحاورين.
شكر لحضور الأستاذ نعيم الحوار لأقول له أن الفلسفة الماركسية فلسفة مادية جدلية ديلكتيكية ليست حكرا على ماركس ولا قال سيدنا فلان وستنا علانه فهى فلسفة حية متطورة تعتمد على العلم وإدراك الوجود المادى وليس لدينا تقديس لأحد أو لأقواله ولا خروج لأحد من الماركسية فلتعتبر هناك ماركسية وماركسية بشرطة وإن كنت أعترف أن هناك ماركسيين سلفيين بالفعل.
شكر للأخ سعيد من الجزائر ولن أعيد الرد على ما يثيره بأن كل سرد العائدين من الموت إذا صح هذا الزعم هو صور للوجود المادى أى من الوعى والدماغ كحال الغيبوبة فالذى ينتابه الغيبوبة لا يفقد الوعى ولا المخمور كما يظن عبد الحكيم وأضيف أن هناك غموضا فى أشياء كثيرة لا يحل بإستحضار حلول ميتافزيقية لا تقدم شيئا.
شكر لكل الحضور وإن كنت أتمنى التطرق لتأملاتى كلها ولكن لا بأس فقد إستمتعت وإستفدت من أطروحاتكم .
شكر وتقدير لسكرة وعبق الحوار سيد مدبولى على ما يقدمه دوما من رؤى ونقد يتحلف بالطرافة لا يستطيع أحد أن يقدمه غير سيد مدبولى .
تحياتى للجميع

---

168 - عودة الى السيد نعيم اليا
حميد فكري ( 2017 / 6 / 24 - 02:30 )
لا يعزيزي نعيم .ليس في قولي اي خطاء منطقي ،بل الخطاء هو ان تشترط انتماءك للماركسية للاساءة اليها.فما اكثر من يسيؤون اليها وهم ليسوا ماركسيين . اما اعتبارك ردي على قولك لي انصحك بعدم الردعلي ،سببه الانفعال ،فلان انفعالك هو من دفعك الى هكذا رد. فلو لم تكن منفعلا ،لجاء ردك مغايرا تماما ،كالحاح منك على مواصلة النقاش .وما يعزز هذا عندي ،هو اصرارك على نهج نفس الاسلوب ،لكن بلغة اخرى لاتقل جفاءا ،حتى لا اقول خبثا ،بان مواصلة الحوار معك سيجعلني اظهر بمظهر لايليق بي .فيبدو اما انك اكثر وثوقا بنفسك ،او انك اقل وثوقا بغيرك .لقد اطلعت على نقاشك مع السيد مالوم ابورغيف وباقي الزملاء ،وان كنت اقر بانك تجيد فن الحوار ،على المستوى المنطق الشكلي ،الا انني لم اقتنع به في اغلب ردودك .فهذا المنطق غير مجد لدحض مادية الماركسية ،اذ لابد من اخضاعها لمنطق الواقع .بل لابد من محاكمتها من منطقها نفسه اي الديالكتيك الماركسي ،وليس الهيجلي .والفارق نوعي بينهما .اخيرا ،تطلب مني ان اسالك اين اسءت انا والرفاق الاخرون الى الماركسية ،لاباس اين ؟لكن لما لاتسءلنا اين اخطءت انت ؟فهل يعني هذا انك لم تخطء ابدا في فهمها ؟

---

169 - إلى السيد حميد فكري
نعيم إيليا ( 2017 / 6 / 24 - 06:33 )
تحياتي
أنا لست ماركسياً، لم أشترط انتمائي إلى الماركسية للإساءة إليها؛ إذن فلست على خطأ.
وأنا لا أدحض (الفلسفة) الماركسية، لدي ملاحظات حول نقاط محددة من الفلسفة الماركسية، منها قضية الوعي والمادة.
طرحت القضية في الصيغة التالية استجابة لطلبك:
(ترى الماركسية الوعي لا مادة، فتلتقي بذلك مع المثاليين في تصورهم وتقر مثلهم - رغم ماديتها - بوجود روح)
فجاءني منك رد غريب:
(لكنني ارى انك لم تجب عن مضمون السؤال ،فالسؤال هو كيف تكون الماركسية ميثالية وهي التي تنطلق ،كمبداء منهجا في كل تحليلاتها)
فتكشف لي في الحال أنك لا تجيد الحوار مثل أكثر الماركسيين . حوار الماركسيين - وأستثنيك منهم، فأنت والحق يقال رجل دمث الطباع مثقف عاقل - تهم، شتائم، إهانات، طعون بأبشع أساليب المغالطة في شخصية المحاور، وبغض كريه للحقائق والمنطق، ومعاندة في الباطل .
مناقشتي للرفيق مالوم أبو رغيف برهان ساطع على ما أقول. ولولا إني صاحب قضية فلسفية يروم إثباتها مهما يلق في سبيلها من مكاره، ما كنت واصلت النقاش وأهدرت وقتي بمناقشة المغالطين.
وشكراً لك، ولا تزعل، معلش خلِها علي

---

170 - سؤال الى السيد نعيم اليا .
حميد فكري ( 2017 / 6 / 25 - 02:03 )
على العموم كل التقدير والاحترام لك بصرف النظر عن رايك في او في مدى ضلوعي بالفكر الماركسي من عدمه .لكن طالما انت ضليع فيها ومتمكن منها ،ربما اكثر من الاخرين ،فرجاء لي سؤال التمس منك الاجابة عليه .كيف يمكن -لو استعرنا -مفهوم القطيعة المعرفية من لوي التوسير ،قراءة ماكتبه انجلز بخصوص موضوعة علاقة الوعي والمادة او الفكر والواقع ،هل يصح القول بان ماكتبه ،يعود الى مرحلة ماقبل تكون الفكر الماركسي ،كفكر يختلف منهجا عن الفكر الهيجلي ؟بمعنى اخر هل كان انجلز يفكر ،في هذه القضية الفلسفية ،من منظور هيجلي ،قبل ان يقطع معه معرفيا بعد نضج الفكر الماركسي؟

---

171 - الرد على الأخ حميد فكري مع شكري له
نعيم إيليا ( 2017 / 6 / 25 - 14:53 )
لماذا لوي التوسير؟ أظن أنك وأنا نملك قدرة على التفكير مثل التوسير.
الفلسفة الماركسية فلسفة مادية، وهذا يعني أنها امتداد للفلسفة المادية منذ هِركليت، الفرق بينها وبين الفلسفات المادية الأخرى، أنها سيّست فلسفتها، أدخلتها في ميدان الصراع الاجتماعي - الاقتصادي بين الشغيلة وأرباب العمل.
هيغل مثالي لماذا؟ لأنه يرى الوجود تمظهراً للروح الشاملة التي نسميها نحن الجوهر الأول أو الله. الأصل عنده هو الفكرة المجردة من المادة - وهذه الفكرة في حقيقة الأمر ليست شيئاً غير العدم - ومنها يأتي العالم ويتشكل. أما الفلسفة المادية ومنها الماركسية فترى أن أصل العالم مادة ومن هذه المادة كل الموجودات والأفكار
إنجلز يفكر تفكيراً مادياً ، إن جاز التعبير، يرى الأصل الأول في المادة، فليس قبل المادة إله وليس قبل المادة وعي بشري. ولكن مقولة المادة أسبق من الوعي لا تخدم هذا المبدأ. لأنك إن اعتبرت الوعي هو الفكرة المطلقة كما عند هيغل، فإنك تكون جعلت شيئاً موجوداً يسبق شيئاً لا موجوداً. فكرة هيغل لا وجود لها. إنها عدم. وإن اعتبرت الوعي وعي البشر، فقدت المقولة قيمتها فمعلوم لدى الجميع أن الطبيعة تسبق الإنسان الواعي

---

172 - مجددا الى السيد نعيم ايليا
حميد فكري ( 2017 / 6 / 25 - 20:22 )
لم اقصد القدر ة على التفكير ،بل كيفية قراءة تاريخ تطور الفكر الماركسي . فبمفهوم القطيعة ،نكون قد وضعنا تمرحلا للفكر الماركسي .مرحلة كان فيها خاضعا لمنطق التفكير الهيجلي ،على الرغم من ان ماركس وانجلز كان ملحدين يقولان باولية المادة .فليس كل ملحد مادي ولكن كل مادي هو ملحد بالضرورة وليس ميثالي ايضا.ومرحلة قطع فيها ماركس وانجلز مع التفكير الهيجلي ،قطعا كيفيا اي ثوريا ،بحيث يصير التفكير الهيجلي بالنسبة لهما مجرد عاءق معرفي ،او ايديولوجي يحول دون صيرورة فكرهما فكرا علميا .وبهذا نصل الى القول ،ان الماركسية في مرحلة ما كانت ميثالية غير انها لم تعد كذلد فيما بعد. اذن الاختلاف في كيفية قراءة اي فكر هي ما يميز لا مايمايز بيننا . ملاحظة ؛ السيد نعيم ،لك مطلق الحرية في الرد ومتابعة هذا الحوار او لا.ودمت بالف خير.

---

173 - إالسيد حميد فكري
نعيم إيليا ( 2017 / 6 / 26 - 05:13 )
لا أعترض على ما تفضلت به.
ولكن هل تقصد من قولك: (ان الماركسية في مرحلة ما كانت ميثالية غير انها لم تعد كذلد فيما بعد.)
أن مقولتها المادة تسبق الوعي، تنتمي إلى المرحلة التي كانت فيها الماركسية (مثالية) في بداياتها ؟
وشكراً لك يا عزيزي

---

174 - الى السيد نعيم اليا
حميد فكري ( 2017 / 6 / 27 - 00:20 )
لا لم اقصد هذا تحديدا.بل جل ماقصدته هو ان ليس القول باولية المادة على الوعي تتحدد مادية الماركسية ،بل لا بد من منهج تحليل مادي ،وهو مالم يكن ماركس قد بلوره بعد.الا بعد مؤلفه راس المال .ولكن انت اين وجه اعتراضك على هذه المقولة تحديدا ،فمرة تراها شكلية لفظية (في التركيب)واخرى ضمنية (في المضمون)؟فان كانت في صياغة السؤال ،فماهو السؤال الصحيح اذن؟

---

175 - السيد حميد فكري
نعيم إيليا ( 2017 / 6 / 29 - 07:19 )
أوضحت وجوه اعتراضي على هذه المقولة، في كتاباتي وفي حواراتي وآخر هذه الحوارات حواري مع الأستاذ مالوم أبو رغيف.
إن تساؤلك أين وجه اعتراضك على هذه المقولة تحديداً، مجاب عليه بتفصيل وتكرار ممل في مناظرتي التي ما تزال مشتعلة مع الصديق مالوم أبو رغيف. يمكنك يا عزيزي أن تشارك في النقاش . وسنكون شاكرين لك.

بالنسبة لقولك (ليس القول بأولية المادة على الوعي تتحدد مادية الماركسية بل لا بد...) ليس صحيحاً وهو مخالف لرأي الفلسفة الماركسية.
افتح أي كتاب من كتب الفلسفة الماركسية، تره يقول لك : السؤال الأول في الفلسفة هو أيهما أسبق من الآخر الوعي أم المادة؟ وبالجواب على السؤال تتحدد هوية الفيلسوف ونظرته الفلسفية هل هو مادي أم مثالي.
وشكراً لك

---

176 - الى السيد نعيم ايليا
حميد فكري ( 2017 / 6 / 30 - 21:16 )
تعتبر ان السؤال الاول في الفلسفة هو ايهما اسبق الوعي ام المادة ؟وعلى اساسه تتحدد هوية الفيلسوف ونظرته الفلسفية اهو مادي ام ميثالي .وانا اجيب فعلا انه السؤال الاول ،لكنه ليس كل السؤال الذي على اساسه تتحدد هوية ونظرة الفيلسوف ،اهو مادي ام ميثالي .والا كيف تختلف المادية الماركسية عن المادية الالية لفيورباخ ؟جاوابك طبعا هو تسييس الفلسفة .اما جوابي فهو اكثر من ذلك بكثير ،انه المنهج المادي التاريخي الجدلي ،فهو المنطق الداخلي للفكر الماركسي عموما وبه يتميز ويتمايز عن كل فكر مادي .ويكفي الرجوع الى اطروحاته عن فيورباخ لتاكيد هذا الامر .لكن يبقى سؤال وجيه لك ،حتى يتحدد موقفك الصريح من الفلسفة الماركسية .اهي مادية ام ميثالية ؟اما القول بانها مادية لكنها انزلقت الى الميثالية ففيه لبس وغموض .فاما ان تكون مادية او لاتكون . اما بخصوص عدم مساهمتي في النقاش الداءر بينك وبين مالوم ،فالسبب بسيط .هو كونكما اعتبرتما هذا النقاش ،بمتابة مناظرة .بمعنى اعلنتموها تحديا بين اثنين .غير انني لا ارى في النقاش اي نوع من التحدي ،بل التفاعل .ولكن هذا طبعا لن يمنعني من التدخل ان بدا لي الامر ممكنا .وكل الشكر لك.

.. من هي نعمت شفيق؟ ولماذا اتهمت بتأجيج الأوضاع في الجامعات الأ


.. لماذا تحارب الدول التطبيق الأكثر فرفشة وشبابًا؟ | ببساطة مع




.. سهرات ومعارض ثقافية.. المدينة القديمة في طرابلس الليبية تعود


.. لبنان وإسرائيل.. نقطة اللاعودة؟ | #الظهيرة




.. الجيش الإسرائيلي يعلن استهداف بنى تحتية لحزب الله جنوبي لبنا