الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


الذين صلبوا يسوع الناصري...هل يستحقون العقاب ام الجائزة؟!

جعفر الحكيم

2018 / 4 / 20
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


الذين صلبوا يسوع الناصري...هل يستحقون العقاب ام الجائزة؟!

حوارات في اللاهوت المسيحي 29

يقوم الإيمان المسيحي على مجموعة متداخلة ومترابطة من الاعتقادات التي تكوّن في مجموعها التصور العام الذي يقدمه هذا الإيمان لطبيعة الحياة والخلق ومسيرة الانسانية وعلاقة الانسان بالخالق.
ومن أهم هذه الاعتقادات هي عقيدة الفداء والصلب وتجسّد الإله بشكل الانسان, وما يرتبط بها من افكار اخرى مثل الخطيئة الاولى الموروثة والخلاص.

وتقدم لنا الميثالوجيا المسيحية, تعديل واضافة على قصة الخلق التي وردت في نصوص سفر (التكوين) من كتاب اليهود المقدس, حيث تلخص الاضافة المسيحية لهذه القصة, التصور الاجمالي لهذه العقيدة حول الخلق ومصير الانسانية !

وحسب قصة سفر(التكوين) ...قام ( آدم وحواء) بكسر تعليمات الرب, واقترفا الخطيئة الأولى حين اكلا من الشجرة المحرمة , وهنا تبدأ الاضافة المسيحية لتأويل القصة, حيث تمّ اعتبار هذه الخطيئة هي بمثابة (خطيئة غير محدودة!) لانها وقعت بحق اله (غير محدود!)
وكذلك تمّ اعتبار هذا الفعل الخاطئ بمثابة موروث جيني سينتقل الى جميع أفراد الذرية التي تنحدر من نسل آدم وحواء !!
وهذا طبعا, ينسف كل قوانين الوراثة وعلم الجينات !....فالافعال هي بالنتيجة قرار شخصي ولا تستلزم انتقالها وراثيا من الأبوين للابن,فمثلا, الأب الذي يرتكب جريمة السرقة او التزوير, سوف لن يورث فعل هذه الجريمة الى ابنائه , ولن يكون الابناء مزورين بالوراثة!

وحسب الميثالوجيا المسيحية,وبعد ارتكاب ابوينا لفعل الخطيئة الاولى( الغير محدودة) اصبح الرب الخالق في ورطة!!
لان الرب بطبيعته, يحب البشر ويريد ان يرحمهم ويسعدهم, لكن, بنفس الوقت, تقتضي عدالته المطلقة, معاقبة البشر على الفعل الخاطئ الذي ارتكبه الأبوان في الجنة,والذي انتقل اثمه ومسؤوليته الى جميع افراد الإنسانية في كل زمان ومكان !

وأمام هذا الموقف الحرج, حيث تصادمت محبة الرب مع عدالته, لم يكن أمام الرب الا وضع خطة للخروج من المأزق!
فكان,لابد من ان يقرر الرب بأن يقوم هو بافتداء خطايا البشر بنفسه, ولذلك وجب عليه ان يتجسد على شكل انسان, ويأتي بملئ الزمان, ليقوم بتقديم دمه المقدس الطاهر, على مذبح الفداء والكفارة لخطيئة الانسان, فيحصل بذلك, البشر على الخلاص والغفران !!

ان تنفيذ هذه الخطة الالهية المحكمة, تتطلب وجود أدوات ووسائل تضمن نجاح تطبيقها على أرض الواقع في عالم البشر, ومن بين الأدوات التي يستلزمها سيناريو الخطة, هم البشر الذين سيقومون بتنفيذ تفاصيل ذلك السيناريو, ومن أهم الوسائل لتنفيذه , هو أن يكون أولئك البشر, غير مدركين بحقيقة الخطة, ولا يعرفون ان ما يقومون به هو تقديم الرب خالقهم وخالق الاكوان الى مذبح الموت, لانهم لو عرفوا تلك الحقيقة الصادمة, لما تجرأوا وأقدموا على فعل هكذا جريمة مزلزلة, الا اذا كانوا مجانين وبلا عقول, وفي هذه الحالة لن يكون عليهم اي حساب ولا مسؤولية!!.....
لأنه ليس على المجنون من حرج!!

النصوص الدينية المسيحية,تؤكد دائما ان شخص يسوع المسيح,قد تم التبشير به ضمن نبوءات كثيرة وردت في متون العهد القديم, ويقينا, ان الغرض من هذه النبؤات المتكررة, هو لكي يعرفه قومه اليهود ويؤمنون به , حين يأتي إليهم….
ومن أهم تلك النبؤات والعلامات (حسب الرواية المسيحية) التي سينفرد بها يسوع الناصري, وتكون دليلا دامغا على انه هو المسيح المنتظر, هي علامة ولادته العذرية, حيث سيكون الإنسان الوحيد الذي يولد من دون تدخل بشري, والنصوص التي يدعي المسيحيون انها تشير لهذه العلامة الفريدة شهيرة , وقد ناقشناها في مقالات سابقة.

وهنا يجب ان نتوقف عند نقطة مهمة ومثيرة للتساؤل إلى درجة التعجب , نظرا لتناقضها وعدم اتساقها مع المنطق !
فالقصة الإنجيلية التي قدمت لنا سيرة حياة يسوع الناصري, أكدت ان قوم يسوع لم يكونوا يعلمون بموضوع ولادته العذرية!
لان خطة الرب اقتضت ان تضع ( يوسف النجار) في طريق (مريم) ليكون خطيبها أثناء فترة حملها بيسوع, وبذلك كان الجميع يعتقد ان يسوع الناصري هو الابن الطبيعي ليوسف النجار من زوجته مريم

(وَكَانَ الْجَمِيعُ يَشْهَدُونَ لَهُ وَيَتَعَجَّبُونَ مِنْ كَلِمَاتِ النِّعْمَةِ الْخَارِجَةِ مِنْ فَمِهِ،وَيَقُولُونَ:أَلَيْسَ هذَا ابْنَ يُوسُفَ؟) لوقا4

وبنفس الوقت, لم نجد يسوع الناصري يصحح لهم هذه المعلومة, ويخبرهم انه مولود بطريقة عذرية اعجازية, بل تركهم على اعتقادهم الخاطئ, وبذلك فات عليهم ادراك تحقق اعظم نبؤة , واهم علامة من علامات مسيحهم المنتظر!!
وبقي (سر) الولادة العذرية محصورا في نطاق الاسرة فقط, ولم يعرفه احد الا بعد مرور عشرات السنين على صلب يسوع حين أخبر عن ذلك السر الأشخاص الذين كتبوا إنجيل لوقا وإنجيل متى(فقط) ولكن بعد ان ( وقعت الفأس بالرأس!!!)

ومن جهة أخرى, وبالوقت الذي نجد ان يسوع الناصري, لم يصرح ابدا بشكل مباشر و واضح للناس, انه هو الإله الذي تجسد وجاء الى هذه الدنيا , ولم يطلب من الناس بشكل صريح ان يعترفوا له بالألوهية او ان يعبدوه, ولم يدع ذلك ابدا
في الوقت ذاته, نجد يسوع الناصري, احيانا, يصر ويحرص بشكل غريب, على اضلال السامعين له من غير تلاميذه,
و تتويههم, لكي لا يعرفوا حقيقته, فيؤمنوا به, وبذلك يكونوا مستوجبين للغفران !!!

( وأما الذين هم من خارج , فبالأمثال يكون لهم كل شيء.لكي يبصروا مبصرين ولا ينظروا، ويسمعوا سامعين ولا يفهموا، لئلا يرجعوا فتغفر لهم خطاياهم) مرقص 4

من هذا كله, نستنتج ان القوم الذين عاصروا يسوع الناصري, ولم يؤمنوا به , وقاموا بمحاكمته وتقديمه الى الصلب, لم يكونوا عارفين بتفاصيل الخطة الالهية الرصينة, وانما كانوا مجرد أدوات قد استخدمها الرب من اجل تنفيذ السيناريو الذي وضعه على مسرح الواقع, وقد قاموا بالفعل بأداء تلك الادوار التي اوكلت اليهم, بعد ان تم خداعهم واستدراجهم من قبل الرب ,ليكونوا مشاركين ( من غير علم ولا اختيار) في تطبيق خطته التي حسمها وقرر تنفيذها بشكل متقن !!

(بَلْ نَتَكَلَّمُ بِحِكْمَةِ اللهِ فِي سِرّ: الْحِكْمَةِ الْمَكْتُومَةِ، الَّتِي سَبَقَ اللهُ فَعَيَّنَهَا قَبْلَ الدُّهُورِ لِمَجْدِنَا،
الَّتِي لَمْ يَعْلَمْهَا أَحَدٌ مِنْ عُظَمَاءِ هذَا الدَّهْرِ، لأَنْ لَوْ عَرَفُوا لَمَا صَلَبُوا رَبَّ الْمَجْدِ!!!) كورنثوس الأولى 2

ان نجاح خطة الرب, و اتمام مهمته الفدائية,بعد اكمال عملية صلب يسوع الناصري, قد ضمن الخلاص والنجاة لمليارات البشر من الذين آمنوا بهذه القصة ( العقيدة حسب الايمان المسيحي)

والسؤال الذي يطرح نفسه الان, حول الناس الذين تسببوا بشكل مباشر او غير مباشر في صلب يسوع الناصري, ونجاح خطته الإلهية, وخلاص مليارات البشر,الا يستحق هؤلاء المكافأة على مشاركتهم في نجاح الخطة وإنقاذ البشرية؟!

وقد يأتي الجواب على الشكل التالي, وهو ان هؤلاء القوم,قد ارتكبوا جريمة بشعة, وهي تقديم انسان بريئ الى الموت, و يستحقون العقوبة على هذه الفعلة حتى وان كانوا جاهلين بحقيقة الوهية يسوع الناصري
وهذا الجواب مهم, وجدير بالاعتبار, ولكنه بنفس الوقت, يتعارض مع نصوص الكتاب المقدس!
حيث اننا نجد في العهد الجديد, ان انجيل لوقا ينفرد بذكر معلومة مهمة جدا في اطار سرد تفاصيل قصة الصلب , رغم ان السيد (لوقا) لم يكن من ضمن شهود العيان الذين حضروا أحداث تلك القصة !
فقد ذكر انجيل لوقا في الإصحاح 23 ان يسوع الناصري في طريقه الى الصلب, قال وهو يخاطب الرب:

(يَا أَبَتَاهُ، اغْفِرْ لَهُمْ، لأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ مَاذَا يَفْعَلُونَ)

وهنا يجب ان يستوقفنا هذا الدعاء الصادر من الرب المتجسد الى النسخة السماوية من الإله ( الآب) والذي يتضمن طلب الغفران للذين ساهموا بتقديم يسوع الناصري الى مذبح الموت , مع الاخذ بالاعتبار ان يسوع الناصري حينما تقدم بهذا الطلب , كان بالتأكيد جادا وحريصا على شمولهم بالمغفرة, ولم يقل كلمات دعائه لغرض المجاملة او الدعاية!
لان يسوع الناصري كان على يقين بأنه حين يدعو ويطلب من الرب, فإن طلبه سوف يتم قبوله وتحقيقه

(وأنا علمت أنك في كل حين تسمع لي) يوحنا 11

وبناءا على ما ذكره إنجيل (لوقا) فإن القوم الذين قاموا بضرب وتعذيب واهانة يسوع الناصري ومن ثم صلبه, قد غفر لهم حسب طلب الإله المتأنسن (يسوع) من الإله السماوي ( الاب) , مع ملاحظة ان طلب المغفرة قد جاء حتى من دون ان يؤمن هؤلاء القوم بيسوع و لا بألوهيته , بل أثناء تماديهم وإصرارهم على فعلتهم !

وقد يجيب البعض, ان هذا امر طبيعي ,لان يسوع هو الرب الذي يحب البشر ,ويغفر حتى للمسيئين إليه
وهذا كلام رائع وجميل ويدعو للتفائل , لكنه مع الاسف يصطدم مع حقائق اخرى ذكرها العهد الجديد, تجعل المغفرة والخلاص احتكار (حصري) للمؤمنين الذين تتطابق عقيدتهم مع المسيحيين فقط !

فالعقيدة المسيحية تضع الإيمان بيسوع المسيح, وقبول عمله الكفاري على الصليب شرطا لنيل الخلاص وبه يتبرر الإنسان

(آمِنْ بِالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَتَخْلُصَ أَنْتَ وَأَهْلُ بَيْتِكَ) اعمال الرسل 16

وبدون الايمان ,لن يحصل الانسان على الخلاص والمغفرة, وسيكون مصيره الابدي هو العذاب في بحيرة النار والكبريت مع المجرمين والزناة والقتلة, حتى لو قضى حياته كلها بفعل الخير والمحبة والأعمال الصالحة ...فلن تنفعه !!!!

(وَأَمَّا الْخَائِفُونَ وَغَيْرُ الْمُؤْمِنِينَ وَالرَّجِسُونَ وَالْقَاتِلُونَ وَالزُّنَاةُ وَالسَّحَرَةُ وَعَبَدَةُ الأَوْثَانِ وَجَمِيعُ الْكَذَبَةِ، فَنَصِيبُهُمْ فِي الْبُحَيْرَةِ الْمُتَّقِدَةِ بِنَارٍ وَكِبْرِيتٍ، الَّذِي هُوَ الْمَوْتُ الثَّانِي) سفر الرؤيا 21

من كل ما تقدم, لابد ان يقف المرء حائرا أمام هذا التناقض والاضطراب, بين النصوص والعقائد المشتقة منها, فالرب حسب الميثالوجيا المسيحية, حبوب وحنون وغفور للذين عاصروه, ولم يؤمنوا به ,بل كذبوه واهانوه وصلبوه, لكنه بنفس الوقت صارم و حاسم تجاه مليارات البشر (من غير المسيحيين) الذين لم يؤمنوا بقصته, وربما لم يسمعوا بها اصلا, او وصلتهم بعد مئات والاف السنين , ولم يصدقوها او تعاملوا معها على اساس انها ليست سوى خبر تاريخي, لا يمكن التحقق من مصداقية جميع تفاصيله !

ان هكذا ميزان للعدالة الإلهية, لا بد وان يكون مصابا بالعطل او الاعوجاج المتحيز, وليس أمام العقل السليم سوى رفضه
وعدم القبول به….او السير خلف قاعدة...اغلق عقلك.... لتؤمن….فتنجو !!!

د. جعفر الحكيم





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - جعفر الحكيم
نصير الاديب العلي ( 2018 / 4 / 20 - 11:10 )
الاشارات صحيحة وموجودة فان السيد المسيح قد قال بنفسه جئت لاكمل لا لانقض وهذا التواصل
مع الذين اشاروا اليه هو المقصود
ليس بالضرورة ابدا عندما يغفر الانسان الاخرين ان يكون الطرف الاخر مومنا به ولماذا يؤمن مقابل الغفران وليس هناك في المسيحية هذا الشرط الجزائي ولكن لربما وجد في الديانات الاخري ولربما في الاسلام الشيعي
توريث الخطيئة بالمفهوم الاسلامي لا علاقة لها بالمعتقد المسيحي وليس عقوبة لا بشرية وانما الغرض منها ان يكون الانسان مطيعا خاليا من الخطيئة دائما خاصة في مواجهة الرب في عرشة
وليس جلب 72 حورية والانتصاب والنكاح فانت تتصور فلما كارتونيا في خيالك
لذلك يا جعفر ان لقاءات الاديان بين للاسلام من جهة والمسيحية لا توصل الى نتائج وبين الاسلام وبقية الديانات الاخري فشلت لان الاسلام يفكر بالارضيات وبين الفخوذ وحل المشاكل في السيوف
لا اعتقد انه سيكون في الافق توافق في الاراء لان الاسلام في وادي عميق يغني على ليلاه

2 - الخطيئة الاصلية
nasha ( 2018 / 4 / 20 - 11:37 )
تقول
وهذا طبعا, ينسف كل قوانين الوراثة وعلم الجينات !....فالافعال هي بالنتيجة قرار شخصي ولا تستلزم انتقالها وراثيا من الأبوين للابن,فمثلا, الأب الذي يرتكب جريمة السرقة او التزوير, سوف لن يورث فعل هذه الجريمة الى ابنائه , ولن يكون الابناء مزورين بالوراثة!
كيف لرجل دين يحمل شهادة (دكتوراه ) ينتقد معتقدات دينية لدين اخر دون ان يتأكد أو يفهم تعريفات ومفاهيم ذلك الدين؟
الخطيئة الاصلية لا علاقة لها بالوراثة يا ملا جعفر
الخطيئة الاصلية ببساطة هي( استحالة الخلو من فعل الخطأ ) وكما هو معلوم فالناس جميعا دون استثناء معرضين للخطأ دائما. ولا وجود لإنسان على الاطلاق في هذه الحياة دون أن يرتكب اخطاء
ارتكاب الأخطاء سواء مقصودة أو غير مقصودة هو الخطيئة الاصلية
هذه الخطا الذي ارتكبته بتعريف معنى الخطيئة الاصلية ينسف مقالك من أساسه
وهذا ايضا إثبات قطعي بانك قد ورثت الخطيئة الاصلية كما انا ورثتها وكما كل إنسان اخر
ورثها
قبل أن تكتب عليك أن تفهم التعريفات على الأقل يا ملا دكتور

3 - سيد ناشا انت مخطء
احمد علي ( 2018 / 4 / 20 - 12:58 )
الخطيءة الاصلية ليست عدم القدرة على الوقوع بالخطا وانما هو الخطا نفسه الذي وقع به ادم عليه السلام
والدليل
1 اذا كانت الخطيءة الاصلية هو عدم القدرة على تجنب الخطا او ايا يكن
كيف وقع ادم بالخطيءة الاصلية
فاذا كانت الخطيءة الاصلية هو عدم القدرة على عدم الىقع بالخطا اذن من الاساس ليش وقع ادم بالخطا
2 المسيح قضى على الخطيءة الاصلية
على الاقل للذين يءمنون به وبالتالي ان كان كلام صحيح المفروض صاروا معصومين من الخطا
3 هناك فرق بين وراثة الطباع ووراثة خطا
ففرقي بذلك
4 مسيحيا كلامك خاطء فالخطيءة الاصلية هو هطا ادم الاول الذي سنحاسب عليه
اذن من كلامي الخطيءة الاصلية
خطا ادم
وليس عدم القدرة على تجنب الخطا
ونقاطي الاربعة تءكد كلامي

4 - الرد على السيد نصير
الجندي ( 2018 / 4 / 20 - 13:06 )
ليس بالضرورة ابدا عندما يغفر الانسان الاخرين ان يكون الطرف الاخر مومنا به ولماذا يؤمن مقابل الغفران وليس هناك في المسيحية هذا الشرط الجزائي ولكن لربما وجد في الديانات الاخري ولربما في الاسلام الشيعي
1 في الحقيقة هذا الشرط الجزائي موجود في المسيحية فتضحية المسيح لمحو الخطايا لا تحدث الا ان امنت به مخلصا لك
فاذا لم تؤمن به مخلصا لك لا تقبل ابدا وستذهب الى النار
توريث الخطيئة بالمفهوم الاسلامي لا علاقة لها بالمعتقد المسيحي وليس عقوبة لا بشرية وانما الغرض منها ان يكون الانسان مطيعا خاليا من الخطيئة دائما خاصة في مواجهة الرب في عرشة
1 لا يوجد في الاسلام تورؤيث للخطيئة
2 كفانا كذبا
فتوريث الخطيئة في المسيحية اي ان الانسان لا يولد بريئا منذ ولادته وانما يولد بخطا
هذا الخطا سيحاسب عليه وسيكون سببا في دخول النار
اي يحاسب الله الانسان على خطا لم يرتكبه
ولان الله عادل قام بارسل ابنه الذي هو نفسه لكي يضحي بنفسه !!!! لكي يمحوه
وفي الحقيقة الهدف من تضحية المسيح هو محو الخطايا
ولكن ماذا لو لم نؤمن بالمسيح
لن تمحى خطايانا وسنذهب للنار
ولكن ماذا لو لم نؤمن بالمسيح ولم نفعل خطايا
سنذهب ايضا

5 - الرد على نصير الجزء الثاني
الجندي ( 2018 / 4 / 20 - 13:10 )
الاحابة هو انك ستدخل النار لانه حتى لو لم تفعل خطيئة وهو امر نوعا ما مستحيل ايضا ستذهب الى النار
لانك ولدت بخطا
وليس جلب 72 حورية والانتصاب والنكاح فانت تتصور فلما كارتونيا في خيالك
1 حبيبي هذا نعيم الجنة وليس مواجهة الرب فعن ماذا تهذي
2 وايضا النكاح معناه الزواج
3 وانتم نعيم جنتكم هو ان تبقى تسبح امام الرب 24 ساعى
مبروك
لذلك يا جعفر ان لقاءات الاديان بين للاسلام من جهة والمسيحية لا توصل الى نتائج وبين الاسلام وبقية الديانات الاخري فشلت لان الاسلام يفكر بالارضيات وبين الفخوذ وحل المشاكل في السيوف
حل المشاكل بالسيوف اظن تتحدث عن العهد القديم
او معلش يمكن تتحدث عن حل مشكلة الخطيئة الاصلية من خلال الجلد والصلب وتقطيع انسان
فالمسيحية خلت مشكلة الخطيئة من خلال فيلم دموي اسمه الصلب
همممم
اما التفكير بالارضيات
الموضوع اكبر من ذلك بكثيرخاصة بالنسبة لكم
لانكم انتم تقولون فكرة الصلب وطبيعة الرب اعلى من عقل البشر
وبالتالي انتم لا تطلبون منا ان نخرج من تفكير الارضيات
اونما تطلبون ان نخرج من تفكير الواقع المنطقي
انتم مثل مسالة الادراك
لا تقولون الله لا يدرك بصريا
بل تقولون لا يدرك ف

6 - سؤال للسيد نصير واضح
الجندي ( 2018 / 4 / 20 - 13:17 )
انت تقول
ليس بالضرورة ابدا عندما يغفر الانسان الاخرين ان يكون الطرف الاخر مومنا به ولماذا يؤمن مقابل الغفران وليس هناك في المسيحية هذا الشرط الجزائي ولكن لربما وجد في الديانات الاخري ولربما في الاسلام الشيعي
هل خلاص المسيح وتضحيته ومحو الذنوب الى اخره
يقبل ويحصل عليه الانسان اذا لم يؤمن بالمسيح ؟؟؟؟؟
الاجابة طبعا لاء فمسيحيا من لا يؤمن بالمسيح مخلصا له
لن يستفيد من الخلاص وسيذهب الى النار خالدا مخلدا فيها
اذن كلامك خطا
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/25_N/N_159_01.html
وهاي دليلي
بل كلامك حتى بش بس خطا وانما يخالف واقع بالمسيحية
فحتى لو قبلت بوصية المسيح وخلاصه
اذا لم تتبع اوامره ايضا ستذهب الى النار
فلو عدنا لهذه الاية
ولا مضاجعو ذكور ... يرثون ملكوت الله- (1كورنثوس 6: 9-10).
فحتى لو امن انسان بعطيه المسيح الغفرانية
ان كان مضاجع ذكور او شاذ جنسيا
سيذهب الى النار
يعني بالعامية
1 الخلاص المسيحي لا يذهب لمن لا يؤمن به ويقوم بالشروط
2 وفي الحقيقة لا يذهب لبعض الذين يؤمنون به

7 - جعفر الحكيم
نصير الاديب العلي ( 2018 / 4 / 20 - 16:54 )
قرار المحكمة واضح ليس فيه تناقض مع القانون فانخ لايذهب الى الجنه لانه واصحابه قد اضطجعوا مع الذكور ومع 72 حورية والاولاد المخلدون
كذلك الذي تزوج ام انه ن ك ح واغتصب النساء في الحروب
لا نقبل باي مراجعة لقرارت المحكمة الى الجهنم

8 - سيد نصير الاديب العالي
الجندي ( 2018 / 4 / 20 - 17:54 )
احنا بنحكي بايش وانت بتحكي بايش
ايضا انا الذي اخاطبك وليس الكاتب
ولكن احييك
فلقد وصلت درجة لم يصلها احد في تغيير الموضوع
سيد نصير يوحنا بيداويد الاديب العالي
يعني نحن لا نهتم هنا لماذا سيدخل الشاذ جنسيا النار وانما نتناقش في مسالة
ليس بالضرورة ابدا عندما يغفر الانسان الاخرين ان يكون الطرف الاخر مومنا به ولماذا يؤمن مقابل الغفران وليس هناك في المسيحية هذا الشرط الجزائي ولكن لربما وجد في الديانات الاخري ولربما في الاسلام الشيعي
فانت تقول انه ليس بالضرورة بالمسيحية ان تكون مؤمنا باضحية المسيح لكي تنالها
ولكن الحقيقة حتى لو كنت مامن فيها هناك احتمال انك لن تحصل عليها
اذن لماذا تحيض عن الفكرة الى مسالة نكاح 72 حورية وبش عارف ايش
ايضا انت فاهم الاية المسيحية خطا
فالاية تقول
ولا مضاجعو ذكور ... يرثون ملكوت الله
معنى هذه الاية ان الشاذ جنسيا لا يدخل الملكوت ولو كان متزوج
قد تقول لي الاية لم تتحدث عنها بشكل الزواج
اقول لك المسيحية كدين لا يعترف ابدا بالزواج المدني وانما فقط هناك زواج واحد
وهو الزواج الديني
الزواج الديني يعتبر كل شيء اخر من زواج مدني الى اخره مضاجعة
وصلتك الفكرة

9 - اولاد مخلدين
الجندي ( 2018 / 4 / 20 - 17:59 )
هاي ردي بمقالة على الاولاد المخلدين
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=572231

10 - جعفر الحكيم
نصير الاديب العلي ( 2018 / 4 / 20 - 20:41 )
راح اروح سفرة عند هذولي اللى حكموا على القردة بالرجم من ارجع ساقول لك ما سمعت وشاهدت

https://www.facebook.com/ahmed.talha.52/videos/1878226375522908/


اسمع اسمع

11 - استاذ جعفر الحكيم المحترم
مروان سعيد ( 2018 / 4 / 21 - 06:50 )
تحية لك وللجميع
ليفهم الانسان الكتاب المقدس يجب ان يكون تلميذا للرب ويتواضع ويعترف بان قدراته محدودة امام فكر غير محدود
الكتاب المقدس العهد القديم والعهد الجديد هو لوحة الاهية واحدة يعني فيلم طويل ابطاله الله والانسان ويوجد به جميع نظريات وقوانين الحياة من خلال هذا السرد او الفكر الاهي وكل قصة تحكي لوحة استمد منها البشر فكر روحي عظيم وعليه تطور الفكر الانساني لوصل لهذه اللحظة وفي المستقبل سيكتشف اشياء اخرة كثيرة
موضوعك يحكي عن التكوين واذا تمعنت به جيدا مثل ما تمعن به الرسامين العظماء ورسموه لوجدت به اجمل فيلم في العالم ويشرح نظرين نشوء الكون من الانفجار الكبير وتسلسل الخلق الى خلق ادم الى يومنا هذا وما سيحصل في المستقبل ونهاية العالم
لنرجع الفيلم الى بدايته ونمشي خطوة خطوة وقت موسى شاهد حلمه العجيب وسماه بالتكوين
نعم انه رؤية رائعة لقد شاهد الظلام الدامس وعندما كان الكون داخل ذرة وفجئة ظهر نور عجيب هو الانفجار الكبير
ولو سئلنا نفسنا هذا السؤال كيف سنكتب هذا المشهد اذا شاهدناه نحن واذا كنا بعصر موسى
لم يكن يعرف علبة الكبريت
يتبع رجاء

12 - في البدء كانت الارض خربة وخالية
مروان سعيد ( 2018 / 4 / 21 - 07:27 )
وبعدها شاهد الارض مظلمة وخربة والدخان يتصاعد من الحمم الذائبة والتفاعلات الفيزيائية الرهيبة لتكوين الارض حيث يستقر الحديد في القلب لتتشكل الكتلة التي ستدورهاويصنع اعظم محرك
ماذا كنا سنكتب اجمل من ما كتبه موسى بمشاهدته هذه وبعصره هل حضرتك تعرف اليوم بهذه المعلومات لولا العلماء والتقدم العلمي
واتوقف على قصة ادم وحواء وما اجملها انها لوحة رائعة تدخل العقل وتلتصق به ولاتغادره ابدا انها قصة تمرد الابناء عن والدهم وتحول البشرية من وضع الغريزي او الفطري الى الوضع البشري المتمرد والمتكبر عندما اغواهم ابليس بانهم سيعرفون كل شيئ وسيصبحون مثل الله
والانفصال عن الله هو الموت الحقيقي وليس الموت اللذي نعرفه نحن نقول عن الموت هو انتقال لاانه لايوجد موت او فناء للروح
وكما دخل الموت بادم وحواء سياتي الخلاص من نسلهم وبتدخل الاهي وهو اللذبيح مثل قصة ابراهيم والذبح العظيم اللذي قدمه الرب عوضا عن ابنه
انها رموز ولوحات رائعة وسهلة للذي يتواضع ويؤمن بها ولكن مشكلتنا التكبر
اما عن المكافئة التي ذكرتها نعم هم كوفؤا بالغفران لاان الرب سامحهم ولكنهم هم لم يريدوا هذا الغفران فهو لايجبر احد
ومودتي


13 - رد على الاخ مروان سعيد
جعفر الحكيم ( 2018 / 4 / 21 - 15:07 )
حضرة الاخ مروان سعيد المحترم
اشكرك على تعليقك ومشاعرك الطيبة
الكلام الذي تفضلت به كلام جميل ورائع ...لكنه لا يعدو ان يكون (تكريز) مثل الذي نسمعه عندما نذهب للكنائس , وهو يعكس فهم حضرتك كمؤمن مع كل الحق لك في ذلك
لكن بنفس الوقت من حق غيرك ان يكون له فهم اخر ونظرة مختلفة
وكذلك من حق كل صاحب عقيدة او دين ان ينظر لكتابه المقدس بنفس طريقة نظرتك لكتابك المقدس
المعادلة التي طرحتها يا استاذ مروان في تعليقك...معادلة غريبة
انت تريد من الشخص ان يؤمن لكي ..يفهم !!! بينما المنطق يتطلب ان يفهم الانسان اولا ...لكي يؤمن!!!...وليس العكس...فلا يصح ان تدخل الانسان في صندوق عقدي ثم تغلقه عليه وتقول له ...تفضل خذ راحتك ..وفكر !!!
لفتني ما كتبته في اخر تعليقك وهو ان الذين صلبوا المسيح رفضوا المكافأة
وهذا ادعاء عجيب !!
هؤلاء الناس اصلا لم يكونوا يعرفون حقيقة القصة ولا تفاصيل الخطة الالهية ..فكيف يرفضون ما لا يعرفون ؟!!
ثم اين هذا الادعاء في نصوص الانجيل؟
النص الانجيلي لم يقل ذلك ابدا!
بل على العكس النص كان واضحا ومباشرا....الرب يسوع طلب لهم الغفران...وعندما يطلب
يطلب الرب يتحقق طلبه
وانتهى الامر
مودتي

14 - رد على لاستاذ جعفر الحكيم المحترم
مروان سعيد ( 2018 / 4 / 21 - 17:49 )
اللذين صلبوا المسيح هم نفسهم اللذين شاهدوه عندما احيا الاموات وعندما ابراء الاكمة وخلق لهم عيون وهم اللذين شاهدوا خطبه في المجمع وشاهدوا كيف شفى عجوز حدباء
كانت معجزاته تعم الشوارع والحقول وامام غفر رهيب لقد اطعم 5000 شخص من سمكات وارغفة قليلة
وشاهدوه الكثيرين عندما قال للكسيح مغفورة لك خطاياك وهم اللذين قالوا من هذا ليغفر الخطايا
يا استاذ الجميع عرفوه وقبل صلبه حاكموه بتهمة ادعائه انه ابن الله واعتقد سبب صلبه هو معجزاته حيث قالوا لو كان ابن الله سيخلصه الله من الصلب او ينزله امامنا حي من على الصليب اي ليشاهدوا معجزة اكبر ولاانهم نسوا انه جاء ليصلب ويقوم من بين الاموات
وعندما كان على الصليب قال ابتي ابتي لماذا تركتني بصوت عظيم وكانه يقول لهم ارجعو لمزمور داوود 22 حيث عملية صلبه مكتوبة قبل مئات السنين
ولكن الله سيتمم مشيئته وخطته الااهية
والحق الحق اقول لك الى الان وبهذه الحظة انه يعمل ويشفي الناس ويحاول ان يخلص الجميع وانا واحد من الشهود اللذي انقذهم بعد فترة الحاد كادت ان تضيع عمري
ولي قريب انتشله من سرطان متقدم بعد ان يئس منه الاطباء لجئ اليه فشاهده بحلم وقال
يتبع رجاء

15 - الشفاء من سرطان متقدم وطريقة العلاج
مروان سعيد ( 2018 / 4 / 21 - 18:06 )
قريبي كان واقع بمرض سرطان خبيث المعدة والامعاء واكتشف ذلك بعد فوات الاوان وكان يعيش بالام وعلى الحقن المخدرة وبعث باوراقه وصوره لفرانسا فقالوا له لايتعب نفسه بالمجيئ فالموت محتم لهذه الحالة
وهزل جسده حتى بقي منه العظام والجلد ولم يبقى مكان لللابر المخدرة فلجئ اخيرا للرب يسوع وقال له عندك وحدك الحل وبعد الالحاح والندم على خطاياه نام واتاه الرب المسيح بالحلم وهو واقف على مرتفع قال في نفسه لو قدرت ان المسه ساشفى لاان هناك قصة بالانجيل امراءة نازفة للدم لمست الرب فشفيت وزحف اليه ومط جسده وظل يحاول حتى لمس اطراف اصابع رجليه وكانت المعجزة فورا حيث تصبب عرقا حتى غرق فراشه وكما قال كان تيار كهربائيا سرى في جسده
وفي اليوم التالي وفورا عندما صحى قال لزوجته ارمي علب الادوية والحقن بالزبالة لقد شفيت
وبعد اسبوع ذهب لطبيبه المعالج فلم يعرفه فقال له انت اخو فلان
والى اليوم وبعد عشرون سنة تقريبا هو باحسن صحة من الاطفال وكانه خلق من جديد وجهه مثل لون الورد
اخي العزيز جعفر انا ادعوا للخير لخيرك وخير غيرك فالمسيح قادر على كل شيئ وهو القوى العظمة فمع من تقف مع القوى الضعيفة ام مع العظمى
ومودتي للجميع

16 - السيد جعفر الحكيم
Abdulahad Paulos ( 2018 / 4 / 21 - 18:46 )
قلت في ردك ذي التسلسل 15 أعلاه على الأخ مروان سعيد ما يلي:
-المنطق يتطلب أن يفهم الانسان أولا ... لكي يؤمن!!!! وليس العكس.-
كلام جميل!!!؟؟؟لكنك هل فكرت في يوم من الأيام بكيفية ولادة الأئمة من ألفخذ الأيمن وليس من أرحام أمهاتهم وقد وجهت لك هذا السؤال من قبل ولكنك لم تجب عليه !!! وللفائدة أعيد نصه فيما يلي:
- في عقيدة الإمامية ؛ جميع الأئمة ولدوا من الفخذ لا من البطن طبقا للرواية التي جاءت في بحارالانوار لشيخ الصفويين محمد باقرالمجلسي ج51ص26 ففيه:


- قال أبومحمد الحسن العسكري عليه السلام: (إنا معاشر الأوصياء لسنا نُحمل في البطون وإنما نُحمل في الجنوب ، ولا نخرج من الأرحام ، وإنما نخرج من الفخذ الأيمن من أمهاتنا ، لأننا نور الله لا تناله الدناسات)..
كلامك عموماً تدليس وتحوير للحقائق وإقتطاع جمل من النص لا تعتطي المعنى الشامل للموضوع كما هي الحال عندكم عندما يقال:
لا تقربوا الصلاة... دون إكمال النص مما يعطيه معنى مشوهاً.

17 - رد ثاني الى الاخ مروان سعيد
جعفر الحكيم ( 2018 / 4 / 21 - 18:54 )
حضرة الاخ المحترم مروان سعيد
اشكرك مرة اخرى
اخي الغالي موضوع المعجزات ليس دليلا على شئ حسب الفهم اليهودي لانهم يعتقدون انه حتى السحرة والشياطين قادرين على عمل المعاجز والامور الخارقة
اليهود يعرفون مسيحهم المنتظر من خلال مطابقته للعلامات والنبؤات الواردة في نصوص
كتابهم وهذا ما لم يجدوه في يسوع

تقول انهم رأوا المعاجز ولم يؤمنوا
نعم هذا صحيح
لكن رغم عدم ايمانهم وجحودهم وعنادهم وايذائهم للمسيح فانهم حصلوا على الغفران الذي لن يحصل عليه المليارات من امثالي لاننا(فقط) لم نشهد الاحداث ولايتطابق ايماننا معكم !!
موضوع شفاء قريبك يحدث مع كل الاديان واصحاب المعتقدات
الهندوسي يذهب لنهر كانجو فيشفى مثلا
فهل هذا دليل على ان الهندوسية هي الحق؟
ختاما..دعوتك لي الى الخير..تعني انك ضامن للحقيقة المطلقة..وانا على الشر !!
وهذه دوغمائية مرفوضة

مع شكري واحترامي

18 - لقد فهمتني خطاء استاذ جعفر الحكيم
مروان سعيد ( 2018 / 4 / 21 - 20:41 )
لم اقصد اخي انك على شر
القصد انك على الاعتقاد الخاطئ وخاصة عن الجوهر المسيحي وعملية الفداء
انت تحسبها فقط عن الخطيئة الاصلية ولكنها هي الولادة الجديدة وهذه الروحيات لايفهمها الحرفيون
يجب عليك ان تقراء بين الاسطر وتغوص في عمق المعاني
نعم اني ضامن الحقيقة لاانها صادرة من كلمة الله هو المسيح يسوع
ومن ثمارهم تعرفونهم نعم انظر كبف كانت ثماره اكانت للخير ام للقتل والدمار
هل كذب السيد المسيح بكلمة واحدة ام قال احبوا بعضكم واحب حتى النهاية
هل سب ولعن صالبيه ام باركهم
وهذا غير صحيح انه غفر فقط لصالبيه بل للجميع
وحتى كثيرين ممن يؤمنون به نفاقا سيعاقبهم حيث قال ليس كل من يقول لي يا رب يدخل ملكوت السموات بل اللذي يعمل ارادة ابي في متى 7
«ليس كل من يقول لي: يا رب يا رب يدخل ملكوت السماوات. بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السماوات. 22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم: يا رب يا رب اليس باسمك تنبانا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة؟ 23 فحينئذ اصرح لهم: اني لم اعرفكم قط! اذهبوا عني يا فاعلي الاثم!
ومودتي للجميع

19 - رد ثالث الى الاخ مروان سعيد
جعفر الحكيم ( 2018 / 4 / 21 - 21:06 )
حضرة الاخ المحترم مروان سعيد
شكرا مرة اخرى لحضرتك

اود ان انبه حضرتك اننا ننافش افكار ونظريات ولسنا في محفل (كرازة) او تبشير
من حق حضرتك ان تعتقد بما تشاء وكذلك من حق الاخرين نفس الامر
لكن ليس من حقك ان تفرض اعتقادك على الاخرين على اساس انه حقيقة مطلقة
هذه ببساطة تسمى (دوغماطيقية) وهي اصل مصائب مجتمعاتنا التي ابتليت بمختلف انواع الاصوليات المتناحرة

بالنسبة لتساؤلاتك حول يسوع وهل اساء لغيره
نعم
لقد شتم يسوع ولعن واساء
كل هذا ذكرته في حلقات سابقة من هذه السلسلة وبالمصادر من الكتاب المقدس

اشكرك على تعليقاتك
وارجو ان تعطي لغيرك نفس الحق الذي تعطيه لنفسك!!

تقبل احترامي ومحبتي
سلام ومحبة ونعمة

20 - رد ثالث الى الاخ مروان سعيد
جعفر الحكيم ( 2018 / 4 / 21 - 21:07 )
حضرة الاخ المحترم مروان سعيد
شكرا مرة اخرى لحضرتك

اود ان انبه حضرتك اننا ننافش افكار ونظريات ولسنا في محفل (كرازة) او تبشير
من حق حضرتك ان تعتقد بما تشاء وكذلك من حق الاخرين نفس الامر
لكن ليس من حقك ان تفرض اعتقادك على الاخرين على اساس انه حقيقة مطلقة
هذه ببساطة تسمى (دوغماطيقية) وهي اصل مصائب مجتمعاتنا التي ابتليت بمختلف انواع الاصوليات المتناحرة

بالنسبة لتساؤلاتك حول يسوع وهل اساء لغيره
نعم
لقد شتم يسوع ولعن واساء
كل هذا ذكرته في حلقات سابقة من هذه السلسلة وبالمصادر من الكتاب المقدس

اشكرك على تعليقاتك
وارجو ان تعطي لغيرك نفس الحق الذي تعطيه لنفسك!!

تقبل احترامي ومحبتي
سلام ومحبة ونعمة

21 - النظرية بحاجة للتطبيق والتجربة لتثبت
مروان سعيد ( 2018 / 4 / 22 - 08:01 )
تحية الصباح استاذ جعفر الحكيم وتحيتي للجميع
كل النظريات والفرضيات بحاجة للتجربة والفحص وتبقى فترة تحت التطبيق العملي لترى النور وتسجل
ونظريتي ليست كلام فقط بل تجارب وبحث وتدقيق حتى عندما سمعت قصة قريبي لم اصدقها فورا بل ذهبت لاطبائه وسائلتهم وتحققت من صحتها
الشك هو الباب المؤدي لمعرفة الحق
والفيصل بهذا الامر هو التجربة والاختبار
ولكن بالنهايا وكما تفضلت حضرتك لايوجد فرض على احد والجميع احرار بما يعتقدون
والمسيح لم يلعن احد بل وصفهم بما هم عليه او بما يصفهم اليهود للغرباء وليفهم اليهود بانه لايوجد فرق بين اليهود والسامريين بقصة المراءة السامرية التي استعطفته لكي تشفي ابنتها
راجع القصة بتمعن واسمع كيف كانت اصواتهم مرتفعة لكي يسمع اليهود
وفي نهاية الحوار قال لها
يامراءة عظيم ايمانك
وهذا هو النص الكامل
يتبع رجاء

22 - انه درس لليهود ولغيرهم من البشر
مروان سعيد ( 2018 / 4 / 22 - 08:14 )
ثم خرج يسوع من هناك وانصرف الى نواحي صور وصيداء. 22 واذا امراة كنعانية خارجة من تلك التخوم صرخت اليه: «ارحمني يا سيد يا ابن داود. ابنتي مجنونة جدا». 23 فلم يجبها بكلمة. فتقدم تلاميذه وطلبوا اليه قائلين: «اصرفها لانها تصيح وراءنا!» 24 فاجاب: «لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة». 25 فاتت وسجدت له قائلة: «يا سيد اعني!» 26 فاجاب: «ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب». 27 فقالت: «نعم يا سيد. والكلاب ايضا تاكل من الفتات الذي يسقط من مائدة اربابها». 28 حينئذ قال يسوع لها: «يا امراة عظيم ايمانك! ليكن لك كما تريدين». فشفيت ابنتها من تلك الساعة.
ركز استاذ جعفر على فشفيت ابنتها من تلك الساعة
يعني لم تحتاج العملية لوقت طويل كانت مصابة بجنون يعني تلف بالدماغ
واذا كان يعني حقيقة هو ات لخراف بيت اسرائيل لماذا شفى ابنتها وهي كنعانية
واخيرا استاذ جعفر لم ادعوك لتغير دينك او معتقدك بل ادعوا بان تكون غير متحيز الا للحق
ومودتي واحترامي لك وللجميع

23 - للسيد بوليس
الجندي ( 2018 / 4 / 22 - 08:20 )
1 الحديث الذي اتيت به موضوع لا يصح
http://www.aqaed.com/faq/1777/
2 وعلى فرض صحته ليش يعني كيف حدث حمل السيدة مريم عليها السلام بدون جماع جنسي
الاجابة معجزة من الله تعالى
يعني اعتبرها معجزة مع العلم ان الكتاب المقدس فيه لسا قصص اغرب بكثير دون ان ننسى ايضا حياة القديسين التي فيها كل العجب
من قديس كان يطير وهو يصلي الى قديش كان يحمل الجبال باصابعه
الى قديس امتنع عن الكلام لمدة عام كامل لان رجل قال عنه ثرثار الى قديس حارب الشيطان
ولا ننسى قصة البابا شنودة الثالث المشهورة
عندما قال الشيطان له انا بش قدك يا شنودة وهرب !!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!
وماذا نفهم من اية
-آية (مر 10: 27): فَنَظَرَ إِلَيْهِمْ يَسُوعُ وَقَالَ: «عِنْدَ النَّاسِ غَيْرُ مُسْتَطَاعٍ، وَلكِنْ لَيْسَ عِنْدَ اللهِ، لأَنَّ كُلَّ شَيْءٍ مُسْتَطَاعٌ عِنْدَ اللهِ».-

24 - معلش سؤال لك سيد مروان
الجندي ( 2018 / 4 / 22 - 09:16 )
ما هو الحق
فانت تقول ان لا نكون متحيزين الا للحق
ولكن ماذا هو الحق
فالا تعلم ان الحق امر نسبي
فما تراه حقا انا لا اراه حقا وما اراه انا واياك حقا
لا يراه الاخر حقا
فانت ترى المسيح والمسيحية هي الحق المطلق
ونحن لا نراها كذلك
فما معنى ان نكون متحيزين للحق وهل هو حقك ام حقي ؟؟؟؟

25 - سؤال للسيد مروان سعيد التعليق رقم 17
الجندي ( 2018 / 4 / 22 - 09:23 )
سيدي هل تعلم انه لو حدث حقا قصة مثل هاية كان الاعلام كله قام وقعد ولكان الكرة الارضية والاخبار كلها فزعت
هل تعلم ان صديقك اول انسان في تاريخ البشرية يشفى من سرطان بالمعدة ؟؟؟؟؟؟؟
هل درست الطب لتعلم ما معنى سرطان المعدة
هل تعلم انه طبيا علميا اذا حدثت حادثة غريبة يتم التفزيع عليها ويتم تدريسها واجراء مئات التجارب والفحوصات ومقابلات تلفزيونية
فما بالك بانسان يعالج من سرطان معدة !!!!!ولك انت متخيل
بتعرف شو معنى سرطان معدة ؟؟؟؟؟
وتم اكتشافه متاخرا هو اصلا سرطان المعدة لو تم اكتشافه مبكر هل له شفاء
هل تعلم ان قصتك
علميا فيها مغالطات
ومنطقيا مستحيلة الحدوث دون ما يفزع الراي العام !!!!!!!!
روح شوف اذا تم اكتشاف سرطان المعدة مبكرا هل له شفاء ام ماذا لكي تقول تم اكتشافه متاخرا
ولو مبكرا ولا اشي بطلعله
اقع بمرض سرطان خبيث المعدة والامعاء
وامعاء كمان
انا ما انتبهت على الامعاء
ترى لسا سرطان الامعاء اسوا بكثييييييييييييييييييييييييييييييير
قد تقول لي انهم بزيلوله معدته
المسالة صعبة كثير وازالة المعدة ما بطول كثير بالعمر والاشعة كمان مشكلة

26 - سؤال للسيد مروان سعيد تعليق رقم 17 الجزء الثاني
الجندي ( 2018 / 4 / 22 - 09:25 )
اذن لماذا لم يتدخل المسيح لانقاذ
1 بابا شنودة الثالث
2 الام تيريسا
فالبابا شنودة الثالث اصيب بمرض الايدز
نعم الايدز
وبقي سنين طويلة يذهب ويسافر الى امريكا لمدة طويلة جدا
وبعدها يعود
هذا ان نسينا الامراض الثانية
وقد تقول لنا لكي يعلمنا الله الصبر ولكن سفره وتركه للرعية كان يضر كثير بالرعية نفسها
هذا دون ان ننسى تنقله بين الدول عشان العلاج
والام تيريسا مرضها منعها من الكثير من الاعمال الانسانية فاي صبر

27 - نصير الاديب العالي والقردة التي ترجم
الجندي ( 2018 / 4 / 22 - 13:17 )
سنيا
الحديث لا يصح سندا ولا متنا
قد تقول لي انه بالبخاري
اقول لك هناك احاديث في البخاري مكتوب عليها انها ليست صحيحة على شرطه
وهناك بلاغات ايضا موضوعة لا تصح باي حال من الاحوال ومنها قصة رجم القرد
http://www.ebnmaryam.com/vb/t200146.html
اما القصة شيعيا لم تمر علي
ف
hard luck

28 - رد على الاخ احمد الجندي
مروان سعيد ( 2018 / 4 / 23 - 23:46 )
تحية مجددا لك وللجميع
الحق هو واضح كوضوح الشمس شهد له قرانك وجميع علمائك وشهد له انبياء العهد القديم والجديد
وحتى المسلمين المريضين يهرولون للكنائس ويشفون
اذكر مرة اتى الى حلب احد المبشرين الاجانب وكان الجموع لايعدون ونصفهم مسلمين وكان يقول عن نفسه انه حمار المسيح اي ليس هو اللذي يشفي بل المسيح وكنت وقتها ملحدا وذهبت انا وصديقي لنكشف زيفه ولكن شاهدنا ما هو الحق لقد شفي من المسلمين اضعاف الاضعاف من المسيحيين حتى بنت كانت عمياء فشفيت
وللصدفة ذهبت زوجتي وامها الى هناك وكان معها انقراص بالفقرات واذا بها تشفى هي ايضا وقد صورت بعد اسبوع فلم يجدوا الانقراص العصبي والى الان بصحة جيدة
وكان هناك جامع بقرب هذه الكنيسة فاخذ الشيخ المغرفون وبداء يصرخ ويقول هذا كذب ويرتل بصوت عالي لكي لايسمع هذا المبشر فاخذه المخابرات وتعامله معه برفق
سابحث عنها بالانترنيت لعلي اتي بالرابط
انها كنيسة القديس جاورجيوس وبجانبها جامع التوحيد له اربع مئازن
اخي الحبيب انا لم اكذب ولن اكذب لااروج فكرة ما بل يهمني الحق وان وجدت اعتقادي خاطئ ساتركه بنفس اللحظة التي اكتشف فيها اني على باطل
ومودتي للجميع

29 - سيد مروان سعيد
الجندي ( 2018 / 4 / 24 - 13:35 )
الحق هو واضح كوضوح الشمس شهد له قرانك وجميع علمائك وشهد له انبياء العهد القديم والجديد
الحق
1 حبيبي هذا الحق 4مليار ونصف مليون اي اكثر من 65 بالبشرية لا تراه ولا تعده حقا
فهل 65 بالمية من البشرية لا ترى الشمس ولا تعترف بها ولا تؤمن بها
اما الشهادة
جميع علمائك
1 اظن جميع علمائي شهدوا ان من يعتبر المسيح الاها ومن يؤمن بصلبه كافر
فلا اظن انك صادق بهاي
انبياء العهد القديم
1 المسلمون الباحثون لا يؤمنون بان العهد القديم يشهد للمسيح
2 واليهود اصحاب العهد القديم الاصليين الحقيقين والذين يقدسونه الى اخر الزمان بكل تفصيلاته يرون انه لا يتحدث عن المسيح ابدا
فكيف شهد له العهد القديم
طيب انت بالذات لا يوجد لك مكان تتحدث عن العهد القديم
http://www.m.ahewar.org/s.asp?aid=590445&r=0&cid=0&u=&i=8185&q=
تعليقاتك الاخيرة تمنعك من ان تشتهد بالعهد القديم
والا
ثُمَّ صَعِدَ مِنْ هُنَاكَ إِلَى بَيْتِ إِيلَ. وَفِيمَا هُوَ صَاعِدٌ فِي الطَّرِيقِ إِذَا بِصِبْيَانٍ صِغَارٍ خَرَجُوا مِنَ الْمَدِينَةِ وَسَخِرُوا مِنْهُ وَقَالُوا لَهُ: «اصْعَدْ يَا أَقْرَعُ! اصْعَدْ يَا أَقْرَعُ!».
24 فَالْتَفَتَ إِلَى و

30 - سيد مروان سعيد الجزء الثاني
الجندي ( 2018 / 4 / 24 - 13:37 )
وحتى المسلمين المريضين يهرولون للكنائس ويشفون
1 هل تتحدث عن اي مسلمين
2 واتمنى ان تعطيني دليل
3 وايضا في الغرب المتطور لا يوجد انسان ذهب الى كنيسة بحثا عن الشفاء للمرض
4 ولا اظن الام تيريزا والبابا شنودة الثالث بعداء عن الكنيسة بل اظن 24 ساعة موجودين بالكنيسة ولكن عندما مرضوا واحد منهم ترك بلده وسافر لبلد باخر العالم
بتمزح معي بكلامك صح
اذكر مرة اتى الى حلب احد المبشرين الاجانب وكان الجموع لايعدون ونصفهم مسلمين وكان يقول عن نفسه انه حمار المسيح اي ليس هو اللذي يشفي بل المسيح وكنت وقتها ملحدا وذهبت انا وصديقي لنكشف زيفه ولكن شاهدنا ما هو الحق لقد شفي من المسلمين اضعاف الاضعاف من المسيحيين حتى بنت كانت عمياء فشفيت
1 انا متاكد ان هذه القصة غير حقيقية
2 كيف تريدني ان اصدق قصة لا يؤمن بها اي احد
3 وايضا انت لبناني اذا لم اخطئ ومسيحي النشاة بتعليق قلته لك
فكيف تريدني ان اصدق وتعليقك اتى من الامكان وانا قرات الاف من تعليقاتك لافهمك
يعني بالعامية لم تذكر عمرك هاي القصة قبل هاي المرة ؟؟؟؟؟؟

31 - سيد مروان سعيد الجزء الثالث
الجندي ( 2018 / 4 / 24 - 13:39 )
اخي الحبيب انا لم اكذب ولن اكذب لااروج فكرة ما بل يهمني الحق وان وجدت اعتقادي خاطئ ساتركه بنفس اللحظة التي اكتشف فيها اني على باطل
سيدياعرض قصتك التي ذكرتها لاي واحد بالحوار المتمدن
يعني زي سامي لبيب
ونشوف شو رايه
اما الرد على قصتك
الام تيريزا ملكة الانسانية انصابت بامراض خطيرة جدا
هل شفيت بالكنيسة ام ضلت تروح على المستشفى