الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


نقاش مع وفاء سلطان حول كلمة الإلحاد

سامي الذيب
(Sami Aldeeb)

2018 / 2 / 16
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


في مقابلة قيمة مع قناة جسور أجابت الدكتورة وفاء سلطان على سؤال ما إذا كانت ملحدة أم مؤمنة
https://www.youtube.com/watch?v=lGn9P0uwAE0
أدعو الجميع لمشاهدة هذه المقابلة
.
والمشكلة الوحيدة التي واجهتها في هذه المقابلة أنها لم تعرف معنى الإلحاد
وقد دار بيني وبينها الحوار التالي حول هذه النقطة
.
Sami Aldeeb
أختي وفاء مداخلتك القيمة تثبت بأن على المفكرين العرب تعريف كلمة الإلحاد وهي كلمة تختلف عن كلمة
atheism
والتي تعني عدم وجود إله
الإلحاد هو الخروج عن فكر القطيع

Alsultana Wafa
أهلا أخي سامي
أعتقد أن معظم الملحدين العرب لم يخرجوا عن ثقافة القطيع يوما إلا في أحلامهم
لو حكوا جلدهم لوجودوا الجلد المحمدي تحته

Sami Aldeeb
لهذا يجب تعريف كلمة الإلحاد بصورة واضحة. أنا اعتبر موسى وعيسى ومحمد ملحدون

Alsultana Wafa
لم استوعب عبارتك
ربما تحتاج إلى شرح موسع

Sami Aldeeb
موسى وعيس ومحمد خرجوا عن فكر مجتمعهم فهم ملحدون بالنسبة لمجتمعهم. والبابا ملحد بالنسبة لشيخ الأزهر. وشيخ الأزهر ملحد بالنسبة للبابا
كلمة الحد باللغة العربية تعني مال. نقول الحد السهم أي مال عن هدفه

Alsultana Wafa
أعتقد أن الأهم مفهومها المتعارف عليه

Sami Aldeeb
رجال الدين يريدون ان يعطوا للإلحاد معنى يناسبهم لتكفير الغير.
ولذلك يجب تعريف كلمة الحاد تعريفا لغويا
الدكتور محمود مهنا أستاذ التفسير وعلوم القرآن بجامعة الأزهر وعضو هيئة كبار العلماء قال
أطالب السيسي بدعوة الملحدين للتوبة
وإذا لم يرجعوا عن موقفهم فعليه ضرب رقابهم فى ميدان عام

Alsultana Wafa
ما هي غايتك من المطالبة باعادة تعريفه لغويا؟

Sami Aldeeb
نريد تعريف حيادي لا يخضع لمزاج رجال الدين
إن اتهمني رجل دين بأني ملحد يجب ان يكون لي الحق في أن اتهمه بأنه هو أيضا ملحد
يقول معجم المعاني الجامع - معجم عربي عربي
أَلحَدَ: (فعل)
ألحدَ / ألحدَ إلى / ألحدَ عن / ألحدَ في يُلحد ، إلحادًا ، فهو مُلْحِد ، والمفعول مُلْحَد
أَلْحَدَ السَّهمُ عن الهدف : عَدَلَ عنه
وفي هذا المجال كلمة ملحد العربية تختلف اختلاف شاسع عن الكلمة الإنكليزية

Alsultana Wafa
ماذا يقابل اللفظة بالانكليزي إذن؟

Sami Aldeeb
لا يوجد كلمة انكليزية موازية... ولكن يمكن ترجمتها deviant
كلمة atheism مأخوذة من اللغة الإغريقية ἄ----θ---ε---ο---ς--- وهي كلمة مركبة وتعني دون إله
وأما كلمة ملحد في العربية فهي كلمة حيادية قد تشمل من يؤمن ومن لا يؤمن بوجود إله
المهم هو أن يخرج عن فكر القطيع ويميل عنه مهما كان اتجاهه

Alsultana Wafa
عزيزي سامي: أنا ومنذ البداية ضد تحميل اللغة أكثر مما تحتمل
طالما المتعارف عليه هو عدم الايمان بوجود الله لماذا نزيد الامور تعقيدا

Sami Aldeeb
كلمة ملحد لا تعني بتاتا عدم الإيمان بوجود الله

Alsultana Wafa
أفهم ذلك
ولكن كل متحدثي العربية متفقون على المعنى

Sami Aldeeb
المتعارف عليه هو من مزاج رجال الدين

Alsultana Wafa
لا ابدا
كل انسان يعرف أن كلمة ملحد تعني لا يؤمن بوجود الله

Sami Aldeeb
نحن نحتكم لقواميس اللغة وليس لمزاج رجال الدين

Alsultana Wafa
المهم هل رأيت المقابلة البارحة معي؟ اعطني رأيك؟

Sami Aldeeb
نعم رأيتها. المشكلة الوحيدة التي قابلتها أنك لم تعرفي معنى الإلحاد وكلتي الإتهام للملحدين دون توضيح ما تقصدي بكلمة ملحد

Alsultana Wafa
لا حول ولا قوة إلا بالله. هل عرف الناس عمن اتحدث؟

Sami Aldeeb
نحن نريد ان نرقى بفهم الناس وليس ان نهبط لمستواهم كما يريده رجال الدين

Alsultana Wafa
هم يسمون أنفسهم ملحدين، والكل يعرف ماذا يقصدون بذلك
ليس رجال الدين
ولكن الكل متفق على المعنى

Sami Aldeeb
تعريفك هنا هو تعريف رجال الدين

Alsultana Wafa
بل تعريف كل شخص يتحدث العربية. نحن في زمن يجب أن لا نتعلق بالقشور. المهم أن يفهم الناس الفكرة

Sami Aldeeb
يجب ان نفهم الناس معنى الكلام

Alsultana Wafa
هل نسيت مايقول نزار قباني: يا وطني الطيب يا وطني قتلك سيوف الكلمات

Sami Aldeeb
الحكم يجب ان يكون حيادي... وهو قاموس اللغة وليس رجال الدين
لي مقال في هذا المجال
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=445324
عنوانه موسى وعيسى ومحمد وسامي ملحدون

Alsultana Wafa
عزيزي كم واحد قرأ هذا المقال وغير رأيه؟

Sami Aldeeb
كم كان عدد تلاميذ السيد المسيح؟
ليس المهم العدد. إن ربطتي جمل أو مليار جمل وراء حمار الحمار يبقى حمار

Alsultana Wafa
فهمت الرسالة؟؟ شو رأيك بباقي المقابلة؟

Sami Aldeeb
باقي المقابلة كان ممتاز حقا... ولك الحق في تبني أفكار انتي مقتنعة بها... وكلامك صحيح بأن كل شخص له أسلوبه... ولهذا السبب أنا لا ابشر بالمسيحية... كل ما اطالب به هو الإلحاد بالمعنى الذي افهمه... أي استعمال العقل وعدم اتباع القطيع
كلمة الإلحاد هي في نظري كلمة مركزية
وأرى أن الإلحاد هو استعمال العقل
شيخ الأزهر يقول:
الملحد يرفض الاحتكام إلى العقل ويعتمد على الأوهام
وقد علقت عليه:
شيخ الأزهر غبي لا يفقه اللغة العربية.





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - واو
احمد الجندي ( 2018 / 2 / 16 - 06:58 )
لا حول ولا قوة إلا بالله. هل عرف الناس عمن اتحدث؟
هذا الكلام ياتي من ملحدة

2 - إلى الدكتور سامي الذيب
حميد الواسطي ( 2018 / 2 / 16 - 10:37 )
الكاتب والباحث الدكتور سامي الذيب.. بعد التحيَّة، خِلال دراستي الفلسفة في الجامعة الوطنية الأسترالية:
The Australian National University
كنا نعتمد :
Believers and unbelievers
مؤمنون (بوجود الله أو الخالق) وَ غير مؤمنين (بوجود الله أو الخالق).. وشُكراً – حميد الواسطي.

3 - Believers and unbelievers
سامي الذيب ( 2018 / 2 / 16 - 10:51 )
تعبير
Believers and unbelievers
مقبول
ولكن كلمة الحاد العربية تستعمل مع عواقب قانونية خطيرة وفيها حياة وموت
. فالدكتور محمود مهنا أستاذ التفسير وعلوم القرآن بجامعة الأزهر وعضو هيئة كبار العلماء قال
أطالب السيسي بدعوة الملحدين للتوبة
وإذا لم يرجعوا عن موقفهم فعليه ضرب رقابهم فى ميدان عام
فإذا استعملنا كلمة ملحد --- وهي كلمة أفضل من كلمة
atheism
يجب تعريفها بصورة واضحة ومحايدة لغويا
وأنا اعتبر موسى وعيسى ومحمد ملحدون

4 - أميل لرأي الدكتور سامي
معلق قديم ( 2018 / 2 / 16 - 14:59 )
بين الدكتورة واستخدامها للغة كما اسطلح عليها الناس ورأي الدكتور سامي خبير القانون والمترجم المدقق أفضّل رأي المختص أعني الدكتور سامي الديب مع اعترافي بأن تغيير ما اعتاده الناس صعب ولكن ليس بمستحيل فقد رأينا كلنا كيف تختفي بعض الألفاظ في كل لغات الدنيا بما فيها العربية وتظهر غيرها بتأثير أو بضغط من مفكرين وجماعات

الخلاف بينهما ليس اختلافا سطحيا على لفظ أو مسطلح لكن له نتائج وتداعيات تؤخذ بجدّية

شكرا لكل من الدكتورة والدكتور

5 - بالمناسبة: (الأصولية)
معلق قديم ( 2018 / 2 / 16 - 15:20 )
رأيت أن كثير من مفكرينا يسيئون استخدام كلمة الأصولية

يبدو أن التجاء جماعات مسلمين متطرفين لاطلاق هذه الصفة على أنفسهم أضرّت بمعناها اللغوي حتى أن بعض ممارسي الفلسفة كالدكتور مراد وهبة ربط بالضرورة بين الأصولية والعنف وأخذ يردد في كل المجال بأن الأصولية تؤدي حتما إلى قتل الغير

حجة الدكتور وهبة هي التالية:
الأصولية تجعل من واجبك فرض ما تعتقد على كل أفراد المجتمع وإلى قتلك للمخالف بالضرورة

هذا في رأيي ومع احترامي للفيلسوف كلام يجانب الصواب


الأصولي هو من يؤمن برأي أو بعقيدة فيحاول قدر امكانه تطبيقه بكماله وبكل دقة
فإن آمن بدين سلمي سلامي لن يؤدي ذلك إلى سوء بل إلى الخير عكس كلام مراد وهبة الذي لا أقبله وقد أعزيه إلى لجوئه للتعميم خشية من مواجهة الأصولية الاسلامية دون غيرها وهذه نتيجة أجيال من العقلية الذمّية


إضافة:
تلك العقلية تسيطر على أقباط مصر حتى ولو يعوا بهذا بعقلهم الواعي ومهما تعلموا وتفلسفوا وتوهج ذهنهم ورجح لكن يبدو أنها السبب الأساس لبقائهم على قيد الحياة إلى اليوم في مجتمع متعصب شرس

6 - تعقيب
بارباروسا آكيم ( 2018 / 2 / 16 - 18:41 )
ماهي حتى كلمة ( مؤمن ) و غير مؤمن
تنبع من إِعتبارات مسيحية
كما إِنَّه لا عواقب مادية للحالتين

لكن في الإسلام
الإيمان من عدمه لايهم في مقام الدولة

قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا ۖ-;- قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَٰ-;-كِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ ۖ-;- وَإِن تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُم مِّنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئًا ۚ-;- إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

ولذلك فقد قال أَخونا حامد عبد الصمد الإسلام لا ينفع معه إِصلاح

ويومها كنت انت في قناة جسور و قلت للأَخ سال بأن الإسلام يمكن اصلاحه


وهو شيء لا اعتقد به إِطلاقاً

تحياتي اخ سامي

7 - ملحد . كافر . أصولي
معلق قديم ( 2018 / 2 / 16 - 19:21 )
تلك ثلاث كلمات يجب تمام الحرص عند استخدامها

كل عاقل يحترم نفسه يجب عليه الامتناع عن كلمة كافر إلا ومن بعدها تمييز...فنقول كافر بالمسيحية أو كافر بالاسلام أو كافر بالاشتركية وهلم جرا فمن استخدم (كافر) دون توضيح لا يستحق الحوار معه أو حتى احترامه لأنه يجرّنا إلى المنظومة الاسلامية التي تشكّل خلفيته ولا نقبلها بالضرورة ...فعلى من يتناقش مع الناس أن ينزّه لغته وألفاظه من خلفيته مهما كانت

كلمة ملحد وضّحها نبينا عليه الصلاة والسلام وقد حاولت في تعليق لي أن أصحح استخدام (أصولي) بحسب ما أراه وفي حدود اللغة والمنطق

أخي العزيز برباروسا تولى الحديث عن (مؤمن) وأوافقه على كلامه وله كل تقدير وشكر

8 - د وفاء على حق
Muwaffak Haddadin ( 2018 / 2 / 17 - 07:43 )
يتغير معنى الكلمة بمرور الزمن
Telephone فكلمة هاتف مثلا تعني المنادي خصوصا قبل اختراع جهاز الهاتف
إما الان نقول مثلا دائرة البرق رالبريد والهاتف
ولذلك فإني أرى أن المعنى الذي يسيطر هو ما يتفق عليه الناس وليس بالضرورة ما نجده في القاموس
ولهذا فإن كلمات الكتب السماوية أيضا تتغير مع مرور الزمن وإن هذه الكتب وتفسيرها يتغير بمرور الزمن
مع التحية لمفكرينا العزيزين

9 - د وفاء على حق
سامي الذيب ( 2018 / 2 / 17 - 08:19 )
أختي د وفاء
كلمة الحاد كما يفسرها رجال الدين لها تبعات خطيرة جدا: الحياة والموت
لذلك يجب تفكيك هذا اللغم قبل أن ينفجر في المجتمع باللجوء لحكم محايد وهو قاموس اللغة
مصر حاليا تعد قانون يجرم الإلحاد
وهناك قرابة 2 مليون مصري ملحد حسب بعض الإحصائيات
إن تم تبني هذا القانون سنجد انفسنا أمام محاكم تفتيش سوف تبطش بكل مخالف للرأي
عندها قولي على مصر السلام

10 - سيد باربوسا اكيم
احمد الجندي ( 2018 / 2 / 17 - 08:26 )
انت تقول مءمن وغير مءمم لا يوجد لها تبعات مادية فق المسيحية
رغم انه يوجد مثل ان غير المءمن لا يجوز الزواج من مءمن
2 اما الاسمان ككلمة معناها التصديق وفي الاسلام المءمن معناها من دخل بقوة الاسلام في قلبه فما معنى كلااذن
ام هو مقل بقية كلامك
فقط انشاء لمهاجمةالاسلام بشتى الطرق ؟؟؟؟؟

11 - تعقيب على تعليق
بارباروسا آكيم ( 2018 / 2 / 17 - 12:24 )
معلق قديم
تشكرني على ماذا ؟؟
الظاهر الأَخ احمد الجندي فهم تعليقي أَمَّا انت فلا !

أَخي العزيز راجع تعليقي من جديد و حينها لن تشكرني


لا تستعجلوا في القراءة



تحياتي و تقديري

12 - تعليق على تعقيب على تعليق
معلق قديم ( 2018 / 2 / 17 - 13:39 )
أخي برباروسا أنا معك في كل ما كتبت أعلاه وفي معظم ما تعلق به منذ سنوات

أرجو مراجعة تعليقاتي ومواقفي السابقة..

والصلاة والسلام على سيد المرسلين نبينا سامي الديب

13 - ماهذا يا سامي؟
سيلوس العراقي ( 2018 / 2 / 17 - 15:14 )
تقول مايلي
كل ما اطالب به هو الإلحاد بالمعنى الذي افهمه... أي استعمال العقل وعدم اتباع القطيع
انت هناك تتحدث عن عقلاني وغير عقلاني
وتعتبر العقلاني ملحد في هذا
والملحد برأيك هو العقلاني الذي يستعمل العقل
هنا تكون قد خرجت من احترام الاشخاص العقلانيين وبنفس الوقت لا يقبلون ان تتم تسميتهم بالملحدين لان مفهوما لا يناسبهم
هل تريد ان تصبح دكتاتورا متعسفًا فكريًا وتفرض ما تفكر به انت وبطريقتك على الآخرين؟
يمكنك ان تدافع في الحالة المصرية التي اوردتها عن حق العقيدة والفكر للجميع مثلا
ومثلما هناك حقوق عامة للجميع هناك مفاهيم يفهمها الجميع وهي تعتبر من معارف وأعراف الجماعة والمجتمع ولكل مجتمع مفردات يتفق عليها المجتمع من دون الرجوع الى القواميس اللغوية
فاليمين واليسار مثلا تسميات ومفردات سياسية تقليدية اتفق عليها الجميع من دون الحاجة الى قواميس ، والقواميس هي التي يجب ان تضيف معان جديدة للكلمات استخدمها الجميع وعموم الناس
والجميع هنا ليسوا قطيعا مثلما تسميهم انت
وهذه التسمية هي خروج عن اللياقة والاحترام
ومن أعطاك الحق لتسمي قطيعا من لا يتفقون مع طريقة تفكيرك
تقبل تحياتي وتقديري

14 - شكراً
بارباروسا آكيم ( 2018 / 2 / 17 - 15:28 )
إِذاً انا المستعجل

تقبل إعتذاري

باركتك الآلهة

15 - الغاء اللة بمرسوم
عبد الحسين سلمان ( 2018 / 2 / 17 - 19:58 )
the label “atheism” (which reminds one of children, assuring everyone who is ready to listen to them that they are not afraid of the bogy man.................Marx 30.11.1842


يسخر إنجلز من الذين يريدون الغاء اللة بمرسوم:

لإثبات أنّهم الأكثر راديكاليّة من بين الجميع، يلغون الله بمرسوم، كما في عام 1793 :
-فلتتخلّص الكومونة الإنسانيّة إلى الأبد من شبح مآسيها الماضية (الله)، -من هذا المتسبّب- [الإله غير الموجود يغدو مسبّبا!] في بؤسها الحاليّ. لا مكان في الكومونة لكاهن؛ ويجب حظر أيّ مظهر وأيّ تنظيم دينيّ.
وقد وقّع هذه الفتوى القاضية بتحويل النّاس إلى ملحدين اثنان من أعضاء الكومونة وهو ما منحنا فرصة للتأكّد،
أوّلا، أنّه يمكننا أن نكتب ما نريد من أوامر على الورق دون فعل أيّ شيء لإنفاذها،
وثانيا، أنّ الاضطهاد هو أفضل وسيلة لتعزيز معتقدات غير مرغوب فيها

http://ciml.250x.com/archive/5classics/english/5_classics_of_marxism-leninism_on_religion.pdf

اخر الافلام

.. الأوقاف الإسلامية: 900 مستوطن ومتطرف اقتحموا المسجد الأقصى ف

.. الاحتلال يغلق المسجد الإبراهيمي في الخليل بالضفة الغربية




.. مراسلة الجزيرة: أكثر من 430 مستوطنا اقتحموا المسجد الأقصى في

.. آلاف المستوطنين الإسرائيليين يقتحمون المسجد الأقصى لأداء صلو



.. الشرطة الأمريكية تعتقل عشرات اليهود الداعمين لغزة في نيويورك