الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


ثقافة تصحير العقول والوجدان..ثقافة الخراب والتخريب

سامى لبيب

2017 / 8 / 31
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني

- لماذا نحن متخلفون (47) .
- الدين عندما ينتهك إنسانيتنا (88) .
- الأديان بشرية الفكر والهوى والتهافت ( 104) .

- يروج الدينيون أن هناك حالة روحية تعتريهم يفتقدها الغير مؤمنين ليحدثوك عن الصفاء الروحى والسلام الداخلى والسمو الأخلاقى .. فى الحقيقة لا أستاء من هذه المزاعم بل أأمل أن تكون هناك هذه الحالة الوجدانية والأخلاقيات الراقية وليس إدعاء مزيف يتم ترديده كتعويض الإنسان مقابل إنسحاقه للوهم , فبعض المعتقدات منحت بالفعل هذه الحالة الوجدانية والسمو الأخلاقى لمريديها ولنا فى البوذية مثالا بالرغم أنها ليست دين , أما الأديان التى تتشدق بأنها سمائية المنشأ والمحتكرة لفكرة الإله الواحد فيقيناً لم ترتقى بالحالة الوجدانية والروحية والأخلاقية لمعتنقيها كون أيدلوجيتها غير معتنية بهذا الأمر حيث الدين مشروع سياسى عسكرى جبهوى يقترب من هوية وإنتماء لا يستطيع أن يحلق فى سماء أحاسيس روحية متوهمة كونه لا يمتلك جناحين وبدون أى فضاء .

- أعتبر تحضر وتخلف الإنسان من الثقافة التى ينتهجها , ولا أعنى بالثقافة هنا حجم المعارف والعلوم التى يزحم بها رأسه , وإن كنا لا ننفي أهمية المعلومات ليبقى نوعية تلك المعارف ومدى تأثيرها وتشكيلها للعقل والوجدان هى القضية , فالثقافة فى جوهرها أنماط وطرق ونهج تفكير ورؤية وتعاطى مع الحياة , وليست سعة العقل لإستقبال وتخزين المعلومات أى أن الثقافة منهج فكر وطرق معالجات فكرية وسلوكية لمشاهد حياتية وفق ما يتوفر للإنسان من معارف متاحة .
الثقافة الدينية باعثة للتخلف والجمود الإنسانى والتصحر الوجدانى ولم تعد تجدى نفعاً مع الإنسان الحديث لتصيبه بالشلل والجمود والبلادة , وهذا يرجع فى الأساس لكونها ثقافة دوغمائية لا تسمح ولا تقبل بوجود ثقافات أخرى فهى ترتعد خوفاً من أن تضع مفرداتها على المحك لتطلب التحصن والتفرد بتعنت , لذا فهى لا تكتفى بتصلدها وتعنتها بل تمارس دور الإقصاء للآخر ولأى فكر مغاير ومن هنا يصبح الإنسان الدينى أسير أطروحاتها نابذاً أى فكر مغاير ليأتى الإنغلاق والتشرنق والتعصب والجمود والبلادة الفكرية .

- لا تكتفى الثقافة الدينية بفرض الإنغلاق والجمود الفكرى إنما تُمارس دور تخريبى للحالة الروحية والوجدانية والأخلاقية للإنسان بالرغم من زعمها أنها جاءت من أجل الإنسان , لذا يأتى هذا البحث معتنياً بفضح حالة التصحر الوجدانى والتبلد الفكرى والإنسانى لدى المؤمن ليقوده فى النهاية إلى حالة من السطحية والنمطية والعجز والتقولب لنحظى بحالة من التخلف والجمود والتصحر الوجدانى والإنحطاط الأخلاقى .

- الإنسان يتقدم ويرتقى ويتطور بعقله ويتخلف وينحدر ويتهاوى بعقله أيضا فلا يوجد شئ آخر يحكم إرتقاءه أو تدهوره غير العقل الكامن فى جمجته , لذا كلما توفرت وضعية للعقل أن يكون حراً قوياً جريئاً قادر على إقتحام الأفكار وإثارتها وإثرائها ونقدها وتحليلها بشجاعة وثقة كلما حظينا على إنسان قادر على الإبداع والتطور , بينما العقل الذى يظل خائفاً مرتجفاً من الخوض فيما يطرح عليه من أفكار ليستسلم لها فلا يقدم شيئاً سوى إجترار ما يعبأ به عقله فسنحظى بالتأكيد على عقلية متجمدة مشلولة بليدة تنتج التخلف بغزارة .

- العقلية الدينية لم تصل لحالة من الشلل والجمود والقولبة فقط بل تجاوزت هذه المرحلة لتتماهى فى تخلفها وتحلق في آفاقه لنجدها تجتر من حالتها الدونية وتنتج معرفة وأسئلة تنم عن عقلية مسطحة غبية بلا أى عمق ليصل حال تخلفها أنها أنتجت بالضرورة نفسية ضعيفة مهترئة مهزوزة تعيش الفوبيا وترضع من نهج العبودية والوصاية فلم تحظى على موعد فطامها بعد !

- يعتنى هذا البحث بالأسئلة التى تشغل فكر المؤمنين وما يدور فى ذهنهم , وكيف يفكرون , وبماذا يهتمون ويعتنون فمن خلال السؤال تستطيع أن تدرك آفاق فكر الإنسان وماهى مداراته .
لو بحثنا عن الأسئلة التى تشغل بال المسلمون من خلال شبكة الإنترنت سنجد زخم هائل من الأسئلة التى تطلب الفتوى من شيخ معمم , وصدقاً وجدت فى بعض المواقع سخرية وإستهزاء من الشيوخ والعلماء الذين يتطوعون للفتوى لما يقدمونه من رؤى وأراء تضرب كل عقل ومنطق وذوق بالنعال , ولكن ليس هذا ما يعنينا فى بحثنا فقضيتنا الإهتمام بالسائل نفسه وما آل إليه حاله ولن يشغلنا صب السخرية على المُجيب المتمثل فى الشيوخ وفتاويهم , فالقضية فى جوهرها ليست فتوى الشيخ بل المناخ الفكرى والثقافى الذى سمح له أن يحلق بهراءه , فلو لم يجد المعمم مناخ قابل وحاضن ومعتنى لما يقوله بل يطلب سؤاله فلن يُحلق ويغرد بهراءه وسيجلس بجوار الحاخام والقسيس فى صوامعهم بعدما نجح اليهود والمسيحيين فى حجزهما داخل المعابد .

- إذن بحثنا يعتنى بدراسة الحالة الذهنية والنفسية للمسلم المُلتزم وما آلت إليه من تدهور وتسطيح ليصل لحالة من العجز والشلل الفكرى ليعتنى بعقله بتوافه الأمور التى تنم عن عقلية مازالت فى حالة رضاعة فكرية تطلب المدد والوصاية لتنتج أسئلة طفولية بالضرورة .
بالطبع لابد أن نقترب بشكل أو آخر من حراس المعبد أى الشيوخ والعلماء الذين يصولون ويجولون فى عقلية المسلم مُشكلين نهجه وتوجهه بل نفسيته ليصبح الإنسان أسير حالة نفسية تضغط على عقله وتدفعه فى محيط إحتياجات هزيلة مشوشة ورؤية مسطحة تافهة .
قبل أن نبدأ فى طرح زخم الفتاوى التى يطلبها المسلمون من شيوخهم وقبل أن نحلل هذه الفتاوى ونفسر تأثيرها على الحالة الذهنية والنفسية للمتدين , تُجدر الإشارة لفكرة الكهنوت فليس الكهنوت حالة تمييزية تفضيلية للكاهن يقرها زى ونص مقدس كما فى المسيحية واليهودية فحسب لدرجة أن الكاهن يُمنح الحل والربط , ولكن يكون الكهنوت هو الحضور القوى للكاهن , لنجد أن الإسلام حافظ على الحالة الكهنوتية على مر العصور فيكون للفقيه والإمام والشيخ وجود حاضر وقوى ومهيمن فى الخطاب الدينى المؤثر على جموع المسلمين بشكل أكثر قوة من نظيره الكاهن المسيحى .

* زراعة التصحر والكراهية والغباء .. بئس وبؤس السائل والمجيب .
- فى مقال سابق أثرت مشهد يستنكر فيه الشيخ ابن عثيمين قول المسلم للكافر يا أخي حتى فى معرض دعوته للإسلام .
https://www.youtube.com/watch?v=oUONpL9DFcQ&spfreload=10
فدم الأخ عبد الحكيم عثمان رابط لشيخ من موقع إسلامى يتناول فيه هذه القضية العسيرة والمعضلة الحقيقية عن جواز القول للكافر يا أخى ؟ وبالرغم أن الشيخ يتحفظ على القول للكافر بيا أخى فلم يبيج هذا النداء فقد زاد الطين بلة بالتحذير من مواداة اليهود والنصارى وتهنئتهم فى أعبادهم .

- لست هنا بصدد إستنكار وتقبيح هذا الفكر والسلوك البدوى !! ولكنى أتناول هذا المشهد من زاوية أخرى وهى حالة الشلل الفكرى والوجدانى للشعوب الإسلامية ,ليصل بها الحال أن تتماهى فى السطحية والتفاهة والغباء لتنصرف عن بديهيات التعامل الإنسانى ,وتنتظر الإجابة من شيخ أن يفتيها عن علاقة إنسانية مع الآخر , ليقول المرء بئس وبؤس السائل والمجيب .!

فلنتناول بالتفصيل السائل والمجيب , فالسائل يسأل فى أمر إنسانى بديهى لا يحتاج للسؤال , فالأمر بسيط ولكنه لدى سائلنا معضلة ليتوجه للشيخ بالسؤال هل يجوز أن أقول للكافر يا أخى , والغريب أنه فى حال دعوته للإسلام , فلا أعرف ما هى المعضلة هنا ؟! فماذا يحدث لو قلت له يا أخى فى معرض حديثك معه ؟! فهل ستفقد إسلامك هكذا وتنزلق نحوالكفر؟! ولكنه التصحر الفكرى والوجدانى !!

- نأتى إلى شيخنا ابن عثيمين فقد رفض القول بياأخى للكافر , فالأخوة فى الإيمان فقط وهذا ليس غريب عن شيوخ الإسلام السلفية غلق كل الأبواب الإنسانية وإستدعاء الجلافة والبلادة لتعتنى بخلق الشرانق والتعصب الإسلامى , فلا تسأل لماذا يكره المسلم الآخر فهناك مزارع لتدجين التعصب والكراهية والنبذ .

- نأتى إلى رابط إسلام ويب وسؤال ما حكم أن نقول لغير المسلم " الأخ" بزعم أنها أخوة إنسانية أو وطنية وليس المقصود بها دينياً ؟
وما حكم تهنئة النصارى بأعيادهم على اعتبار أن المصلحة تقتضي ذلك بالقياس إلى اختيار أخف الضررين واختيار أفضل المصلحتين ؟
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=67185
فلننظر للسائل أولا لنجد هشاشة فكرية وتصحر وجدانى , فمعضلة السؤال الأول كما ذكرنا كسائل الفيديو فهو يرى إشكالية ومعضلة , فكأن القول الإنسانى بيا أخى سيخرجه من إسلامه ثم يأتى المجيب بحالة أكثر بؤسا بقوله (فإطلاق كلمة أخ على الكافر فيها تفصيل، فإن كان القائل يريد أخوة الدين فإن ذلك لا يجوز، وإن كان يريد أخوة النسب ولو النسب البعيد فلا بأس بذلك. ولكن ليحذر المسلم المستقيم العقيدة من كثرة إطلاق كملة أخ على الكفار والمشركين والملحدين لغير حاجة من تأليف لقلوبهم على الإسلام أو اتقاء لشرهم فإن كثرة إطلاق كلمة أخ عليهم قد تؤدي إلى ميل قلب المؤمن لهم ومودتهم وعدم بغضهم وإن مودة الكفار محرمة بل إنها تقدح في إيمان العبد. قال تعالى: ( لا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آَبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُولَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُمْ بِرُوحٍ مِنْهُ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ أُولَئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ )المجادلة 22 .

-أنظر لقول الشيخ ( إن إطلاق كلمة أخ على الكفار والمشركين والملحدين لغير حاجة سيؤدى إلى ميل القلب لهم ومودتهم وعدم بغضهم , فمودة الكفار محرمة ). فهنا شيخنا ينهج فكر على أساس رؤيته التى يؤسسها على قول القرآن فى آية المجادلة , فالنص يرفض مودة الكافرين والملحدين بل يحث على تصدير البغض والكراهية لهم , وهنا نحن أمام نص غير إنسانى وغير حضارى فما المشكلة من إحترام ومودة الآخر الكافر , فهل سيخرج المسلم من الإسلام , فلا تستغرب إذا قلت لك أنه سيخرجه وفقا لقول محمد "الحب في الله والبغض في الله والولاء والبراء من أوثق عرى الإسلام " . وفي حديث آخر قال: "مَن أحب في الله وأبغض في الله وأعطى لله ومنع لله فقد استكمل الإيمان" .!
من هنا نجد انه لا شئ من المودة فى التراث الإسلامى تجاه الآخر بل الكراهية والبغض مطلوبة وما يسلكه الكثير من المسلمين تجاه النصارى من مودة هو جهل بمكنون التراث وهكذا يكون الجهل مانح لحياة أكثر رحابة وسلام .!

-الشيخ يتعامل مع كائنات هلامية هشة فحسب قوله أن كثرة إطلاق كملة أخ على الكفار والمشركين والملحدين لغير حاجة من تأليف لقلوبهم على الإسلام أو اتقاء لشرهم فإن كثرة إطلاق كلمة أخ عليهم قد تؤدي إلى ميل قلب المؤمن لهم ومودتهم.!
شئ غريب وواهن وفى منتهى السخف والهشاشة , فالتعامل الطيب قد يؤدى إلى ميل قلب المؤمن لهم فهل هذا الميل سيخرج المسلم من إيمانه فيرتد عن إسلامه !, ليرى شيخنا هذا ولكنه يعتنى بأن مودة الكفار مُحرمة لنرجع ثانية إلى بشاعة النص الذى يجلب الكراهية والنبذ والتصحر الوجدانى والفكرى .

- فى الرد على سؤال مودة النصارى , فالسائل تصحر لدرجة أنه يرى أن هذا السؤال العويص يحتاج لفتوى ولم يفهم أن هذا شئ إنسانى بسيط وبديهى لن يخرجه من إيمانه وإسلامه ولكن الأكثر غرابة أنه ربط تهنئته بمصلحة يترجاها من مودة النصارى بتهنئتهم ليأتى رد الشيخ حازما بقوله : ( لا يجوز تهنئة النصارى وسائر المشركين بأعيادهم التي هي من خصائص دينهم فضلا عن مشاركتهم في الاحتفال بها، ولا نرى الضرورة التي ذكرها السائل التي تلجئ المسلم لتهنئة الكفار بأعيادهم الكفرية وإقرارهم عليها، ولتعلم أيها الأخ الكريم أن تهنئة الكفار ببعض أعيادهم تعد تكذيبا لصريح القرآن ومما يدل على ذلك أن القرآن جاء فيه أن عيسى عليه السلام لم يصلب بل رفعه الله إليه، وأما النصارى فكما هو معلوم فإنهم يعتقدون أنه صلب ودفن وبقي في قبره ثلاثة أيام ثم قام، ويوم قيامه من قبره يعظمونه ويحتفلون به ويسمونه عيد القيامة المجيد، فكيف يطيب لمسلم موحد أن يهنئهم على مثل ذلك الكفر).
الشيخ إستند إلى أن النص القرآنى يرفض أعيادهم كون النصارى يؤمنون بقيامة المسيح وهذا مخالف للإعتقاد القرآنى ولكن لنا أن نتوقف هنا فهل تهنئة عابرة تستحق كل هذا الإنزعاج والتحريم .. هل المسلم عندما يهنئ المسيحى بعيده يعنى أنه إعترف بقيامة المسيح ؟! وهل يعنى أنه إرتد عن الإسلام وإتبع إيمان النصارى ؟! .. ما المشكلة فى القول عيد سعيد والانصراف بعدها .. إنه فكر صحراوى إقصائى مُرتبك مُرتعش خائف يخشى أى إحتكاك بالآخر يُظهر ضعفه وهوانه أو هو نهج وفكر الكراهية المتأصل ليطلب التشرنق .

* حتى فى الموت الكراهية والغباء حاضرة منتعشة
- توفى البابا شنوده الثالث بابا الكنيسة القبطية الأرثوذكسية فى 17-3-2011 عن عمر يناهز 89 عاما ليترك حزن وألم فى جماهير الشعب القبطى بل يمتد الأسى لينال شرائح من المسلمين فقد كان الرجل مثالا طيباً للمحبة والتسامح والحكمة داعياً دوما لوحدة الوطن وإعلاء قيمة مصر ككيان واحد جامع .
لا نستطيع ان نغفل تأثير الرجل فى الحياة الإجتماعية المصرية وخصوصاً فى حضوره القوى لدى الأقباط , فكان بمثابة رمانة الميزان التى حافظت على حالة من الإستقرار فى ظل وضعية كان التصاعد فيها وارداً ومدمراً .
تعجبنى مقولة البابا شنوده " مصر وطن يعيش فينا وليس وطن نعيش فيه " لتظهر هذه المقولة مدى الوطنية وعشق الوطن وهذا ليس غريبا على الكنيسة المصرية فهى تلقب بالقبطية ( القبطية تعنى المصرية وليست المسيحية كما هو متعارف ) قبل تحديد هويتها الإيمانية " الأرثوذكسية "..لنجد هذا الهم بالوطن فى فكر الرجل فلم ينزلق نحو التصعيد أمام تطرف الجماعات الإسلامية وإرتخاء الدولة أو تعمدها الإرتخاء بمعنى أدق , لتشهد مصر على مدار 40 عاما إعتداءات على الأقباط وكنائسهم وممتلكاتهم وحالة من الإضطهاد والنفور والإجحاف لحقوقهم ليهرب الرجل بطريقته بالهدوء والإعتكاف للصلاة كوسيلة لعدم الإستفزاز والتصعيد وهذا يُحسب له فقد انقذ مصر بالفعل من حرب طائفية لم تكن تُبقى على أخضر أو يابس .. كما ظهر موقفه الوطنى برفض زيارة القدس والتطبيع مع إسرائيل مفضلاً الإنحياز لمزاج الشارع المصرى عن الإنخراط مع أهواء النظام مما أدى إلى تصادمه مع السادات .

- لا ننفى أن للبابا شنوده ما يؤخذ عليه فله مواقف خاضعة للنظام والحزب الوطنى فلم يتصادم معه شأنه فى ذلك شأن القوى السياسية الأخرى , فقد توسم ان يكون النظام أميناً على الأقباط لا يتلاعب بهم على طاولة السياسة , ولكن هل كان النظام حريص على مسلمى مصر حتى يكون حريص عى اقباطه ؟!.. لم يفطن البابا أن النظام يتاجر بأزمته وبلعبة الفتنة الطائفية فهو من اطلق التيارات الإسلامية لتتحرك وتمارس دور الفزاعة .
يؤخذ على البابا شنوده أنه ساهم فى تشرنق المسيحيين داخل الكنيسة بحيث أصبحت الكنيسة هى الوطن والهوية والإنتماء والملاذ ولكن لا أرى أنه إختار هذا الدور بإرادته فبعد إهمال وإنسحاب الدولة بالقيام بدورها ككيان حاضن للجميع وتصاعد تطرف وتعصب التيارات الإسلامية بتسميمها الجسد المصرى بكراهية ونبذ الأقباط كان طبيعياً ان تكون الكنيسة هى الملاذ والحماية , وأعتقد أن حالة الشرنقة والإغتراب شملت مسلمى مصر أيضاً فبات الإنتماء للإسلام والمسجد هو انتماء وهوية متفردة بعد أن إقتصر دور الدولة على القيام بدور قمعى لا يقدم مشروع قومى يوحد ويجمع , بل يخدم مصالح طبقية ونخبوية محددة .

- الرجل مات بما له من مآثر لا ينكرها أحد وبما عليه من مآخذ ولكن يُحسب له أنه أحب مصر وقام بدور وطنى وقدم الكثير من اجلها ليحظى على محبة وتقدير الشعب القبطى والمسلم بل احترام وتقدير تخطى الحدود .. فلا يتبقى سوى تقديم واجب العزاء لمحبيه كشعور انسانى نبيل .
أقولها صريحة اننى تلمست الكثير من مشاعر التعزية قدمها المسلمون لأخوانهم من الأقباط مما يعطى دلالة على عمق الحضارة والإنسانية فى هذا الشعب بالرغم من موجات الوهابية السلفية الناعقة بالكراهية والنبذ والخراب .. ولكن هذا لا يعنى ان الشعب المصرى لم تتسمم شرائح فيه من موجات التطرف والتعصب الأسود , فعندما تنهال فتاوى السلفيين مثل حديث الشيخ وجدى غنيم وآخرين فمن المؤكد ان الجسد المصرى ناله التسمم من أشكال الكراهية والنبذ والفتنة .
https://www.youtube.com/watch?v=ube_xsOCKn8&pbjreload=10

-هذا الفيديو " هلاك شنوده رأس الكفر " للشيخ وجدى غنيم جاء فيه كم هائل من السب واللعن والسواد والتشفى فى موت البابا شنوده بما لا يمكن تبريره .. فالشيخ لم يتوانى فى إبداء كل الكراهية والتشفى لموت إنسان ليغلفه بلعنه له وإبتهاجه بموته .!!
هل لنا ان نتأفف ونشمئز لدرجة التقيؤ من سلوك وجدى غنيم الذى عهدناه دوما مصدراً للكراهية والفتنة والتطرف , وهل لنا أن نعتبر حديثه أقوال شاذة وعفنه من شيخ متطرف إفتقد اى درجة من الإنسانية و اللياقة واللباقة فهو لم يكتفى بالصمت والإهمال عن تقديم واجب العزاء لشركاءه فى الوطن بل إنهمر كالسيل فى كراهيته وسواده وقسوته ليعلن سخطه وفرحته بموت إنسان لم يعتبره مات بل نفق كالحيوانات !.. فهل لنا أن ننعته بأنه خارج عن دائرة الانسانية .

- لا يجب تخفيف هول ماقاله الشيخ بأنه لا يمثل الإسلام , ولا كون بعض المسلمين يرونه ظاهرة اسلامية فجة متطرفة ومتعصبة تسئ للإسلام .. ولا القول بأن حضور وجدى غنيم غير مؤثر فى مسلمى مصر فهو قول مناف للحقيقة . فالقضية ليس وجدى غنيم كشخص مؤثر له مريديه ولكن القضية أنه يمثل جزء من تيار سلفى له وجود فى المجتمع اتسعت دائرته للدرجة أن يحظى على 20% من اصوات الشعب المصرى فى الإنتخابات البرلمانية فى حكم مرسى , لنجد صورة ممتدة للشيخ وجدى غنيم فى البرلمان ممثلة فى رفض الأعضاء السلفيون الوقوف دقيقة حداداً على البابا شنوده فى سلوك لا يمكن وصفه سوى بالجلافة , فالوقوف حدادا لن تُقيم الميت ولن تدخله الجنه الموهومة فى صحبتهم بل هو شئ من البروتكول والذوق والإنسانية واللياقة البسيطة , وإذا كان هذا يعبر عن شئ فهم إمتداد لوجدى غنيم أو هو إمتداد لهم ... للأسف هذا التيار اصبح له وجود مُؤثر ومُخرب ومُسمم للعلاقات بين المسلمين والأقباط .

- لا يجب أن نتصور بأن وجدى غنيم ظاهرة متفردة فى تعصبها ممثلاً لحالة خاصة من التطرف يمكن للمسلمون أن يلفظوها .. ففى البحث عن الفتاوى التى تناولت هذا الشأن سنجد إجماع حول رفض تعزية النصارى بل اعتبار تعزيتهم عمل قبيح ومُستهجن !! فنجد الشيخ سليمان بن ناصر العلوان فى رده على سؤال : هل يجوز للمسلم أن يحضر جنازة الصديق غير المسلم إذا كانت في كنيسة كإحترام أو تقدير للميت ومواساة لأهله ؟.
فكان رده : لا يجوز للمسلم أن يشيع جنازة الكافر ، ولا أن يدخل كنائسهم ، سواء على وجه الاحترام أو على وجه التقدير ونحو ذلك ؛ لأن التشييع فيه نوع محبة واحترام وتقدير ، وهذا لا يجوز بذله للكافر على الصحيح . !
ثم يستطرد قائلاً إن السائل يقول : ( يحضر جنازة الصديق غير المسلم ) ، فلا يجوز للمسلم أن يتخذ الكافر صديقا !؛ لأن الله أمرنا بمعاداتهم وهجرهم والبعد عنهم ، وهذا لا يعني عدم وجود التعامل معهم أو البيع أو الشراء أو الشركات معهم ( لاحظ المصلحة والبرجماتية ) فهذا شيء واتخاذهم أصدقاء شيء آخر ، قال تعالى : ( لا تَجِدُ قَوْماً يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُولَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الإيمَانَ وَأَيَّدَهُمْ بِرُوحٍ مِنْهُ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ أُولَئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ) المجادلة / 22 ، والنبي صلى الله عليه وسلم يقول : ( لا تبدؤوا اليهود ولا النصارى بالسلام ، وإذا لقيتموهم في طريق فاضطروهم إلى أضيقه) رواه الإمام مسلم في صحيحه ( 2167) من حديث أبي هريرة

- الشيخ ناصر العمر سبق الشيخ وجدى غنيم فى رفض تعزية النصارى ولكن فتواه كانت خاصة بوفاة بابا الفاتيكان حينها لتتطابق المواقف .ففى اسئلة وجهت له عن
هل هذا البابا كافر ؟ هل يجوزالدعاء له بالرحمة؟ هل يجوز لعنه والدعاء عليه؟ هل الترحم عليه والحزن لأجله من الموالاة الناقضة للإسلام أم لا؟
يجيب الشيخ ناصر : إن مما ابتليت به الأمة في عصورها المتأخرة كثرة الجهل وضعف العلم، مع كثرة قرائها وكتابها، ومن أثر ذلك ضعف معالم الولاء والبراء، والجهل بالبدهيات من أمور العقيدة، والرقة بالدين، ومداهنة أعداء الله.! .. وبعض ما ذكره السائلون يندرج في هذا الباب مثل السؤال هل البابا كافر ، فإذا لم يكن البابا كافراً فمن الكافر، وهل عن مثل ذلك يسأل لولا ما ذكرت، وقريب منه الدعاء له بالرحمة، والله المستعان.
وأشك في صحة النقل بأن أحد المشايخ يوجب الترحم عليه، ولا يقول بذلك من له أدنى علم بالشرع فضلاً عن أن يكون من المشايخ، ولكن لعل السائل نقل له ذلك أو التبس عليه ما قال، فإن ثبت ذلك فلا نقول: إلا حسبنا الله ونعم الوكيل، قال سبحانه: {ومن يرد الله فتنته فلن تملك له من الله شيئاً} [المائدة /41]، وخلاصة الأمر:
1 - البابا كافر، لا شك في كفره، ووصيته وشهادة قومه تؤكد أنه مات على ذلك، وما شهدنا إلا بما علمنا.
2 - لا يجوز الترحم عليه، وهذا من الدعاء المنهي عنه، قال سبحانه: {ما كان للنّبيّ والّذين آمنوا أنْ يسْتغْفروا للْمشْركين ولوْ كانوا أولي قرْبى منْ بعْد ما تبيّن لهمْ أنّهمْ أصْحاب الْجحيم} [التوبة:113]، وقال سبحانه: {ولا تصلِّ على أحد منهم مات أبداً ولا تقم على قبره إنهم كفروا بالله ورسوله وماتوا وهم فاسقون} [التوبة:84]، والبابا مشرك؛ لأنه يعتقد أن عيسى ابن الله تعالى الله عما يقولون، ويقول بعقيدة التثليث، وهذا من بدهيات عقيدة النصارى.
3 - أما لعنه، فالصحيح أنه يجوز لعن من مات كافراً !!، أما إعلان اللعن والدعاء عليه فتراعى فيه قاعدة المصالح والمفاسد كما قرر أهل العلم.
4 - أما التعزية، ففيها تفصيل:إن كان المراد تعزية أهله وقرابته لا أهل ملته، فقد كرهه بعض السلف، لكن الراجح جواز ذلك؛ لأن من السلف من عزى أهل الذمة في أمواتهم، ذكر ذلك ابن القيم رحمه الله في كتابه الرائع: (أحكام أهل الذمة) ج1/ص438 "فصلٌ في تعزيتهم".

- أسئة أطرحها لنبحث لها عن إجابة :
هل التعزية تستحق السؤال من السائل فهذا أمر فطرى بديهى إنسانى لن يخرج صاحبه من الإسلام بل سيؤكد إنسانيته؟!
هل سلوك مسلمى مصر الذى مارسوه فى تعزية الأقباط برحيل زعيمهم الروحى هو من الإسلام أم لا ؟!
هل إحترام وتقدير مسلمى مصر للبابا شنوده وإشادتهم بحكمتة ومحبته ووطنيته هو من الإسلام أم لا ؟!
هل فتاوى الشيوخ ومنهم الشيخ وجدى غنيم هو من الإسلام أم لا ؟!
هل المودة التى يبديها المسلمين للأقباط هى من الإسلام أم لا ؟! وأيهما نفضل إسلام المصريين أم إسلام السلفيين واهل الفقه والعلم .؟!
هل الإنسان يتجاوز الأديان ؟! وهل الواقع البائس يمكن ان ينزلق بالإنسان إلى التشدد والتطرف واللاإنسانية عندما تضيع بوصلته .؟!
هل الدين ينتهك إنسانيتنا أم لا .؟!
-قبل هذه الأسئلة لا يسع المرء سوى أن يقول بئس وبؤس السائل والمُجيب , فالأمور من الفطرةالإنسانية التى تحث على التعاطف والمواساة لأصحاب الميت , ولكن ماذا تقول عن عقول تصحرت ونفوس بشعة تشربت ثقافة الكراهية .!

*ثقافة الكراهية المتجذرة التى تلغى أى منطق وإنسانية .!
- يقول مفتي عام المملكة العربية السعودية ورئيس هيئة كبار العلماء وإدارة البحوث العلمية والإفتاء ردا على سؤال عن حكم وجواز الإقامة فى بلاد الكفار للتعلم والدراسة والعمل : بأن الإقامة في بلد يظهر فيها الشرك والكفر، ودين النصارى وغيرهم من الكفرة لا تجوز، سواء كانت الإقامة بينهم للعمل أو للتجارة أو للدراسة ، أو غير ذلك لقول الله تعالى ( إِنَّ الذِينَ تَوَفاهُمُ الْمَلائِكَةُ ظَالِمِي أَنْفُسِهِمْ قَالُوا فِيمَ كُنْتُمْ قَالُوا كُنا مُسْتَضْعَفِينَ فِي الأرْضِ قَالُوا أَلَمْ تَكُنْ أَرْضُ اللَّهِ وَاسِعَةً فَتُهَاجِرُوا فِيهَا فَأُولَئِكَ مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَسَاءَتْ مَصِيرًا إِلا الْمُسْتَضْعَفِينَ مِنَ الرجَالِ وَالنِّسَاءِ وَالْوِلْدَانِ لا يَسْتَطِيعُونَ حِيلَةً وَلا يَهْتَدُونَ سَبِيلًا فَأُولَئِكَ عَسَى اللَّهُ أَنْ يَعْفُوَ عَنْهُمْ وَكَانَ اللَّهُ عَفُوا غَفُورًا ) سورة النساء 97 . ولقول النبي صلى الله عليه وسلم :( أنا بريء من كل مسلم يقيم بين أظهر
المشركين ) رواه الترمذي في السير برقم 1530؛ وأبو داود في الجهاد برقم 2274 .

-يستطرد المفتى قائلا : هذه الإقامة لا تصدر عن قلب عرف حقيقة الإسلام والإيمان ، وعرف ما يجب من حق الله في الإسلام على المسلمين ، ورضي بالله رباً، وبالإسلام ديناً، وبمحمد صلى الله عليه وسلم نبياً ورسولاً. فإن الرضا بذلك يتضمن من محبة الله ، وإيثار مرضاته ، والغيرة لدينه ، والانحياز إلى أوليائه ما يوجب البراءة التامة والتباعد كل التباعد عن الكفرة وبلادهم ، بل نفس الإيمان المطلق في الكتاب والسنة لا يجتمع مع هذه المنكرات، وصح عن جرير بن عبد الله البجلي رضي الله عنه أنه قال : يا رسول الله بايعني واشترط ، فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( تعبد الله وتقيم الصلاة وتؤتي الزكاة وتناصح المسلمين وتفارق المشركين ) رواه النسائي في البيعة برقم 4106 , وأحمد في مسند الكوفيين برقم 18436 . وصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم الحديث السابق وهو قوله عليه الصلاة والسلام : (أنا بريء من كل مسلم يقيم بين أظهر المشركين )، وقال عليه الصلاة والسلام : (لا يقبل الله عز وجل من مشرك عملا بعدما أسلم؛ أو يفارق المشركين ) رواه النسائي في الزكاة برقم 2521، وابن ماجه في الحدود برقم 2527 والمعنى حتى يفارق المشركين , وقد صرح أهل العلم بالنهي عن ذلك ، والتحذير منه، ووجوب الهجرة مع القدرة ، اللهم إلا رجل عنده علم وبصيرة ، فيذهب إلى هناك للدعوة إلى الله ، وإخراج الناس من الظلمات إلى النور، وشرح محاسن الإسلام لهم، وقد دلت آية سورة براءة: ( قُلْ إِنْ كَانَ آبَاؤكُم وَأَبنَاؤُكُم وَإِخوَانُكُم وَأَزوَاجكُمْ وَعَشِيرَتكُمْ وأَموَالٌ اقتَرَفتُمُوهَا وَتِجَارَة تَخشَونَ كَسَادَهَا وَمَسَاكِنُ تَرضَونَهَا أَحَبَّ إِلَيْكُمْ مِنَ اللهِ وَرَسُولِهِ وَجِهَادٍ فِي سَبِيلِهِ فَتَرَبَّصُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللهُ بِأَمْرِهِ وَاللّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ ) سورة التوبة الآية 24 - على أن قصد أحد الأغراض الدنيوية ليس بعذر شرعي، بل فاعله فاسق متوعد بعدم الهداية إذا كانت هذه الأمور أو بعضها أحب إليه من الله ورسوله ومن الجهاد في سبيل الله ، وأي خير يبقى مع مشاهدة الشرك وغيره من المنكرات والسكوت عليها، بل وفعلها، كما حصل ذلك من بعض من ذكرت من المنتسبين للإسلام . وإن زعم المقيم من المسلمين بينهم أن له أغراضاً من الأغراض الدنيوية، كالدراسة، أو التجارة، أو التكسب، فذلك لا يزيده إلا مقتاً. وقد جاء في كتاب الله سبحانه وتعالى الوعيد الشديد والتهديد الأكيد على مجرد ترك الهجرة ، كما في آيات سورة النساء المتقدم ذكرها، وهي قوله تعالى ( إِنّ الَّذِينَ تَوَفاهُمُ الْمَلائِكَةُ ظَالِمِي أَنْفُسِهِم ) سورة النساء الآية 97. فكيف بمن يسافر إلى بلاد الكفرة، ويرضى الإقامة في بلادهم، وكما سبق أن ذكرت أن العلماء رحمهم الله تعالى حرموا الإقامة والقدوم إلى بلاد يعجز فيها المسلم عن إظهار دينه، والمقيم للدراسة أو للتجارة أو للتكسب، والمستوطن حكمهم وما يقال فيهم حكم المستوطن لا فرق، إذا كانوا لا يستطيعون إظهار دينهم ، وهم يقدرون علىالهجرة .

- وأما دعوى بغضهم وكراهتهم مع الإقامة في ديارهم فذلك لا يكفي ، وإنما حرم السفر والإقامة فيها لوجوه منها :
-أن إظهار الدين على الوجه الذي تبرأ به الذمة متعذر وغير حاصل .
- نصوص العلماء رحمهم الله تعالى ، وظاهر كلامهم وصريح إشاراتهم أن من لم يعرف دينه بأدلته وبراهينه، ويستطيع المدافعة عنه، ويدفع شبه الكافرين ، لا يباح له السفر إليهم.
- من شروط السفر إلى بلادهم أمن الفتنة بقهرهم وسلطانهم وشبهاتهم وزخرفتهم، وأمن التشبه بهم والتأثر بفعلهم .
- أن سد الذرائع وقطع الوسائل الموصلة إلى الشرك من أكبر أصول الدين وقواعده، ولا شك أنما ذكرته في رسالتك مما يصدر عن الشباب المسلمين الذين استوطنوا هذه البلاد هو من ثمرات بقائهم في بلاد الكفر، والواجب عليهم الثبات على دينهم والعمل به، وإظهاره، واتباع أوامره، والبعد عن نواهيه، والدعوة إليه ، حتى يستطيعوا الهجرة من بلاد الشرك إلى بلاد الإسلام . والله المسئول أن يصلح أحوالكم جميعاً، وأن يمنحكم الفقه في دينه والثبات عليه، وأن يعينكم على الهجرة من بلاد الشرك إلى بلاد الإسلام، وأن يوفقنا وإياكم وجميع المسلمين لكل ما يحبه ويرضاه، وأن يعيذنا وإياكم وسائر المسلمين من مضلات الفتن ومن نزعات الشيطان، وأن يعيننا جميعاً على كل خير، وأن ينصر دينه، ويعلي كلمته، وأن يصلح ولاة أمور المسلمين ويمنحهم الفقه في دينه، وأن يوفقهم لتحكيم شريعة الله في بلادهم، والتحاكم إليها، والرضا بها، والحذر مما يخالفها، إنه ولي ذلك والقادر عليه، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .- إنتهى قوله.

- قول مفتى عام المملكة العربية السعودية ورئيس هيئة كبار العلماء وإدارة البحوث العلمية والإفتاء لا يأتى من عقلية تملأها الكراهية والحقد والغدر فحسب فهو إتكأ على القرآن وعلى حديث أبو داود والترمذي والنسائي: عن جرير أن النبي بعث سارية إلى خثعم، فاعتصم ناس بالسجود فأسرع فيهم القتل ، فبلغ ذلك النبي صلى الله عليه وسلم فأمرهم بنصف العقل ، وقال ( أنا بريء من كل مسلم يقيم بين أظهر المشركين، قالوا: يا رسول الله ولم؟ قال: لا ترايا ناراهما) .
(انا بريء من كل مسلم يقيم بين المشركين ) و ( لا يقبل الله من مشرك عملا بعد ما أسلم حتى يفارق المشركين ) و( ومن عاشر قوماً اربعين يوما صار مثلهم ) بماذا نسمى هذا الفكر الأسود الذى يحمل بين ضلوعه حقد وكراهية ورفض للآخر حتى لو كان يعيش بين ربوعه يحظى على عمل وتجارة ورزق ودراسة علاوة على حرية وكرامة وإحترام لكرامته وإنسانيته لم ينالها فى بلاد الإسلام , فألسنا أمام ثقافة حاقدة كارهة لن تسلم من غدرها .!
هل من هنا يمكن تفسير نزعات العزلة والتطرف والإرهاب التى نالت المسلمين بالمجتمعات الأوربية فى الجيل الثانى والثالث للجاليات المسلمة , فبالرغم أنهم ولدوا فى هذه المجتمعات التى وفرت لهم الحرية والكرامة ورغد العيش إلا أن الثقافة النابذة الحاقدة الكارهة أتت أكولها ومحت من داخلهم أى نزعة حضارية إنسانية لتخلق قطيعة ونفور وكراهية مع مجتمعاتهم ليجد التآمر والإرهاب سبيله فى بلاد إحتضنتهم .!

- ما يدعو للتقيئ قول المفتى:( وأما دعوى بغضهم وكراهتهم مع الإقامة في ديارهم فذلك لا يكفي ) فكأن بغض المسلمين للغرب وكراهيته أمر مفروغ منه ليس محل جدال ولك أن تتوقف أمام هذا المشهد عندما نجد كراهية مواطنين لمجتمع يحتضنهم ويرعاهم ويمنحهم المواطنه الكاملة والحقوق ورغد العيش ليقابلوه بالنفور والكراهية والنبذ ستقود إلى ما نشهده من إرهاب وهمجية .

- يقول المنطق طالما أن نهجك وفكرك يؤمن بأن من عاشر قوماً أربعين يوما صار مثلهم فلماذا لا تترك هؤلاء المشركين وترحل إلى بلدك المؤمن .. لماذا تحرص وتتشبث بالتواجد بالغرب الكافر سوى إنك إنسان إنتهازى معندكش دم .

- من الخطأ أن نعمم هذا الفكر والنهج على كل المسلمين فى الغرب فبلا شك هناك مسلمون مسالمون لم يتلوثوا بهذا الفكر الأسود بل إنخرطوا فى مجتمعاتهم الجديدة يحملون فى داخلهم الفخر والإعنزاز بالتجنس بجنسياتها والإنتساب لها ليعملوا فى ربوعها بكل إعتزاز ولكن لا يوجد شئ مضمون , فصحيح أن الجيل الأول من المهاجرين المسلمين سعوا سعياً حثيثاً للهجرة إلى الغرب والتمتع بالحرية والكرامة والرفاهية فلم يكن حينها هؤلاء الأصوليون الإسلاميون السلفيون قد غزوا الغرب وإعتلوا المنابر بثقافتهم الدينية ونعرتهم العنصرية المتطرفة ليبثوا السموم والكراهية فى العقل والفكر ويتم غسل أدمغة أبناء وأحفاد المسلمين الأوائل وشحنهم بالكراهية والحقد والنذالة تجاه المجتمعات التى إحتضنتهم لنرى إرهاب على أراضيها بأيدى المسلمين .!

- أعتنى بإدانة الثقافة التى تؤسس للغدر والإرهاب قبل إدانة المسلمين .. لذا فلا سماح ولا مسامحة لحضور التراث الإسلامى بكل بداوته , فهذه المسامحة أو قل الميوعة فى التصدى هى التى جلبت الإرهاب ليصبح أى مسلم قنبلة موقوتة فى أوربا فأنت لا تضمن إستمرار مُسلم على إعتداله طالما تم السماح لهذا الفكر والتراث الحاقد الكاره النابذ الغادر أن يتواجد ويُسمم , ولن يستطيع الغرب أن يراقب كل المسلمين لذا فلتكن المراقبة والحظر لمن يبثون الفكر المُخرب ويروجون له ويُسممون به عقول المسلمين.

- أقول دوماً لابد من مراجعة التراث وفرزه ونبذ النصوص الداعية للكراهية والعنف والعنصرية ولكن أتصور أن قولى هذا خاطئ ومتميع , فالمرحلة التى يمر بها العالم الآن لا تسمح بهذا الرفق فلابد من حظر كل التراث والنصوص التى تؤسس للعنصرية والكراهية والإرهاب ومعاقبة كل من يُروج لها وإقصاءه بل تتبعه , وهذا شئ ليس غريب وإستثنائى فهناك حظر للفكر النازى والعنصرى , أما الذين يريدون الحفاظ على هذا التراث فليذهبوا لجزيرة العرب منبت هذا الفكر لينعموا هناك .

- لا أعتنى بالطبع بقضية شيوع الفكر الإسلامى المُخرب بأوربا فقط ولكن هذا مثال عن خطورة تواجد التراث الإسلامى العنيف فى المجتمعات وكان العون فى مجتماعاتنا التى ترزح تحت وطأة فكر الإقصائى المدمر منذ 14 قرن لنتملس حضوره الآن فى الخراب والدمار الذى حل بسوريا وليبيا واليمن والعراق والحبل على الجرار , فلو لم يتم إقصاء وحذر الفكر الدينى السلفى الذى ينقل كل حمولة التراث الدينى فلا تسأل فى المستقبل لماذا تخلفت وإنقرضت هذه الشعوب .؟!

- لقد وصلت الأمور إلى منحى شديد الخطورة لنحظى على سائل تبلد وتجرد من كل حس ووعى وإنسانية ليعتريه البلادة والهشاشة والخواء ليسأل فيما هو بديهى ومُسلم به وذو فطرة وإنسانية , ولنحظى على مُجيب يحيى تراث وإرث البداوة غافلاً تطور المجتمعات الإنسانية , مفضلأ أن تبقى ثقافة الكراهية والعداء فهى السبيل الوحيد لبقاء الإرث القديم وعدم الإنصراف عنه .

- لن نعرف إنسانية وتحضر ورقىّ إلا بتوقف قوى وجرئ أمام الموروث والثقافة الدينية والإنتباه لكل القيم والمفاهيم التى يتم تصديرها .

دمتم بخير وعذرا على الإطالة ولكن هذه قطرات من كم هائل من ثقافة الكراهية والخواء والتصحر .
"من كل حسب طاقته لكل حسب حاجته " أمل الإنسانية القادم فى عالم متحرر من الأنانية والظلم والجشع .

---

---

---

التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي

---

التعليقات

---

1 - اللبيب
عدلي جندي ( 2017 / 8 / 31 - 18:15 )
أخي قد جاوز المغيبون المدي
أنسنتهم حالياً يتطلب مجهود عالمي
أدوات التنوير لا تكفي في إنقاذ ملايين ضحايا أعاصير ثقافة بدو صحراء الربع الخالي
تحليل ونقد أكثر من منطقي
تحياتي

---

2 - يجب توخي الدقة وعدم التعمين
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 8 / 31 - 20:45 )
سيد سامي تقول:
فدم الأخ عبد الحكيم عثمان رابط لشيخ من موقع إسلامى
انا قدمتلك رأي موقع اسلامي وليس رأي شيخ يعني رأي مؤسسة اسلامية وليس رأي فرد بل هو مركز للفتوى يعني رأي كروب من المشايخ وادناه رابط الموقع يعني رأي مؤسسة افتائية وليس رأي شيخ
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=67185
فيجب عليك توخي الدقة
تقول دائما المسلمين الشعوب المسلمة والاصح ان تقول بعض المسلمين نعم هناك اصحاب عقول متصحرة من المسلمين الذي يطلبون فتوى الشيوخ حتى في حكم الشخة وكيف يشخون وهناك ايضا بعض المسيحين اصحاب عقول متصحرة ايضا وفي كل الديانات اصحاب عقول متصحرة فالعقول المتصحرة في كل الشعوب وفي كل الديانات عليك ان تبتعد عن التعميم- افضل حتى يكون قولك دقيق ومنصف

---

3 - نحن نتبع رسول الاسلام وليس وجدي غنيم
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 8 / 31 - 21:06 )
احترام الجنازة قاعدة اسلامية ارساها رسول الاسلام صلى الله عليه وسلم وعمل بها
حدثنا أبو بكر ابن أبي شيبة حدثنا غندر عن شعبة ح وحدثنا محمد بن المثنى وابن بشار قالا: حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن عمرو بن مرة عن ابن أبي ليلى أن قيس بن سعد وسهل بن حنيف كانا بالقادسية فمرت بهما جنازة فقاما فقيل لهما إنها من أهل الأرض فقالا إن رسول الله مرت به جنازة فقام فقيل إنه يهودي، فقال أليست نفسا ؟

رايحلي على السلفية وعلى وجدي غنيم ووتجاهل كم المشايح الذين رافقوا جنازة الرحل بابا شنودة وكم المسلمين ايضا الذين ضربوا بعرض الحائط متقوله السلفية ومايقوله وجدي غنيم
فنحن لانتبع وجدي غنيم ونسبة العشرين بالمية لاتقارن مع عدد مسلمي مصر الذين لم ينتخبوه وغالبية المصرين مسلمين والحاصل على هذه النسب ساقط اي راسب السلفية مشروع لتنفير المسلمين من دينهم
لذا انتهت في اكثر من مرحلة واضمحل وجودها وستضمحل وينتهي وجودها لاشك لانها تركز في نهجها على جانب من الاسلام يخالف قوله تعالى
( لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين

---

4 - التصحر تسبقه خضرة
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 8 / 31 - 21:14 )
تعليقي الاولي سيكون على العنوان
سامي يقول تصحير ومعنى ذلك انه كانت هناك ارض خصية وجاء الدين فثضى على خضرتها وصحرها
فلو يكلمنا على الخضرة الفكرية التي صحرها الدين
وساتناول كل مراحل الرسالات بعد ابراهيم عليه السلام الذي قدم على قوم وهو ابنهم يعبدون الاصنام ويتخذون من الخرافة والاسطورة دينا فصحح مسارهم وانت تقول صحرهم فهل خضرتهم الايدولوجية كانت بعبادة الاصنام؟؟
موسى عليه السلام اتى لفرعون مصر وجنوده بالايات فعلى واستكبر وقال للقوم انا ربكم فاعبدوني كما استكبر واستخف بقومه فهل استخفافه بالمصريين كان خضرة
ودعوة موسى له بعبادة الله الواحد واقامة العدل تصحيرا
ولما كفر قوم موسى من بعده واتخذوا من بعل الها وضيعوا التوراة وحرفوها وبعث اليهم المسيح رسولا ليذكرهم برب السماء وكانت المواخير تملا الديار بقيادة العاهرة سالومي، فهل كانوا في خضرة وخصوبة حضارية وصحرهم عيسى
ولما كان العرب مطمورين برمال الجهل والكفر والانحطاط السلوكي بانواعه وبعث الله فيهم رسولا منهم فهل كانوا ينهلون من انهار الحضارة وجففها لهم الاسلام
فالعنوان لا يشير الى واقع تاريخي بتاتا
اما موضوع الاخوة الاقباط فهو شان مصري داخلي

---

5 - الولاء والبراء قاعدة تخص التعامل مع من يعادي
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 8 / 31 - 21:21 )
قاعدة الولاء والبراء
تخص فقط التعامل مع من يقاتل المسلين ويظهر لهم العداء حصرا والاية(( لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين ( تؤكد قولي) ولكن السلفية عممتها
وحتى آيات الولاء والبراء تؤكد قولي وفهمي لهذه القاعدة بل فهم غالبية المسلمين لها عدا السلفية لذا تجد من صوت لوجدي غنيم من مصر مانسته
20%
من مجموع مسلمي مصر التي تبلغ نسبة المسلمين فيها مانسبته
94.2%
ولو كان كل مسلمي مصرمتوافقين مع النهج السلفي ويفهمون قاعدة الولاء والبراء كما يغهمها السلفي لأنتخبه بمجموعهم لذا ابتعد عن التعميم افضل لك اخ سامي

---

6 - النبي صلى الله عليه وسلم :( أنا بريء من كل مسلم ي
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 8 / 31 - 21:48 )
العفو منك اخ سامي ومن مشايخ السلفية
النبي محمد عليه افضل الصلاة السلام اين كان يقيم عندما اصبح مسلما وكلف بالدعوة الى الاسلام الم يكن مقيما بين ظهرانيهم 13 سنة
ولو لم يحاربوه ومن تبعه لبقى مقيما بينهم,عم النبي عباس كان يقيم بين طهراني المشركين في مكة وكان يرافق الرسول وحضر معه بيعة العقبة الاولى ولم يسلم بعد وشارك مع المشركين في معركة بدر وحبر الامة بن عباس ولد فيها قبل الهجرة بثلاث سنوات,وهناك الكثير من المسلمين لم يهاجر وبقي مقيما بين ظهراني المشركين بسبب منعتهم وعدم جرأة المشركين على التعرض لهم فهل تبرأ منهم الرسول صلى الله عليه وسلم

لو الاسلام يأمر المسلم ان لايقيم بين ظهراني المشركين لكان الاولى من يلتزم بتعاليم الله رسوله اليس كذالك ولوكان الاسلام يتبرا من المسلمين الذي يقيم بين ظهراني الكفار العفو منك ومن شيوخ السلفية هل انتشر الاسلام؟

لذا تجد المسلمين لااثر لهم في بلاد المشركين والكفار ومن كان هناك بمجرد سماع هذا الحديث عاد ادارجه الى بلاد المسلمين
مجنون يتكلم وعاقل يسمع

---

7 - البلاذة والمتاهات الفكرية
johnhabil ( 2017 / 8 / 31 - 21:53 )
في طفولتي كنت أقر بالثالوث وأصلبً على وجهي واطالع الإنجيل ولم استوعب يوماً فكرة الثالوث المقدس في المسيحية
وفي امريكا أهداني أحد الطلبة العائدين للوطن( تفسير الجلالين للقرآن ) طبعة 1986 بموافقة الأردن والمملكة السعودية وبعد مطالعته ودخولي الموقع المتمدن وقراءةالأفكار والأراء المختلفة ومشاركتي بالتعقيب لاحظت الفرق بين من يؤمن بالنص الإلهي الأزلي وبين من هو واثق أن كل الثقافات والكتب والفلسفة والأفكار هي بشرية من صنع الإنسان وما آثار اهتمامي الآية 171 من سورة النساء إنما المسيح رسول الله يعني (( مندوب الله )) وبما أن المسيح هو كلمته وهذه الكلمة ازلية حسب القرآن (اللوح المحفوظ يعني المسيح هو أزلي.. وبما أن المسيح هو روح منه (والضمير يعود على الله ) .. وروح الله لم تكن منفصلة عنه يوماً !!! وفي:بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا(158)﴾-;-ييعني روح الله لاتموت... بل رًقعت .. وإذا استعرضنا الآية :
الله لا إله إلا هو الحي القيوم ... فكيف يكون هناك حيُ قيوم أزلي أخر هو المسيح ؟؟

---

8 - إِستفزاز مشاعر المسلمين المرهفة
بارباروسا آكيم ( 2017 / 8 / 31 - 21:53 )
مشاعر المسلمين مرهفة جداً
والتصحر والجفاف حصل نتيجة ظروف طبيعية متعلقة بالمناخ
وأَي كلام غير هذا هو مؤامرة صهيونية غربية إمبريالية بوذية صليبية

الزميل ماهر جبرة يكتب ؛


استفزاز مشاعر المسلمين -المرهفة-!

https://www.alhurra.com/a/maher-gabra/387796.html

---

9 - البلاذة الفكرية والمتاهات (2)
johnhabil ( 2017 / 8 / 31 - 22:18 )
مريم 33 والسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا (33) الموت ليس الدخول في غيبوبة أو التخدير و كلمة (( البعث)) لا تتم إلا بعد الوفاة إلزاماً ؟؟؟
المائدة 117.{ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ } (2)
1- أأنت قلت للناس ؟؟ لايسأل الله كلي القدرة والمعرفة سؤال لآنه يعلم الجواب مسبقاً فهو علام الغيوب
2-من الواضح أن المحاورة تمت بعد {{موت المسيح}} وبقاء الشاهد الوحيد حسب الآية وهو الله سبحانه!!
3- والسؤال الآن :
كيف نفعم الآية الآية 157
وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم ؟؟؟ ولماذا تختلف عن الآيتين السابقتين ؟؟

---

10 - السلفية تجيز اقامة المسلم ببلاد المشركين ولكن بشرط
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 1 - 00:18 )
رغم ان السلفية ضد اقامة المسلم في ظهراني المشركين لكنها تجيز للمسلم السفر والاقامه ولكن بشروط- فكيف ذالك الشريعة حسمت هذا الامر
ولكنها تبيح السفر والاقامة في بلاد المشركين فكيف تستقيم هذه الاباحة خلافا لما اقره الله ورسوله كما يزعمون
اليك الشروط التي تبيح وفقها السلفية للمسلم السفر والاقامة في بلاد المشركين
الشرط الأول : أن يتمكن من إظهار دينه ، وممارسة شعائره ، .
الشرط الثاني : أن تكون هناك مصلحة راجحة في سفره وإقامته .
.
الشرط الثالث : أن يكون محتاجا إلى ذلك .
المصدر فيه تفصيل اكثر واوسع
https://islamqa.info/ar/224475

---

11 - نبي الاسلام ينهي وبن عثيمين يجيزه
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 1 - 00:28 )
نبي الاسلام عليه صلوات الله ينهي عن سفر المسلم واقامته في بلاد الشرك وبن عثيمين فقيه السلفية يجيزه فهل هم على نهج النبوة كما يزعمون؟
ادلة نهي نبي الاسلام القاطع عن الاقامة في بلاد الشرك ورود الأحاديث النبوية بالنهي عن إقامة المسلم في بلاد الكفر ، والأمر بمفارقة الكفار ؛ ومن ذلك :
ما ورد عن رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أنه قال : ( أَنَا بَرِيءٌ مِنْ كُلِّ مُسْلِمٍ يُقِيمُ بَيْنَ أَظْهُرِ الْمُشْرِكِينَ) رواه أبو داود ( 2645 ) ، والترمذي ( 1604 ) ، وصححه الألباني في - إرواء الغليل - ( 5 / 29 - 30 ) .مة في ظهراني المشركين كما تدعي السلفية

قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله تعالى :
- السفر إلى بلاد الكفار لا يجوز إلا بثلاثة شروط :
الشرط الأول : أن يكون عند الإنسان علم يدفع به الشبهات .
الشرط الثاني : أن يكون عنده دين يمنعه من الشهوات .
الشرط الثالث : أن يكون محتاجا إلى ذلك .
فإن لم تتم هذه الشروط فإنه لا يجوز السفر إلى بلاد الكفار لما في ذلك من الفتنة أو خوف الفتنة ... - انتهى من - مجموع فتاوى الشيخ ابن عثيمين - ( 6 / 131 - 132 ) .

---

12 - نبي الاسلام ينهي وابن تيمية يجيز
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 1 - 05:01 )
عندما نبحث في معنى السلفية نجد معناها
السلفية:هي منهج إسلامي يدعو إلى فهم الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة وهم النبي محمد والصحابة والتابعون وتابعو التابعين باعتباره يمثل نهج الإسلام والتمسك بأخذ الأحكام من القرآن الكريم والأحاديث الصحيحة
اذا هم ملزمين باتباع نبي الاسلا صلوات ربي وسلامه عليه فهم حسب مايزعمون ان النبي نهى المسلمين عن السفر والاقامة في بلاد الشرك ولكن ابن تيمية
يجيز ذالك شلون السلفية منهج اسلامي على فهم النبي؟
قال شيخ الإسلام ابن تيمية :
- وما كان منهيا عنه لسد الذريعة ، لا لأنه مفسدة في نفسه : يشرع إذا كان فيه مصلحة راجحة- انتهى من - مجموع الفتاوى ( 23 / 214 ) .

---

13 - الاسلام دين مصلحة لاغير
مروان سعيد ( 2017 / 9 / 1 - 07:56 )
تحية للاستاذ اللبيب سامي وتحيتي للجميع
وكل عام وجميع المسلمين والبشر بالف خير
التسحر موجود عند جميع البشر بنسب متفاوتة اخي سامي وليس فقط عند اخوتنا المسلمين
ولكن الحق يقال بان المسلمين متمسكين بالنسبة العظمة منه وتفوقوا على الجميع
ولكن من العجيب في الامر بانه تجري الرياح بعكس اتجاه سفنهم اي بعكس اتجاه ايات القران والاحاديث وانهم يفضلون الموت بالبحر عن البقاء في ديار الاسلام وهذا يعني شيئ واحد فقط بان الاساس رخوا ومبني على مصلحة اليوم عندك مصلحة مع النجاشي فهو افضل خلق الله لكي يحتمي به وعند انقضاء مصلحته ينقلب عليه ويقتل شعبه او يدفعهم الجزية
ولو كان وجدي غنيم له مصلحة عند الاقباط لذهب وشارك في الجنازة وشارك في التعزية وقبل الايادي
انهم اصحاب اقنعة كثيرة ومنذ تاسيس هذا الدين هم اليوم معك وغدا عليك التقية والكذب والتناقد في الايات والناسخ والمنسوخ يعني ايات حسب الطلب وحسب الوضع
والمشكلة فيهم اناس طيبين مخدوعين منساقين موهومين بانه منزل ولاياتي الباطل
امبارح قرات مقال عن منع الاقباط من الصلاة بدون ترخيص
يا اولاد ابليس الصلاة بدها ترخيص من شيطانهم من يكون مؤلف هذا الدين
ومودتي

---

14 - الأستاذ عدلي جندي
johnhabil ( 2017 / 9 / 1 - 10:33 )
الرصاصة التي لا تصيب (( تطوش )) .. يعني تسبب الطنين المزعج للآذان
وفي التكرار منفعة وحوار
كل يوم وساعة العشاء تتساقط آلاف من النيازك على سطح الأرض منها ما يحترق ضمن الغلاف الجوي لصغر أحجامهاومنها من يقع على سطح الكرةالأرضية وهناك الملايين من مخلفات تلك النيازك في المخابر أو عند الهواة الذين يجمعونها .. فهل يصح القول أن تلك الإحجار بقايا النيازك أنها قادمة من الجنة ؟؟؟ ويجب تقديسها ؟؟؟ إن الفضاء الكوني الواسع فيه ملايين الكواكب غير كوكبنا الأرضي وعليها يقع أيضاً ملايين من النيازك .. فهل يصح القول ( علمياً ومنطقياً ) أن الله عنده ملايين الجنات
.. .. مصدرة النيازك الياقوتية ؟؟
أموال وقصة وحوار وممثلين و ممثلات ومكان وزمان (( لتصوير فيلم سينمائي يستغرق الشهور
وربما سنوات وبلحظات ضوئية قصيرة يصور العقل الباطني للإتسان ( الحلم ) عاوز فلوس يديلك عاوزحنان يديلك عاوز جنس يديلك
فهل يجوز أن نجزم أن العقل السلفي مريض ولن يفيق أو يصحو؟؟؟
مع تقديري ومودتي

---

15 - بداية عيد سعيد
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 1 - 12:55 )
تحياتى للجميع
عيد سعيد وكل عام وجميع المسلمين الطيبين بألف خير وفرح وسلام .

---

16 - لو كان حضور الإسلام طيباً ما كتبت عنه حرفاً واحداً
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 1 - 13:27 )
تحياتى أستاذ عدلى الجندى وممنون لحضورك وتقديرك
تشير فى مداخلتك المختصرة إلى صعوبة التنوير فى مجتمعاتنا مع توحش حضور التراث الإسلامى ولديك حق فى تشخيص هذه الحالة بالرغم أنها تجلب الإحباط .
صدقا أنا لا أعتنى فى نقدى بالخرافة أو قل أننى لا أتوقف أمام الخرافة كثيرا إلا من باب التنوير والوعى بالأوهام , بدليل إنصرافى عن فضح الإرث الوثنى فى الإسلام والمتمثل فى شعائر الحج هذه الأيام .
كل ما يعنينى التعاليم والإنسان وماذا يفعل التراث الدينى فى العلاقات الإنسانية ومدى تأثير وحضور هذا التراث فى إنتهاك إنسانيتنا .. فلو كان حضور الإسلام طيباً ما كتبت عنه حرفاً واحداً .

---

17 - حالة روحية تعتريهم....(1)
سيد مدبولي ( 2017 / 9 / 1 - 14:33 )
حالة روحية تعتريهم....
طبعأ يا اخى هناك حالة روحية تعتريهم يفتقدها الغير مؤمنين ودى عيزة فلسفة؟؟ دى حالة تصحر وجدانى فريد مصاحب ببلادة وبلاهه فكرية وبداوة لا أرادية... وبعدين هو مولانا الشيخ غنيم جاب حاجة من بيت اللى خلفوه؟ لما سبحانه نفسه بلحمه وشحمه مقسم البشر كفار ومؤمنين (عسكر وحرامية) ومش بس بيسفهم دة بيطالب المؤمنين بقتلهم يبقى بتعتب على تافة زى غنيم!! مولانا زعلان وبيقول لك دى حالات فردية دول السلفيين دول الهنود الحمر... بلاش يا مولانا اكتب على محرك جوجل او يوتيوب كلمة يهود او نصارى وهات لى اى حاجة ايجابية!!! ولا ثورة المعلومات ب الغة العربية قام بها السلفيون والمتطرفون؟؟ طب بلاش يهود ونصارى وكفار اكتب قردة وخنازير وقول لنا فى ال 84,600 results نتيجة البحث كم موقع فيهم غير اسلامى؟؟ ياراجل دة اول عنوان فى اسلام ويب فيما يخص كلمة النصارى هو: ضوابط التعامل مع النصارى لمن ابتلي بالعمل أو السكن معهم... والحقيقة ان السفاهة والعنصرية والبجاحة لا تصدم أحد من المتدينين لانها جزى لا يتجزء من القرأن والسنة المطهرة وهى تعكس مدى الثقافة البدوية لسبحانه ونبيه. يعنى عاوز واحد بيردد كونوا قرد

---

18 - حالة روحية تعتريهم....(2)
سيد مدبولي ( 2017 / 9 / 1 - 14:33 )
يعنى عاوز واحد بيردد كونوا قردة خاسئين يجد اى إساءه فى- لفظ لمن ابتلي بالعمل أو السكن معهم-؟؟ وتلاقى الشحط من دول كل ما تعمق فى الدين كل ما دقنة تطول وكل مازاد فى الحالة الايمانية الممتزجة ب السفاهة والعنصرية والبجاحة... حتى يصل إلى مرحلة اللا رجعة... دى حالة مرضية مزمنة.

---

19 - صح التصحر تسبقه خضره والأديان جاءت تصحر الخضرة
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 1 - 17:18 )
الأخ ابراهيم الثلجى
إعتنيت فى مداخلتك بنقد عنوان المقال وقولى تصحر العقول والوجدان لتتفذلك ولكن جاءت فذلتك هذه المرة ذات معنى بقولك أن التصحر يعنى أنها تسبقه خضرة لتسقط هذا على الأديان الثلاثة فى أنها جارت لتخضر المجتمعات التى حلت بها ولم تصحرها.
أتفق معك فى معنى كلمة تصحر أنها جاءت بعد خضرة ولكنى لم أقصد هذا المفهوم الذى تسلل لذهنك فأعتنى بالتراث الإسلامى حصرا كونه جاء من الصحراء.
ولكن لا يعنى هذا أننى غير قادر على تطبيق رؤيتك للتصحر فهذا شئ سهل ليس لكفائتى المنطقية ولكن لأن تلك الأديان جاءت لتقضى على كل أخضر ويابس فكريا!
ابراهيم إنحدر من العراق وحل على فلسطين والشام فما حال تلك المناطق حضاريا ألم تكن هناك حضارات عظيمة فى العراق والشام.
موسى بالرغم أنه عاش فى مصر إلا أنه منحدر من جذر عبرانى حسب فكركم أى ان فكر التصحر جاء على حضارة فرعونية قديمة ولكن كون الحضارة المصرية عظيمة فلم تتصحر مصر حينها.
المسيح منحدر من التراث العبرانى ولم يغير حضوره شئ فى قضية التحضر
محمد جاء على حضور ثقافى جيد بالجزيرة العربية يقبل التعدد فقام بتصحير الحجاز والعالم ومصر فكريا!
عليك التعامل مع المقال والتصحر.

---

20 - الدين امن الامن والغذاء للفقراء
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 9 / 1 - 18:21 )
يروق لليساريين ان يسموا الرسالات والمنهج حركات ثورية كانت تقدمية في حينها
تلك ليست قاعدة او كامل الصورة بل مشهد صحيح
في اي دراسة عن الفعل القبلي او الاقطاعي او الراسمالي فان المسحوذين على الثروة لا يتعدوا 5 بالماية وكان انصار التغيير يفوقون ال 90 بالماية على اساس هناك 5 بالماية سماسرة ومنتفعين
فلما كان يغلب الدين ينقلب حال الفريقين
فمن سموهم السفهاء(90 بالماية) صاروا يمسكون بالثروة
وال الملا والصفوة يهربون الى ملك اخر يحتمون به كما حصل مع البرجوازية الروسية حيث التحقوا بابناء عمومتعم النخبة قي انحاء اوروبا حيث كانوا يسمون انفسعم العرق الملوكي الصافي
من المقدمة هذه نرى ان حال الاغلبية تحسن وبداؤ يعرقون طعما للحم بعد هذا التغيير ولا زال حتى اليوم فانت تقول ان اللحم يملا الطرقات ولا من متناول؟
يتحسن حال المظلومين ويرتقوا وانت يا سامي تقول تصحر
تماما مثل ما وصفت الدعاية الغربية الحالة ايام الاشتراكية بانهم جوعى
وانا شاهد عيان بانني لم اشاهد شخص ولو واحد يشتري اي اكل باقل من 3 كغم من السعة والكقاية الغذائية في حين كانت تصف اذاعة اوروبا الحرة سيئة الصيت الوضع بالتصحر ايضا

---

21 - يا عم..سيب اللحمه اللى فى إيدك وخلينا فى موضوعنا!!
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 1 - 20:11 )
ابراهيم الثلجى
هوا إكمننا فى عيد اللحمه هتقعد تحكى عن اللحمه والفقراء!
سيب اللحمه اللى فى إيدك فقدامك ثلاث أيام أخرى تلغ فى اللحمه وخلينا فى موضوعنا .. أمامك ثلاث مشاهد عن التصحر فما رأيك ؟!

---

22 - تصحر افتراضي
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 9 / 1 - 20:47 )
تقول ان الهجوم الافتراسي للشعوب واصفا فيه الانتشار الاسلامي الدعوي عمل عندهم تصحر
طيب مين اللي جيعان اليوم ومنهوب ثرواته ولولا النهب الغربي المنظم لثروات العالم الثالث عموما لما رايت هذه الحضارة الاوروبية والغربية عموما ولما استطاعت الانفاق التمويلي لتلك الحضارة والاختراعات، وعندك صقفة القرن بين ترامب واخوته عرب الخليج التي تثبت عدوانية العرب وتطاولهم على ثروات الناس
والنتيجة خضرة ونمو في الغرب وتصحر عندنا
شو هالمجرم الحاقد اللي داره فاضية والرخاء يعم ديار الضحايا المساكين
كلام غريب ومقلوب يا سامي وليس له مصداقية على ارض الواقع
يا عم هذا منهج يقول للناس كلوا واشربوا من رزق الله ولا تعثوا في الارض مفسدين يعني تعملوش افلام كاوبوي امريكية
وهذا منهج تتبعوه علشان ما تخوزقوش بعض
اما عن الطغيان الذي يتعرض له البعض وخصوصا ابناء جلدتك فهو من تجارة الكهنوت بمصالح رعيتهم وتمجيد الحكام
واستغربت ليه ما سالت عن تسميتي الاخوة الاقباط؟
لانهم ببساطة لم ينكروا تسلسل البشرية من ادم وحواء مثل ما فعل الفاتيكان مؤخرا وكانه اعتبر اتباع بولص نزلوا على الارض براني من غير ادم ولعلمك هذه ثقافة تلمودية صرفة

---

23 - شكرا أستاذ سامي على المقال
محمود يوسف بكير ( 2017 / 9 / 1 - 21:00 )
أثبت علم الاقتصاد السلوكي أن الدين ليس له تاثير كبير على سلوك الانسان ورددود أفعاله وأن الثقافة المحلية والعادات الموروثة والظروف والمصالح الافتصادية هي العوامل التي تتحكم في سلوكه تجاه كل ما هو حوله من بشر وطبيعةوخلافه.
الدين في الحقيقة يؤدي الى فصل الانسان عن ذاته بمعني أن المتدين يقول شيئ ويفكر و يفعل شيئا آخر ولذلك فهو في حالة صراع دائم مع كل ما هو حوله

مع أرق تحياتي

---

24 - لن يجدى هذا الشطط والتمييع والهروب من موضوعنا
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 1 - 21:13 )
أخ ابراهيم الثلجى
أنا مُصر هذا المرة أن تكون مداخلاتكم موضوعية أما إثارة قضايا خارج إطار الموضوع فهذا مرفوض.
موضوعى يتناول فكر دينى وحالة سلوكية ولحسن الحظ أنه لا يوجد مايماثله فى تراث أديان حتى لا يخرج أحد ويقوللى : ليه لم تشير لما فى الكتاب المقدس ؟ فهى موجودة فقط فى التلمود الذى تحترمه ..علاوة اننا معنيين بقضايانا ومشاكلنا فقط.
موضوعى ليس سياسى حتى لا تشط وتحكى عن الغرب الإستعمارى وأمريكا الإمبريالية ولا مانع لديكم من إستحضار نظرية المؤامرة!!
تناول موضوعى بمصداقية وموضوعية فهناك تراث يحث على النبذ والكراهية وهناك من يحضرونه ويقدمونه لنا فلك أن تحكى فى هذا الشأن وعندما ننتهى هنشوف أمريكا وإسرائيل وكل الهرد ده!

---

25 - حتى المتعلمين ومن يحسبون انفسهم على المثقفين
حميد فكري ( 2017 / 9 / 1 - 21:42 )
تحية طيبة لجميع المتدخلين .المصيبة انه ،ياسامي حتى المتعلمين من المسلمين وذوي الشهادات العليا ومن يحسبون انفسهم على المثقفين ،ينتظرون الفتاوى من غيرهم -بدعوى انهم اهل الاختصاص - مهما كان الموضوع .وهذا ان دل على شيء فانما على تعطيل العقل وقتله وليس فقط تصحره ، والاستسلام للكهنة ،بالرغم من ادعاء المسلمين خلو دينهم منهم -اي الكهنة -وحسنا فعلت اذ اشرت لهذه المسالة في مقالك ..والنموذج ماثل امامك ،عبد الحكيم والثلجي وغيرهما ممن يتظاهرون بعدم الانسياق وراء شيوخ الفتاوى .

---

26 - حتى المتعلمين ومن يحسبون انفسهم على المثقفين
حميد فكري ( 2017 / 9 / 1 - 21:49 )
تحية طيبة لجميع المتدخلين .المصيبة انه ،ياسامي حتى المتعلمين من المسلمين وذوي الشهادات العليا ومن يحسبون انفسهم على المثقفين ،ينتظرون الفتاوى من غيرهم -بدعوى انهم اهل الاختصاص - مهما كان الموضوع .وهذا ان دل على شيء فانما على تعطيل العقل وقتله وليس فقط تصحره ، والاستسلام للكهنة ،بالرغم من ادعاء المسلمين خلو دينهم منهم -اي الكهنة -وحسنا فعلت اذ اشرت لهذه المسالة في مقالك ..والنموذج ماثل امامك ،عبد الحكيم والثلجي وغيرهما ممن يتظاهرون بعدم الانسياق وراء شيوخ الفتاوى .

---

27 - هى نقطةنظام لتأسيس حوار مثمر خال من الشطط والتمييع
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 1 - 21:59 )
الأخ عبد الحكيم عثمان
أأمل فى حوار مثمر معك هذه المرة لتبتعد عن الشطط والتمييع وقنابل الدخان بإثارة قضايا جانبية لذلك هذه المداخلة هى وضع النقاط على الحروف .
بداية أنا لا أعمم ولا أعتبر كافة المسلمين ينهجون الكراهية والنبذ والعداء للآخر وقد أشرت فى هذا المقال بذلك ولا تستطيع أن تخرج مقال واحد من مقالاتى برؤيةالتعميم هذه فأنا أعيش وسط جيرانى وأصدقائى وأتلمس حسن المعشر لدى الكثيرين.
الموضوع إذن يتلخص فى أن هناك إشكالية فى التراث عليك التعامل معها وعندما تتعامل لا تغفل نصوص وتعتنى بنصوص فلتفسر النصوص التى تهملها وترفضها كذلك عندما تستعين بأراء شيوخ وإن كان لا يوجد إختلافات كبيرة بينهم فلتفسر هذا التناقض ولماذا إنحزت لرؤية وإنصرفت عن الثانية فكلهم شيوخ أجلاء لتوثق رؤيتك بنصوص من التراث ولا تكون الأمور حالة مزاجية .
هناك حالة متواجدة وتنتشر كل يوم عن الآخر تعتبرها سلفية وهم مسلمون ولا تستطيع التشكيك فى إسلامهم وإلتزامهم فهل العيب فيهم أم العيب فى التراث الحاوى لهذا النهج كما وضحت فى مقالى
نحن لسنا بصدد نظريةالمؤامرة او نهج تنهجه مجتمعات اخرى بل تراثك.
سأرد على مداخلاتك السابقة واللاحقة.

---

28 - اعد قراءة موضوعك
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 9 / 1 - 22:24 )
امرك غريب مش انت اللي بتتكلم عن اذى يسببه المسلمون لاوروبا
بنقلك احنا واياكم كمقيمين في الشرق حتى تاريخه متضررين من سلوكيات الغرب وسلبهم لحرياتنا العامة
وشكلك يا سامي مش عارف انت نفسك عايز ايه
كيف المصري يسبب الاذى لاوروبا وقد عينت بريطانيا وزير مالية للابد على خزائن اللبلاد
العمدة غالي الاول هو هو تبع الانجليز امبارح وبكرة
وبعدين تعالا هي الكراهية والمودة مش سياسة
ويظهر انك تقصد في التصحر بان المسلمين تركوا زرعهم بدون سقاية وسماد اقولك معاك حق فوجب عليهم اعادة الاعتناء بحقولهم ومكافحة القوارض والاعشاب الضارة فيها
عايزهم يعملوا حب مع الغرب وماله فحتى باميلا اندرسون شريكة في ابراج دبي
او شكله عايزهم يغنوا مكارينا، مهي الاغنية المفضلة لاطفال العرب اليوم
شوف يا سامي لن اقول لك بان مواضيعك متصحرة ولكن لاحداث فعل فلسفي مفيد وفعال حدد علاقتك دائما بالمادة اللي خزفتوا اذاننا بها وانتم تفرون منها

هل هي ملكك وهل انت منها ام هي منك

وانت من تتهرب من اسئلة المنطق فهل سبق اي دين حالة افضل مما اتى وبشر به
اذكر واحد عل سبيل المثال
تكلمت عن فرعون اللي كان يشغل المصريين بالسخرة وشافط خيرات البلد

---

29 - ماذا تصف قولك هذا
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 2 - 09:32 )
اخ سامي تقول انا لااععم
اليك العبارة التي وردة في مقالك اعلاه
لو بحثنا عن الأسئلة التى تشغل بال المسلمون من خلال شبكة الإنترنت سنجد زخم هائل من الأسئلة التى تطلب الفتوى من شيخ معمم ,
وحتى لايكون قولك تعميم
يجب ان تكون على النحوالتالي
لو بحثنا عن الأسئلة التى تشغل بال بعض المسلمون من خلال شبكة الإنترنت سنجد زخم هائل من الأسئلة التى تطلب الفتوى من شيخ معمم
قولك قي اعلاه اعتبره تعميم
شيوخ
اجلاء عندك وعند من يتبع نهجهم وليس اجلاء عندي وعند الكثير من المسلمين الذين لايتبعون نهجهم
نعم العيب فيهم وخاصة عندما يخالفون ما اقره رسول الاسلام-وتبين لك هذا في ردودي ان العيب فيهم

---

30 - اعطنا ادلة على انسياقنا مع مشايخنا
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 2 - 09:44 )
تحية طيبة للجميع سيدحميد فكري دائما ما لاتجيب على ماسألتك عنه سألتك هل هناك تدخل خارجي في بلادنا وفي انظمة حكمنا وحتى في مناهجنا التعليمية ولم تجب لابنعم لا بلا وهذا ماطلبته منك حصريا لااريد تشعب وان احببت ان تتشعب تجيب اولا بنعم اوبلا وبعدين تشعب في الاجابة كما تحب
تقول
والنموذج ماثل امامك ،عبد الحكيم والثلجي وغيرهما ممن يتظاهرون بعدم الانسياق وراء شيوخ الفتاوى .
اعطينا الادلة على انسياقنا وراء شيوخنا حتى يكون قولك مصيب
كل اعتراضاتي بل وتفنيدي لما يقولون وللما يفتون على ماتنقلوه من اقوال شيوخ وتقول انني انساق وراء مايقولون
عجيب

---

31 - نصوصك القرآنية ترفض تعزية الكافر
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 2 - 13:51 )
الأخ عبد الحكيم عثمان
تتوقف أمام عدم إرفاق قول بعض المسلمين لأقول لك أخطأت ولكنك أغفلت قولى فى
المقال(من الخطأ أن نعمم هذا الفكر والنهج على كل المسلمين)
أريد ألفت إنتبهاك لشئ تتفق معى فيه كقولك أن هناك مسلمين يسألون عن الشخه لذا أنا أرصد حالة ثقافية فكرية منحطة فى المجتمعات الإسلامية وهذا ما يجب الإهتمام به بغض النظر عن طبيعة جواب الفتوى.
تتوقف أمام أمور صغيرة بإعتمادك موقع إسلام ويب لتعتبره مؤسسة إفتائية لا تعنى شيخ واحد بالرغم أنه موقع ولكن المهم ما تستند عليه الفتوى من الفقه والتراث.
هذا الموقع اللى فرحان بيه والذىقدمت لنا رابط يتناول هل يجوز قول يا أخى للكافر فهو لم يجيز هذا بل زاد الطين بلة بتحريم تهنئة النصارى بأعيادهم..أنظر رابطك!
ترفض فتوى وجدى غنيم فلماذا تنتقى؟ لتعتبرأن إحترام الجنازة واجب إسلامى.
بداية أنا أنتقد هذا العفن وجدى غنيم وما ينشره من كراهية وتعصب فعليكم مواجهةذلك.
ثانيا حضرتك تغفل فتاوى عديدة تناولت هذا الشأن فهناك شبه إجماع حول رفض تعزية النصارى بل اعتبار تعزيتهم عمل قبيح كالشيخ سليمان بن ناصر!
الأهم من كل ذلك أنك أغفلت نصوص قرآنية صريحة أوردتها بالمقال!!
يتبع

---

32 - لاتتهمني بماليس في
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 2 - 14:55 )
الاخ سامي تقول انني
هذا الموقع اللى فرحان بيه والذى قدمت لنا رابط يتناول هل يجوز قول يا أخى للكافر فهو لم يجيز هذا بل زاد الطين بلة بتحريم تهنئة النصارى بأعيادهم..أنظر رابطك!
لاتتهمني بما ليس عندة فانا غير فرح البتة بالمواقع السلفية التدميرية لعقيدة المسلمين ولكني اعتمدته لااقول لك ان ذات نهج بن عثمين النهج السلفي يجيز للمسلم قول لغيرالمسلم اخي
لااكثر ولااقل كل هؤلاء تصديت لهم وفي مواقعهم الرسمية من وجدي غنيم الى غيره ولاحاجة لي ان اعمل بربوكندا اعلامية لااعلمك او اعلم غيرك ان اتصدى لهم غير مقالاتي التي تفند دعواهم وماهي الا عبارة عن تصدي للفكر الاسلامي المتطرف
اما النصوص القرآنية التي تدعي انني اغلفت التنويه عنها فهذا غير صحيح فأيات الولاء والبراء تعتمد قاعدة وهي موالاة المسلم اولا ولابأس في اقامة علاقات مع غير المسلمين ولكن على ان لاتكون هذه العلاقة على حساب الاسلام والمسلمين وان لاتضر بهما وتحكم كل هذه الايات الاية

( لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين ( 8 )
ولقد
اكدت على ذالك في تعليقاتي السابقة

---

33 - طب الآيات أهي !
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 2 - 15:01 )
الغريب يا عبد الحكيم أننى أوردت فى المقال الآيات التى تعنى عدم تعزية الكافر وجاءت على لسان الشيخ سليمان بن ناصر
(ولا تصلِّ على أحد منهم مات أبداً ولا تقم على قبره إنهم كفروا بالله ورسوله وماتوا وهم فاسقون} [التوبة:84]
(لا تجِدُ قوماً يُؤْمِنُون بِاللهِ وَاليَومِ الآخِرِ يوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهم أَو أَبنَاءَهم أَوْ إِخوَانَهم أَو عشِيرتَهم أُولَئكَ كتب فِي قلوبهِم الإيمان وَأَيدَهُمْ بِرُوحٍ مِنْهُ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحتِهَا الأَنْهار خالِدِينَ فِيهَا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنه أُولَئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ )المجادلة22
(ما كان للنّبيّ والّذين آمنوا أنْ يسْتغْفروا للْمشْركين ولوْ كانوا أولي قرْبى منْ بعْد ما تبيّن لهمْ أنّهمْ أصْحاب الْجحيم)التوبة:113
فما رأيك ؟! وما رأيك أن هذا فكر ونهج الكثير من الفقهاء كإبن القيم ؟!

بالنسبة للنهى عن إقامة المسلم فى بلاد الكفار فأجدك تقره بعد أن أرفقت فى مقالى حديث محمد الذى يحث على ذلك وأجدك تعتمد ابن عيثمين بالرغم سلفيته التى ترفضها!!

---

34 - عذرا ..السلفيين والتكفيرين يفهمون الإسلام أكثر منك
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 2 - 15:36 )
أخ عبد الحكيم عثمان
بالنسبة لجزئية الولاء والبراء فأجدك تفتصرها على حالة القتال وفق آية(لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين)فهنا فهمك خاطئ وتغفل آيات أخرى تعمم البراء فالإقساط والبر لا يعنى أبدا الولاء.
أما البراء والولاء فلم يشترط حالة قتالية بل منهجية تعامل دائمة فلتنظر:
-يَاأيها الذِينَ آمنوا لا تتخِذُوا آباءكم وإِخوَانكم أَولِياء إَن استحبوا الكفر على الإِيمان ومن يتولهم منكم فأولئك هم الظالمون.
-قد كانَت لكم أُسْوة حسنَة في إِبراهيم والذِين معه إِذ قالوا لقَومِهِم إِنا براء منكم وَمِما تعبدونَ مِن دون اللهِ كفرنا بكم وبدا بَينَنا وَبَينكم العَدَاوَة والْبغضاء أبدا حتى تؤمنوا بِالله وحدَه.
-لا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ
قول محمد:الموالاة في الله، والمعاداة في الله،والحب في الله،والبغض في الله
يوجد المزيد من آيات البراء لا تشترط قتالا فهل تريد المزيد والمزيد!

---

35 - عبد الحكيم ،في معنى الانسياق ؟
حميد فكري ( 2017 / 9 / 2 - 16:07 )
تحية طيبة للجميع .عبد الحكيم من العيب ان لاتلتزم بالامانة العلمية في حوارك مع الغير .وهذه ابسط قواعد الحوار المثمر .فانت تنكر علي انني قد اجبتك بخصوص سؤال عن التدخل الخارجي في شؤون وسياسات بلدان ماتسميه بالبلدان العالم العربي والاسلامي .وهذا للاسف معيب ،وفيه تشويه ،وبامكان اي كان ان يعود الى المقال السابق للسيد سامي فيتحقق بنفسه.ولكن يبدو اما انك لاتفهم ،او انك لاتكمل قراءة التعليق .وهذا على كل حال شان خاص بك ،لا يعنيني مطلقا.اما عن رفضك قولي لك وللثلجي بانكما تنساقان وراء شيوخ الفتاوى ،فهو رفض لا معنىله . فانت ترجع في اثناء حوارك سواء مع سامي او مع اي كان ،في العديد من المرات الى موقع اسلام ويب ،كمرجعية فقهية في الافتاء،وان كنت ترى ان فتاويها،لاتخالف النص الديني الاصلي من قران وسنة .ولكن الذي يهمني انا ،ليس الشيخ كشيخ بحد ذاته ،سواء اكان سلفيا وهابيا ام غير ذلك .فما يهمني هو انك لاتستطيع ،ان تفكر بعقلك الحر،كعقل مستقل بذاته ،يفتى لذاته فلا ينتظر من يحلل له ويحرم ..انك بمجرد ان تقبل بوجد من يفتي عنك سواء اكان فردا او مؤسسة ،معترف به رسميا ام لا،فانت حتما تنساق وراء الشيوخ.

---

36 - ثقافة صحراوية من العهد الجديد !!
ناصر المنصور ( 2017 / 9 / 2 - 16:51 )
رسالة يوحنا الرسول الثانية
1 :8 انظروا الى انفسكم لئلا نضيع ما عملناه بل ننال اجرا تاما

1 :9 كل من تعدى و لم يثبت في تعليم المسيح فليس له الله و من يثبت في تعليم المسيح فهذا له الاب و الابن جميعا

1 :10 ان كان احد ياتيكم و لا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت و لا تقولوا له سلام

1 :11 لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة

---

37 - القديس اكليمنضس السكندري وثقافة الصحراء
ناصر المنصور ( 2017 / 9 / 2 - 16:52 )
يمنعنا الحق من أن نسلم على مثل هؤلاء الناس أو نستضيفهم، وذلك في ظروفٍ غير لائقة. وهو أيضًا يحذرنا من الدخول في جدال أو حوار مع أناس غير قادرين أن يقبلوا أمور الله، لئلا ننسحب من التعليم الحقيقي بالجدال الحاذق الذي له مظهر الحق. لذلك أظن أنه من الخطأ أن نصلي مع مثل هؤلاء الناس لأنه في أثناء الصلاة توجد لحظات للتحية وتبادل السلام.

القديس اكليمنضس السكندري

---

38 - تعزية للكافر أم دعاء عليه؟ النبي داود يجيب
ناصر المنصور ( 2017 / 9 / 2 - 17:03 )
مزمور 58 :7


يا اللهُ حطِّمْ أضراسَ الكافِرينَ.

---

39 - الكافر في الكتاب المقدس
ناصر المنصور ( 2017 / 9 / 2 - 17:05 )
ترجمة الأخبار السّارة :

لاويين 26 :

39- والباقون منكم يسيرون إلى الزوال عقابا على آثامهم وآثام آبائهم في أراضي أعدائكم،
40- حتى إذا اعترفوا بآثامهم وآثام آبائهم، وبخيانتهم لي وتماديهم في مخالفتي،
41- بحيث تماديت أنا أيضا في مخالفتهم، فأدخلتهم أرض أعدائهم حتى تخضع قلوبهم الكافرة ويتحملوا جزاء آثامهم .

أيوب 8 :

13- هكذا يكون من نسي الله،ويخيب رجاء كل كافر به.

أيوب 13 :

16 - هو حقا مخلصي الوحيد، بينما الكافر لا يثبت أمامه.

أيوب 15 :

34 - فالكافرون جماعة عقيمة،والمرتشون خيامهم للنار.

أيوب 20 :

5- أن ابتهاج الكافرين قريب الزوال، أن أفراح الشرير لحظة.

أيوب 27 :

8- فما رجاء الكافر إذا مات، إذا استعاد الله روحه منه؟

---

40 - الوهابيون الوحشين وتعزية الكافر
ناصر المنصور ( 2017 / 9 / 2 - 17:21 )
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=12254

---

41 - هل يصلي الأرثوذكس على البروتستانت؟
ناصر المنصور ( 2017 / 9 / 2 - 17:23 )
أو الكاثوليك ؟؟
وهل كان البابا شنودة يقبل الترحم على امواتهم؟!!

---

42 - الولاء والبراء وحقوق الإنسان عند يسوع !
ناصر المنصور ( 2017 / 9 / 2 - 17:54 )

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?t=0&aid=467984

---

43 - رائع سيد ناصر ولكن ما رأيك فى النصوص الإسلامية؟!
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 2 - 19:34 )
ناصر المنصور
جيد أنك إستحضرت نصوص من الكتاب المقدس تتقارب مع نصوص القرآن فكما أقول دوما أن الأديان بدوية بشرية وقلت هنا أنها تصحر المشاعر والوجدان.
لكن لى توقف معك فبأى منظور ترى الأمور,هل بمنظور اللادينى والملحد الذى يرى الأديان تعبير عن مجتمعات قديمةتصدر فكر وقيم منحطة وأن الكل سواء وإن تباين دين عن آخر فى القبح,فإذا كنت هكذا فما رأيك فى النصوص والتراث الإسلامى؟!
أما أنك تنظر للأمور بمنظور مسلم يفش غله ولسان حاله ليس نحن فقط القبيحيين البشعيين ولكن هذه رؤية طفولية لاتتعامل مع المواضيع بمصداقية وموضوعية فلن يتبرر القبح فى الإسلام بوجود نظيره فى معتقدات وأيدلوجيات أخرى..لن تكون طاهرا عندما تتعاص رجلك فى خره لتقول أن الرجل اللى هناك إتعاصت رجله فى خره!!
نعم فى الكتاب المقدس نصوص بشعةوقميئة كثيرة تتقارب مع النص القرآنى كتحليل العبودية والسبى والقتل وقتل المرتد ألخ ولكن المسيحيين يعتبرون العهد القديم منسوخ وهذا لاينفى قبحه ولكنك لن تجد كاهن يعلن عن الكراهية والغزو والسبى والغنائم وقتل المرتد بينما شيوخ الإسلام ينعقون بكل التراث الإسلامى القديم طالبين حضوره وتطبيقه وهذا هو الفرق وما يهمنا

---

44 - هذا جوابك سيد حميد فكري
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 2 - 19:38 )
تتهمني بعدم الامانة العلمية في نقل تعليقك رقم 50 في مقال سامي السابق اليك نص اجابتك على سؤالي لك عن التدخل الخارجي
.ولهذااجدني مجبرا على الرد على رد عبد الحكيم عثمان بخصوص نظرية المؤامرة ،او التدخل الخارجي بحسب صياغته الجديدة .اقول لك المشكل ليس في استبدال هذا المصطلح باخر ،بل في المنطق الذي يرى ان التخلف ،ليس بنية داخلية لمجتمعاتنا ،بل هو نتاج عاءق خارجي ،سواء اكان مؤامرة ام تدخل دول كبرى ام لاسباب طبيعية ام غيرها
اين اجابتك الحاسمة بنعم يوجد تدخل خارجي ام لا لايوجد ندخل حارجي؟
اما بخصوص نقلي لفتاوى الشيوخ فهي لتعلم انت من يقرأ صحة هذه الفتاوى من عدمه لايعني التزامي بفتاويهم ولا انساق لهم
لن ازيد ولن انجر لاتهامتك لي بعدم الفهم ولن ارد عليك بالمثل القارئ لديه القدرة والامكانية الكاملة لكي
يميز من منا الذي لايفهم ولايستوعب ولايحلل مايقرا
التحليل الصحيح

---

45 - التعزية غير الاستغفار وغير الصلاة
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 2 - 19:54 )
انت والشيوخ تبع السلفية على ذات الفهم المنحرف لآيات الولاء والبراء وسف اكتب فيها مقال تفصيلي
والايات التي ذكرتها اعيها جيدا
مثلا اسوة لآبراهيم تطالبنا الاية بأن نتأسى بالنبي ابراهيم في معادة الكفار0 بلا زحمة عليك الكفار كيف تعاملوا مع ابراهيم عليه السلام بالود والمحبة ام عذب والقي في النار- فهو تعامل من باب التعامل بالمثل
والموالاة غير الود استاذ سامي
فلاتعامل بالمودة مع من حاد الله ورسوله يعني حارب الله ورسوله
لا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ
وقد قال سعيد بن عبد العزيز وغيره : أنزلت هذه الآية ( لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر ) إلى آخرها في أبي عبيدة عامر بن عبد الله بن الجراح ، حين قتل أباه يوم بدر- ليش قتل ابوه لانه قاتل المسلمين يعني حاد الله ورسوله-اما قولك ان ايدت من الرسول السفر والاقامة ياريت تراجع تعليقاتي جيدا انا قلت كما تزعم السلفية فالحديث ضعيف صححه الالباني

---

46 - هذا العهد الجديد والولاء والبراء عهد جديد
ناصر المنصور ( 2017 / 9 / 2 - 20:15 )
الكتاب المقدس - العهد الجديد
رسالة يوحنا الرسول الثانية
1 :8 انظروا الى انفسكم لئلا نضيع ما عملناه بل ننال اجرا تاما
1 :9 كل من تعدى و لم يثبت في تعليم المسيح فليس له الله و من يثبت في تعليم المسيح فهذا له الاب و الابن جميعا
1 :10 ان كان احد ياتيكم و لا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت و لا تقولوا له سلام
1 :11 لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?t=0&aid=467984

---

47 - بولس الرسول والعهد القديم وسامي لبيب
ناصر المنصور ( 2017 / 9 / 2 - 20:17 )
بولس الرسول يقول لتلميذه تيموثاوس -إنك منذ الطفولية تعرف الكتب المقدسة القادرة أن تُحكّمك للخلاص بالإيمان الذي في المسيح يسوع- (2تى3: 15)، ربط عجيب جدًا بين العهد القديم والجديد. لأن المقصود بالكتب المقدسة التي عرفها منذ الطفولية هي العهد القديم وعند قوله -القادرة أن تُحكّمك للخلاص بالإيمان الذي في المسيح يسوع- فهي انطلاقة من القديم إلى الجديد.. فهي التي تحكمك للخلاص، وهى التي تعطيك الحكمة والاستنارة والفهم فيما يخص الإيمان الذي بالمسيح يسوع.

---

48 - الكنيسة القبطية الأرثوذكسية والعهد القديم
ناصر المنصور ( 2017 / 9 / 2 - 20:18 )

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/037-Coptic-Orthodox-Church.html

---

49 - تقول أخ سامي واسمح لي بقول أخ
ناصر المنصور ( 2017 / 9 / 2 - 20:20 )
تقول اخ سامي
جيد أنك إستحضرت نصوص من الكتاب المقدس تتقارب مع نصوص القرآن فكما أقول دوما أن الأديان بدوية بشرية وقلت هنا أنها تصحر المشاعر والوجدان.
الرد
بل هذا دليل على صحة كتير من به المسلمون من قضية التحريف والتبديل والحذف والإضافة.

---

50 - رأيي بالنصوص الإسلامية
ناصر المنصور ( 2017 / 9 / 2 - 20:23 )
لو سلمت من استغلال الأنظمة الحاكمة العميلة كنا بخير فليت الغرب يضغط على أدواته الحكام العملاء بكف الاستغلال والعملية تسلك
تحياتي

---

51 - بالذمة ده كلام واحد باحث فى الميثولوجيا والأديان!!
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 2 - 23:29 )
الاخ ناصر المنصور
بصمنا بالعشرة بوجود نصوص من الكتاب المقدس تتقارب مع نصوص القرآن ولكن لى توقفين:
الأول لم أفهم قصدك من قولك(هذا دليل على صحة كتير من به المسلمون من قضية التحريف والتبديل والحذف والإضافة)
فهل تقصد تحريف القرآن أم الكتاب المقدس فإذا كنت تعتبر التحريف فى الكتاب المقدس لورود آيات تمنع السلام فالقرآن محرف أيضا ففيه ما يماثلها بل أكثر تطرفا!
الموقف الثانى هو رأيك فى النصوص الإسلامية المعروضة وقولك:(لو سلمت من استغلال الأنظمة الحاكمة العميلة كنا بخير فليت الغرب يضغط على أدواته الحكام العملاء بكف الاستغلال والعملية تسلك)
بالذمة ده كلام واحد باحث فى الميثولوجيا والأديان!!
ده اسمه عيب يا سيد ناصر فالحكام العملاء لم يخترعوا النصوص القرآنية والأحاديث وأراء الأئمة والعلماء والفقهاء..لم يخترعوا أيات القتال والبراء وأحكام الشريعة!!
لا تدفن رأسك فى الرمال وعندما تدفن فلتبحث عن حجة معقولة شوية فأنت أمام آيات قرآنيةوأحاديث لمحمد من 1400 سنه فلك أن تتوقف أمامها وكما بحثت فى الكتاب المقدس عليك بالبحث فى تراثك,وطالما ترفض القبح فى الكتاب المقدس فلتكن نزيه وموضوعى وترفض القبح فى الإسلام!!

---

52 - حاد يعني حامل اداة حادة
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 9 / 3 - 08:15 )
الاخ ناصر المنصور يعرض الفظاظة غير المعهودة بشريا في الكتاب المقدس وهو اذا يلفت نظك لعدم صحة اختصاصك بمهاجمة الاسلام لان به اقوال فظة حسب مفاهيمك بل هناك ما هو اقرب لفهمك وهو الفظاظة بعينها ولا تقترب منه لتبين ان مشكلة المسيحيين والاقباط اساسا سببها التحريض على الكراهية والحقد الاعمى فكيف تريد ان يستقبل البسطاء العاديون اهل الحسد والكراهية البائنة في وجوههم قبل قلوبهم ولو تطرق الاخ ناصر الى اقول القديس صمويل ونبوئته عن العداء الابدي بين العرب والاقباط والتي تشحن اتباعه بكراهية ابدية لمحيطهم
لا والادهى من ذلك فهو يعزي الفساد الخلقي عند الاقباط بانه وصلهم عن طريق المسلمين الفاتحين لمصر من شتى انواع الزنى واللواط متناسيا ان ما يؤخذ على الشرع الاسلامي من ا
عداؤه انه متشدد للغاية في هذه الحدود
وهذا الانبا بتاع الصعيد الى احتفظ بفيديوهات زناه مع 5000 امراة وهو محروس المحرقي صاحب الوقائع المشهورة، طبعا مثل هذا المنحط فان اشاعة الكراهية تغطي على افعاله ولاشاعة الكراهية لا بد من الكذب على الناس
اما عن الحديث عن ايات القران فنصحنا سامي بدراسة اعمق للغته فاللي رافع عليك اداة حادة تبوسه ؟

---

53 - أنا بتاع سياسة قبل بحثي في الأديان
ناصر المنصور ( 2017 / 9 / 3 - 10:09 )
صباح الخير استاذ لبيب ؛ معلومة بسيطة أنا سياسي وحزبي وثوري قبل أن أكون بما وصفتني ؛ أنا أنطلق بحثي عن خليفة سياسية تأريخية قبل الخلفية العقائدية الموضوعية ؛ العبث أن نضيع الوقت بالنقد كأنها مهمتنا فقط ؛ النظر للحلول أولى ولنسلط الضوء أيضا على السلبيات ؛ زميل لك منذ سنتين تحدث عن ضرورة العلمانية في الخليج وكتب مقالات كثيرة عنها وضرورة وقف تطبيق الشريعة بذريعة شرعية إسلامية ثم اختفى ؛ النتيجة أن قادة الخليج اليوم وبدعم واشنطن ترى ضرورة العلمانية كيف لا يهم صاحبنا ؛ ما كتب عنه قبل عامين بدأ يأخذ طريقه للتنفيذ ؛ الخطوة الأولى؛ تحياتي.

---

54 - المعركة الحقيقية مع الإسلام السياسى المؤدلج
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 3 - 12:15 )
الاخ ناصر المنصور
أنا أيضا سياسى شيوعى فى وكان فكرى عن الإله والأديان خاص بى وبدماغى أما حراكى فكان مناهضة نظم الحكم الرجعية والنضال لتحقيق مجتمع العدالةوالمساواة.
لم يكن الإسلام ذو وجود سياسى وأيدلوجى فى البدء فلم يكن مزعجا لأحد ولكن أنظمة الحكم الرجعية التى خشيت من المد اليسارى قامت بإستحضار الإسلام السياسى لمقاومة وإجهاض القوى التقدمية لنقع فى براثن الرجعية الإسلامية وما جلبته من رجعية وتخلف وتعصب.
المشكلة الحقيقية أن الرجعية العربية إتكات على أيدلوجية قوية وجدت حضورا وإنتشارا بحكم التلاعب بمشاعر البشر لتشهد المنطقة العربية ردة حضارية بعد انتفاضة صغيرة.
الدول الغربية وعلى رأسها أمريكا إستغلت هذا الإسلام السياسى حتى الآن وهذاواضح للعيان.
الإسلام السياسى لن يكون له وجود بدون إستحضار التراث لينقل حمولته كما هى ونشهد التعصب والفتن والكراهية والتخلف.
صارت قضية النضال الأولى هى مناهضة التيار الإسلامى السياسى الذى هو أداة النظم الرجعية والتى تورات وحل محلها ليكون النضال ضد أداة المتأسلمين المتمثل فى إحياء التراث
إذا كنت تحمل هما سياسيا فلتناهض أدلجة وتراث الإسلام بدل العراك مع مسيحيةبائدة

---

55 - البراء والبغض مرتبط بالإيمان وحده
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 3 - 12:44 )
الأخ عبد الحكيم عثمان
تحاول أن تسعف البراء فى الإسلام لتصر أنه يعمل فى حالة وجود عداء وهذا إجتهاد شخصى منك لتهمل آيات واضحة وقول محمد:الموالاة في الله، والمعاداة في الله،والحب في الله،والبغض في الله.
الآيات التى قدمتها لحضرتك لم تذكر براء فى حالةحربية وحتى الآية التى إتكأت عليها:(لا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ ) لم تذكر قتال بل حاد الله ورسوله أى رفض الإسلام.
آية ابراهيم واضحة(قد كانَت لكم أُسْوة حسنَة في إِبراهيم والذِين معه إِذ قالوا لقَومِهِم إِنا براء منكم وَمِما تعبدونَ مِن دون اللهِ كفرنا بكم وبدا بَينَنا وَبَينكم العَدَاوَة والْبغضاء أبدا حتى تؤمنوا بِالله وحدَه) فهو يتنكر من أهله كونهم كافرين وسيعاديهم ويبغضهم حتى يؤمنوا بالله وحده , فالعداء والبغض مرتبط بالإيمان.
لم ترد على باقى مداخلتى لك السابقتين.
شكرا

---

56 - البراء والبغض مرتبط بالإيمان وحده
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 3 - 13:28 )
الأخ عبد الحكيم عثمان
تحاول أن تسعف البراء فى الإسلام لتصر أنه يعمل فى حالة وجود عداء وهذا إجتهاد شخصى منك لتهمل آيات واضحة وقول محمد:الموالاة في الله، والمعاداة في الله،والحب في الله،والبغض في الله.
الآيات التى قدمتها لحضرتك لم تذكر براء فى حالةحربية وحتى الآية التى إتكأت عليها:(لا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ ) لم تذكر قتال بل حاد الله ورسوله أى رفض الإسلام.
آية ابراهيم واضحة(قد كانَت لكم أُسْوة حسنَة في إِبراهيم والذِين معه إِذ قالوا لقَومِهِم إِنا براء منكم وَمِما تعبدونَ مِن دون اللهِ كفرنا بكم وبدا بَينَنا وَبَينكم العَدَاوَة والْبغضاء أبدا حتى تؤمنوا بِالله وحدَه) فهو يتنكر من أهله كونهم كافرين وسيعاديهم ويبغضهم حتى يؤمنوا بالله وحده , فالعداء والبغض مرتبط بالإيمان.
لم ترد على باقى مداخلتى لك السابقتين.
شكرا

---

57 - لماذا الاصرار على التعنث ياعبد الحكيم
حميد فكري ( 2017 / 9 / 3 - 13:59 )
لماذا الاصرار على التعنت؟ولما لا تكمل التعليق حتى نهايته؟الم تصلك عبارتي (وانا لا انكر وجود العواءق الخلرجية).يبدو ان الحوار بهذا الشكل ليس الا مضيعة للوقت،،فانا وانت كتبنا اكثر من تعليق،لا لشيء سوى لاننا نتجادل حول مسالة واضحة موجودة .والتعليق المثبت وحده الفيصل.،فلما تجبرني على الرد مرة ثانية،اليس هذا عيب
.؟

---

58 - المعركة الحقيقية مع الإسلام السياسى المؤدلج
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 3 - 14:24 )
الاخ ناصر المنصور
أنا أيضا سياسى شيوعى فى وكان فكرى عن الإله والأديان خاص بى وبدماغى أما حراكى فكان مناهضة نظم الحكم الرجعية والنضال لتحقيق مجتمع العدالةوالمساواة.
لم يكن الإسلام ذو وجود سياسى وأيدلوجى فى البدء فلم يكن مزعجا لأحد ولكن أنظمة الحكم الرجعية التى خشيت من المد اليسارى قامت بإستحضار الإسلام السياسى لمقاومة وإجهاض القوى التقدمية لنقع فى براثن الرجعية الإسلامية وما جلبته من رجعية وتخلف وتعصب.
المشكلة الحقيقية أن الرجعية العربية إتكات على أيدلوجية قوية وجدت حضورا وإنتشارا بحكم التلاعب بمشاعر البشر لتشهد المنطقة العربية ردة حضارية بعد انتفاضة صغيرة.
الدول الغربية وعلى رأسها أمريكا إستغلت هذا الإسلام السياسى حتى الآن وهذاواضح للعيان.
الإسلام السياسى لن يكون له وجود بدون إستحضار التراث لينقل حمولته كما هى ونشهد التعصب والفتن والكراهية والتخلف.
صارت قضية النضال الأولى هى مناهضة التيار الإسلامى السياسى الذى هو أداة النظم الرجعية والتى تورات وحل محلها ليكون النضال ضد أداة المتأسلمين المتمثل فى إحياء التراث
إذا كنت تحمل هما سياسيا فلتناهض أدلجة وتراث الإسلام بدل العراك مع مسيحيةبائدة

---

59 - الأستاذ johnhabil
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 3 - 17:18 )
تحياتى أستاذ johnhabil
يسعدنى حضورك وتأملاتك وتوقفاتك وأرى أنك فى حالة متأملة للأديان فلم تتوقف عند الإسلام بل إستهليت مداخلتك بتوقفك أمام المسيحية وهذا شئ جيد .
أنتظر منك ومن الأخوة الزملاء إضافات وتوقفات وتأملات ليثرى هذا صفحة التعليقات.
يسعدنى دوما أن أتلقى رؤيتكم وتوقفاتكم المبدعة سواء بالإضافة أو النقد فلا يكون القراء فى حالة إستقبال ورد فعل بل خالقين لحالة فكرية.
أنتظر منك المزيد وتقبل إحترامى وتقديرى.

---

60 - الشعوب على دين حُكّامها, هذا ما يريدونه بالضبط
حازم (عاشق للحرية) ( 2017 / 9 / 3 - 20:19 )
تحياتى و عذرا لعدم تواجدى بكثافة لإنشغالى الشديد منذ ايام و حتى الآن- قلت امرّ بسرعة اقرأ المقال و اترك رأى سريع, حتى لم اتمكن من قراءة غالبية التعليقات.

بالضبط يا استاذ سامى و يا سادة:هذا هو ما يريدونه, ثقافة تصحّر و خراب, غسيل عقول بدرجات متفاوتة(سواء شديد جدا كالتذمت السلفي, او خفيف مثل التساهل بتاع الوسطيين المعتدلين) سواء هذا او ذاك هم ينشرون افكار من نوعية معادة و إظهار الغلظة للكفار و الاجانب الغير مسلمين و نشر الكراهية ضدهم و بالذات ضد اى مسلم ترك الإسلام الى دين آخر او ألحد. و نشر فكرة اننا خُلِقنا فقط لاجل العبادة و ان رسول هذا الدين و صحابته هم خير الخلق ويجب السير على نهجهم قدر المستطاع(و التقديس الشديد المبالغ فيه لرسولهم) عمركم سألت انفسكم:: لماذا كل ذلك ؟
لانهم (مشايخ الدين عموما و أنظمة الحكم التى تستخدمهم كجزء من طريقتهم للحكم) يريدونك طوال الوقت خائف من عذاب أخروى-لاتفكر إلا فى الحلال و الحرام-لا تسأل لماذا فعل رسولهم افعال تستدعى السؤال دون اسقاط القداسة عليه-يريدونك مشغول بكراهية آخرين قد يعجبك ثقافتهم او حياتهم او افكارهم.فبدل ان تتودّد لهم يجعلوك تكرههم.

---

61 - التزييف والكذب والإفتراء لن يعالج الحرج والقبح
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 3 - 21:41 )
ابراهيم الثلجى
أدركت من مداخلاتك أنك تجد حرجا فى تناول هذا الموضوع فلم أرد إحراجك أو تعنيفك على عدم خوضك ومحاولاتك المتفذلكة ورغبتك فى التمييع ولكنك أتيت لنا بمداخلتك 52 بعقلية السلفى المفلس الكاره الحاقد مؤيدا لنهج الأخ ناصر فى إستحضار القبح بالكتاب المقدس وقولك(ن مشكلة المسيحيين والاقباط اساسا سببها التحريض على الكراهيةوالحقد الاعمى فكيف تريد ان يستقبل البسطاء العاديون اهل الحسد والكراهية البائنة في وجوههم قبل قلوبهم)
شوف بقى عملية التزييف والكذب والإفتراء والإعلان عن فكر الكراهية والنبذ لن تجدى فإذا كان فى إرث الكتاب المقدس نصوص بشعة فهى بلا معنى ولاجدوى كون الكنائس لا تثيرها وتروج لها وأن الكهنه لا ينشدونها فى عظاتهم بل على العكس هناك حث على المحبه للجميع ومثال السامرى الصالح النبيل,ويضاف لذلك أن المسيحية لا تشكل وجود شعبى وإجتماعى مؤثر فى المجتمعات الإسلامية بينما نرى العكس فى الإسلام,فنجد الخطاب المتطرف الكاره هو الأكثرإنتشارا والفتاوى المتطرفة الأكثر تأثيرا والإرث الإسلامى العنيف يتم إحياءه على قدم وساق.
لا تزيف ولا تخلط الأوراق وخليك موضوعى نزيه وواجه التطرف الإسلامى بشجاعة.

---

62 - بشرفك سامي ما عارف شيء عن مناهج مدارس الأحد
أنور شوقي ( 2017 / 9 / 3 - 22:17 )
والتحريض على هرطقة وكره بقية الطوائف المسيحية الأخرى؟ يا عمي إقرأ شوي بالعم كوكل
وبشهادات مسيحية

---

63 - سؤال الى ناصر منصور
حميد فكري ( 2017 / 9 / 3 - 22:18 )
هل لك ان تشرح لنا وتوضح معنى قولك في التعليق 50بصدد رايك حول النصوص الاسلامية -لو سلمت من استغلال الانظمة الحاكمة ،العمي9لة ،لكنا بخير .وليت الغرب يضغط على هذه الانظمة لتكف عن هذا الاستغلال.-؟

---

64 - شهادة على العصر
ابراهيم الثلجي ( 2017 / 9 / 3 - 22:34 )
شوف يا سامي بلاش ردح فانت تطوعت لحل معضلة تعايش في الشرق فلنتكلم عن الواقع
اصحاب المتاجر الكبرى والاموال الكثيرة ووزراء المالية العرب بالعادة يكونوا مسيحين
ليس لعبقرية اقتصادية لديهم وانما التبعية والعمالة للانظمة وتقديم الرشاوي ومن ضمنها النساء والافخاذ
اتحمل الصراحة بتاعتي ومع ذلك تجدهم يصيحوا مظلومين؟؟
اذا كنت عاوز رائي فانا من راي افنان القاسم فاذا متضايقين فعلا كل اللي ظلوا بالشرق كم واحد وهذه ميركل ست لطيفة ومضيافة وحلونا من هاللطم الكذاب
كفاية تلفيق وتحريف ما يدخل براس المسيحي نفسه
اما عن الكهنة الشحط فهم محرضون بشكل مقزز ايضا فانا درست في مدرسة مسيحية وكنت كل يوم انضرب اذا ما صلبت مع الاولاد المسيحيين وكانوا حاطين تماثيل لعب واحد لمحمد ص ولابس ملابس مقطعة وعلى ظهره كيس فيه بيضة يدعون ويعلمون الاطفال بانه سرقها وتمثال اخر بشعر اشقر وملابس بيضاء يطلبون منك تقديم مصروفك اليومي للرب
هذا شفته بعني اللي حياكلها الدود، والالعن من كده تحريض الكهنة للرعية بعدم الشراء والبيع للمسلم الا اذا اضطر لذلك، ثقافة اوسخ من النازية
رد فعل المسلمين الاصطفاف على باب متاجر المسيحيين للشراء؟؟

---

65 - لا تكذب ولتكن موضوعى وواجه القبح بشجاعة
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 3 - 22:42 )
أنور شوقى
تقول(بشرفك سامي ما عارف شيء عن مناهج مدارس الأحد والتحريض على هرطقة وكره بقية الطوائف المسيحية الأخرى؟ يا عمي إقرأ شوي بالعم كوكل
وبشهادات مسيحية)
شوف.. انا ذو جذور مسيحيةومازلت أعيش رغم إلحادى ولادينيتى وسط مجتمع مسيحى فزوجتى وأبنائى وأقاربى كلهم مؤمنين وإيمان قوى ولم أرى كل الكذب الذى تدعيه فلا كره للمسلمين ولا للمذاهب الأخرى ومدارس الأحد تلك تدعو الأطفال للمحبه والتسامح وتشيد بمثل السامرى الصالح ..ولم أرى مرة تحريض على الكراهية.
هذا من جهة الخطاب المسيحى فى الكنيسة ومدارس لأحد ولكن لا يعنى هذا أن الأقباط غارقين فى محبة المسلمين مثلا فالتعصب الإسلامى المتمثل فى حرق الكنائس والإعتداء على الأقباط والإضطهاد والخطب المتطرفة جعلهم يكرهون الأصوليين الإسلاميين وليس كل المسلمين.
للأسف أنتم تحاولون أن تلقوا ما بكم على المسيحيين لتقولوا كلنا فى الهوا سوا وهذا غيرصحيح فلتذهب لكنيسة ولتراقب الخطابات فيها.
انت تهرب وتتهرب من الحرج فلو سلمت أن فى الكنائس ومدارس الأحد كراهية فهذا لن يعفى ولن يبرر الكراهية فى نصوصكم وفى فتاوى شيوخكم .. فلتكن موضوعى وواجه القبح بشجاعة

---

66 - الثقافة الشعبية تختزن كل الكراهية والحقد
حميد فكري ( 2017 / 9 / 3 - 22:55 )
ثقافة الكراهية والحقد وحتى العنصرية تشربها المسلمون منذ نعومة اضافرهم ،عبر قنوات الدين المتعددة ،فشكلت ثقافتهم الشعبية،وهي الان مغروسة في لاوعيهم الفردي والجماعي ،ومن الصعوبة بمكان التحرر منها.مثال ذلك في المغرب تسمع عبارات من هذا القبيل -اللهم احفظ جميع المسلمين من كل مكروه -كالجوع والمرض وغيرها من الافات .وهذايعني ببساطة ان غيرهم ،لامشكلة في ان يصابوا بالجوع والمرض وووو.مع االعلم ان اغلب ان لم نقل كل الادوية تخترع من قبل هؤلاء الذين هم بنظر المسلمين يستحقون المرض ،هؤلاء (الكفار المشركين )هم في الواقع من يساعد المسلمين ،في شفاء مرضاهم والقضاء على الاوبءة التي تفتك بهم ،وليس الله الذي يدعونه بحفظهم من هذه الامراض .وحتى الجوع اي المجاعة ،لولا (الكفار المشركين )لما سلم منها المسلمون،فهم من طور علوم التغذية ،ووفروا بذلك مستوى عال من الانتاج ،ساعد على تخطي -على الاقل -خط المجاعة .وبرغم كل هذا لا يكل المسلمون في المغرب ،من ترديد هذه العبارات ..ونفس الشيء مع الكوارث الطبيعية ،وبهذا يعلنون عن لا انسانيتهم .

---

67 - هل كان السؤال المطروح عوائق خارجية
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 3 - 23:22 )
سيد حميد من الذي يتعنت بيننا؟
هل كان السؤال المطروح عوائق خارجية ام كان السؤال المطروح التخل الخارجي في شؤون بلادنا
هانك فرق بين العوائق الخارجية وبين التدخل الخارجي في شؤون الحكم في بلادنا والسيطرة على الحاكم وتوجيهه حيث ماتريد تلك الدول العظمى هو ليس تدخل ولكن سيطرة خارجية على القرار الحكومي في بلادنا
العوائق الخارجية يمكن تجاوزها التغلب عليها ولكن التدخل الخارجي لايمكن تجاوزه ولايمكن التغلب عليه لانه ماسك بمفاصل الدولة ومصادر القرار
اتوضحت الفكرة سيد حميد فكري

---

68 - انا قرفت منك ومن إنحطاطك ولا أريدك على صفحتى
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 3 - 23:33 )
ابراهيم الثلجى
أخطأت فى التعامل معك فقد تصورت أننى ممكن أن أهذبك وأروضك بسماحى لك أن تتواجد على صفحتى بعد ماأشبعتنى سبا ولعنا على الفيس!
تحملت هراءك وفذلتك ولغوك بغية تطويرك ولكنى أخطأت
توسمت أنك ممكن أن تتحضر قليلا ولكنى أخطأت,فالطبع يغلب التطبع,لتظل كما أنت ببداوتك وانحطاطك الفكرى والسلوكى
صرحت بمداخلتك64لأفضح تفكيرك وعنصريتك وأخلاقك القذرة وستكون النهاية لك فلا أريدك على صفحتى.
تقول بسفالة(اصحاب المتاجر الكبرى والاموال الكثيرة ووزراء المالية العرب بالعادة يكونوا مسيحين ليس لعبقريةاقتصادية لديهم وانما التبعية والعمالة للانظمة وتقديم الرشاوي ومن ضمنها النساء والافخاذ)
أنت قذر وعنصرى مشبع بثقافتك الإسلامية المنحطة الكارهةلأسألك هل كنت واقف على الباب تعرص أم ماذا!
لم أشهد هذه القذارة من قبل ولكن ليست غريبة عن سلفى منحط
لن أقول ان تفوق المسيحيين جاء من إحتفاظهم بالجين الفرعونى فلم تتلوث جيناتهم من البداوة حتى لا اكون عنصريا ولكن أقول أن اى اقلية مضطهدة تحاول ان تتشبث بالحياة من خلال تفوقها العلمى والمادى وهذا ايضا سر تفوق اليهود.
أما قصة النسوان والقضبان فتجده المحرك للماكينة الإسلامية

---

69 - انى اعتني ويهمني بالمقال الاول قول الله
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 4 - 00:02 )
سيد سامي
قول الله هو الفصل في تعاملنا مع الكفار فيقول الله لا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ
بعمرك شفت شخص يكرهك ويكن لك العداء ينصفك
اما من يحاول من شيوخ تغافل قول الله ليمرر رؤيته يتجه الى احاديث نسبت الى النبي ويتغافل عن نص قرآني
انا قلت بالحرف الواحد ايات القتال محكومة بنص قرآني ويجب فهمها بالعودة اليه وهو:
: وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (

وآيات الولاء والبراء محكومة بنص قرآني ويجب فهمها بالعودة اليه
لا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ
المحبة والود قول وتصرف وليس بششاشة الوجه فقط فعندنا مثل بالوجه مراية(يعني مبتسم) وبالقفا سلاية (السلاية شوكة) فمايفيدني الودان لم يحسن الي احد او لم ينصفني

---

70 - تتفسير الاية واسباب النزول
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 4 - 00:15 )
حتى نفهم مقصد اي اية علينا العودة الى اسباب النزول اخ سامي وليس الى منطقها

فالاية
(لا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ
نزلت في الصحابي عبد الرحمن بن عوف عندما تواجه مع ابيه في معركة بدر يعني قتال يعني ابيه قدم لقتال المسلمين يعني يعادي المسلمين لذا ابوه يعادي الله ورسوله والمسلمين هذا معانى يوادون من حاد الله ورسوله
وقصة ابراهيم مع ابيه وقومه يعرفها القاصي والداني وكيف انهم اعدوا له نارا عظيمة والقوه فيها
وعليه هم لايودوه بل يعادونه وعلامة انتهاء عدائهم الايمان بما أمن به ابراهيم لذا تجد ابراهيم هاجر من بلده ولم نرى منه اي مظاهر العداء لهم ولم يقاتلهم ولم يبقى بينهم ليهديهم الى ما آمن به
لذا قلت انها المعاملة بالمثل يعني عداواة ابراهيم لقومه معاملة بالمثل- هكذا يتم فهم الايات ليس بالاكتفاء بنصها

---

71 - يهمني بعد قول الله فعل الرسول
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 4 - 00:26 )
بعد البحث في قول الله يهمني مافعله الرسول صلى الله عليه وسلم والتحقق من تطبيق مانسب اليه من احاديث-تتعلق بالتعامل مع الكفار او مع المشركين
احدى زوجات الرسول صلى الله عليه وسلم جائت تستأذنه بان والدتها المشركة تروم زيارتها فسمح لها وقال عليك ان تبريها
وقول الله سبحانه وتعالى في شأن التعامل مع الوالدين المشركين
وَإِنْ جَاهَدَاكَ عَلَى أَنْ تُشْرِكَ بِي مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ فَلَا تُطِعْهُمَا وَصَاحِبْهُمَا فِي الدُّنْيَا مَعْرُوفًا-
ماذا تعني لك مصاحبة والدين مشركين بالمعروف؟
وقوله تعالى في سورة التوبة
إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُواْ عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّواْ إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ
وقوله تعالى في سورة التوبة ايضا
وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ
هكذا هو الاسلوب لمن اراد فهم آيات الله

---

72 - مداخلة 72
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 4 - 12:15 )
مداخلة 72 لعبد الحكيم عثمان
--
طبعا السلفين يفهمون القرآن احسن مني لأن فهمهم للقرآن يوافق اجندتك وجايك فهم على الطبطاب
الاية لاتصلي على احد منهم ماعلاقة لها بعدم تعزية غير المسلمين بموتاهم
فألياتي لي السلفيين والشيخ الي اسمو ناصر ماعرف ايش اية تقول لاتعزي احد منهم
شوف ماذا يقول الله لنبيه صلى الله عليه وسلم
اسْتَغْفِرْ لَهُمْ أَوْ لَا تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ إِن تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ سَبْعِينَ مَرَّةً فَلَن يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ ۚ-;-ذَٰ-;-لِكَ بِأَنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ (80) سورة التوبة
ومقصود هذه الاية المنافقين الذي صلى رسول الله على قبر احدهم
فالله سبحانه وتعالى لم يقل له لاتستغفر لهم بل قال له بالحرف الواحد لن ينفعهم استغفارك لهم امرهم محسوم عن الله وعليو لايمنعا الله من تعزية غير المسلم الذي هو جارنا والذي اوصنا الاسلام بالجار خيرا الم تمر هذه الاحاديث على السلفين الذين يفهمون الاسلام احسن مني
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من آذى جاره فقد آذاني ، ومن آذاني فقد آذى الله، ومن حارب جاره فقد حاربني، ومن حاربني فقد حارب الله)

---

73 - مداخلة73
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 4 - 12:18 )
مداخلة73 لعبد الحكيم عثمان
---
سوف اورد الاحاديث النبوية الشريفة التي خصت تعامل المسلم مع جاره
(( ما زال جبريل يوصيني بالجار حتى ظننت أنه سيورثه )) متفق عليه.
(( خيرُ الأصحابِ عِندَ الله خيرُهُم لصاحِبه ، وخيرُ الجيرانِ عِند الله خيرُهُم لجاره )).
(( ما مِن مسلمٍ يموتُ فيشهَدُ له أربعةُ أهلِ أبياتٍ مِن جيرانه الأدنَينَ أنَّهم لا يعلمونَ إلا خيرًا ؛ إلاَّ قالَ الله : قد قبِلتُ عِلمَكُم فيه ، وغَفرتُ له ما لا تعلَمون)).
(( والله لا يؤمن ، والله لا يؤمن ، والله لا يؤمن )) ! قيل : من يا رسول الله ؟ قال : (( الذي لا يأمن جاره بوائقه !)) متفق عليه.
انا اتحدى اي سلفي ان يأتني من هذه الاحاديث فيها عبارة جاره المسلم وبما انه لاتوجد في الاحاديث النبوية تحديد لديانة وعقيدة الجار فهذا التعامل يشمل التعامل مع الجار غير المسلم ايضا
قبول هدية غير المسلم نوع من التواصل مع غير المسلم والاسلام اباح للمسلم قبول هدية غير المسلم وهذا دليل على ان هناك تعامل ودي بين المسلم وغير المسلم الذي لايعادي المسلمين فالرسول قبل هدية مقوقس ومصر وكذا فعل ابي بكر فكيف تنكره السلفية والشيح ناصر
---

---

74 - تعليق 74
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 4 - 12:25 )
تعليق 74 لعبد الحكيم عثمان
---
مامعنى استجارك في الاية الكريمة
وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ
وهذه الاية جائت بعد الاية
سورة التوبة(4) فَإِذَا انسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ

اوهذا يعني ان الاية تستثني من القتل من يستجير بك من المشركين
والاستجارة تعني ان تهيئ لمن يستجير بك من المشركين مكان اقامته وتهيئ له كل متطلبات الاستضافة من مأكل ومشرب وخدمات ثم تجعله او تتلو عليه آيات الله وان لم يسلم لاتقتله بل وتبلغه او توصوله الى قومه آمنا- بعد اكو احسن من هكذا تعامل

وليس فقط من يستجير بالرسول ولكن كل من يستجير باي مسلم يثقف مشرك ان يتعامل معه وفق هذه الاية
ليش السلفيين ما مرت عليهم هذه الاية من يريد ان يفهم آيات الله الفهم الصحيح عليه ان لايجتزها
---

---

75 - مداخلة 75
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 4 - 12:52 )
مداخلة 75 لحميد فكرى
---
الم اقل لك انك لاتفهم اقرا جيدا التعليق وسترى انني قلت لك ليس الامر في استبدال مصطلح
باخر بل بالمنطق الدي يرى التخلف ليس في بنية داخلية بل في عواءق خارجية سواء اكانت مؤامرة او تدخل خارجي يعني المؤامرة او التدخل الخارجي هي عواءق خارجيةاي اسباب خارجية لكنك تابى الا ان تعاند ولهدا اكدت بوضوج انني لا انكر العواءق الخارجية اي المؤامرة او التدخل لكن حوهر الخلاف بيننا هو في ارجاعك التخلف لهده العوامل بينما انا ارجعها للعوامل الداخلية
---

---

76 - هذا تعليقك بالكامل سيد حميد
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 4 - 13:17 )
ولهذااجدني مجبرا على الرد على رد عبد الحكيم عثمان بخصوص نظرية المؤامرة ،او التدخل الخارجي بحسب صياغته الجديدة .اقول لك المشكل ليس في استبدال هذا المصطلح باخر ،بل في المنطق الذي يرى ان التخلف ،ليس بنية داخلية لمجتمعاتنا ،بل هو نتاج عاءق خارجي ،سواء اكان مؤامرة ام تدخل دول كبرى ام لاسباب طبيعية ام غيرها .والايديولوجيا الكامنة وراء هذا المنطق ،هي في تبرءة انظمتنا السياسية اوبلغة اكثر علمية (الطبقات المسيطرة )بحيث تصير المشكلة (مشكلة التخلف)مشكلة خارجية لا داخلية ،اي بدل ان نبحث في تكويناتنا الاجتماعية ،ونعمل على تفكيكها ،وصولا الى العواءق المتحكمة فيها ،نغير اتجاه منهجنا في التحليل لينصب على عواءق خارجية .انا لا انكر وجود هذه العواءق الخارجية ،ولكنني اقول ان العواءق الداخلية (واقصد هنا فشل الطبقات البورجوازية في بناء مشروع وطني نهضوي تحرري )هي الارضية الهشة لامكانية
ليش انا قلت اسباب تخلقنا العوائق الخارجية ام التدخل للدول الكبرى في شؤون بلادنا الداخلية والتحكم بانظمتها الحاكمة وحتى في تنصيب من يحكمها- هل تنكر ذالك- ماذا تسمي الضربات ضربات التحالف الدولي ضد الارهاب التي لم تبقي حجر

---

77 - كيف سنتقدم سيد حميد فكري
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 4 - 13:23 )
كيف سنتقدم سيد حميد فكري وبلداناا ليس فيها اسقرار سياسي من انقلاب حكم لآهر وسببها الهيمنة الاستعمارية على بلادنا
كيف سنتقدم ولم يبقى في بلادنا بنى تحتية والسبب ضربات التحالف الدولي لها وتدميرها وتهجير سكانها لن تقنعني ان اكثر من ستين دولة لن تستطع القضاء على شرذمة اسمها داعش
عمل بسيد يقضب عليها وهو منع تزويد مناطق الصراع في العراق ومصر وليبيا والعراق ومصر واليمن لابالذخيرة ولا بالسلاح وهذا امر بسيط للغاية فمن استطاع ان يمنع وصول الذخائر والاسلحة لحماس قادر على ان يمنع وصولها لداعش- ولاحاجة للضربات التدميرية لبنانا التحتية ولا للبشر
لك التحية

---

78 - أنت تنتقى والسلفية أعلم .فهل تعلم بالناسخ والمنسوخ
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 4 - 14:45 )
عبد الحكيم عثمان
بداية إحترس فى كلامك فلن أقبل تجاوزات وقولك(طبعا السلفين يفهمون القرآن احسن مني لأن فهمهم للقرآن يوافق اجندتك وجايك فهم على الطبطاب)
أجندة إيه ياأبو أجندة فهل تفهم معنى أجندة..لاتكن أحمق وهمجى كإبراهيم الثلجى.
رغم مقتى للسلفية فهم يفهمون الإسلام على حقيقته أكثر منك..فأنت لا تدرك التناقض فى الإسلام بوجود آيات وأحاديث اللين وآيات وأحاديث العنف فأنت تنتقى وتتغافل لتختار آيات وتهمل آيات أخرى بينما السلفية لا تنتقى وتختار فهى تفهم فقه الناسخ والمنسوخ فكل آيات وأحاديث اللين والرفق تم نسخها بآيات القتال والقسوة فبماذا تفسر لا إكراه فى الدين وآية قاتلوا الذين لا يؤمنون وغيرها الكثير ليكون هناك فرق بين عصر المهادنة والإستكانة وعصر التسلط والقوة!
لا أنكر وجود آيات وأحاديث طيبة ولكن لا تهمل وجود آيات وأحاديث عنيفة وإقصائية فأنت لا تقترب منها ومثال التعامل الحسن مع الجار فهل يمكن تعميمه على كل الجيران أم خاص بالجيران المسلمين وحتى لو كان تعميما فهناك أحاديث كثيرة كجئتكم بالذبح فهل جاء للجيران أم لا!
هناك الكثيرمن آيات وأحاديث البراء التى عرضتهاويمكن تقديم المزيد لاتشترط العدائية!

---

79 - حتى النصب مش فالحين فيه...(1)
سيد مدبولي ( 2017 / 9 / 4 - 16:40 )
حتى النصب مش فالحين فيه...
بذمتك يا استاذنا هل كنت تتوقع اى شئ محترم من مولانا بتاع تعليق 64 غير التهافت والبجاحة والعنصرية التراثية؟؟ وماذا تتوقع من متأسلم مخبول سوى سفالة تراثه وما يتيسرمن هطل رسوله.... مولانا بيقول: فانا درست في مدرسة مسيحية!! بذمتك يامولانا انت درست من اصله؟؟ سيبك من مدرسة مسيحية ولا مدرسة اسلامية او يهودية او ملحدة او اى هباب... أي مدرسة؟؟ انت عمرك حطيت رجلك فى مدرسة؟؟ والهطل اللى انت بتكتبه: دة ثمرة تعليمك الاساسى ولا دى محصلة مراحل تعليم متقدمة؟؟ مولانا بيقول: وكنت كل يوم انضرب اذا ما صلبت مع الاولاد المسيحيين (طبعأ يقصد صليت)!!! إيه الهنا دة! كانوا بيصلوا جماعة وانت تارك اجماعة!!! نستنتج من كدة ان دى كانت مدرسة كافرة عنصرية فى دولة عربية اسلامية بس كل الاطفال فيها نصارى إلا البطة السودة سعادتك!! طب وإيه اللى اجبر اللى خلفوك على الدراسة فيها يامولانا؟؟ ليه اهلك منقلوش المحروس لكتاب الشيخ منجى بلا مدارس مسيحية بلا قرف؟؟ إلا إذا كان اهلك من النوع السادى اللى يحب يشوفوا ولادهم بتنضرب كل يوم وفى الحالة دى العائلة كلها تحتاج لعلاج وتأهيل نفسى وليس على المريض حر

---

80 - حتى النصب مش فالحين فيه...(2)
سيد مدبولي ( 2017 / 9 / 4 - 16:40 )
دى العائلة كلها تحتاج لعلاج وتأهيل نفسى وليس على المريض حرج...مولانا بيقول: وكانوا حاطين تماثيل لعب واحد لمحمد ص ولابس ملابس مقطعة وعلى ظهره كيس فيه بيضة يدعون ويعلمون الاطفال بانه سرقها!!! بيضة يامولانا! محمد سرق بيضة؟ طب يا اخى ياريته كان سرق بيضة ولا طبق بيض مكنش حد زعل!! دة سرق عشة الفراخ بخشبها بفرخها بزبلها وقتل الغلبان صاحب العشة وبعدين نتف ريش الفراخ وقال لهم انتم ديوك رومى ياله جعروا واقرفوا الجيران.... مولانا بيقول: وتمثال اخر بشعر اشقر وملابس بيضاء يطلبون منك تقديم مصروفك اليومي للرب!!! دة انت على كدة يامولانا مداين الرب بشئ وشويات !! يعني ضربوك وسرقوا فلوسك وما خفي اعظم!!! انت متأكد ان دى كانت مدرسة ام ليمان طرة يامولانا؟؟ وبعدين قال لك: هذا شفته بعني اللي حياكلها الدود!! دود !! دود مين يامولانا هو الدود حيرمرم؟؟ دة الدود اللى عندنا دود زى الفل مبيكلش القرف دة ... دة دود ابن بلد ومفتح وحيسيبك للثعبان الاقرع يعمل فيك انفاق وانفاق... والنبى يامولانا تقول لنا اسم المدرسة إلا إذا كان دة سر !! حتى الكذب والنصب مش فالحين فيه... دة عليهم حركات.

---

81 - الدين يستمد وجوده من الإستغلال وبقاءعلاقات الإنتاج
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 4 - 17:05 )
أهلا أهلا د.محمود يوسف بكير
أختلف معك فى قولك (أثبت علم الاقتصاد السلوكي أن الدين ليس له تاثير كبير على سلوك الانسان ورددود أفعاله وأن الثقافة المحلية والعادات الموروثةوالظروف والمصالح الافتصاديةهي العوامل التي تتحكم في سلوكه تجاه كل ما هو حوله من بشر وطبيعةوخلافه.الدين في الحقيقةيؤدي الى فصل الانسان عن ذاته بمعني أن المتدين يقول شيئ ويفكر و يفعل شيئا آخر ولذلك فهو في حالة صراع دائم مع كل ما هو حوله)
الدين له تأثير كبير على سلوك الإنسان والثقافةالمحلية والعادات منتج من المنتج الدينى الأصلى فالأمانة مثلا منتج ثقافى جاء من الدين وهكذا.
أرى الدين بسلوكه وشرائعه جاء نتاج علاقات إنتاج محددة ورؤية ومصالح طبقية شكلت مفردات الدين وثقافته ونهجه فى عصره وأن تطور المجتمعات فى علاقات إنتاجه كفيل بإنتاج سلوكيات ونهج يخالف الدين أما فى حالة جمود المجتمع وبلادته فستحافظ سطوة الطبقات عليه لتظل حزمة السلوكيات القائمةمن الثقافة الدينية.
أرى أن علاقات مازالت قائمة منذ1400سنه فالإقتصاد الريعى الرعوى قائم لم تتغيرسوى إطار الصورة!
أرى الدين يستمد قوته من ميديا وبروجندا الطبقات المستغلة ليبقى الوضع كما هو

---

82 - بل انت وهم من ينتقي ويختار
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 4 - 17:26 )
تقول سيد سامي انني انتقي واختار والسفية وانت لاتنتقي وتجتزأ ولاتختار
اولا انت من ينتقي والسلفية ايضا من تنتقي وتختار الاسلام منهج متكامل وليس فيه اي تناقض اما عن موضوعة الاختراع السلفي الناسح والمنسوخ ليوافق نهجهم لايوجد اي ناسخ ومنسوخ في القرآن الكريم واعتقد ان لي اكثر من مقال رددت في على ادعائك بوجود ناسخ ومنسوخ في القرآن الكريم وادعاء السلفية ولست انا وحدي بل كثير من فقهاء مسلمين نفو وشككوا باختراع الناسخ والمنسوخ السلفي
كل الايات العننيفة التي ترتكز عليها والسلفية مرتبطة بمن يتعامل مع المسلمين تعامل عنيف فقط يعني حق المسلم للرد بالمثل والاية تؤكد ما اذهب اليه انه لايجوز للمسلم التعامل بعنفية مع من لايتعامل مهم بعنف

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا ضَرَبْتُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَتَبَيَّنُوا وَلَا تَقُولُوا لِمَنْ أَلْقَىٰ-;- إِلَيْكُمُ السَّلَامَ لَسْتَ مُؤْمِنًا تَبْتَغُونَ عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فَعِندَ اللَّهِ مَغَانِمُ كَثِيرَةٌ ۚ-;- كَذَٰ-;-لِكَ كُنتُم مِّن قَبْلُ فَمَنَّ اللَّهُ عَلَيْكُمْ فَتَبَيَّنُوا ۚ-;- إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا (94)-سورة النساء

---

83 - عبارة اجندة لاتزعل
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 4 - 17:38 )
ليسش ازعلت من وصف مقالات بالاجندة الست تكتب لتحقق هدف وغاية ام تكتب للتسلية ماتكتبه يسمى اجندة او خارطة طريق فليش زعلت وازبدت وهددت فلم اصف اقوالك بالهراء كما تصف اقوالي ولم اصف قولك بالمهترئ كما تصف اقوالي ولم انعتك بالسذاجة والسطحية كما تنعتني ولم انعتك بالغباء كما تنعت اتباع الديانات
فانا احورك بمتهى الادبية الاسلام كتلة متكاملة من اراد ان يفهمه عليه ان لايتجزء نص ويفسره على مايهى
الاسلام دعوة مستمرة ولن تنتهي ومن اراد ان يدعو له عليه الالتزام بنهج الدعوة السلمي وبالمجادلة بالتي هي احسن اما القتال فهو حالة عارضة مؤقتة حال تعرض المسلمين للاعتداء فقط ومن يعممها كما السلفية وداعش ويجعلها نهج اسلامي مستديم غرضهم الوقوف امام انتشار الاسلام وتنفيذا لآجندات معادية للاسلام
فمنع المسلمين من التواصل مع غير المسلمين هذا هدفه لاغير

---

84 - إذا كنت لا تؤمن بالناسخ والمنسوخ ففسر كل التناقضات
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 4 - 18:12 )
عبد الحكيم عثمان
خليك دقيق فى ألفاظك فأنا لا أعمل مع السلفيين ولكن دعنا من هذا الهرى
أنت تخترع إسلام برفضك للناسخ والمنسوخ فإذا كنت تؤمن بذلك فعليك تأصيل إيمانك!
أولا تفسير آية(ما ننسخ من آية أَو ننسهَا نأت بخير منها أَو مثلها أَلم تعلم أَن اللهَ على كل شيْء قدِير) فهل إلهك بيهزر؟!
ثانيا أن فقه الناسخ والمنسوخ هو فقه إسلامى معتمد من كافة المؤسسات والقامات الإسلامية
ثالثا وهى الأهم كيف تفسر التناقضات فى القرآن وهى عديدة فعلى سبيل المثال لا إكراه فى الدين وآية قاتلوا الذين لا يؤمنون!
التناقضات كثيرة جدا ومتضاربة لأقدم لك رابط موقع إسلامى يتناول الآيات الناسخة والمنسوخة فى جدول ولتورينا كيف تحل إشكالية التناقض بدون الناسخ والمنسوخ
http://qurancomplex.gov.sa/Display.asp?section=1&l=arb&f=nwasekh158&trans
ولتلاحظ أن الآيات المنسوخة هى الآيات الوديعة لتبقى آيات القتال والعنف هى التاسخة وهذا نهج السلفية وكل التيارت التكفيرية والجهادية.
ألم أقل أنك تنتقى وتهمل ما يحرجك لذا عليك مواجهة السلفية وليس أنا فلم أخترع الناسخ والمنسوخ فأنا أعرض الفكر المتطرف وأدينه وهنا أبين لك أصول وجذور هذا الفكر!

---

85 - استناد باطل
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 4 - 18:53 )
من يستند في تمرير ان هناك ايات نسخت في القرآن الكريم على الاية
مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا ۗ-;- أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ-;- كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
ويعتبر هذه الاية دليل على صدق مايدعيه عن نسخ الايات القرآنية فهو دليل باطل فالاية تتعلق بالاحتمالية وليس التأكيد
فقول الله واضح وهو (ما) يعني اذا حصل نسخ
وهذه الاية تبين قدرات الله وتطمينا لرسوله كما في الاية
لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ (16) إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19) سورة القيامة
اذا اية ماننسخ من اية او ننسها هي غرضها تطميني لرسول الله لااكثر من ذالك ولادليل على حصوص نسخ في آيات الله

---

86 - لم تفلح فى الخروج من هذه الورطة
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 4 - 19:37 )
عبد الحكيم عثمان
بداية أحييك على جهدك فى لملمة الأمور ولزقها وأسألك ما هذا الدين الغريب اللى يفسره كل واحد بمزاجه , ليس كحالك فقط , بل فى إختلاف تفسيرات علماء ومفسرى القرآن نفسه!
المهم ..تفسر أية(ماننسخ) بقولك (مايدعيه عن نسخ الايات القرآنية فهو دليل باطل فالاية تتعلق بالاحتمالية وليس التأكيد فقول الله واضح وهو (ما) يعني اذا حصل نسخ)
حسنا سأمشى مع تفسيرك فأنت تقول بعظمة لسانك أن الآية تتعلق بالإحتمالية وهذا يعنى أن ممكن وفق الإحتمالية أن يحدث نسخ أليس كذلك؟!! ثم ما معنى أن يذكرها الله فى القرآن إذا كان لا يوجد نسخ ؟!! فهل ترى هذا الكلام معقولاومنطقيا أم عبثا؟! كما أنه يُسخف فكر وقول الإله!!
مازلت الإشكالية قائمة فهناك تناقضات كثيرة حال لم تعتمد النسخ فكما قلت آيه لا إكراه فى الدين وأيه قاتلوا الذين لا يؤمنون وعندك الجدول الظريف فى الرابط الذى قدمته والذى يحتوى على تناقضات عديدة.. سلى نفسك فيها

---

87 - الم اقل لك الغاية منها
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 4 - 21:46 )
سيد سامي اشكرك على تحيتي الم اقل الغاية من الاية هي ازالة اي شكوك وتخوفات من نفس الرسول صلى الله عليه وسلم خوفه من عدم حفظ الايات او نسيانها
اما قولك ماهذا الدين الغريب الذي يفسره كل على مزاجه فليس الاسلام وحده الذي فسر على امزجة اتباعه وكل حسب فهمه ولهذا السبب ظهرت المذاهب وانقسم الاسلام الواحد الى عدة اسلامات والمسيحية الواحدة الى عدة مسيحيات وحتى الاحزاب انشق من الحزب الواحد عدة احزاب
لو طالعت كل ايات القران الكريم وربطت بعضها ببعض لآتضح لك الامر انه ليس هناك اي تناقض او تعارض بين ايات القرآن الكريم فلكل اية تتعامل مع حالة مجتمعية خاص بهذه الحالة ولايمكن تعميمها
على كل الحالات المجتمعية الم اقل ايات القتال تتعلق بمن يقاتل المسلمين فقاتلو الذين لايؤمنون بالله الذين يقاتلوكم فقط لذا فرضت الجزية لتوقف قتل من لايؤمن بالله هناك من الفقهاء من يقول انها خاصة باهل الكتاب وهناك من الفقهاء من يقول انها تشمل حتى غير اهل الكتاب لذا اعتمدت جيوش المسلمين فرض الجزية حتى على الصينين لتلافي القتل هناك فقه اسلامي اسمه الخاص والعام فيما يتعلق بفهم الايات القرانية وحتى الاحاديث النبوية
فلست في ورطة

---

88 - إشكالية الإسلام تطبيق معالجات قديمةخاصة على الواقع
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 4 - 23:32 )
اخ عبد الحكيم عثمان
شكرا على نضالك ولكنك لم ترد على ما أثرته على نظريتك ونقدى لك..فأنت صاحب نظرية عدم وجود نسخ وذكرت ان آية النسخ تحمل الإحتمالية فكان ردى لك إذن هناك إحتمالية للنسخ أيضا فكيف تذكر أنه لا يوجد نسخ علاوة على ما قدمته لك من إشكالية كبرى بوجود تناقضات وتخبطات فكيف تفسرها؟!

عذرا لا تميع الكلام بذكر دائم وبدون مناسبة بعدم الدعوة للقتال إلا عند الإعتداء على المسلمين فهناك آيات تدعو للقتال والنفور والجهاد صراحة ولكن ليست هذه مشكلتنا فحسب فأنا أثرت آية لا إكراه فى الدين وآية قاتلوا الذين لا يؤمنون وهذا يعنى الإكراه والقهر فكيف تحل هذا التناقض,وكيف تحل الآيات المتناقضة فى الجدول بالرابط الذى أرفقته.

هناك قضية أخرى خطيرة..فأنا أشاركك الفكر بأن آيات القرآن جاءت لمعالجة حدث محدد بل أقول لا توجد آية قرآنية ماعدا قصص الأنبياء إلا جاءت مواكبة ومعالجة لحدث معين فماذا يعنى هذا؟! يعنى ان القرآن ليس ناموس تشريعى يجب إتباعه فآياته إعتنت بمعالجة أحداث فى زمانها فمن المعلوم أن لا يوجد أى حدث فى الدنيا يتكرر وهذه هى مشكلة السلام مع العصر أنه يطبق منهج ومعالجات قديمة لأحداث خاصة على الواقع.

---

89 - فلسفة أى دين تكمن فى نظرية الشيطنة
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 5 - 00:02 )
تحياتى حبيبنا حازم (عاشق للحرية)
من خبرتى ودراساتى السيكولوجية للأديان يمكن القول أن أى دين لن تكون له قائمة بدون تجييش مريديه فى قضية مواجهة والتهديد بالخطر المحدق فيتوحد المؤمنين تحت راياته أو قل يتشرنقون أكثر فى شرنقته.
الدين يعتمد نظرية الشيطنة والشيطنه هنا لا تعنى الشيطان ذاك الكائن الخرافى فحسب لتشمل الشيطنه الآخر فى مسعى نحو تجييش المشاعر تجاه عدو ظاهر ملموس فتكون المشاعر فى أقصى توهجها.
المسيحية إقتصرت على الشيطان فقط لذا لا يوجد لديها عداءات شديدة تجاه الآخر أما اليهودية والإسلام فقد جسد الشيطنه فى الأغيار والأنجاس باليهودية ,والكفار واليهود والنصارى والملحدين وكل طوب الأرض المغاير فى الإسلام ..لذا التشدد فى الإسلام على أشده فهناك وهم بالأعداء المشيطنين ولزم المواجهة ومن هنا نفهم لماذا نظرية المؤامرة عالية فى الفكر الإسلامى .
من التشبع بفكرة الشيطنه فى الإسلام فسيكون من الطبيعى ظهور ثماره فى مشاعر الكراهية والنبذ والقسوة لنتلمسه فى الفتاوى وسلوك بعض المسلمين.

---

90 - مداخلة 95
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 5 - 11:47 )
مداخلة 95 لعبد الحكيم عثمان
------
الاخ سامي تقول
فأنت صاحب نظرية عدم وجود نسخ
اعتقد انني صاحبها الاوحد ولكن بعد البحث وجد ت انني لست صاحب نظرية عدم النسخ الاوحد الاختلاف ليس في تفسير القرآن فتفسير القرآن واحد هو تفسير الكلمة معناها ولكن الاختلاف ظهر في تأويبل القرآن الكريم او في تأويل فهم آياته والتأويل غير التفسير ولعبت المرحلة التاريخية التي عاصرها الفقهاء الدور الاكبر في هذا الاختلاف لذا نجد عمر بن الخطاب حذر المسلمين من ابن عباس بقوله احذروه انه مأول
فألعصر الذي رافق ظهور ابن تيمية هو دخول ثقافة جديدة غريبة عن الثقافة العربية الاسلامية وهو الغزو التتاري المغولي وسيطرة المغول التاتار على مقاليد الحكم في دولة الاسلام العربية فكان بحاجة الى خطاب ديني يقف امام هذا المد وبحاجة الى دعم الدين لخطابه لغرض انشاء جيل مقاوم جيل اسلامي مقاوم وايضا محاولة لمنع تغلغل هذه الثقافة الغريبة عن الاسلام كما نرى ظهور خطاب مماثل في اكثر من دولة اوروبية بما اطلق عليه الاسلام فوبيا لتفادي تاثير المسلمين القادمين اليها على ثوابت ثقافتهم
------

---

91 - مداخلة 96
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 5 - 11:53 )
مداخلة 96 لعبد الحكيم عثمان
------
الاخ سامي حتى يتضح لك معنى التأويل بشكل جلي تابع شرح ايات الاناجيل مثلا
آية (لو 19: 27): أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي»
انها تماثل بلا شك الاية
فَإِذَا انْسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ
ولكن كيف اولها علماء المسيحية لاشك على غير معناها الظاهر
-------

---

92 - العصر الذي رافق ظهور ابن تيمية....
سيد مدبولي ( 2017 / 9 / 5 - 13:35 )
العصر الذي رافق ظهور ابن تيمية....
مولانا بيقول: (فألعصر الذي رافق ظهور ابن تيمية هو دخول ثقافة جديدة غريبة عن الثقافة العربية الاسلامية وهو الغزو التتاري المغولي وسيطرة المغول التاتار على مقاليد الحكم في دولة الاسلام العربية فكان بحاجة الى خطاب ديني يقف امام هذا المد )!!!! ثقافة غريبة!!! ما غريب إلا الشيطان ونفهم من كدة ان جيش التتار كان كله نسوان يهود ونصارى علشان نبرر الهبل اللى قاله عن المرأة والعنصرية ضد باقى الاديان؟؟ ولا نعتبر هذا النطع رمز للتصحر والبداوة؟

---

93 - الموضوع عن البراء والولاء والجهاد
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 5 - 15:03 )
سيد مدبولي لكل مقام مقال
موضوعنا يتعلق بموضوع الولاء والبراء وموضوع الجهاد فانا اتحدث عن هذه الجزئية في فكر ابن تيمية

---

94 - يقولون أن الغرب يحيك المؤامرات لشعوب بائسةفى عقلها
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 5 - 17:08 )
تحياتى عزيزى حميد فكرى وعذرا على التأخير فى التعقيب.
ترى الإشكالية فى أن المتعلمين من المسلمين وذوي الشهادات العليا ومن يحسبون انفسهم من المثقفين ،ينتظرون الفتاوى من غيرهم مهما كان الموضوع تافها .وهذا ان دل على شيء فإنما على تعطيل العقل وقتله وليس فقط تصحره .
هل تعلم أن مقالى هذا رغم دسامته كان شاملا العديد والعديد من الفتاوى ليمكن أن يستوعبه كتاب وليس مقال لذا إكتفيت هنا بالثلاث مشاهد التى قدمتها .
كل الأسئلة جاءت من متعلمين وأصحاب شهادات سواء دينية أو علمية ومن ربات بيوت ومن متعلمين يرتادون مواقع الإتترنت وكل الأسئلة بلا إستثناء تتناول أمور تافهة سطحية شديدة التهافت والسذاجة كتلك السيدة التى تسأل عن جواز ملابس الأطفال وأغطيتهم التى بها رسومات لتجد بؤس السائل والمجيب فتضحك على هذه العقليات الساذجة وتشفق عليها فى نفس الوقت !! .. ويقولون لك بعدها أن الغرب يحيك المؤامرات لهذه الشعوب البائسة فى عقلها .

---

95 - لم تحل هذه الورطة حتى الآن
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 5 - 17:38 )
الأخ عبد الحكيم عثمان
أعلم أن هناك من نفى الناسخ والمنسوخ والدليل قامات إسلامية رفضت النسخ لتجد هذا فى الجدول المرفق بالرابط.
سواء حضرتك أو هم فلم تقدموا شيئا ينفى النسخ ولا آية النسخ ولا الآيات المتناقضة .. كما لم أجد فى ردك أى رد على ما وجهته لك من نقد على قولك بإنتفاء النسخ .
دخلت علينا بقضية أخرى إسمها التأويل وإستحضرت آية من الكتاب المقدس تتفسر بالتأويل فهل تعتقد أن هكذا تم حل المشكلة؟!
عذرا قصة التأويل ولوى عنق نصوص واضحة المعنى والدلالة سواء فى قرآنك أو فى الكتاب المقدس هو ضحك على الذقون أو قل إستخفاف وإحتقار للعقل والمنطق والفكر كما هو أسلوب مراوغ مفضوح ساذج يدارى الحرج والورطة .
أضيف نقطة أهملتها حضرتك وهى أن التأويل وفق القرآن لا يعلمه إلا الله لتكون محاولتكم فى التأويل غير صحيحة .
هل أعتبر أن الحوار إنتهى هكذا بآخر مداخلتين لك أم ستستمر فى التبرير والدفاع عن رؤيتك.
تحياتى

---

96 - اسألك سؤال اخ سامي
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 5 - 20:43 )
حتى اتخلص من الورطة التي تصر على اني فيها اخ سامي اريدك وعلى السريع ان تجيبني على هذا السؤال لأواصل اقناعك اني لست في ورطة في نفي للنسخ

السؤال الايات المنسوخة هل يجوز العمل بها؟
يعني هل يجوز الفقه العمل بالايات التي نسخت؟
ياريت تجيب لو سمحت بالسرعة الممكنة

---

97 - فتاوى تجيز للمسلم تهنئة غير المسلمين باعيادهم الدي
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 5 - 21:10 )
فتاوى تجيز للمسلم تهنئة غير المسلمين باعيادهم الدينية
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=542431
ضد لم يتهم ثقافة الاسلام بثقافة تصحير العقول

---

98 - الى عبد الحكيم هل كان الله يخضع الوحي للاحتمالية
حميد فكري ( 2017 / 9 / 5 - 22:02 )
السيد عبدالحكيم ،تقول عن اية النسخ ،ان المقصود بها هو الاحتمالية وليس التاكيد.اي ان الله يقول لنبيه محمد انه من المحتمل ان يكون هناك نسخ في هذا الكتاب ،اي القران.وقد سالك السيد سامي اسءلة وجيهة ،وانا اضيف لها سؤال اخر .هل الله يتعامل بمنطق الاحتمال ،خاصة اذا تعلق الامر بالوحي ؟الايعني ذلك انه كان يسير وفق الية الخطء والصواب؟

---

99 - آيات تنفي ث قافة تصحير العقول والوجدان-
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 5 - 22:17 )
( اليوم أحل لكم الطيبات وطعام الذين أوتوا الكتاب حل لكم وطعامكم حل لهم والمحصنات من المؤمنات والمحصنات من الذين أوتوا الكتاب من قبلكم إذا آتيتموهن أجورهن
كيف سيتمكنمن اكل او شراء طعام اهل الكتاب؟بالعنتكة
زكيف سيتمكن المسلم من زواج كتابة؟بالعنتكة ام بالتواصل الحسن
(يا أيها الذين آمنوا لا تدخلوا بيوتا غير بيوتكم حتى تستأنسوا وتسلموا على أهلها)

هل حددت الاية ديانة اصحاب تلك البيوت؟

---

100 - تابع سؤال اخر عن النسخ
حميد فكري ( 2017 / 9 / 5 - 22:21 )
ثم ما المقصود من الاية التالية وهي بنفس معنى اية النسخ .(واذا بدلنا اية مكان اية )؟المعلوم هو ان اغلب المفسرين ،ذهب الى ان اية النسخ تعني تبديل اية باخرى اي محوها ،وتركها .سواء تعلق الامر بتغيير حكمها او خطها ،واحيانا هما معا كما هو الشان في قصة الرجلان مع السورة ،وليس الاية فحسب ،التي لم يتذكرا منها حرفا لما ارادا ان يصليا بها .فذهبا الى محمد ليسالاه عن هذا الامر فقالا لهما لقد نسخها الله جملة وتفصيلا. طبعا هناك من قال بعدم وجود النسخ في القران .ومعلوم ايضا ان اليهود هم ،من طرح باستغراب وجود النسخ في القران ،فهل كانوا على صواب ؟

---

101 - لاانت ولا سامي لبيب فهمتم ما اقول
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 5 - 22:23 )
انا قلت بالحرف الواحد انها اية تطمينية للرسول حتى لايشغل نفسه بعد م حفظ الايات او نسيانها
هذا ماقصدته هو تطمين الرسول عما يشغله في هذا الامر وقدمت اية
لا تحرك به لسانك لتعجل به إن علينا جمعه وقرآنه
هذا القصد بالاحتمالية

---

102 - سيد حميد فكري
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 5 - 22:34 )
لم اقل المقصود منها الاحتمالية بل قلت هو نص احتمالي وليس نص تأكيد فلاتوجد آية في القرآن توكد حصول النسخ فقوله تعالى
ما ننسخ من آية وما حرف يدل على الاحتمالية
وليس كما تفهمه بقول ان الله يقول لنبيه احتمال ان يكون هناك احتمالية للنسخ
ااكد مرة اخرى ان النص ليس نص توكيدي لحصول النسخ
حتى يحمله الفقهاء او يعتبرونه نص توكيدي على النسخ
هذا ما اقصده واعتذر عن قولي لك والاخ سامي لم تفهما ما اقول بل لم استطيع ان اوصل الفهم الصحيح له اقصد لقولي

---

103 - كل هذا المقالات لن تخرجني من ورطتي
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 5 - 23:11 )
اخ سامي كل هذه المقالات التي تناولت فيها موضوع الناسخ والمنسوخ لن تخرجني من ورطتى التي ترى ااني اوقعت نفسي فيها
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=495622
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=409231
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=409112
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=410097

---

104 - لاتأكيد على التبديل السيد حميد فكري
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 5 - 23:46 )

اذا بدلنا آية مكان اية

هل فيها ـاكيد على حصول التبديل؟

---

105 - لم أعد أثق فى إمكانية ترويض أى سلفى ومتأسلم
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 6 - 00:00 )
أهلا أستاذ سيد مدبولى
أراك إعتنيت بفضح المدعو ابراهيم الثلجى وفى الحقيقة هو يستحق الفضح والتجريس والتشهير كنموذج للإسلاميين الذين لم يتهذبوا ولم يتحضروا.
أنا مخطأ فبالرغم من تحذير الكثير من الزملاء كعلى سالم بعدم الإعتناء بالإسلاميين إلا أننى ضربت هذا عرض الحائط رغبة فى ترويضهم وتهذيبهم ولكن يبدو أننى فشلت فى هذا المنحى.
ابراهيم الثلجى هذا كان اسمه ابراهيم احمد وتحاورت معه كثيرا إلى أن بدء يظهر طبيعته العنصرية فحذرت حضوره إلى أن غير معرفه إلى ابراهيم الثلجى لنتحاور ليظهر طبيعته الثقافية البدوية المنحطة فحذرته ليقيم قى الفيس بوك يسبنى ويلعنى ويزدرينى إلى أن جاء يوم وجدت مداخلاته فى صفحة إحد المقالات وقد تغيرت لهجته وأسلوبه البذئ فتوسمت أن يرتقى ويتحضر لأقول فلتستمر يا سامى بالحوار معه لكن الطبع غلب تطبعه ليظهر كراهيته وسلفيته وثقافته المنحطة وآخرها مداخلته الأخيرة هنا.
يبدو أن نضالنا لن يعد يكتفى بمواجهة الفكر والثقافة ورموز التطرف والإرهاب بل بمواجهة أذنابهم فى الحوار المتمدن فهم لا يختلفوا شيئا عن شيخوهم فالمعين واحد لنتلمس كل القبح والكذب والإفتراء والإنحطاط
لم أعد اثق في أى سلفى.

---

106 - هل كان المفسرون يجهلون اللغة
حميد فكري ( 2017 / 9 / 6 - 00:29 )
كل الذي قلته ،بخصوص اية النسخ ،بني على كلمة اوحرف -ما-والغريب ان لا احد من المفسرين ،قال بهذا،فهل كانوا اقل دراية باللغة العربية منك؟!!!! لقد وجدت تاويلا اوتفسيرا،اخر لمفكر مغربي معروف هو محمد عابد الجابري،ينفي فيه هو الاخر وجود النسخ ،الا انه يعطي تفسيرا اخر مختلف تماما عن ماتقوله.ويبدو ان النص الديني قابل لكل الاحتمالات ،فكل يتاوله حسب اجتهاده.ولكن يظهر ان الكيفية التي جاء بها النص الديني،يعني اختلاف الظروف والملابسات هي السبب.

---

107 - انهم حراس العقيدة
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 6 - 10:21 )
هؤلاء سيد حميد فكري نظروا الى الشريعة الاسلامية من فكر أمني فهم لايجهلون اللغة العربية حتى انهم يقولون انه لايوجد نسخ في ايات القرآن الكريم بل يوجد تخفيف احكام ولكنهم مع يقينهم والمامهم بلغة العرب اصروا على وجود ناسخ ومنسوخ لآنهم اعتبروا انفسهم حراس العقيدة ومهمتهم حماية المسلمين لذا اخترعوا فقه اسمه فقه سد الذراع يحرمون وفقه ما احله الله خشية ان يفضي هذا الحلال الى حرم فاعتقدوا ان مخالطة غير المسلمين قد تتغير عقيدتهم بهذا الاختلاط لذا أ انظمة عدة شمولية عملت وفق هذا المبدأعزلت شعوبها عن العالم وحتى منعتهم من متابعة الاذاعات الغربية وعلى سبيل المثال لاالحصر تظام صدام حسين في العراق منع ادخال منظومة التواصل المجتمعي (الانترنيت والهاتف الخلوي) الى العراق وكان يعاقب بالغرامة والحبس كل من يضبط منهم لديه جهاز استقبال(الرسيفر) وكذا فعلت الصين وكذا فعل الاتحاد السوفيتي وانظمة اخرى لايسع المجال لذكرها عملت بالمبدأ ذاته
ليس اختلاف الظروف والملابسات بل اختلاف الغايات والتوحهات والاهداف وراء هذا الاختلاف ولاعلاقة للنص فيه

---

108 - لم تبارح مكانك .. والسلفية تكسب!!
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 6 - 12:33 )
الأخ عبد الحكيم عثمان
حان الوفت لحسم هذا الجدل الذى فتحته ولم تسطع حتى الآن أن تقدم فكر متماسك فيه ولكن قبلها أرد على سؤالك:(الايات المنسوخة هل يجوز العمل بها؟يعني هل يجوز الفقه العمل بالايات التي نسخت)
هذا السؤال توجهه لشيوخك وفقهاءك وليس لى وإن كان لى الإجابة فأقول أن الكثير من المسلمين يعملون بالآيات المنسوخة كحضرتك وهذا شئ طيب أم رأىالعلماء فغالبيتهم يرفض العمل بالآيات المنسوخة كونها نسخت والقليل يرى يجوز من باب النقية.
نأتى لنضالك فى مكانك فلم تتحرك خطوة واحدة لتلف وتدور بلافائدة فلنعلمك أن الناسخ والمنسوخ فقه متماسك والدليل منه:ما نسخ خطه وحكمه.ومنه:ما نسخ خطه وبقي حكمه .ومنه: ما نسخ حكمه وبقي خطه
فكيف تفسر عدم وجود آية الرجم بالقرآن وتلاوة عمر لها(لا ترغبوا عن آبائكم،فإن ذلك كفر بكم. الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما ألبتة، نكالا من الله والله عزيز حكيم) فهى منسوخة لفظا
كيف تفسر قول على بن ابى طالب:أتعرف الناسخ من المنسوخ؟قال: لا، قال: هلكت وأهلكت.
قال على الذى عاصر محمد:(آية في كتاب الله عز وجل،لم يعمل بها أحد قبلي،ولا يعمل بها أحد بعدي،كان عندي دينار،فصرفته بعشرة دراهم ..
يتبع

---

109 - إحنا هنعلمكم دينكم ولا إيه !!
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 6 - 12:57 )
باقى الحديث(فكنت إذا ناجيت صلى الله عليه وسلم ، تصدقت بدرهم ، فنسخت ، ولم يعمل بها أحد قبلي ، ولا يعمل بها أحد بعدي ، ثم تلا هذه الآية : ( يا أيها الذين آمنوا إذا ناجيتم الرسول فقدموا بين يدي نجواكم صدقة)
إيه رأيك بقى..هل تريد المزيدعن الناسخ المنسوخ.
أما نظريتك وإجتهادك عن نفى الناسخ والمنسوخ فهو خاطئ فأنت إستندت ل(ما) الإحتمالية وإذا سلمنا بهذا فهذا يعنى إنه يمكن أن يوجد نسخ كإحدى الإحتماليين ولكنك ادخلتنا فى قصة أن الله أراد تطمين محمد لأستغرب تفسيرك هذا فإذا كان يريد إطمئنانه فليقل لا يوجد ناسخ ومنسوخ ولا تبديل لكلامى ثم أين إطمئنان مليارات المسلمين؟!
أيضا لم ترد على سؤالى كيف تحل التناقضات فى القرآن بدون الناسخ والمنسوخ!
أما عن قولك بوجود فتاوى تجيز للمسلم تهنئة غير المسلمين بأعيادهم الدينية فأنا أعلم ذلك ولكنهم قلة ولأسألك لماذا تعتمد فتاوى البعض وتهمل فتاوى الكثير من القامات والعلماء المسلمين!!
أما إستدلالك بآية(اليوم أحل لكم الطيبات وطعام الذين أوتوا الكتاب حل لكم وطعامكم حل لهم والمحصنات من المؤمنات والمحصنات من الذين أوتوا الكتاب من قبلكم إذا آتيتموهن أجورهن)فقد ابتسمت لها!!

---

110 - الحكم نسخ وليست الاية
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 6 - 16:12 )
انت من يهمل فتاوى ويعتمد اخرى سيد
سامي
اولا الايات لم تنسخ ولكن الحكم نسخ او خفف وهذا ماتحاول انت والقامات الاسلامية التي تستند اليها تجاهله
هات لي قول فقيه لايجيز للمسلم العمل بأية (ٱ-;-دْعُ إِلَىٰ-;- سَبِيلِ رَبِّكَ بِٱ-;-لْحِكْمَةِ وَٱ-;-لْمَوْعِظَةِ ٱ-;-لْحَسَنَةِ ۖ-;- وَجَٰ-;-دِلْهُم بِٱ-;-لَّتِى هِىَ أَحْسَنُ ۚ-;-
رغم انهم يقولون انها منسوخة باية السيف
لست انت ولاغيرك ولا القامات التي تتشدق بأقولها تعلمني ديني
الم اقل للك لايوجد تناقض بين ايات الله؟
والاكم مرة اعيدها هات لي قول للامام علي لايجيز للمسلم العمل بالاية اعلاه
بما انك تقول أن القامات الاسلامية التي تؤكد على وجود النسخ في القرآن تجيز للمسلم العمل بها حسب المصلحة وفقا للتقيا فهذا دليل صارخ على عدم وجود نسخ في آيات الله فكيف تجيز تلك القامات العمل بأيات نسخت؟

---

111 - الرجاء عدم فهم قولي فهم خاطئ
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 6 - 16:37 )
الاخ سامي اتمنى ان لاتفهم قولي لك في تعليقي السابق رقم 117
لست انت ولاغيرك ولا القامات التي تتشدق بأقولها تعلمني ديني
فهم خاطئ فليس قصدى التقليل من شأنك او من شأن القامات الاسلامية او من علومكم في الدين

قد يكون للمسلم غير المتعلم الذي لايتقن القراءة والكتابة ان يتعلم الدين منك او من القامات الاسلامية او من المشايخ, ولكن ليس جائزا لمن اتقن علوم اللغة ان يتعلم دينه من اي شخص مهما كان قامة في الدين او غير قامة عليه ان يتعلم دينه بنفسه وقوله تعالى يحتم على كل مسلم تمكن من لغته ان يتعلم دينه بنفسه بسم الله الرحمن الرحيم
إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُوا مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُوا وَرَأَوُا الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الْأَسْبَابُ (166) سورة البفرة
وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الْأَمْرُ إِنَّ اللَّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ ۖ-;- وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلَّا أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي ۖ-;- فَلَا تَلُومُونِي وَلُومُوا أَنفُسَكُم ۖ-;-
فاتعلم ديني بنفسي حتى لايقشمر على احد سواء كان قامة اوز لم يكن قامة- هذا ماقصده -يتبع

---

112 - الرجاء عدم فهم قولي فهم خاطئ-2
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 6 - 16:50 )
وقوله تعلى
بسم الله الرحمن الرحيم
وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا (67) رَبَّنَا آتِهِمْ ضِعْفَيْنِ مِنَ الْعَذَابِ وَالْعَنْهُمْ لَعْنًا كَبِيرًا
كل هذه الايات الكريمات تلزم المسلم المتعلم ان يتعلم دينه بنفسه لذا تجد الرسول صلى الله عليه وسلم حث على التعليم
وانا ادعو كل مسلم نال قسطا من تعلم لغته العربية ان لايركن الى استقاء وتعلم دينه الا بنفسه ولايلتفت الى قول القامات لمنعهم من تعلم دينهم بأنفسهم- هل تعرف الناسخ والمنسوخ وهل تعرف المطلق والمقيد والعام والخاص الى اخره
ليس مطلوب من المسلم كل ذالك ليعرف دينه يكفية ان يعرف الحلال والحرام والعبادات وديننا يسر لايحتاج لكل هذا التعقيد لقوله تعالى:
وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ ) سورة القمر/ 17
وكررها في ذات السورة ثلاث مرات تأكيدا على ان ديننا يسير(سهل) على التعلم وعلى الفهم ولايحتاج لكل هذا التعقيد الذي تدعيها قامات الاسلام- وقوله عليه الصلاة والسلام استفت قلبك ولو افتوك

---

113 - خلينا نتناول جزئية جزئية ولترد على كل إشكالية!!
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 6 - 19:51 )
الأخ عبد الحكيم
ليس لدى أىمشكلة أحاورك للسنه الجاية وفى كافة الأمور لتكون هذه الرخصة لك أنت فقط ولكن أطلب التركيز وتناول جزئية جزئية فالمقال يعتنى بفتاوى لندخل فى البراء ثم النسخ فى القرآن لذا خلينا فى موضوع النسخ الآن.
بداية تقول على إتهامى لك أنك تهمل فتاوى لتتهمنى بذلك لأقول لك عندما تكون هناك فتوى طيبةفلن أنقدها لأتوقف أمام الفتاوى البشعة بينما حضرتك يجب عليك تفنيد هذه الفتاوى البشعة إذا كنت ترفضها!
حكاية تعليمك دينك وأن لك قناعتك الخاصةفهذا أمرك ولكنى أناقش فى دين وفكر سائد.
لا تقترب فيما يحرجك فأنا عرضت أصول فقه الناسخ والمنسوخ وقدمت أمثلة لترد بآية(أدع إلى ربك..)لتطالبنى بقول على لأقول لك أن على الذى عاصر محمد قال عن آية الصدقة أنها منسوخة فلم تهتم لهذه النقطة والغريب أنك تعلم أن آية(أدع إلى ربك) منسوخة بسورة التوبة.
كذلك آية الرجم الذى ذكرها عمر فهذا يعنى أن قرآنك محرف كونها ناقصة أو فلتعتمد النسخ اللفظى!
ليست قضيتى أن المسلم يتعلم بنفسه حسب قولك فكيف لمسلم بسيط أن يدخل فى متاهات الفقه والبلاغة ألخ إذا كان علماء المسلمين مختلفين!
أثرت هنا فقه الناسخ والمنسوخ فعليك أن ترد عليه.

---

114 - اشكالات النص الديني والحل في النسخ
حميد فكري ( 2017 / 9 / 6 - 20:45 )
تقول ،يحتم الله على كل مسلم يتقن لغته ان يتعلم دينه بنفسه لا من غيره ،وتستدل على قولك هذا باية ،(واذ تبراء الذين اتبعوا من الذين اتبعوا الخ )لكن لا تنسى اية اخرى تقول (واسالوا اهل الذكر ان كنتم لاتعلمون)فطبيعي ان تتفاوت افهام ومستويات المعرفة بالدين ،بتفاوت المؤهلات الفكرية ،والنتيجة اضطرار المسلم الرجوع الى اهل الذكر (اهل الاختصاص) وهذا يقود الى السؤال التالي :كيف يوفق المسلم بين الايتين ؟الاولى تحته على الاعتماد على نفسه في تعلم وفهم دينه والثانية تامره بالرجوع الى اهل الذكر .الاترى ان الفقهاء وهم الاكثر معرفة بهكذا نصوص ،لم ولن يجدوا حلا الا بالجوء الى اية النسخ.

---

115 - اضافة
حميد فكري ( 2017 / 9 / 6 - 21:03 )
لاتنسى ان هذه الاية (واسالوا اهل الذكر ان كنتم لاتعلمون)،تنسف بالكامل ماكتبته في التعليق 119.

---

116 - السيد حميد فكري
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 6 - 22:46 )
نعم لامشكلة في سؤال اهل الذكر ان كنا لانعلم هي تخص من لايعلمون ولكني اعلم فماجاجتي لسؤال اهل الذكر
ولو ان الاية جائت في جزئية خاصة جدا تخصو سؤال المشركين عن حال النبي محمد لآنه يأكل كما يأكل البشر ويمشي في الاسواق فكان الاعتقاد ان الرسل ليسوبشر بل ملائكة
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُّوحِي إِلَيْهِمْ ۚ-;- فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ (
اذا سؤال اهل الذكر ينحصر في الغاية اعلاه وهي هل الرسل ردال ام ملائكة والاخوة الفقهاء عمومها على كل شيئ
فالاية تؤيد ما اقول ولاتنسفه

---

117 - تفسير الاية يحدد من هم اهل الذكر
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 6 - 23:49 )
سيد حميد فكري الاية

وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُّوحِي إِلَيْهِمْ ۚ-;---;-- فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ
نزلت في مشركي قريش توجههم لسؤال اهل الذكر وقت اوزمان نزول الاية فمن هم اهل الذكر انذاك؟
تفسير الاية يوضح لنا من هم اهل الذكر انذاك
فاسألوا أهل الذكر: يعني أهل الكتب الماضية وهما التوراة والانجيل
وبعدما اكتمل نزول القرأن اصبح المسلمين من اهل الذكر فانا وكل مسلم من اهل الذكر ،
ولم تحدد الاية فئة من اهل الذكر

---

118 - وانا لااشكال عندي في محاورتك العمر كلو
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 7 - 00:08 )
اخ سامي اذا كان لديك استعداد لماحاورتي للسنة الجاية انا عندي استعداد ان احاورك العمر كله
الفتاوى البشعة منفية اصلا ومفندة لحاجة لي لتفنيدها كيف ملاين المسلمين لايعملون به لذا جن جنون من افتاها فساهمو بظهور الدواعش ليرغم المسلمين على الالتزام بها ولكن نقبهم طلع على شونة لان المسلمين قاتلوا الدواعش وانحسر نفوذهم
اعتقد ان ردودي ومقالاتي وفت وكفت بموضوع الناسخ والمنسوخ وان شائت الظروف ساكتب مقال تفصيلي عنها ان حالفه الحظ ونشر وعندها حاورني
حتى لااشغلك عن مواصلة الحوار مع القراء في مقالك الجديد
فكما يقال ابو بالين كذاب فلا اريد تشتيت جهودك والنت عندكم بطيئ خالص

---

119 - انت مشكلتك انك تعتمد فتاوي شيوخ السلفية
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 7 - 08:46 )
اخ سامي كل مشكلت انك تعتمد فتوى المذهب السلفي وهو مذهب من جملة المذاهب الاسلامية
وليس كل المسلمين يتبعون المذهب السلفي
وايضا تتبع ثقافة المذهب السلفي وهو مذهب من مذاهب المسلمين
انا طيلة حياتي لم اسمع في اي جامع اومحاضرة دينية بموضوعة الناسخ والمنسوخ الا بعد ماشرعت السلفية بالخروج من موطنها السعودية الى العالم الاسلامي في التسعينات من القرن الماضي

---

120 - اتفق علماء الامة القامات
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 7 - 09:38 )
الايات التي نسخ حكمها او خفف حكمها التي اتفق العلماء اقصد من تناول موضوع الناسخ والمنسوخ
هن آيتان فقط
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نَاجَيْتُمُ الرَّسُولَ فَقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَةً (12) من سورة المجادلة.

2- يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ * قُمِ اللَّيْلَ إِلا قَلِيلا * نِصْفَهُ أَوِ انْقُصْ مِنْهُ قَلِيلا (1-3) من سورة المزمل.
فمناجة الرسول لم تنسخ بل الذي نسخ هو دفع الصدقة فكيف نقول بالنسخ فالنسخ معناه الالغاء والتعطيل وبما لم يتم الغاء صلاة قيام الليل ولم يتم الغاء مناجاة الرسول لذلك ليس الامر نسخ بل تخفيف حكم يعني الايات لم تنسخ بل الغي حكم وخفف حكم
من هذا المنطلق اقول لايوجد نسخ في القرآن الكريم

---

121 - جدول بالايات التي ادعي بنسخها
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 7 - 09:46 )
ادناه جدول بالايات التي ادعي بنسخها والاختلاف الواضح حول نسخها بين القامات الاسلامية
http://qurancomplex.gov.sa/Display.asp?section=1&l=arb&f=nwasekh158&trans

---

122 - أريدك فى هذا الإتجاه فلا عداء لى إلا مع دين منتهك
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 7 - 20:39 )
أخ عبد الحكيم عثمان
بالرغم أنك أعلنت عن إستعدادك للحوار معى العمر كله فأجد أنك إكتفيت بهذا القدر من النقاش وأنا أحترم رغبتك هذه ولتجمعنا حوارات أخرى محترمة وراقية كحوارنا هنا.
أريد تصحيح بعض الأمور قبل غلق باب الحوار.
أولاعندماأتناول الفتاوى البشعة فهذا هو الطبيعى والمطلوب لمجابهة تلك الفتاوى ولامعنى للإشادة بالفتاوى الطيبة رغن ندرتها فلا يوجد من يصفق للطيب والحسن!
الحكم على الناسخ والمنسوخ لا يتم بكثرة المؤيدين لأىإتجاه وهذا شئ منطقى وأنت تتبنى عدم وجود نسخ فلا تسفه رؤيتك لعدم وجود مؤيدين لوجهةنظرك.
شاهر كان صديقا لأتوسم بصدق منه وأشجعه أن يؤصل فكر الإسلام المتسامح المتعايش ولكنه لم يفلح لأرى أن حضرتك تتحمس للقيام بهذا الدور وهذا شئ حسن ولكن يلزم المصداقية والجدية والبحث فى هذا الشأن فلا نجد عبارات إنشائية كشاهر ولا نجد إنتقاء لبعض الآيات والأحاديث وإهمال أخرى.
يجب أن تؤصل هذا الفكر المتسامح وذلك بتناول كل التراث الإسلامى وما يؤخذ على الإسلام ولتتناول الآيات والفكر الذى جلب التطرف والإرهاب وتثبت عدم جدواه وتؤصل لإسلامك المتسامح.
صدقا أريدك فى هذا الإتجاه فلا عداء لى إلا مع دين منتهك

---

123 - عبد الحكيم ،القران يوجب النسخ ويستدعيه
حميد فكري ( 2017 / 9 / 7 - 21:28 )
تحاول جاهدا نفي وجود النسخ في القران ،لكن الواقع غير ذلك.لماذا؟ لان القران نفسه ،فضلا عن اية النسخ ،وهي اية صريحة ،يوجد ارضية مناسبة من داخله ،لايمكن باي حال من الاحوال الا ان توجب النسخ وتستدعيه.فهو ينص في مكان اخر على مايلي(هو الذي انزل عليك الكتاب منه ايات محكمات هن ام الكتاب واخر متشابهات الخ) انه يقر بان اياته فيها المحكم وفيها المتشابه ،ولا يمكن حل المعضلة بينهما الا باللجوء الى مااسماه النسخ.فكيف بك تنكر النسخ ،وهو المفتاح الوحيد لتجاوز هذه المعضلة /الازمة ،ولعل الاختلاف بين كل المفسرين ،في فهم هذه الاية اولا ،بل وفي تحديد ماهو المحكم من الايات والمتشابه منها ،لهو الدليل القاطع على انهم لم يجدوا من حل لهذه الورطة سوى القول بالنسخ.انا اعرف سبب نكرانك وخوفك من وجود النسخ في القران .ولكن اقول لك انه ليس من حل للمسلمين،لكي ينخرطوا في عصرهم الا باللجوء الى النسخ. فهو الاداة الوحيدة لاسقاط الكثير من الايات ،كما اسقط التاريخ العديد منها (ك ملكات اليمين والسبي.....)اماالرفض فلن يفيد في شيء.

---

124 - المشكلة انكما لاتتابعا روابطي
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 8 - 09:19 )
الاخوين سامي وحميد
ارسلت لكم رابط يبين جدول بماسمي بالايات المنسوخة والخلاف بين من تبنى هذه القاعدة من القامات الاسلامية
واتفاقهم على مانسخ فعلا وتبين ان الايتان اللتان اتفقا على انهما منسوختان- تم تخفيف الحم الوارد فيهما
النسخ لغويا هو الابطال والالغاء كما نقول نسخت الشمس الظلام
وبما ان الايات بقيت متداولة فاين النسخ وحكمها بقي متداولا فأين النسخ- لذا تلاعب من يعتقد بالنسخ ليدعم رؤيته
ووضع انواع للنسخ
نسخ التلاوة مع بقاء الحكم, الى اخره من انواع النسخ مثل نسخ القرآن بالاحاديث النبوية- من الغريب ان يتجه البعض ويلتزم بقول فرد في النسخ ويتجاهل الرافضين له
يتبع

---

125 - المعاندة والتعصب
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 8 - 09:27 )
الاسلام اعتمد التواتر والاجماع في قبول اي حكم او تشريع او اي قاعدة فقهية ولكن في الناسخ والمنسوخ اختلف الامر
نجد ان الاية
الآية المنسوخة :
فَاعْفُوا وَاصْفَحُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ (البقرة / 109) قال بنسخها شخص واحد وهو النحاس وقال ان اية السيف نسخت العفو والصفح في الاسلام
فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5)
وعارضه في ذالك وانكر نسخ العفو والصفح في الاسلام
مكي بن أبي طالب
ابن الجوزي
السيوطي
الدهلوي
الزرقاني
مصطفى زيد
ومع عدم وجوجد توافق واجماع على ان العفو والصفح في الاسلام لم ينسخ اي لم يلغى ولم يبطل لاكن البعض عاند وقبل قول فرد واعتمده- خروجا على قواعد قبول التشريع في الاسلام

---

126 - خليهم كده أحسن لا يعرفون شئ عن الناسخ والمنسوخ!!
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 8 - 14:07 )
أستاذ حميد فكرى
تقول(انا اعرف سبب نكرانك وخوفك من وجود النسخ في القران .ولكن اقول لك انه ليس من حل للمسلمين،لكي ينخرطوا في عصرهم الا باللجوء الى النسخ. فهو الاداة الوحيدة لاسقاط الكثير من الايات ،كما اسقط التاريخ العديد منها (ك ملكات اليمين والسبي.....)اماالرفض فلن يفيد في شيء)
لا والنبى يا حميد بلاش الإعتراف و الإقرار بالناسخ والمنسوخ ده هيجيب مصايب كبيرة ههههه.
عارف يعنى ايه لو فهم وأدرك واقر المسلمين بالناسخ والمنسوخ بوعى فهذا سيقود إلى فكر السلفيين والقاعدة وداعش والتكفيرين فآيات القتال والقسوة والإرهاب كسورة التوبة ناسخة لكل النصوص اللينة.
خليهم كده أحسن لا يعرفون شئ عن الناسخ والمنسوخهههه

---

127 - خليهم كده أحسن لا يعرفون شئ عن الناسخ والمنسوخ!!
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 8 - 14:08 )
أستاذ حميد فكرى
تقول(انا اعرف سبب نكرانك وخوفك من وجود النسخ في القران .ولكن اقول لك انه ليس من حل للمسلمين،لكي ينخرطوا في عصرهم الا باللجوء الى النسخ. فهو الاداة الوحيدة لاسقاط الكثير من الايات ،كما اسقط التاريخ العديد منها (ك ملكات اليمين والسبي.....)اماالرفض فلن يفيد في شيء)
لا والنبى يا حميد بلاش الإعتراف و الإقرار بالناسخ والمنسوخ ده هيجيب مصايب كبيرة ههههه.
عارف يعنى ايه لو فهم وأدرك واقر المسلمين بالناسخ والمنسوخ بوعى فهذا سيقود إلى فكر السلفيين والقاعدة وداعش والتكفيرين فآيات القتال والقسوة والإرهاب كسورة التوبة ناسخة لكل النصوص اللينة.
خليهم كده أحسن لا يعرفون شئ عن الناسخ والمنسوخ هههه

---

128 - نموذج من الناسخ والمنسوخ في الكتاب المقدس
رأفت مدني ( 2017 / 9 / 8 - 14:42 )

http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/03-Sefr-El-Lawyeen/Tafseer-Sefr-El-Lawieen__01-Chapter-11.html#%C7%E1%C3%D8%DA%E3%C9_%C7%E1%E3%CD%E1%E1%C9_%E6%C7%E1%E3%CD%D1%E3%C9_

http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/05-Sefr-A3mal-El-Rosol/Tafseer-Sefr-Aamal-Al-Rosul__01-Chapter-10.html

---

129 - يسوع والعسكرية !!
رأفت مدني ( 2017 / 9 / 8 - 15:08 )
اختار السيد المسيح بكور مؤمنيه من اليهود من صيادي السمك البسطاء ليخزي بهم الحكماء؛ أما بالنسبة للأمم فاختار قائدًا رومانيًا. لم يختر فيلسوفًا يونانيًا ولا كاهن أوثان، بل قائدًا، كل ما يشغله حفظ الأمن وتنفيذ القوانين وتمتع البشر بالحرية، خاصة أصحاب الجنسية الرومانية. إنه صاحب فكر حر، ليس من يضغط عليه، ولا من يقدر أن يخدعه.
كان كرنيليوس قائدًا في الجيش الروماني تحت قيادته مئة جندي. سبق فسمعنا عن قائد المئة الذي سبق بإيمانه كل من في إسرائيل ليتكىء في ملكوت السماوات مع إبراهيم وإسحق ويعقوب (مت 8: 11 - 12). أما القائد الثاني فهو الذي شهد للسيد المسيح ومن معه أثناء الزلزلة، قائلين: -حقًا كان هذا ابن الله- (مت 27: 54). والآن نحن أمام قائد مئة ثالث الذي اشتاق إلى الحق الإلهي، فاستخدمه الله درسًا للقديس بطرس لفتح باب الإيمان للأمم. انضم إلى هذه الفئة قائد مئة رابع كان مكلفًا بحراسة الرسول بولس في الأسر ليذهب به إلى روما، هذا رفض قتل الأسرى حين انكسرت السفينة حتى يخلص بولس (أع 27: 42-43).

---

130 - يسوع والكتيبة الإيطالية!
رأفت مدني ( 2017 / 9 / 8 - 15:11 )
يقول المؤرخ بوليبييوس Poliybius أن قواد المائة في الجيش الروماني كانوا معتبرين ملح الجيش الروماني، ممتدحًا أخلاقهم، إذ يُشترط أن يكونوا متعقلين، مستقيمين، ذوي حكمة ورزانة، قادرين على ضبط نفوسهم ، -من الكتيبة الإيطالية-: كان قوامها ما بين 600 و 1000 جندي، لكن لم تكن مثل هذه القوات الكبيرة موجودة في فلسطين حتى سنة 41م، ولكن في أيام أغريباس الأول (أع 12: 1) وُجدت عدة قوات مثل هذه.
دًعيت الكتيبة الإيطالية، ربما لأن كل جنودها كانوا رومانيين قادمين من الجيش الروماني في إيطاليا، وهم متميزون عن بقية الجنود في الجيش المختارين من ولايات أخرى. هؤلاء كانوا موضع ثقة الإمبراطور، حتمًا يعملون لحساب السلطة الرومانية، لن يقوم من بينهم خائن للإمبراطورية.

---

131 - ياسماي امامهم اختياران لا واحد
حميد فكري ( 2017 / 9 / 8 - 15:54 )
الحقيقة ياسامي ,ان المسلمين امامهم اختياران او طريقان وليس واحد ادا ما اقروا بالنسخ.فاما ان يقودهم الى طريق السلفية وداعش والقاعدة ,لانهم سيعترفون بنسخ ايات التسامح وهي ايات مكية بامتيازويبقوا على ايات السيف والقتل ولكنهم في هده الحال سيخسرون الى الابد.انهم سيخسرون الانتماء الى العصر وبالتالي سيفوتون على انفسهم اللحاق بالحضارة الانسانية .اما الطريق او الاختيار الثاني ,فهو ادا ما اعترفوا بالنسخ ايضا ,فانه يتحتم عليهم ان يقوموا بالعكس ,اي عليهم ان ينسخوا ويبطلوا كل ايات السيف ,كما يقتضي الامر ان ينسخوا نصوص التشريع (الحدود) بحيث يمكنهم الاخد بالتشريعات الوضعية المبنية على اسس فلسفة حقوق الانسان ,وهكدا يضمنوا لانفسهم الانخراط في العصر . انه تحدي قاس ومصيري عليهم ادن بالاختيار قبل فواة الاوان ,هدا ادا لم يكن قد فات فعلا .لقد نبهت عبد الحكيم ,الى انه على الضد من نكرانه النسخ ,فان التطورالتاريخي قد حسم الامر مع العديد من الايات (كملك اليمين واسقاط الحدود) والنساله عن موقفه من تطبيق الحدود هل هم معها ام ضدها؟

---

132 - النسخ فى الكتاب المقدس أكبر نسخ ولكنه نسخ طيب!!
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 8 - 19:52 )
السيد رأفت مدنى
بالرغم ان مداخلاتك وروابطك لا تبرز النسخ فى الكتاب المقدس إلا أن رؤيتك صحيحة لأقول لك أن الكتاب المقدس شهد أكبر عملية نسخ فى التاريخ!
أسألك أولا قبل أن أكمل هل ترى النسخ فى الكتب الدينية شئ طيب أم خاطئ مهترى؟!
أقول أن النسخ فى الكتاب المقدس أكبر عملية نسخ فقد نُسخ نصف الكتاب المقدس المعروف بالعهد القديم ليتم نسخ كل شرائعه وتعاليمه العنصرية الدموية القاسية فلا تجد أى مسيحى يطبق شريعة التوراة وتعاليمها فقد نسخ العهد الجديد وفق إيمانه كل شرائع وتعاليم العهد القديم لتبقى التوراة كسرد تاريخى وليتناقض هذا مع قول المسيح ماجئت لأنقض بل لأكمل ليجدوا تبرير لذلك بأن العهد الجديد هو عهد النعمة!!
هاقد أعلنت لك عن النسخ فى الكتاب المقدس بالرغم عدم وجود آية تعلن عن النسخ ولكن لك أن تتوقف أمام نفطة مهمة , فالنسخ فى الكتاب المقدس أسس وأرسى قواعد سلوك المحبة والتسامح بينما النسخ فى القرآن أرسى قواعد القتال والسلوك العنيف لينسخ كل نصوص الصفح والموادعة !.. وبس أنتظر رأيك؟!

---

133 - الاصح والافضل انكار النسخ
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 8 - 20:03 )
اخ حميد فكري
الطريق الاسلم هو انكار النسخ ووضع كل اية في اسباب نزولها فالقتال في الاسلام املته الظروف التي احاطت بالمسلمين وانه خاص اقصد آيات انية تعمل في حال تعرض المسلمين للاعتداء فايات القتال لم تنسخ ايات العفو والمسالمة ينتهي العمل بها عند توقف الاعتداء على المسلمين هذا هو الفهم الصحيح والمنطقي لآيات القتال ولافي نسخ ولاهم يحزنون وبمجرد عدم تعرض المسلمين للاعتداء يعود عملهم بالايات المكية في تعاملهم مع من لايكن لهم العداء
الايات هكذا تفهم ولافهم لها غير هذا الفهم- اقربها لك اكثر عندما تمر اي دولة باضطرابات وتهديد امني وعدم استقرار تلجأ الى فرض الاحكام العرفية- وفي حالة انتهاء الظروف التي دفعت الحكومة الى فرض الاحكام العرفية تشرع في تجميدها وعدم العمل بها وتعود للعمل باقوانين المرعية السابقة
لك التحية

---

134 - تقول ان النسخ في المسيحية نسخ طيب
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 8 - 20:45 )
اخ سامي تقول ان النسخ في المسيحية نسخ طيب
طيب بلازحمة عليك اين اثار هذا النسخ او تأثير هذا النسخ الطيب على صرب البوسنة مسيحي الديانة وعلى حكومات بلاد اتباع المسيحية فلم يوقف هذا النسخ الاستعمار الاوروبي والابادات التي قاموا به ولم يوقف هذا النسخ انتاج الاسلحة بكل صنوفها
النسخ مالم يؤثر على ثقافة اتباع الديانات فبلاش منو احسن
يبقى نسخ حبر على ورق كما القرارات الاممية فيما يخص الصراع العربي الصهيوني انا اريد وريني بياضك وبلاش تخرم ودني مالم ارى الحلق بام عيني
هذا هو المهم تأثير الشريعة على اتباعها على الارض وليس ماكتب على الورق

---

135 - إنت لسه فيك نفس يا عبد الحكيم
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 8 - 22:56 )
إنت لسه فيك نفس يا عبد الحكيم..طبعاأنا أمازحك فقد أعلنت إكتفاءك بما قدمته فى حوار الناسخ والمنسوخ.
حسنا مازال الحوار قائما حول إعلان إلهك عن النسخ وعن وجود آيات متناقضةفى القرآن كآية لاإكراه فى الدين وآية قاتلو الذين لا يؤمنون وكافة الآيات فى الرابط الذى قدمته أناوليس حضرتك.
مازال سؤالى عن آية الرجم المذكورةوقولكم أنهامنسوخة لفظا فمامعنى هذا الكلام فهذا يعنى فقط أن القرآن ناقص أى محرف.
تفسيرك أن آيات القتال تلغى الموادعة وفى حالة السلم تطبق آيات الموادعة قول خطأ فعلى سبيل المثال(آية قاتلو الذين لايؤمنون)فهى هنا أمر إلهى بالقتال والإعتداء وهكذا انتشر الإسلام فى كل غزواته بالمبادرة بالقتال فلاتقل أن الإسلام يرد الإعتداء لأسألك عن تلك الآيةألم تنسخ لاإكراه فى الدين.
إذا كنت هتمشى حسب رأى الفقهاء لتقول أن المجمعين على عدم النسخ اكثر من المؤيدين له فماذا عن آيات الإجماع على النسخ وماذاعن رؤيتك التى تقول بعدم وجود نسخ تماما وماذا عن قولك بإجتهاد المسلم فى الفهم وعدم الإعتماد على الفقهاء..ألم تقل هذا
اما عن النسخ فى المسيحيةوإحتفاظها بالطيب لتستدعى قبح سلوكيات أوربية فهم ليسوا دينيين كشعوبنا

---

136 - الآيات التي ذكرت أنت تتعمد خلطها
خالد خلودي ( 2017 / 9 / 8 - 23:43 )
مش معقول تقطع وتلزق هل قرأت أسباب النزول والعام والخاص والمطلق والمقيد وخصوصا السبب وعموم الخطاب ؟
شو الفرق بينك وبين المدلس القمص زكريا بطرس؟ أنت ملحد مش منصر؟؟؟

---

137 - ممتاز اعترافك بالنسخ صراحة بس انتبه
خالد خلودي ( 2017 / 9 / 8 - 23:50 )
هذا نسخ مو من يسوع الذي ذكره رأفت بل ممن جاء من بعده بطرس شاوول الطرسوسي وبقية الجوقة يسوع قال ما جءت لانقض بل لأكمل
إيه حنديكم دروس في دين اباءكم واجدادكم؟

---

138 - الي نزيدو هانعيدو
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 9 - 00:24 )
اخ سامي انا قلت في اكثر من مرة اي قتال يقوم به المسلمين تحكمه الاية

وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا ۚ-;- إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (
وبما ان الله حسم الامر وقال انه لايحب المعتدين فاي اي اشارت الى القتال يجب ان يسبق هذا القتال اعتداء وعليه نقاتل المعتدين من اهل الكتاب فقط ومن غير اهل الكتاب وهذه الاية نزلت في قتال الروم الذين قتلوا رسول النبي الذي بعثه اليهم ولايجوز اجتزاء اية وبناء حكم عليها

وتؤكد قولي هذا الاية
لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم و تقسطو إليهم إن الله يحب المقسطين
والاية
فَمَا اسْتَقَامُواْ لَكُمْ فَاسْتَقِيمُواْ لَهُمْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ-. التوبة 6-فالقتال يخص المعتدين فقط وتخص الناكثين بالعهود والاتفاقيات-كم مرة قلت هذا الكلام

---

139 - طب فسر إنت التناقض وهل النسخ شئ طيب أم مهترئ
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 9 - 12:11 )
خالد حمودى
من دقائق رددت على مداخلة خالد حمودى فى نسخته المسيحية الذى يشيد بآيات الكتاب المقدس من خلال رابط وهنا أرى خالد حمودى فى حلته الإسلاميةالأصلية أو للدقة رأفت مدنى الذى كتب مداخلة وإنسحب.
عالعموم أرد على قولك(مش معقول تقطع وتلزق هل قرأت أسباب النزول والعام والخاص والمطلق والمقيد وخصوصا السبب وعموم الخطاب؟
شو الفرق بينك وبين المدلس القمص زكريا بطرس؟أنت ملحد مش منصر)
قرأت وأعلم,وعذرا ثقافتى تفوق ثقافتك وثقافة عموم المسلمين ولكن لا تجعل هذه الإسطوانة المشروخة بتوصيف الناقد بعدم العلم والدراية فلتحدد وتعرض نقدك مصحوبا بثقافتك ومنطقك هذا إذا كان هناك منطق ورجاء تشرح التناقض بين(آية لا إكراه فى الدين)وآية(قاتلوا الذين يؤمنون)والكثير من الآيات الأخرى!
تشيد بإعترافى بالنسخ يا رأفت مدنى أو خالد حمودى, فأولا لاأعترف عن سر فهذا هو واقع الحال ثانيا فردت عضلاتك أن النسخ تم على يد بولس وباقى الجوفة..طيب ياسيدى!
طب جاوبنى على أسئلتى لرأفت مدنى طالما أنتما واحد ,هل النسخ فى القرآن والكتاب المقدس شئ منطقى وطيب أم مهترى يثبت بشرية النص.
الثانى أن النسخ فى المسيحية أفضل وأحسن من النسخ فى الإسلام

---

140 - هتقعد كده اللى تقوله تعيده مهملا التطرق لأى مشكلة
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 9 - 18:11 )
الأخ عبد الحكسن عثمان
مش معقول الحوار ده فكلما رددت عليك وقدمت لك أسئلة فى أطروحتك عن عدم النسخ لا تجاوبنى لتعيد وتكرر قولك ولا تقترب من الأسئلة المطروحة.
كل ردودك مكررة ولا تخرج عن ذكرالآيتان (إِن اللهَ لا يحِب المعتدين) و(لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم و تقسطو إليهم)
والنبى آيتان زى الفل وأنا من عندى ذكرت آية(لا إكراه فى الدين)ولكن توجد آيات كثيرة تتناقض مع هذه الآيات كآية( قاتلوا لذين لا يؤمنون..) وآية( فَاقْتُلوا الْمُشرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُم)وهذه الأخيرة نسخت أو تتناقض مع عشرات الآيات لنجد إن الله الذى لا يحب المعتدين يناقضها بالدعوة للقتال والإعتداء!!.
إذا كنت ستعتبر أن هناك آيات لظرف تاريخى فهذا سيوقعك فى إشكاليتين الأولى بشرية النصوص فهى تأليف لمعالجة حدث وليس نص إلهى لكل زمان والإشكالية الثانية أن النص الذى تعتمده له ظرفه التاريخى أيضا فلما إعتمدته وأهملت الباقى لأقول لك معلومة بسيطة وهى أن الإسلام فى مكيته لم يطلب التصادم وعندما إمتلك القوة ظهرت النصوص القوية!
أطلب منك الرد على مداخلتى142حتى يكون حوار مثمر وليس حوار طرشان!

---

141 - هل طالعت جدول الايات المنسوخة
عبد الحكيم عثمان ( 2017 / 9 / 9 - 21:58 )
اخ سامي
قاتلوا المشركين حيث ثقفتموهم لم تنسخ عشرات الايات والجدول يوضح على عدم الاجماع على انها نسخت عشرات الايات
والاية فاقتلوا المشركين اين ماثقتموهم (5)تلتها الاية التي حددت من يقتل من المشركين
وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّىٰ-;- يَسْمَعَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ(6) ۚ-;-
بمعنى ان قال المشرك حال ان يثقف به المسلم دخيلك- يتوقف القتل اذا القتل ليس عام الا على المعتدي
قولي لايوقعني باي اشكالية
رديت على كل مدخلاتك راجع ردود وحتى مقالاتي التي ارسلت لك روابطها
وقاتلوا الذين لايرمنون بالله من اهل الكتاب تتعلق بقتال الامبراطورية الرومانية بعدما قتلت ساعي بلايد الرسول فتهيب الرسول قتالهم لآنهم اهل كتاب فجائت هذه الاية لترفع عنه ذالك فمن قاتل المسلمين من اهل الكتاب هم جنود الدولة الرومانية
وارجوك راج جدول الايات المنسوخة لتتضح لك وجهة نظري تحياتي

---

142 - مفيش فايدة .. وشكرا على الحوار
سامى لبيب ( 2017 / 9 / 10 - 00:13 )
الأخ عبد الحكيم عثمان
مازالت بوصلة الحوار وساحتها غائبة فأنا أناقشك فى فكرة الناسخ والمنسوخ والتناقضات القرآنية بعدما إبتعدنا عن موضوع مقالى تماما لأعرض عليك أسئلة محددة لتضع الحوار فى مساره , لأجدك تارة تكرر تلاوة آيات وتهمل آيات وتارة أخرى كمداخلتك الأخيرة تعتنى بعدم الإجماع وكأننا فى إنتخابات بلدية بينما الأمور فكرية بحتة بدليل أنك تنفى النسخ تماما ولا يوجد لديك إجماع.
كذلك تتويهك للأمور بإستدعاء خصوصية الآيات فألا يعنى هذا بشريتها وهل هذا يعنى حذفها وإهمالها لخصوصيتها فحينئذ ستهمل القرآن كله ماعدا قصص الأنبياء !
لا أجد أى تطور للحوار بيننا لتصر على عدم تناول الموضوع فكريا ومنطقيا لأقول لك مفيش فايدة ولنكتفى بهذا القدر مع شكرى واحترامى لشخصك وهذا الحوار المتمدين بالرغم من عدم حصاده أى شئ.