الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


مؤشر الإنتاج الصناعي و حسين علوان حسين

سعيد زارا

2017 / 8 / 30
العولمة وتطورات العالم المعاصر





و عدت السيد حسين علوان حسين بالرد على ورقته حول ما إذا كانت الخدمات تنتج قيما أم لا.. , ما إذا كانت تنتج فائض قيمة أم لا.. لكني هنا لا أرد على ما كتبه في سلسلة مقالاته المنشورة هنا في الحوار المتمدن , ماركس: تدوير رأس المال و الخدمات بل لأصحح معلومة اعتمدها السيد حسين علوان حسين ليؤكد أن أمريكا بلد صناعي بامتياز , و لو أن الرفيق فتح باب التعليقات لما كتبت هذا التعليق عبارة عن مقال. الحقيقة أن الرفيق تسرع في الرد حول موضوع هام يحتاج التريث و النقاش العميق لذلك تراه يسوق اقتباسات لماركس ترمي إلى عكس ما يقوله تماما.

في أخر جزء من السلسلة (ماركس : تدوير رأس المال و الخدمات (5-5)), يستند السيد حسين علوان حسين على إحصائية صحيحة و لكنه اخطأ قراءتها ليخلص إلى النتيجة أن أمريكا بلد صناعي بامتياز حيث قال : " و استناداً للإحصائيات الموثقة أيضاً ، فإن الإنتاج الصناعي في الولايات المتحدة ، خلال السنة من آب 2016 – آب 2017، كان هو أهم قطاع إنتاجي في الاقتصاد الأمريكي بلا منازع ، أسهم بما نسبته 78% من إجمالي الإنتاج الأمريكي."

سيدي حسين علوان حسين الإنتاج الصناعي في أمريكا لا يتعدى 20 بالمائة من الإنتاج الإجمالي في أمريكا و لو انه كذلك كما تقول أي أن الإنتاج الصناعي يقارب 78 بالمائة من الإنتاج الإجمالي الامريكي لما سجل الميزان التجاري عجزا و فاض إنتاجها بالبضائع و بطل نقاشنا هذا الذي نستند فيه لواقعة إقلاع أمريكا عن الإنتاج البضاعي.


المصدر الذي سقت منه الإحصائية سيدي حسين علوان حسين يتحدث عن الإنتاج الصناعي كمؤشر و الدليل ان كلمة "الإنتاج الصناعي" في المصدر الذي ذكرته متبوع بكلمة يقيس (measures) . عادة ما يستعمل الأخصائيون الاقتصاديون كلمة الإنتاج الصناعي للدلالة على وظيفته كمؤشر احصائي لقياس المتغيرات الكمية في الإنتاج الصناعي و عادة ما يتم شهريا , و في الحقيقة يسمى : مؤشر الإنتاج الصناعي الذي يرمز إليه ب (IPI) (INDICE DE PRODUCTION INDUSTRIELLE)..


مؤشر الإنتاج الصناعي قد يقيس إذن تطورات الفروع أو القطاعات التي يتضمنها الإنتاج الصناعي فقط كالصناعات الاستخراجية فنقول مثلا إن الصناعة الاستخراجية تشكل 20 بالمائة من الإنتاج الصناعي .


النسبة 78 بالمائة تشير إلى وضع فرع التصنيع (Manufacturing و بالفرنسية secteur de fabrication) في الإنتاج الصناعي ككل في أمريكا و ليس حالة التصنيع في الإنتاج الإجمالي لأمريكا الذي تشكل الخدمات فيه 80 بالمائة.

فهل سيقتنع السيد حسين علوان حسين بان أمريكا أقلعت عن الإنتاج البضاعي و لم تعد راسمالية عندما يتأكد ان الانتاج الصناعي لا يتعدى العشرين بالمائة من الإنتاج الإجمالي في أمريكا؟؟؟

أدعو السيد حسين علوان حسين إلى إعادة قراءة المصدر الذي استقى منه الإحصائية قراءة متأنية لعله يرجع أيضا إلى إعادة قراءة نصوص ماركس قراءة عميقة.



ردي على ورقة السيد حسين علوان حسين سيكون في القريب العاجل.





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - الرفيق البولشفي سعيد
فؤاد النمري ( 2017 / 8 / 30 - 13:19 )
الإنتاج الصناعي في أميركا لا يحتل أكثر من 17.5% منذ ثمانينيات القرن الماضي
لا يجوز اعتبار أمير دولة رأسمالية امبريالية طالما انتاج الخدمات يحتل 80% من مجمل الانتاج القومي والخدمات ليست منتوجا رأسماليا
تحياتي للماركسي البولشفي الرائع سعيد زارا

2 - رأسمالية للفقراء واشتراكية للأغنياء
طلال الربيعي ( 2017 / 8 / 30 - 17:07 )
الرفيق العزيز سعيد زارا
التصحيح المذكور لا يغير من الواقع قيد شعرة. انتم والرفيق النمري وآخرون تتفون وجود الرأسمالية في الولايات المتحدة وحتى ان الرفيق النمرى بلغت به الحمية (اللا)شيوعية الى اعتبار الولايات المتحدة دولة اشتراكية (فتصور!), ولذلك احيطكم علما بالفقرة التالية التي هي بالانكليزية التي انتما تجيدونها ولذا لا اقوم بترجمتها كي لا اتهم ايضا بالتحريف, وارجو بكل ممنونية منكما ابداء رأيكما المفصلين بهذه الفقرة بدون غموض وبالشرح الوافي.
Maybe whats practiced in the USA isnt capitalism at all. It seems to be a toxic admixture of capitalism for the poor, who are ruthlessly whittled down, in brutal Darwinian contests-;- and socialism for the rich, for whom there appears to be no-limit- to bailouts, subsidies, and privileges. Its a lethal cocktail of cronyism for the powerful-;- and endless struggle for the powerless. Its neither fish nor fowl-;- but a chimera.

Is America a Truly Capitalist Society
https://www.tremr.com/george-ann-ryan/is-america-a-truly-capitalist-society
مودتي

3 - طريقة اغتصاب العمل الزائد
عبد الحسين سلمان ( 2017 / 8 / 30 - 17:52 )
الخطأ الكبير الذي وقع فيه الاستاذ النمري و السيد سعيد زارا , باعتبار الناتج المحلي الاجمالي GDP, هو الذي يحدد نمط الانتاج السائد Mode of Production .

الذي يحدد , نمط الانتاج السائد هي: طريقة اغتصاب العمل الزائد .

لكن لو فرضنا جدلاً واتفقنا مع السادة الكرام ان GDP هو الذي يحدد نمط الانتاج السائد , ونعود للاحصائيات والتي تقول ان قطاع الصناعة يساهم بنسبة 19.5 % في GDP البالغ 18.5 تريللون دولار .
بمعنى ان قطاع الصناعة يساهم بمعدل 3 ترييلون دولار سنوي.

السؤال : هل هذه ال 3 تريللون دولار من القطاع الصناعي, تنتج فائض قيمة ؟ هل في هذه ال 3 ترييلون دولار : اغتصاب للعمل الزائد.؟؟

4 - الخطأ هو خطؤك أنت و ليس خطأي أنا
حسين علوان حسين ( 2017 / 8 / 30 - 20:29 )

السيد سعيد زارا المحترم
تحية ، و بعد
الخطأ هو خطؤك أنت و ليس خطأي أنا . جملتي تقرأ - مثلما نقلتها أنت - :
- و استناداً للإحصائيات الموثقة أيضاً ، فإن الإنتاج الصناعي في الولايات المتحدة ، خلال السنة من آب 2016 – آب 2017، كان هو أهم قطاع إنتاجي في الاقتصاد الأمريكي بلا منازع ، أسهم بما نسبته 78% من إجمالي الإنتاج الأمريكي.-ت
انتهى نصي .
و أنت تقول :
سيدي حسين علوان حسين الإنتاج الصناعي في أمريكا لا يتعدى 20 بالمائة من الإنتاج الاجمالي ،
و هذا صحيح و معروف .
السؤال هو : عندما سارعت لتخطئتي ، أين وجدت في نصي أعلاه كلمة -الانتاج الإجمالي- مثلما تزعم ؟
ألا تفهم العربية ؟ أين توجد كلمة - الإجمالي- في نصي ؟ نصي يتحدث بصريح العبارة عن الانتاج الصناعي ضمن القطاع الإنتاجي ، و ليس عن الناتج المحلي الإجمالي مثلما تبدل .
تحارب طواحين الهواء في الظلام ؟
أما موضوع ترجمتي لماركس فضعه على حدة أفضل بكثير ، لأن من يبيع لعيون الرأسمالية فكر العبقري ماركس بالفكر البرجوازي للرث آدم سمث يصبح عدواً لماركس و الماركسية و إن كان بيعه هذا أسوأ من بيع الذهب الابريز بطين الكهريز .
مع التقدير و الاحترام .

5 - الرفيق الغالي فؤاد
سعيد زارا ( 2017 / 8 / 30 - 22:49 )

بالفعل كيف للخدمات ان تكون منتوجا راسماليا و هي لا تنتج قيما و لا تخلق فائض قيمة؟؟؟ و كيف يمكن لامريكا ان تكون راسمالية و انتاج الخدمات فيها 80 بالمائة من انتاجها؟؟؟

شكرا على الاطلالة الجميلة

6 - فائض القيمة = على الأقل عشرة ترليون دولار
حسين علوان حسين ( 2017 / 8 / 30 - 23:23 )
الأستاذ الفاضل عبد الحسين سلمان المحترم
ت 3
تحيةحارة
نسبة فائض القيمة من التاتج المحلي الإجمالي الأمريكي ليست أقل من 50% في ضوء تشديد العمل المركز و أتمته ؛ أي حوالي تسعة ترليونات و نصف الترليون دولار للعام الماضي ، إن لم يكن أكثر .
هناك أكثر من 10 مليون عامل مهاجر لا يحصل إلا على أدنى الأجور بسبب وضعهم القانوني ؛ و العامل الامريكي هو الوحيد في الدول المتقدمة محروم من الإجازات الاعتيادية المدفوعة ، و الإجازات المرضية المدفوعة و الاجاوزات العائلية المدفوعة ، و القانون الامريكي يسمح باستخدام المحكومين كالعبيد مجانا لقاء الملبس و المأكل فقط ، و نقابات العمال هي أضعف النقابات في العالم وقادتها كلهم وكلاء للافبي آي .
مع التقدير

7 - الرفيق طلال الربيعي
سعيد زارا ( 2017 / 8 / 30 - 23:50 )

اننا نختلف فما اذا كانت الخدمات تنتج فائض قيمة ام لا فان كانت تنتج فائض

قيمة و كأنها انتاج راسمالي فلك الحق تماما في ان المعلومة التي صححتها للسيد حسين علوان لن تغير شيئا , اما و ان كانت لا تنتج قيما و لا فائض قيمة فذلك يقود حتما الى دلالة المعلومة المصححة و ان امريكا لم تعد راسمالية.

ارجو ان تطل علي في ردي على السيد حسين علوان حسين الذي سانشره قريبا جدا.

ان كنت تريد ان اجيبك عن تساؤل النص حول ما اذا كانت امريكا راسمالية حقا فانت تعرف رايي في هذا الموضوع , اما و انها اشتراكية فذلك انفيه نفيا قاطعا .

احترامي

8 - السيد عبد الحسين سلمان
سعيد زارا ( 2017 / 8 / 31 - 00:04 )
نحن نستعين بالاحصائيات في رصد التغيرات التي تطرأ على مجتمعنا البشري فأن تكون للخدمات 80 بالمائة من الانتاج الاجمالي لمعظم الراسماليات السايقة ة هي لا تنتج قيما و لا فائض قيمة فذلك ينزع عن تلك المجتمعات صفة الراسمالية.

9 - عنزة و لو طارت
سعيد زارا ( 2017 / 8 / 31 - 02:04 )
السيد حسين علوان حسين



ليس تصحيحي لهذه المعلومة ما سينهي الاختلاف بيننا بل ما اذا كانت الخدمات منتجة لفائض القيمة ام لا بالرجوع طبعا الى ماركس.


اما من يحارب طواحين الهواء في الظلام فهم من يعتبرون ان الخدمات منتجة لفائض القيمة و هي عاقر.

احترامي

10 - الرفيق سعيد
فاخر فاخر ( 2017 / 8 / 31 - 07:38 )
أنت تستطيع أن تقاوم الفكر البورجوازي
لكنك لا تستطيع أن تقاومة طالما تغلف بغلاف الماركسية
أمثال الزبائن أعلاه
كل التقدير لأفكارك الماركسية الأصيلة

11 - يَداكَ أوكَتا و فوكَ نَفَخْ / 2
حسين علوان حسين ( 2017 / 8 / 31 - 09:47 )
الاستاذ سعيد زارا المحترم
تحية ، و بعد
ما دامت العزة بالإثم قد استحوذت عليك في ردك بالتعليق رقم 9 أعلاه ، بدلاً من الاعتذار حسب الأصول عن خطئك ، يرجى إعلامي كيف يجوز لك تحميلي وزر قيامك أنت باختيارك المترصد بتحريف أقوالي علناً بدسك كلمة -الإجمالي- في نص لي لا يذكره و مصدره دقيق ، و قيامك ببناء مقال لك على أساس ذلك باستخدامك اسمي في عنوانه و في متنه مراراً و تكراراً و أفكاً ؟
ما رأيك لو نشرت أنا الآن سلسلة مقالات تحمل إسمك بعنوان - مثلا - لماذا دس الكذاب فلان الفلانى على حسين علوان حسين - جواباً عليك ؟
أتمنى أن لا تفشل أيضاً في فهم مغزى هذا التعليق مثلما فشلت بفهم نصي أعلاه .
الناس مقامات .
مع الاحترام .

12 - حسابات الإقتصاد السياسي
نجاة طلحة ( 2017 / 9 / 1 - 04:44 )
التحية للرفيق سعيد زارا.
قد يتفق حتى مفكرو الإقصاد البرجوازي (الإقتصاد السياسي) على تأثير سيطرة الإنتاج الخدمي على إقتصاد الولايات المتحدة. ففي 2016 بلغ الناتج المحلي الإجمالي للولايات المتحدة 18.57 ترليون دولار، متفوقاً بــ 7.37 ترليون دولار على الناتج المحلي الإجمالي للصين والذي لم يتعد 11.2 ترليون دولار. لكن وبالمقابل فقد سجل العجز في الميزان التجاري الأمريكي 502.2 مليار دولار بينما تعدى الفائض في الميزان التجاري الصيني 48.61 مليار دولار. هذه الإحصائية تؤكد حد أدنى مفترض حول مدى تأثير الإنتاج الخدمي على الإقتصاد الرأسمالي. وذلك يعني وكحد أدنى أنه يدق مسماراً في نعش الرأسمالية وبحسابات كل مدارس الفكر الإقتصادي. أما وبحسابات الماركسية فإن ذلك يعني أن الناتج المحلي الإجمالي قد تخلله نشاط لا يضيف قيمة فائضة، وأي نشاط لا يضيف قيمة فائضة لا يسمى نشاط رأسمالي.

13 - سؤال للدكتور حسين
زينة محمد ( 2017 / 9 / 1 - 07:09 )
أرجو ان لا يستفزك سؤالي وهو سؤال بسيط، هل تعتبر تقديم الخدمة انتاج رأسمالي؟ هل عمل الطبيب في مستشفى ينتج فائض قيمة؟ هل المستشفى مؤسسة رأسمالية؟

كثير من علماء الاقتصاد الأمريكيون يؤكدون ان اقتصادهم مزيف فالشركات نفسها تضارب في سوق ألاسهم لترفع سعر أسهمها وهذه الأسعار وهمية اما الاقتصاد الرأسمالي فهو اقتصاد حقيقي ومن رحمه تولد الشيوعية أي اقتصاد الوفرة والثراء

كون الرفيق سعيد يطرح ان أمريكا أصبحت غير رأسمالية لا يعني انه يدافع عن سياسات أمريكا أو يدعي بان أمريكا اشتراكية مع تحياتي

14 - الخدمات المأجورة للرأسمالي تنتج فائض قيمة أكيد
حسين علون حيبن ( 2017 / 9 / 1 - 17:47 )
الست زينة محمد المحترمة
تحية ، و بعد
الموضوع واضح و ليس طلسم ، و قد حسمه ماركس علمياً بهذه المعادلة :
كل عمل ينتج فائض قيمة = عمل منتج
بموجب معادلة ماركس العلمية هذه - التي من يشكك بها ينسف كل النظرية الماركسية - الفيصل في كون العمل إنتاجي أو غير أنتاجي هو ليس شكل العمل ، و انما جوهره : هل هو عمل مأجور لحساب الرأسمالي ، أم لا ؟
لذا نفس العمل يكون انتاجياً إذا كان مأجوراً و يكون غير انتاجي إذا لم يكن مأجوراً .مثال : أنا خباز مستقل أملك فرناَ و أعمل لحسابي ، إنتاجي من الخبز - وهو بضاعة ملموسة - ليس عملاً منتجاً لرأس المال لكوني أعمل لحسابي و لا أخلق فائض قيمة . أنا خباز أجير أنتج الخبز في فرن لرأسمالي ، إذن عملي منتج لرأس المال لأنه يخلق فائض قيمة . أنا حمال أعمل لحسابي ، إذن عملي غير منتج لفائض القيمة لعدم وجود عمل مأجور و لا رأسمالي . أنا حمال ، أعمل أجيراً لدى الرأسمالي ، إذن عملي انتاجي لكونه يخلق لرب العمل فائض القيمة ، أي رأس المال . و لهذا علمنا ماركس بأن البضاعة هي شكل علاقة الأنتاج الإجتماعي ، فأذا كانت عملاً مأجوراً فهي راسمالية لتحقيقها علاقة : العامل الأجير لدى الرأسمالي .

15 - تنظير غير صحيح
فاخر فاخر ( 2017 / 9 / 1 - 23:29 )
مستشفى خاص يعمل فيه 30 عاملاً وعشرون طبيبا يدر ربحاً صافياً على صاحبه عشرين ألف دولار سنويا هذا بتعريف حسين إنتاج رأسمالي
لئن كان هذا إنتاجاً رأسماليا يترتب على حسين أن يحدد فائض القيمة التي أنتجها عمال المستشفى وأطباؤه
الخدمات توفر أرباح لكنها لا تنتج قيمة فكيف بفائض القيمة
تعب ماركس وهو يقول الخدمات غير منتجة للقيمة
Unproductive

16 - سؤال آخر
زينة محمد ( 2017 / 9 / 2 - 05:28 )
الدكتور حسين شكرا على الإجابة ولكن سؤالي التالي من هم البروليتاريا هل كل اجير بروليتاريا هل الطبيب الذي يعمل لحساب صاحب المستشفى يعتبر بروليتاريا كونه ينتج فائض قيمة؟

17 - امثلة-1
عبد الحسين سلمان ( 2017 / 9 / 2 - 08:10 )
السيد فاخر فاخر
تحية
الجواب على سؤالكم في تعليق رقم 15 , هذه القطعة النفيسة :

1. مثال المغنية :
A singer who sings like a bird is an unproductive worker. If she sells her singing for money, she is to that extent a wage labourer´-or-a commodity dealer. But the same singer, when engaged by an entrepreneur who has her sing in order to make money, is a productive worker, for she -dir-ectly produces capital................

2. مثال المعلم
A schoolmaster who educates others is not a productive worker. But a schoolmaster who is engaged as a wage labourer in an institution along with others, in order through his labour to valorise the money of the entrepreneur of the knowledge-mongering institution, is a productive worker. .......

. يتبع لطفاً....

18 - امثلة-2
عبد الحسين سلمان ( 2017 / 9 / 2 - 08:16 )
3. مثال الشاعر الانكليزي ملتون ( 1608-1674 ):

Milton, for example, who did Paradise Lost, was an unproductive worker. In contrast to this, the writer who delivers hackwork for his publisher is a productive worker. Milton produced Paradise Lost in the way that a silkworm produces silk, as the expression of his own nature. Later on he sold the product for £5 and to that extent became a dealer in a commodity. But the Leipzig literary proletarian who produces books, e.g. compendia on political economy, at the instructions of his publisher is roughly speaking a productive worker, in so far as his production is subsumed under capital and only takes place for the purpose of the latter’s valorisation.....يتبع طفاً. .

19 - امثلة-3
عبد الحسين سلمان ( 2017 / 9 / 2 - 08:19 )
A singer who sings like a bird is an unproductive worker. If she sells her singing for money, she is to that extent a wage labourer´-or-a commodity dealer. But the same singer, when engaged by an entrepreneur who has her sing in order to make money, is a productive worker, for she -dir-ectly produces capital

المصدر
https://www.marxists.org/archive/marx/works/1864/economic/ch02b.htm

هذه اربعة امثلة:
المغنية والمعلم و الشاعر و دودة القز,
هي جواب على سؤال السيد فاخر فاخر, وتبرهن على صحة تعليق الاستاذ حسين رقم 14

20 - الرأسمالية = خلق فائض القيمة
حسين علون حيبن ( 2017 / 9 / 2 - 09:43 )
الست زينة محمد المحترمة
أنت تعرفين معادلة ماركس :
الرأسمالية = خلق فائض القيمة
من الذي يخلق فائض القيمة ؟ إنه العمل المنتج ، وليس البضائع
ماذا ينتج العمل المنتج ؛ إنه ينتج رأسمالاً و ليس بضائع

منظروا آل سعود بتاع آخر زمن يرفضون - لأمر في نفس يعقوب - ماركس و الماركسية و الشيوعية و الاشتراكية و كل شي تقدمي و ذلك بالتزوير ، و من يزوّر على ماركس يزوّر على الناس جميعا مثلما فعل كاتب هذه المقالة عندما دس كلمة -الإجمالي- على نصي .

في كتابه - نظريات فائض القيمة - يقول ماركس :
“Productive labour, in its meaning for capitalist production, is wage-labour which exchanged against the variable part of capital.., reproduces not only this part of the capital (or the value of its own labour power), but in addition produces surplus-value for the capitalist.” (Marx ‘Theories of Surplus Value’ Volume 1. Chapter 4)
العمل المنتج يعني للإنتاج الرأسمالي أنه العمل المأجور الذي ينتج عند مبادلته بقسم رأس المال المتغير ليس فقط هذا القسم من رأس المال بل و فوق ذلك ينتج فائض القيمة للرأسمالي .

مع التقدير .

21 - تصحيح و اعتذار
حسين علون حسين ( 2017 / 9 / 2 - 13:51 )
الست زينة محمد المحترمة
في ت 20 ، هناك سهو ،
الترجمة الكاملة لنص ماركس هي

العمل المنتج يعني للإنتاج الرأسمالي أنه العمل المأجور الذي ، عند مبادلته بقسم رأس المال المتغير .. يعيد أنتاج ليس فقط هذا القسم من رأس المال (أو قيمة قوة عمله الخاصة ) بل و فوق ذلك ينتج فائض القيمة للرأسمالي .

أعتذر عن السهو .
في كل أعمال ماركس التوكيد هو دوماً على كون العمل وحده يخلق القيمة و ليست البضائع ، و أن أسلوب الإنتاج الرأسمالي يعني حصراً إنتاج رأس المال و ليس انتاج أي شيء آخر ، و لهذا سمى كتابه راس المال . الرأسمالية تعني انتاج رأس المال ، و رأس المال = فائض القيمة الذي هو ذلك القسم من قوة عمل العامل الأجير غير المدفوعة الثمن التي يسنحوذ عليها الرأسمالي .
رفض ماركس تعريف آدم السمث الذي يربط بين القيمة و بين شكل البضائع المنتجة رفضاً باتاً لأنه يراد به إلغاء حقيقة كون العمل هو وحده خالق القيمة ، و من ثم فإن ترحيل خلق القيمة من العمل للبضائع المقصود به حذف العمل من انتاج القيمة بتحويل انتاجها إلى البضائع التي يملكها الرأسمالي ، و بالتالي تصوير الراسمالي تزويراً و كأنه هو المنتج الحقيقي للقيمة

22 - غير واضح
زينة محمد ( 2017 / 9 / 2 - 15:03 )
شكراً على الإجابة دكتور حسين ولكن سؤالي كان من هم البروليتاريا وهل تعتبر الطبيب الذي يعمل في المشفى لصالح صاحب المشفى بروليتاريا؟

23 - إلى عبد الحسين
فاخر فاخر ( 2017 / 9 / 2 - 17:17 )
ماركس قال ينتج أرباحاً ورأسمال لكنه لا بنتج قيمة
أم كلثوم كانت تتقاضى عشرات آلاف الجنيهات عن كل حفلة ومتعهدها آلاف الجنيهات لكنها تغني أربع ساعات وصوتها يضيع في الهواء دون أن تنتج مليماً واحدا حيث ما تقاضت هي والمتعهد إنما كانت في جيوب المواطنين ولم تضف مليما واحدا تنتج رأس مال ولا تنتج قيمة
ثمة فرق نوعي بين الأرباح وفائض القيمة
عمال الكازينو وعملهم من الأعمال الرخيصة ينتجون أرباحا كل ليلة تساوي عشرات آلاف الدنانير فهل هذه الأرباح قيمة خدماتهم
ليس من باب الحماقة يصر المفلسون على أن الخدمات منتجة للقيمة
لهم خلفيات بورجوازية أخرى
وعلى العموم فالخدمات هي دائماً من إنتاج البورجوازية الوضيعة
التي باتت تنكر قيمة العمل وأخذت تتحدث عن اقتصاد المعرفة

24 - ماركس: الطبيب عامل مأجور او بروليتاري
طلال الربيعي ( 2017 / 9 / 2 - 17:35 )
الرفيقة العزيزة زينة محمد
لو سمح د. حسين علون حسين, اود القول ان ماركس في البيان الشيوعي, الفصل الاول: البرجوازية والبروليتاريا, قد اجاب على سؤالك بصريح العبارة
The bourgeoisie has stripped of its halo every occupation hitherto honoured and looked up to with reverent awe. It has -convert-ed the physician, the lawyer, the priest, the poet, the man of science, into its paid wage labourers
البرجوازية جردت كل الوظائف من هالة الاحترام التي كانت تحظى بها لحد الآن. وحولت الطبيب, المحامي, رجل الدين, الشاعر, والعالم, الى عاملها المأجور.
البرجوازية والبروليتاريا
By bourgeoisie is meant the class of modern capitalists, owners of the means of social production and employers of wage labour.

By proletariat, the class of modern wage labourers who, having no means of production of their own, are reduced to selling their labour power in order to live. (Engels, 1888 English edition

Manifesto of the Communist Party
https://www.marxists.org/archive/marx/works/1848/communist-manifesto/ch01.htm

25 - رجل الدين
فاخر فاخر ( 2017 / 9 / 2 - 19:04 )
بعرف الرفيق طلال الربيعي فإن رجل الدين هو من البروليتاريا وينتج قيمة وفائض قيمة
الفاتحة ..
بسم الله الرحمن الرحيم مالك يوم الدين إياك نعبد وإياك نستعين .. ألخ

26 - البروليتاريا
حسين علون حسين ( 2017 / 9 / 2 - 19:32 )
الست زينة محمد المحترمة
ت 16
الموضوع هو ليس أنا الذي يعتبر أو يعتقد هذا و ذاك في الماركسية . الماركسيون يسمون أنفسهم ماركسيين لكونهم ملتزمين بأمانة و تكريس بمبادئء ماركس و انجلز و لينين وغيرهم من كبار المفكرين الماركسيين كدليل للعمل و منهج في التفكير و التحليل و منارا للنضال السياسي .
و الماركسي الأصيل لا يحرف الماركسية بتقويل ماركس ما لم يقله ، و لا تقويله عكس مايقول . و إن إختلف الماركسي مع ماركس و غيره ، عليه أن يبرهن علمياً على خطأ ماركس مقابل صحة اجتهاده هو بإيراد كل أقوال ماركس في ذلك الموضوع و تفنيدها واحدة واحدة ؛ و للآن ما استطاع أحد حك أظفر لماركس .
البروليتاريا حسب ماركس و انجلز هي طبقة العمال الأجراء في النظام الرأسمالي ممن لا يملكون غير قوة عملهم وسيلة للعيش ؛ أما قوة العمل فهي مجمل القدرات الذهنية و الجسدية الموجودة لدى الانسان التي يستخدمها كلما أنتج قيمة استعمالية ذات أي وصف .
كل من ينطبق عليه هذا التعريف هو بروليتاري بغض النظر عن القيمة الإستعمالية التي ينتجها ذهنية كانت أم يدوية طالما كان يشتغل أجيراً ينتج فائض القيمة لرب العمل و لا يعمل لحسابه نفسه .
مع التقدير .

27 - تحول الدين والطب والجنس الخ الى بضاعة!
طلال الربيعي ( 2017 / 9 / 2 - 20:01 )
الرفيق العزيز فاخر فاخر
تقول
-بعرف الرفيق طلال الربيعي فإن رجل الدين هو من البروليتاريا وينتج قيمة وفائض قيمة-
كلا يا عزيزي, ان رجل الدين هو من البروليتاريا ليس بعرف طلال كما تزعم. انه تعريف ماركس انجلز, والمصدر, البيان الشيوعي, موجود بالرابط ويستطيع كل انسان ان يطلع عليه. وقولك هذا هو ليس فقط تشويه لاقتباسي بل هو ايضا دلالة قاطعة على عدم معرفتك البيان الشيوعي! والجهل ليس عيبا وانما الاصرار عليه هو العيب.
وماركس محق جدا في مقولته فكل شيئ, وبضمنه الدين, او الطب, او حتى الجنس والزواج والعلاقات الحميمية, التي هي من اختصاصي, تتحول في المجتمع الرأسمالي الى بضاعة. انظر
The Commodification of Intimacy: Marriage, Sex, and Reproductive Lab
http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev.anthro.37.081407.085133
وللأسف يبدو من كلامك انك نسيت حتى اسس الماركسية او لم تعرفها من قبل.
فمثلا عاملة الجنس في المجتمع الرأسمالي تدفع ضريبة حالها حال العامل الاجير في المصنع ومن حقها الحصول على المساعدات الاجتماعية والتقاعد. وهذا امر مفهوم جدا.
يتبع

28 - تحول الدين والطب والجنس الخ الى بضاعة!
طلال الربيعي ( 2017 / 9 / 2 - 20:02 )
ولكن تفكيرك المنتمي الى مجتمعك العشائري في الاردن او ما يشابه من الدول العشائرية سوف لا يفهم, ,ولن يفهم, المفهوم الماركسي و سيتفق مع المفهوم العشائري للجنس وقتل المرأة بحجة غسل العار.
بالطبع يمكنك ان تختلف مع ماركس لان ماركس ليس ايقونة نعبدها ولكن لا يحق لك القول انك ماركسي عندما تحرّف ماركس باسم ماركس ولذلك قال ماركس بحق محرّفيه -اني لست ماركسيا.-

29 - تحول الجسد, وبضمنه الدماغ, الى بضاعة
طلال الربيعي ( 2017 / 9 / 2 - 20:13 )
وحول تحول الجسد, وبضمنه الدماغ بالطبع, او العمل الجسدي والفكري او العقلي (ثنائية الجسد-العقل هي ثنائية ديكارتية مستهلكة ولا معنى لها حاليا) الى بضاعة في المجتمع الرأسمالي يمكن مراجعة
The Commodification of the Body and its Parts
Annual Review of Anthropology
Vol. 29:287-328 (Volume publication date October 2000)
http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146

30 - تطبيق حي للفكر العشائري بخصوص الجنس
طلال الربيعي ( 2017 / 9 / 2 - 20:21 )
المقال التالي يتطرق الى واقع حي للفكر العشائري بخصوص الجنس, مثلا, الذي يميز تفكير الرفيق فاخر رغم تستره خلف الماركسية.
-يريدون إبادتنا-
القتل العمد والتعذيب والميول الجنسية والنوع الاجتماعي في العراق
https://www.hrw.org/ar/report/2009/08/17/255964

31 - ظاهرة تكررت اخيرا
طلال الربيعي ( 2017 / 9 / 2 - 21:07 )
الرفيق الغالي والمحترم رزكار عقراوي والرفاق في هيئة تحرير الحوار المتمدن الموقرة
ارجو ان الفت الانتباه الى ظاهرة تكررت اخيرا معي وربما مع آخرين ايضا, حيث يمنع نشر التعليق وعندما اشتكي ينشر لاحقا او ينشر جزء دون الجزء الآخر كما في تعليقي 27, 28 وبذلك يضيع معنى التعليق بالكامل.
ارحو وبكل لطف معالجة هذه الظاهرة باسرع وقت ممكن رغم تقديري انكم مؤسسة طوعية وبامكانيات متواضعة.
مع وافر احترامي

32 - Marcel Mauss
طلال الربيعي ( 2017 / 9 / 2 - 21:50 )
تعتمد المقالة في تعليق29 على ماركس وكذلك على
Marcel Mauss
في شرح تحول الجسد واجزاءه الى بضاعة. ومن لم يسمع ب
Marcel Mauss
فهو عالم اجتماع انثروبولوجي فرنسي 1872 – 1950.
Marcel Mauss
French sociologist and anthropologist
https://www.britannica.com/biography/Marcel-Mauss

33 - إلى السيدظلال الربيعي
فاخر فاخر ( 2017 / 9 / 2 - 22:45 )
جاري يا سيد طلال يعمل ضابطا في الجيش يسكن فيلا يأتيه عامل كل يوم جمعة يعتني بالحديقة مقابل 25 ديناراً فهل ينتج هذا العامل قيمة مضافة يغتني بها هذا الضابط ؟
كل الذين يبيعون خدماتهم لحسابهم ليسوا مأجورين ولا يحققون فائض قيمة بل وحتى لو انتجوا سلعة وليس خدمة
أرجو منك احترام محاورك

34 - ثنائية ديكارت
طلال الربيعي ( 2017 / 9 / 2 - 22:57 )
اقترح على كل من يعتقد بثنائية ديكارت, بعلم او بدون علم, ويفصل بين الجسم والعقل, ان يقرأ كتاب
Descartes Error: Emotion, Reason, and the Human Brain
خطأ ديكارت: العواطف, العقل و الدماغ البشري من تأليف
Antonio Damasio
الذي هو استاذ علوم الاعصاب, الفلسفة, وعلم النفس في جامعة
Southern California
ويمكن تحيل الكتاب بالكامل في
https://bdgrdemocracy.files.wordpress.com/2014/04/descartes-error_antonio-damasio.pdf
علما اني افضل عدم مساواة العقل مع الدماغ, وانما اعتبار العقل هو الدماغ زائدا الجسم زائدا تفاعل الجسم مع المحيط الخارجي, انظر
Brain-;- Body, and Mind
https://books.google.de/books?id=aHcTDAAAQBAJ&pg=PA26&lpg=PA26&dq=mind+brain+body+and+interaction+with+environment&source=bl&ots=7tlV2-UUyB&sig=_HE-NHLClgoRiHoQcePh1k2qL44&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjv4_7ZsIfWAhVEJFAKHcUcDBkQ6AEINDAC#v=onepage&q=mind%20brain%20body%20and%20interaction%20w
ith%20environment&f=false
ص. 26

35 - من اعتى الهواة واكثرهم عداوة لماركس ولينين
طلال الربيعي ( 2017 / 9 / 2 - 23:22 )
تعليق 33 بخصوص الضابط الجار ينطبق عليه قول الشاعر الكبير المتنبي
لكل داء دواءٌ يُستطبُّ به إلا الحماقة أعيت من يداويها
ولذا ان نظرية لينين في الحزب الطليعي تستبعد اشباه الاميين وانصاف المثقفين من الحزب باعتبارهم كارثة على الحزب وعلى الحركة الشيوعية. يقول لينين في كتابه ما العمل
Our task is not to champion the degrading of the revolutionary to the level of an amateur, but to raise the amateurs to the level of revolutionaries.
مهمتنا ليست أن ندافع عن تدهور الثوري إلى مستوى الهواة، ولكن لرفع الهواة إلى مستوى الثوريين.
وفاخر فاخر (الاسم الحركي للرفيق النمري) هو من اعتى الهواة واكثرهم عداوة لماركس ولينين, برغم ادعاءاته اللفظية المعاكسة. وتعليقاته اعلاه تثبت ذلك بدون ادنى شك.

36 - فاخر-النمري والمتعة الجنسية للنساء في الشيوعية
طلال الربيعي ( 2017 / 9 / 3 - 22:32 )
كما قلت مرارا, ان فهم الرفيق فاخر-النمري للماركسية هو
فهم عشائري وكذلك وحيد الحانب اي اقتصادوي ويشكل شكلا من اشكال الماركسة المبتذلة, والا كيف يفسر الرفيق فاخر-النمري هذه الحقيقة بخصوص تفوق المتعة الجنسية لدى النساء في المانيا الشرقية على مثيلتها في المانيا الغربية سابقا؟
-في دراسة تعود للعام 1990، يظهر أن نساء ألمانيا الشرقية كن يتمتعن بحياة جنسية نشطة وناجحة مقارنة بنساء ألمانيا الغربية الرأسمالية والحرة آنذاك. واستدلت الدراسة على نتائجها بالتأكيد أن نساء ألمانيا الديموقراطية الشعبية كنّ يحصلن على عدد من هزات الجماع يعادل ضعف ما كانت تحصل عليه نساء ألمانيا الغربية.
هذه النتيجة فاجأت حينذاك الباحثين، فالتفاوت في الرضى الجنسي حسب النتائج لم يكن يتناسب مع واقع أن النساء الألمانيات الشرقيات عانين من العبء المزدوج للعمالة الرسمية والأعمال المنزلية. وفي ذلك، كن على النقيض من الغربيات اللواتي لازمن في مرحلة ما بعد الحرب منازلهن وتمتعن بجميع الإمكانات التي أنتجها الاقتصاد الرأسمالي الهائل، ولكن رغم هذه المعطيات، مارسن الجنس بوتيرة أقل،
يتبع

37 - فاخر-النمري والمتعة الجنسية للنساء في الشيوعية
طلال الربيعي ( 2017 / 9 / 3 - 22:34 )
وسجلن نسبة رضى أقل مقارنة بنساء كن مضطرات للوقوف في الطابور للحصول على ورق للمرحاض.-
كيف نقرأ تجربة نساء أوروبا الشرقية والمتعة الجنسية أيّام الشيوعية؟
http://raseef22.com/life/2017/08/18/%D9%83%D9%8A%D9%81-%D9%86%D9%82%D8%B1%D8%A3-%D8%AA%D8%AC%D8%B1%D8%A8%D8%A9-%D9%86%D8%B3%D8%A7%D8%A1-%D8%A3%D9%88%D8%B1%D9%88%D8%A8%D8%A7-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%B1%D9%82%D9%8A%D8%A9-%D9%88%D8%A7%D9%84

38 - رأسمالية دولة الامارات
طلال الربيعي ( 2017 / 9 / 4 - 01:30 )
حتى رجال الاعمال في الامارات يتحدثون عن عولمة بلدهم ورآسماليته التي تسهل تجارة الرقيق والدعارة
https://www.facebook.com/mohammed.kartachi/videos/1374121986035130

اخر الافلام

.. توترات متصاعدة في جامعات أمريكية مرموقة | الأخبار


.. !الرئيس الألماني يزور تركيا حاملا 60 كيلوغرام من الشاورما




.. مئات الإسرائيليين ينتقدون سياسة نتنياهو ويطالبون بتحرير الره

.. ماذا تتضمن حزمة دعم أوكرانيا التي يصوت عليها مجلس الشيوخ الأ



.. اتهام أميركي لحماس بالسعي لحرب إقليمية ونتنياهو يعلن تكثيف ا