الفيسبوك
التويتر
اليوتيوب
الانستغرام
لينكدإن
تيلكرام
بنترست
بودكاست
الحوار المتمدن
- موبايل
الموقع
الرئيسي
العمل الحي
ادم عربي
كاتب وباحث
2017 / 9 / 13
ابحاث يسارية واشتراكية وشيوعية
البروليتاريا هي من تقوم بالعمل التالي : ينقل شيئا من العمل الميت و المختزن في الالات والمواد إلى الشيء الذي يتوفر على انتاجه، مضيفا اليه، من عنده، وفي الوقت نفسه، قيمة جديدة، يحصل على جزء منها على شكل اجر، ويترك الباقي لربِ العمل على شكل ربح. وهوفائض القيمة ، فالعمل من يُعطي للسلعه قيمه على ان يكون لتلك السلعه قيمه استعماليه ، يحتاجها الناس في حياتهم .
القيمة التبادليه للسلعه تعتمد على عدد ساعات العمل المختزنه فيها ، فالقيمة التبادليه لرغيف خبز لا تساوي القيمة التبادليه لسيارة مثلا ! مع العلم ان القيمة الاستعماليه لرغيف الخبز اعلى بكثير ، هناك اشياء في الطبيعه لها قيمه استعماليه وليس لها قيمة تبادليه ، كالارض والهواء ، لكن لا يوجد شيء له قيمه تبادليه وليس له قيمه استعماليه .
انك تربح عندما تبيع الارض وتربح ايضا عندما تتجر بالارض ، فهل لربحك علاقه بالقيمه التبادليه؟ كلا ، ليس لربحك علاقه بالقيمه التبادليه ، فالارض ليست منتوج راسمالي ، والربح هنا ليس له علاقه بفائض القيمه .
البترول الخام والذي يصدر خام ليس له علاقه بفائض القيمه ، وان وُجدت شركات لاستخراجه وعمال ومهندسون ، هو ريع ذو قيمه استعماليه ، وما العمال سوى عمال خدمات في تلك الشركات على اهميتهم في العمل ، العمل الراسمالي هو المتضمن اضافه للعامل من عنده الى العمل الميت في الخام والالات ، ومن هنا نقول العمل والعمل وحده خالق القيمة الجديده ، بعض الرفاق الماركسيون يعتقدون ان اي ربح هو قيمة زائده ، لدرجة اعتبارهم مثلا ان مهنة طبيب الاسنان او مهنة المُدَلك منتجان للقيمه الزائده ! ، المدلك يستاجر مكانا ويجهزه ويوظف مدلكون ويبدا بالعمل ، والذي نطلق عليه العمل الخدمي لا للانتقاص من اهميته بل لتميزه عن العمل المنتج للقيمه الزائده .
لا شك ان هذا المهني يربح والا لاغلق محله ، فلا احد يستمر ان خسر في مشروعه ، لا بل يربح ارباحا خياليه لمجرد تقديم خدمته ، ان نفس خدمته يبيعها للمستهلك الاف المرات ، انه شبيه بمن يبيع ريع ، فانت تبيع سلعه ليس لها قيمه تبادليه وتبيعها نفسها الاف المرات ، فهي ليست منتجه للقيمه الزائده ، ولا هو ولا عمالة منتجون .
ربما احدا يقول ما دام هذا المهني ينتج مصاريف عماله ويدفع اجرة مكان عمله ، ويفيض لجيبه مبلغا ممتازا من المال ! اذن لماذا لا نعتبر هذا المبلغ هو قيمة زائده ؟ كلا ، انها ليست قيمة زائدة لمخالفتها قواعد انتاج السلع الراسماليه .
ناتي الى نوع اخر من الاقتصاد وكما يُسميه البعض باقتصاد المعرفه ، بل يتجاوزون ذلك باعتبار اقتصاد المعرفه هي المرحله الثالثه من الراسماليه ، انا لست ضد المعرفه ، بل اعتبر المعرفه اهم من راس المال ، اعطني فكرة ولا تخش راس المال ، فانا من فكرتك الابتكاريه ساعمل المليارات ، عندما اطبقها وادخلها في عجلة الانتاج ، فان اردت بيعها سادفع لك وان اردت الاقتراض من البنك لتفتح مصنعك الخاص فهذا شانك ايضا ، لكن لا تقل لي ابتكارك المجرد هو من صنع المليارات ؟ فانت ربما اتيت لي باختراعك في مجال البرمجيات ، وانا صاحب ومالك شركة البرمجيات ، وارتايت انا في ابتكارك قيمه استعماليه هائله اذا سودتها على كبيوتراتي رفعت من تسويقها ولربما رفعت من سعرها حسب قانون العرض والطلب ، لكن انت ما زلت في نظري تاجر بعت ابتكارك لي ، لكن اياك ثم اياك ان تعتبر نفسك بروليتاري ذهني .
|
|
التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي
التعليقات
1 - مرحى لآدم
فؤاد النمري
(
2017 / 9 / 13 - 19:11
)
مرحى لآدم !!
هكذا تكلم ماركس
2 - تحيه ومحبه
ادم عربي
(
2017 / 9 / 13 - 22:42
)
شكرا لمرورك رفيقنا العزيز فؤاد النمري
3 - علميه الماركسيه؟؟؟؟؟
حسن حمدان
(
2017 / 9 / 13 - 23:29
)
اعتبار القيمه التبادليه مجرد تعبير عن العمل المختزن بالسلعه معبرا عنه بعدد الساعات هو مجرد استنتاج منطقي لاتدعمه التجربه العمليه وبالتالي ادعاء علميه الماركسيه لااساس له--لايمكن الادعاء بعلميه نظريه ما غير مدعمه باساس تجريبي هو ادعاء باطل-نظريه القيمه اشبه بتمارين الرياضيات والهندسه التحليله-لايمكن الادعاء بعلميه نظريه تاسيسا علي منطق صوري غير مدعم بالتجريب المادي --هل ثمه يد خفيه بالاسواق قائمه علي تحديد القيم التبادليه للسلع باعتبار عدد ساعات العمل المختزنه في كل سلعه وترتيبا عليها تحدد اسعارها--هل توجد اله لقياس كم العمل المختزن تمرر خلالها كل سلعه ثم تخرج بلاصق (استيكر)عليه الثمن
4 - ماركس والعمل المنتج
آسو گرمياني
(
2017 / 9 / 14 - 00:14
)
الزميل العزيز آدم، مرحباََ بك
سالتزم بالمثالين المذكورين من قبلك لتبيان راي ماركس بصدد العمل المنتج والعمل غير المنتج- لفائض القيمة-
طبيب الاسنان اذا كان يعمل لنفسه، اي يملك العيادة (او يؤجرها) ويملك وسائل انتاج الخدمة من السرير والادوات الطبية الاخرى، هنا لا ينتج هذا الطبيب قيمة فائضة.
هذا الطبيب نفسه اذا عمل باجر في عيادة يملكها مستثمر، اي ضمن علاقة راسمالية، فانه في هذه الحالة ينتج فائض قيمة يستحوذ عليها صاحب العيادة.
ولهذا كتب ماركس، بان العمل وبنفس المحتوى، يمكن له ان يكون منتجاََ لفائض القيمة او غير منتجاََ له وفق خضوعه ضمن او خارج العلاقة الراسمالية.
القاعدة ذاتها تسري على جميع العاملين باجور في شركات تقنية المعلومات ومنها منتجي البرمجيات. جميع هؤلاء ينتجون فائض قيمة يسطوا عليها مالكي الشركة.
اما المبتكرين، في كل المجالات، فانهم لا يخلقون فائض قيمة اذا لم تدخل ابتكارات في علاقة راسمالية، كالتي اشرنا اليها في المثالين اعلاه. لذلك نردد كلام ماركس، ليس كل عمل هو بمنتج لفائض القيمة.
ولك التقدير
5 - انها مثالية هيغلية وليست ماركسية!
طلال الربيعي
(
2017 / 9 / 14 - 02:43
)
الرفيق النمري في تعليق 1 يواصل بلا هوادة تشويه ماركس وتقويله ما لم يقول.
فما قاله ماركس وانجلز في البيان الشيوعي هو التالي
The bourgeoisie has stripped of its halo every occupation hitherto honoured and looked up to with reverent awe. It has --convert--ed the physician, the lawyer, the priest, the poet, the man of science, into its paid wage labourers
البرجوازية جردت كل الوظائف من هالة الاحترام التي كانت تحظى بها لحد الآن. وحولت الطبيب, المحامي, رجل الدين, الشاعر, والعالم, الى عاملها المأجور.
Manifesto of the Communist Party
https://www.marxists.org/archive/marx/works/1848/communist-manifesto/ch01.htm
هذا ما قاله ماركس وما قاله ماركس لا يعحب الرفيق النمري ولكن هذا لا يسمح له بتاتا بتشويه ماركس وهو لن يفلح في هذا مهما حاول ومهما طال الزمن.
والرفيق آدم عربي نفسه يقول
-لكن انت ما زلت في نظري تاجر بعت ابتكارك لي ، لكن اياك ثم اياك ان تعتبر نفسك بروليتاري ذهني-
ولم يقل في نظر ماركس.
ولكن الرفيق آدم هو ايضا يرتكب بذلك خطأ فادحا بفصله العمل الجسدي عن العمل الذهني.
يتبع
6 - انها مثالية هيغلية وليست ماركسية!
طلال الربيعي
(
2017 / 9 / 14 - 02:45
)
فرأيه هو استهانة بالعمل الجسدي والذهني على حد سواء ويزيد من اغتراب الطبقة العاملة اضافة الى خلقه حواجز كونكريتية بين العمل الذهني والعمل الجسمي وكأن الدماغ هو ليس جزءا من الجسم بل عضوا يقع في خارجه, وحتى طلاب المدارس الابتدائية يعلمون تمام العلم ان الدماغ جزء من الجسم, وتفكير الرفيقين لذلك مناقض للديالكتيك ومتفق مع مثالية هيغل التي تعتبر عقل الاتسان شكلا من اشكال الفكرة المطلقة التي تتجلى في الله.
ان ماركسية كهذه هي ماركسية بلا دماغ. انها اللاماركسية. انها مثالية هيغلية!
7 - أستأذن الرفيق آدم
فؤاد النمري
(
2017 / 9 / 14 - 06:18
)
لحسن حمدان أقول أن جميع آباء علم الإقتصاد (ماعدا حسن حمدان بالطبع) أجمعوا على أن قيمة السلعة هي قيمة العمل المختزن في السلعة فقبل العمل كانت السلعة من مواد الطبيعة لا قيمة لها
أما لآسو كرمياني فأقول
معالجة الأسنان ليست ذات قيمة تبادلية وهي لا تضيف ثروة للمجتمع فطبيب الأسنان لا ينتج قيمة في كل الحالات مأجوراً أم غير مأجور
ليس مثل الخياط الذي يضيف قيمة إن كان مأجوراً أم غير مأجور لكنه لا ينتج فائضاً للقيمة إن عمل لنفسه غير مأجور
8 - حولته الى عامل ماجور/طلال الربيعي
ادم عربي
(
2017 / 9 / 14 - 11:49
)
كل بروليتاري هو عامل ماجور ولكن ليس كل عامل ماجور بروليتاري هذا الذي ينتج القيمة الزائده .ماركس كتب اطنان من المجلات في النظام الراسمالي ولم يكتب سوى بضعة سطور في الاشتراكيه لماذا لانه عدو لكل فكر طوباوي ، وضع هذا البرجل تصورين اثنين وهو اما الراسماليه تتقدم للاشتراكيه واما ان تتقهقر ومعهاالبشر الى الوحشيه ، وهي ماثله امامكم الراسماليه الجديده التي تسمونها او الليبراليه الجديده ، هكذا تنادونها ولكنها ماثله شاخصه امامكم ، ليس سقوط الاتحاد السوفيتي هو سقوط ماركس ، بل ليس ماركس هو الاتحاد السوفيتي ، ماركس ولد من رحم النظام الراسمالي وقد كتب فيه اكثر ما طبعه البنك الفدرالي من الدولارات ، حتى رجل الاعمال والسياسي الليبرالي الشهير جورج سوروس قال لقد قرات هذا الرجل ووجدت كثيرا من الصواب في فكره ، لقد تحدى ماركس كل العالم والاقتصاديين ان ياتوا بتفسير علمي للربح الراسمالي ، غير تفسيره هو ، وستبقوا في حوار مع هذا الرجل .
9 - الصديق العزيز اسو جريماني
ادم عربي
(
2017 / 9 / 14 - 12:05
)
تحيه طيبه لك واتمنى لك دوام الصحه والعطاء ، انا ادركت يا صديقي ما قصدت به نسبه للطبيب الذي يعمل لوحده او موظف ماجور عند دكتور اخر ، انت قارنت الحاله بالخياط مثلا ، الخياط يختلف عندما يعمل لنفسه لان انتاجه كله له يعني لا احد يستغله ، وثانيا السلعه التي ينتجها الخياط تتضمن اضافه شيء من العمل الحي الى ما توفر عنده من عمل ميت لانتاج السلعه ، وهو يساهم في رفع الثروة المجتمعيه ، اما صاحب العيادة سواء اشتغل لنفسه او موظف فطبيعة الخدمه التي يٌنتجها لا تنطبق عليها قواعد الانتلج الراسمالي ، مع اهميه هذه الخدمه
10 - طلال الربيعي المحترم / يتبع
ادم عربي
(
2017 / 9 / 14 - 12:28
)
ادم لا بفصل العمل الذهني عن الجسدي ، فالانسان ليس قردا ، فاي عمل جسدي يخالطه الذهني ولا يمكن فصلهما عن بعض ، ما اردت توضيحه هو ان سلعة ماركس ماديه والعمل الحي من يعطيها قيمة تبادليه ويعطيها بالتالي القيمه الزائده ، فهل لديك تفسيرا اخر؟
تحياتي
11 - الرفيق العزيز طلال الربيعي
فؤاد النمري
(
2017 / 9 / 14 - 12:33
)
أنت يا رفيقي طلال ماركسي لكن للأسف لا تقرأ ماركس أحيانا قراءة ماركسية
صحيح أن ماركس قال أن البورجوازية حولت الطبيب والمحامي والفنان ورجل الدين إلى عمال مأجورين لكنه لم يقل أنهم عمال ينتجون قيمة !! ما القيمة التي ينتجها رجل الدين ؟ وماالقيمة التي ينتجها طبيب الأسنان ؟
لك التحية ايها الرفيق العزيز
12 - كلام لا علاقة له بماركس بالمرة
طلال الربيعي
(
2017 / 9 / 14 - 15:51
)
الرفيق آدم عربي 8 يقول
-كل بروليتاري هو عامل ماجور ولكن ليس كل عامل ماجور بروليتاري-
وهو يناقض بذلك ماركس من جديد. حسب البيان الشيوعي
By bourgeoisie is meant the class of modern capitalists owners of the means of social production and employers of wage labour.
By proletariat, the class of modern wage labourers who, having no means of production of their own, are reduced to selling their labour power in order to live.
البروليتاريا
proletariat
هي طبقة العمال الاجراء
wage labourers
الحديثة التي لا تمتلك وسائل الانتاج ومجبرة على بيع قوة عملها كي تعيش.
البروليتاريا والعمال المأجورون هم سيان حسب البيان الشيوعي واي كلام مناقض لهذا هو مناقض للبيان الشيوعي خصوصا وللفكر الماركسي عموما.
13 - الاقتصاد السياسي لفؤاد النمري
حسن حمدان
(
2017 / 9 / 14 - 16:11
)
واضع نظريه القيمه هو ريكاردو وعنه اخذها ماركس--دلني عن عالم اقتصاد كبير اخر اكد علي علميه نظريه القيمه
ثم هل هذا ردا كافيا--النمري بهذه المحاججه يتسعير عقل المسلم السلفي الذي يؤكد علي صحه احاديث البخاري ومسلم استنادا علي ورودها بالكتابين وقوه السند وفقط بصرف النظر عن المتن ذاته وسلامته المنطقيه والعقائديه
ثم من قال ان طبيب الاسنان لاينتج قيمه فائضه -افترض ان طبيب الاسنان هذا يعمل في مؤسسه طبيه خاصه ويحصل علي اجر نظير عمله---ثم قام بعلاج اسنان عامل(بروليتاري) كان الم ضرسه يعوقه عن ممارسه عمله بالمصنع فتنخفض انتاجيته وتقل القيمه التي ينتجها وبالتالي تقل فائض القيمه التي يتنجها عمله الحي ويستحوذ عليها صاحب المصنع -اليس طبيب الاسنان هنا وبعد ما افلح في علاج العامل شريك في اعاده القيمه المنتجه الي سابق عهدها بد تعافي البروليتاري وعوده قوه عمله الي سابق عهدها
الديلكتيك يعلمنا ان كل الظواهر مترابطه متداخله ذات علاقه تاثير وتاثر ولكن هي عاده لدي البعض ان يقراوا سطرا ويتركوا سطرا فيتشوه الديلكتيك في عقولهم
14 - ماركس في (العمل المنتج والعمل غير المنتج):
آسو گرمياني
(
2017 / 9 / 14 - 16:17
)
ماركس في (العمل المنتج والعمل غير المنتج):
{لذا فان عملاً يتسم بالمحتوى الواحد نفسه يمكن ان يكون منتجاً او لا منتجاً. وعلى سبيل المثال .......ان مغنية تصدح مثل عصفور هي عامل غير منتج . اما اذا باعت اغنيتها لقاء نقود ، فانها تكون، الى هذا الحد، عاملة ماجورة او تاجرة. اما اذا تعاقدت هذه المغنية مع رب عمل يجعلها تغني يهدف جني النقود ، فانها تصبح عاملاً ماجوراً، مادامت تنتج على نحو مباشر راسمالاً. ان معلم المدرسة الذي يعلم الاخرين ليس بعامل منتج. اما معلم المدرسة الذي يعلم باجور في مؤسسة الى جانب اخرين، مستخدما عمله لزيادة نقود رب العمل الذي يملك مؤسسة نشر المعرفة ، انما هو عامل منتج .}
15 - العمل المأجور
عبد الحسين سلمان
(
2017 / 9 / 14 - 17:40
)
تحياتي لكاتب المقال السيد آدم
وتحية للصديق العزيز الدكتور طلال
يقول السيد النمري في تعليق رقم 11 :
صحيح أن ماركس قال أن البورجوازية حولت الطبيب والمحامي والفنان ورجل الدين إلى عمال مأجورين لكنه لم يقل أنهم عمال ينتجون قيمة !!
وعلى ما يبدوا , و مع الاسف الشديد, ان السيد النمري المحترم , لا يعلم , ان العمل المأجور Lohnarbeit , Wage Labour , هو الخاصية المهمة و الأولى لنمط الإنتاج الراسمالي.
ولم يعلم السيد النمري, ان انماط الإنتاج السابقة لنمط الإنتاج الرأسمالي, لم تعرف العمل المأجور , وقد وضح ماركس ذلك في Karl Marx: Wage Labour and Capital , 1847.
ماهو رأي السيد النمري المحترم , بعمل دودة القز ( الحرير) ؟
ولو كانت دودة الحرير تغزل لتأمين عيشها كدودة، لكانت أجيرا كاملا. انها نموذج مثالي للعامل الأجير... perfect example of a wage-worker....ماركس
16 - النمري يجهل الف باء الماركسية!
طلال الربيعي
(
2017 / 9 / 14 - 18:13
)
الرفيق النمري في تعليقه 11 يثبت من جديد انه لا يفهم حتى الف باء الماركسية, ونحن قلنا له الف مرة ان ماركس يرى ان الرأسمالية تحيل كل شيئ من دين او جنس او علاقات بشرية او صحة الى بضاعة
commodity
تباع وتشترى في مجتمع لا يقدس سوى الملكية الخاصة وخصوصا في النظام الرأسمالي المتوحش, وهذا امر لن يتغير بدون الغاء الملكية الخاصة.
17 - طلال الربيعي المحترم
ادم عربي
(
2017 / 9 / 15 - 00:31
)
طلال الربيعي المحترم
البروليتاري هو : من تقوم بالعمل التالي : ينقل شيئا من العمل الميت و المختزن في الالات والمواد إلى الشيء الذي يتوفر على انتاجه، مضيفا اليه، من عنده، وفي الوقت نفسه، قيمة جديدة، يحصل على جزء منها على شكل اجر، ويترك الباقي لربِ العمل على شكل ربح. وهوفائض القيمة ، فالعمل من يُعطي للسلعه قيمه على ان يكون لتلك السلعه قيمه استعماليه ، يحتاجها الناس في حياتهم . وبذلك دعني من جمل هنا وهناك ودعني من العمل الماجور ، لان كما وضحت لك ليس كل عامل ماجور بروليتاري ، شغيل البنك والدكان ...الخ عامل ماجور ولكنه ليس بروليتاري لتناقضه مع التعريف اعلاه ، يعني لا ينتج قيمه زائده ، بدك تضيفه لصفوف البروليتاريا لاعتبار سياسي ممكن
والف شكر
18 - تحذير للماركسيين المفلسين
فؤاد النمري
(
2017 / 9 / 15 - 06:07
)
ثمة قرار للحزب الشيوعي في المؤتمر العاشر بقيادة لينين يقول
the concept -producer- combines proletarians with semi-proletarians and small commodity producers, thus radically departing from tbe fundamental concept of the class struggle and from the fundamental demand that a precise distinction be drawn between classes.
الماركسيون المفلسون أعلاه يخلطون بين البروليتاري والطبيب والمغني ورجل الدين
وبذلك هم يطمسون التمايز الطبقي ويضيعون مبدأ الصراع الطبقي
ولهذا السبب حق وصفهم بالمفلسين
19 - النمري يزعم بافلاس ماركس وانجلز!
طلال الربيعي
(
2017 / 9 / 15 - 09:41
)
الرفيق النمري يعلن ارتداده الكامل عن الماركسية بقوله
-الماركسيون المفلسون أعلاه يخلطون بين البروليتاري والطبيب والمغني ورجل الدين
وبذلك هم يطمسون التمايز الطبقي ويضيعون مبدأ الصراع الطبقي-
النمري يزعم بافلاس ماركس وانجلز اللذان كتبا البيان الشيوعي! ان من افلس في الواقع هم اعداء البيان الشيوعي وهؤلاء هم البرجوازية الوضيعة شكلا ومضمونا وهم فرسان الماركسية المبتذلة التي هي بمثابة السرطان الذي ينهش في جسم الحركة الشيوعية.
والمقطع المقتبس من لينين صحيح وحتى بديهي وهو يتحدث عن مفهوم المنتج
producer
الذي يضم بالطبع ضمن ما يضم البروليتاريا
في حين اننا نتحدث عن البروليتاريا نفسها
proletariat
التي هي طبقة العمال الاجراء
wage labourers
وكما قلت اعلاه ان الرفيق النمري يقلب ماركس رأسا على عقب ويعود به الى مرحلته الهيغلية المبكرة بعد تجريدها طبعا من يساريتها.
20 - كلمات بسيطة واحد اتنين نلاتة وإذا بهم
أفنان القاسم
(
2017 / 9 / 15 - 10:56
)
يقحموننا في عالم التنظير ولا يدركون أن الماركسية قيم قبل أن تكون دينًا... شكرًا لك يا آدم، وزمان عنك!
21 - عجيب أمر طلال
فؤاد النمري
(
2017 / 9 / 15 - 12:59
)
كان لي عم عجوز يعاني من المرض وهو مغطى بالتأمين
عشرو سنة قبل أن يتوفي وهو كا اسبوع يومين وثلاثة في المستفي وأحسب أن ـأمينه كلف المؤمن ما يتجاوز 100 ألف دولار
فما القيمة التي أنتجها الأطباء الذين عالجوا عمي ؟
إذا قلنا لا شيء يول الربيعي هذه ماركسية مبتذلة
أما إن زعم الربيعي بأن هؤلاء الذين تقاضوا مائة ألف دولارا أجوراً لهم أنتجوا قيمة ما فذلك هو الماركسية المبتذلة
22 - عجيب أمر طلال
فؤاد النمري
(
2017 / 9 / 15 - 13:02
)
كان لي عم عجوز يعاني من المرض وهو مغطى بالتأمين
عشرون سنة قبل أن يتوفي وهو كل اسبوع يومين اوثلاثة في المستشفي وأحسب أن تأمينه كلف المؤمن ما يتجاوز 100 ألف دولار
فما القيمة التي أنتجها الأطباء الذين عالجوا عمي ؟
إذا قلنا لا شيء يقول الربيعي هذه ماركسية مبتذلة
أما إن زعم الربيعي بأن هؤلاء الذين تقاضوا مائة ألف دولارا أجوراً لهم أنتجوا قيمة ما فذلك هو الماركسية المبتذلة
23 - اهلين دكتور افنان
ادم عربي
(
2017 / 9 / 15 - 13:17
)
من واحد لتسعة دون الصفر ، لندع الصفر حق للتصرف لمن اراد التضخيم ، على اي حال الماركسيه تُفهم كلها ككت واحد ، ليس كلمه هنا او هناك ، على رايك لتصبح دين وحمال اوجه كمان .
24 - عم النمري (العجوز!)
طلال الربيعي
(
2017 / 9 / 15 - 18:45
)
الرفيق النمري يتسائل
-عشرون سنة قبل أن يتوفي (عمه) وهو كل اسبوع يومين اوثلاثة في المستشفي وأحسب أن تأمينه كلف المؤمن ما يتجاوز 100 ألف دولار
فما القيمة التي أنتجها الأطباء الذين عالجوا عمي ؟-
وحقيقة تساؤله هي هل ان (عمه العجوز كما يقول) ذو قيمة او يساوى ال 100 ألف دولار التي انفقت على علاجه؟
اعتقد عزيزنا افنان القاسم (تحياتي الجميلة له) افضل مني للاجابة على هذا السؤال باعتباره المتحدث (غير الرسمي!) باسم القيم (الانسانية) واني ابحث في قضايا نظرية فقط تخص الانسان ايضا ولكن لا تقتصر عليه. هذا اذا اتفقنا طبعا على تعريف مشترك للقيم الانسانية.
ولا ادري لماذا يذكر الرفيق النمري صفة العجوز في عمه وعن علاقتها بالنفقات الطبية!
25 - أنت تكملني يا طلال أنا من ناحية أنظر إلى الإنسان
أفنان القاسم
(
2017 / 9 / 15 - 20:21
)
في لحظته المعقدة على الأرض، وأحاول أن أجد حلاً لهمومه من شروط هذه الهموم، أما أنت فتضع الإنسان في فضاء أفقي، فضاء كوني، وتنظر إليه من علٍ كمنظِّر في جعبته علم النفس، وعلوم أخرى، فأنت متعدد الثقافة مثلي. لهذا، الإيديولجيا عندك ليست سراطًا مستقيمًا كما هي عند الرفيق النمري، وليست حقائق منزلة من السماء. ولهذا كذلك، تراني أقرأك، وأستمتع في قراءتك. قِيَمُنا، القيم التي نؤمن بها، واحدة في نهاية المطاف. أما القيمة المادية، فهي شيء آخر، العحوز العم قيمته العشرين السنة التي عمل الأطباء على أن يعيشها، وللعشرين سنة ثمن هائل ألا وهو ال 100 ألف دولار. هذه هي القيمة التي أنتجها الأطباء، نعم، الأطباء أنتجوا قيمة، إذن القيمة هنا ليست لا شيء كما يقول صديقنا، ومن هذه الناحية أوافقك طلال الرأي على ابتذال الماركسية لديه، وليسمح لي النبي ماركس في جنته!
26 - الرفيق طلال يهرب
فؤاد النمري
(
2017 / 9 / 15 - 20:21
)
لم يجرؤ ظلال لأن يقول أن الأطباء أنتجوا قيمة إنساني فوكل أفنان القاسم الذي يقول أن الماركسية ليست أكثر من قيم ليقول أن الأطباء أنتجوا قيمة إنسانية
ورجل الدين ينهى الناس عن الخطيئة ويقوا أن ما يقوم به هة قيمة إنسانية تدل الإنسان على طريق الفردوس
عزيزي طلال أنا أقسم بأنني لا أحبك هاربا بل مهاجما قوياً بقوة الماركسية اللينينية
27 - النمري وفائض قيمة عمه والوصية!
طلال الربيعي
(
2017 / 9 / 15 - 20:59
)
ليعلم عزيزنا افنان اني امتلك ايضا بعض القيم الانسانية وغير مجرد منها بالكامل, لذا لم افترض ان مزاعم الرفيق النمري بخصوص فائض القيمة ذات علاقة ب 100 الف دولار او الاموال التي الرفيق النمري لربما كان قد ورثها عن عمه في حالة عدم انفاق هذه الاموال على معالجة عمه وتركه ليلتحق بالرفيق الاعلى باسرع وقت ممكن!
28 - عزيزي طلال
فؤاد النمري
(
2017 / 9 / 15 - 22:22
)
لا يجوز لك أن تفترض أن رجلاً قضى 70 عاماً في العمل الشيوعي الطليعي بلا قيم ينتظر عمه يموت ليرثه
لعلمك عمي كان له 11 ولداً وبنت وكنت أنا من يأخذه إلى المسشفى ويزوره دون أبنائه والأموال التي أنفقت عليه من شركة التأمين وليس منه إذ كان محدود الحال
لكن مع هذا فإني أعذر رفيقي طلال وأسامحه على هذه الهفوة التي لا تناسب مقامه
29 - الشكر الموصول بالمحبه
ادم عربي
(
2017 / 9 / 15 - 22:53
)
الشكر الموصول بالمحبه لكل المتحاورين اجمعين ولقد وقفت على نفس المسافه من الكل ، الماركسيه المبتذله ، الماركسيه مجموعة من القيم ، القيمه ، غير منتج ، منتج ، الخ
انا بدوري اقول لكم ستظلون في حوار مع ماركس ،،،، انتظروا مقالي القادم
30 - التوقف عن محاربة ماركس والبيان الشيوعي
طلال الربيعي
(
2017 / 9 / 16 - 00:25
)
الرفييق النمري يقول
-مع هذا فإني أعذر رفيقي طلال وأسامحه على هذه الهفوة التي لا تناسب مقامه-
واني اذّكر الرفيق النمري انه هو الذي يعتبر الاطباء والعلماء, وعلى عكس ماركس, ليسوا من البروليتاريا, ونحن دعوناه بكل مودة ومحبة الى التوقف عن محاربة ماركس والبيان الشيوعي وبتخريجات ما انزل الله بها من سلطان! والدعوة لا زالت مفتوحة وستظل هكذا!
31 - كل الشكر
طلال الربيعي
(
2017 / 9 / 16 - 00:41
)
الرفيق العزيز آدم
كل الشكر على مقالتك واتاحتك لنا الفرصة لاجراء حوار مثمر
.. يرني ساندرز يدعو مناصريه لإعادة انتخاب الرئيس الأميركي لولاي
.. تصريح الأمين العام عقب الاجتماع السابع للجنة المركزية لحزب ا
.. يونس سراج ضيف برنامج -شباب في الواجهة- - حلقة 16 أبريل 2024
.. Support For Zionism - To Your Left: Palestine | الدعم غير ال
.. كلام ستات | أسس نجاح العلاقات بين الزوجين | الثلاثاء 16 أبري
