الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


حَدُّ المادة وأصلها

نعيم إيليا

2017 / 9 / 24
الفلسفة ,علم النفس , وعلم الاجتماع


بيان حقيقة المادة، هو حدُّها. فأما أصلها، فجوهرها على حياله مجرداً من أعراضه وصوره الظاهرة.
فماذا يمكن أن يقال – أولاً - في بيان حقيقة المادة حداً لها، ولا يكون هذا الذي يقال عليها إلا صادقاً تاماً ليس يعروه بطلان ولا نقصان؟
قد قيل عليها: إنها أسطُقس (ماء، نار، تراب، هواء) إذا جُزِّئ، انتهى إلى جوهر فرد لا يتجزأ.
وقيل: إنها ظل لمثال خالد في الأعالي، ونسخة عن حقيقة كامنة في فكر الأول.
وقيل: إنها شيء مكون من جوهر وماهية (هيولى وصورة) في اندماج لا يقبل الانفصال إلا في الفكر، أو هي شيء لا تعين له يدخل في تركيب جميع صور الوجود الذاتي الجزئي العيني، وليس له في ذاته وجود متحقق باستقلالية عن هذه الصور.
وقيل: إنها شيء ولكن لا وجود لهذا الشيء إلا في الذهن.
وقيل: بل لهذا الشيء وجود خارج الذهن، ولكن وجوده لا معنى له إلا في الذهن.
وقيل: إنها موضوع مستقل عن الذات موجود قبل وجود الذات، تتلقفه الحواس، ويتعقله العقل.
وقيل: إنها كتلة وطاقة في اتحاد أو انفصام.
ولكن ما كل هذا الذي قد قيل عليها؟ أبين كل هذا الذي قيل عليها قول ينطبق تمام الانطباق عليها وهو يمثل حقيقتها تمثيلاً أميناً وفياً؟
إن الحد أو التعريف غايته إظهار حقيقة ما يحده ويعرِّفه. ولكي يتحقق للحد أن يبلغ هذه الغاية، لا بد له أن يطابق ما يحده ويعرفه. بيد أنه ليس بين جميع هذه الأقوال المذكورة قول واحد ينطبق على محدَّده (المادة) انطباقاً كلياً صادقاً فيعكس حقيقتها كما هي في الواقع بلا مواربة ولا ظلال.
ولنأخذ أقرب هذه الأقوال في المادة إلى الصدق والإبانة والاكتمال، وأقربها قول العلم فيها إنها كتلة وطاقة، أو طاقة تتحول إلى كتلة، وكتلة تتحول إلى طاقة، فماذا نفهم من هذا القول؟ هل نفهم منه غير أن المادة طاقة تتحول إلى كتلة، وكتلة تتحول إلى طاقة؟ هل نفهم منه غير أنها، في باطنها، جسيمات ممتدة أو غير ممتدة؟
ولكن ما هي الطاقة حقيقةً؟ ما هي الكتلة حقيقة؟ ما هي الجسيمات الممتدة واللا ممتدة حقيقة؟ هل لنا - مهما نزوَّد به من إجابات على هذا الأسئلة - أن نفهم حقيقة هذه الطاقة أو الكتلة أو الجسيم؟ إذن فما فائدة كل هذا الذي قيل فيها ويقال، ما دام لا يرفع السجاف عن حقيقتها أمام أبصارنا وبصائرنا؟
على أن العقل بما هو نشاط متوقد، إذ يتنحى عن هذه الحدود والتعريفات التي لا يرى فيها فائدة جلّى، لا يفزُّ عن البحث الدؤوب عن حد، عن تعريف جديد مبتكَر للمادة شاملٍ يفصح عن حقيقتها؛ فإن مسألة فهم، تفسيرِ العالم - وهي مهمة الفلسفة والعلم جميعاً - يستحيل أن تتحقق من دون إدراك حقيقة المادة بتعريف أو حد فيه جلاء أمرها. ولقد هداه بحثه الدؤوب وتأمله الرصين إلى مبتكَر من الحدود، ليس لمعاند أو معترض، مهما يشتد أخدعُه، أن يحتج على صدقه وشموله على أي وجه من الوجوه. إنه هذا الحد الذي يقول بكل بساطة – والحقيقة بسيطة دائماً - ويسر: المادة هي الموجود الذي له وجود فعلي.
إن مقولة الوجود أصدق المقولات، أصدق من جميع المقولات الأرسطية – والكانطية أيضاً - من الكم والكيف والأين والمتى والإضافة والوضع والملك وفعل وانفعل؛ ولهذا اعتمد عليها ديكارت في نظريته الشكية المعروفة بالكوجيتو. فما هو موجود - ودليل الوجود عنده الفكر، وهو دليل ضعيف واهٍ - غير قابل للشك. كما أن هيغل في نظريته الوجودية (الأنطولوجية) وإن كان ابتدأ بالليسية – العدم والوجود في فلسفة هيغل شيء واحد - جعل الوجود مبدأ أول ومنه إنما اشتق الطبيعة بجميع مظاهرها. فمتى كان شيء موجوداً في الواقع مدركاً بالحواس أو بالآلة، فهو مادة. والمادة، لأنها موجودة، لا تحتاج لغير وجودها لتكون صادقة الوجود. فأما ما لم يكن له وجود في الواقع، فليس مادة.
ولعل قائلاً يقول: ولكن المادة مفهوم كلي حقيقي (جنس) ليس له من وجود في الواقع، فكيف يكون منطبقاً على ماصدقاته (أنواعه) الموجودة في الواقع: كالإنسان، والوعل، والبكتيريا والنبات، والحجر، والحديد، والماء، والغاز، والضوء، والنيترون… إلخ؟
كيف للكلي الحقيقي اللا موجود في الواقع، أن يكون تعبيراً لفظياً صادقاً عن الموجود الجزئي العيني وبينهما هذه الوهدة؟ فيرد على قوله إن مفهوم المادة على هذا الوجه، مصطلح متواطأ عليه في اللغة. إنه، وإن لم يكن بذاته ( وذاته مكونة من حروف صوتية: ميم، ألف، دال، تاء مربوطة، لا مثال لها في الواقع مفردة كانت أو مؤتلفة )، دالٌّ على أشياء موجودة في الواقع. فاللغة إذاً حقيقة لا وجود لها في الواقع بما هي لفظ، بيد أنها واقعية بما تحمله في داخلها وتمثله من أشياء محسوسة.
فإذا قال آخر: فبم يفضل هذا الحد الحدودَ المذكورة؟ بم؟ أليس يجوز أن يحكم عليه بعين ما حكم عليها؟ ألا يجوز أن يحكم عليه بأنه، أيضاً، لا يرفع السجاف عن حقيقة المادة؟ فما معنى أن تكون المادة كل ما هو موجود في الواقع؟ أوَليس القول بأن المادة كتلة وطاقة يشمل كل موجود في الواقع؟ جاءه الرد: فإذا كان جائزاً أن يطرح السؤال: ما الطاقة؟ ما الكتلة؟ ما الأسطقسات؟ ما الموضوع والذات...؟ فهل هو جائز، أو مفيد بمعنى أدق، أن يطرح السؤال: ما الموجود؟ والقصد من السؤال لا معرفة ماهية الموجود، بل معرفة ما معنى وجوده.
ولسوف يستبين المعترض قوام هذا الحد وتميزه بالصدق والشمول، حين يجري الكلام على على أصل المادة. فإن جميع التعريفات بلا استثناء، المثاليةِ منها والمادية، تتأدى بأصل المادة إلى الروح، أو اللا شيء، أو العلاقة مجردة بلا حامل.
فلما كانت الروح لا وجود لها بالفعل في صورة مستقلة عن المادة، ولما كان اللا شيء لا معنى له، وكذا العلاقة بلا حامل، وضحت دقة هذا الحد وصدقه. فالموجود ولو بلغ بالتجزيء حده الأدنى بإطلاق، يظل موجوداً. ولن يستحيل بالتجزيء إلى روحٍ عوضُ، ولن يستحيل إلى لا شيء، ولن يستحيل إلى علاقة بلا حامل أبداً.
فإن تُوهِّم أنه يستحيل إلى روح، أو علاقة، أو لا شيء، وجب أن يؤتى على وجود الروح، أو العلاقة لا حامل لها، أو اللا شيء، بدليل حسي أو بمثال واقعي.
فهل من دليل أو مثال يمكن الإتيان به؟





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - الاستاذ نعيم ايليا المحترم
nash ( 2017 / 9 / 25 - 01:23 )
اشياء اتفق معك عليها واشياء اخرى لا اتفق عليها.
الوجود حقيقة ثابتة لا تقبل الجدل بحكم الوعي (على الاقل الوعي الذاتي)
بانعدام الوعي ينعدم الوجود وتنعدم الموضوعية..
الوعي هو الركن الاساسي للوجود. الزمان والمكان مفاهيم وهمية ينتجها الوعي . بعد التوصل للنظرية النسبية في بداية القرن الماضي تم سحب البساط من تحت اقدام الزمان والمكان واصبحا عملة واحدة بوجهين تحكمهما سرعة الضوء المحدودة (بعلاقة عكسية) .
المادة مرتبطة ارتباطا وثيقا بالزمان والمكان وهما اساس وجودها ولولاهما لا وجود لها .
تحياتي

2 - الزمان والمكان: أهما حقيقة ذهنية أم حقيقة واقعية؟
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 25 - 09:53 )
((بانعدام الوعي ينعدم الوجود وتنعدم الموضوعية))
ولكن ما هو الوعي؟ أين يوجد؟
أبي كان يعي الوجود ومات، غير أن الوجود ظل موجوداً بعد موته، ولم ينعدم.

((الوعي هو الركن الاساسي للوجود. الزمان والمكان مفاهيم وهمية ينتجها الوعي))
الوجود هو الركن الأساس للوعي. والزمان والمكان وإن كانا مفهومين من إنتاج الوعي، فهما حقيقتان واقعيتان .
إن كان الوجود أو كانت الموجودات تصدر عن الوعي، فكيف تصدر عنه؟ وضح من فضلك، واضرب لنا مثالاً! هذا الطلب أعجز الفلاسفة والعلماء

((بداية القرن الماضي تم سحب البساط من تحت اقدام الزمان والمكان))
ماذا يفيد هذا القول؟ أيفيد أن شيئاً ما يمكن ألا يكون له زمان ومكان؟

((المادة مرتبطة ارتباطا وثيقا بالزمان والمكان وهما اساس وجودها ولولاهما لا وجود لها ))
إذن فالمكان والزمان ليسا مفهومين وهميين، كما سبق أن ذكرت!
شكراً لك صديقي العزيز ناشا ، أجمل تحية

3 - اليكم الرابط التالي
ايدن حسين ( 2017 / 9 / 25 - 10:06 )
https://nasainarabic.net/education/articles/view/why-does-e-mc-2
و تقبلوا احترامي
..

4 - النظرية النسبية
nasha ( 2017 / 9 / 25 - 10:54 )
وعيك انت هو الأصل وهو الذي ينتج لك المكان والزمان وليس وعي آخرين خارج وعيك. المسألة نسبية حاول ان تتخلص من الفكر المادي مؤقتا.
انا لم أنكر الموجودات لأن الوجود حالة لا يمكن انكارها بحكم وعيي الذاتي انا وتفاعلي مع المحيط وليس بحكم وعي آخر خارج وعيي الذاتي.
أما الزمان والمكان فالعلوم الطبيعية هي من اعتبرهما مفهومان نسبيا ن ووجهين لشيئ واحد
مثال الثقوب السوداء:
انا لم اخترع فكرة الثقوب السوداء التي تبتلع المادة وينعدم في جوفها المكان والزمان هذه
. الظاهرة اكتشفت بعد التوصل إلى النظرية النسبية
الثقوب السوداء هي استنتاج منطقي مصدره الوعي الإنساني وبالمناسبة هي موجودة منطقيا و لكن لا يمكن مشاهدتها (كما نشاهد المادة ) ولكن يمكن الاستدلال على وجودها لتأثير ها على الأجسام المادية القريبة منها
أليس موضوع الثقوب السوداء (اللاموجودة فعليا كمادة) من إنتاج الوعي البشري؟
هل يقنعك هذا المثال؟
تحياتي

5 - ايدن
nasha ( 2017 / 9 / 25 - 10:58 )
بعد إذن الأستاذ نعيم
الأخ العزيز ايدن العاقل
شاركنا من فضلك انت انسان عاقل وموزون وحر في تفكيرك ستفيدنا وتستفيد انت بالمقابل.
تحياتي

6 - الاخ ايدن حسين المحترم
nasha ( 2017 / 9 / 25 - 11:06 )
الرابط فيه خطأ
S زيادة لاحظ حتى البروتوكول http فيه حرف

7 - الأستاذ ايدن حسين
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 25 - 11:16 )

طيب يا أستاذ حسين، نريد الجوهر. ماذا يقول الرابط ؟

8 - باختصار شديد اساتذتي الاعزاء
ايدن حسين ( 2017 / 9 / 25 - 11:43 )
علينا ان ننتظر عبقريا اخر لعل و عسى ان يتوصل الى بعض الامور
مع انني اصبحت مقتنعا بعدم جدوى التفكير في هذه الامور
الكومبيوتر لا يمكن ان يكتشف نفسه
كذلك الكون .. لانه من نفس مادة الانسان .. اظن ان من المستحيل على الانسان ان يتوصل الى فهم جوهر الاشياء
ها قد تنازل الاستاذ نعيم عن فهم مسالة الوعي .. التي هي اعقد بكثير من المادة
هنا هو يريد ان يفهم اصل المادة و حدودها و جوهرها .. حظا سعيدا اتمناه له و للاستاذ ناشا
اما بالنسبة للبروتوكول .. فهو يعمل عندي بهذا الشكل تماما .. اي ليس فيه اي خطأ
الطاقة هي المادة و المادة هي الطاقة .. و بما اننا نجهل كل شيء عن الطاقة .. فلا امل لنا في التوصل الى كنه المادة
و تقبلوا احترامي الفائق
..

9 - جدلية الوجود واللا وجود
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 25 - 12:00 )
((وعيك انت هو الأصل وهو الذي ينتج لك المكان والزمان وليس وعي آخرين خارج وعيك. المسألة نسبية))

القضية جدلية أكثر منها نسبية. الوعي حياة: إنسان، حيوان، نبات. ولكن الحياة ذاتها مادة.
وعي الإنسان ينتج المكان والزمان ولكن في صورة مفهوم لغوي كلي. الزمان والمكان لهما وجود واقعي مع ذلك حتى لو حذفت الإنسان من المشهد الوجودي.
نعم، إن فكرة النسبية صحيحة، ولكن ضمن حد مقيد. فإن الوجود بالنسبة لوالدي المتوفى أمسى لا وجوداً - أقول ذلك بغير تدقيق، فالمتوفى قد استحال، لم يعد يملك وعياً ليصح أن يقال إن الوجود بالنسبة إليه أمسى لا وجوداً - ولكنه بالنسبة إلي حقيقة واقعية، وسيظل كذلك حتى يتغمدني الله بغضبته.
الوجود بالنسبة للإنسان موجود، وهو لا موجود في الوقت نفسه..
في فلسفة هيغل وفلسفة الإيليين: الوجود إذا حذفت موجوداته صار فراغاً ليس خلاء عدماً. وهذا يترافأ مع رأي علماء العصر القائل: لو ارتد العالم إلى بدايته أو أصله، لانتهى إلى نقطة مفردة بلا زمان ولا مكان؛ أي إلى العدم. فما لا زمان له ولا مكان هو العدم.

10 - المادة أصل كل شيء.
خليل احمد ابراهيم ( 2017 / 9 / 25 - 12:36 )
أنا لست بعالم ولكن كما يقال عرف الله خلال العقل.
لولا وجود المادة لما كان هناك وعيٱ-;-،ولولا وجود الوعي لما هناك لا زمان ولا مكان،وفي النتيجة النهائية كل شيء مرتبط ارتباطٱ-;- وثيق بالمادة.

11 - القضية علمية فيزيائية ووعي غاية في التعقيد
nasha ( 2017 / 9 / 25 - 12:38 )
لا تتقمص شخصية والدك المنتقل لأنك لا تملك وعيه انت تملك وعيك الذاتي فقط .
أما الوجود فمرتبط بالوعي الذاتي اذا اختفى الوعي الذاتي يختفي الوجود لسبب بسيط
والسبب هو استحالة إثبات الوجود بدون وعي ذاتي. بدون وعي ذاتي لا فرق بين الوجود والعدم
لم تعلق على الثقوب السوداء أليست الثقوب السوداء من إنتاج الوعي؟ هذا كلام فيزيكس وليس كلام ميتافيزيكس ديني أو من عالم الجن والعفاريت
بالمناسبة الوقت وهم بدليل لا وجود للوقت الحاضر ولو لنانوثانية واحدة لأن الماضي والمستقبل لا يفصلهما وقت. لا حد فاصل بين الماضي والمستقبل... تماما كما يلتقي الماء واليابسة على ساحل البحر حيث لا يوجد حد فاصل بينهما هكذا يلتقي الماضي والمستقبل أيضا.
الوقت الحاضر من اختراع الوعي لا يوجد وقت حاضر ألبتة كل الوقت هو إما ماضي ذهب ولن يعود أو مستقبل متوقع قد لا يأتي اذا غاب الوعي بالنوم أو بالتخدير أو بالموت.
ايش رأيك يا استاذ؟

12 - أنا العبقري ولكن بلا عبقرية
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 25 - 12:43 )
(علينا ان ننتظر عبقريا اخر لعل و عسى ان يتوصل الى بعض الامور)
لماذا الانتظار؟ أنا العبقري الذي توصل إلى بعض الأمور بلا عسى ولعل. أوعك تضحك يا عزيزي، بعدين بحس حالي مذل مهان.

(مع انني اصبحت مقتنعا بعدم جدوى التفكير في هذه الامور)
لو كان الناس يفكرون بهذه الأمور - وإن لم تكن مجدية - لوجدوا فيها ما يشغلهم عما يشغلهم. وهذا أمر مجد.

(الكومبيوتر لا يمكن ان يكتشف نفسه)
ما أدراك؟ قد يأتي يوم يكتشف فيه نفسه. تريد أنه لا يصنع نفسه.

(لا امل لنا في التوصل الى كنه المادة)
تريد الغاية من وجود المادة؟ صدقت، إدراك الغاية من وجود المادة عسير إلى أقصى درجات العسر. ولكن التوصل إلى كنه المادة، فأمر ليس بمثل هذا العسر. بين علماء الفيزياء من يؤكد لك أن المادة في كنهها روح ، عقل، إو علاقة بلا حامل أي حركة بلا جسيم يحرك أو يتحرك.

(ها قد تنازل نعيم عن فهم مسالة الوعي)
الحق يا عزيزي أنني لم أتنازل . أقول: الوعي هو الحياة، والحياة مادة ، والمادة شيء واقعي موجود

( من المستحيل على الانسان ان يتوصل الى فهم جوهر الاشياء)
كيف علمت أن ذلك مستحيل؟ ألم يعلم الإنسان أن الذرة تنقسم، وكان من قبل لا يعلم ذلك؟
شكراً

13 - الأستاذ خليل أحمد ابراهيم
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 25 - 12:53 )
بل أنت عالم
أشكر سيادتك

14 - الاخ نعيم ايليا
ملحد ( 2017 / 9 / 25 - 13:27 )
الاخ نعيم ايليا
ما هو رأيك ب (قصة) (خلق) ادم وحواء?
انتظر اجابتك!
انتباه: سؤالي ذكي جدا واظن انك تعرف لماذا!
تحياتي, وانتظر...

15 - المجرد عن الزمان
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 25 - 13:29 )
(أما الوجود فمرتبط بالوعي الذاتي اذا اختفى الوعي الذاتي يختفي الوجود لسبب بسيط)
إذا اختفى الوعي الذاتي، اختفى الوعي الذاتي.
من التراب إلى التراب، الوعي الذاتي يتحول إلى تراب. ما معنى هذا؟ أمعناه أن التراب في الواقع يختفي إذ يختفي الوعي الذاتي؟ ماذا تجد في المقابر؟
الفرعون رمسيس اختفى وعيه، ولكن جثته المحنطة ما زالت باقية.
إذا كانت الثقوب السوداء دليلاً على العدم، فيجب أن يكون الدليل صادقاً. ولا يكون الدليل من هذا النوع صادقاً إلا بالتجربة. أين التجربة العلمية التي تثبت أن الثقوب السوداء (تنعدم) فيها المادة انعداماً خالصاً محضاً؟

(استحالة إثبات الوجود بدون وعي ذاتي. بدون وعي ذاتي لا فرق بين الوجود والعدم)
كلام سليم من جهة، وغير سليم من جهة. العلم يؤكد لنا أن الأرض كانت موجودة قبل وجود الوعي الذاتي، فهل ما يؤكده العلم محض ترهة وخرافة؟ طبيعي، فإن الأرض لم تكن موجودة، بالنسبة إلى الوعي، قبل وجود الوعي . المشكلة هنا هي مشكلة الوعي وليست مشكلة المادة .
الوقت ليس وهماً. لا وجود لشيء مجرد من الزمان. لكي يصدق قولك، عليك أن تأتيني بشيء مجرد عن الزمان لا يكون كلياً كالمصادر في اللغة.

16 - السيد ملحد
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 25 - 13:39 )
(ما هو رأيك ب (قصة) (خلق) ادم وحواء?)
أهلاً بك عزيزي ملحد، سؤالك ذكي بالفعل، تريد أنه فخ.
طيب يا سيدي، رأيي أن قصة خلق آدم وحواء، محاولة جميلة لتفسير وجود الإنسان.

وأنت؟ ما هو رأيك بقصة خلق الزمان والمكان في نظرية الانفجارالعظيم؟

17 - الوعي ليست الحياة
ايدن حسين ( 2017 / 9 / 25 - 13:40 )
استاذ نعيم
الضوء له لون .. و لكن الضوء ليس هو اللون
كذلك الوعي .. لا حياة لا وعي .. صحيح .. و لكن الوعي ليست هي الحياة
لان الوعي درجات .. فوعي الانسان يختلف عن وعي الفيل .. بل ان وعي انسان ما يختلف عن وعي انسان اخر مع ان كليهما فيهما حياة
و بالتالي .. لا يمكن ان تكون الوعي هي الحياة .. فليس من المعقول ان يكون احدنا اكثر حياة من الاخر
و صحيح ان الانسان استطاع فلق الذرة .. لكنه لم يستطع ان يفهم جوهر المادة
الجوهر هي الطاقة و هي عصية على الفهم
..

18 - الاخ نعيم ايليا
ملحد ( 2017 / 9 / 25 - 14:17 )

انت تعرف انني لا استحسن اللف والدوران!
فكتبت ردا عليّ: ( رأيي أن قصة خلق آدم وحواء، محاولة جميلة لتفسير وجود الإنسان) ??????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
تعقيب: هذا يسمى لف ودوران .........
اريد اجابة واضحة وصريحة = بلا مواربة!
هناك اجابتين صريحتين فقط مقبولتين لدي!
1- نعم, اؤمن بها
2- لا, لا اؤمن بها
اختار احداهن!
انتظر

19 - العلم لا يجزم ولا يؤكد
nasha ( 2017 / 9 / 25 - 14:21 )
العلم مشتق من المنطق العقلاني الإنساني .العلم لا يخرج عن الوعي والمنطق البشري
بالمنطق ( بالنظرية) ومن ثم بالتجربة استطاع الإنسان ان يثبت بمنطقه الإنساني واحاسيسه أن الكون يتوسع وبنفس الوعي والمنطق استنتج أن لا بد للكون أن يكون له بداية غاية في الصغر ومنها نشأ وأصبح كما هو الآن وبنفس الوعي والمنطق البشري ابتدأ الزمان والمكان وتكونت المادة.
الأحاسيس لا تستوعب كيف أن كل هذا الكون الهائل يمكن ضغطه وتصغيره لحد التلاشي ولكن المنطق والوعي العقلي لا الحسي يستوعب ويتقبل هذه النظرية.
الفرعون رمسيس كمنظومة واعية متكاملة اختفى وبقيت بعض من آثار جسده المادي تدل على تاريخه الماضي ولكن لا يمكن الجزم بأن وعيه محي من الوجود
الوعي ليس مادة لكي يتغير ويختفي الوعي نظام معلومات لا علاقة له بالمكان والزمان .
أي كائن حي واعي هو برنامج عام للسيطرة على برامج أصغر وأصغر وصولا في الصغر إلى الحد دون الذري حيث أن المادة تصبح مجرد علاقات لحضية لا تخضع لقانون المادة العادية
تحياتي

20 - قياس أشبه بالمغالطة
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 25 - 14:31 )
(الضوء له لون .. و لكن الضوء ليس هو اللون
كذلك الوعي .. لا حياة لا وعي .. صحيح .. و لكن الوعي ليست هي الحياة)

ولكن إذا جردنا الجوهر (الضوء) من الكيف (لونه) فهل يزول الجوهر؟ إذا كان يزول بزوال لونه فهو ولونه شيء واحد. أما الحياة، فلا وجود لحياة بلا وعي. لو لم يكن الوعي هو الحياة، لجاز أن نحذف الوعي من الحياة، وتظل الحياة حياة.

(درجات الوعي)
دليل على أن الوعي حياة والحياة وعي، والوعي مادة. إن الوعي على درجات لأن الحياة على درجات.
ما معنى أن يكون كائن ما أكثر حياة من كائن آخر؟
حين تسأل عن جوهر الطاقة وأنت تريد الطاقة في ذاتها، فسيأتيك الجواب من الفلسفة المادية الماركسية على الأخص: لا يوجد شيء في ذاته. فإذا اعترضت فعليك أن تثبت وجود شيء في ذاته.
أما قولك إن الطاقة عصية على الفهم، فمن أي وجه من وجوهها؟
وعلى العموم عزيزي، فإن القول بأن شيئاً ما عصي على الفهم ليس يمكن نقضه، ولكن القول بأن شيئاً ما يستحيل أن يفهم، فمن السهل نقضه. في نظريات المعرفة: إذا كان المرء لا يمكن أن يعرف، فكيف يمكن أن يعرف أنه لا يمكن أن يعرف.

21 - السيد خليل أحمد ابراهيم
nasha ( 2017 / 9 / 25 - 14:32 )
الأخ خليل في عنوان تعليقه يقول
المادة أصل كل شيئ
: وبنفس التعليق يقول
نا لست بعالم ولكن كما يقال عرف الله خلال العقل.
من هو الأصل إذن يا عزيزي المادة أم العقل؟
في هذه الحالة الله أيضا مادة والا كيف المادة ستكون هي الاصل؟
تحياتي

22 - جاء دورك الآن لتجيب عن سؤالي
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 25 - 14:52 )
(اريد اجابة واضحة وصريحة = بلا مواربة!)
كانت إجابتي مطابقة لسؤالك. سألتني: ما هو رأيك بقصة الخلق، فأجبتك: رأيي أنها...
وأنا قد سألتك: ما هو رأيك بنظرية خلق الزمان والمكان، فلم تجب سؤالي.

ذاكرتي حديد، أذكر أنك سألتني هل تؤمن بقصة آدم وحواء، وأجبتُ يومذاك عن سؤالك بلا مواربة ولا لف ولا دوران، فلماذا تكرر علي السؤال؟
حسناً، جاء دورك الآن للرد على سؤالي ولو بمواربة ولف ودوران.
وشكراً لك يا أخي

23 - الاستاذ نعيم ايليا
nasha ( 2017 / 9 / 25 - 14:56 )
عليك أن تأخذ العلم كله او تتركه كله. أما أن تختار ما يلائم وجهة نظرك فهذا غير مقبول
الثقوب السوداء حقيقة علمية تمت برهنتها بطرق استدلالية لانها غير مرئية والعلم يقول إن قوة الجاذبية في محيطها لا تسمح حتى للضوء بالهروب منها.
إقرأ عن singularity
Natural sciences. Gravitational singularity, a region in spacetime in which tidal gravitational forces become infinite. Initial singularity, the gravitational singularity of infinite density before quantum fluctuations that caused the Big Bang and subsequent inflation that created the Universe
الثابت علميا وتجريبيا أن الوقت يمضي أبطأ عند سطح الأرض منه عند ارتفاعات أعلى بسبب الجاذبية الأرضية وعليه نظريا عندما تصل الجاذبية إلى infinite يتوقف الوقت
هذا انا ما جبته من جيبي هذا ما تقوله الفيزياء الحديثة
تحياتي

24 - أيهما الأصل؟
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 25 - 15:20 )
(الوعي ليس مادة لكي يتغير ويختفي الوعي نظام معلومات لا علاقة له بالمكان والزمان)
هون حطنا الجمّال. هذه نقطة الخلاف.
حسناً يا عزيزي، هل يتقوم الوعي بذاته؟ بكلمة ثانية: هل يمكن فصل الوعي عن المادة، ويبقى الوعي موجوداً فعالاً؟
الفيزيائي هانز - بيتر دور، يرى أن المادة في أصلها علاقة شبيهة بالروح - نظام معلومات كما تقول - يعني إذا جردنا أي موجود من خصائصه وكيفياته ، فماذا يتبقى منه؟
علمياً قد يمكن ألا يبقى منه إلا هذه العلاقة، ولكن ما هذه العلاقة إن لم تكن علاقة شيء بذاته أو بشيء آخر؟ والقول علاقة شيء بذاته أو بآخر يشير إلى حامل لهذه العلاقة. لنتخيل العلاقة لوناً، ولنسأل : هل يوجد لون من غير أن يكون له حامل؟ هل يوجد لون أم يوجد شيء ملون؟
تسألني أيهما الأصل : المادة أم العقل؟
جوابي: إذا كان العقل مادة، فأيهما الأصل في هذه الحالة: المادة أم المادة؟

25 - وجود العدم!
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 25 - 15:33 )
(عليك أن تأخذ العلم كله او تتركه كله)
لا يا عزيزي، العلم ليس ديناً ليؤخذ كله أو يترك كله. فمن العلم ما صدق ومن العلم ما كذب.

توقف الوقت دليل على العدم، وحين يتمكن العلماء في مختبراتهم أن يصنعوا عدماً، فلن يسعنا إلا أن نقتنع بوجود العدم.
عاين من فضلك (وجود العدم) وقل لي كيف يكون العدم موجوداً، وهو عدم!

26 - الاستاذ نعيم ايليا
nasha ( 2017 / 9 / 25 - 16:06 )
اعرف مسبقا ما هو هدفك هههههههه
ما هي المادة سؤال بمليون دولار؟
إذا لا تتحرر من قوقعة مفهوم المادة الكلاسيكي لا يمكن أن تتقبل مبادئ الفيزياء النسبية والكمية.
هل تحتاج إلى مادة لتفهم العلاقات الرياضية أو حتى اللغة؟
العقل مبني ليفهم بالتجريد الرياضي .... الزمان والمكان يرادفهما بالرياضيات mathamatics الحساب arithmaticوالجيومتري geometry
الجيومتري هي ما يمثل المكان والحساب هو ما يمثل التتابع أو الزمن sequence
كيف تستخدم الرياضيات في فهم المادة والطبيعة بصورة عامة
البداية هي ترميز للظاهرة الطبيعية ثم إدخال المنطق العقلي الرياضي كمعادلة ومن ثم يبدأ تسلسل الحل الاستنتاجي المنطقي الذي لا علاقة له بالمادة
تذكر عندما كنت تدرس رياضيات هل كان للمادة أي تأثير على تسلسل فكرك المنطقي في حل المعادلات الرياضية؟
المادة الظاهرة للحواس هي علاقات رياضية ينفذها العقل بسرعة هائلة وتظهر للعقل الواعي مادة في الزمان والمكان.
اتوقع منك أن تهمل هذا التعليق لأنني لا استطيع ان أوصل الفكرةبالكلام
سأكون سعيد جدا لو صار عندك فكرة بسيطة عن ما أقوله
تحياتي

27 - نعيم ايليا
ملحد ( 2017 / 9 / 25 - 17:23 )

هذا تهرّب وليس جواب?!
انت اجبت: ( رأيي أن قصة خلق آدم وحواء، محاولة جميلة لتفسير وجود الإنسان)
لو اجبت: ( رأيي أن قصة خلق آدم وحواء، محاولة جميلة ((لكنها صبيانية وفاشلة)) لتفسير وجود الانسان), لكنت قبلت بها

هل كنت تقصد: ......محاولة جميلة ولكنها صبيانية, غير علمية وفاشلة.....
اجب لنستمر في النقاش لا تهرب?!

28 - الراعي السومري
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 25 - 18:04 )
(ما هي المادة سؤال بمليون دولار؟)
مليون دولار؟ عن جد!؟ مع أني ماني محتاج لمليون دولار، فسأجيبك عن السؤال، وآربح المليون وأوزعها على فقراء حينا.

(هل تحتاج إلى مادة لتفهم العلاقات الرياضية أو حتى اللغة؟)
بلا ريب يا عزيزي، ألست مادة؟ ألست أنا من خلق هذه العلاقات الرياضية وأوجد اللغة؟
ما العلاقات الرياضية وما اللغة إن لم أكن أنا أنا؟
الرياضيات بدأت في العراق القديم عندما نجح راع سومري في استخدام الحصى في عد قطيعه.

(تذكر عندما كنت تدرس رياضيات هل كان للمادة أي تأثير على تسلسل فكرك المنطقي في حل المعادلات الرياضية؟)
ذكرتني! تذكرت كيف كان ذهني يتشوش ويضطرب وترتفع درجة حرارته ويسوح، عندما ، كانت جارتي تشاركني في حل المعادلات الرياضية. كان لجارتي مادة من لهيب. !

29 - قصة الخلق الجميلة
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 25 - 18:16 )
عزيزي ملحد، ما دمت ترى أنها محاولة جميلة ولكنها صبيانية فاشلة، فلتكن محاولة جميلة ولكنها صبيانية فاشلة.
والآن كيف جوابك عن سؤالي؟

30 - حقك في منح الصفر
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 25 - 21:49 )
الخاطرة تطرح سؤالا وهو في حقيقته التماس:
هل يمكن الإتيان بدليل أو مثال واقعي على أن أصل المادة روح - وما الروح ؟ - أو علاقة بلا حامل - وما العلاقة بلا حامل ؟ - أو ليس . وما ليس؟
فإذا كان ذلك ممكنا، فقد حق أن تجود علي بصفرك
وإن كان ذلك ممتنعا، فهل يحق أن تجود علي بصفرك؟

31 - لب الكلام في نقد المقال
ملحد ( 2017 / 9 / 25 - 21:52 )

يدور جوهر المقال حول اسبقية وجود المادة او الوعي.....
الكاتب بالطبع هو من مؤيدي اسبقية وجود الوعي .....
او استنتج من تعقيباته انه يقول بوجود المادة والوعي في نفس الوقت....
الهدف المخفي من وراء كتابة المقال هو محاولة اثبات وجود اله خالق مصمم....الخ
تعقيبي: لو كنت لا ديني يكون منطقيا ومقبولا ان تكتب ما كتبت.....
ولكن بما انك مؤمنا بدين ما فيصبح كتابتك للمقال غير منطقيا وغير مقبولا....
فهناك مئات الالهة ولكل اله دين ومذهب وطائفة وجماعة......
فايّ اله تريد ان تثبت وجوده???!!!!!!!
وما هي قصة كل اله على حدة وما هي تعاليمها?!
ثم كتبت ترد: ( عزيزي ملحد، ما دمت ترى أنها محاولة جميلة ولكنها صبيانية فاشلة(خرافة خلق ادم وحواء)، فلتكن محاولة جميلة ولكنها صبيانية فاشلة)
رد: عليك التخلّص من كل خرافات الاديان اولا! وبعدها لكل حادث حديث
فهناك خرافة الجنة وجهنم ايضا وخرافة (معجزات) ما يسمى بالانبياء والرسل....الخ
وماذا عن تعاليم هذه الاديان?! , فماذا عن موقفها المخزي من الرق والعبودية مثلا او حقوق المراة ومساواتها بالرجل.....
كن لا ديني اولا وانقض خرافات الاديان وبعدها لكل حادث حديث

تحياتي

32 - العبودية!؟ ما لنا ولها؟
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 25 - 22:10 )
ألفت انتباهك عزيزي ملحد إلى ت 30
عند مناقشة موضوع ما، ينبغي أن يلتزم المناقش بموضوع المناقشة.
عدم الالتزام بالموضوع والقفز منه إلى موضوع آخر لا يستدعيه الموضوع الأول، مغالطة. وأنا لا أحب المغالطات
سؤالي بقي بلا رد من جانبك. ، أعيده على مسمعك:
ما هو رأيك في خلق الزمان والمكان؟

33 - ولا يهمك أنطيتك العشره في التصويت
شادي مزمور ( 2017 / 9 / 25 - 22:37 )
عدد: 745275 - حقك في منح الصفر
2017 / 9 / 25 - 21:49
التحكم: الكاتب-ة نعيم إيليا
الخاطرة تطرح سؤالا وهو في حقيقته التماس:
هل يمكن الإتيان بدليل أو مثال واقعي على أن أصل المادة روح - وما الروح ؟ - أو علاقة بلا حامل - وما العلاقة بلا حامل ؟ - أو ليس . وما ليس؟
فإذا كان ذلك ممكنا، فقد حق أن تجود علي بصفرك
وإن كان ذلك ممتنعا، فهل يحق أن تجود علي بصفرك؟
إرسال شكوى على هذا التعليق 0 جيد أعجبنى المزيد-الا

ولا يهمك أنطيتك العشرة في التصويت

34 - شادي مزامير داود
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 25 - 23:19 )
بارك الله فيك وأحسن إليك كما أحسنت إلي!
بس ما قلت لي يا عزيزي شادي مزمور، على ايش انطيتني عشرة بالتصويت؟
لتقهر السيد ملحد؟

35 - صح
شادي مزمور ( 2017 / 9 / 25 - 23:37 )
ههههههه هههههههههههههه هههههههههههههه هههههههههههههه هههههههههههههه

36 - وابشر بالخير والدعم دقايق
شادي مزمور ( 2017 / 9 / 25 - 23:45 )
تحياتي لك

37 - الاستاذ نعيم ايليا
nasha ( 2017 / 9 / 26 - 01:24 )
تقول:
هل يمكن الإتيان بدليل أو مثال واقعي على أن أصل المادة روح - وما الروح ؟ - أو علاقة بلا حامل - وما العلاقة بلا حامل ؟ - أو ليس . وما ليس؟
اولا ساتجنب استخدام مصطلح الروح حفاضا على مشاعر (الماديين والملحدين) وساستعمل مصطلح الوعي بدلا من الروح
هل لديك حجة مقنعة بان الترتيب والتوقيت يجب حتما ان يكون حامل الوعي ومن ثم الوعي لماذا تفرض هذا الترتيب؟؟؟؟؟
السبب والنتيجة منطق انساني وهو المنطق الوحيد الذي نفهمه.
لماذا لا يكون الوعي هو السبب وما يبدو للحواس الخمسة هو النتيجة ما المانع من ذلك؟
اذا كانت المادة باصغر مفردات بنائها معلومة لا تنطبق عليها قوانين المنطق المادي المحسوس لماذا تفرض ترتيب حامل الوعي قبل الوعي ؟
الترتيب متعلق بالتوقيت والتوقيت ناتج عن الوعي وليس العكس.
هل ممكن ان تبرر علميا ان المادة بادق تفاصيلها ذرات مادية محسوسة كائنة في الزمان والمكان؟؟؟
اسال نفسك؟
تحياتي

38 - الحقيقي والواقعي
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 26 - 09:56 )
(هل لديك حجة مقنعة بان الترتيب والتوقيت يجب حتما ان يكون حامل الوعي ومن ثم الوعي لماذا تفرض هذا الترتيب؟)
هذا السؤال مطروح عليك بلفظ آخر يا عزيزي: ألديك حجة أن شيئاً يوجد بلا حامل؟
اذكر حجتك لو سمحت!
أما حجتي فهي بسيطة للغاية: الموجود محسوساً كان أو غير محسوس - غير المحسوس هو الشيء الموجود ولكنه لا تستشعره حواسنا فنحتاج إلى الآلة أو إلى معادلات رياضية دقيقة لنحس بوجوده أو نقتنع بوجوده - هو شيء له وجود. بس ما معنى أن له وجوداً؟
لا يهمني اسم هذا الشيء الذي لا يمت إلى المادة في تصورك أنت: سمه روحاً، سمه علاقة، سمه نظام معلومات، سمه عدماً، يهمني أن أعلم ألهذا الشيء وجود فعلي؟
أنت ولا شك تعلم الفرق بين الموجود وجوداً حقيقياً، والموجود وجوداً فعلياً واقعياً. فكلمة الناس مثلاً لها وجود حقيقي، بيد أنها ليس لها وجود بالفعل، أو في الواقع.
إن ما له وجود فعلي واقعي ليس كلمة الناس، بل هو ماصدق هذه الكلمة أفرادها: أنت، أنا، ليلى، عمشة...
فإذا قلنا إن المادة في أصلها نظام معلومات، فلا بد أن يطرح علينا السؤال: وهل هذا الأصل موجود بالفعل ؟ فإن لم يكن موجوداً بالفعل، بذاته، فهو إذن لا وجود له.

39 - الاستاذ نعيم ايليا
nasha ( 2017 / 9 / 26 - 11:17 )
انت يا سيدي تجعلني أسألك سؤال الأخ ملحد بطريقة ثانية (هل أنت مؤمن بالعلوم الطبيعية) اذا كنت تؤمن وتثق بالبحث العلمي والباحثين فما عليك إلا أن تصدق ما يقولون واذا كنت لا تؤمن ولا تثق بالباحثين فذلك يعود لك .... لا تصدق انت حر.
هل تصدق بدوران الأرض حول الشمس؟
جوابك سيكون نعم بالطبع ....ممكن تفسر كيف يقبل عقلك أن الأرض تدور حول الشمس وما تراه عينك بالمقلوب تماما ؟ اي أن الشمس هي التي تدور حول الارض.
مأ تراه عينك و ما يقوله الناس ليس شرطا ان يكون هو الصواب
تحياتي

40 - يا أبو عمشه إلى متى يستمر النقاش
طارق زنوبه ( 2017 / 9 / 26 - 11:47 )
إلى آخر العمر؟؟؟؟؟
شوف قضايا حيوية محل اتفاق واكتب مقالات عنها
ملينا وهرمنا وشيبنا
البيضة أصل الفرخه
لا
الفرخه اصل البيضه

41 - أخطأت يا ابن زنوبه
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 26 - 13:34 )
(شوف قضايا حيوية محل اتفاق واكتب مقالات عنها)
القضايا محل الاتفاق لا تستدعي أن يكتب عنها . الكتابة عنها ثرثرة على شاطئ الفرات.
أرأيت؟
فتعلم مجانا أصول المنطق والتفكير السليم، كي لا يشيب عقلك ويهرم فتغدو مصيبة لبلدك
على فكرة يا محترم: البيضة أم الفرخة؟
لو أجبت! يعني ليتك تجيب، فبجوابك يتحدد مصير تدمر مملكة زنوبيا .
بعدين، لحظة، شو اللي خلاك تجهل أنو الفرخة ما بتبيض؟
بس ما يكون انشغالك بالقضايا المتفق عليها

42 - الكلمة الأخيرة: شكراً
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 26 - 14:01 )
(مأ تراه عينك و ما يقوله الناس ليس شرطا ان يكون هو الصواب)
ليت عيني ترى منك جواباً على سؤالي: ألديك برهان دليل حجة مثال في الواقع على وجود موجود بلا حامل؟
خلينا عزيزي نسكت عن الكلام.
السيد علي سالم كتب، قال: نعيم يلت ويعجن وساق على ذلك شاهداً أنني جادلت الزميل مالوم أبو رغيف حتى بلغنا الألف في جدالنا. والحق أنني لا ألت ولا أعجن، وإنما أرد دفاعاً عن آرائي. في تلك المجادلة طلبت أكثر من مرة من الأستاذ مالوم أن يضع حداً للمجادلة ولكنه لم يفعل. ولعلك تذكر!
شكراً لك جزيل الشكر وللأستاذ ايدن حسين كذلك وللأستاذ ملحد الذي عشمي أن يهتم بالقضايا أكثر من اهتمامه بأنت ملحد - أنت مؤمن

43 - زنوبه لقب اشتهرت به
طارق زنوبه ( 2017 / 9 / 26 - 16:13 )
لأني لا ألبس إلا زنوبه
أبوي إسمه فرج
يعني أنا ابن فرج
ومحل الاتفاق أقصد منو المشتركات التي تساهم في الوفاق على الأقل وليس الاتفاق
يا ابن نعيم
وما فيش سلام عليكم

44 - إلى طارق الملقب بزنوبة
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 27 - 09:15 )
لو كنت علمت أن زنوبه نوع من أنواع الأحذية، ما كنت خاطبتك بابن زنوبة
لك كرامة عندي كرامتك الإنسانية محفوظة ومصانة أحسن الحفظ والصون.
بس حاول ترقى بفكرك ولغتك وأدبك. برقي فكرك وأدبك ترقى بلادك.
وسلام لك وعليك

45 - سؤال للأخوة البروتستانت
هايل سعيد ( 2017 / 9 / 27 - 10:50 )
الكتاب المقدس - العهد الجديد
رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية
الأصحاح الثاني
5 ولكنك من أجل قساوتك وقلبك غير التائب، تذخر لنفسك غضبا في يوم الغضب واستعلان دينونة الله العادلة
6 الذي سيجازي كل واحد حسب أعماله
الأخ نعيم أنت بروتستانت
هل عندكم يوم الدينونة الجزاء على الأعمال أو الإيمان؟ ؟

46 - سؤال كلش زين ومهم
شادي مزمور ( 2017 / 9 / 27 - 11:25 )
جاوب يا أبونا بساع
ههه

47 - هم ابونا ناشا
شادي مزمور ( 2017 / 9 / 27 - 11:26 )
يا ليت يجاوب

48 - مضاربنا زورونا اشربوا قهوة
شادي مزمور ( 2017 / 9 / 27 - 11:29 )
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?t=0&aid=573491

49 - اسأل الله
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 27 - 11:46 )
أهلاً بك أخ هايل
ارفع سؤالك إلى الله. فإن لم يجب الله سؤالك، فلأمر ما لم يجب الله سؤالك. فإن أجاب الله سؤالك، فأخبرني ، مشكوراً، بما وكيف أجاب الله سؤالك.

50 - الشادي مزامير داود
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 27 - 12:01 )
خيبت ظني فيك يا أخا العرب

51 - خط تلفون الرب مشغول نشوف غيره ؟؟
أبونا حماده ولعه ( 2017 / 9 / 28 - 11:43 )
والحذف الأخير غير مشجع ؟؟
ما الفائدة من المقالات إذا كان الموقع يقطع التواصل والتفاعل بين الكاتب والقارىء؟؟؟

52 - صارت مزعطة
nasha ( 2017 / 9 / 28 - 11:57 )
في مثل عندنا في الموصل يقول:
عجايا والدنيا عيد
تحياتي استاذ نعيم

53 - إلى الأستاذ ناشا
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 28 - 12:21 )
وتحياتي لك يا عزيزي، ولا يهمك، ابتسم. هؤلاء أصحابي. قد نلتقي في باريس
وتحياتي وتقديري للأستاذ الرفيق أبي الحيدرين عبد الرضا حمد جاسم.

54 - سؤال لقدس أبونا حماده
أبو عجره ( 2017 / 9 / 28 - 12:51 )
أبونا حماده في سورة طه الآية هذه وما بعدها
وَهَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ مُوسَىٰ-;- (9) إِذْ رَأَىٰ-;- نَارًا فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَّعَلِّي آتِيكُم مِّنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى (10) فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ يَا مُوسَىٰ-;- (11) إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ ۖ-;- إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى (12)
سؤالي قدس أبونا هل في الكتاب المقدس أعداد وفقرات تتفق معها ؟
طبعا تثبت أن النبي موسى سمع صوت دون رؤية الرب حسب الرواية الإسلامية بس من الكتاب المقدس

55 - افتح الرابط
nasha ( 2017 / 9 / 28 - 13:07 )
https://m.youtube.com/watch?v=s8N_ETizx0o

56 - شكراً
نعيم إيليا ( 2017 / 9 / 28 - 14:06 )
شكراً لك عزيزي ناشا على الرابط، إنه جميل! ولكن يبقى الطلب يلح علينا: أين يوجد، ولنقل ، علم بدون عالم. أو أثر نحو كتاب أو نقش؟
نظرية الكم يا أستاذي لا تختلف في هذه النقطة عن نظرية الهيولى والصورة لأرسطوطاليس
إذا انعدمت الصورة ما الذي يبقى؟
الهيولى، أليس كذلك؟
حسناً ، ولكن أتوجد هيولى بلا صورة؟
فإن وجدت، فكيف توجد؟ ثم إن وجدت في كيفية ما لا وجود لها في عالمنا وفي لغتنا، فما هي إن لم تكن مادة؟

57 - ابننا العزيز ابا عجرة المبارك
أبونا حماده ولعه ( 2017 / 9 / 28 - 17:15 )
ابننا العزيز ابا عجرة المبارك

الجواب تجده في الرابط الآتي

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?t=0&aid=573667

صلييلي يابركة

اخر الافلام

.. عاجل.. شبكة -أي بي سي- عن مسؤول أميركي: إسرائيل أصابت موقعا


.. وزراءُ خارجية دول مجموعة السبع المجتمعون في إيطاليا يتفقون




.. النيران تستعر بين إسرائيل وحزب الله.. فهل يصبح لبنان ساحة ال

.. عاجل.. إغلاق المجال الجوي الإيراني أمام الجميع باستثناء القو



.. بينهم نساء ومسنون.. العثور جثامين نحو 30 شهيد مدفونين في مشف