الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


شرود وتوهان الآلهة وتهافت قصة الإعجاز البلاغى

سامى لبيب

2018 / 3 / 8
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


- السذاجة والطفولية والشذوذ فى الميثولوجيا الدينية - جزء ثانى .
- تفنيد الإعجاز البلاغى - جزء خامس .

هذا هو المقال الثانى من سلسلة "السذاجة والطفولية والشذوذ فى الميثولوجيا الدينية " نتناول فيه أداء طريف من الميثولوجيا الدينية , عندما ينتاب كاتب النص الشرود والتوهان وعدم التركيز لنشهد نصوص تطرح السذاجة مصحوبة بحالة من التيه وعدم التركيز وهذا يؤكد بشرية النص , ولكن بشرية وصل بها الحال للسذاجة المفرطة وعدم التركيز فلم تراعى أى ترابط فى طرحها .

* فى القرآن الكريم : غياب الوحدة العضوية والموضوعية .
بداية تُعرف الوحدة العضوية على أنها ترابط أجزاء العمل الأدبى , وسيرها في إتجاه واحد فكراً وشعوراً , فكل جزء يرتبط بما قبله وبما بعده , فلا يجوز تقديم الجزء أو تأخيره . وقد سميت بالوحدة العضوية لأن ترابط أجزاء النص الأدبي يشبه ترابط أعضاء جسد الكائن الحي , أما الوحدة الموضوعية فهي إرتكاز النص الأدبي على موضوع واحد يعتنى بتصديره .

فى القرآن سنلاحظ غياب الوحدة العضوية والموضوعية في السورة الواحدة وهذا ما يتنافى مع قدسية ووقار النص الإلهي ومع ما يطلق عليه الإعجاز البلاغي , فالبلاغة تعنى دقة وجمال التعبير ولا تعنى الشرود والتيه وعدم التركيز .
يلاحظ ان النص القرآنى لا يجمعه رابط واحد بل الحرص على السجع والقوافي فقط وهذا ما جعل البعض يعتقد أنها بليغة من هذا المفهوم العقلي الجاهلي الذى في كثير من الأحيان يفضل الشكلَ على المضمون وهذا موجود في الشعر العربي ,فالعربى لا يقرأ الشعر ليصل إلى الموضوع والغاية ولكن رغماً عن ذلك نقرأ الشعر العربي ونُعجب به من التركيب الجذاب المتألق للجملة العربية فهذا ما يجذبنا إلى قراءتها , كذا تلمس القافية والسجع الرنان , كل هذا يجعلنا نغض الطرف عن تفاهة المضمون أو عدم ترابطه .

يأتى التخبط والشرود وعدم التركيز فى سرد الآيات حين يحدثنا القرآن فى موضوع ثم يدعه جانباً ليتحدث عن موضوع آخر ثم لا يلبث أن يعود إلي الموضوع الأول ثم يترك الإثنين ليتحدث عن ثالث.!..تعالوا نثبت هذا بتناول بعض الآيات القرآنية لنجد عشوائية وقفزات لا أكثر ولا أقل ! كما أن النص لا يعير الضمائر أى إهتمام فنجده متخبط قافز .

- ( قل أغير الله أتخذ وليا فاطر السماوات والأرض , وهو يطعم ولا يطعم قل إني أمرت أن أكون أول من أسلم ولا تكونن من المشركين ). الانعام14
القرآن من تأليف محمد لذا نجده يتخبط هنا وهناك ففى هذه الآية نرى تاره يتحدث علي لسان الله ثم فجأه يتحدث بلسان محمد فيقول "قل اني امرت ان اكون اول من اسلم" وكان لا بد ان يكمل ولا اكونن من المشركين ؟ ولكنه عاد ليتحدث بلسان الله ليقول ولا تكونن من المشركين .!

- ( إنا أرسلناك شاهدًا ومبشرًا ونذيرًا لتؤمنوا بالله ورسوله وتعزروه وتوقروه وتسبحوه بكرة وأصيلاً ) الفتح 9 .
هنا يخاطب الله نبيه فيخبره عن فائدة ارساله الينا كونه شاهداً ومبشراً ونذيراً بالرغم من وجود آيات تمنع النبى عن الشهادة والتبشير والإنذار ولكننا سنتغاضى عن ذلك لنعتنى بأن الله ترك نبيه ليخاطبنا لكي نؤمن بالله وبرسوله ثم يتخبط الله هنا ليطلب منا التعزير والتوقير والتسبيح ؟ ولكن لا ندري لمن ؟ هل للرسول ؟ فهذا شرك , فلا يجوز التسبيح لأحد غير الله أليس كذلك . أم لله فكيف نعزر الله ؟
فإنا أرسلناك شاهدً ومبشرً ونذيراً : تعنى الخطاب موجه لمحمد .
لتؤمنوا : هنا إنتقل الخطاب موجهآ إلى المسلمين .
وتعزروه وتوقروه : المقصود هنا محمد .
وتسبحوه : يُفترض أن المقصود هنا الله , وهنا أيضآ نتساءل عن تلك القفزات وعدم التركيز وأين قصة الإعجاز البلاغى ودقة التعبير ؟!

- لنخوض فى سورة الكوثر وهي أقصر سور القرآن , ورغماً عن ذلك لم تأتى بأية فكرة واضحة فهناك ثلاث آيات , كل آية تتحدث عن موضوع مستقل , انظر( إنا أعطيناك الكوثر، فصلِّ لربك و انحر، إن شانئك هو الأبتر) . فالآية الأولى تبدأ بحرف نصب و تأكيد (إنّ) يؤكد فيها الكاتب على إعطاء النبيِ محمد الكوثر , أما ما هو الكوثر فهو كالعادة مختلَف فيه كثيراً فابن عباسٍ قال إنه نهر في الجنةِ أكثر بياضا من الثلج وهذا قمة التهافت لأن الماء السائل لا لونَ له و لو كان الماءُ أبيضَ فهذا يعني أنه مُجمد , أما سعد بن جُبير فيرى أن الكوثر هو الخير الكثير. بعدها ننتقل إلى الآية الثانية التي يأمر فيها اللهُ محمد بالصلاة والنحر وهذا الأخير مختلف فيه أيضاً فهذا "عليٌ" يرى أن النحرَ هو وضع اليمين على الشمال في الصلاة ,و" الحسنُ" يرى أنه الذبح يوم العيد .. ورغماً عن ذلك فلا توجد علاقة بين الآية الأولى والثانية, فالأولى تؤكد على إعطاء شيئ اسمه الكوثر , والثانية تأمر بالصلاة والنحر , أما الثالثة فتعود للتأكيد على أن الشانئ هو الأبتر, فأما الشانئ ففيها تأويلات كثيرة أيضاً , فقالوا إن الشانئ هو المبغض أي مُبغض محمد , فهو أبترُ أي ذليل حقير.!
كما تلاحظون لا توجد علاقة بين الآية الأولى والثانية والثالثة وإذا أردنا أن نعيد كتابة السورة بعيدا عن السجعِ و بهرجته فستكون السورة على هذا الشكل( إنا أعطيناك نهر الكوثر فصلّ لربك واذبح إن مبغضك لذليل). لتلاحظوا أن الحكمة الجهنمية والوقار الإلهي والنفحة الفردوسية إنما كانت في سجع السورة لا مضمونها ولا ترابطها ففيها من الشرق والغرب .. هي سورة مُقعرة تخلو من أي فائدة تاريخية أو علمية أو تشريعية أو حكمية أو إنسانية.!

- نجد في القرآن آيات لا يمت نصفها الاول الى نصفها الثاني بأي علاقة. فخذ مثلاً الآية الثالثة من سورة النساء:( وَآتُوا الْيَتَامَى أَمْوَالَهُمْ وَلَا تَتَبَدَّلُوا الْخَبِيثَ بِالطَّيِّبِ وَلَا تَأْكُلُوا أَمْوَالَهُمْ إِلَى أَمْوَالِكُمْ إِنَّهُ كَانَ حُوبًا كَبِيرًا . وَإِنْ خِفْتُمْ أَلا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلا تَعُولُوا )
معناها: أن الرجل يشرع له نكاح اليتيمة التي عنده إذا كانت مناسبة له, ويعطيها مهرها الواجب, وينكحها بالوجه الشرعي كبنت عمه, وهي يتيمة عنده, أو بنت خاله اليتيمة, يعني: يشرع له يتزوجها إذا وافقت على ذلك فعليه أن يعطيها المهر المعتاد وأن لا يظلمها وغذا غنصرف عن ذلك فله ان يتزوج مثنى وثلث ورباع .
ماعلاقة الترخيص بتعدد الزوجات بالقسط فى اليتامى ؟! , فالقارئ سيتوقف أمام قصة القسط فى اليتامى ليراها مقحومة وليس لها علاقة برخصة وتشريع تعدد الزوجات الذى يُفترض أنه عام ,كما أن هذه الآية بمحتواها وبفهم أسباب التنزيل تعنى أن ممارسة تعدد الزوجات فى المجتمعات الإسلامية باطل وخطأ , فرخصة التعدد ترتبط بشرط القسط فى اليتامى , فهل حالات تعدد الزوجات تتم بوجود يتامى؟!.
المتأمل في الآيتين يتبين له أن الحديث إنما هو عن اليتامى في الأصل , وعن حفظ أموالهم وتحريم أكلها بالباطل , ثم جاء القول : وَإِنْ خِفْتُمْ أَلا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلاثَ وَرُبَاعَ ) فما علاقة القسط في اليتامى وزواج ثلاث أو أربع زوجات ؟ فلنقرا التفاسير وسبب النزول فيقول القرطبي : " إن خفتم الا تعدلوا في مهور اليتامى وفي النفقة عليهن , فانكحوا ما طاب لكم غيرهن ". وعن عائشة قالت: "يا ابن أختي هي اليتيمة تكون في حجر وليها تشاركه في ماله فيعجبه مالها وجمالها فيريد وليها أن يتزوجها من غير أن يقسط في صداقها فيعطيها مثل ما يعطيها غيره , فنُهوا أن ينكحوهن الا أن يقسطوا لهن ويبلغوا بهن اعلى سنتهن من الصداق, وأمروا أن ينكحوا ما طاب لهم من النساء سواهن ".
مازال الإية تعانى القفز وعدم الموضوعية فما علاقة القسط فى اليتامى برخصة شرعية لكافة المسلمين بتعدد الزوجات فماذا لو لم يكن هناك يتامى فهل يحق للمسلم أن يتزوج مثنى وثلاث ورباع ؟!

- في سورة فاطر آية 8:" أفمن زُين له سوء عمله فراءه حسناً فإن الله يُضل من يشاء ويهدي من يشاء فلا تُذهب نفسك عليهم حسرات إن الله عليم بما يصطنعون". فبداية الآية تسأل:" أفمن زُين له سوء عمله فراءه حسناً " ليتوقع القارئ أن يجد مقارنة مع شخص آخر مثلاً " كمن أهتدى". ولكن بدل المقارنة نجد " فإن الله يُضل من يشاء". فما العلاقة بين بداية الآية وبقيتها .؟!

- بعض الآيات بها جُمل اعتراضية لا تزيد في المعني وليس لها أي سبب يجعلها تدخل في الآية، فمثلاً في سورة الانعام آية 151: " قل تعالوا أتلوا عليكم ما حرّم ربكم عليكم ألا تشركوا به شيئاً وبالوالدين إحسانا ولا تقتلوا أولادكم من إملاقٍ نحن نرزقكم وإياهم ولا تقربوا الفواحش ولا تقتلوا النفس التي حرم الله الا بالحق". فالاية كلها تتكلم عن الأشياء التي نهانا عنها الله ولكن في وسطها نجد " وبالوالدين إحسانا". وواضح ان هذه ليست من المحرمات وانما زُج بها هنا سهواً , فلم يحرم الله الرفق بالوالدين.!

- فى سورة الماعون ( أَرَأَيْتَ الَّذِي يُكَذِّبُ بِالدِّينِ فَذَلِكَ الَّذِي يَدُعُّ الْيَتِيمَ وَلا يَحُضُّ عَلَى طَعَامِ الْمِسْكِينِ فَوَيْلٌ للمُصَلِّينَ الَّذِينَ هُمْ عَن صَلاتِهِمْ سَاهُونَ الَّذِينَ هُمْ يُرَاؤُونَ وَيَمْنَعُونَ الْمَاعُونَ ).
ماعلاقة الذى يكذب بالدين بذلك الذى يدع اليتيم ولا يحض على طعام المسكين ؟ فما دخل هذا بذاك ؟ يعنى لديك يابانى أو صينى أو مسيحى أو أى ملة أخرى يكذب بدين الإسلام فهل تراه يلاقي طفل يتيم يأكل فيهجم عليه ويسرق طعامه لأنه يكذب بالدين ؟!
ثم مادخل الصلاة هنا بالقول فويل للمصلين وما علاقة هذا بالذين عن صلاتهم ساهون .. فكاتب القرآن يتحدث في الشرق وفجأة ينتقل إلى الغرب ويقول ويل للمصلين الذين هم عن صلاتهم ساهون .. يراؤون ويمنعون الماعون ..لنجد أنفسنا أمام حشر كلمات بلا ترابط بغية السجع فقط .

- (فَفِرُّوا إِلَى اللَّهِ إِنِّي لَكُم مِّنْهُ نَذِيرٌ مُّبِينٌ * وَلا تَجْعَلُوا مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ إِنِّي لَكُم مِّنْهُ نَذِيرٌ مبِينٌ ) الآيتان 50-51 من سورة الذاريات .. في هاتين الآيتين نلاحظ القرآن يوجه حديثه إلى القارئ طبعا ولكن ليس على لسان الله بل على لسان محمد , فلا يمكن أن يقول الله كمتحدث مباشر ( اني لكم منه نذير مبين) وكأن المتحدث هنا هو محمد وليس الله على اعتباره هو النذير المبين , ولكى تكون موجهة من الله يجب كما هي عادة القرأن أن يوجه حديثه الى محمد باعتباره المخاطب الرئيسي فيه بإستخدام كلمة "قل" لتصبح ( قل فَفِرُّوا إِلَى اللَّهِ إِنِّي لَكُم مِّنْهُ نَذِيرٌ مُّبِينٌ وَلا تَجْعَلُوا مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ إِنِّي لَكُم مِّنْهُ نَذِيرٌ مُّبِينٌ) . فإما ان " قل" ضاعت أو حذفت أو الكاتب إعتراه الشرود وعدم التركيز أو المتحدث هو محمد وهذا على الاغلب.!

- هناك اية جميلة فيها من الرحمة ما يليق بإله إلا أن الخطأ الذي فيها يهدم بناءها..( قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَىٰ أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ ) سورة الزمر53 .. في هذه الآية إستخدم القرآن قل في غير مكانها , فمن الغير المعقول أن يوجه الله حديثه إلى محمد بأن يقول له قل للمسلمين "يا عبادي" لأنه مأمور أن يقول الكلام الذي يأتي بعد قل , فما على محمد إلا ان يتوجه إلى أبو بكر الصديق و عمر وعثمان وعلي و أئمة المسلمين ويقول لهم يا عبادي الذين أسرفوا على انفسهم...الخ ,و لكن ما يهم حقا هنا ليس تلك الاخطاء , فما يهم هو كيف لم نكن نستطيع اكتشافها , فالآية سابقة الذكر"قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ" كثيرا ما تتردد أمامنا فلا نفطن للخلل والخطأ الذي تكلمت به من البداية ليأتى تأثير التكرار والإحاطة بهالة من القدسية لكل ماهو مَسجوع ومُقفى ليمنع أي تساؤل أو توقف .

- " يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ " المائده 67 .!
ياأيها الرسول بلغ ما أنزل اليك وان لم تفعل مابلغت رسالته ؟ هل الآيه بالغه التعقيد حتى لايفهمها الرسول لتأتى بهذا التسطيح ؟ بَلغ وإن لم تفعل لم تُبلغ الرساله ! فهل وصلت الأمور لهذا التسطيح وسذاجة الطرح .

* الكتاب المقدس .
- فى الإصحاح الأول بسفر التكوين :
1 :11 و قال الله لتنبت الارض عشبا و بقلا يبزر بزرا و شجرا ذا ثمر يعمل ثمرا كجنسه بزره فيه على الارض و كان كذلك
1 :12 فاخرجت الارض عشبا و بقلا يبزر بزرا كجنسه و شجرا يعمل ثمرا بزره فيه كجنسه و راى الله ذلك انه حسن
1 :13 و كان مساء و كان صباح يوما ثالثا
1 :14 و قال الله لتكن انوار في جلد السماء لتفصل بين النهار و الليل و تكون لايات و اوقات و ايام و سنين
1 :15 و تكون انوارا في جلد السماء لتنير على الارض و كان كذلك
1 :16 فعمل الله النورين العظيمين النور الاكبر لحكم النهار و النور الاصغر لحكم الليل و النجوم
لنا أن نتوقف أمام خلق النبات قبل خلق الشمس فأى طفل بالمدرسة الإبتدائية يدرك أن الشمس أولا لأهميتها فى عملية التمثيل الضوئى للنبات بل ميثولوجيات الخلق فى الميثولوجيات الأخرى تشير لذلك ولكن كاتب الكتاب المقدس يعيش حالة هذيان فى عالم آخر .

- فى الإصحاح الرابع بسفر التكوين :
4 :8 وكلم قايين هابيل اخاه وحدث اذ كانا في الحقل ان قايين قام على هابيل اخيه و قتله
4 :9 فقال الرب لقايين اين هابيل اخوك فقال لا اعلم احارس انا لاخي
4 :10 فقال ماذا فعلت صوت دم اخيك صارخ الي من الارض
4 :11 فالان ملعون انت من الارض التي فتحت فاها لتقبل دم اخيك من يدك
4 :12 متى عملت الارض لا تعود تعطيك قوتها تائها و هاربا تكون في الارض
4 :13 فقال قايين للرب ذنبي اعظم من ان يحتمل
4 :14 انك قد طردتني اليوم عن وجه الارض و من وجهك اختفي و اكون تائها و هاربا في الارض فيكون كل من وجدني يقتلني
4 :15 فقال له الرب لذلك كل من قتل قايين فسبعة اضعاف ينتقم منه و جعل الرب لقايين علامة لكي لا يقتله كل من وجده .
لنا أن نتوقف أمام الشرود وعدم التركيز فى قوله " جعل الرب لقايين علامة لكي لا يقتله كل من وجده" فالتوقف ليس عن هذا الإستثناء ولكن أمام " لكي لا يقتله كل من وجده " فمن الذى يجده هذا ؟ فالبشرية كانت فى آدم وحواء وقايين وهابيل فقط فهل هو قلة تركيز أم حبكة الدراما ؟!

- فى الإصحاح التاسع من سفر التكوين :
9 :9 وها انا مقيم ميثاقي معكم و مع نسلكم من بعدكم
9 :10 ومع كل ذوات الانفس الحية التي معكم الطيور والبهائم وكل وحوش الارض التي معكم من جميع الخارجين من الفلك حتى كل حيوان الارض
9 :11 اقيم ميثاقي معكم فلا ينقرض كل ذي جسد ايضا بمياه الطوفان و لا يكون ايضا طوفان ليخرب الارض
9 :12 و قال الله هذه علامة الميثاق الذي انا واضعه بيني و بينكم و بين كل ذوات الانفس الحية التي معكم الى اجيال الدهر
9 :13 وضعت قوسي في السحاب فتكون علامة ميثاق بيني و بين الارض
9 :14 فيكون متى انشر سحابا على الارض و تظهر القوس في السحاب
9 :15 اني اذكر ميثاقي الذي بيني و بينكم و بين كل نفس حية في كل جسد فلا تكون ايضا المياه طوفانا لتهلك كل ذي جسد
9 :16 فمتى كانت القوس في السحاب ابصرها لاذكر ميثاقا ابديا بين الله و بين كل نفس حية في كل جسد على الارض
9 :17 و قال الله لنوح هذه علامة الميثاق الذي انا اقمته بيني و بين كل ذي جسد على الارض ,
قوس قزح لتذكير الإله بوعده وميثاقه حتى لا يقدم على القيام بهذا الفعل الطائش ثانية , ولك أن تتأمل هل نحن أمام سذاجة وتهافت إله أم سذاجة وتهافت كاتب النص .

- فى تكوين 11:
" وكانت الأرض كلها لسانا واحدا ولغة واحدة . وحدث في إرتحالهم شرقا أنهم وجدوا بقعة في أرض شنعار وسكنوا هناك . وقال بعضهم لبعض هلم نصنع لبنا نشويه شيّا فكان لهم اللبن مكان الحجر , وكان لهم الحُمرُ مكان الطين . وقالوا هلم نبني لأنفسنا مدينة وبرجا رأسه بالسماء . ونصنع لأنفسنا اسما لئلا نتبدد على وجه كل الأرض . فنزل الرب لينظر المدينة والبرج اللذين كان بنو آدم يبنونها . وقال الرب : هوذا شعب واحد ولسان واحد لجميعهم . وهذا إبتداؤهم بالعمل , والآن لايمتنع عليهم كل ما ينوون أن يعملوه . هلم ننزل ونبلبل هناك لسانهم حتى لا يسمع بعضهم بعضا . فبددهم الرب من هناك على وجه كل الأرض , فكفوا عن بنيان المدينة . لذلك دُعي إسمها بابل لسان كل الأرض . ومن هناك بددهم الرب على وجه كل الأرض ".
فلنتوقف أمام قول هذا الإله الساذج : "هوذا شعب واحد ولسان واحد لجميعهم . وهذا إبتداؤهم بالعمل , والآن لايمتنع عليهم كل ما ينوون أن يعملوه . هلم ننزل ونبلبل هناك لسانهم حتى لا يسمع بعضهم بعضا؟.
يانهار أسود ها قد إقتربوا من سطح بيتى وهينطوا على سطح البيت .. ولا تعليق !!

- دمتم بخير وإلى الجزء الثالث من السذاجة والطفولية والشذوذ فى الميثولوجيا الدينية " .
"من كل حسب طاقته لكل حسب حاجته "- أمل الإنسانية القادم فى عالم متحرر من الأنانية والظلم والجشع .





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - Sami Simo على الفيسبوك 1
حسن عبد اللطيف ( 2018 / 3 / 9 - 09:49 )

الأخ سامى سيمو كتب تعليقا على الفيس بوك أنكر فيه واستنكر امكانية وجود بشر آخرين قبل آدم ظهروا بالتطور .. وأنا أتوجه اليه بالسؤال : لماذا يا أخ سامى ؟ كل الأدلة الكتابية التى أوردتها غير مقنعة بأن آدم هو الأول فى سلسلة بنى الإنسان
لماذا تصرون على التصادم مع العلم رغم وجود حلول حقيقية يمكنها انقاذ الموقف .. يا سيد سامى سيمو أنتم ترون الناس فى كافة أرجاء العالم تترك الأديان وتتبنى الإلحاد طريقا ومنهجا بسبب تعنت رجال الدين تجاه التوفيق بين النص الدينى والعلم الحديث

فى ديانتك المسيحية أنت تعترف أن المسيح صنع عيونا من الطين لإنسان مولود بلا عيون أصلا .. وأحيا الموتى وبعضهم كان جسده قد انتفخ وأنتن فى القبر .. فلماذا تستكثرون على الله أن يكون قد خلق آدم وحواء من طين بمعجزة كما صنع المسيح مع المولود أعمى .. أما بقية البشر فقد ظهروا للوجود قبل آدم بناموس التطور العضوى وانتشروا فى الأرض

قل لى: ما هو التعارض الذى تجده بين هذا الكلام وبين الكتب المقدسة ؟
بالعكس هو يفسر لك من هؤلاء الذين كان يخافهم قايين بعد قتل أخيه .. وأيضا من هؤلاء الذين عاش بينهم وتزوج منهم- وهم ليسوا من نسل آدم

2 - Sami Simo على الفيسبوك 2
حسن عبد اللطيف ( 2018 / 3 / 9 - 10:04 )

إذا قرأت سفر التكوين ستعلم منه أن الله فى البدء (فى الأزمان السحيقة) خلق الانسان على صورته - ذكرا وأنثى - وهو هنا يتكلم عن ناموس التطور تماما كبقية الكائنات الأخرى .. ثم مؤخرا منذ ما يقرب من 6 الاف سنة قام بعمل معجزة بأن خلق آدم من الطين وخلق له حواء من ضلعه .. (بمعجزة الهية) .. لأن فى ذرية آدم هذا بالذات سيكون سر عظيم فى قادم الآيام بحسب المخطط الإلهى

حاول تفهمنى

وبعد خلق آدم بقرون وقع حادث الطوفان .. فهلك جميع البشر ماعدا عدد قليل من نسل آدم .. ولذلك أصبحت حواء هى بالفعل أم كل حى على الأرض

أقول هذا لكى أرضيك - لكنى غير مقتنع بأن الطوفان قد غطى الأرض بأكملها
فأنا مقتنع تماما بأنه غطى جزءا من أراضى الشرق الأوسط فى إحدى الكوارث الكبرى فهلكت على إثرها شعوب تلك المناطق لكنه لم يقتل سكان الأماكن البعيدة فى قارات العالم القديم .. وهم ليسوا من نسل آدم .. بل من الأمم

أما فكرة أن حواء هى أم كل حى فهى عندى مشابهة لفكرة أن نسل ابراهيم سيكون كنجوم السماء .. لأنه كلام مجازى روحى وليس حرفى .. ومصطلح (كل حى) هو مصطلح روحى مقصود به الحياة الأبدية

3 - Sami Simo على الفيسبوك 3
حسن عبد اللطيف ( 2018 / 3 / 9 - 10:20 )

لماذا أقول هذا الكلام يا أخ سيمو ؟

أقوله لأنك تعلم جيدا أن رجال الدين فى كل أنحاء العالم أمام أصبحوا متقهقرين منكسرين أمام تلك الهجمة الإلحادية الغبية التى يقودها دوكنز وتابعيه من الشباب الأجوف .. فالناس تهجر الدين بأعداد مهولة - بسبب نظرية التطور !! - ولم يعد أمام رجل الدين سوى الإعلان بأن نصوص الكتب المقدسة مجرد نصوص رمزية لا يجب أن تؤخذ بشكل حرفى !!!!!! بل إن بعضهم (وهذا معروف جيدا) قد أعلن عن تشككه فى حقيقة سفر التكوين وأنه ربما لا يكون جزءا من العهد القديم أصلا

هذا الحل الذى قدمته لك أيها الأخ سيمو أعتقد أنه يزيل التعارض بين النص الدينى ونظرية التطور - ويمنع نمو بذور الشك فى قلوب المؤمنين بوجود الخالق عز وجل .. وقد حاولت مناقشته مع بعض الملحدين فهرب من المناقشة لأنه يفكك أمام عينيه الأساس الذى بنى عليه إلحاده

4 - مثنى وثلاث ورباع
حسن عبد اللطيف ( 2018 / 3 / 9 - 12:06 )
منذ بضعة شهور شاهدت حوارا على النت يقوده شخص يُدعى حامد عبد الصمد يتهكم فيه على القرآن فى قوله -وان خفتم ألا تقسطوا فى اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء-
وكان عبصمد يتضاحك قائلا : - فى الإسلام أى حاجة تاعباك انكح .. ..

عموما - الآية جاءت فى سياق الحديث عن اليتامى.. وقد جرت العادة أن اليتيم فى تلك البيئات هو من فقد أباه الذى يؤمن حياته وينفق عليه .. وهؤلاء اليتامى الذين تتحدث عنهم الآيات هم من الصغار الذين فقدوا آباءهم ولا تجد أمهاتهم ما تنفقه عليهم .. فالمرأة فى تلك الأزمنة والبيئات لم تكن تعمل أو تكسب قوتها .. وكان اعتمادها دائما على الرجل .. والقرآن هنا يوجه الدعوة للرجال بالقسط الى هؤلاء اليتامى والضعفاء .. فإن تعذر عليهم ذلك .. فإن للرجل أن يتزوج من أمهات هؤلاء اليتامى .. وأتاح له تعدد تلك الزيجات مثنى وثلاث ورباع .. وبالتالى بحيث يصبح هؤلاء الأطفال مسئولين منه كأبنائه

باختصار .. الزواج المذكور فى الآيات هو الزواج من أمهات اليتامى - وليس اليتامى أنفسهم .. فانكحوا ما طاب لكم من ((النساء)) - وليس من الفتيات

5 - مرحلة ليكن نور
حسن عبد اللطيف ( 2018 / 3 / 9 - 12:35 )
استمتعت بقراءة سفر التكوين وشدنى اليه دقته العلمية خصوصا فيما يتعلق بآيات الخلق
وأجد ما جاء فى الأصحاح الأول متفقا تماما مع معطيات العلم الحديث .. أقول هذا وأنا متخصص فى الطبيعيات وأعى ما أقول
فالراجح علميا الآن ان الأرض (فى بداية تكوينها) مرت بأحقاب زمنية طويلة كانت محاطة خلالها بسحب كثيفة ثقيلة معتمة من بخار الماء المختلط بالأتربة والحمم البركانية والأحماض الذائبة وغيرها .. فكان نور الشمس يستحيل عليه اختراق ذلك الغلاف الكثيف ،، وكان وجه الغمر (سطح الأرض) مظلما ظلاما دامسا

بعد ذلك - فى مرحلة ما (مع انخفاض الحرارة) بدأ الغلاف المائى يتخلص تدريجيا من تلك الشوائب الثقيلة فكانت تسيل مع الأمطار الى الأسفل .. وهنا بدأ ضوء الشمس الخافت يتسلل بصعوبة فى هذا الغلاف المائى ليصل الى الأرض .. وهذه المرحلة يمكن أن نسميها بمرحلة: ليكن نور
أى ان النور الضعيف الذى وصل الى الأرض فى تلك المرحلة كان نور الشمس (الموجودة بالطبع قبل مليارات السنين) .. وهو يشبه النور الخافت الذى يضىء جو النهار وسط الغيوم الثقيلة فى يوم من أيام لندن الشتوية ذات المطر الكثيف

6 - مرحلة ظهور الشمس والنجوم
حسن عبد اللطيف ( 2018 / 3 / 9 - 12:42 )

كان هذا النور الخافت كافيا لظهور أنواع من الأشجار والنباتات بالطبع (رغم أن الشمس والنجوم) لم تكن قد ظهرت بصورها الكاملة المتوهجة فى السماء .. وبسبب دوران الأرض كان هذا النور الباهت يغيب ويأتى بشكل دورى وبالتالى كان سطح الأرض يميز الليل من النهار دون الرؤية الواضحة للشمس

وبمرور الأزمنة تمكن الغلاف المائى الكثيف المحيط بالأرض من التخلص التدريجى من عكارته مع هطول الأمطار المستمر بحيث أنه فى اليوم الرابع (بحسب تقويم حقب الخلق) أصبح ممكنا رؤية الشمس بوضوح من على سطح الأرض وأيضا النجوم .. !!

فمعنى أن الله قال (لتكن أنوار فى جلد السماء) هو أنه سمح بتسلل نور الشمس والنجوم الذى يحمل صورها كاملة خلال ذلك الجلد (أى خلال الغلاف الغازى المحيط بالأرض) فأصبحت رؤيتها كاملة بوضوح ممكنة

بالتالى ففى اليوم الرابع لم يخلق الله الشمس والنجوم - وإنما أصبح ممكنا رؤيتها بوضوح كامل من على سطح الأرض

أما بقية الأيات وحديثها عن مراحل الخلق فهى أكثر من رائعة فى دقتها

7 - أرأيت الذى يكذب بالدين
حسن عبد اللطيف ( 2018 / 3 / 9 - 12:58 )

نتناول الموضوع ببساطة على مرحلتين :

المرحلة الأولى:

أرأيت الذى يكذب بالدين - فذلك الذى يدع اليتيم - ولا يحض على طعام المسكين

معروف أن أى انسان معتاد على أن يقهر اليتيم ويطارده ولا تتحرك نفسه لإطعامه أبدا هو انسان غليظ القلب فاسد الذوق
وهذه التركيبة الوجدانية الفاسدة هى بالضبط نفس التركيبة الوجدانية لمن لا تتحرك مشاعره تجاه خالقه وموجده .. بحيث لا ترى عيناه سوى أنابيب الاختبار والسحاحات فى المعامل .. وهو الشخص المكذب للدين

ما العيب المنطقى فى تلك الآيات ؟

المرحلة الثانية:
فويل للمصلين - الذين هم عن صلاتهم ساهون - الذين هم يراؤون ويمنعون الماعون

هناك بشر يحرصون بشدة على الصلوات فى أوقاتها ومع ذلك لا تنهاهم تلك الصلوات عن الشرور وظلم الناس ومنعهم حاجياتهم .. كالموظف المتعنت مع الجمهور وغيره .. فالسهو عن الصلاة هنا معناه نسيان ما تقتضيه تلك الصلاة من الرحمة ورقة القلب والتهاب المشاعر الوجدانية تجاه كل ما هو خير

آيات فى منتهى العمق والبلاغة

المشكلة مشكلة فهم وإدراك للغة - وبقية الأمثلة الواردة بالمقال على نفس النسق .. وكلها تعتمد على الفهم والتمكن من اللغة

8 - من أين جئت بنظرية الخلق بعد التطور
سامى لبيب ( 2018 / 3 / 9 - 16:06 )
تحياتى اخ حسن عبد اللطيف ومشكور على هذا الجهد فى الحوار
أراك تعتني فى بداية مداخلاتك بالرد على الأخ سامى سيمو لتقدم رؤية ميثولوجيةمختلفة بإعتبار خلق آدم وحواء جاء بعد مسيرة تطورية طويلة فأنت لاتنفى التطور بحكم قوة عرضها ولكن تتحايل عليها بتصور أن هناك خلق من طين بواسطة الإله بعد هذه المسيرة التطوريةالطويلة!
هذه النظرية الإفتراضية التى لايؤيدها العلم ولا النصوص الدينية الواضحة وجدت سبيلها اولا لدى بعض اللاهوتين المسيحيين ثم وجدت إقتباسا من عبد الصبور شاهين ولكن هى خرافة وإختلاق قصة تحاول إنقاذ خرافة أسطورة الخلق الطينية من الإنهيار أمام نظرية التطور التى صارت واقعا يمكن الإستدلال عليه والتى قادت الكثيرين للإلحاد كما تقول وهذا كلام غير دقيق فلا يوجد ما يثبت وجود إله علاوة على التهافت فى النصوص الدينية التى روجت للإله.
فرضيتك التى تريد بها محاولة إنقاذ او التوفيق بين العلم والخرافة تطلب منك جهد علمى للإثبات وقبلها فلتحاول التوفيق بين نظريتك والنصوص الدينية المباشرة!
كذلك قصة الطوفان فأنت تزعم أن الطوفان كان محدودا لمحاولة إنقاذ هذه الخرافة التى ينفيها العلم والعقل والمنطق فمن أين جئت بها

9 - والله حاجة عجيبة
بارباروسا آكيم ( 2018 / 3 / 9 - 17:17 )
إِقتباس ..

ماعلاقة الترخيص بتعدد الزوجات بالقسط فى اليتامى ؟!

والله هذه من الأمور التي تدعوا للعجب

تخيل شخص كل ما وجد واحدة تزوجها او اخذها ملك يمين
و حين يسألوه لماذا ؟

يقول علشان دي عيانة ، و التانية علشان غلبانة ، و التالتة عشان يتيمة ، و الرابعة علشان ما دفعتش فاتورة التلفون و الخامسة علشان مزعلة الست والدتها

هي ايه الحكاية
هو انت جاي علشان رسالة من السماء و لا جاي تتجوز و لا ايه حكايتك بالظبط


تحياتي و تقديري لأستاذنا اللبيب

10 - فلتلاحظ :تشريع الزواج يرتبط بوجود يتامى والقسط لهم
سامى لبيب ( 2018 / 3 / 9 - 18:11 )
الأخ حسن عبد اللطيف
اخيرا تطرقت لبعض الإشكاليات المطروحة فى المقال ولكن لى تحفظ على قولك(المشكلة مشكلة فهم وإدراك للغة وبقية الأمثلة الواردة بالمقال على نفس النسق وكلها تعتمد على الفهم والتمكن من اللغة)هذا القول لا أعتمده ويغضبنى فهو قول أجوف متهرب من الحرج والإشكالية بإعلان أن هناك مشكلة فى فهم وإدراك اللغة فلنعلمك أن اللغة هى عربية ونحن نفهمها وليست هيروغليفية وإذا كان لك فهم مغاير لتطرحه وتبرز فهمك وإدراكك!
تتناول جزئية التحليل بتعدد الزوجات واليتامى ويبدو ان حضرتك لم تدرك الإشكالية والحرج لتشرح لنا حال اليتامى بينما التوقف هو:ماعلاقة القسط باليتامى وتشريع تعدد الزوجات فإذا كان القرآن يعتنى باليتامى فليوصى بذلك مثلا ولكنه اطلق تشريع لا علاقة له باليتامى بدليل ان المسلم يمكنه ان يعدد من زيجاته ولا يكون لديه يتامى!
جزئية(أرأيت الذى يكذب بالدين فذلك الذى يدع اليتيم ولايحض على طعام المسكين فويل للمصلين الذين هم عن صلاتهم ساهون الذين هم يراؤون ويمنعون الماعون) لتقول آيات فى منتهى العمق والبلاغة فلم تفطن لتوقفى بعدم وجود اى علاقات منطقية بينها لأرجو توضيح الترابط ولتتناول بقية الإشكاليات

11 - الأخ سامى لبيب 1
حسن عبد اللطيف ( 2018 / 3 / 9 - 19:42 )
الأخ المحترم سامى لبيب
شكرا على هذا الرد ..
أولا - أنت ذكرت أن ما قلته فى تعليقى بخصوص خلق الانسان هو مجرد نظرية افتراضية لا يؤيدها العلم .. والحقيقة أن العلم لا يؤيد أى معجزات دينية لأنها ببساطة خارقة لقوانين - غير خاضعة لأدواته وأبجدياته - وبالتالى هو غير قادر على الحكم عليها .. ولولا أن الناس رأوا تلك المعجزات رأى العين وشهدوا على وقوعها ما صدقها أحد .. وخلق آدم من طين هو معجزة خارقة لا يستطيع العلم أن يقبلها أو يرفضها لأنها لم تكن خاضعة لقوانين علمية .. فهى عمل خارق لقوانين العلم .. لهذا لا نحتكم للعلم فى تلك الحادثة
ثانيا- لا يوجد أى تعارض بين وجهة نظرى وبين الآيات الكتابية – بل على العكس أنا أتبنى المعنى الصريح الحرفى المباشر لتلك الآيات بدون أى تأويل من أن الله خلق الانسان من طين - وخلق حواء من ضلعه
ثالثا - لم يسبق أن تبنى أحد من اللاهوتيين أو غيرهم (كما تقول) وجهة نظرى تلك عن الخلق بعد التطور على الإطلاق .. فالفكرة جديدة تماما

12 - الأخ سامى لبيب 2
حسن عبد اللطيف ( 2018 / 3 / 9 - 19:52 )
رابعا – ما قاله عبد الصبور شاهين فى كتابه أبى آدم لا صلة له بكلامى .. فهو يعتبر أن نظرية التطور سليمة وأن آدم مولود من أب وأم كبقية الناس .. وكل ما هنالك أن الله اصطفاه واختاره للتكليف والخلافة فى الأرض
وبالطبع كلام عبد الصبور هنا مخالف لصريح النصوص الكتابية فى مسألة خلق الانسان مباشرة من طين
خامسا – أنا لا أحاول إنقاذ شىء كما ذكرت والله ليس بحاجة لمن يدافع عن وجوده .. والفكرة أن العقل البشرى مضطر لاستعمال المنطق .. والمنطق فى العلم الحديث لم يعد بالصرامة التى كان عليها فى الماضى لأنه أصبح مكبلا بفكرة الاحتمالات .. فأنت فى مواجهة أى ظاهرة طبيعية تجد نفسك أمام بحر هائل من الاحتمالات .. وما فعلته فى تعليقى هو فتح المجال أمام كل الاحتمالات الممكنة .. ((أقول الممكنة – وليس المستحيلة)) ..
والخلاصة أنه لا يكفيك ردا على كلامى أن تتهم فكرة الألوهية بالتهافت أو بأن ما أقوله هو مجرد محاولات يائسة لإنقاذ السفينة من الغرق .. لكنى أنتظر منك بالتحديد أن تبين لى تعارض ما أقول مع النصوص الكتابية - فأنا أزعم عدم وجود أى تعارض

13 - الأخ سامى لبيب 3
حسن عبد اللطيف ( 2018 / 3 / 9 - 19:54 )
وأيضا لا أظن أن تصادما يقع مع العلم عندما أقول أن التطور أمر حقيقى وواقع علمى .. وأن معجزة إلهية قد حدثت فى وقت من الأوقات .. فهذا إن كان أمر المعجزات لا يروق لطبيعتك المادية فهو مرحب به عند جماهير عريضة من المؤمنين المحبين للإله والذين ألحدوا فعلا لعدم وجود أمثال ذلك الاحتمال الفكرى الذى قدمته فى تعليقى ..
وأخيرا فيما يتعلق بالطوفان .. لماذا ينفى العلم وقوع أى طوفان محدود يهلك على إثره مئات الآلاف من البشر ؟.. هل ينفى العلم وقوع تسونامى عام 2005 وموت مئات الآلاف من البشر ؟ وهل ينفى العلم فكرة سقوط كويكب وسط المحيط ينجم عنه أمواج كالجبال فى منطقة ممتدة على الخريطة يتسبب فى هلاك الملايين .. الفكرة قائمة وواردة .. وهذا ما يعنينى إثباته .. ((أنها فكرة واردة)).

14 - الأخ سامى لبيب 4
حسن عبد اللطيف ( 2018 / 3 / 9 - 19:57 )
فيما يتعلق بقضية سور القرآن .. فإن ردك مع احترامى الكامل يؤكد وجهة نظرى ويثبتها تماما .. فقد بذلت أقصى ما أستطيع لكنك لازلت غير مستجيب .. هذا بالفعل ليس عيبا - فهى مشكلة لغوية – العيب هو أن تتصدى للكتابة واطلاق أحكام مطلقة على آيات ومعانى لم نفهمها بسبب لغتها .. (بصرف النظر العيوب التى اكتشفتها فى الاسلام) لهذا أتمنى ألا تشغل نفسك بالرد على تلك النقطة أو الحوار فيها معى لعدم جدواها .. أنا أكثر مهتم بقضية الخلق والتطور لأنها جوهر المشكلة الحقيقى

مع خالص التحية والاحترام

15 - كيف تفهم دينك وهو شديد الإلتباس والغموض وغير واضح
سامى لبيب ( 2018 / 3 / 10 - 12:33 )
تحياتى اخ حسن عبد اللطيف وشكرا على توضيح رؤيتك التى لم تبتعد عن الظن والفرضية الميتافزيقية!
عندما نتناقش فى محفل الحوار المتمدن فلا يجب أن ننتظر فرضيات جديدة تزيد الأمور غموضا وتعقيدا بلا دليل فحضرتك تطرح رؤية فى نطاق المعجزات وأن العلم لا يستطيع الخوض فيها لإثباتها ولكن يمكن للعلم أن يثبت خطأها وهشاشتها عكس ماتزعم ولكن العلماء ليسوا فى ترف الخوض فى زعم الميتافزيقا.
من حقك أن تعبر عن رؤيتك وفكرك حتى لو إنتابها الخيال والزعم والظن من منطلق حرية التعبير ولكن طرحك يجب أن يعتريه الإستدلال العلمى فمثلا هناك نظرية تقول أن أصل احياة جاء من الفضاء لإكتشافهم أن النيازك تحمل مواد عضوية فأصحاب هذه الرؤية لديهم ما يتكأون عليه من مشاهدات أما قصة المعجزات فهى غير واردة علميا لتدخل فى دوائر الخيال والظن وهكذا حال الفكر الإيمانى لن يسعفه أن هناك ما يؤمن به.
اما قولك(قد بذلت أقصى ما أستطيع لكنك لازلت غير مستجيب هذا بالفعل ليس عيبا فهى مشكلة لغويةالعيب هو أن تتصدى للكتابة واطلاق أحكام مطلقة على آيات ومعانى لم نفهمها بسبب لغتها)بداية لم أرى جهدا منك ثم يجب أن تطرح فهمك أمام فهمنا وماهذا الدين الغامض؟!

16 - كل فرض سليم مالم يظهر ما ينفيه
حسن عبد اللطيف ( 2018 / 3 / 10 - 14:44 )
وأنا لم أطرح فرضيات جديدة تزيد الأمر غموضا وتعقيدا كما تقول .. أنا فقط طرحت ما ذكرته النصوص المقدسة ..

النصوص هى التى قالت أن الله خلق الانسان من طين .. وليس هذا اختراع من عندى
والنصوص لم تنفى أن الأرض كان بها بشرا ظهروا قبل آدم . بالعكس هى أشارت اليهم أكثر من مرة ووصفتهم بأنهم أبناء الناس .. وأن قايين كان يخشاهم .. الخ الخ

وعندما تظهر نظرية علمية جديدة مدعمة بالأدلة على أن البشر جزء من شجرة التطور .. فأنا أرحب بها لأننى أجد لها مكانا فى نصوصى المقدسة - اسلامية ومسيحية - بل أجدها تفسر لى أشياء جديدة

عزيزى

فى إطار هذا الطرح (بعد أن تتأمله وتتمثله) .. اسمح لى أن أسألك

ما هى مبررات الإلحاد ؟

انت كتبت عشرات المقالات تطرح فيها سذاجات الطرح الدينى وتناقضاته

وأنا معك - فعلى فرض أن كل الأديان هى هراء من صنع البشر

هل يكفى هذا كدليل على أن الإله غير موجود ؟

أنا أعرف مقدما ان ردودك على تساؤلاتى لن تختلف عن الردود السابقة .. لكنى على الأقل كنت أتمنى أن تبين لى (بشكل علمى) أين يتعارض كلامى مع النصوص الكتابية - أو مع العلم الحديث

هذا ما كنت أنتظره منك فعلا وليس أى شىء آخر

شكرا

17 - الجنس هو المؤسس والخالق لفكرة الإله والدين
سامى لبيب ( 2018 / 3 / 10 - 18:16 )
تحياتى أستاذ باربارورسا
تتوقف مثلى أمام تشريع تعدد الزوجات والقسط مع اليتامى فلا توجد علاقة بين المشهدين ليقفز تشريع التعدد !!
فى الحقيقة هناك علاقة جدلية ين الجنس والإله والدين فأنا أرى أن الجنس من ضمن العوامل القوية الخالقة والمؤسسة لفكرة الإله وتشريع ومسار الدين.
كتبت فى منتدى الملحدين مقال يكشف العلاقة الوثيقة بين الجنس وفكرة الإله والدين فالأمور تدور لتحقيق الرغبات الجنسية ونداء القضيب لتظهر فى الميثولوجيا الإسلامية بشكل فج فكل الأمور مبعثها الجنس ونهايتها جنس بحيث لا يجد الباحث صعوبة فى تلمس الهوس الجنسى الخالق لفكرة الإله والقصص والتشريع الدينى.
تصل الأمور إلى تشبع النص والتراث الدينى إلى البورنو والأيروتيك الجنسى فنجد نشيد الأنشاد فى هذا السياق وهناك فى التراث الإسلامى ما يخجل ايضا بالغرق الشديد فى المشاهد الجنسية بل هناك آية نساءكم حرث لكم فأتوا حرثكم أينما شئتم تعنى إشارة إلى ممارسة كافة الأوضاع الجنسية كالفرنساوى والشمعة وعلى جنب!
أأمل ان أكمل هذا البحث لأثبت أن الجنس هو الرافد الرئيسى فى الميثولوجيا الدينية وفكرة الإله يساعدنى فى ذلك الأرث الدينى وتحليل فرويد.
مودتى وسلامى

18 - فليقدم صاحب الفرضية دلائله لا ينتظر إثبات نفيها
سامى لبيب ( 2018 / 3 / 11 - 11:45 )
الأخ حسن عبد اللطيف
تقول(كل فرض سليم مالم يظهر ما ينفيه)هذا خطأ وخلل فى رؤيتك المنطقية فكل فرض يكون سليم أو خاطئ وفق ما يقدمه من دلائل وحجج أما أن ينتظر ما ينفيه فهو تعليق الأمور فى الهواء,بمعنى إذا كان هناك من يدعى بفرضية أو إدعاء وجود كيان أطلق عليه الفنكوش فى كوكب نبتون فعليه أن يقدم دلائل فرضيته هذه ولا ينتظر من الذى تقدم إليه الفرضية أن يبحث عن الفنكوش فى نبتون,فقولك هذا يمكن أن يمرر كل الخرافات والإدعاءات طالما تنتظر من يثبت نفيها بينما الواجب أن يقدم صاحب الإدعاء والفرضية حججه.
هناك خلل آخر فى منطقك فحضرتك تبنى على خرافة خرافة أخرى معتمدا أن الخرافة الأولى تم قبولها وترويجها ,فحضرتك تعتمد على فكرة الخلق الإلهى لتمرر فرضيتك بأن الإنسان هو نتاج خلق بعد مسيرة تطور فهل الفرضية الأولى مثبتة وذات شأن أم مجرد قصة خيالية وهمية تبنى عليها-قد يجوز طرحك فى وسط ثقافى دينى يمرر فرضيات أما الحوار فى ثقافة جدلية تطلب العلم والإثباتات فلا يجوز!
تسأل عن مبررات الإلحاد؟فببساطة شديدة هو رفض فرضية مطروحة لايوجد ما يثبتها علميا ومنطقيا علاوة على أن مصدر الفرضية حافلة بالتناقضات والتهافت والهشاشة!

19 - سيد سامى لبيب
حسن عبد اللطيف ( 2018 / 3 / 11 - 15:26 )
عذرا - واضح أنى أرهقتك بتعليقاتى وحملتك فوق طاقتك

فيما يتعلق بالكلام عن الفروض ومعناها فى العلم (الذى تتشدق به) - أنا أدعوك للبحث فى هذه القضية ومراجعتها خصوصا فى العلوم الحديثة كفيزياء الجسيمات الأولية (مثلا) لتعرف الفرق بين الفروض التى يستعملها البسطاء - كفرض الفنكوش بتاعك - والفرض العلمى بالمعنى الحديث.. وعندئذ ستدرك كم كنتَ مخطئا يا عزيزى
أما فيما يتعلق بإجاباتك عما طرحته عليك فى هذه الصفحة من تعليقات فللأسف أنت لم تتمكن من فهم أو مناقشة أى فكرة واحدة منها بشكل سليم . فقط اكتفيت بإعلان أنك ملحد لا معنى لهذه الترهات بالنسبة لك !! .. فكونك لا تصدق الترهات هذا هو ردك - وفقط !!

بقى ده كلام يا راجل ياطيب

لم تستطع أى تفنيد أو دفع بأى أدلة مضادة لادعاءاتى .. والسبب عندى واضح تماما .. فبالإضافة لضعف اللغة أنت أيضا تعانى من ثقل شديد فى فهم الكلام المكتوب .. أى كلام مكتوب ... بمعنى أنك لا تفهم مثلا سوى من يمدحك أو يؤيدك ، ولكنك تصاب بالدوار والذعر الشديد من أى تفكير جديد لدرجة العصبية والهياج وترديد أى كلام فى أى كلام كما فعلت فى تعليقك الأخير

وكفاية كده رغى فى الهوا

سلام

20 - حال الملحد العربى
حسن عبد اللطيف ( 2018 / 3 / 11 - 17:04 )
لإلحاد موقف ثقافى عقلى لا يتصدى له ويجيده الا الخاصة من المتعلمين والمثقفين .. فى الغرب
للأسف الحال فى مصر ليس كذلك - فملحدى مصر هم مجرد توابع لشخص أجنبى اسمه دوكنز .. هؤلاء يرددون كالببغاوات أشياء علمية يرددها دوكنز كنظرية التطور والبج بانج ونظرية الأوتار الفائقة .. الخ الخ - وإن استدرجت واحدا منهم للكلام فى إحدى تلك النظريات يمتقع وجهه وتصيبه الزغطة ويبدأ فى الهرش

أغلبهم أشخاص مثل اسماعيل محمد بتاع البط الاسود (طالب فاشل) - أو أحمد حرقان (نقاش) - أو عمك سيد القمنى (أجهل من دابة فى العلوم) - وغيرهم كثيرون من مشاهير ونجوم الشبكة لم ينالوا أى حظ من التعليم العلمى أصلا لكى يعرفوا أى شىء عن التطور وغيره .. ومع ذلك لا تجد فى أفواههم سوى : اثبت لى علميا أن الله موجود !
حضرته عايز إثبات علمى كيميائى على لهب مع عامل حفاز أن الله موجود

تحس انك بتتكلم مع لعبة بزنبلك

يعنى على كده لازم تكون الأدلة العلمية على وجود نابليون مثلا كلها مسئولية المعامل المركزية لوزارة الصحة !

الحاد صناعة مصرية - تقفيل ردىء

كالعادة

21 - أرى أن كده عيب
سامى لبيب ( 2018 / 3 / 11 - 18:32 )
الأخ حسن عبد اللطيف
تقول(لا تفهم مثلا سوى من يمدحك أو يؤيدك ،ولكنك تصاب بالدوار والذعر الشديد من أى تفكير جديد لدرجة العصبية والهياج وترديد أى كلام فى أى كلام كما فعلت فى تعليقك الأخير)
يا أبنى أو يا أخى كده عيب فلقد حوارتك بإحترام ولم أسخر منك بالرغم أن حضرتك لم تقدم أى شئ.
أعلنت عن فرضيتك وإدعاءك بخلق آدم بعد مسيرة تطورية لأطلب منك إثبات ذلك فنحن فى حوار عقلى ولكنك أعلنت أن هكذا إيمانك فليكن ما تؤمن به كما يحلو لك ولكننا فى حوار فلم تجد حيلة سوى القول كل فرض سليم مالم يظهر ما ينفيه وقد أوضحت لك خلل هذه الرؤية.
قل لى ماذا قدمت فى الرد على ماطرحته من إشكاليات فى مقالى سوى ترديد الأسطوانة المشروخة عن عمق اللغة العربية التى لا ندركها وكأنها لوغارتيمات وهيروغليفية فبدلا من هذا القول فلتشرح ما فهمته لتبيان خطأ فهمنا ولكنك لم تفعل!!
لم أخطأ فى حقك ولم أحتد عليك ولم أعلن تذمرى من مداخلاتك بل بالعكس تفاعلت معها بكل إحترام فما معنى قولك السابق.
عالعموم أهلا وسهلا بك دوما ولكن رجاء التحرر من التشنج والعصبية وإثارة غبار معارك غير موجودة أصلا فنحن فى حوار فكرى إعتنيت بكل ما تذكره وأعتبرته حريتك.

22 - إحترام الرأي المقابل 1
Abdulahad Paulos ( 2018 / 3 / 11 - 19:04 )

الأستاذ سامي لبيب
تحية
المثقف الذي يريد أن تحترم قناعاته عليه إحترام قناعات الآخرين وعدم لتجاوز عليها لأن حرية الرأي يجب أن تشمل الجميع طالما أن لا أحد يملك الحقيقة المطلقة بين البشر ومن إدعى ذلك يهزأ من نفسه.
مما لا شك فيه أن لغة التوراة قد تمت ضياغتها بتعابير بسيطة تلائم عقلية الانسان البدائي قبل آلاف السنين وكلامها مجازي وموحى به بالنسبة للمؤمنين بها وليس كلام الله المنزل كما في الخلفية االتي أتيت منها.
إستعمال كلمات تحقيرية ، هذيان ، سذاجة، خرافة وغيرها تشير إلى إحتقار المقابل وما يؤمن به ولا تزيد من إحترام المقابل ولا تخدم الفكرة التي يريد إيصالها.
أرجو عندما ننتقد أن يكون نقدنا بأسلوب حضاري خالياً من التجريح مهما كانت وجهة نظرنا سلبية تجاه من وما ننقده وهذا رأيي الشخصي ارجو أن تتقبله.

23 - أكثر من رائع يا أستاذ حسن
محمود عبد القادر طه ( 2018 / 3 / 12 - 12:47 )

عزيزى الفاضل الأستاذ حسن عبد اللطيف
يشرفنى أن أعقب فى هذه العجالة على تعليقاتك الألمعية التى أضاءت هذه الصفحة خصوصا فيما يتعلق بسفر التكوين وما به من إشكاليات علمية
بكل صدق أجد نفسى أعيد قراءة تأملاتك (بالذات المتعلقة بمراحل الخلق) مرة واثنين وثلاثة وأردد بينى وبين نفسى رائع رائع رائع
هذا الكلام جديد ويستحق أن يُفرد له أكثر من مقال وأن تعقد حوله المناقشات بشكل موسع - لا أن ينشر فى صفحة ملحدة مظلمة كهذه ليعلوه التراب ويطويه النسيان
أحييك وأشد على يديك وأطالبك بالتوسع فى تلك الأفكار وتنقيحها والتضحية فى سبيل ذلك لأنى أراها بالفعل قادرة على محو الكثير من الظلام
.

24 - الإحترام للإنسان ولكن النقد يكون للأفكار بلا قداسة
سامى لبيب ( 2018 / 3 / 12 - 13:46 )
أهلا أستاذ Abdulahad Paulos
تعاتبنى فى مداخلتك على إستعمال كلمات تحقيرية كهذيان وسذاجة التى تشير إلى إحتقار المقابل ومايؤمن به حسب قولك.
لى تحفظ على رؤيتك وفهمك هذا ياعزيزى فأنالا أحتقر ولا أسخف ولا أجرح الإنسان صاحب الفكر مهما كان فكره مخالفا لفكرى لأننى أؤمن أن أفكارنا هى نتاج حظوظ من الظروف الموضوعية التى انتجته فكيف أسخف من كان حظه التواجد فى بيئة أنتجت أفكاره وميوله وفى النهاية هو إنسان.
ولكن لى تحفظ على نقد الأفكار فهى بلا قداسة وعليه يمكن التعاطى معها بالتسخيف والسخرية بل والعدائية أيضا, فليس مقبولا التهادن والرقة مع أفكار ونظريات عنصرية وإرهابية مثلا بل العداء هو النهج والتعامل..ليس مقبولا الإحترام لأفكار متهافته مهترئة تنحدر بالإنسان فليكن نقدها بما تستحقه..يجب التعامل مع نقد الأفكار والنظريات الأيدلوجيات بدون عاطفة وإنفعال وإنزعاج فالأفكار الصحيحة ستصمد وتثبت حضورها ومنطقيتها والأفكار الهشة ستتوارى.
يا عزيزى لا يوجد عداء ولا تحقير للبشر ولكن العداء والخصومة والهجوم للأفكار العدائية الدوغمائية وها أنت ترى حضور الأفكارالعنصرية العدائية وتصاعدها وما تجلبه من خراب ودمار.
تحياتى

25 - لماذا هذه الغطرسة والفجاجة والغلظة الغير مبررة
سامى لبيب ( 2018 / 3 / 12 - 16:14 )
الأخ حسن عبد اللطيف
إنت حكايتك إيه يا ابنى فلماذا تتسم بالفجاجة والغطرسة الجوفاء ففى مداخلتك 19 قلت(لم تستطع أى تفنيد أو دفع بأى أدلة مضادة لادعاءاتى .. والسبب عندى واضح تماما .. فبالإضافة لضعف اللغة أنت أيضا تعانى من ثقل شديد فى فهم الكلام المكتوب)
ولك مداخلة فى مقالى السابق تقول فيه(هذا العجز الذى أصابك ومنعك من تفنيده أو ضحده أصاب غيرك أيضا فى مواضع أخرى كثيرة ولذا فسأعمل فى القريب على تقويته ونشره على أوسع نطاق عالمى غربى بصرف النظر عما قد يصيب معسكر دوكنز من نوبات هذيان)
فما هذا البؤس والوهم الذى انت فيه فأنت لا تقدم أى شئ وعندما أتعامل مع هراءك لا ترد وتكتفى بسرد قوتك وعظمة ثقافتك.
لقد تعاملت معك بإحترام ولم أسخر منك ولكنك لا تحترم ذلك لأنال منك فجاجة وفظاظة لا مبرر لها ثم تقبيح الآخرين فلم تقدم ردا على أفكارهم حتى تسخر منهم!
أسأل لماذا الدينى والمسلم خاصة يكون حواره على هذا النهج من الإستعلاء والفجاجة والغلظة هل لأن ثقافته لم تبيح له مجادلة الكافرين بل قتلهم والإغلاظ عليهم قولا وفعلا؟!
ماشى يا عم انت شجيع السيما فلتذهب لحال سبيلك وعندما تمتلك أدب وتحضر الحوار فالباب مفتوح لك.

26 - الأستاذ محمود عبد القادر
حسن عبد اللطيف ( 2018 / 3 / 12 - 20:33 )
كل الشكر والامتنان أنك وجدت شيئا مقبولا فى كلامى ، رغم أنى كنت أتمنى الاستماع الى تعليقك حول قضية تعدد الزوجات .. عموما أتمنى أن نلتقى سويا مرة أخرى فى نقاشات أكثر جدية وتركيزا حول بعض هذه القضايا وغيرها
بالنسبة لسفر التكوين عندما قرأته أذهلتنى دقته وبساطته وفى نفس الوقت حزنت فى نفسى عندما علمت أنه كان السبب الأول للإلحاد فى العالم بل ان الكنيسة الكاثوليكية اضطرت مؤخرا للاعتراف (على استحياء كعادتها) بنظرية التطور باعتبار ان سفر التكوين مكتوب بلغة شعرية مجازية تناسب زمانه .. ولكن هذا الموقف المخزى للأسف لم يكن مجديا أمام موجات الإلحاد العالمية .. الفكرة عندى أكبر وأهم من الاسلام والمسيحية وأى ديانة .. الفكرة أن الناس بدأت تتخلى عن فكرة الخالق أساسا بسبب مجهودات دوكنز وامثاله .. والتى أصابت سفر التكوين (وفكرة الألوهية) فى مقتل
وعندما تناقش الملحد العربى لا تجد أمامك للأسف الا نفسا عنيدة كارهة ليس لديها أى استعداد لأى وقفة للمراجعة وإعادة تقييم الموقف - فردوده كلها كذب وتشويش وتضليل وتضييع للوقت والفرص .. مطلوب وقفة لا تصدر الا عن نفوس كبيرة .. فليست الحقيقة ملك لأحدى
شكرا مع خالص محبتى

اخر الافلام

.. حكاية -المسجد الأم- الذي بناه مسلمون ومسيحيون عرب


.. مأزق العقل العربي الراهن




.. #shorts - 80- Al-baqarah


.. #shorts -72- Al-baqarah




.. #shorts - 74- Al-baqarah