الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


نهائى سلسلة مائة حجة تُفند وجود إله

سامى لبيب

2017 / 6 / 28
الفلسفة ,علم النفس , وعلم الاجتماع


- مائة حجة تُفند وجود إله - حجة (96) إلى حجة (100) .
- خربشة عقل على جدران الخرافة والوهم (67) .

هذا المقال يشهد ختام سلسلة مائة حجة تُفند وجود إله والتى إبتدأت بخمسون حجة تُفند وجود الإله , لأرى أن هناك المزيد لأكمل هنا المائة حجة ومازلت أرى أن هذه السلسلة تتحمل المزيد لتستحق التمديد إلى مائتان حجة تُفند وجود إله , ففكرة الإله فكره هشة مليئة بالثقوب فكلما تناولنا ثقباً تنطلق ثقوب أخرى وكأن التناقضات تتناسل .
الحجج التى قدمتها تعتمد على مفردات ومعطيات فكرة الإله ذاتها كما تم طرحها وفق الأديان , لأبرز تهافت وتناقض هذه المفردات مع بعضها وهشاشتها وعدم منطقيتها , أى أن فكرة الإله هى فكرة إنسانية تخيلية لم تتحرى الدقة والمنطق لذا جاءت مشبعة بالتناقض .

* حجة 96 : هل الله أزلى ؟ .
- القول بأن الله أزلى يعنى أن هناك زمن أزلى , فأزلية الإله تتحقق بأزلية الزمن , ولكن لا يستقيم منطقياً وجود أزليتان , أزلية الإله وأزلية الزمن , كما لا يمكن القول أن هناك أزلية تابعة أو تالية فى الترتيب فهذا لن يجعلها أزلية .
- أزلية الزمن يعنى أزلية المكان , فلا زمن بلا مكان وعليه لا يوجد شئ اسمه خلق للوجود .!
- العلم يقول بأن المادة أزلية من خلال قانون حفظ المادة والطاقة ليتصادم هذا العلم بأزلية الإله المُفترضة , فلا يوجد شئ إسمه أزليتان .

* حجة 97 : هل الله داخل أم خارج حدود الزمان والمكان ؟.
- الألوهية تعنى أن الإله خارج حدود الزمان والمكان فلو كان داخلها , فسيصير وحدة وجودية خاضعة للزمان والمكان والعوامل الفيزيائية مما يفقده ألوهيته, ولكن فرضية الله وفق أصحابها تؤكد أن الإله داخل حدود الزمان والمكان فقد وضع نفسه فيه وقيد نفسه به , فهو وضع ترتيباً للخلق وسيناريوهات للحياة ثم العقاب .. بمعنى أنه بدأ الخلق حسب ترتيب زمني يتمثل فى الأيام السته ثم جلس على عرشه وبدأ يراقب هذه المنظومة التي إخترعها وهاهو ينتظر أن تنتهي بيوم القيامة حسب الميثولوجيا الدينية ليبدأ مرحلة العقاب والثواب لذا هو ينتظر وهذا يعنى أنه خاضع لقانون الزمان .
كذا فرض الإله الصلوات والطقوس والعبادات في مواقيت معينة إذاً هو متتبع لهذه الأوقات والتي هي أيضا زمان , كما إن ترتيب نشر الديانات والكتب السماوية يرتبط بأحداث , ومن هنا فالإله متتبع لهذه الأوقات , ينتظر تقلب الأوقات ليبدأ فعل شيء ما وهذا يعنى أنه غير قادر حكماً أن يفعل الشيء إلا إذا جاء وقته .. وهذا يؤكد أنه ينتظر الزمان أى خاضع لحدود الزمان .
- عندما يقال ( يُدَبّرُ الأَمْر مِنَ السمَاءِ إِلَى الأَرْضِ ثُم يَعْرُجُ إِلَيهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقدَارُهُ أَلْفَ سَنَة مِمّا تَعُدُّونَ ) السجدة الآية 5 . و( وَيَسْتَعجِلونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَن يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْمًا عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَة مِمَّا تَعُدُّونَ ) الحج الآية 47 فهذا يعنى أن الله يعيش فى الزمن خاضعاً له فهو ذو وحدة زمنية مثلنا وإن إختلفت كمية هذا اليوم ليعادل ألف سنه أو خمسون ألف سنه , وعليه فالإله داخل الزمن كحالنا وينتظر المستقبل بما يحمله من يوم قيامة أى أن الإله وحدة داخل الوجود كحالنا .
-عندما يقال أن يوم الإله يعادل ألف سنه أو خمسون ألف سنه أو حتى مليون سنه من أيامنا فهذا يعنى ببساطة أن الإله خاضع للظروف المادية الفيزيائية كوحدة ضمن الوجود وإن كانت بمقاييس أكبر أى خاضع لوجود مادى مستقل عنه يقيس به يومه , فكما أن يومنا هو دوران الأرض حول نفسها وسنتنا دوران الأرض حول الشمس , فاليوم الإلهى هو دوران مادة ما كمجرة مثلا حول نفسها .. أى أن المجرة وجود مستقل عن الإله وليس مخلوق .

* حجة 98 : هل الله جميل يحب الجمال ؟ .
مقولة الله جميل يحب الجمال هل هى وصف الإنسان له أم ان الله جميل وبعث ليخبرنا بهذا الأمر ؟!.
لو كان الإنسان هو من يصف الله لعدم توقعه أن يكون الله قبيح أو يحب القبح , فهنا يكون الانسان يصف بلا إدراك ولا وعى سوى أنه يريد ان يُعظم ويجل إلهه فلنا أن نقول من أين علم أن الله جميل ؟!..وما تقييم الإنسان للجمال للحكم على الله .؟!
أما لو قلنا ان الله هو جميل بذاته وأرسل للبشر هذه المعلومة ليعرفوا ذاته فلنا أن نسأل كيف يكون جميلاً بدون أن يكون هناك قبح يُبرز الجمال أو هو جميل بالنسبة لمن ؟ حيث أنه يتواجد منفرداً وحيداً ًبدون وجود آلهة تشاركه المنافسة على الجمال والتقييم ؟!..ثم تبرز نقطة أخرى عن مغزى الجمال بالنسبة لله وكيف يرى الأشياء جميلة طالما أن الجمال هو إستحسان أشياء لتفى حاجة ذاتية ونفسية فهل الله تحت الحاجة والتأثر بها ..أى هل لديه إنطباعات على الأشياء فيهبها الحسن لما تحققه له من إحتياج وينزع عنها الجمال لما تثيره من ضيق .!

* حجة 99 : هل الله لديه مشاعر ؟ .
حسب الميثولوجيا الدينية فالله لديه مشاعر فهو يغضب وينتقم ويفرح ويكره ويندم بل يسب ويلعن , لنتوقف عند حالة الإله المنفعل المتفاعل وعلاقتها بالكمال والمعرفة والتفكير .. المشاعر تنال من فكرة الكمال والمطلق فهي ردود أفعال تنتج عن أحداث غير متوقعة كحزن, غضب, فرح, حب, رضى , فكيف يمكن لإله مطلق القدرة أى لا حدود لإمكانياته وفى نفس الوقت عالم بكل شيء فلديه علم الماضي والحاضر والمستقبل أن يغضب وينتقم ويرضى الخ . فغضبه مثلاً سيكون غير محدود لينال من رضاه فهو مازال غاضباً حتى الآن ولن يتوقف حتى إلى الأبد , أما كون الغضب يتوقف فيعنى أنه ذو مشاعر إنسانية ذات إنتهاء لتتغلب مشاعر أخرى عليه .. الغضب أيضا سينال من معرفته وقدرته , فالحدث الذى أثار غضبه لم يكن يعلم به لينفعل ويتولد لديه غضب فليس من المعقول أنه يعلم منذ الأزل الحدث الذى يُجلب الغضب ليغضب من الأزل أو يأتى بعد ذلك فيغضب إلا إذا كان ممثلاً أو مجنوناً .!

* حجة 100 : هل يقدر الإله أن يتحسن ويتطور ؟ .
وفقا لفرضية أن الإله قادر على كل شئ لذا يمكنه أن يتطور , ولكنه لن يقدر على فعل هذا فكماله يمنعه من التطور فالكمال يعني وصوله لأفضل حال .. أو يمكن أن يكون قادراً بلا حدود فيستطيع أن يتغير ويتطور وحينها لن يكون إله كاملاً فهو ناقص أو فى سبيله للكمال .!

* حجة 101 إضافية : هل الله مطلق القدرة ومطلق المعرفة فى آن واحد ؟ .
- من أحشاء فرضيتى مطلق القدرة ومطلق المعرفة يكمن التناقض والإشكالية والإستحالة , فمطلق المعرفة يعلم كل ما كان وما سيكون بكل التفاصيل الدقيقة , ومطلق القدرة تجعله يفعل كل مايريد فلا يحوله أى شئ , ولكن إذا إستطاع ان يغير ويبدل بحكم أنه كلى القدرة فهو هنا ليس كلى المعرفة .. وإذا حقق دوماً معرفته كما قدرها فهو ليس كلى القدرة والحرية علاوة على أنه سيرسى قواعد الجبرية .. إطلاق القدرات لا تتحقق فى كيان شخصانى .
نقطة إضافية : تخيل أنك تعلم كل شئ ماكان وماسيكون وأن معرفتك كاملة غير منتقصة ولا جاهلة فتدرك كل اللحظات المستقبلية التى ستواجهها بكل دقة لتتحقق بحذافيرها كبروجرام فى برنامج .. هل تعتقد بأن هذا له معنى أم هو الموت والعبث بعينه .. هناك من يتصورون أن كائنات هكذا تكون رائعة !.

* سؤال أخير : هل الله يعرف ذاته ؟! .
بمعنى هل يدرك أنه واحد أحد صمد قدير كامل كريم ألخ من هذه الصفات والقدرات ؟ سؤال قد يبدو غريباً , فالمعرفة والإدراك لا تتأتى إلا من التنوع والإختلاف والتباين فنحن ندرك الواحد لوجود رقم2,3,4 والكامل لا يتواجد إلا بوجود الناقص , والكريم لا يتواجد إلا بوجود البخيل ألخ .. فلنفكر فيها .

دمتم بخير وإنتظرونا فى مائة حجة أخرى تفند وجود إله .
-"من كل حسب طاقته لكل حسب حاجته" – أمل الإنسانية القادم فى عالم متحرر من الأنانية والظلم والجشع .





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - اللبيب
عدلي جندي ( 2017 / 6 / 28 - 20:54 )
إختلفت صورة وقدرات الإله عبر الأزمان والمكان ففي الديانة المصرية القديمة إتخذ صفات المجتمع الزراعي وحاجته إليّ إله يرعي النمو والإخصاب ووو
وفِي المجتمعات البدوية إتخذ صفات وقدرات كبير (الزعيم أو النبي) القبيلة الذي يعلم كل شئ وقادر علي العقاب ووووو
الإله ليس في حاجة إليّ إنسان يقول ويعنعنعن ويجلس علي كرسي العرش وله يد وساق ووووووالإله هو عقل وفِكر حُر واثق مبدع يتمتع بموهبة الإبتكار والإنتصار علي الخرافة
الإله لم يتعرف عليه أتباع الديانات المنقولة والمتوارثة والمفروضة بحكم دستور أو قانون أو حجة المحافظة علي الثوابت
الإله ليس في حاجة إليّ إثبات أو إنكار عن طريق وسائط أو دعوات أو إرشاد أو شرح
لم تثبت ديانة واحدة عبر التاريخ حتي الديانات الإبراهيمية الحديثة علي تعريف واحد أو تفسير أو تأكيد أو إثبات بل كل ما هو متداول مفروض بحكم القانون والإرهاب والتكرار والزن علي الودان له مفعول السحر
أمنيات طيبة
تحياتي

2 - قياس الشاهد على الغائب
عبد الله اغونان ( 2017 / 6 / 28 - 23:51 )
الله تعالى مطلق
كل ماعداه محدود
الزمان المكان الانسان
الله خالق وكل ماعداه مخلوق
فمنطق وعقل وعلم الانسان نسبي محدود متحول
لذلك نعتقد بأن الله أكبر مماعداه
وكل منطقنا وأقيستنا مماعرفناه عنا واعتدناه وألفناه
فلايصح قياس صفات المطلق على النسبي اذ صفاته مطلقة وصفات النسبي نسبية
فوجود الانسان في الزمان والمكان عارض ووجوده غير متعلق بارادته بداية ونهاية
بينما وجود الواجد سرمدي غير محدد
فكما أن منطق صفات الحجر لاتسري على الانسان العاقل المتحرك كذلك صفات خالق الذوات والصفات
ولله المثل الأعلى
منذ البداية لم تقدم لنا حجة وجود الوجود وعزوتها الى الصدفة العمياء الاعتباطية
منذ المنطلق تهافت منطقك
فليس ثمة حجة

3 - الموضوع لانهائى
على سالم ( 2017 / 6 / 29 - 02:33 )
سلسله فلسفيه عميقه من عقل فيلسوف ومبدع , انا وان كنت قد صرحت لك سابقا اننى اعتقد ان هذا الوجود عشوائى لكن يوجد به بعض النظام الا اننى بشكل عام لااستطيع التعمق فى هذا الفلسفه البحته اللانهائيه , هذا النوع من الفلسفه يصيبنى بحاله من الضبابيه والفوضى الفكريه , توجهاتى ليست فلسفيه جدليه ولااميل لها , انا لازلت اقول ان مبدأ اللاأدريه يروقنى افضل واحسن

4 - قطة شرودر
ماجدة منصور ( 2017 / 6 / 29 - 06:00 )
هل هي حيَة أم هي ميتة؟
هل من الممكن أن تتواجد الهرة في مكانين أو أكثر؟
هل من الجائز أن القطة هي ميتة و حيًة بالوقت عينه؟؟
لا .......أدري
عن نفسي أنا....فقد مت ملايين المرات و عشت ملايين أخرى......هناك حقائق لا تنكشف إلا

........بلحظات الموت

5 - نظريَّة ألرهان ألتي إعتمدهَا باسكال
حميد الواسطي ( 2017 / 6 / 29 - 11:07 )
بَعد إذن صاحب ألمقال ألأخ ألأستاذ سامي لبيب.. بمُقتضى قول ألأُخت ألأستاذة ماجدة منصور: (هناك حقائق لا تنكشف إلاّ بلحظات ألموت) أقول: وَهِيَ نظريَّة ألرهان ألتي إعتمدهَا باسكال في ألتوحيد..؟ قال: في سباق ألخيول؟ وَكمَا أنَّ كُلّ شخص يُراهن علَى حصانٍ مُعيَّن بحسَب رؤيته، فأنَّ كلاً مِنَ ألمُوحِّد وَألمُلحِّد يُراهن علَى وجود الله مِن عدمهِ..!! وَكمَا أنَّ لاَ أحد يتأكد مَن هُوَ ألحصان ألفائز إلاّ في نهايَة ألسباق، وَهكذا بناءاً علَى إكتشاف ألإنسان في نهايَة ألعُمر أيّ بَعد ألموت إن كانَ الله موجوداً أم لا ؟؟.. وَكمَا أنه بناءً علَى ألنتيجة يَخسَر مَن يَخسَر وَيَكسِب مَن يَكسِب، تكون ألخسَارة أو ألمَكسَب.. وَهُنا قارنَ باسكال بَينَ خسَارة ألمُلحِّد وَخسَارة ألمُوَحِّد؟؟ فلو كسَب ألمُلحِّد ألرهان وَصدق تخمينه بأنه لاَ توجد حياة بعد ألموت، وَبالتالي لا يُوجَد الله، فلاَ يكون ألمُوحِّد قد خسر شيئاً في ألدنيا وَسَيكسِب ألآخرة بَيدَ أنَّ ألمُلحِّد سَيخسَر كل شيء في ألحياة ألأبديَّة أي بَعد ألموت !! وَشُكراً – حميد ألواسطي

6 - ماجدة منصور = هناك حقائق لاتنكشف الا بلحظات الموت
عبد الله اغونان ( 2017 / 6 / 29 - 11:23 )

هنا صدقت , ها أنت دون وعي تعترفين وتقرين
في الحيث النبوي الشريف
الناس نيااااااااااااااااااااام اذا ماتوا انتبهوا

7 - بل موجود - وتأكدنا بعدما فتحنا المندل
تنوير 4 ( 2017 / 6 / 29 - 11:26 )
بلاد يطولها الدمار والخراب والتقسيم , وحكامها يبيعون ويبددون في أجزاء بلادهم أو يقسموها بحريتهم وكما يشتهون , والشعوب تتشرد بالملايين ويموت ويصاب منها الملايين
ومثقفوها ينفقون الكثير من الوقت في البحث عما اذا كان الاله موجوداً , أم غير موجود .. والحقيقة هو موجود وحضرته قاعد يتفرج علي ما يحدث لأنه أرحم الراحمين ! والرزاق الكريم لشعب أبناؤهم يبكون بالدموع - باليوتيوب - بسبب زيادة فاحشة للأسعار مع زيادة عدد المليارديرات
والله يصل لقمة السعادة عندما يري مثقفي تلك البلاد المتخلفة , يتشاجرون ويتبادلون الشتائم , في جدالاتهم حول الايمان والالحاد
والله غير مهتم باليابان والصين وكوريا والهند وسنجابور , لكونهم مشغولين عنه بالتقدم وبالمزيد من التقدم
ويهتم بتلك الشعوب المهتمة به و بمسألة وجوده أو عدم وجوده , وهو يساعدهم علي أنفسهم , وعلي أن يحققوا لمزيد من التخلف والفقر
انها كوميديا إلهية سوداء بلون النفط , وبلون علم داعش

8 - كوميديا سوداء
ماجدة منصور ( 2017 / 6 / 29 - 12:48 )

نعم أستاذ تنوير:إنها كوميديا إلهية سوداء بلون النفط
احترامي لتواجدك على صفحتي

9 - كوميديا سوداء
ماجدة منصور ( 2017 / 6 / 29 - 12:52 )

نعم أستاذ تنوير:إنها كوميديا إلهية سوداء بلون النفط
احترامي لتواجدك على صفحتي

10 - مداخلة هدية لمن كان له قلب او القى السمع وهو شهيد
شاهر الشرقاوى ( 2017 / 6 / 29 - 13:04 )
مقال وتعليقات كالعادة ان دلت على شئ فانما تدل على جهل مطبق بمعنى الايمان والوجود والحياة ومعانى مصطلحات كثيرة جدا فى العلوم المعرفية والانسانية كالفلسفة والمنطق وما شابه ..الحقيقة
وكلها من تداعيات الاسلوب السطحى والساذج والبدائى فى تناول وقراءة كلام الله وذاته وصفاته ..وشخصنته ..مما اوقعكم كما اوقع المشبهين والمجسمين والتابوتيين الذين يتعاملون مع الدين والاخرة والله من قبلهم تعامل يفصلهم عن الدنيا بمعظم ما فيها ومن فيها

هذا ادى الى ما انتم عليه من حيرة وضلال وكفر والحاد والى ما هم عليه من لبس وخلط وتخبط وغلظة وجفاء وتقوقع وتشرنق فى كهف زمنى ووجودى لا يريدون او لا يستطيعون الخروج منه
المجاز سيد سامى لبيب المحترم ..والتأويل والاتفاق على التعريفات ..سيحل كل الاشكاليات
المثارة حول قضايا الوجود والايمان والالحاد والحياة
وقراءة احداث التاريخ وقصص الانبياء بالذات كما قراها الحبيب وتدبر كتاب الكون المفتوح كله بكل ابعاده .سيجعل كل انسان .واعنيها واكررها ..كل انسان يؤمن بنبوته او لا يؤمن .يعى ويفهم ويدرك ما الحياة وما دوره فيها
كلمة اخيرة سامى لبيب
اذلية المادة عليك مش ليك حجة عليك

11 - عذرا للزملاء سأرد على هذا المهترئ أولا
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 29 - 16:16 )
أحترم الصغير قبل الكبير وأستقبل الأفكار المتهافتة بترفق ولكن لن أقبل بعد الآن غطرسة من متهافت غبى
كعادتك ياشاهر لاتقدم سوى الإفلاس والتهافت والكلام الإنشائى فماذا قدمت فى مداخلتك سوى الهراء والتبشير أنك قادم بكل حمولتك من الإفلاس
لن تستطيع أن تتناول جزئية واحدة من الإشكاليات ففكرة إلهك متهافتة لن تصمد أمام أى عقل مفكر
تقول أننا جهله بمعنى الإيمان لأقول لك أننا نعتز بهذا الجهل لنترك لك الإيمان بالجن الذى يتبول فى أذنك ويشاركك النكاح
أن تكون عاجز وجاهل ومفتقد القدرة على الحوار فليس عيبا ولكن العيب أن تسخف من يفكر والمأساةأن تستحضر تلك الأسطوانةالمشروخة عن المجاز والتأويل الذى لا تعرفوه حتى الآن فى نصوصكم..الموضوع ياشاهر بعيد كل البعدعن المجاز فهو يتناول رؤى منطقية فهل تدرك ذلك.
تقول(اذليةالمادة عليك مش ليك حجة عليك)
أنت شئ غريب لا تغادرغباءك فقد ذكرت سابقا فهمك بوجود أزلية المادة لأرد عليك أن هذا ينسف إبمانك بالخلق والإله فهربت حينها ولم ترد لتأتى واليوم تكرر هذا القول الذى لايقره أى مؤمن عاقل,فهيا وسأتفرغ للرد على قولك هذا امام الحضور لأثبت أن صفة التعقل بعيدة عنك ولكن بدون لكلكة وهراء

12 - عذرا للزملاء سأرد على هذا المهترئ أولا
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 29 - 16:33 )
أحترم الصغير قبل الكبير وأستقبل الأفكار المتهافتة بترفق ولكن لن أقبل بعد الآن غطرسة من متهافت غبى
كعادتك ياشاهر لاتقدم سوى الإفلاس والتهافت والكلام الإنشائى فماذا قدمت فى مداخلتك سوى الهراء والتبشير أنك قادم بكل حمولتك من الإفلاس
لن تستطيع أن تتناول جزئية واحدة من الإشكاليات ففكرة إلهك متهافتة لن تصمد أمام أى عقل مفكر
تقول أننا جهله بمعنى الإيمان لأقول لك أننا نعتز بهذا الجهل لنترك لك الإيمان بالجن الذى يتبول فى أذنك ويشاركك النكاح
أن تكون عاجز وجاهل ومفتقد القدرة على الحوار فليس عيبا ولكن العيب أن تسخف من يفكر والمأساةأن تستحضر تلك الأسطوانةالمشروخة عن المجاز والتأويل الذى لا تعرفوه حتى الآن فى نصوصكم..الموضوع ياشاهر بعيد كل البعدعن المجاز فهو يتناول رؤى منطقية فهل تدرك ذلك.
تقول(اذليةالمادة عليك مش ليك حجة عليك)
أنت شئ غريب لا تغادرغباءك فقد ذكرت سابقا فهمك بوجود أزلية المادة لأرد عليك أن هذا ينسف إبمانك بالخلق والإله فهربت حينها ولم ترد لتأتى واليوم تكرر هذا القول الذى لايقره أى مؤمن عاقل,فهيا وسأتفرغ للرد على قولك هذا امام الحضور لأثبت أن صفة التعقل بعيدة عنك ولكن بدون لكلكة وهراء

13 - انا اللى غلطان فعلا
شاهر الشرقاوى ( 2017 / 6 / 29 - 17:58 )
طب ليه كده !!
لماذا كلما حاولت ان ابدا معك صفحة جديدة بحوار مهذب محترم .تكون كده ..بالشكل ده؟
ان كان اغضبك وصفكم بالجهل فانا قصدت عدم العلم ..ولم اقصد التحقير او التسقيه ابدا
لا يوجد انسان يعلم علم مطلق بالاشياء.وكلنا جاهلون بشكل ما فى بعض الاشياء

عموما انا ساجيبك على موضوع اذلية المادة من باب الامانة المعرفية والمنطقية لك ولغيرك مهما كان ما تحمله لى فى قلبك من كراهية واحقاد
شوف سامى
انت تؤمن كما اثبت العلم ان هناك شئ اذلى ..يعنى ايه .اذلى ..
اذلى اى لم يوجده احد .هو كده موجود بذاته ..جميل ..
لماذا تنكر بقى وجود شئ ما اخر موجود اذلى ايضا بذاته لكن من كينونة وطبيعة مختلفة عن هذه المادة الاذلية ولكن نجهل كينوتها وطبيعتها ؟؟
هذه اذلية وهذه اذلية
وكونك استطعت كانسان ان تتعامل مع المادة الاذلية معمليا وقياسا ..فهذا لا يعنى انكار وجود اخر لشئ اخر اذلى ايضا وان لم نراه او نقيسه او نلمسه لكنه واعى بذاته ..
هذا احد التصورات
وهناك تصور اخر لن اقوله لاسباب تتعلق بايمانى كمسلم وحتى لا نتهم باتهامات باطلة من قبل بعض المسلمين باننا نقول بوحدة الوجود او ما شابه

ومع نفسك وناسك بقى..سلام .

14 - ظاهره شاهر الشرقاوى
على سالم ( 2017 / 6 / 29 - 18:21 )
استاذ سامى , شاهر يرجع ثانيه لكى يترك هراء وخزعبلات وتخاريف , الرجل ضحيه تعاليم الصلعم الذى قال ولاتسألوا عن اشياء ان تبدى لكم تسؤكم , هو مثل الملايين من الصلعمجيه والذين حدث لهم غسيل عقلى اسلامى مركز والغى حاسه الفكر عنده واصبح واحد من القطيع يطبق تعاليم صلعمه بدون تأمل , من المؤكد انه لايحب موقع الحوار ويعتبره رجس من اعمال الشيطان , كذلك الانتيرنيت والكومبيوتر وثوره المعلومات اشياء تؤرقهم كثيرا , انهم دائما يحاولوا لكى يهونوا من تأثير ثوره المعلومات ولكنهم اكيد يعيشوا فى الاوهام , اعتقد ان ثوره المعلومات والكشف عن الحقائق سوف تدهسهم وتسحقهم وتفكك اوصالهم , بدون شك انهم مرعبون من هذا الزمن ويعتبروه اغبر بل اسود زمن منذ ان جاء الصلعم الى جزيره العرب البدويه , هم يعلموا تماما ان الاسلام فى خطر واصبح تحت مجهر البحث والدراسه , ايضا هم فى هلع من اعداد ضخمه تركت الاسلام واعتنقت المسيحيه بعد ان عرفوا تخاريف الاسلام وهذا كابوس مروع لهم , انهم يتخبطوا

15 - فِكر الإلحاد والبابا شنودة
خالد سلامة ( 2017 / 6 / 29 - 19:08 )

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/075-Fighting-Atheism-Thoughts.html

المرجع: كتاب سنوات مع أسئلة الناس: أسئلة لاهوتية و عقائدية -أ- - من كتب قداسه البابا المعظم شنودة الثالث

16 - سيد شاهر الشرقاوي لاخير في كثير من نجواهم
عبد الله اغونان ( 2017 / 6 / 29 - 19:14 )

سيد شاهر الشرقاوي نهينا عن المجاملة والتودد الى الذين كفروا

نحاورهم ونجادلهم لكن لانجاملهم ولانخضع لهم بالقول فلا خير فيهم

المهم هو اعتراض مغالطاتهم كي لايضلوا الاخرين

أدل برأيك وأعرض عن الجاهلين

17 - ماقاله ابوحامد الغزالي
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 29 - 19:17 )
بأن الكون حادث، وأنه لم يكن قبله زمان، أي أن بدء الزمان والمكان قد وقع مع خلق الكون؛ لأن الزمان مرتبط بالحركة، ولو تصورنا أن كل شيء في هذا الكون قد سكن وتوقف إذن لتوقف الزمان، أي: لم يعد هناك زمان، وهكذا فمن الخطأ توهم وجود زمان قبل خلق هذا الكون، وعندما أشارت النظرية النسبية إلى أن الزمان بُعْد رابع كالطول، والعرض، والارتفاع كان بديهياً عدم وجوده في عالم لم تخلق بعد أبعاده الأخرى، وقد تجمع اليوم من الأدلة العلمية ما يكفي للقطع بخلق الكون منذ عدة مليارات من السنين، وأن سرمدية المادة وهم، والدليل العلمي يدفعه، ولذا قد تلاشت الآن تماماً فرضية الحالة المستقرة، (steady state) للكون التي تقول بأن الكون لا مولد له، أي: أنه لا نهائي في الزمان والمكان، رغم أنها كانت نظرية مقبولة في الأوساط العلمية حتى منتصف القرن العشرين.

18 - ظاهرة الاشعاع تنفي ازلية المادة
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 29 - 19:22 )
اكتشاف الإنسان لظاهرة الإشعاع كان كافياً لدفع وهم أزلية المادة تهرباً من الإقرار ببدء الخلق الذي يقطع بوجود الخالق وقدرته، وأزليته وحده؛ لأنه ما دامت الشمس وجميع النجوم الأخرى مشتعلة، وتبعث الإشعاعات، إذاً فلا بد من وجود بداية لها؛ لأنها لو كانت أزلية لنفد وقودها منذ مليارات السنين.

وهكذا ساهم علم الفيزياء تأكيد بدء الخلق، ولا يمكن تجاهل دور علم الفلك قدساهم بطريقة أو أخرى في معرفة العديد من خصائص الأجرام السماوية البعيدة بما يدفع أزلية الكون، فقد كشف (فاستو مالفن سليفر) عام 1913م، أن بعض الأجسام السماوية التي كان يعتقد سابقاً أنها غبار كوني تبعد عنا بسرعة: (218001كم/ ثانية)، وقد عرف من بعد أن تلك الأجسام لم تكن إلا مجرات، ثم أعلن إدوين هابل عام 1929م قانونه القائل بأن المجرات (خارج مجموعتنا المحلية)، تبدو منحسرة بسرعة تتناسب طرديَّاً مع بعدها، وكان مغزى هذا الاكتشاف مفاجأة كبيرة للعلماء؛ لأنه يعني أن الكون قد عانى من التوسع عند نشأته وسبب حدية سرعة الضوء لا يعني أنه يتوسع الآن؛

19 - ظاهرة التمدد الكوني تنفي ازلية المادة
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 29 - 19:29 )
هذه الظاهر تؤكد ان للكون بداية ونهاية وهذا يناقض ازلية المادة
وفي عام 1929م، اكتشف -إدوين هابل- (وهو عالم فلكي في معهد كاليفورنيا التقني) اكتشافاً مذهلاً سرعان ما أدى إلى إيجاد الإجابات العلمية لهذه الأسئلة: لقد اكتشف أن الكون يتمدد ويتسع [1]. وهذا التمدد لا يعني أننا يجب أن نرى بقية المجرات تتحرك مبتعدةً عنا فقط، ولكن أيضاً المراقب الموجود في مجرة أخرى عليه أن يلاحظ الشيئ نفسه.

-في كون متوسع واحد، كل ملاحظ يرى نفسه في منتصف التضخم، وجميع الأشياء حولهُ تتحرك مبتعدةً عنهُ-. وبهذه العبارة تشكل الأساس للنظرية الحالية عن بنية وتاريخ الكون. ويهتم علم الكونيات بدراسة بنية الكون الأساسية، والنظرية التي هيمنت على الكوزمولوجيا منذ اكتشاف -هابل- سميت بعدة أسماء، ولكن أكثرها انتشاراً يعرف بالانفجار العظيم (وهو النموذج الذي أسس لنشأة علم الفلك

20 - خاصية حركة الاجرام-تنفي ازلية المادة
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 29 - 19:34 )
خاصية الحركة للاجرام السماوية تنفي ازلية المادة

21 - معنى أزلية المادة ببساطة هو نفى الإله والخلق
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 29 - 23:17 )
شاهر الشرقاوى
دعك من المسكنه والتقيه التى تجيدوها فأنت البادئ بالغطراسة والإزدراء فهى من ثقافتكم وأخلاقكم فى مواجهة الآخر ولتنظر ما يبثه نصائح أغونان عن ثقافتكم القميئة..خلليك فى الحوار بأدب وإحترام للآخر ولاداعى للتوصيفات ووعظك الإرشادى.
تقول(لماذا تنكر بقى وجود شئ ما اخر موجود اذلى ايضا بذاته لكن من كينونة وطبيعة مختلفة عن هذه المادة الاذلية ولكن نجهل كينوتها وطبيعتها)
ما هذا الفهم الغريب الذى لا يدرك معنى كلمة أزلية؟!!
ياشاهر لا يوجد فى العقل والمنطق والعلم والفلسفة شئ إسمه أزليتان فإما أزلية المادة المثبتة بقانون حفظ المادة والطاقة أو أزلية إله لا تستطيع إثباتها إلا بالإدعاء.
أنت تقر بأزلية المادة وهذا شئ جيد وإقرارك بها يعنى نفى وجود إله والخلق فلتفكر فيها.
معنى أزلية المادة ببساطة شديدة أنها لم تخلق فهى أزلية أى لا يوجد بداية لها لتنسف فكرة المادة المخلوقة التى تؤمن بها!
أما قولك(كونك استطعت كانسان ان تتعامل مع المادة الاذلية معمليا وقياسا فهذا لا يعنى انكار وجود اخر لشئ اخر اذلى ايضا وان لم نراه او نقيسه او نلمسه لكنه واعى بذاته)
دخلنا فى الإدعاء والوهم..فكيف أدركت الوجود الآخر

22 - هدف نقدى كونها فكرة ضارة
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 29 - 23:38 )
تحياتى أستاذ عدلى الجندى
تناولت حضرتك التباين بين آلهة الزراعة والبدو لأقول أن معظم نقدى موجه إلى آلهة وأديان البدو والتى تهيمن على واقعنا الفكرى .
أريد تبيان أمر هام يخص كتاباتى التى تنتقد وجود إله فلا تكتفى بهذه السلسلة (مائة حجة تفند وجود إله) وما سيلحقها من مائة حجة أخرى ولا الكثير من مقالاتى التى تتناول فكرة الإله فلا يرجع هذا إلى إلحادى فى المقام الأول فليؤمن من يؤمن حتى لو كان يسجد لنملة فهذه حريته بل لأن فكرة الإله وفق الصياغة الإبراهيمية هى فكرة ضارة تنتهك إنسانيتنا فالأمور لا تقتسرعلى خرافة وفنتازيا يمكن تحملها بل فكرة تفسد حياتنا وترسخ مفاهيم خاطئة لفهم الحياة والوجود وقد تناولت هذا فى إحدى مقالاتى بعنوان (إنها فكرة ضارة) لأنوى تقديم جزء ثانى فى هذا الصدد لأفضح فكرة ترسخ الإستبداد والمهانة والإستعباد .

23 - مامعنى: خاصية الحركة للاجرام تنفي ازلية المادة
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 29 - 23:55 )
الأخ عبد الحكيم عثمان
أعقب على مداخلتك الأخيرة حتى يتاح لك فرصة التعقيب:
ماذا يعنى قولك : خاصية الحركة للاجرام السماوية تنفي ازلية المادة . فهل من مزيد من التوضيح.
كما أريد تبيان رأيك وموقفك من قول عبد الله أغونان :( سيد شاهر الشرقاوي نهينا عن المجاملة والتودد الى الذين كفروا نحاورهم ونجادلهم لكن لانجاملهم ولانخضع لهم بالقول فلا خير فيهم ).
فبالرغم من خلافى الفكرى معك إلا أننى أتلمس فيك إنسان فما رأيك فى قوله هذا ؟

24 - أزلية المادة ببساطة تنفى الإله والخلق
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 30 - 00:26 )
شاهر الشرقاوى
دعك من المسكنه والتقيه التى تجيدوها فأنت البادئ بالغطرسة والإزدراءفهى من ثقافتكم وأخلاقكم فى مواجهة الآخر ولتنظر مايبثه أغونان عن ثقافتكم القميئة..خليك فى الحوار بأدب وإحترام للآخر ولاداعى للتوصيفات ووعظك الإرشادى.
تقول(لماذا تنكر بقى وجود شئ ما اخر موجود اذلى ايضا بذاته لكن من كينونةوطبيعة مختلفة عن هذه المادة الاذلية ولكن نجهل كينوتها وطبيعتها)
ماهذا الفهم الغريب الذى لا يدرك معنى كلمة أزلية؟!!
ياشاهر لا يوجد فى العقل والمنطق والعلم والوجود شئ إسمه أزليتان فإما أزلية المادة المثبتة بقانون حفظ المادة والطاقة أو أزلية إله لا تستطيع إثباتها إلا بالإدعاء.
أنت تقر بأزلية المادة وهذا شئ جيد وإقرارك بها يعنى نفى وجود إله والخلق فلتفكر فيها.
معنى أزلية المادة ببساطة شديدة أنها لم تخلق فهى أزلية أى لا يوجد بداية لها لتنسف فكرة المادة المخلوقة التى تؤمن بها!
أما قولك(كونك استطعت كانسان ان تتعامل مع المادةالاذلية معمليا وقياسا فهذا لايعنى انكار وجود اخر لشئ اخر اذلى ايضا وان لم نراه او نقيسه او نلمسه لكنه واعى بذاته)
دخلنا فى إدعاء ووهم..فكيف أدركت الوجود الآخر؟
سلام لمؤمن بالله!

25 - عندما تبين رأيك م نتعليق علي سللم
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 30 - 02:10 )
اخ سامي عندما تبين رايك من تعيلق علي سالم على مداخالات الاخ الشرقاوي ابين راي في ما قاله الاخ عبدالله= ولا تنسى ان تقيم ردك ايضا على الاخ الشرقاوي واعتقد لكل هذه الردود التي تجاوزت العنف وتحولت الى القذف والتي شملت الكل جاء تعليق الاخ اغونان
اما بخصوص الحركة ساحاول تفصيله لاحقا

26 - عن ازلية المادة
ايدن حسين ( 2017 / 6 / 30 - 08:20 )
تحية الى الاستاذ سامي لبيب
و تحية للحضور
سافترض ان المادة ازلية
لكن هناك مشكلة كبيرة .. و هي تغير المادة على الدوام
فمرة ترى المادة مكونة نجمة .. بعد فترة ترى ان نفس هذه المادة بعد مغادرتها النجمة قد كونت كوكبا
و لو ادخلنا الحياة و الموت الى هذه المعادلة .. سنرى ان هذه المادة متغيرة بشكل فظيع جدا
المادة في طبيعتها انها تسقط للاسفل بفعل الجاذبية .. لكنها في الكائنات الحية .. انها تصعد متحدية الجاذبية الارضية
الماء يصعد في الاشجار ثلاثون مترا
و الدم يصعد في الزرافة خمسة امتار او اقل
و من تعريف سامي لبيب نفسه للازلية .. ان التغير يناقض الازلية
اذن .. لا يبقى الا ان نقول ان المادة ليست ازلية
و بالتالي .. قد يكون هناك مبرر لوجود ازلي اخر غير المادة
و احترامي
..

27 - احزنتني يا سيد لبيب
محمد البدري ( 2017 / 6 / 30 - 09:22 )
كبف تجرؤ علي وضع نهاية لاكثر الاقلام جرأة ومصداقية بينما لازال هناك من الجهلاء والاغبياء كثيرين يحتاجون الي طرق عقولهم باشد انواع المعاول قسوة. كبف تقول نهائى سلسلة مائة حجة تُفند وجود إله ولازال ذلك الشئ المسمي الله الذي ي لا يعرف شيئا عن ما يدعي انه خلقهم يحتل مساحات من عقول كثيرين منهم من علق علي هذا المقال وتعرفهم جيدا. انهم بشر للاسفغ وقوفا حجر عثرة بل عائقا طوال التاريخ من تحقيق مقولتك الشهيرة التي تختم بها مقالاتك. ولا اعرف حقيقة هل هؤلاء لديهم عقول ليدركوا كم الحجج في هذا المقال ام انهم صم بلا وعي بانفسهم وبالواقع الذي نعيشه. تحياتي وكل الاحترام والتقدير لك

28 - حركة الاجرام السماوية تنفي ازلية الزمان
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 6 / 30 - 09:53 )
تطالبني بتوضيح العلاقة بين دواران اوحركة الاجرام السماوية وكيف تعارض ازلية الكون
الزمان تقول انه ازلي ولكن الزمان احدثه دوران الاجرام السماوية بما متعارف عليه بتعاقب الليل والنهار والفصول الاربعة وتعاقب السنين فان توقفت حركة الاجرام السماوية توقف الزمان وزالت ازليته اليس كذالك- اضف الى معلوماتك توسع الكون ايضا يعارض ازلية المكان
فالكون في توسع دائم لذا ستظهر اماكن جديدة لذا فالمكان ايضا مستحدث وله بداية ايضا
ولاشك ان له نهاية
تحياتي سيد سامي

29 - مقاربة أخرى
نور الحرية ( 2017 / 6 / 30 - 10:43 )
أستاذ سامي لدي أقتراح أود أن تساعدني فيه انت الأجدر بتبيان الأفكار وأيصالها وهو أن نعرض على المؤمنين مجازفة حلال قصد تقوية أيمانهم وتتمثل في أن يتنصلوا ولو لساعات أو قدر زمني معين عن معتقداتهم بنية الرجوع وأن يضعوا أنفسهم في موقف غير المنحاز لأي معتقد وذلك بغية أن يتعرفوا على معتقدهم الجديد وذلك طبعا بعد أن تعرض عليهم ألاف الأديان والمعتقدات جملة واحدة وبدون مؤثرات وراثية وسياسية وعندها سنسألهم عن كيفية وصولهم لدينهم الجديد وكيف أختاروه من ضمن ألاف المعتقدات

30 - نقدى يتمثل فى أننى أضع الصفات المطلقة أمام بعضها
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 30 - 12:46 )
عبدالله اغونان
كعادة مداخلاتك لا نجنى اى فكر فيها فهى تقدم تقريرات بينما نحن نتناول منطق بعيد عن ذهنك.
تقول الله مطلق وخالق وغير محدود ألخ وبالرغم أن ماتدعيه لايوجد أى إثبات عليه وبالرغم من عظم الإدعاء فسلسلة مائة حجة تفند وجود الإله لا تتوقف عند هذه الإدعاءات بل تتناولها منطقيا بعضها مع بعض أى النقد هنا هو إبراز التناقض بين هذه الصفات وفق ما تدعيه وتؤمن به أى أضع هذه الصفات أمام بعضها البعض لأبرز التناقض والغير معقولية.
حاول قراءة المقال بعقل متفتح يحاول التفكير وليس التقرير ولتستعين بصديق يمتلك بعض العقلانية لتتحسس النقد وتفهمه فى المائة حجة التى قدمتها.
عندما تقول لا يصح قياس صفات المطلق على النسبي لأسألك هل نحن من نضع المطلق أمام النسبى فما معنى ألله أكبر وأحسن الخالقين وهلم جرا فكيف تفسرها وتفهمها.
أنت لا تقرأ جيدا فعندما أبرز التناقض فأنا أضع الصفات المطلقة أمام بعضها كما فى آخر اربع حجج
لا أتوقع منك أى قدرة على الرد وتقنيد ما أقدمه فأنت سلفى الفكر والهوى تتعامل مع النقل قبل العقل فكيف تستطيع الحوار طالما العقل غائب عاجز عن الفكر ولتظهر أصوليتك فى عدم ود الآخر من ثقافتك القميئة

31 - معنى الله أكبر وأحسن الخالقين
عبد الله اغونان ( 2017 / 6 / 30 - 14:10 )
للمؤمن منطقه الذي لاتفهمه
الله أكبر = في صفة الحياة فقبل عقود لم تكن وبعد سنوات أو حتى دقيقة ستتوقف حياتك بينما حياة الحي الدائم مستمرة بدلالة استمرار الحياة العامة فالله أكبر منك حياة ولامقارنة
الله أحسن الخالقين فمن خلقك وسواك وخلق السماء والأرض والبحار والنبات والحيوان - - - الخ فماذا خلقت أنت اذا فالله أحسن الخالقين
في العلم علمك في أي شيئ محدود نسبي حتى ولو كنت مثلا طبيبا متخصصا فانك تعترف بأن الاف الأمراض تتحداك كمانرى الان وتتحداك الشيخوخة والعجز فالله أكبر
في الرزق فأنت لاتملك اسقاط المطر ولاكميته اذ يمكن أن يكون طوفانا يجرفك ولاتملك مالا اذ هناك عوارض قد تججعلك تموت جوعا بينما رزق الله منذ الخليقة وافر فالله أكبر رزقا
في القوة فأنت صغير ضعيف غير قادر على الحركة وشيئا فشيئا تضعف قوتك الى درجة الهرم ومع المرض فلا قوة لك فالله أكبر قوة
حجج وااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااهيه
مثلا
هل يدرك الله ذاته ؟ = الحجة هي منطق طفولي الكريم لايعرف الابوجود الفقير والبخيل
فمن هوأكرم الكرماء وعباده هم الفقراء والبخلاء اذا فكيف تعتبر هذه حجة وهكذا فالانسان ضعيف في مقابل القوي

32 - هل يصح قياس ومقارنة صفات المطلق مع النسبي-أجب
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 30 - 14:54 )
عبد الله أغونان
أنت إنسان بسيط تتعامل بسطحية مع الفكر المنطقى التحليلى ولك عذرك فأنت تلعب خارج ملعبك.
جاء ردك على مقولة الله أكبر وأحسن الخالقين فى منتهى السذاجةفقبل أن تقول حجج وااااهيةعليك أن تفهمها الأول.
عندما تقولوا الله اكبر وأحسن الخالقين فأنتم تقيمون مقارنة بين الله وآلهة أخرى أو بينه وبين الإنسان.
قد تنتفض وتقول لا وجود لآلهة أخرى بالرغم أن المقارنة هنا تكون جائزة لحد ما بين قدرات مطلقة.
لو أقمت المقارنه مع الإنسان بسذاجتك فهل توجد مقارنة بين المطلق والنسبى!بين اللامحدود واللامحدود! بين طبيعين مختلفتين!.ألا ترى أن فكرة الإله فكرة بشرية!
أحترم مقولة ليس كمثله شئ ولكنها تنسف إيمانكم كله فلو قلت الله أكبر وأكرم الأكرمين ألخ فهنا يوجد مثيل موجود ليكون الإله الأفضل والأقوى فقط بينما يُفترض أن ليس له مثيل فى الصفات والسمات.
عذرا آخر تأمل لم تفهمه فلا تصفه بالطفولى فأنا أسأل :هل الله يعرف ذاته وهذا يعنى إدراك الإله لذاته منذ الأزل فأى صفة لا يتحقق وجودها إلا بوجود الضد وأعطيت أمثلة بسيطة فرجاء تأملها بعمق
من هنا أسألك هل الإله عادل وغفور ورحيم قبل وجود الإنسان؟
أتوسم مواصلتك للحوار!

33 - اللاأدريةموقف فكرى محترم ولكن يميع الأمور والقضايا
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 30 - 17:13 )
تحياتى أخى وحبيبنا على سالم
تقول(ان مبدأ اللاأدريه يروقنى افضل واحسن)وهذا جيد ورائع فى مسيرة بحثك.
أقول أننى أحمل رؤية مزدوجة للاأدرية فبداية مسيرتى الفكرية كانت لادينى ثم ألوهى ربوبى ثم لا أدرى ثم ملحد لتكون أقصر فترة هى اللاأدرية .
بداية أحترمت اللاأدرية كونها فكر غير دوغمائى لا يصادر على الأفكار فلا يطرح يقينه وثقته فى فكرة معينة سوى يقينه باللادينية .
هذا الفكر اللاأدرى له ماله وعليه الكثير فما له أنه فكر غير مغرور ولا دوغمائى ولا ذو أفكار يقينية ولكن التماهى فى اللاأدرية يجعل الأمور تتميع لتتسلل المفاهيم الميتافزيقية وتجد لها حضورا فللأسف اللاأدرية تخلق حالة من تمييع المواقف وليس معنى أننا لا نعلم فلنمسك العصا من المنتصف كما لا يشترط المعرفة الكاملة لتكوين موقف فمثلا هناك نظرية التطور المثبتة والمؤكدة فلا يجب إتخاذ موقف لا أدرى منها كوننا لا نعلم المسيرة التطورية للزرافة مثلا..هناك أمور تم حسمها كمادية الوجود مثلا ولا يعنى أن وجود ألغاز فى الوجود لم نحلها أن تطل اللاأدرية.
بدأت أستحسن نقدك لشاهر فهو محاربة الفكر الدينى العدائى المتلون الحربائى المزدوج المراوغ .
إحترامى وتقديرى

34 - نقاش
بارباروسا آكيم ( 2017 / 6 / 30 - 18:14 )
ممممممم
موضوع جميل
ولكن أَتمنى في يوم من الأيام أَن يفتح الأُستاذ سامي نقاش حول موضوع الملكية

تحياتي وتقديري أُستاذنا

35 - بصراحة 1-3
إبن الجزّار ( 2017 / 6 / 30 - 20:18 )
((مائة حجة تُفند وجود إله)) : عنوان فيه كثير من الترفق بأتباع الآلهة؛ أقترح تغييره إلى ألف أو مليون حجة تنسف خرافة الإله؛ لن يكون عنوانا مستفِزا لكن سيكون أكثر واقعية وصراحة. مع التحية إلى أصحاب ((الجهل المطبق بمعنى الايمان والوجود والحياة)) و((الحيرة والضلال والكفر والإلحاد)) والذين ((لا يفهمون منطق المؤمنين)).
عن التدين (الكيوت) والربوبية واللاأدرية : في أي دولة (محترمة) نجد قانون يعاقب عدم نجدة أي شخص يتعرض لخطر؛ توجيه تهمة العنصرية لكل مدافع ومروج للأفكار العنصرية حق مشروع ؛ اليوم أصبح الجاهل لا يُعذر لجهله خصوصا عندما تكون نتيجة جهله خراب الأوطان وتخلفها: لا عذر لمن سكت عن جهل الناس وساهم بأي طريقة كانت في تجهيلهم ؛ عندما أزعم أني إنسان (محترم، شريف، نظيف...) ويكون أهلي ورفاقي قتلة ولصوص ولا أرتاد إلا الأماكن (المشبوهة) وكل إهتماماتي (مشبوهة) أعطي الحق لأي إنسان أن يشكك في إدعائي وأن يصفني بالعكس...الأمثلة كثيرة وكلها ستعطي نتيجة غير محمودة للمتدينين (الكيوت) والربوبيين واللاأدريين : عذرا قد ترونه حكما قاسيا لكن وبصدق هذه حقيقة الثلاثة وإن زعموا (الترفع) عن نصوص الأديان وثقافاتها

36 - بصراحة 2-3
إبن الجزّار ( 2017 / 6 / 30 - 20:19 )
المنحطة.
نقطة مهمة جدا [من نقاط كثيرة] تُبعد الملحد عن كل هؤلاء: التعامل مع الواقع: الملحد يرفض الأديان والآلهة جملة وتفصيلا وإنقراضها يبقى عنده حلما جميلا صعب التحقق، لذلك يتعامل مع الواقع وقد يقف في نفس الصف مع الثلاثة ليس (نفاقا) وإنما إختيارا عقلانيا يفرضه واقع مرير. أما المتدينين (الكيوت) والربوبيين وإن زعموا أن هدفهم إصلاح مجتمعاتهم يبقى هدفهم و(حلمهم الجميل) بقاء آلهتهم (الجميلة) وإبعادها عن الآلهة البشعة التي يصفها (الحرف) و(التاريخ) في كل دين: كلامي قاسي نعم، وفيه أقول وبدون أي تجميل أن الملحد يتنازل للواقع حبا لمجتمعه من أجل تحسين أوضاعه وإبعاده قدر الإمكان عن الأديان ونصوصها وآلهتها عكس المتدين (الكيوت) والربوبي الذين لا يتنازلان للواقع أصلا فهما مدافعان عن نفس آلهة الواقع تقريبا وإن زعما العكس. يبقى اللاأدري: شخصيا أراه من يجب (جلده فكريا) دون (هوادة) ليُكمل آخر خطوة في طريق التخلص نهائيا من الوهم خصوصا عند ترديده إدعاءات الربوبيين الواهية ؛ أترك له نصيحة قلتها أعلاه : إذا كنت تزعم أنك إنسان (محترم، شريف، نظيف...) لماذا ترتاد الأماكن (المشبوهة)؟
أخ سامي: غابت رغبة التعليق

37 - بصراحة 3-3
إبن الجزّار ( 2017 / 6 / 30 - 20:19 )
لكن بقت رغبة القراءة؛ الأصل نسف خرافة الإله وإن رآها البعض (فسحة فكرية) ودون فائدة وربما مجافية للواقع و(الإرهاب) [المجهول الأصول] يحرق الأرض ومن عليها؛ نسبة من هؤلاء هم من تكلمتُ عنهم فتأمّل.

38 - ما فائدة إكتشاف الحقائق بعد الموت حيث اللاوعى
سامى لبيب ( 2017 / 6 / 30 - 22:13 )
تحياتى عزيزتى ماجدة
تتناولين قطة شرودنغر هل هي حيَة أم هي ميتة؟هل من الممكن أن تتواجد الهرة في مكانين أو أكثر؟هل من الجائز أن القطة هي ميتة و حيًة بالوقت عينه؟
تسألين فى ميكانيكا الكم وهى تخيل شرودنغر تجربة ذهنية لقطة فهى حالة تخيلية أسقط فيها ميكانيكا الكم التى تعتنى بالجسيمات الأولية والذرات على فيزياء الأجسام الكبيرة مما دعى ستيفن هوكنج رفض هذه النظرية أما أينشتاين فلم يعترف بفيزياء الكم..عالعموم فيزياء الكم شديدة التعقيد والغرابة وتعتنى بالجسيمات الأولية للذرات فقط.
بذكاء وخيال خصب من حضرتك بنيتى من قطة شرودنغر تصور بقولك(عن نفسي أنا...فقد مت ملايين المرات وعشت ملايين أخرى...هناك حقائق لا تنكشف إلا بلحظات الموت)
أن تعيشى ملايين المرات وتموتى بعد الشر ملايين المرات فيه قول لفكرة تناسخ الأرواح تعتمد على وحدة الوجود وهذا ما تتبناه عقائد فى جنوب شرق آسيا ولكن قولك أن حقائق لا تنكشف إلا بلحظات الموت فهو قول خاطئ وبلا معنى وهذا ما إعتبره عبد الله اغونان طوق نجاة لإيمانه المتهافت .
ياعزيزتى بعد الموت لن تكون معرفة بل أجساد تتحلل فلا وعى ولاعمل للدماغ..ثم مافائدة إكتشاف الحقائق حينها؟!!

39 - كلمه عالسريع
كلمه عالسريع ( 2017 / 6 / 30 - 23:24 )
ابن الجزار الملحد المغوار ،،، انا محتار ،،،، ايه رايك لو تطلق على كل العالم النار ؟
فهمت حقدك على المؤمنين ،،، الله يفتحلك العينين ،،،، لكن ما فهمت جلد اللا ادريين ؟
ايه يابا ،،، ملحدين ،، علمانيين ،، تنويريين حلوين واياك تقول عنصريين و جزارين ؟
ايه يا حبايب ،، قلنا داعش لا تمثل الاسلام والمسلمين ،، ضحكتوا منا يا ديمقراطيين ؟
طيب وفارسكم المغوار ؟ يمثل مين المسلمين ام العقل والمنطق والالحاد والملحدين ؟

40 - ما فائدة الحقيقة حينها؟
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 6 / 30 - 23:45 )
اعزيزتى بعد الموت لن تكون معرفة بل أجساد تتحلل فلا وعى ولاعمل للدماغ..
ثم مافائدة إكتشاف الحقائق حينها؟

هَلْ يَنظُرُونَ إِلَّا أَن تَأْتِيَهُمُ الْمَلَائِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ ۗ-;- يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لَا يَنفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِن قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا ۗ-;- قُلِ انتَظِرُوا إِنَّا مُنتَظِرُونَ

يعني درس الرياضيات انتهى وما فيش توقع ولا تخمين ولا اعتقاد
كله امامك عيانا ويقينا وخالدا
فعلا ما فيش داعي للمعرفة لان ما تراه سيكون دائم وما فيش حاجة للوعي والتخزين والحفظ في الدماغ
من النادر ان نتفق الا في هذه
ما فائدة اكتشاف الحقائق حينها؟
فالامتحان خلص وما فيش اسئلة ثاني

41 - من عدله ورحمته أن خلق الخلق ليعرفوه
عبد الله اغونان ( 2017 / 7 / 1 - 02:44 )
رحمتي سبقت غضبي
بسم الله الرحمان الرحيم
رحمة الله لاتتعلق بالزمن قبل وبعد فهي رحمة مطلقة الا على من حق عليهم العذاب واللعنة بسبب كفرهم وعصيانهم
من رحمته قبول التوبة ممن تاب
عندما تتخلص من قياس الخالق على المخلوق ستفهم
فمنطق الايمان يعلو ولايعلى عليه
القران المقدس نفسه ناقش كل الشبهات التي تطرحها ولولا الاطالة لعرضنا كل الايات التي تحاور وترد على المنكرين

42 - تعليق 39
إبن الجزّار ( 2017 / 7 / 1 - 11:32 )
تكلمتُ عن ثلاثة فئات أستطيع محاورتها ، أعذر ضعفي وعجزي عن محاورة قبيلتك : أقوال كهذه (( حقد على المؤمنين ؛ إلهك يفتح العينين ؛ جلد اللا ادريين...)) لا أجد لها جوابا. أشكرك لكلمة حق قلتها : (( المسلمين ام العقل والمنطق والالحاد والملحدين ؟ )) : وضعت المسلمين في واد والعقل وأهله في واد آخر وهو إعتراف يدينك أنت ودينك وقبيلتك ؛ أقصد بقبيلتك أصحاب الحرف : السلفيين.

43 - وحياةالنبى فلتطيل واحنا معاك للصبح,ورد على الشبهات
سامى لبيب ( 2017 / 7 / 1 - 13:23 )
عبد الله اغونان
تقول(القران المقدس نفسه ناقش كل الشبهات التي تطرحها ولولا الاطالة لعرضنا كل الايات التي تحاور وترد على المنكرين)
سيبك من الإطالة فنحن معاك للسنه الجاية ,فأنت مكلف أن ترد على الشبهات وطالما الرد فى القرآن فلا تبخل علينا ولتورينا شطارتك إنت وشاهر أو قل شطارة القرآن .
كعادتك تتهرب من الحرج فلم ترد على مداخلتى 32 وقصة الله اكبر واحسن الخالقين ولعل فى القرآن الرد المبين فليه تحرمنا منها .
أى سطور قليلة تكتبها تبين تناقض وهشاشة إيمانك لتزيدك حرجا فأنت قلت (من عدله ورحمته أن خلق الخلق ليعرفوه) وهذا من حديث قدسى لمحمد قال فيه ( أردت أن أعرف فخلقت الخلق ليعرفنى )
لا اعرف هل انتم سذج لتمر الآيات والأحاديث أمامكم فلا تفكروا , فقصة خلقت الخلق ليعرفنى تسيئ للإله , فالله كالبشر ناقص له حاجة فى أن يُعرف .. فكر فيها !
حسنا فلترد على الله اكبر واحسن الخالقين وخلقت الخلق ليعرفنى ولتلاحظ أنك لم تقترب من أى جزئية فى الحجج السته !!.. ياللا شد حيلك وورينا شطارتك أو شطارة القرآن فى الرد!

44 - وجهه نظر
على سالم ( 2017 / 7 / 1 - 15:30 )
الاستاذ سامى , اراك تهتم جدا بالردود على المدعو اغونان ؟؟ هل تعتقد ان هذا الاغونان يستحق اضاعه وقتك فى الرد عليه ؟ اغونان حاله مستعصيه ولاامل فيه ابدا ومن العبث مشاهده تعليقاته المضحكه والرد عليها , اغونان خارج هذا الزمان

45 - لا يعنينى تنويرهم بل فضح الفكر الدينى المتهافت
سامى لبيب ( 2017 / 7 / 1 - 16:40 )
الأستاذ على سالم
أراك تلومنى على إهتمامى وردى على عبد الله أغونان.. فى الحقيقة أنا أرد على أغونان وشاهر والثلجى ليس بغية تفهيمهم وتنويرهم ,فما يهمنى هو جمهور القراء فقط ليدركوا هشاسة وسذاجة وخرافة الفكر الدينى .
اعتبر حضور السادة المؤمنين فرصة لفضح الإيمان وتهافته وتدليسه لذا أنا حريص على الرد عليهم بل أتمنى ألا يهربوا كحال شاهر حتى الآن , ولن أترك أغونان والثلجى إلا بعد أن يتناولوا ما كتبته ولنرى هل سيصمدوا أم يهربوا .

46 - مبدأ باسكال ينم عن عجز وتحايل ومراوغة وبرجماتية
سامى لبيب ( 2017 / 7 / 1 - 17:47 )
تحياتى عزيزى حميد الواسطى
أنا احترم إنسانيتك ولكن لا أحترم الترويج لمبدأ باسكال فأرى أن فكرة باسكال المراوغة التلفيقية تتسم بالبرجماتية والإنتهازية والرهان واللعب على الحبال.
بؤس هذا الإيمان الذى يتكأ على اللعب فى المضمون فهنا لا إيمان صادق ولا قناعات حقيقية بل تحايل وإنتهازية وبرجماتية وأتصور لو فُرض وجود إله فلن يقبل هذا الإيمان المبنى على كيف تؤكل الكتف هذا إذا كان إله محترما .
الإيمان مبنى على التصديق وبدونه لا يكن إيمان ليعرض علينا باسكال فكر إنتهازى بلا مضمون.
اعتبر مبدأ باسكال ينم عن عجز تام فى إثبات وجود إله فلجأ للتحايل .
أرفض كإنسان أن أمتثل لمبدأ باسكال ويهمنى أن اعرف الحقيقة وأتلمسها لا أن أرواغ وأتحايل عليها .

47 - وانا لايعجني مبدأ باسكال
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 7 / 1 - 19:04 )
مبدا باسكال لاينم عن عجز ابدا ولكنه يحاور المشككين او بمعنى اخر يحاول ان يبين فائدة الايمان وان لم يثبت لهم اي المشككين بالله مايؤيد وجوده
احد المشايخ يحاول ان يقنع الشباب ويرغبهم في اداء الصلاة فاتبع قاعدة باسكال التي تطرق لها الاخ الواسطي فقال لهم ان لم تكن للصلاة فائدة اخروية فلها فوائد جسدية فحركتها كما الرياضة السويدية تنشط عضلات الجسم فلن تخسروا شيئا ان اديتموها وانا ارفض هذا المبدا ايضا اما تؤمن بالله واما لاتؤمن وان تعبده عن قناعة او فلا
ولكني على قناعة ان قاعدته ليست من باب المراوغة وليس من باب التلفيق ولكن من باب الترغيب ليس الا

48 - نعقيب علي تعليق 41
محمد البدري ( 2017 / 7 / 1 - 19:07 )
يقول اغونان علي لسان الهه -رحمتي سبقت غضبي - ويذهب اغونان في مواضع اخري فيقول -ليس كمثله شئ-
والحقيقه انه مثل سته ونصف مليار من البشر عندهم رحمة وغضب وشهوات يطفئونها بالانتقام كالتي يصف بها اغونان الهه بانه عزيز ذو انتقام. بل يتميزوا عنه بشهوان جنسية هي الذ ما في الوجود بينما يتلذذ ذلك الاله بالنظر الي ممارسي الجنس في جناته او بمتابعة التأوهات والصراخ في جحيمه. فياله من مازوخي عاجز ان يسعد نفسه او يسعد من ادعي بانه خلقهم. بقدر ما يتلذذ بالمشاهدة دون اي ممارسة.
يضحكونا هؤلاء المؤمنين بتفكيرهم وعقولهم المتشظية شانها شان النص القرآني المتشظي لفظا ومعني ودلالة بل وتاريخا ومعرفة. ادام الله عليهم الجهل والجاهلية

49 - عدنا للفكر الديني سيد سامي
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 7 / 1 - 19:16 )
الا تعترض عندما اجر الحوار بيني وبين الى الجانب الدين الم تقل في مقالك السابق الحب الماركسي انك تعنى بالجانب الانساني او ماتطرح هي تأملاات انسانية ولاعلاقة لها بالدين
فلم تجر الحوار لناحية دينية ولماذا تصف الفكر الديني بالهشاشة والسذاجة انت تراه كذالك ولكن هناك الملايين يخالفونك الرأي الم تطالبني بعدنفخ الصدر وها انت تنفخه وتفرض وجهة نظرك عن
الفكر الديني على الكل والاصح ان تقول هذه وجهة نظري عن الاديان بدون تأكيد
الايكفي ان تقول لعبدالله وللثلجي ولغيره حاوروا في موضوع المقال علميا بدون اي تجاوز او لاتعلق على مداخلاتهم
فلماذا تنجر وتجر موضوعك باتجاه ديني؟
تحياتي

50 - ثائر ؛ أميرة هيام ويفرن : كلمة أخيرة 1-2
إبن الجزّار ( 2017 / 7 / 1 - 20:05 )
بالإذن من الأخ سامي
ثائر: ((احنا بنلعب فى نفس الفريق عشان كدة انا متاكد انك حتفهم كلامى كويس)) ؛ البدوي ((ما يقدرش يصنع حضاره ولا ينشر حضاره--;--الحاجه الوحيده اللى يقدر عليها انه يهدم حضاره الناس التانيه بتصدير بداوته وعروبته)) ؛ ((كلامك صح مليون فى الميه!!لا دين ولا بطيخ دى هويه عرب!!))
هيام: ((فلسفة فى جلباب الدين)) ؛ ((أما الفلسفة فى بلداننا فلا تزال كما هى تقتات من مائدة الأديان وليس كل الأديان لكن فقط أتفهها على الإطلاق أى الإبراهيمية)) ؛ ((لن أذرف دمعة عليهم .. لن أجد لهم عذرا .. لن أقبل منهم إعتذارا ..))
يفرن: ((إعتذرت لشرفاء الماركسيين فقط وليس لكل الماركسيين)) ؛ ((يا من تدعون إلى تحقيق...العدالة! وربما همزتم بقذفي لللاتعقل...بالعمالة! حذاري...سأحتفظ بحقي في إرسائها...لا محالة! منعوكم التبني...سأحرمكم يومها حتى...الكفالة!)) ؛ ((البدو أغبياء ولا...يستحون! ربما خرج منهم أشخاص محترمون...كنخلة في كناسة نبتوا يوما أو غدا...ينبتون...لكن هل سيتخلصون...بالكلية من فيروس البداوة القذر...الملعون!؟! أنا قلتُ: مستحيل أنّ ذلك يوما...يكون!)) ؛ ((في كلامي حب، عشق حتى الجنون، شجون! قلب يئن، عقل

51 - ثائر ؛ أميرة هيام ويفرن : كلمة أخيرة 2-2
إبن الجزّار ( 2017 / 7 / 1 - 20:05 )
ممحون! وطن عاق...مسجون!)) ؛ ((سبحاني علي الصلاة والسلام...قد أغيب لكن سأعود...مكرة مفرة سيحطني السيل من كل الإتجاهات...)) ؛ ((قولي لمن يصف المُظطَهَد المقموعَ بالجلاَّدِ....كيف راق له أن يسَاوي بين الدين والإلحادِ...)) ؛ ((لماذا يُمَجِّدون الصعاليك؟ ببساطة لأن الإسلام صعلكة ولأن محمدا زعيم عصابة صعاليك ولأنهم يريدون لنا تبنِّي هوية الصعاليك.)) ؛ ((أتفهّم ....إعلم أن عزائي....أنك كنتَ خلاصي من دين الخِداعْ...سأبقى أبد الدهر ودون عناءِ....لبوة الأطلس لا سليلة الضِّباعْ...))
أميرة: ((مستوى جيد لكن مش لدرجه تصلحلى)) ؛ ((هل هي الجَدُّ الذي تكلم عنه الله؟! نعم!!والجده كمان!!!)) ؛ ((احب من على رؤوسهم...الريش!!!!ابي عقبه ليس كسيله!!!امي عائشه ليس كاهنه!!!!))

ثائر: شكرا

أميرة هيام ويفرن : فخر شرف وحياة [كلمة أخيرة./.]

52 - مش كل الكلام يتعلق عليه
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 7 / 1 - 20:57 )
شوف يا سامي انا عن نفسي والاخوة المعلقين الذين هداهم الله للايمان اي لعلم الاعتقاد العلمي حسب اصوله بعيدا عن الظن والهجص وتبعية الاشخاص وتقديسهم وهم يعرفون انهم ياكلون الطعام ويذهبون للمرحاض؟
نحن لا نناقش اشخاصا لشخوصهم وانما التقاط موضوع تتداول فيه افكار صالحة للتداول ولما تكون افكار ضحلة وسطحية فلا داعي للتعب والدوران في حلقات مفرغة غيرنا يحب الدوران فيها فلا نحب ان نشوش على متعة الدوران على علي سالم ومن هم على طريقته
الان احب اعلامك بان لدينا منهج وكتاب اعلمنا ربنا عن شبهات سيطرحها المغرضون فتكون لدى المؤمنين مناعة في سماع التهافت وبادي الراي وهم يستجلبون تهافتهم لاضلال الناس
اي مثل المصل لتامين المناعة امام الكوليرا الفكرية والسلوكية التي يحملها الكثيرون
مش احنا اللي بنهرب ولكن نحن من نترفع عن الكلام اللي ما يوزنش وبدون قيمة
مع حفظ الاحترام للشخوص ونبذ افكارهم

53 - امكانات محدودة
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 7 / 1 - 21:23 )
للسمع حدود كذا متر او كذا كم
وللنظر حدود حتى تختفي الاشياء من بعدها او لوجود سواتر
والعقل حدوده الاثنتان اعلاه
فانت يا استاذ طاير فينا في عالم من الخيال نود ان نتركك وحدك تسبح فيه
تتكلم واقرانك عن المادة تمام وانا اشد على يديك في هذا فلم الاقلاع ما وراء المادة لولا ان لديكم شعور داخلكم بان شيء ما ما ورائها والا لما بحثتم فيه
ازل وغزل وهزل
طيب خلينا فيها لتشكيل الفكرة من خلال النظر والاستماع اليها
القضية مماحكة العقلاء مش فاضيين لها
مرة يقولك كنا قرود طيب وماله القرد؟
يقولك اصله كان سمكة؟ومالها السمكة يقولك كانت اميبا؟
ولا يسالون انفسهم ان كل اللي كانوا لا زالوا يتوافدون
عمي باختصار مش فاضيين؟
هات من الواقع المادي واحنا معاك للصبح كمان

54 - شوية ميتافيزيقا
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 7 / 1 - 21:37 )
المعنى الحقيقي للبحث ما وراء المادة بعيدا عن الفهلوة واكل الحلاوة بعقول الناس
هب اننا نجلس في غرفة وطرق احدهم الباب
فلن نختلف بان احدهم طرق الباب وانا هناك مسبب لهذا الطرق ولكن
يبدا الاختلاف ، هل الطارق ولد او كبير او عدو ام صديق فنبدا نخمن
ومع التخمين يبدا الاختلاف
وعليه نقول بان ما وراء الباب( المادة) مسبب ولكن لكل تصوره
والحقيقة تكون عندما يعلن هو نفسه ولا ينازعه احد فتذهب الحيرة وينتهي الظن الا على اللي نايم
ما سمعش حاجه
والمشكلة مش عند اللي سمع فوعي الحالة
انما المشكلة عند النعسان اللي ما سمع وما شافشي حاجة
يعني عند سرحان عبد البصير اللي نايم على ودانوه

55 - عذرا هذا إسمه عجز وإفلاس وإنبطاح بلا عقل
سامى لبيب ( 2017 / 7 / 1 - 22:12 )
ابراهيم الثلجى
مداخلاتك كالعادة بلا معنى فقد لمست أكتاف من أول جولة وما قولك عن محدودية العقل والتفكير والقدرات االإنسانية فهذا يعنى العجز عن إثبات إيمانك ومنطقيته,فكيف تؤمنون بلا عقل ؟ولماذا تملئون الدنيا صراخا بعشقكم للحوار والفكر والفلسفة؟.
ألا تعبر مداخلاتك عن قمة العجز وألا ترى أننى أتعامل مع المنطق وإيمانكم وما تعتقدونه فلم أخترع فرضية أو إدعاء عن الإله بل كلها مفرداتكم وإدعاءتكم عن فكرة الإله فما المشكلة لديكم؟هل الأمور تكتفى بالإذعان والإنبطاح أمام تلك الإدعاءات فحينها أقول أنا آسف ولتتمرغوا فى خرافاتكم..أما حال واحد مثلك يوحى دوما أنه عاشق للفكر وللجدال لنجده يعلن العجز فهذا شئ غريب.
لديكم فكر أهل الكلام واللاهوت الذى قد يسعفكم فى إنقاذ مايمكن إنقاذه.
ليس أمامك سوى أن تتناول كل إشكالية من الإشكاليات السته وقبلها ما عجز أغونان عن تفسيره كالقول بالله اكبر واحسن الخالقين وأن الله أراد أن يعرف فخلق الخلق ليعرفه .
إذا كنت قادر على التصدى والحوار المنطقى فأهلا وسهلا أما اللكلكة والهرى والكلام الإنشائى اللى بلا معنى فلتحتفظ به لنفسك وأتصور أنه سيجلب عليك السخرية والحكم بإفلاسك وعجزك

56 - جزئية جزئية؟
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 7 / 1 - 22:32 )
سؤال أخير : هل الله يعرف ذاته ؟!
تقول ليعرف احدهم انه عزيز حتما يكون امامه ذليل
ولما تمرض يا خويا تتلوى وتصيح وتترجى تخف ولا ايه يا عزيز؟
هذا بداية
ولكن لا توجد قاعدة فكرية على ما تقوله من ضرورة وجود النقائض للتمييز
فاولادك مثلا لتعرف بانهم افاضل مش ضروري يكون بينهم بلطجي لغايات التمييز؟
وكانك نسيت قاعدة المفاضلة الايجابية باننا اليوم افضل من البارحة وغدا افضل من اليوم
بدون ما نكون صيع او حرامية لغايات التمييز؟

57 - جزئية جزئية؟2
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 7 / 1 - 22:54 )
حجة 96 : هل الله أزلى
تقول المادة ازلية
وتسال هل الله ازلي وهو خالق المادة بدليل انك تسال عنه، فلو كان طارئا بعد المادة لما ناقشت واختلفت مع الاخرين بشانه تعالى؟
اما انه لا يوجد ازليتان فلم يدعيهما احد وانما انت تتتسائل فالاجدر ان تعرف دون عناء بان الموجد ازلي سابق للموجود
كما اسلفت قبلا باننا عرفنا ربنا من خلال المادة وبالمقابل لم ينتفع الملحدون من انعكاساتها على يومياتهم لياخذوا منها ادوات وعناصر صياغة المشهد الوجودي
نحن المؤمنون ندرك اسباب خلق ما حولنا وما لدينا وانتم تقولون عشوائية وصدف
فان كانت الحاجة للشيء هي ملهم تشكيله كما تقولون
فاكثر ما يتمناه الانسان عيون في خلف راسه لتلاشي الغدر حيث صنعها بيده (كاميرات)
ولم تنبت نباتا حسب الرغبة الملحة
وحسب تصوراتك فان الانسان ازلي ايضا لان مكوناته من عناصر المادة الازلية
فهل سبق من خلقه في الوجود ايضا؟
عاوزين كلام يدخل الدماغ وتقولي هربتم، بل قل اعرضتم

58 - جيد رفضك لمبدأ باسكال لكن لا تغفل المؤلفة قلوبهم
سامى لبيب ( 2017 / 7 / 1 - 23:04 )
الأخ عبد الحكيم عثمان
ارى أنك دونت بعض الرؤى لأعتنى هنا بآخر مداخلاتك
تقول أنك لا يعجبك مبدأ باسكال ومن هنا أنا أحترم فكرك وموقفك فى رفض الإيمان المتحايل المنافق الباحث عن مصلحة ولكن لن تمر الأمور بدون أن أشاكسك فلديكم فى الشريعة سهم المؤلفة قلوبهم ومازال هذا السهم قائما حتى الآن فهناك شراء لإيمان المنافقين!
تستحضر قولى فى مقالى السابق اننى أنقد نقدا إنسانيا لأعيب على البعض الحوار الدينى ولكن هذا القول على مقالى السابق وعلى كثير من المقالات الفلسفية التى أتناولها بينما هذا المقال كل محتواه نقد خالص لفكرة الإله والأديان فقط!
طلبت رأيك فيما قاله عبد الله اغونان(سيد شاهر الشرقاوي نهينا عن المجاملة والتودد الى الذين كفروا نحاورهم ونجادلهم لكن لانجاملهم ولانخضع لهم بالقول فلا خير فيهم)
لتميع قوله هذا وتنسبه إلى إنفعال عبد الله اغونان على مداخلتى ومداخلة على سالم بالرغم أن المداخلات لا تستعديان هذا الإنفعال.
بالطبع أنا لا أنتظر تبرير حول الإنفعالات بل أعتنى بمنهجية سلوك تغفلها أو تحاول إغفالها ,فعبد الله أغونان يتبنى فقه البراء بكل إرثه القرآنى وفتاويه السلفية وهذا مادفعه لقول هذا,فما رأيك؟

59 - جزئية جزئية؟3
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 7 / 1 - 23:08 )
حجة 99 : هل الله لديه مشاعر
يظهر بانك تنقل ترجمات قديمة لا تلائم العصر الحديث كيف؟
المنهج والبرنامج هو نظام لا يقبل المساومة وهو ليس انفعالي بل نظامي قانوني
اي الحق من ربكم
اليوم كل شيء مبرمج تقريبا فالكومبيوتر من يمتحنك ويضع لك التقدير فهل ستؤثر فيه هيفاء وهبي مثلا او ترعبه عصاية وسطوة فرعون؟
وهنا نتحدث عن كمبيوتر يا استاذ موجود انساني محدود نسبيا؟
حجة منتهية الصلاحية يا استاذ
الشيخ عبد العظيم في عشرينات القرن الماضي كان ممكن انه ينفعل ان لم تحسن القراءة ويضربك بالمهشة عقابا، لكن اليوم تاخذ نتيجتك عبر الانترنت بدون اي انفعال او تدخل بشري
يقررها النظام ولا احد يجرؤ ان يرفضها لانها حق مش لانها بتخوف

60 - جزئية جزئية؟4
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 7 / 1 - 23:18 )
حجة 97 : هل الله داخل أم خارج حدود الزمان والمكان ؟.
الجواب
الزمان والمكان في قبضته تعالى وسع كرسيه السموات والارض
فتصور كم انت صغير وايانا في ملكوت ربنا
اشعر كانك تريد تطبيقا علميا تستوعبه
ما يمنع ان يبقى النهار بدون ليل او العكس وابقى عد يا خويا واعمل رزنامات؟
وعلشان ما تتعب تصور كانك تسكن الجزء المعتم دائما او المضيء دائما من القمر علشان ما تحتار بقضية الدوران، فكله بيلف لكن ما فيش ايام هناك
حلها يا استاذ؟

61 - جزئية جزئية؟5
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 7 / 1 - 23:24 )
حجة 100 : هل يقدر الإله أن يتحسن ويتطور ؟
طيب يا استاذ سامي انت تقول ان الاله لا يعترف به الا اذا كان كامل وكلي الصفات
وانت محق في هذا
فعن اي تطوير جئت تحدثنا اذن بالاضافة على الكامل
ستنفعل وتقول انك لا تعترف بالاله اساسا فهذه مشكلتك لكننا نتعاطى مع منطقك المتناقض
فكيف نضيف على التام والكامل؟؟
لا ادري

62 - جزئية جزئية؟6
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 7 / 1 - 23:47 )
هل الله مطلق القدرة ومطلق المعرفة فى آن واحد ؟
لا ادري ما سبب حشرك لصفة المعرفة
فالله ليس من اسمائه العارف بل العالم العليم اي يتحكم بالحدث قبل وقوعه
فتلك تلقائيا تذهب بك الى ان تقول انه مطلق القدرة
اما المعرفة هي نتاج حدث قد حصل
ولكي لا تجادلنا بيزنطيا
فان العلم بالشيء يكون بمسار احداثه ضمن قانون ونظام فبذلك حتى على مستوى البشر الضعاف يمكن السيطرة والتحكم ( خذ نظام الطيار الالي مثلا)فكيف بالله علام الغيوب وعالم كل شيء ولا نحيط بشيء من علمه الا بما شاء وما اوتينا من العلم الا قليلا
وما اتمناه الا تقول تشبهون ربكم بطيار الي
بل نضرب الامثال لبناء اطار فكرة للتقريب

فكل شيء يتبع نظام تمكن السيطرة عليه منطقيا لانه يتحرك ضمن هذا النظام ويتبع لقوانينه
وختاما انا لا ارى اننا قدمنا لك شيء جديد ولكن اهو حوار مفيد
فكلمات ربي تامة ومنهجه كامل فلا يقبل اي اضافه
ومنهجنا وديننا لا مجال فيه ان نكذب لمصلحة الرب؟ وقد قالها وفعلها الارباب والكهنة وقد اتبعوا دينهم للرؤيا الفلسفية فاختلفوا وضلوا
فلو كانت الحقيقة موجودة في الفلسفة لوجدنا في الارض فيلسوفا واحدا فقط لان الحقيقة واحدة وليست وجهة نظر

63 - كلمه عالسريع
كلمه عالسريع ( 2017 / 7 / 1 - 23:54 )
فئاتك التلاته اقليه ،،، نعمل ايه مع الاغلبيه اللى عايشين فى نعمه الجهل والجاهليه ؟ على راى اخوك البدرى ؟ اطلق عليهم النار يا بن الجزار ،،، وبالمره ما تنساش العرب ،،، وكلامك
_ توجيه تهمة العنصرية لكل مدافع ومروج للأفكار العنصرية حق مشروع _
عفانا الله من الجاهليه ونعراتها البغيظه ،،

64 - هى كوميديا سوداء لو كان موجود
سامى لبيب ( 2017 / 7 / 2 - 00:03 )
أهلا أخ تنوير4على صفحتى
أختلف معك فى قولك عن الإله هو كوميديا سوداء بلون النفط فلا يصح هذا القول لأنه غير موجود إلا كفكرة.
عندما تقول أن الإله يسعد بإنصراف البشر عن البلاوى والمصائب التى تصيبهم وينصرفوا فى جدالات عن الإيمان والإلحاد فقولك هذا خاطئ فلا يوجد إله لكى يسعد أو يغضب .
عندما تقول (ان الإله يهتم بالشعوب المهتمة به وبمسألة وجوده أو عدم وجوده ,وهو يساعدهم علي أنفسهم ,وعلي أن يحققوا المزيد من التخلف والفقر)
هو قول خاطئ أيضا فلا يوجد إله حتى يهتم ويساعد ويخطط لمزيد من التخلف والفقر.
أراك تُلمح بالإهتمام بالمشاكل الحياتية قبل الإعتناء بقضايا وجود إله أو عدم وجوده وهذا قول حق ولكن مشبع بالباطل فالحق هو الإعتناء بقضايا الحياة والباطل هو خطأ عدم الإهتمام بأكبر قضية وجودية يتم إغفالها ,فهل يوجد إله أم لا؟.
لا تكون قضية وجود إله قضية فكرية تعيش على ترف الفكر فهى قضية حياة فعندما تدرك بعدم وجود إله فستبحث فى كيف تحل مشاكل الفقر والتخلف والظلم ألخ فلن تنسبها لقدر وإله يريد بل لظروف موضوعية تطلب منك التغيير.
فكرة الإله فكرة شديدة الضرر والإنتهاك لذا يلزم أن نحسم هل هو موجود أم لا .
مودتى

65 - تنوير 4 - فن الكتابة الساخرة
برنارد شو ( 2017 / 7 / 2 - 09:57 )
الاخ الكريم سامي - تعليق 64
الكتابة الساخرة . فن من فنون الكتابة . وله محبوه عالمياً ومحلياً
وتعليق الأخ تنوير 4 ليس فيه ايمان بوجود اله , بل هو منتهي التنديد بالفكرة والتهكم الشديد منها . وان بدا علي العكس
من يقرأ مجرد عنوان - الكوميديا الالهية - ملحمة دانتي الشعرية , يفهم أن المؤلف لا يؤمن بألوهية طالما أضاف كلمة كوميديا , وانما هو بصدد الحديث عن هزل وعبث ينفي وجود اله

الفقر والجهل والظلم الاجتماعي , تربة خصبة لنمو حشائش الدين وطفيلياته السامة , فان أمكن التخلص منها تراجع وجود الدين تلقائياً , الي حد كبير - والأفضل والأنجع هو المواجهة الشاملة مع الاربعة - كما حدث في تنوير الغرب والثورة الفرنسية - كانت المواجهة مع رموز الدين , ورموز الظلم الاجتماعي والسياسي , في آن واحد
مع الود والتقدير

66 - من العيب إنساب فكر الإلحاد إلى فعل ومؤامرة الشيطان
سامى لبيب ( 2017 / 7 / 2 - 10:01 )
الاخ خالد سلامه
قدمت لنا رابط من موقع مسيحى يتحدث عن الإيمان والإلحاد ولاأعرف ما علاقة هذا مع النقاط المثارة فى المقال ,فالرابط هذا لا يجاوب على أى نقطة فيها , فهو يكتفى بتقبيح الإلحاد وإنسابه لخرافة تأثير الشيطان وحروبه على الإنسان وكأن كل ما يقدمه الملحدين من نقد لفكرة الإله مبعثه شيطانى ! فهكذا نهج المسيحية الدائم فى شيطنت اى فكر حر يخالفها .
دفاع المسيحية عن وجود الإله يتركز فى الأسئلة الطفولية عن الوجود والحياة لتسأل عمن أوجد هذا ولا تقدم إثبات فهكذا فكر كل المؤمنين بوجوده.
أتصور أن بعض الحجج كالتى تحدث بها توما الأكوينى أفضل من الكلام الوارد فى الرابط.
تحياتى .

67 - ابن الجزار
ثائر ( 2017 / 7 / 2 - 11:48 )
كلنا عرفنا الاله من الاديان اللى ورثناها عن اهلنا الله يسامحهم-;-المدرسه المجتمع الاعلام كملوا المشوار!!الاله فكره زيها زى اى فكره اخرى سمعناها-;-وين تروح تلاقيها عشان كدة صارت حقيقه بديهيه لا تناقش-;-بس كبرنا واختشينا على دمنا وفهمنا انه عيب اننا نقول انه ربنا ينزل مطر ويجيب زلازل ويرزق اولاد وبنات وغيره من وظائفه اللى ورثناها واحنا صغار-;-واهى كدة الحدوته فيه ناس تختشى وناس ما تختشيش..الله يسامحهم!!حبى وتقديرى اخويا الغالى

68 - سهم المؤلفة قلوبهم ابطله عمر بن الخطاب
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 7 / 2 - 12:55 )
سيد سامي
تقول ان سهم المؤلفة قلبوهم لايزال ساري العمل به لاعلم بهذا ولكن ما اعلمه ان عمر بن الخطاب ابطل العمل بسهم المؤلفة قلوبهم_ وسهم المؤلفة قلوبهم ليس استمالتهم للاسلام ولكن شراء لمسالمتهم للاسلام وتجنبا لشرورهم - حتى يخلصوا من وجع الراس لااكثر.
اما بخصوص تعليق الاخ عبدالله فجاء ردا على تغولك في الرد انت وعلي سالم على الاخ الشرقاوي
راجع تعليقك وتعليق على سالم الذي اثنيت عليه رغم تهجمه الصارخ على كل مسلم وايضا انت استخدمت واو الجماعة بالرد على الشرقاوي يعني ايضا شملت الكل وهذا لايجوز
هل ناقض مقالك كل على حدة ام نناقش فكرك انت تستخدم الفلسفة للتشكيك بوجود الله حتى وان كان من جانب انساني
وحتى في مقالتك الانسانية تتطرق الى الدين من تحت لتحت

تحياتي

69 - رد على مداخلة زيد الكايد على الفس بك
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 7 / 2 - 13:05 )
يقول توقف دوران الاجرام السماوية يوقف دوران الزمن ولكنه لايوقف الزمن العفو منك كيف تعرفنا على الزمن اليس من دوران الاجرام السماوية-
ويقول توسع الكون لاينفي المكان ان لم اقل الا ان المكان مستحدث ردا على ان المكان ازلي ليس له بداية وليس له نهاية وهذا ما اثبتت عدم صحته
فعندما تظهر جزيرة ماكانت ظاهرة سابقا الا يعني بداية ظهور المكان وعندما تختفي جزيرة اليس معناه نهاية المكان
هذا ما اقصده

تحركات القشرة الارضية التي انهت امكنة واظهرت اخرى دليل دامغ على ان المكان له بداية وله نهاية وليس ازلي
تحياتي

70 - ألإلحاد فِكر فلسفي وَلَيسَ شيطاني
حميد الواسطي ( 2017 / 7 / 2 - 13:56 )
عطفاً علَى مُداخلة ألأستاذ ألكاتب سامي لبيب، بمُقتضى قولهِ: (من العيب إنساب فكر الإلحاد إلى فعل ومؤامرة الشيطان).. أقول.. في ألجامعة ألوطنية ألأسترالية كانت مُعلّمتي في ألأدب ألإنكليزي مُلحِدَة وَكذلِكَ أستاذي في درسِ ألفلسفة في ألجامعة نفسهَا كانَ مُلحِداً.. وَكانت تِلكَ ألأُستاذة وَذلِكَ ألأُستاذ في غاية ألأخلاق وَألإنسانيَّة وَألمُروءة.. وَفي ألأغلَب هذِهِ ألصفات تكاد تكون مفقودة عِندَ ألشيطانيين. وَحسَب رؤيتي وَإستقرائي أقول: ألشيطانيون لَيسوا مُلحدون..!! فأنهم يعبدون أو يتبعون ألشيطان بَيدَ أنهم في ألمُقابل وَمِن خِلالِ طقوسهم وَأفعالهم وَبلاَ شك يَعرفون أو يقرّون بوجود الله !! وَشُكراً – حميد ألواسطي

71 - فرحنين كتير ^_^
فاعلة خير ( 2017 / 7 / 2 - 15:30 )
ليش الاله ذكر!!الالهه الابراهيميه شغله رجاله ليش تامن بيها النساء !! الى تريد اله ذكر ليش ما تصنعو وتعيش معاه حقيقى احسن من يهوى والله ويسوع !! يلى يا بنات كل وحدى تعمل اله وتقلو ♥-;-الرب يبارك روحنا وكلمتنا الرب يعوض تعب محبتنا♥-;-

72 - من أين أتيت بقول أن التغير يناقض الأزلية
سامى لبيب ( 2017 / 7 / 2 - 19:36 )
تحياتى حبيبنا ايدن حسين
تقول ان المادة دائمة التغير والتبدل من حال مادى لحال مادى آخر لأوافقك على هذا الطرح تماما بالرغم أتك إدعيت أننى أقول عكس ذلك بقولك ( من تعريف سامي لبيب نفسه للازلية .. ان التغير يناقض الازلية
اذن .. لا يبقى الا ان نقول ان المادة ليست ازلية)
من أين جئت بهذا القول فأنا لم أقل أن التغير يناقض أزلية المادة , فالمادة أزلية ودائمة التغير والتبدل .. يبدوأنك فهمت الأمور خطأ .

73 - هل الله يدرك ذاته؟
حميد فكري ( 2017 / 7 / 2 - 19:44 )
تتساءل سيد سامي ،هل الله يدرك ذاته ؟ الجواب جاء على لسان نبيه في حديث قدسي؛اردت ان اعرف فلخلقت الخلق ليعرفني .اليس هذا اكبر دليل على انه لايدرك ذاته ،الا بادراك مخلوقاته لذاته؟فهو هنا كان يجهل ذاته ،يعني كان يجهل وجوده فخلق المخلوقات ليتعرف على ذاته من خلالها .

74 - الفلسفة والعلم يتكلمان عن أزلية المادة وليس الكون
سامى لبيب ( 2017 / 7 / 2 - 20:10 )
الأخ عبد الحكيم عثمان
للأسف أما حضرتك تتهرب من الإشكاليات أو تفهمها بطريقتك الخاصة.
أنت تخجل من المؤلفة قلوبهم كشكل من أشكال النفاق والإنتهازية وعدم الصدق لتقول أنك لا تعلم أن هذا السهم سارى حتى اليوم وأن ماتعلمه أن عمر بن الخطاب أوقف هذا السهم.
بداية سهم المؤلفة قلوبهم تشريع قرآنى وتم ممارسته فى فجر الإسلام ومازال حتى الآن يمارس ولتسأل أى مؤسسة زكاة.
صحيح أن عمر أوقف العمل به فى عهده لينطلق سؤال هل عمر على حق أم أن التريع القرآنى خاطئ.
مازلت تبرر لعبد الله اغونان وتبتعد عن فقه البراء والفتاوى التى واكبته لأسألك هل تعترف بفقه البراء أم لا!
طالبتك بتفسير قولك:خاصية الحركة للاجرام السماوية تنفي ازلية المادة.
فجاء ردك(الزمان تقول انه ازلي ولكن الزمان احدثه دوران الاجرام السماوية بما متعارف عليه بتعاقب الليل والنهار والفصول الاربعة وتعاقب السنين فان توقفت حركة الاجرام السماوية توقف الزمان وزالت ازليته اليس كذالك-اضف الى معلوماتك توسع الكون ايضا يعارض ازلية المكان فالكون في توسع دائم لذا ستظهر اماكن جديدة لذا فالمكان ايضا مستحدث وله بداية ايضا)
أخطأت فنحن نتكلم عن أزلية المادة وليس الكون.

75 - سؤال في ازلية الله وكيف يجب عبد الحكيم عثمان .
حميد فكري ( 2017 / 7 / 2 - 20:32 )
يقول صاحب التعليق :ماقاله ابو حامد الغزالي-لو تصورنا ان كل شيء في هذا الكون قد سكن ،وتوقف اذن لتوقف الزمان ،اي لم يعد هناك زمان . وهكذا فمن الخطاء (لاحظ عبارة فمن الخطاء)توهم وجود زمان قبل خلق هذا الكون. بعد هذا الذي اتى به صاحب التعليق من شخص معروف عنه انه اول من طعن في مفهوم السببية الطبيعية الفزياءية ،بقوله ان النار لاتملك خاصية الحرق بذاتها بل لان الله هو من اودعها فيها .اي بعد الاستشهاد بمؤسس الفكر اللاعقلاني في تاريخنا ،ينتقل بسرعة الضوء الى صاحب نظرية سرعة الظوء (انشتاين)،فيقول:وعندما اشارت النظرية النسبية ،الى ان الزمن بعد رابع كالطول ...كان بديهيا (لاحظ مرة اخرى (كان بديهيا )) عدم وجوده في عالم لم تخلق بعد ابعاده الاخرى. ويستمر فياستنتاجاته ،الشخصية ،التي اراد هو ان يستنتجها ،ويحاول اقناعنا بها ،فعلى الاقل كان عليه ان يضعها كفرضية ،لو كان يدعي التحليل العلمي حقا .فيقول -لقد تجمع اليوم من الادلة العلمية ،مايكفي للقطع (لاحظ للمرة الثالثة،عبارة للقطع )فهو هنا قد حسم الامر للابد،بخلق الكون منذ عدة مليارات من السنين ،وان سرمدية المادة وهم ،والدليل العلمي يدفعه.-

76 - سهم المؤلفة قلوبهم ليس نفاق ولاانتهازية
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 7 / 2 - 21:16 )
انت تقيم على مزاجك وتتهمني بالخجل بموضوع سهم المؤلفة قلوبه انت لك وجهة نظر وفهم خاص بك ولي وجهة نظر وفهم خاص بي فلايحق لك ان تنسب الي الخجل
اولا هناك اولوية لدى الرسول وهو نشر العقيدة تتجاوز كل ماقبلها اومابعدها فيجب اليه ان ينصرف الى هذه الاولوية ويحاول تحيد مايعرقلها وهذا هدف سهم المؤلفة قلوبهم ختى لاينشغل عن ماسواها وايضا منع للتصادم مع قوى قد تعرقل مهمته ومنعا لنشوب اي قتال يعرقل مسيرته وهدفه الاسمى وهذه هي غاية سهم المؤلفة قلوبهم- وعمر نظر الى الهدف من الاية وبما ان الاسلام تثبت اركانه وانتشر فرى تعطيله
اماعن قولك انه لازال معمول به فبين اين ومن يعمل به
اما موضوع البراء والولاء فيتعلق فقط بمن يعادي نهج الاسلام وبمن يتجاوز على قيمه وشخوصه

اما محاولتك الفصل بين الكون والمادة فالكون هو مجموع مايحتوية الكون من مادة وهو وصف جامع وشامل-

77 - حميد فكري موضوعنا عن ازلية المكان والزمان
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 7 / 2 - 21:19 )
انا لم اتطرف في جل تعليقاتي الى موضوع ازلية الله كل تعليقاتي عن ازلاية المكان والزمان وقدمت ادلة علمية وليست فلسفية تنفي ازلية الزمان والمكان
راجع كل مداخلاتي وابتعد عن التحليل والاستنتاج

78 - لماذا يتجاهل المؤمنين فرضيات نظرية الانفجار العظي
حميد فكري ( 2017 / 7 / 2 - 22:07 )
صاحبنا المدافع عن نظرية او قل للدقة ،عن عقيدة خلق الكون ،يستنجد بنظرية -الانفجار العظيم - لتاكيد عقيدته الدينية ،كما يفعل كل المؤمنين ،اتباع الديانات الابراهيمية .ويفهمها بحسب المنطق الديني،الذي يفرض عليه هذا الفهم ،وليس كما يتصورها العلم واصحاب الاختصاص .لماذا لا يقدم كل الفرضيات والاحتمالات المرتبطة بهذه النظرية ،ويقتصر كغيره من المؤمنين بفرضية واحدة فقط؟هذا هو السؤال الواجب طرحه عليهم . نذكره ان العلم عندما يقول بان الانفجار العظيم ،كان نقطة انطلاق وبداية لهذا الكون ،فهو لايقطع اطلاقا بان هذا الانفجار هو الانفجار الوحيد والاخير ،بل يضععه كبداية لهذا الكون اي لكوننا هذا فقط .وهذا لا ينفي احتمال ،كون هذا الانفجار ليس الا حلقة من سلسلة من الانفجارات سابقة كونت اكوان متعددة .وان كوننا هذا ،في حال انهياره اي زواله ،لا ينفي مطلقا ،بداية انفجار عظيم اخر ،يكون بداية لكون جديد.السؤال لو افترضنا وجود الله،فلماذا تاخر في خلقه للكون بعد ان كان هو موجودا منذ الازل اي قبل 14مليارسنة ،بما لايعد ولايحصى من السنين ؟

79 - فى سبيلى لإصدار مائة حجة تفند وجود إله
سامى لبيب ( 2017 / 7 / 3 - 13:01 )
تحياتى استاذ محمد البدرى
تعاتبنى بالقول احزنتني يا سيد لبيب وذلك لأننى عنونت مقالى بمائة حجة تفند وجود إله.
بداية هى كانت خمسون حجة تفند وجود إله ولأجد الأمور تستحق أن أزيدها إلى مائة حجة تفند وجود إله , وصدقا فى دماغى نقد يصل بالسلسلة إلى مائتين حجة لتنسف أى إيمان بوجود إله ولكنى إكتشفت شئ فيكفى حجة واحدة ليراجع أى مؤمن إيمانه فأنا أفضح التناقض والهشاشة من خلال إيمانهم وإدعائهم لتكون النتيجة سلبية تتمثل إما بالإنصراف أو محاولات مستميتة فى التبرير والتلفيق والمراوغة .. سأفترض أن معظم نقدى خاطئ فألا يوجد حجة أو إثنتين أو ثلاثة منهم صحيحة جديرة بالتوقف والتأمل فهكذا للأسف العقل الدينى الذى إعتاد التسليم والإنبطاح وشل العقل عن التفكير أمام فرضياته وإدعاءاته.
أقول أن سر نقدى لفكرة الإله لتصل إلى مائة حجة وفى سبيلى لطرح مائة حجة أخرى أن الإيمان بالإله فكرة إنسانية لم تخرج عن التشخيص والتحديد ولكن تم إسقاط فكرة المطلق عليها ومن هناك حفلت بالتناقض والتخبط والسذاجة , فالفكرة ام تتحمل المطلق كما فى القصص والمشاهد الدينية .

80 - هيلين ^_^ ... خربشات تلامذة إبتدائي 1
يفرن ( 2017 / 7 / 3 - 13:22 )
حصلتُ على رخصة إستثنائية ووحيدة...لا ولن تُعادْ! هيلين لن تغضب، هي اليوم سعيدة...قرب المعادْ! ليتني أستطيع أن أترك في كل تلك الدروب البعيدة...كلمة للعبادْ! أوّلها عن الثلاثة وثانيها عن أوطان فقيدة...صارت جمادْ! وثالثها عن آلهة عاهرة عربيدة...أكلت الأكبادْ!

أوّلها...دم يجري في العروق!

ثانيها...دم يجري في العروق!

ثالثها...أعطيكَ أسهل خازوق! (كَ:القارئ البسيط، خازوق: أسهل طريقة للقضاء على إلهك)

القارئ البسيط أي غير المُطّلع على الأديان، قد يكون صاحب شهائد دراسية عليا لكنه دينيًّا (عاميّ): رجاءً إنسى كل معارفك التي حصلتَ عليها من دراستك والبس معي رداء الأمّيين الذين لم يحصلوا حتى على الإبتدائية، لنرى معا أن التخلص من وهم الإله ليس علوما عويصة تتطلب ذكاءً خارقًا أو فلسفة يجب التبحّر فيها، ولنعلم أن غرور بعض الملحدين لا مُبرِّر له: تحرّرتَ، هذا جيِّد لكن عذرًا تحررك ليس إنجازًا إستثنائيا أو نوبل أظفته لنا.

الإله الذي أعنيه هو الذي يعرفه الجميع: إله يرسل كتبا ورسلا لهداية الناس، أنطلق من (حقيقة) عند المتدينين: لا أحد يشكك في وجوده وكماله، النقطة الوحيدة التي سأتكلم عنها هي العدل وفي

81 - هيلين ^_^ ... خربشات تلامذة إبتدائي 2
يفرن ( 2017 / 7 / 3 - 13:24 )
جزئية واحدة: هل يستطيع هذا الإله أن يُبلِّغ رسالته لكل الناس؟ هل يستطيع أن يحاسبهم ويكون عادلا؟

أُسهِّل عليكَ: هذا الإله الذي يُحاسب (كما تصوِّره الأديان) لا يستطيع أن يُبلِّغ لكل الناس وبطريقة عادلة ومتساوية ليتمكن من محاسبتهم بعد ذلك ويكون عادلا، هذه أمثلة بسيطة وفي متناول الجميع: أذكرك أننا بمستوى ثانية إبتدائي

ـ الإله لا يستطيع إرسال كتاب: أتكلم فقط عن نقطة كتاب لا عن مشاكل اللغة والفهم، كتاب يعني أن جميع البشر يستطيعون قراءته: ماذا عن الأعمى والأطرش قديما وحديثا؟

ـ الإله لا يستطيع إرسال رسل: لأنه مباشرة يسقط في أبشع أنواع العنصرية: العرقية، لماذا العبرانيين؟ لماذا العرب؟

نستطيع أن نكتب مجلدات في هاتين النقطتين لكن يكفينا فقط المثالين المذكورين لنكون لادينيين: ثانية إبتدائي ولادينيين، نعم! لكن ماذا عن: دكتور مسلم؟!؟ بروفسور مسيحي؟!؟ علامة يهودي؟!؟ يا للعار!!

الإله لا يستطيع أي تواصل مع البشر ولا حتى أن يظهر نفسه لهم لأن ذلك ينفي عدله، لنتخيل أنه يظهر في السماء من الآن إلى يوم القيامة: سنراه جميعنا؟ لا، الأعمى لن يراه لذلك لن يستطيع أن يحاسبه!

لنفترض أنه لا يوجد عمى بين

82 - هيلين ^_^ ... خربشات تلامذة إبتدائي 3
يفرن ( 2017 / 7 / 3 - 13:25 )
البشر والجميع سيراه، ألا يجب أن نسأل عن سلامة مداركه العقلية؟ السؤال مشروع لو جلس أحدنا في نفس المكان ساعات فكيف لا يُسأل لمن سيجلس آلاف وملايين السنين. تبقى مشكلة الإله مع العميان حتى لو قدم برامج تلفزية مباشرة تذاع في نفس الوقت لكل العالم، يضاف إليها مشكلة مع الصم وكذلك اللغة!

نغمض أعيننا الآن عن قضية العدل ونسمح للإله أن يتعامل مباشرة مع كل البشر ليظهر لهم ويثبت وجوده لهم، عليه فعل ذلك مع كل البشر ليكون عادلا! للأسف لا أمل له لأن الذين سيشهدون له هم فقط بعض المرضى في المصحات العصبية: بعض وليس كل المرضى، وحتى المؤمنين به لن يشهدوا له فهو لا يُرى كما يزعمون!

إنتهينا من آلهة الأديان دون أي حاجة لدراسة كتبها وإظاعة الوقت في تفنيد أقوال منظّريها، لكن يبقى فخ كبير جدا يتطلب منا مستوى رابعة إبتدائي كي لا نسقط فيه.

الفخ يقول: الأديان شيء والإله أو الخالق أو المصمم شيء آخر أي قضيتان مختلفتان، يعني يمكن تكون لاديني لكن ربوبي، ألوهي أو لا أدري.

أذكرك أننا الآن بمستوى رابعة إبتدائي ولا نعرف لا فلك ولا بيولوجيا ولا فلسفة ولا تاريخ ولا سياسة...

أبسط الأسئلة تهدم أعظم الأوهام: الأول هل

83 - هيلين ^_^ ... خربشات تلامذة إبتدائي 4
يفرن ( 2017 / 7 / 3 - 13:27 )
صحيح أن الربوبية واللا أدرية لادينية؟ الثاني وهو الأهم: من أين جاء الألوهي بألوهيته المزعومة ومن أين جاء اللا أدري بتذبذبه؟

ما الفرق بين الله وسبايدر مان وكات وومن...؟ من منكم يبحث في وجود باتمان من عدمه؟ من منكم يتوقف بين وجود التنّين وعدم وجوده؟ من منكم يقول أن هناك سبايدرمان آخر غير الذي نعرفه وهو الإله الخالق؟

أسئلة غبيّة حقا وأغباها كل ما يتعلق بالإله مع التذكير أنه الشخصية الأسطورية الوحيدة التي بسببها يعاني البشر. إعتذاري لسوبرمان ورفاقه اللطفاء على وضع الله معهم في نفس السلة.

الفرق الوحيد بين هذه الشخصيات هو أن أقلية من البشر يستعملون الإله ليحكموا ويسيطروا ويستغلوا أغلبية غبيّة وشقيّة من البشر.

الربوبية واللا أدرية لادينية؟ غير صحيح:

الربوبي مجرد متدين منافق وجبان، صُدِم في الإله الذي وصفه له دينه فصنع إلها جديدا، إلها عابثا لا مباليا، دون أي دليل يزعم وجوده، يتبجّح ويلجأ إلى الكذب والتلفيق للدفاع عنه كالذين ينادون بخرافة التصميم الذكي.

اللا أدرية: الذي يقبل بهذه التسمية يكون أقرب إلى الربوبية منه إلى الإلحاد، أغلب من يسمون أنفسهم (لا أدريين) هم في الحقيقة

84 - هيلين ^_^ ... خربشات تلامذة إبتدائي 5
يفرن ( 2017 / 7 / 3 - 13:28 )
(لا مبالون) لأنهم لا يهتمون لوجود الإله من عدمه وهم بذلك أقرب للإلحاد منهم للا أدرية وهؤلاء يمكن أن يصدق عليهم وصف لادينيين.

نمرّ الآن إلى مستوى سادسة إبتدائي، إتفقنا أنه لا يوجد آلهة خارج الأديان وأن كل من إدّعى ذلك مجرّد متديّن منافق لا غير، لا أهمية لكل كلام الألوهيين مع أهمية إبعاد اللا مبالين عن جميع المتدينين.

- في قضية الإله المستوى الدراسي لا قيمة له: هل في هذه القضية سنعرف نحن (سادسة إبتدائي) أكثر من دكتور وبرفسور؟ أسئلتنا البسيطة كشفت لنا الحقيقة دون أي عناء أو حاجة إلى علوم أو (تفلسف)، عكس الدكتور والعالم الذي يعيش سجين الإله الذي إغتصب عقله البريء في الصغر.

تخيلوا طبيبا بعد عيادته لكم يقول: باتمان يشفيك، أو جامعيا في الفيزياء أو الكيمياء يصلي صلاة الإستسقاء، أو بيولوجيا يقول: سوبرمان يقدِّر الخير، أو فيلسوفة 40 سنة عزباء تقول: أنتظر مكتوبي، أو أحب لأن كات وومن محبة؟ لنكن صرحاء...ألن نشفق على هؤلاء الأغبياء؟ لكن كيف نجرأ نحن (السادسة إبتدائي) على وصف هؤلاء بالغباء؟!؟

نأخذ مثال الفيلسوفة: نقسم عقلها إلى قسمين: الأول عقل دراسي/أكاديمي وهذا لا نقدر عليه لأنه يعلم أكثر منا

85 - هيلين ^_^ ... خربشات تلامذة إبتدائي 6
يفرن ( 2017 / 7 / 3 - 13:29 )
الثاني عقل ديني وهذا هو الغبي الذي نقدر عليه ولا قيمة له أمام (فلسفتنا) البسيطة التي حرّرتنا من وهم الإله. إذا علمنا أن العقل الديني يحكم العقل الأكاديمي نستطيع أن نشكك في صدق معلومات وكفاءة هذه الفيلسوفة إذا كانت تُدرِّسُنا.

لنتذكر أن التاريخ الذي يُدرَّس إلى اليوم مزيّف وهدفه فرض الإسلام والعروبة، كيف يمكن الوثوق بطبيب مسلم يتكلم عن فوائد الحجامة وبول الإبل؟ أو بيولوجي مسيحي يتكلم عن إخراج شياطين أو يقول أن ال Demonology (علم)؟

نعم نحن السادسة إبتدائي نستطيع أن نحكم عليهم ولا قيمة لعلومهم وفلسفاتهم المزيّفة، هؤلاء خانوا العلم والفلسفة من أجل وهم تحررنا نحن (البسطاء) منه دون حاجة إلى علم أو فلسفة، عندما نمرّ إلى مستوى إعدادي سنكتشف بسهولة مدى غباء وإجرام هؤلاء لأن أبجديات العلم والفلسفة تُدمِّر الإله..

عندما يأتينا هؤلاء ويقولون أشياء لا نعرفها في مجال معيّن، علينا ألاّ نتحرّج إذا جهلنا شيئا وعلينا تذكّر الأصل في قصة الإله التي لا تتطلب معارف كبيرة لتفنيدها، العقل الديني/العقل الأكاديمي، خيانة العلم والفلسفة للدفاع عن الوهم.

سؤال يجب أن نسأله الآن: هل نحن هكذا سنكون غير

86 - هيلين ^_^ ... خربشات تلامذة إبتدائي 7
يفرن ( 2017 / 7 / 3 - 13:30 )
ديمقراطيين؟ غير علمانيين؟ عنصريين؟ كما يزعم الدكاترة والبرفسورات الأغبياء المنافقين؟

منهجهم يشبه منهج المسلمين في الغرب: النفاق والإنتهازية من أجل هدف وحيد أوحد، لا يهمهم لا علم ولا فلسفة ولا حريات، هدفهم حياة إلههم لا غير. هذا مثال من أهم مناهجهم الإنتهازية يُعطينا المشروعية لنحكم حتى على أشخاصهم ونسأل: هل يستحقون الإحترام؟

يتبع...

البقيّة!

عن هؤلاء المنافقين أساس البليّة!

عن الأوطان حب حتى الجنون كم أنا غبيّة!

عن الثلاثة...يا أنا، أنتم في العروق دمائي الزكيّة!

87 - التوصيف والتصنيف لا يتحقق الا بوجود الضد
سامى لبيب ( 2017 / 7 / 3 - 14:07 )
ابراهيم الثلجى
شكرا انك تناولت الإشكاليات السته التى طرحتها بالمقال ولكن يؤسفنى القول أنك لم تدقق فيما طرحته لأجد ردودك تؤيد وتدعم مؤاخذاتى!فمثلا فى جزئية هل الله يعرف ذاته قلت(لا توجد قاعدةفكرية على ما تقوله من ضرورةوجود النقائض للتمييز
فاولادك مثلا لتعرف بانهم افاضل مش ضروري يكون بينهم بلطجي لغايات التمييز؟
وكانك نسيت قاعدة المفاضلة الايجابية باننا اليوم افضل من البارحة وغدا افضل من اليوم بدون ما نكون صيع او حراميةلغايات التمييز)
ياباشا لا يوجد معنى أو توصيف أو تصنيف بدون وجود الضد أما توصيفك لأولادك أنهم أفاضل ليس من ضرورة وجود بلطجى بينهم ولكن يوجد بلطجية فى أولاد الآخرين فمن هنا جاء حكمك أن أولادك أفاضل.
أما قصة المفاضلة الإيجابية فاليوم أفضل من البارحة والغد أفضل فلن تنفى الضد فاليوم أفضل من صفة ضدية كائنة فى الماضى ومن هنا المقارنة والصفة لا تتحقق إلا بوجود ضدها.
نأتى إلى الإله فكيف يكون إله واحد صمد خير كريم ألخ وهو لوحده فى عالمه الخالى من أى وجود سواه؟! تأمل هذا المشهد بتدقيق!
طالما فتحت هذه السيرة فهل يمكن أن يكون الإله غفور ورحيم وعادل وكريم ألخ قبل الوجود الإنسانى؟!
يتبع

88 - معرفناش برضه..هل داخل الزمان وهل لديه مشاعر ام لا
سامى لبيب ( 2017 / 7 / 3 - 14:55 )
ابراهيم الثلجى
تقول(تقول المادة ازلية وتسال هل الله ازلي وهو خالق المادة بدليل انك تسال عنه) عذرا ماهذا الرد الساذج!!
شاهر الشرقاوى يعتقد بوجود أزليتين المادة والإله وهو لا يفهم أن إقراره بأزلية المادة تعنى عدم وجود خلق ولا إله..سؤالنا عن أزلية الإله هو مجرد صفعة على العقول المغيبة لتصل لفهم الحقيقة,ففكر بتأمل.
تقول(نحن المؤمنون ندرك اسباب خلق ماحولنا ومالدينا وانتم تقولون عشوائية) حسنا فلتذكر لنا أسباب الخلق وكيف تمت بقول علمى منطقى بعيدا عن تقرير الشيوخ.
فى سؤالى:هل الله لديه مشاعر,لم تقدم إلا الهراء فلم تقترب من هذا السؤال وما يشكله من حرج لتتحدث عن الكمبيوتر والبرامج والشيخ عبد العظيم ليبقى سؤالى مازال قائماهل الله لديه مشاعر كالغضب والفرح والحب ألخ
جاء ردك على سؤالى هل الله داخل أم خارج حدود الزمان والمكان بالقول(الزمان والمكان في قبضته تعالى وسع كرسيه السموات والارض)
يعنى إيه..فهل داخل أم خارج الزمان والمكان ومن أين أدركت أن الزمان والمكان فى قبضته وطالما هى فى قبضته أى هناك علاقة متداخلة مع الزمان والمكان..راجع التأمل فكل الشواهد بلا اى إستثناء تؤكد أنه خاضع للزمان والمكان
يتبع

89 - الإشكالية أن القدرة المطلقة لن تتحقق مع علم مطلق
سامى لبيب ( 2017 / 7 / 3 - 15:52 )
سألت:هل يقدر الإله أن يتحسن ويتطور؟.لتقول(طيب يا استاذ سامي انت تقول ان الاله لا يعترف به الا اذا كان كامل وكلي الصفات وانت محق في هذا فعن اي تطوير جئت تحدثنا اذن بالاضافة على الكامل ستنفعل وتقول انك لا تعترف بالاله اساسا فهذه مشكلتك لكننا نتعاطى مع منطقك المتناقض فكيف نضيف على التام والكامل)
هههه ماهذه الإجابة..السؤال يبرز التناقض فإذا كنت تعتبر الإله كامل فهو ليس خاضع للتطور والتحسن ولكن هذا ينفى قدرته المطلقة فهل فهمت الإشكالية الآن؟!
سؤالى: هل الله مطلق القدرة ومطلق المعرفة فى آن واحد؟ تقول(لا ادري ما سبب حشرك لصفة المعرفةفالله ليس من اسمائه العارف بل العالم العليم اي يتحكم بالحدث قبل وقوعه)
هههه ولا تزعل نفسك..فهل الله مطلق القدرة ومطلق العلم فى آن واحد؟! فلتقرأ خربشتى: (فمطلق العلم يعلم كل ما كان وما سيكون بكل التفاصيل الدقيقة,ومطلق القدرة تجعله يفعل كل مايريد فلا يحوله أى شئ,ولكن إذا إستطاع ان يغير ويبدل بحكم أنه كلى القدرة فهو هنا ليس كلى العلم والمعرفة..وإذا حقق دوماً معرفته كما قدرها فهو ليس كلى القدرة والحرية علاوة على أنه سيرسى قواعد الجبرية).
فهمت دلوقتى فين الإشكالية؟!

90 - مختصر مفيد
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 7 / 3 - 17:57 )
سامي ان تتكلم بمادة الالحاد وهو ذات مفاهيم خاصة بها عليك ان تتقنها لتعرف ماذا تقول
مشكلتك ليست مع المؤمنين لانهم يتعاطون مع المسبب خلف المادة وهو تعالى ماسكها بناصيتها وهي ملكه
وانت عندما تريد ان تبحث امور ما وراء المادة عليك حاجتين
ان تعرف ما وراء المادة( اي واضع قوانينها وصفاتها العامة والخ من امورها الخافية على الناس
باختصار عليك دراسة الميتافيزيكا كما قلت لك بتعليق سبق والا فانك تناطح نفسك ليس الا
واعيد انت مالك ومال الله ان لم تكن تؤمن به او تحس بان له علاقة بالمادة
قلت اننا سذج وانت مفتح يا عم
طيب تكلم ان استطعت دون حججك وكلمنا عن اسرار ما وراء المادة
ستقول معرفش دي مرتبطة بالكشف العلمي
فاذا ما عندك شيء تقوله بهذا الخصوص الا الشيء الميداني الذي نراه ونعيه جميعا ، ما فيش داعي اذن لفلسفة الظن والتخمين التي لا تلزم احد
واترك اللي عنده كتاب وعلم من ربه يتكلم دون تشويش
لا انت جايب حاجة ولا تارك اللي عنده يتكلم
يعني شغال اما لعيب
واما خريب
فهذه هي الجدلية اللي ما تطعم عيش

91 - لا عتاب اطلاقا اخي سامي
محمد البدري ( 2017 / 7 / 3 - 18:37 )
لم اقصد عتابا الا علي كلمتي نهائى سلسلة. كما جاءت في العنوان لقد ظننت انك ستتوقف عن تفنيد الفكرة البلهاء عن وجود ما يسمي الله. فكل ما ياتي من المؤمنين وخاصة المسلمين من دعاوي او تصريحات تجعل الههم اكثر اضحوكة. تحياتي لك وشكرا علي تعقيبك الكريم

92 - كلي القدرة على دائم التغير
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 7 / 3 - 20:13 )
(فمطلق العلم يعلم كل ما كان وما سيكون بكل التفاصيل الدقيقة,ومطلق القدرة تجعله يفعل كل مايريد فلا يحوله أى شئ,ولكن إذا إستطاع ان يغير ويبدل بحكم أنه كلى القدرة فهو هنا ليس كلى
العلم والمعرفة
يتضح لي من قولك هذا وكان الله وملائكته هم عناصر المشهد والحدث
وقد يكون السبب لزعمك او اعتقادك هذا هو مدرسة اللاهوت الكنسية التي تقول بان الناس جزء من الله فهم مثاليون وعاد وخلصهم من الخطيئة والخطا
ما علينا فانت اليوم لا تعترف بتلك المدرسة وتنبذها فلا تتحمل اصرها ولكن حاولت استكشاف السبب الذي يدعوك دائما اعتبار ان المنظومة الكونية بناسها منظومة مثالية؟
قبل ان تعتقدها انت قالت الملائكة للرب اتجعل فيها من يفسد فيها ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك
قال اني اعلم ما لا تعلمون
للاختصار في سلوكيات البشر هناك حدود للخطا او عدم المثالية وتخطيها هو المعصية والعمل
بينها مقبول (مش اوت يعني
والاية ان ترى نصا ثابتا يتحكم ويدير لاعب متغير الاطوار
فهناك تشريع ثابت لا يتغير ولا يتجدد لادارة متغير الاطوار ومتغير الازمان
على هذا يمكنك اعادة صياغة فكرتك كيف يكون كلي القدرة والعلم ولا يتعارض تشريعه الازلي مع اي متغيرات

93 - أنتظر من حضرتك سرد الميتافزيقا وما وراء للمادة!
سامى لبيب ( 2017 / 7 / 3 - 21:17 )
ابراهيم الثلجى
ردك لم يتناول ردى عليك لتخترع لنا فهم غريب وعجيب يخجل معظم المؤمنين من سرده فحضرتك مهتم بالميتافزيقا وتلوح بها وبما وراء المادة من أسرار فهل منحتنا هذا العلم الميتافزيقى وأصوله وتجريبه فمنك نستفيد ليتبدد ضلالنا
تقول(مشكلتك ليست مع المؤمنين لانهم يتعاطون مع المسبب خلف المادةوهو تعالى ماسكها بناصيتها)هههه ماسك الهوا بإيديا وكيف عرف المؤمنون المنبطحون المُسبب!!
تقول(اذا ما عندك شيء تقوله بهذا الخصوص الا الشيء الميداني الذي نراه ونعيه جميعا،مافيش داعي اذن لفلسفة الظن والتخمين التي لا تلزم احد)هههه دمك بقى زى الشربات لتتفوق على سيد مدبولى..من صاحب فلسفة الظن والتخمين هههه!
لم تقدم لنا شيئا فى إشكالية كلى القدرة وكلى العلم سوى التهافت والهروب وإستدعائك مقولة الكهنوت الكنسى فسيبك من النيلة الكنسيةوقدم لنا رأي منطقى ولاتزيد طينتك طينة بإستدعاء قصة وحواديت كليلة ودمنه والملائكة اللى بتحكى مع الإله والخيبةأنها طلعت بتعرف وبتفهم عن هذا الإله هههه
أطالبك بالقليل والقليل من العقل والمنطقية فهذا لن يضر كما أطلب القليل والقليل من المصداقية والشفافية فهذا مفيد للإنسان وسعيه نحو الحقيقة

94 - تطابق دقيق 1
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 7 / 3 - 21:52 )
سامي
ما وراء المادة الموضوع ذات الشغل الشاغل عند من لا هدى لهم وكتاب منير
اكرر
لو اكتفى غبر المؤمنين بالالحاد للمادة لما كان هناك اي صراع فكري وجدلي لان الجميع لا يمكنه التعاطي الا مع المادة فكانت قاسما مشتركا يجمع كل الناس
المشكلة بان الكم غير المؤمن يبحث ما خلف المادة
اذن يعترف بداخله ان خلفها ولخلفيتها سر مجهول منذ القدم لا زالوا يبحثوا عنه
في الماضي انفقوا مبالغ طائلة للكهان والسحرة لادراك السر ومنهم من عبد وتقدس عند ايات طبيعية شمس وقمر وغيرها
واليوم تنفق مليارات وغزو فضاء من اجل المعرفة بان ما وراء هذا كله وكيف بدا وكيف نشا؟
اذن لم يكتفي احد بالوقوف عند المادة واستعمالاتها بل ذهبوا لبحث ما ورائها
فكرنا مثلكم تماما ما ورائها الى ان جزمنا رياضيا وبعقل متواضع ان لا بد للبناء من باني
وموضوع البعر هذا لمن يتمتع بسيرته
نتكلم عن بناء فكل جزي او ذرة او كتل عظيمة تمثل بناء محكوما بقانون وطريقة تماسك داخلي ويحتاج لقوى هائلة كالنووي لفرط هذا البناء اذن هو متين وغير عشوائي
امنا بان خلف هذا كله اله وعرفنا انه الله بان عرف على نفسه برسول ثقة فحصت اقواله ومادة الاثبات فتطابقت مع اعتقادنا

95 - عودة الى عبد الحكيم عثمان
حميد فكري ( 2017 / 7 / 3 - 22:12 )
قولك ياعبد الحكيم ،بانك لم تسعى الى اثبات ازلية الله ،بل تسعى الى نفي ازلية الزمان والمكان .هو قول غير صحيح بالمرة ،فانت في الواقع لاتفكر في نفي ازلية الزمكان ،الا لتؤكد ازلية الله .فالموضوع بالنسبة لك ليس موضوع علمي مستقل بذاته .تفكر فيه لذاته .بل هو موضوع لاثبات موضوع اخر هو ازلية الله.وهذا بالذات ماجعلك تستعمل عبارة -الخلق -اكثر من اربع مرات .فالخلق،يعني داءما وجود فاعل واع هو بالنسبة لك -الله-بينمافي العلم لاوجود لهذه العبارة.اما نفيك اللجوء الى الفلسفة فهو ايضا غير صحيح ،اذ كيف تفسر لنا استشهادك بالغزالي؟ملاحظة :هناك من العلماء من لاينفي امكانية وجود الزمان قبل الانفجارالعظيم ،فكيف ترد عليهم.؟

96 - تطابق دقيق 2
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 7 / 3 - 22:17 )
ما وراء المادة عندنا لا نقدر عليه متروك لصاحبها ومالكها ودورنا التعاطي معها والافادة منها فقط لا غير
عندكم من احب الفرضيات وانكر الرسالات وفتح دكانة عرافة
كانت كده واصلها كدة
الاف السنين ظن وتجديف وكلام ذهب مع الهواء
ساعطيك مثلا توضيحي للميتا فيزيكا عند المؤمنين وعند اصحاب الهجايص
نجلس سويا في غرفة ناكل ونشرب ونتحدث الى ان قرع احدهم الباب وكل ما تقدم مفهوم لا نختلف عليه باي شكل او تفسير لاي حدث
عندما قرع الباب تشعب الحال
من قال كانه فلان او علان الى ان اعلن الطارق عن نفسه فانتهت المسالة ومن لم يرقه الاعلان سيبقى حتى اخر الدهر يتحزر لانه لم ياخذ بامارات الاعلان ومن تفكر بعقله ادرك الاعلان واستمر وانتقل لمسائل مفيدة اخرى
وهنا نرجوا من الاخوة المحتارين الا يزعجونا كل يوم بنتيجة تناقض بتاعة الامس والاهم من ذلك الا يقولوا ما فيش طارق كنا بنحلم واللي ما بيحلمشي يموت؟
الميتافيزيقا مين اللي دق الباب مش هل في حد طرقه ام لا
هذا ابسط شرح لها
لكن في ناس فاتحين دكانة سفسطائية مش راح يعجبهم تبسيط الامور
خلاصة اخرى نحن عرفنا الله عبر المادة وامنا به بفضل موجودها
منها خرجنا وفيها نعود

97 - مسرحية الله وابليس
محمد البدري ( 2017 / 7 / 3 - 22:20 )
سؤال ساذج يا سيد الثلجي ان تطلب الحديث عن الميتافيزيقيا وما وراء المادة وانت امام نصوص تؤمن بها قادمة لك من ذلك العالم الذي تسأل عنه. هل قرأت القرآن بكل فوضويته وتشظيه وعدم منهجيتة. انه قادم اليك من ذلك العالم الذي يقال ان من يسكنه كلي القدرة وكلي العلم وكلي الحكمة اضافة الي كل ما هو كلي ورغم ذلك فهو عبر صفاته تلك يقول انه خلق عالما يحتاج الي عقل الانسان (قلبه) لاختبار قدراته. فلو قرأت كتابا واحدا في فلسفة الدين لاكتشفت التناقض بين الاربع معطيات هذه:
1- God is Omnipotent
2- God is Omniscient
3-God is the Good
4- Evil exist
فهل هناك تناقض في تلك المعطيات.
اليك في التعليقات التالية ما يفضح القصة العبرانية التي نقلها العرب بجاهلية غير مسبوقه.

98 - The sane devil 1
محمد البدري ( 2017 / 7 / 3 - 22:20 )
Devil Got tired of seducing humans. So he decided to repent.
He went to a Rabbai asking forgiveness
The Rabbai said -;- I am not authorized to talk with you .But some others
claim that had a new words from my God. So go to them they may help.
Devil went to the POP. The meeting was neither more´-or-less than that of
the Rabbai. But he advised him to go for A Sheik where he can might hit his target.
The Sheik was so annoyed ,and said it is Allah the only who can do it not me.
Finally Devil went to Allah for repent.

99 - The sane devil 2
محمد البدري ( 2017 / 7 / 3 - 22:21 )
Devil : I am getting tired and I want to quit.
Allah : You are perverted and disobedient, so you
must be punished.
Devil : Do what pleases you but I am repenting.
No more seduction.
Allah : what do you mean..?
Devil : I am going to be as good as you like.
Allah : But you are now is as good as I like.
Devil : But you curse me in all your books. Who
ever follow me is rebuked, and going to
be punished. I am looking for your mercy.

100 - The sane devil 3
محمد البدري ( 2017 / 7 / 3 - 22:22 )
Allah : But if you repent, how human is going to
commit mistakes. From where I am going
to fuel Hell by human bodies. Should I
abrogate the Quran verses that curses you.
What humans are going to say…?
Who shall go to hell. What I am going to
do on dooms day..?
I guess this is one of your tricks to show
me little before human. That is your guile.
Devil : My Lord you created me that way, where is
your endless mercy. Dont you have
enough of it..?
Allah : Are you in doubt of mine..?
Devil : Prove it my Lord and accept my
Repentance.

101 - The sane devil 4
محمد البدري ( 2017 / 7 / 3 - 22:23 )
Allah : If I do, Quran shall be obsolete, Heaven and
Hell loses their meanings. Everything shall
collapse.
So stay where you are. Please stay. Without you every
thing is futile. I am depending on you.
Please stay, you are my partner.

The Devile smiled and left to continue his job. On his way down he
uttered to himself,- without me his kingdom could not survive, so he
depends on me to stay as HE is. I wonder who is the God and who is the
Devil.

102 - ادلة غير موفقة وتحليل غير موفق
حميد فكري ( 2017 / 7 / 3 - 22:53 )
اما كيف تكون ظاهرة الاشعاع تنفي ازلية المادة ،فانت للاسف لم تعرف كيف تثبت هذا وشرحته بطريقة ساذجة .اذ تقول لو ان الشمس وباقي النجوم الاخرى لن تنتهي اشعتها فان هذا سيثبت ازلية الكون ،الى ان العكس هو الحاصل.اسالك
من قال بهذا الاستنتاج غيرالعلمي وغير المنطقي ؟بمعنى من يدعي ويقول ان الشمس والنجوم الاخرى لن تنتهي ؟وهل هذا في نظرك دليل على نهاية الكون نهاية ابدية ؟ الكون في حركة مستمرة من التغير ،تنتهي نجوم وكواكب وتظهر اخرى .هذا امر مسلم به لكن هل انت متاكد من نهاية الكون ،او بالاحرى هل لك ادلة علمية تثبت هذا ؟ يبدو انك تلجىء الى ظاهرة تمدد الكون لتخلص الى هذا الاستنتاج.وفي
الواقع انت تخطىء مرة اخرى .فتمدد الكون لايعني ظهور امكنة جديدة بل اتساع في نسيج الفضاء ،كما يتسع نسيج البالون عندما تنفخ فيه اكثر.ثم ان ظاهرة تمدد الكون تعني ان هذا الكون سيستمر في تطوره الى ملا نهاية له ،فهل يعني هذا انه سينتفي؟تابع

103 - 1رايحين فين
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 7 / 4 - 12:03 )
سيد محمد البدري انا من الذين يثمنون اي جهد فكري يجري خلف كل حقيقة لذلك احيي جهودك مهما اختلفنا
وفي نقطة بحثنا هذه بالتحديد اوضح لك اين يحصل اللبس والافتراق الفكري ولا اسميه تناقض ابدا
لان النتاقض يكون عندما تحضر الاجندات ونحن هنا في هذا المقام وهذا المحور كلنا غلابى مجرد اننا نفكر ولا نقرر ولا نخدم احدا فلا اجندات وعليه يطيب الحوار لانه كله ببلاش غير عن حال المنابر الاعلامية الماجورة بتاعة لميس وجوزها ابليس وغيرهم
الله تعالى يقول انظر الى الابل كيف خلقت والى السماء كيف رفعت والى الارض كيف سطحت بدلالات مادية واضحة التشكيل والخلق والفائدة من انشائها
فلا تجد فيها ضخامة غير لازمة ولا اسراف مادي غير ضروري اي كل شيء بقدر
ولاحظ اغلب التوجهات الصناعية الحديثة مقياسها لتحقق شرط الجودة ، بالاكثر فائدة والاقل كلفة والاخف وزنا والخ
الناس ما يهمهم التعاطي مع المادة من خلال مطواعيتها للتشكيلات الصناعية والفوائد المرجوة
لا لتخليق المادة
تلك النقطة التي اختلف فيها الناس كثيرا ولم يخلقوا ذرة تراب وما زالوا يناطحون الهواء وهم من يرددون القاعدة العلمية الصحيحة بان مقدار المادة ثابت
فانت رايح فين؟

104 - 2رايحين فين
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 7 / 4 - 12:42 )
تابع سيد بدري
فما ترونه ونراه واحد وهو من عالم المادة تماما
الفرق بيننا باننا فكرنا وسالنا من المسبب فجاءنا الجواب، منا من امن بانه جواب حق ومنا من وضع ابعيه افي اذانه ولكن هذا السلوك لم يغير في المشاهدة شيء
فمن امن يخاطب ربه بصلاته ويتبع منهجه ويطيع
ومن كفر لا ادري من يخاطب ويتبع من؟
القضية مش وجهة نظر
اساس فشل كثير من الاحزاب ليس لخطا ايدولوجي فيها وانما في منطقتنا تتخذ العقيدة والالتزام وجهة نظر فتنشق بعد كل قعدة وفنجان قهوة؟
عدد معايا كم حزب شيوعي في العراق ومصر وتونس وغيرها
السبب غياب المنهجية في العقلية العربية الحديثة وحال العقيدة الاسلامية او الايمانية مع نفر كهؤلاء ليست احسن حظا
لاحظ ينعقد مكتب سياسي لاتخاذ قرارات تعمم وفورا ما فيش التزام وهات يا انشقاقات واشفق على الزملاء الذين يبكون ويتلهفون لوحدة يسار او شمال؟
الناس عايزة تتسلى والايدولوجيات عندها وجهات نظر فمصالح لا يمكنها ان تلتقي الا بمنهجية والاعتراف بان لا مسيرة بشرية دون منهج لا تغلب مصلحة احد على الاخر
فالمشاهد واضحة المعالم والالوان وما خلفها مستور
الصراعات العالمية ناتجة عن عبث في سطور ولغة البرمجة( ما خلف الستار

105 - إقتراح لن يتحقق فالدوغما مفلسة وشديدة الهيمنة
سامى لبيب ( 2017 / 7 / 4 - 14:30 )
تحياتى عزيزى نور الحرية
كانت مداخلتك كالتالى(أستاذ سامي لدي أقتراح أود أن تساعدني فيه انت الأجدر بتبيان الأفكار وأيصالها وهو أن نعرض على المؤمنين مجازفة حلال قصد تقوية أيمانهم وتتمثل في أن يتنصلوا ولو لساعات أو قدر زمني معين عن معتقداتهم بنية الرجوع وأن يضعوا أنفسهم في موقف غير المنحاز لأي معتقد وذلك بغية أن يتعرفوا على معتقدهم الجديد وذلك طبعا بعد أن تعرض عليهم ألاف الأديان والمعتقدات جملة واحدة وبدون مؤثرات وراثية وسياسية وعندها سنسألهم عن كيفية وصولهم لدينهم الجديد وكيف أختاروه من ضمن ألاف المعتقدات)
لا أتصور إمكانية تحقق هذا الرؤية فهناك دوغما مهيمنة لا تسمح بأى شكل من المرونة أوالتحايل لإثبات صحة ما يؤمن المؤمن به كما لا يملكون أدلة محترمة لممارسة هذه المسرحية فهم فى حالة إنبطاح لكل ما يروج من خرافاتهم وفى حالة رفض لخرافات الآخرين بدون أى عقل ومنطق فكيف يثبتون خرافاتهم ويستحسونها ويقدمونها فى تلك المسرحية!
العقل الدينى عقل دوغمائى يسد كل منافذ العقل والمنطق ولايملك ذرة من الشجاعة أن يختبر هذا المعتقد ولو بشكل تمثيلى .
لا يوجد حل إلا بالنقد أى الطرق الشديد على الرؤوس لعلها تستفيق.

106 - هيلين ^_^ ... خربشات تلامذة إبتدائي 8
يفرن ( 2017 / 7 / 4 - 14:40 )
سؤال يجب أن نسأله الآن: هل نحن هكذا سنكون غير ديمقراطيين؟ غير علمانيين؟ عنصريين؟ كما يزعم الدكاترة والبرفسورات الأغبياء المنافقين؟

منهجهم يشبه منهج المسلمين في الغرب: النفاق والإنتهازية من أجل هدف وحيد أوحد، لا يهمهم لا علم ولا فلسفة ولا حريات، هدفهم حياة إلههم لا غير. هذا مثال من أهم مناهجهم الإنتهازية يُعطينا المشروعية لنحكم حتى على أشخاصهم ونسأل: هل يستحقون الإحترام؟

أحدهم يدّعي أن الأرض مسطّحة وثابتة، تجيبه بالعكس فيرُدّ: رأيك (محترم) لكن عليك (إحترام) رأيي، تسأله ماذا نُدرِّس في مدارسنا؟ جوابه: رأيي ورأيك. تردّ: المسألة ليست آراء، كلامك تخريف. يُجيبُ أنت متعصّب وغير علماني...هذا المثال يشبه تمامًا أسئلتنا البسيطة التي حرّرتنا من وهم الإله فلا تستهينوا به ولا تنخدعوا بأكاذيب المنافقين وإستعمالهم للكرت المزيّف للعلمانية والحريات..هذه تطبيقات لمنهجهم هذا:

1 الأمريكان أكثر الشعوب المتقدمة تديّنا ومعاداة لنظرية التطوّر: يطالب دعاة خرافة التصميم الذكي بتدريس الخلق ويقولون ندرّس التطوّر نعم لكن مع الخلق، لماذا يُفرض (رأي) التطوريين و(يُظطهد رأي) الخلقيين؟ أهذه ديمقراطية/علمانية؟

107 - هيلين ^_^ ... خربشات تلامذة إبتدائي 9
يفرن ( 2017 / 7 / 4 - 14:42 )
التطور علم مُثبت لا يُشكك فيه إلا جاهل بأبجديات البيولوجيا، (Nothing in biology makes sense except in the light of evolution - Theodosius Dobzhansky - ليس في علم الأحياء معنى إلا في ضوء التطور) الجاهل يجب تعليمه وإن أصرّ على جهله يجب الحجر عليه أو إلقائه في غياهب السجون.

العلم ليس فيه رأيي ورأيك، بل يعترف بالدليل والتجربة. أهمية مثال التطور تكمن في كون هؤلاء الدكاترة والبرفسورات تجرءوا على علم مُثبت مقدمين بديلا له خرافات دوّنتها كتب بدائية لا تمت للعلم بصلة. لم يستحوا وتجرءوا على العلم لذلك سيتجرءون على الفلسفة ولن يستحوا أبدًا. أبدًا لن نستطيع أن نوفي قدر الفلاسفة العظام الحقيقيين ونضالهم ضد تخاريف المتدينين أو ما يُسمونهم (مثاليين).

كيف تسمح حكومة أعظم دولة في العالم بتدريس الخرافة وتجهيل شعبها؟ الشعب الأمريكي جاهل؟! نعم فيه الجاهل وأب الجهل والغباء بل فيه من يقول اليوم أن الأرض مسطّحة ويؤمن بالجن التي تلبس البشر ويزور العرّافين للعلاج...الجواب سهل: النظام العالمي غابة، نظام إمبريالي متوحّش لن يتنازل عن أهم أسلحته ليحكم ويسيطر وينهب محليًّا إقليميًّا وعالميًّا: الإله/الدين.

108 - هيلين ^_^ ... خربشات تلامذة إبتدائي 10
يفرن ( 2017 / 7 / 4 - 14:43 )
لذلك يسهل علينا فهم كيف يُسمح بإسم حرية المعتقد والعلمانية المزيّفة ببناء المساجد والمدارس القرآنية وكيف تُفتح الأقسام في الكليات ليُدرّس إسلام مُزيّف لا يمت للتاريخ والواقع بصلة (طارق رمضان في جامعة أكسفورد وقبلها الجامعة الكاثوليكية في إنديانا).

يتبع...

109 - الي السيد ابراهيم الثلجي 1
محمد البدري ( 2017 / 7 / 4 - 15:04 )
اثمن قلقك بشأن كيفية الاداء لغياب المنهجية كما في تعليقك 104. فالغياب ليس فقط في العقلية العربية الحديثة بل والقديمة ايضا. ويمكن القول ان العقل العربي الحديث افضل كثيرا جدا من ذلك القديم. فانا اقرأ لمثقفين عراقيين كثيرين لكني غير قادر علي فهم كيف يكون بارض الرافدين كل هذه الثروة المعرفية / الثقافية ويحدث بها ما يحدث، الا إذا كانت الثقافة المتجذرة منذ غزا العرب العراق لها اليد العليا. فالتفتت والتشرزم يبدو قدرا طالما الفكر العربي م الاسلامي له سطوة علي العقل في العراق ومصر وكل بلد تلوثت بكتاب الله العلي العظيم، القوي العزيز، العليم الحكيم. فهل تري هناك اي منهج في العهد الاخير المسمي القرآن الكريم؟ فحسب كلامك فنحن فعلا غلابي لان هناك شئ من ذلك الكتاب قابع في جماجمنا. وساسوق الامثلة من تعليقك بقولك: -لله تعالى يقول انظر الى الابل كيف خلقت والى السماء كيف رفعت والى الارض كيف سطحت بدلالات مادية واضحة التشكيل والخلق والفائدة من انشائها-. فهل لو نظرت الي البل ستعرف كيف خلقت؟ يبحلق المسلم في الابل والكلاب والصراصير لاكثر من 1400 عام ولازال جاهلا بل ويهاجم جميع النظريات .... يتبع

110 - الي السيد ابراهيم الثلجي 2
محمد البدري ( 2017 / 7 / 4 - 15:04 )
العلمية بهذا الشأن ويسعي بكل همة لانحباس عقل العربي وعقل كل مسلم في كتاب يقول وما فرطنا في الكتاب من شئ؟ اليس هذا مضحكا ومثيرا للغثيان. فلا السماء رفعت ولا الارض سطحت بينما تم تسطيح العقل ورفع الاهلية علي كل من اتبعه. انا شخصيا اطلق عليه الكتاب الاستيكة لانه يمحو كل شئ ولا يبقي شيئا. تحياتي وما توفيقي الا بمثقفي العراق ومصر وكل وطن اصابه داء العروبة وآفة الاسلام عليه بمراجعة تاريخه وثقافتة وان ياخذ موقفا شجاعا ازائها. فالثقافة سلاح للتخلص من اعدائنا القابعين داخلنا قبل ان نسعي للحرب علي من هم خارجنا. وتقبل احترامي وتقديري

111 - الي السيد ابراهيم الثلجي 2
محمد البدري ( 2017 / 7 / 4 - 15:13 )
العلمية بهذا الشأن ويسعي بكل همة لانحباس عقل العربي وعقل كل مسلم في كتاب يقول وما فرطنا في الكتاب من شئ؟ اليس هذا مضحكا ومثيرا للغثيان. فلا السماء رفعت ولا الارض سطحت بينما تم تسطيح العقل ورفع الاهلية علي كل من اتبعه. انا شخصيا اطلق عليه الكتاب الاستيكة لانه يمحو كل شئ ولا يبقي شيئا. تحياتي وما توفيقي الا بمثقفي العراق ومصر وكل وطن اصابه داء العروبة وآفة الاسلام عليه بمراجعة تاريخه وثقافتة وان ياخذ موقفا شجاعا ازائها. فالثقافة سلاح للتخلص من اعدائنا القابعين داخلنا قبل ان نسعي للحرب علي من هم خارجنا. وتقبل احترامي وتقديري

112 - شاهر وعبد الله اغونان خرجا ولم يعودا
سامى لبيب ( 2017 / 7 / 4 - 16:17 )
هو هروب وإحساس بالحرج والأفلاس بدأها شاهر الشرقاوى الذى أتحفنا بمداخلات إنشائية متغطرسة لا تقدم شيئا ولم تقترب فى واحدة منها من الإشكاليات السته المطروحة لينفخ صدره معلنا عن أزلية المادة التى لا تتعارض مع أزلية الإله متوهما ان ازلية المادة حجة على الإلحاد !! لنشرح له للمرة الثانية أن معنى أزلية المادة هو نفى للخلق ووجود إله فالأزلية تعنى البلا بداية .. يبدو أنه أدرك حماقة فكره فإنسحب وهرب!
عبد الله أغونان لم يقترب من الإشكاليات المطروحة ليلف ويدور ويعلن عن الله أكبر وأحسن الخالقين فأتوقف أمام تلك المقولتين طالبا منه تفسيرهما فهى تنال من الألوهية والتوحيد فخرج ولم يعد !
لم أعتاد التوقف امام من ينسحبون من الحوار لأترفق إنسانيا بهم ولكن لا أقبل من يتغطرس ويتحدى وينفخ صدره فلابد من تعنيفه وإبراز إفلاسه وتهافته .

113 - ^_^ T
فاعلة خير ( 2017 / 7 / 4 - 17:14 )
غير ديمقراطيه ومش علمانيه وشويه عنصريه كمان !!!! هههه
ليش القسوه !! الله حساس كتير ومشاعره مرهفه !!! مش تحمديه عشان ما خبطكشى بصاعقه !!! لازم نقطعلك رجل وايدين اتنين عشان ما تقدرى تكتبى وتجرحيلو مشاعره!!! ♥-;-

114 - يا سلام..يعنى حركةالقشرة الأرضية ينفى أزلية المادة
سامى لبيب ( 2017 / 7 / 4 - 19:19 )
الأخ عبد الحكيم عثمان
بداية من قال لك أن الموضوع لا يتطرق للدين فهو يتناول إيمانكم عن وجود إله .
ثانيا أنت لم تتطرق لأى إشكالية فى المقال فإكتفيت بمحاولة تبرير أوقل الهروب من مأزق المؤلفة قلوبهم وفقه البراء ولتخوض فى فكرة أن المادة ليست أزلية بالرغم أننا نحكى فى أزلية الإله.
تقول أشياء ونظرية غريبة فى محاولة نفى أزلية المادة فتقول(فعندما تظهر جزيرة ماكانت ظاهرة سابقا الا يعني بداية ظهور المكان وعندما تختفي جزيرة اليس معناه نهاية المكان هذا ما اقصده تحركات القشرة الارضية التي انهت امكنة واظهرت اخرى دليل دامغ على ان المكان له بداية وله نهاية وليس ازلي)
بذمتك ده كلام ,, فأين هو من العلم والفهم العلمى؟!! أم أن حضرتك إستنتجت هكذا كلام من تفكيرك ورؤياك الخاصة .
المادة تتغير وتتبدل ولا يعنى على الإطلاق نشوئها وزوالها بل هى فى حركة دائم وليست ثابتة .
سأفسر لك الأمور ببساطة فلو تأسس الوجود من 14مليار سنه من مليون جزئ مثلا فهذا المليون جزئ كما هو الآن لا زيادة ولا نقصان بعد أن خاضت المادة تريليونات حالات التغيير والتبديل .. انا وانت وكل البشر جئنا من مكونات نجم إنفجر .
شكرا

115 - نعم تنفيها
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 7 / 4 - 20:39 )
نعم تغير المادة وحركتها وتبدلها وفنائها وبدياتها تنفي ازلية المادة
لان المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم
اليس هذا تعريف المادة
بما ان المادة تفنى وتستحدث من العدم كما في تحرك القشرة الارضية
لذا ماقلته ينفي ازلية المادة
اثبت علميا اننا جئنا من انفجار نجم او قدم مستحات تسلسلية تثبت قولك هذا سيد سامي الذي لم يستطع صاحب هذه النظرية اثباتها- وياريت تقدم الحلقة المفقودة التي تؤيد قولك
شكرا

116 - توضيح
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 7 / 4 - 21:35 )
ما يقصده الاخ عبد الحكيم من باب الامانة العلمية وليس تعصبا له لانه مسلم وان كانت نصرته واجبة
فليسمح لي بتوضيح وجهة نظرة بان المادة لو كانت منتجة لنفسها او انها عشوائية الاداء لما توقف الانتاج بل لاستمر متعاظما او استمر متناقصا
ولكن هناك اتزان كوني عام وارضي خاص بما ندعوه الكتلة وصياغة قانون ليس مجرد نظرية لهذه الحقيقة يثبت ان هناك خالق لها بقدر معلوم ومقدر بحكمة والدليل عدم اي تاثيرات سلبية لهذا النظام والاتزان
لا زيادة ولا نقصان اذن هناك موازين وغرف تحكم اي عرش يظبط الامور
والعرش كما شرحناه سابقا بما يعنيه من سيطرة من الملك على ملكه كاملا لا ينقص منه شيء ولا يزيد عليه احد بشيء
اليس هذا قانون الطاقة وحفظ المادة ولكن اذا ذكر الله وجدتهم يتعفرتون كان مس اصابهم؟؟

117 - عذرا لاتخترع .. ولتقرأ فى العلوم والفيزياء لتعرف!
سامى لبيب ( 2017 / 7 / 5 - 01:18 )
عبد الحكيم عثمان
تقول (بما ان المادة تفنى وتستحدث من العدم كما في تحرك القشرة الارضية لذا ماقلته ينفي ازلية المادة)
هذا هو الهراء بعينه لا فناء ولا إستحداث بل تحول , فلا تفهم الأمور غلط ولا تستنتج من حالك إستنتاجات خاطئة ولتقرأ شوية فى الفيزياء.!
كونك تقر بماهية المادة حسب قولك(ان المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم
اليس هذا تعريف المادة) فهذا يثبت أزليتها وينفى وجود إلهك والخلق .. فكر فيها !!
تقول(اثبت علميا اننا جئنا من انفجار نجم او قدم مستحات تسلسلية تثبت قولك هذا سيد سامي)
هناك علوم ونظريات تقول هذا لتبقى مسئوليتك أن تتعلم وتعرف فلست على إستعداد أن أستهلك مداخلتى بتقديم روابط لهذا الأمر .. اتعبوا وإقرأوا وإفهموا وعندما يتولد لديكم شك فلتطرح رؤية علمية بديلة .
ألم يحن الوقت لتناول الإشكاليات السته التى طرحتها فى المقال .
تحياتى .

118 - هيلين ^_^ ... خربشات تلامذة إبتدائي 10
يفرن ( 2017 / 7 / 5 - 09:11 )
لذلك يسهل علينا فهم كيف يُسمح بإسم حرية المعتقد والعلمانية المزيّفة ببناء المساجد والمدارس القرآنية وكيف تُفتح الأقسام في الكليات ليُدرّس إسلام مُزيّف لا يمت للتاريخ والواقع بصلة (طارق رمضان في جامعة أكسفورد وقبلها الجامعة الكاثوليكية في إنديانا).

2 من يمثل الله/الدين؟

تقول داعش هي الإسلام، يجيبك أحترم (رأيك) لكن: (رأيي) أن الإسلام بريء، (رأيك) هذا لا يخدم هدفنا جميعنا في التعايش السلمي بين كل أطياف مجتمعاتنا بل يعمل لصالح (الراديكاليين) الذين لم يفهموا الإسلام الفهم الصحيح...

الحاخام الذي يُفتي للجيش الإسرائيلي بقتل الأطفال و(المتعصّب الراديكالي) الذي يهاجم المثليين بسكين لا يُمثلان اليهودية..الكنيسة الكاثوليكية قديما لم تمثل المسيحية، طواظروس عميل للسيسي ولا يمثل المسيحية..الأزهر، حوزة النجف، قم، داعش لا يمثلون الإسلام.

لا ولن نستطيع أن نجد من يمثل الله/الدين لكي لا نستطيع أن نحاسب هذا الإله/الدين. الدكاترة والبرفسورات يكذبون ليبقى الله جميلا وهم أعلم العالمين بقبحه وإنتهاء صلوحيته، لكن لنسأل أسئلة بسيطة:

السؤال الأول: نطالب كلنا بالمواطنة والمساواة والكرامة وأيضا دكاترة

119 - هيلين ^_^ ... خربشات تلامذة إبتدائي 11
يفرن ( 2017 / 7 / 5 - 09:11 )
وبرفسورات ومثقفين الله، من يقف أمام تحقيق هذه المطالب؟ لنضع الدين/الله والإلحاد وجها لوجه

أنا كاثوليكية لا يحق لي الزواج من بروتستانتي (تابع للشيطان لوثر)، مسلمة ممنوع أن أحب (نصراني مشرك)، ملحدة عندما أموت أدفن بعيدا عن أهل الله وكأني كلب مسعور...

آلاف الأمثلة التي تؤكد أن الله/الدين هو السبب الوحيد لإنتهاك إنسانيتنا وكرامتنا وعيشنا في سلام وكرامة وحتى ونحن موتى لن تترك جثثنا وذكرانا في سلام! المدافع عن الله يُسبب كل مآسينا فهل يستحق منا الإحترام؟ أم علمانية وديمقراطية وتمدّن وحرية عقيدة؟

وعلى ذكر العلمانية، لنتذكّر كيف تطوّر الغربيّون؟ ثورة علمية وفلسفية نعم لكن أيضا ثورة شعبية كان هدفها الأول القضاء على سلطة المسيحية التي دمّرت كل ما يمتّ للعقل والحياة الكريمة بصلة (أم كانت ثورة على الكنيسة التي لا تمثل المسيحية؟!؟)

حال الشعوب الغربية كان أحسن بكثير من حالنا اليوم: هم حاربوا مسيحية (محليّة) فقط، نحن اليوم نحارب إسلام/إله يدعمه العالم أجمع: عندما يسعى أحد إلى فصل الإسلام عن الدولة يصطدم مباشرة بمصالح الغرب (العلماني الديمقراطي الذي حمل الديمقراطية للعراق وسوريا وليبيا (الدول

120 - هيلين ^_^ ... خربشات تلامذة إبتدائي 12
يفرن ( 2017 / 7 / 5 - 09:11 )
العربية-الإسلامية) ومنح تلميذته النجيبة تونس (العربية-الإسلامية) نوبل الخزي والعار...)

عندما يدافعون عن الله/الدين هم يبصمون بالعشرين على تخلف وتبعية وإستعمار بلدك ونهب موارده: لن أقول لك فكّر فيها جيدا لأنها ليست علم لكن سأقول لك كن صادقًا مع نفسك وتساءل: حرية عقيدة وعلمانية أم وطن مُستعبد منذ قرون ينتظر صحوة أبنائه ليتحرر؟

السؤال الثاني: وأذكِّر أني أكلّم سادسة إبتدائي مثلي: قل لي!!! المرتزقة الذين يسترزقون من الله (رجال دين، ساسة، المدرِّسين في المعاهد الدينية، منظمات دينيّة، كتّاب...) يدافعون عن معاشهم وأنتَ؟ وخصوصا أنتِ؟!؟

هل من المثالين 1و2 أنا دعوتُ لسحل هؤلاء أو إظطهادهم؟ ما معنى لا يستحقون الإحترام؟

(سأستعمل ضمير المؤنث! كفاية إستعمال للمذكر! لنعدل قليلا، كفاية عنصرية ضد المرأة من لغة صنعها الذكور لفرض دين ذكوري)

إتبعيني..من بعيد!! إحذري أنا أحبّ..النساء! إذا إقتربتِ..تكلَّم ذلك العربيد! وقال عنكِ أشياءً و..أشياءْ! فكّري سأسألكِ..من جديد! أسئلةً تبدوا (غبيّة) لكن فيها..الشفاء! من سرطان إله..عنيد! جعلكِ أنتِ والغائط..سواء!!

كلامي موجه لكِ شخصيًّا، أنتِ من ربّما

121 - هيلين ^_^ ... خربشات تلامذة إبتدائي 13
يفرن ( 2017 / 7 / 5 - 09:12 )
تبحثين الآن وإختلطت عليك الأمور وقلت الأمر صعب/لا أعلم/لا أستطيع أن أفهم،أن أقرر/أنا خائفة...

إعلمي أنها ليست علوم ولا فلسفة تجهلينها، أسئلة منطقية بسيطة يلزمها إجابات صريحة ومباشرة وتتحررين:

ما معنى اظربوهن؟!! وحدها هذه الكلمة تهدم الله!

لماذا يتجسّد في رجل؟ لماذا لم يتجسّد في إمرأة؟!! سؤال بسيط يهدم قرون من الدجل واللاهوت والكهنوت! أذكّركِ أن الإله لا يستطيع التعامل مع البشر لأن ذلك ينفي عدله وهو هنا لا يستطيع أيضا التجسّد في إمرأة ولا في ديناصور أو حتى...صرصور!

دعينا من نصوص الأديان، سؤال آخر بسيط من آلاف وفي متناول الجميع: إله عادل؟ لماذا لا يحمل الرجال؟

مصمم ذكي؟ لماذا للرجال ثديان (areola+nipple)؟ ما وظيفتهما؟ : الوحيد الذي يستطيع إنقاذ الله هنا هو أبوطالب!! (لما ولد النبي ص مكث أياما ليس له لبن فألقاه أبو طالب على ثدي نفسه فأنزل الله فيه لبنا فرضع منه أياما حتى وقع أبو طالب على حليمة السعدية فدفعه إليها)

هل دعوتُ لسحل الناس لإيمانهم؟ : فخ كبير هذا السؤال سيعيدنا للحديث عن كرت العلمانية المزيّفة الذي يستعمله مثقفو الله

شوفي وبإيجاز: نحن وهؤلاء في نفس المركب، المركب

122 - هيلين ^_^ ... خربشات تلامذة إبتدائي 14
يفرن ( 2017 / 7 / 5 - 09:12 )
تغرق بسبب إيمانهم فهل نتركهم؟ القصة ليست حرية شخصية بل شعوب وأوطان تُدمّر وتُنهب، المؤمنون الحقيقيون منهم (طيبون) لكنهم لا يصلحون لتطوير وطن، المرتزقة منهم نستطيع أن نطلب منهم الحد الأدنى: أبعدوا الدين عن السياسة، أي شخص يرفض هذا الطلب لا يمكن بأي حال أن يستحق الإحترام أو أن يُلتفت له.

قلتُ (بإيجاز) وقد خربشتُ كثيرًا! عندي سؤال صغير أخير: قولوا لي من منكم يظن أني سأحترم من ينادي بضربي؟ التعدد؟ تزويج الصغيرة؟ مآسي الطلاق في الإسلام؟ منعه في المسيحية؟ منع الزواج المختلط؟ إلخ من مصائب هذه الآلهة؟

أعودُ لكِ ..أنتِ..سنخربش قليلا في المقال الآن! لكن هل ما قلته كان خارجه؟ لنقُل مستنقع الله شاسع وكل حجرة تُلقى فيه بَرَكة...سبحاني بركاتي..كثيرة! وسبحانكِ كم أنتِ..مثيرة! إتبعيني..من بعيد! سبحانكِ وسبحاني..إلى الجمال يا صغيرة!

الله جميل ويحب الجمال: نتناولها بمستوانا البسيط (سادسة إبتدائي)، ونحمل على الربوبي/الألوهي...نحن بسطاء نعرف هذا ذكر أوهذه أنثى...هذا هرمس (Hermès) وهذه أفروديت! لا نعلم من تكون/يكون Hermaphrodite...

إنتظريني...

123 - احترم نفسك كما احترمها
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 7 / 5 - 13:33 )
سامي لبيب لاتصف ما اقوله بالهراء ولاتصفني بقليل التعلم نعم فوق ذي كل علم عليم
وهناك نظريات تنفي ما تدعي او من يدعي اننا خلقنا من عدم
سبق وان قدمت لك وللقراء مقالات فيها ادلة علمية وتجارب ارادت ان تثبت ماتقوله جنابك اننا تكونا من الانفجار الكوني العظيم ولم تأت هذ التجارب بشيئ يثبت ما تدعي
فاحترم نفسك كما احترمك ولا تتجاوز ولا تصف ما اقوله بالهراء لتعلم انني قبل ان اكتب اي تعليق ابحث فيه بشكل تفصيلي قبل ان اكتبه

وهذب ردودك بدل ان تقول هراء استبدلها بعبارة قولك خطأ او ماتقوله لايسنده علم الفيزياء
والسؤال الذي يجعلك تصمت -لماذا توقف التطور؟ ولماذا لم نعد نرى انسان ظهر من عدم كما تدعي انه ظهر من عدم اول مرة
وان كنت تريد افحامي قدم ادلتك العلمية التي تثبت ان ما اقوله هراء واما روابطك التي تعد بتقديمها لدي روابط تنفيها او تنفي مافيها-

124 - حسنا انت أخطأت وتخترع علم
سامى لبيب ( 2017 / 7 / 5 - 14:12 )
الأخ عبد الحكيم عثمان
يبدو أن كلمة هراء أزعجتك .. فعذرا فأنت أخطأت فيما تقدمه فهو ليس علم فيزيائى بل رؤي وظنون وإستنتاجاتك الخاصة .
تقول (هناك نظريات تنفي ما تدعي او من يدعي اننا خلقنا من عدم ) لا يوجد من يدعى بأننا تواجدنا من عدم فلا يوجد عدم وأنتم كمؤمنين أصحاب الوجود من عدم !
إتفقت مع قولك (ان المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم أليس هذا تعريف المادة) لأقول لك هذا يثبت أزليتها وينفى وجود إلهك والخلق , فلم تعقب !
أرجو ألا تغضب ولا تتعامل بهذه الحساسية المفرطة .. يمكننا الإختلاف فكريا ومنطقيا ولكن لا يجب أن تتسلل رؤى خاصة وتنسب للعلم .

125 - شوية توضيح يا استاذنا من باب الامانة العلمية....
سيد مدبولي ( 2017 / 7 / 5 - 15:13 )
شوية توضيح يا استاذنا من باب الامانة العلمية..
طب شوية توضيح يا استاذنا من باب الامانة العلمية: اولأ المادة لو كانت منتجة لنفسها او انها عشوائية الاداء لما توقف الانتاج! ودة لأن هناك اتزان كوني عام وارضي خاص دة غير ان بالصلاة على الحبيب مفيش أي تاثيرات سلبية لهذا النظام والاتزان لا زيادة ولا نقصان والعرش بما يعنيه من سيطرة من الملك على ملكه كاملا زى الفل لا ينقص منه شيء ولا يزيد عليه احد بشيء وتسلمنى نضيف اسلمك نضيف...فان العلم بالشيء يكون بمسار احداثه ضمن قانون ونظام فبذلك حتى على مستوى البشر الضعاف يمكن السيطرة والتحكم .. وبعدين الحج فاستو مالفن سليفر اكتشف أن بعض الأجسام السماوية (مش كلها) التي كان يعتقد سابقاً أنها غبار كوني (وساخة فضائية بعيد عنك) تبعد عنا بسرعة: (218001كم/ ثانية)!!! وكمان مولانا إدوين هابل اكتشف أن الكون يتمدد ويتسع لحد لما خزانة الفتاوى بقت على اخرها. وبعدين لمؤخذة خاصية الحركة للاجرام السماوية تنفي ازلية المادة لأن اى حاجة بتتحرك تبقى مش ازلية.... اتمنى ان الامور بقت واضحة...دة انت عليك حركات.

126 - هناك لديك امران لاثالث لهما
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 7 / 5 - 16:25 )
سيد سامي لبيب هناك امامك امران لاثالث لهما اما تلتزم بما جاء به العلم او لا
اولا العلم هو عبارة عن ابحاث العلماء اقصد علماء المعمل التجريبي وليس علماء البحث النظري
واي بحث علمي نظري مالم تؤكدها اقصد النظرية مالم يؤكدها البحث العلمي التجريبي تبقى نظرية تتارجح بين القبول والرفض
ونظرية التطور الداروينية ونظرية الانفجار الكوني الكبير لم يتمكن العلم التجريبين اثبات صحتهما من عدمه فقولك ايضا من تأيدك لهما لايعدو عن تسلسل رؤى خاصة تنسب للعلم
فمعلوماتك ان كنت متابع للبحوث العلمية هناك علماء تجريبين اليوم لازالوا عاكفين على تطبيق تجربة مشابهة للانفجار الكوني الكبير ولم يصلوا لهذه اللخظة على تطبيقها وهناك علماء تجربين اجروا عدة تجارب ليصلوا الى اثبات ان الانسان او الكائن الحي نشأ من تجمع خلايا او من تجمع اميبا ولم تنجح تجاربهم
اما وجود الله لاشك به او جدته لدي ولدى من يؤمن به السببية التي لاتستطيع انكار دورها في الاعتقاد ولاتستطيع تجاهلها او اغفالها

127 - يجب مواجهة التنافضات الرئيسية أولا وبعدها الثانوية
سامى لبيب ( 2017 / 7 / 5 - 18:41 )
تحياتى عزيزى ابن الجزار
أؤيد رؤيتك وطرحك ولكن بتحفظ ,فمن الصحة ان يواجه الملحد كل الأفكار التحايلية المراوغة فلا يكتفى بنقد الفكر الإيمانى بل يطول نقده الربوبين واللاأدريين ,فالربوبين مازالوا يحتفظون بفكرة الإله كوجود بعد تحريره من سذاجة وتهافت الأديان بينما اللاأدريين يمسكون العصا من المنتصف من التردد وخشية حسم الأمور.
نعم يجب أن تكون المواجهة حادة وقاطعة فلا قبول للتميع والتسويف ولكن يوجد فى الفكر الفلسفى فكرة الإعتناء بالتناقضات الرئيسية عن التناقضات الثانوية أى الإهتمام بمواجهة التناقض الرئيسى أولا ثم مواجهة التناقض الثانوى بعدها لذا فلتتركز الجهود فى مواجهة الفكر الدينى أولا وبعدها مواجهة الفكر الربوبى واللاأدرى فلا توجد أهمية قصوى لوضعهم فى المواجهة الآن مع الفكر الدينى فمشاكلهم وأطروحاتهم غير مزعجة الآن مقارنة بالفكر الدينى .

128 - سلام
هيام ( 2017 / 7 / 5 - 20:08 )
ج .. ^_^

T .. على راحتك ضيعى وقتك متل ما بدك !

129 - إنتبه.. الميتافزيقا ليست علم بل ظن وتخيل وتصور فقط
سامى لبيب ( 2017 / 7 / 5 - 20:38 )
الأخ ابراهيم الثلجى
قلت فى آخر مداخلة لى للرد على مداخلاتك(أنتظر من حضرتك سرد الميتافزيقا وما وراء للمادة فحضرتك مهتم بالميتافزيقا وتلوح بها وبما وراء المادة من أسرار فهل منحتنا هذا العلم الميتافزيقى وأصوله وتجريبه فمنك نستفيد ليتبدد ضلالنا)
كنت متيقنا أنك لن تقدم لنا فهما وعلما سوى الظن لتقول (امنا بان خلف هذا كله اله وعرفنا انه الله بان عرف على نفسه برسول ثقة فحصت اقواله ومادة الاثبات فتطابقت مع اعتقادنا) وفى ردك على الاخ محمد البدرى قلت(الفرق بيننا باننا فكرنا وسالنا من المسبب فجاءنا الجواب، منا من امن بانه جواب حق ومنا من وضع ابعيه افي اذانه ولكن هذا السلوك لم يغير في المشاهدة شيء)
هذا ليس علم ولا إدراك ولا بطيخ فالميتافزيفا تصور وتخيل ولا تقترب من شئ اسمه علم لذا لا تعيش وهم ان تخيلاتك وظنونك هو علم!

130 - كيمياء يا مدبولي
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 7 / 5 - 20:58 )
طيب يا سي مدبولي بالرغم انك بتاع فحوصات مخبرية نسمع رايك
ما فهمناش هل تقول ان المادة تزداد او تنقص ام هي ثابتة حسب تعليقك 125
كلنا يعرف انها تتغير لاشكال مختلفة لكن سؤالي واضح
هل من مادة اضافية تضاف للموجود
بما انك علقت فقد علقت بكسر اللام يا شاطر ؟
تحول وتغير شكل المادة ليس له علاقة بموضوع الازلية ام عدمها
وبالختام قبل ان يدرككم الختام يا بتوع الغبار الكوني وتتكلمون عنه كانه جاي من عند الجيران مش تبع عناصر جدولة مندليف؟
اذكركم بقوله تعالى تبارك اسمه في السماء والارض
وَقَالُوا أَإِذَا كُنَّا عِظَامًا وَرُفَاتًا أَإِنَّا لَمَبْعُوثُونَ خَلْقًا جَدِيدًا
قُلْ كُونُوا حِجَارَةً أَوْ حَدِيدًا
أَوْ خَلْقًا مِّمَّا يَكْبُرُ فِي صُدُورِكُمْ ۚ-;- فَسَيَقُولُونَ مَن يُعِيدُنَا ۖ-;- قُلِ الَّذِي فَطَرَكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ ۚ-;- فَسَيُنْغِضُونَ إِلَيْكَ رُءُوسَهُمْ وَيَقُولُونَ مَتَىٰ-;- هُوَ ۖ-;- قُلْ عَسَىٰ-;- أَن يَكُونَ قَرِيبًا
هو الله الممسك بملكه من ماده واسباب تغيرها
حتى لو صرت غازات برضه يجيبك زي ما انت يا طيب؟
كل راسمالك كم الكترون زيادة حول ذراتك تكون بطاطا تصير فرعون

131 - دمتم بخير
يفرن ( 2017 / 7 / 5 - 23:44 )
دمتم بخير.

132 - تايه ويحمل لوحة ارشادية
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 7 / 5 - 23:51 )
ماشي يا سامي
هو لو كانك ايمانك بيدي اذن لمت نفسي في اعهمالي
ولكن الله لا يهدي من كان مضلا
لذلك كان ينبغي ان تعلم دائما باننا في حوار مع الجميع ولو كنت انت المقصود لما حاورتك لانه على الفاضي
لذلك تذكر ان الحوار ليس لهدف اقناعك لاني اعرف سلفا حالة اللي زيك
اذان مغلقة وقلوب عليها اكنة وابصار مغشاة
فتلك ليست مهمتي انها علم ما وراء المادة
اتمنى الان ان تفهم معنى الميتافيزيقا خاصة وان غيرك يسمع اونت لا تسمع
طيب ليه؟
مهو الصوت مادة والمفروض يجري لاذنك فتسمع وتعي
طيب ليه يحصل عند البعض وعندك ما يحصلش ويشترك معك فيها بعض المخلوقات؟
مادة واحدة والنتائج مختلفة
برضه ميتافيزيقا؟
ومش عارفين ندور وراك ام وراء المادة
انت عارف المشكلة عندك مثل اللي تايه وعايز يدل الناس على ما يعرفشي على ايه

133 - إلهك غريب..فهو لا يهدى من كان مضلا بل يضلله عمدا !
سامى لبيب ( 2017 / 7 / 6 - 00:31 )
إيراهيم الثلجى
تقول (ولكن الله لا يهدي من كان مضلا)
إلهك غريب فهو لا يهدى من كان مضلا..بل يضلله عمدا أيضا ولك فى القرآن آيات عديدة فى أنه يضل من يشاء فهل لك أن تستغرب من هذا الإله السادى العاجز فهو سادى لأنه يتعمد أن يضل ويفتن ويغوى , أما العجز لأنه لا يهدى من يحتاج للهداية فصفة الهداية لديه معطلة !!
اقولك الحقيقة هو زعم إسلامى ليدارى الخيبة لمن وجهوا النقد للإسلام فلم يجد محمد منفذ سوى الزعم بأن الله يضل من يشاء وعلى عقولهم أكنه وللأسف مازال أحفاد محمد كحضرتك يتعامل مع هذا القول البائس.
تقول(لذلك تذكر ان الحوار ليس لهدف اقناعك لاني اعرف سلفا حالة اللي زيك
اذان مغلقة وقلوب عليها اكنة وابصار مغشاة فتلك ليست مهمتي انها علم ما وراء المادة لذلك تذكر ان الحوار ليس لهدف اقناعك لاني اعرف سلفا حالة اللي زيك اذان مغلقة وقلوب عليها اكنة وابصار مغشاة فتلك ليست مهمتي انها علم ما وراء المادة)
كلام خايب ومهترئ كسابقه آذان مغلقة وقلوب عليها أكنه ولم يدرك صاحب الحكمة أن يذكر العقول فحسب فهمه العقل فى القلب .
هذا من آفات وعجز وفشل الفكر الدينى فعندما يعجز عن الرد يصب لعناته على المحاور .

134 - أكفرت بالذي خلقك من تراب ثم من نطفة ثم سواك رجلا؟
عبد الله اغونان ( 2017 / 7 / 6 - 06:58 )

لكناااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

هو الله ربي ولاأشرك بربي أحدا

135 - ان الله لا يهدي
محمد البدري ( 2017 / 7 / 6 - 09:46 )
اضحكنا العلي القدير باقواله في عدة مواضع، إن الله لا يهدي القوم الظالمين- في أربع آيات من القرآن: في سورة المائدة 51، وسورة الأنعام 144، وسورة القصص 50، وسورة الأحقاف 10

من المؤكد انني لو كنت نبيا يوحي لي للفت نظره عبر الرد مع جبريل علي هذه اللغوصات الكلامية ونبهته الي ما في كلامه من خبل. نص الرد
معالي السيد المحترم الله
لصلتني تلك الايات في السور المرفقه اعلاه وهو ما ازعج كفار قريش ولم استطع الرد عليهم والدفاع عنك. كفار قريش يا معالي الخالق هم من ينتظرون منك الهداية بايات بينات لا مجال للشك فيها او يرونك جهرا، وليس بالارهاب والتعهديد بالعذاب المقيم أو بالسيف والقتل علي وجه الارض. لكن ان تتنكر لهم بهذا الشكل القبيح وتتخلي عن مهامك وتتركهم دون هداية فهو ما دعاني لان اقدم استقالتي من نبوتك التي خدعت صغار العقول بها.

مع قبول فائق عدم احترامي

136 - T
فاعلة خير ( 2017 / 7 / 6 - 11:18 )
فرحنا يوم تحررنى من الله وقلنا يلى نعيش فى سلام!!
بس حبينا نعرف اكتر ليش الناس تامن بالله عشان نساعدهم!!
كلمنا قرايبنا واصحابنا سبونى وطردونا!!
لما ندرس اى شي نفكر فى الله كل شى يقول الله مش موجود والدين كذبه!!
اليوم حزنا عشان احنا ما تخلصنا من الله احنا ما نامن بيه بس فى حياتنا حاضر غصب عنا!!
ما فى مكان ما فيه الله! حتى الى ما يامنو بيه بيتكلمو عليه!!
ايش العمل!!الناس بطور الله كل يوم والله راح يفضل عايش معانا!!
بس مو لازم نزعل من الى يريدو يعيشو فسلام وما يتكلمو عن الله ويقولو الله ما يستاهل بيكفى الوقت الى اخذو منى !! ما نريد نسمع بيه ولى نتكلم عنو !! لازم نفهمهم ................♥-;-

137 - H ^_^
فاعلة خير ( 2017 / 7 / 6 - 11:42 )
بس فى ناس تموت لو ما تتكلم !!! لو نحبهم صحيح لازم نفهمهم..........................♥-;-

138 - A
هيام ( 2017 / 7 / 6 - 22:19 )
نحن لسنا نريد أن نعرف لكن نريد أن نعرف كل شىء !! قرأنا فتح البارى كله ! قرأنا سبل الهدى والرشاد في سيرة خير العباد كله ! تفسير الطبرى كله ! مغنى المحتاج كله ! إحياء علوم الدين كله ! إلخ ! هل نحن شيوخ ؟؟ ونريد أن ندرس الكتاب المقدس كله !! نريد أن نصبح كاردينالات !!! وعندما نقرأ مقال لا نكتب تعليق أو إثنين نكتب خمسين !!
لم نلحد لنعيش مع محمد ويسوع ! لم نتحرر لنعيش داخل القرآن والكتاب المقدس ! لسنا كتاب وفلاسفة ومؤرخين لنعرف كل شىء ! يكفينا ما نعرفه لسنا فى حاجة لأكثر ! نهتم بإختصاصاتنا وأعمالنا وحياتنا أولى !
الله ميت يحب الموت ، من تبعه مات وأضاع وقته وخسر حياته ! الكتب الإبراهيمية مدمرة لفكر وثقافة من يدرسها حتى الملحدون لا يسلمون من تشويهها ! لم نتعلم منها غير الغلظة والعنجهية والعنف !
وبس .. 💋-;-

139 - حلو القمر حلو..
ثائر ( 2017 / 7 / 7 - 00:23 )
حد يعرف حليم يا خوانا??
تعالى تعالى نقول لغيرنا.. انا وانت إزاي قدرنا
نبعد عن أي عذاب.. ونعيش عل طول أحباب
نحضن فرحتنا فرحتنا سوا.. ونخلي الحب الحب شباب
سلامات واحترامات للحبايب-;-والله يسامح النبى واللى بعته!بتقولي شوف القمر ويايا شوف القمر..حلو القمر حلو..

140 - صلوات...
يفرن ( 2017 / 7 / 7 - 10:11 )
توبة...🌹-;-

141 - شكر وتقدير للعزيزة يفرن وأصحابها
سامى لبيب ( 2017 / 7 / 7 - 14:36 )
تحياتى عزيزتى يفرن واصحابها هيام وثائر وفاعلة خير
أعجبتنى تأملاتك ومواقفك الثورية الثائرة على التخلف والجمود والداعية لقيمة الإنسان .
أستغرب من عزوفك عن الكتابة فى الحوار ككاتبة مستقلة فلديك الكثير لتبوحى به وتقدميه لذا أريدك أن تراجعى نفسك ولتفكرى بجدية أن تكتبى مقالات فلا تكتفى بالتعليق فالمقال هو الأكثر حضورا وبقاءا .. أأمل أن تساهمى بجدية فى مسيرة التنوير فأنتى أهل لها فلا يجب أن تكون كتاباتك مجرد الرغبة فى البوح والصراخ , فلتمارسى البوح والصراخ فى إطار الرغبة فى تنوير العقول وإنتشال البشر من مستنقع التخلف.
مداخلاتك ألهمتنى كتابة مقال جديد بالرغم أن ذهنى مملوء بأفكار مقالات عديدة تلح على النشر ولكن راقنى فكرة الأثر السلبى والتدميرى للإيمان الدينى ومايخلقه من خلل وإضطرابات نفسية وذهنية فشكرا لإلهامك وتقبلى محبتى وتقديرى ولزملائك الذين يرافقونك فى دربك .

142 - كلمات معبرة
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 7 / 7 - 17:28 )
الى المدعوة يفرن
انوه بان التطور صاحبه لم يسميه علما بل نظرية
واتمنى ان تكون تميز بين العلم والنظرية والقانون
ما شاء الله صار الكل علماء في هالصفحة
اختاروا الكلمات المناسبة فهناك اشياء لا تتبع لوجهة النظر والراي
والخبابيص الجهل مردود على على من يتكلم فيه
نذكر طالما انتم علماء مادة داوشين راسنا ليه طالما شهدتم كيف تكونت وعمرها التكوينيالما القرد تطور الى غلبان مش لاقي شغل وكان محوش كم جنيه عوموله اياهم
بالزمة ده تطور مش احسن النطنطة لا شرطة ولا امن ولا احكام عرفية؟
فتلك مداعبة فكرية لمن اراد ان يحدث نفسه بموضوع التطور بان ان جاز ان يكون فيرافقه او يسبقه تطوير سلوكي
فلا يحدثني احدهم ان فلان تطور فيصير جوعان بعد ان كان شبعانا وحرا في البرية فهذا خبل وهبل
فلنقل الطبيعة تمخضت فقررت التطوير ؟ طيب ليه نجد 100 سلالة قرود بمؤخرات حمراء وسكني كماها بتجري في الغابة
احيانا في كلمات من تهافتها تدعوك ان تقول عيب كده بقى

143 - الاخوة شاهر وعثمان الازلية لا تخدمكما
سعيد من الجزائر ( 2017 / 7 / 8 - 16:05 )

استاذ سامي والاخوة محمد البدري وحميد فكري والاخت ماجدة بعد التحية الحارة لكم ولباقي الاخوة الاعزاء
موضوع المئة مقال تفند وجود الاله كله يدور علي محاولة الكشف عن وجود لتناقضات في فكرة الاله ومن ثم الحكم عليها بالبطلان منهجيا هذا الامر سليم....بغض النظر عن المقدمات والنتائج
الامر الذي يستدعي الاستغراب لماذا الازدواجية في المعايير يعني حين يتعلق الامر بازلية المادة لا احد يبحث في مدي تناقض فكرتها من عدمها ...بالرغم انه يبني علي اساسها قناعاته..
اعيد لمحمد البدري وحميد فكري وماجدة منصور ولكل مادي ما طرحته سابقا علي الاخ سامي اصل المشكلة في المادة الازلية او العالم الازلي او اي شكل من اشكال الوجود الازلي
انها اكبر تناقض منطقي يبني الماديون عليه سرابهم اذ كيف لمادة يفترض انها ازلية يعني لا بداية لها وضاربة في الماض السحيق الي ما لا نهاية ومع ذلك انتهت الي الزمن الحاضر ...حلوا لنا هذه المعضلة قبل التصفيق علي المئة حجة
وشكرا ..

اخر الافلام

.. مراسلنا: دمار كبير في موقع عسكري تابع لفصائل مسلحة في منطقة


.. إيران تقلل من شأن الهجوم الذي تعرضت له وتتجاهل الإشارة لمسؤو



.. أصوات انفجارات في محافظة بابل العراقية وسط تقارير عن هجوم بط

.. جيش الاحتلال يعلن إصابة 4 جنود خلال اشتباكات مع مقاومين في ط



.. بيان للحشد الشعبي العراقي: انفجار بمقر للحشد في قاعدة كالسو