الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


فكر فى هذه المعادلات والأسئلة

سامى لبيب

2018 / 12 / 14
الفلسفة ,علم النفس , وعلم الاجتماع

- خربشة عقل على جدران الخرافة والوهم (82) .

هذا المقال يأتى ضمن سلسلة مقالاتى التى تحث القارئ على المشاركة والتفاعل لتبتعد عن السرد الطويل الممل لترسل الفكرة بإيجاز وبما قل ودل من خلال صياغة معادلات رياضية مركزة تطلب التأمل وشحذ بطاريات التأمل والتفكير الحر .
أتوقع أن تجد معادلاتى حضوراً وفهماً متوقعاً عند عقلية القراء الأعزاء الذين إعتادوا كتاباتى بالرغم أننى أقدمها موجزة ليعتريها الغموض , وكل آمالى أن تجد هذه التأملات الرياضية حضوراً سواء بالنقد أو التأكيد , كما يسعدنى أن أتلقى معادلتكم الخاصة سواء أكانت إيمانية أو إلحادية .
أضيف أيضا أسئلة فكرية عميقة ذات صلة بفكرة وجود إله فإجابتك عليها ستؤكد وجود إله أو تنفى وجوده .!

* المعادلات :
- أنا لا أعلم سر ولغز هذا الشئ = الله موجود .

- الله غير محدود فى المطلق = الله مادي الوجود = نحن غير موجودون .!

- الله أزلى لانهائى = إستحالة إدراكه للبدايات والنهايات فلو أدركها ما كانت لانهائية .

- الله محدود مشخصن = ( الْمَلَكُ عَلَى أَرْجَائِهَا وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ يَوْمَئِذٍ تُعْرَضُونَ لا تَخْفَى مِنكُمْ خَافِيَةٌ ) الحاقة17 . ( قد رأيت الرب جالسا على كرسيه و كل جند السماء وقوف لديه عن يمينه و عن يساره) الملوك الأول 22 : 19 .

- الله أحسن الخالقين = الله أفضل من الإله x , y , z فى الخلق = شرك وتعدد آلهة ≠ توحيد .

- الله اكبر = الإله أكبر من الإله x و y و Z ألخ = شرك وتعدد آلهة ≠ توحيد .

- الله مَالك المُلك..مالك السموات والأرض = الإله صاحب إقطاعية = شرك وتعدد الآلهة فهناك ملكية متفردة دوناً عن الآخرين .

- الله لديه خزائن فى السماء = إله يحتفظ بمقتنياته فى خزائن خشية السرقة = أنسنة فكرة الإله .

- الله الأول والآخر = الله محدود ومحدد وليس أزلي ولا أبدى .

- الله ليس كمثله شئ = كل ماورد عن صفات وأسماء الله فى القرآن خاطئة ومحض تأليف .

- الله المطلق ≠ الله الذات .
الكمال والمطلق معنى من المعاني يتعارض مع الذاتية , فالذاتية ماهيتها مُحددة فلا يمكن أن تكون بغير حدود .

- ربنا عرفوه بالعقل = الله معقولاً = عندما يكون الله معقولاً فهو ليس إله .

- الخلق هو إيجاد الشئ من العدم = خطأ مقولة "كن فيكون" .

- الخلق يلزمه الزمن , والزمن لا وجود له بدون مكان , فالزمن هو العلاقة مع حركة المكان = إستحالة الخلق .

- المادة لا تخلق من العدم ولا تفنى للعدم بل فى صيرورة لا نهائية من عمليات التحول والتبدل والتطور = لا توجد بدايات ولا نهايات للوجود = أزلية المادة ≠ أزلية الإله ≠ خلق .

- اليوم الإلهى يعادل ألف سنه أو خمسون ألف سنه أو حتى مليون سنه من أيامنا = الإله خاضع للظروف المادية الفيزيائية كوحدة وجودية ضمن الوجود ≠ الإله أزلى .

- الخلق تم فى لحظة دون سواها = ينسف الألوهية كونها خاضعة للأسباب والظروف المناسبة والتوزانات لتختار لحظة دون سواها .

- الخالق ≠ المُصمم .
الخلق = إيجاد الشئ من العدم . التصميم = إبداع وترتيب وتركيب ماهو موجود ≠ الإله خالق ومُصمم فى نفس الوقت .

- الإله أزلي أبدى أي لا نهائي فى وجوده ≠ الخلق حدث فى زمان ومكان = استحالة إدراك لحظة على مستقيم لا نهائى فإدراكها تجعله محدوداً .

- الله موجود = يتواجد فى حيز وجودى = الله مادى الوجود طالما هو موجود وجودياً .

- الله ذو طبيعة مغايرة عن الطبيعة المادية = لايصح التعاطى مع أى منطق لإثبات وجود إله .

- الله كلي الصفات = متناقض تماماً .

- الله مطلق الرحمة والمغفرة = إله غير عادل . إله عادل ≠ إله مطلق الرحمة والمغفرة .

- الله كامل عادل رحيم غفور مجيب ألخ = صفات بشرية مستحدثة أسقطها الإنسان على الإله وليست مطلقة , فقبل الخلق لم يكن الله كامل ولا عادل ولا رحيم ولا غفور ولا مجيب .

- الله على كل شئ قدير = الله لا يعرف المستحيل = هل يستطيع الله خلق صخرة يعجز عن حملها أو هل يستطيع أن ينهى وجوده .

- الله مطلق القدرة ≠ الله مطلق المعرفة .
الله مطلق المعرفة = يعلم كل ما كان وما سيكون بكل التفاصيل الدقيقة .
الله مطلق القدرة = يفعل كل ما يريد فى المستقبل فلا يحوله شئ .

- الله مُسبب الأسباب = الله يقدم تقريره لجهة ما عن الأسباب ومسبباتها = الله يفتقد للحرية والمشيئة والقدرة المطلقة , فهو خاضع للأسباب التى لها مسبباتها قهراً .

-الله كلى المعرفة ≠ الله كلى الحكمة .
الله كلى المعرفة كونه يعلم مصير كل إنسان قبل أن يخلقه أكان فى الجنه أم الجحيم بغض النظر أنه من هيأ له سُبل الهداية والضلال أم لا ≠ كلى الحكمة فنحن أمام عمل عبثى بلا معنى ليس ذو مردود بالنسبة له , فماذا أفادته أن تتحقق معرفته أن هذا في الجنه او ذاك فى الجحيم .!

- إذا إستطاع الله أن يغير ويبدل بحكم أنه كلى القدرة فهو حينها لن يكون كلى المعرفة وإذا حقق دوماً معرفته كما قدرها فلن يكون كلى القدرة .!

- وما خلقت الجن والإنس (إلا) ليعبدون = الإله تحت الحاجة والغاية = تسقط الألوهية والكمال .

- الله يميت + الله المُقدر المُرتب = الجبرية = القاتل الحقيقى فى جريمة قتل هو الله .

- الله مطلق ≠ الله الضار النافع فى نفس الوقت .

- الإله المُعز ≠ الإله المُذل .
الإله المُعز – الإله المُذل = صفر .
الإله المُعز المُذل = تأنسن الإله وفقد ألوهيته .

- الله لديه مشاعر فهو يغضب وينتقم ويفرح ويكره ويندم بل يسب ويلعن = إله إنفعالى = أنسنة الإله .
-الله مطلق + يغضب = إله غضب منذ الأزل قبل الوجود وليس وليد مشهد حادث.!

-حجة أبيقور .
هل يريد الله أن يمنع الشر لكنه لا يقدر = هو ليس كلى القدرة .
هل يقدر ولكنه لا يريد = هو شرير .
هل يقدر ويريد = فمن اين يأتى الشر اذن .
هل هو لا يقدر ولا يريد = لا يستحق أن نطلق عليه الله اذن .

*أسئلة :
هى أسئلة فكرية عميقة عند الإجابة عليها ستحسم وجود إله أو عدم وجوده :
- هل نعي بالشيء لأنه موجود أم هو موجود لأننا نعي به ؟
- هل الوعى سابق على المادة أم أن المادة هى السابقة على الوعى مُشكلة لمفردات وآفاق وحيز وحدود الوعى ؟
- هل توجد غاية للأشياء أم أن الغاية مفهوم إنسانى حصرى ؟
- هل يوجد معنى للأشياء فى كينونتها الذاتية أم أن المعنى مفهوم وإنطباع إنسانى يسقطه على الأشياء ؟
- هل هناك قيمة ووظيفة للأشياء فى ذاتها أم أن القيمة والوظيفة إنطباع ورؤية إنسانية أسقطها على الأشياء ؟
- هل يوجد جمال فى الشئ أى هل يحتوى الشئ على جزيئات إسمها جمال أم أن الجمال توصيف وإنطباع وشعور إنسانى ؟
- أمامك فكرتان عن المطلق أحدهما تدعى أن المطلق فى إله والأخرى ترى المطلق فى المادة , فأيهما أصح مع العلم أنه لا يوجد إلا مطلق واحد , فوجود الإثنين ينفيان بعضهما .

دمتم بخير.
"من كل حسب طاقته لكل حسب حاجته " أمل الإنسانية القادم فى عالم متحرر من الأنانية والظلم والجشع .

---

---

---

التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي

---

التعليقات

---

1 - جميل جدا
لوسيفر ( 2018 / 12 / 14 - 18:59 )
تحية استاذ سامي اولا سوف اعلق عن نقطة لانني و للصدفة كنت افكر فيها اليوم ثم سأعود غدا و اعلق على الباقي حينما يسمح لي الوقت
انا اؤمن بخالق يا استاذ لكن ليس كما يؤمن مؤمنو الاديان .
ماذا لو كان الخالق مطلق القدرة و المعرفة لكنه خاضع للزمان و المكان ؟ الله مطلق المعرفة اذا لماذا ينتظر 10 سنوات حتى يرزق فلان سيارة ؟ لماذا حدث الرزق اتى بعد 10 سنوات هل لخالق انتظر 10 سنوات ام الرجل ام الاثنان معا ؟اذا كان هناك ما يربط بين الخالق و فلان خلال 10 سنوات حدث ما فهو الرزق هذا الحدث اتى بزمان ما بمكان ما يستحيل ان يحدث ان لم يكن يعلم الخالق معنى الزمان و المكان و يستحيل ان يعلم الزمان و المكان ان لم يكن هذا الخالق خضع للزمان و المكان و لو لمرة و يستحيل ان يكون اله لو خضع هذا الخالق و لو مرة .لنفترض ان الخالق امر منذ ملايين السنين ان يرزق فلان بسيارة و ووقت الحدث جاءت قوة مأمورة منذ ملايين السنين و فعلت طيب لماذا الخالق امرها بالذات منذ ملبون سنة مشكلتي انني لا استطيع التعبير بشكل صحيح عما يدور بذهني لكن لا مشكلة عندي ان كان خالقي خاضع للماديات و اؤمن بانه اهر همه رزقة فلان و غيره لكن للتوضيح

---

2 - ما رأيك
لوسيفر ( 2018 / 12 / 14 - 19:15 )
يا استاذ فالنرمي مفهوم الالوخية في القمامة و لنفكر قليلا لماذا لا نؤمن بخالق محدود ؟ هل هناك مشكلة او استحالة للخلق لن اقول لك ان الخالق مطلق في كل شيء ماذا لو كان الخالق قوة كبيرة عندها وعي و حكمة و قوة خارقة تستطيع فعل ما يحلو لها حتى تستطيع قتل نفسها . ان سألتني لماذا تؤمن لن اقول لك بسبب جهلي بل سأقول لك بسبب انني كلما اكتشفت شيء بالكون و تعلمته ادركت مدى عظمة هذا المصمم و ادركت ايضا بنفس الوقت كم الاديان استحقرت هءه العظمة . انا مهندس حاسب اعلم ان كل حاسب لديه امكانية معينة المعالج لديه القدرة على حساب عمليات حسابية يتم تلقينها له بالملعقة و لما تعطيه عملية كش معرفة داخله سيضيع لكن كلما تطور كلما اصبح لديه القدرة على حل مسائل عمليات جديدة لدرجة اننا بدأنا نخاف من الذكاء الصناعي ان يسبطر علينا و يفوقنا و نصير نحن الاغبياء و ليس المعالج ماذا لو كان الخالق اعطانا دماغ محدد و جعلنا نعلم جزء بسبط عنه و اذا عرفنا كل شيء عنه سوف نستطيع التغلب عليه فهو خائف ؟؟
ماذا لو كان قصة خالق الخالق لو عرفناها لاقتنعنا ان لا حاجة لخالق الخالق و يمكن ان يكون خالق ازلي لكن اعيد غير مطلق الصفات

---

3 - تكملة
لوسيفر ( 2018 / 12 / 14 - 20:06 )
الحالق يعلم جيدا انه لو جعل الانسان يعلم الكثير الكثير سيصبح في وضع محرج فالانسان سيتحكم بدأ بنفسه امثر ثم ممكن ان يحارب الخالق
ازقات فراغي اخصصها لافلام الخيال العلمي فاني اعشق هذا النوع شاهدت مرة فيلم اسمه بروميثيوس على اسم السفينة الفضائية التي ارسلت للبحث عن الخالق اعتمادا على اثار حضارات قدينة جدا على الارض له صلة مع هذا الخالق حسبما اذكر المهم ليتفاىء بالنهاية فريق البحث ان هذا الخالق العرص يجهز الاف المخلوقات الفتاكة ليرسلها الى الارض للقضاء على مخلوقاته طبعا السبب ضل غامضا حتى في الجزء الثاني لكن انا اتصور ان السبب هو ان الانسان اصبح تهديد لخالقه هذا طبعا اذا افترضنا ان الانسان وصل لهذه الدرجة ...لذلك الخالق وضع حدود على دماغنا جعلنا نعقله الى حد ما و الباقي مهما تطورنا و تطور العلم سيبقى غامض و بهذا سيظل بأمان هو و مخططاته الشريرة التي ان سألتني عن هدفها ساقول لك لا اعلم ربما هواية و ان اثبت العلم ان لا حاجة للخالق و الكون اوجد نفسه بنفسه و تم كشف اللغز عندها اتمنى ان اكون هنا فيا لهم من محظوظين من سيعلمو حقيقة وجودهم

---

4 - مشكلة
لوسيفر ( 2018 / 12 / 14 - 20:36 )
هناك مشكلة في الدين لنفترض ان الله خلق الانسان و مشي الحال طيب ليش خلق الملائكة ؟ طبعا حتى تخدمه تخدمه بإيش بالضبط ؟؟ تخدمه بإنزال المطر و قبض الارواح و غيرها طيب وين الله يقول للشيء من فيكون ؟ هل يحتاج الله وسيط لقبض روحي ؟ هل يحتاج الله وسيط لانزال المطر ؟هل سحتاج الله الى جبريل نفسه ليلقن محمد الايات ؟ طبعا لا يحتاج لانه يقول للشيء كن فيكون طيب ليش خلق الملائكة طبعا لحكمة لا يعلمها الا هو
سألت مرة مسلم لماذا خلق الله مليارات المجرات كوننا نعيش على حبة رمل من الكون اجاب لو انت الله الا تريد ان ترى مخلوقاتك كم انت عظيم وقتها اقتنعت بالفكرة لكنني نسيت كم هي منافيه للالوهية فهل الخالق يحتاج تأمل الخلق بعظمته ان لم يكن عنده عقدة نقص و يريد اشباعها ؟؟ صدقوني يا جماعة اكثر ما اخافه هو الموت لكن تأتيني ايام اتشوق للموت لاعرف الحقيقة هناك شهور تمر عليي دائم التفكير ليل نهار بقضية وجودنا

---

5 - لنفكر بالاسباب
لوسيفر ( 2018 / 12 / 14 - 21:09 )
الاسباب هي من تعطي الاشياء قيمتها
فالنسأل انفسنا لماذا هذا الشيء له قيمة دائما ما نحد سبب فهو بحد ذاته ليس له معنى او قيمة من دون اسباب مثلا الذهب غالي بسبب ندرته و الماس ايضا لكن على كواكب اخرى اكثر شيء سيكون له معمى و قيمة هو الحديد لو ان الانسان ذهب هناك
لعبة النسبية الملعونة

---

6 - مداخلة 5
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 14 - 21:26 )
مداخلة 5 للأخ لوسيفر بعنوان المنطق الاسلامي
------

المنطق الاسلامي لو اجتمعت قوى الكون لتؤذيك و الله لا يريد اذيتك فلا تستطيع هذه القوة اذيتك اذا الله يريد اذيتك
ما رأيكم بالسحر التي تفعله السحرات لجعل الزوج يكره اهله للاسف الله يشارك في الجريمة فهو قادر ان يمنعها لكن تفكك الاسرة سببها ثلاثة ابطال رئيسيبن هم الله و الساحرة و صاحبة الكورقة المسحورة التي توضع تحت مخدة از سجادة و التي هي ولا شيء بدون موافقة و امضاء الله جلا و علا فهي تحتاج اللمسات الاخيرة منه
فلان قتل علان اها الله يرحمه بس نحن منعرف ان في المنطق الديني ان الانسان مسير في موته و لبس مخير اذا القاتل مسير فأن كان الله كتب الموت لشخص على يد شخص فلا استطيع ان اعذب القاتل لانه لبس سوى جزء من خطتي في تسيير عملية القتل اذا القاتل هو الله بواسطة جبريل ليقبض الروح و القاتل الاخر المأمور المسير كالزومبي
------

---

7 - هل هي فعلا معادلات رياضية ؟
عبد الله اغونان ( 2018 / 12 / 14 - 22:41 )
حتى الرياضيات التجريدية المطلقة لاتقر هذا المنطق إذ الفكر متعدد وأنماط بينما الرياضيات التجريدية معترف بها
وأقول الرياضيات التجريدية خلافا للرياضيات المرتبطة بالقيمة
لنعط مثالا
2=1+1 لايتناطح فيه عنزان
لكن من حيث القيمة هناك خلاف
فتفاحة + تفاحة = طبعا تفاحتان
لكن لوكانت تفاحة حلوة وأخرى مرة فالمعادلة غير صحيحة
وبما أن العقول تختلف بل قد يراجع العاقل الواحد عقله فالفكر البشري حماااااااااااااااااااااال أوجه فهل اتفق أرسطو مع أستاذه أفلاطون وهما فيلسوفان كلاهما يدعي العقل ؟
(لنطبق هذا على (معادلات
سامي لبي
1--
أنا لا أعلم سرلغز هذا الشيئ = الله موجود
من يتكلم ؟ فأنا ضمير المتكلم الفرد خاصة وليست عامة فهي لاتلزم الجميع بل مدعيها فقط
العلم لايستدعي الإحاطة بكل الأسرار بل الإيمان يكفيني كمريض أن أعترف بالطب وأضع ثقتي في الطبيب مثلا ولايلزم أن أدرس الطب
هل الله شيئ في عرف المؤمنين ؟ هل هو مادة ؟
عبارة الله موجود خاطئة حتى في التعبير الإيمان إذ تعني أن هناك من أوجده فكيف يكون خالقا ؟ الله واجد الوجود
إذا هذه مفارقة
وليست معادلة

---

8 - اللهم اكفنا شر الكُفار
البغل باشا ( 2018 / 12 / 14 - 22:50 )
أشهد ألا إله إلا الله . وأن الأنبياء أحباب الله
سأعيش مؤمناً وأموت مؤمناً وسوف أحشر في الجنة بملكوت السماء وحياة أبدية مع المؤمنين
كلامك ما زادني الا ايماناً
اللهم لطفك بالكفار واهدهم لطريق الحق
التوقيع
البغل باشا - مخي قفل مسوجر . لا يفتحه مفتاح ولا طفاشة ولا كماشة

---

9 - الإشكالية فى إستحالة وجود مطلق فى كيان واعى
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 15 - 11:20 )
أهلا أخ لوسيفر
ممنون لحضورك وحماسك وثراءك فى طرح الأفكار مما ينبئ بأننا أمام مشروع كاتب مقالات جديد بالحوار..ففكر فى هذا الأمر.
تتناول موضوع الإله المطلق ولك تحفظات عليه فتفترض أنه ليس مطلق الزمان والمكان.
رؤيتى أنه يستحيل المطلق فى كيان واعى ولكن فكرة المطلق فكرة منطقية !!
قد تستغرب من قولى هذا فالمطلق فكرة إنسانية تبغى مفارقة ومغايرة الواقع وإلا ماكان إله,فقولك ومثالك أنه ليس مطلق الزمان والمكان صحيح من حيث التناقضات الداخلية فى هذه الفرضية,ولكن منطقيا لابد أن تدعى هذه الفرضية ذلك ,فمحدوديةالإله فى الزمان والمكان تجعله وحدة وجودية مثلنا فلا مفارقة للواقع كما لا تمنحه التمايز.
ترى أيضا أن الخالق ليس مطلق الصفات وهذا خطأ منطقى يقودك إلى كون الإله وحدة وجودية مثلنا ولكن كبيرة فقط فلما لا تعبد الملوك والأباطرة.
تشكك فى مقولة خالق مطلق وهى صحيحة وخاطئة فى نفس الوقت فالخلق المطلق يعنى عدم التوقف عن الخلق ولكن الخلق حادث ومنتهى أما خطأها فهى ستقودك إلى المحدودية وانه وحدةوجودية محددة فى النهاية ليصح القول بأحسن الخالقين!
كونك تؤمن بوجود إله خالق من روعة التصميم فهذه رؤية بشرية خاطئة.
يتبع

---

10 - نحن نريح أدمغتنا أمام جهلنا بأن الله فعل ذلك
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 15 - 11:48 )
كونك تؤمن بوجود إله خالق من روعة التصميم فهذه رؤية بشرية منذ وطأ الإنسان الأرض فأنا أجهل هذا اللغز والروعة إذا الإله موجود بينما البحث والعلم سيجعلنا نتخلص من الكثير من مربعات الجهل.
فرضيتك الخيالية أن الإله وضع حدود على عقولنا حتى لا نتوصل له ويظل فى مأمن ولاننازعه على المعرفة فكرة جميلة تنفع تبرير للمؤمنين عند عجزهم عن تعريف ماهية وذات الإله ولكن لماذا تعتبر أن الإله يخطط لذلك ولا تتبنى فكر الربوبيين الذين لا يعتنى بمثل هذه الأمور.
سؤالك للمؤمن لماذا خلق الله مليارات المجرات والنجوم هو تأمل راودنى فى الإعدادية لأحسم سذاجة فكرة الإله والأديان.
تختلط عليك الأمور فتفترض صحة السحر ثم تسأل عن سماح الله بذلك,ففرضيتك هنا خاطئة فلا يوجد سحر ولكن توجد ظواهر مادية وإنسانية عسيرة على الفهم فى أحسن الأحوال وإن كان العلم أدرك غموضها.
رؤيتك صحيحة بالنسبة للقدرة والترتيب والمشيئة الإلهى فهذا سيقود للجبرية والتسيير وهذه إشكالية الإيمان الدينى وهو ما أشرت له فى المقال.
تقول:(الاسباب هي من تعطي الاشياء قيمتها)لأضيف من الذى فكر فى الأسباب أليس الإنسان هو من أعطى للأشياء القيمة من خلال أسباب وإنطباعات.

---

11 - انا افترض
لوسيفر ( 2018 / 12 / 15 - 12:45 )
تحية استاذ اولا بالنسبة للكتابة مشكلتي يا استاذ انني انسان لا يستطيع التعبير عما بداخله اذا انا افشل انسان في الكتابة و رأيك عني بالكتابة شهادة اعتز فيها.

ثانيا يا استاذ انا افتراض افتراض ان اله الاسلام موجود ثم انتقد منطقه
اخيرا اود القول اني اتفق معك في ان الامحدودية ممكن تنطبق على المادة ولا يمكن تطبيقها على كيان واعي ان كان مادي ام لم يكن مادي
طيب يا استاذ راودتني فكرة جيدة ماذا لو كان كل الوجود هو الخالق ؟بكل ذراته هذا الوجود سواء ما نعلمه و ما لا نعلمه ماذا لو كان الوجود وحدة مادية واعية لا محدودة تتوسع الى ما لا نهاية و لكنها ليست مطلقة كل شيء
اتعلم يا استاذ افكر دائما ان كل شيء له وعي اشك لن الموبايل الذي اكتب منه عنده وعي اشك ان كل ذرة موجودة في الوجود عندها وعي و تعلمن
ماذا لو كان اصبع يدي يعي ما يحدث ؟؟ .الكون اذا وحدة وجودية لا نهائبة واعية تتبدل و تتغير حسب الظروف
لا سبيل لنا من الحقيقة الا بعد الموت لكن المشكلة الكبيرة هي ان كانت الحقيقة بعد الموت غير واردة ماذا لو كان هناك خالق و لا يريدنا ان نعرفه حتى بعد الموت يا لها من عبثية و اكل هراء و عهر من هذا الخالق

---

12 - تكملة
لوسيفر ( 2018 / 12 / 15 - 12:53 )
صحيح اتي اؤمن بالعبثية و العشوائبة الى حد كبير رغم ايماني بالخالق المنظم لمعظم الاشياء الى انني اؤمن اننا هنا لسبب اتعلم ما هو السبب انما ما اراه من خبرتي منذ ان وعيت على الدنيا الى الان اي منذ 15 سنة انه هناك احتمالين يا اما هناك خالق و هذا ما اؤمن به الى خد كبير و هذا الخالق يتلذذ بمصائبنا ولانه مل من وجوده فأراد ان يضيف اشياء حماسية الى وجوده او لا يوجد اصلا لكن ما يجعلني ضعيف امام وجوده من عدمه هو انني مقتنع بالتصميم اكثر من العشوائية
صحيح ان جسد الانسان فيه ملايين العيوب بكن هذا لا يقلل ايماني بالربوبية الجين المسؤول عن فيتامين سي معطل لاسباب تافهة عند العلم ماذا لو كان عدم وجوده اصلا سيفشل بضم الياء خلق الانسان و اذا كان غير معكل سيتغير الانسان جذريا ليستطيع ان يكون له قدرات اخرى تجعله يسيطر على و يفعل ما يشاء على افتراض ان الخالق يخاف ربما اهلوس لا اعلم لكن انها خواطر ههه

---

13 - ماذا ؟
لوسيفر ( 2018 / 12 / 15 - 13:11 )
قلت هل نعي بالشيء لانه موجود ام هو موجود لاننا نعي به ؟؟
كلام خطير لم يزيدني الا شكا بوجودي ههه الا اذا فهمته خطأ ارجو التوضيح فهل هو يشبه الى حد ما اسقاط المعنى على الاشياء او اكبر من كذا حسب ما افكر ؟

---

14 - أكبر خطأ وقعنا فيه ترديدنا لكلمة(خلق) فلا وجود لها
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 15 - 14:21 )
أهلا بالحبيب لوسيفر مجددا
عندما قلت أنك جدير بكتابة مقالات فلأن دماغك حلوة وإنسان تفكر وتتأمل بصورة منطلقة بالرغم من تحفظى على بعض افكارك أما كون صياغتك الأدبية لأفكارك ليست جيدة فهذه يمكن التغلب عليها بأن تسمح لى بمراجعة كتاباتك قبل النشر وقد أفلحت فى ذلك مع كاتب مرموق بالحوار الآن.
تقول:(انا افترض افتراض ان اله الاسلام موجود ثم انتقد منطقه)قل أنا أنتقد من أبدع وفلسف فكرة الإله الإسلامى.
تقول:(ماذا لو كان كل الوجود هو الخالق)..أرى أن أكبر خطأ وقعت فيه البشرية هى التعاطى مع كلمة خلق وخالق فلا يوجد فى الوجود أى خلق وفق تعريف الخلق.
تقول(اشك ان كل ذرة موجودة في الوجود عندها وعي)أرى قولك هذا به خيال كبير بالرغم أن هناك فكر يقول أن الوجود يعى نفسه ولكن ماهو الوعى وهل نحن نعى أم مايتوفر لنا من صور مادية.
تقول(اؤمن بالعبثية و العشوائية الى حد كبير رغم ايماني بالخالق المنظم لمعظم الاشياء)هذا فكر خاطئ فإيمانك بالخالق المنظم لن يسمح بإيمانك بالعشوائية فهو لن يترك مشهد واحد عشوائى.
العشوائية فى رؤيتى هى إنعدام الغائية والخطة والترتيب وليس مشاهد فيزياء الكم فحسب-أرجو مراجعة كتاباتى فى العشوائية

---

15 - إيه رأيك تبدأ بشرح مقولة الله أكبر وأحسن الخالقين
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 15 - 22:47 )
الأخ عبد الله أغونان
بداية أأمل أن تستمر فى الحوار فلا تكتفى بمداخلة.
المقال ملئ بالنقاط الجدلية وللأسف لم تتناول أى منها لتتوقف أمام قولى أنا لا أعلم سر لغز هذا الشيئ=الله موجود.لتعقب بالقول:(من يتكلم؟فأنا ضمير المتكلم الفرد خاصة وليست عامة فهي لاتلزم الجميع بل مدعيها فقط)
ماهذا الرد يا رجل وما الإدعاء فيه؟!!فأنا أتكلم عن حالة فكرية وإذا كانت تزعجك كلمة أنا ,فلتكن: المؤمن لا يعلم سر هذا اللغز=الله موجود.
تقول:(العلم لايستدعي الإحاطة بكل الأسرار بل الإيمان يكفيني كمريض أن أعترف بالطب وأضع ثقتي في الطبيب مثلا ولايلزم أن أدرس الطب)
حسنا العلم يقول لك أن الحياة تنوعت بالتطور ولم يذكر العلم فكرة الإله ولا الخلق الطينى!
تقول(عبارة الله موجود خاطئة حتى في التعبير الإيمان إذ تعني أن هناك من أوجده فكيف يكون خالقا؟الله واجد الوجود)
كلامك صحيح على الإنسان فلم نرى أحد يجادل فى وجوده بينما تجادلون فى محاولة إثبات وجود إله فعندما تثبتون وجوده فلتثبتون أنه واجب الوجود.
هناك إشكاليات عديدة لم تتطرق لها بل هى الإشكاليات كلها فما رأيك بالبدء بمقولة أحسن الخالقين والله اكبر.
أتوسم أن تصمد حتى النهاية.

---

16 - سؤال جريئ ابحث عن جواب له
مروان سعيد ( 2018 / 12 / 15 - 23:25 )
تحية لفيلسوفنا الرائع سامي اللبيب وتحيتي للجميع
انا موافق ان الفكر الديني ظلم الخالق واعطاه اوصاف بشربة وحتى شيطانية ولكن السؤال المهم كيف يتغير الانسان بين ليلة وضحاها ويصبح خليقة جديدة يصبح المجرم والارهابي وديع والخاطئ مصلح والظالم حنون من الذي يغير ويصنع ويخنار ويجلب له البشر
هذا اختبار ناس كانوا شيوعيين ملحدين اصبحوا مؤمنين بمساعدة الرب
https://www.youtube.com/watch?v=9_l0u0ETJeY
انظروا الدقيقة عشرين
وهناك الالاف من الاختبارات المشابهة وركزوا على انهم لم بكونوا بعرفوا المسيح ولا الانجيل وقد ظهر لهم
ومودتي للجميع

---

17 - الخالق غير ضروري
مهاجر ( 2018 / 12 / 16 - 02:56 )
تحية عطرة أستاذ سامي

أعتقد أستاذ سامي أننا نبخس بحق هذا الكون الشاسع أن له خالق , حتى الأديان ضحكت على عقول البشر وقلصت حجم هذا الخالق بأنه فقط يخاطب أفراد بعينهم دون الجماعة وأعطائهم الحق فقط وحصرياً للأتصال به وتجلياته المضحكة والتي لا تناسب وفكرة ما يسمى الخالق ، حتى المعجزات والتي تنسب بنهاية المطاف للخالق يشعر المرء بالخجل والأستغباء عندما يسمع مكوث شخص ما ببطن حوت وولادة ناقة من صخرة وغيرها من الحكاوي التي تدعوا للغثيان وقصة زينب بنت جحش واحدة منها ، هل هكذا يريد الأله أثبات ذاته ؟؟هل هكذا تخاطب عقول القرن ال 21 ؟؟

الآن العلم يقول كلمته ويحطم كل التابوات والتي لطالما أعتقدوا أنها من المسلمات ، اللـه في العلم غير موجود بل هو أساءة للعلم .

يقول الراحل ستيفن هاوكينك بما معناه أنه العلم يجعل اللـه أو الخالق غير ضروري وتفاسير الفيزياء كافية لهذا الكون دون اللجوء لمسبب

دمتم بخير أستاذنا

---

18 - رد للاستاذ مهاجر وقوانين الفيزياء
مروان سعيد ( 2018 / 12 / 16 - 10:58 )
تحية مجددا للجميع
ان قوانين الفيزياء هي اكبر اثبات لوجود الصانع والدليل لايمكن تغيير بمعطيات هذه القوانين اعشار الواحد زيادة او نقصان لكان لايوجد شيئ مما كان
وساعطيك مثل قانون الجاذبية اي تغير طفيف فيها لما كان الوجود والحياة
وهذا ينطبق على جميع القوانين الفيزيائية منه القوة المظلمة والاحجام التي حولنا والكثافة والبعد وجميعها بقياسات لاتقبل الجدل حتى قال فيها افضل مكتشف للقوانين اينشتين ان الله لايلعب النيرد

مودتي للجميع

---

19 - عندما أثير مشهد العرش فأقصد أن الإله محدود مشخصن
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 16 - 12:19 )
أهلا اخ سعيد من اجزائر
هناك إلتباس لديك فى فهم تأملاتى فأنا أقول:الله محدود مشخصن=(الْمَلَكُ عَلَى أَرْجَائِهَا وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ يَوْمَئِذٍ تُعْرَضُونَ لا تَخْفَى مِنكُمْ خَافِيَةٌ)
لتفهمها حضرتك بأننى أعتنى بالجلوس على العرش بينما انا أحدد نقدى جيدا لأعتنى بأن الله محدود مشخصن بعرش محمول بواسطة ثمانية من الملائكة وعلى فكرة لا فرق بين الجلوس والإستواء فكلاهما فعل بشرى مادى.
تفسر حضرتك أحسن الخالقين بقولك:(الله احسن الخالقين يعني من الذين يصنعون من المادة اليوم الاتسان يصنع ربوتات أو يخلق ربوتات بمفهوم الخلق).
هذا الكلام غير منطقى ولا يجدى فهل هذه الآية تخص إنسان اليوم فى الفهم فماذا عن الإنسان القديم علاوة على أنها غير مقبولة منطقيا وتنال من ألوهية إلهك فلا تصح المقارنة بين المحدود واللامحدود بين المطلق والمحدد بين الخالق والمخلوق فهل تصح المقارنة؟!!
القول بأحس الخالقين لا تصح إلا بين ذات الطبيعة الواحدة أى بين الآلهة ياعزيزى.
عذرا لم تقنعنى بتفسيرك لعبارة الله اكبر فالعبارة محددة فى(أكبر)كصفة تمايز ومقارنة بين مجموعة أخرى فراجع نفسك!
يتبع

---

20 - الله لايستطيع إدراك عدد أخير لانهائي لعدم وجوده
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 16 - 12:47 )
تفسر حضرتك تأملى:(أنا لا أعلم سر ولغز هذا الشئ=الله موجود) لتقول إستحالة معرفة الله. لتفهم تأملى بشكل خاطئ فانا أقصد اللغز والغموض فى الحياة والطبيعة فالإنسان القديم إحتار فى فهم الشمس والزلزال ألخ والإنسان الحديث يحتار أمام تعقيد الخلية فهنا نستسهل الأمور ونقول الله موجود وصنع هذا!
فى تأملى:(الله غير محدود فى المطلق=الله مادي الوجود=نحن غير موجودون) تثبت أن إلهك مادى بمثالك عن أننا موجودون فى فراغ لانهائى فهل تؤمن بوجود فراغ لانهائى؟!! فهذا يجعل الفراغ مطلق كإلهك ولايوجد مطلقين لانهائيين منطقيا.
أرى اللادينى والملحد أكثر تمعنا فى صفات الإله فتأملى فى كون الإله غير محدود فى المطلق أنه لن يتبقى للإنسان والحيوان والتراب أى وجود لأن وجودهم يحد وجود الإله!
فى تأملى:(الله أزلى لانهائى=إستحالة إدراكه للبدايات والنهايات فلو أدركها ما كانت لانهائية)تقول:النهائي يدرك النهائيات واللا نهائي يدرك اللا نهائيات.شئ معقول ومنطقي)
ماهو المعقول والمنطقى فيه فهل يدرك العدد الأخير فى اللانهائية فلو قلت نعم يدرك فقد إنتفى هذا اللانهائى بكون له عدد أخير فكلما أدرك إلهك عدد فهناك عدد آخر يليه فى اللانهائية!

---

21 - الله كلي المعرفة نعم لاانه واضع ومنفذ لقوانينه
مروان سعيد ( 2018 / 12 / 16 - 12:55 )
نعم استاذ سامي الله عارف ما يعمل واتقن عمله باحكام وكان كل شيئ بمقياس وتقدير ووزن واما ما يفعله الانسان كله مسجل بالحمض النووي من يكون وماذا فعل وبماذا فكر ومن والديه واجداده والامراض التي اتته والكوارث والمجاعات
ومعجزة المعجزات انه لايوجد اثنين على وجه الخليقة يتشابهان بالحمض النووي
وهذا لاان لكل جيل يتوارث الجينات بخطء بسيط يقدر بواحد على ثماني وخمسون مليون حرف فقط
واحيانا وبسبب الادوية والمخدرات تتجاوز الاثنين او الثلاثة وهذا يعد الطفرة وهي قليلة جدا بالنسبة لكمية الحروف
ويقول العلماء الى الان لم يعرفوا الا 3 الى 5 بالمئة من الحمض النووي ليه لاان80 بالمئة منه مغلق ومفتاحه عند الصانع والمصمم وعندنا مجال الباقي منها ال 15 بالمئة فقط البحث فيها واكتشافها
وافتقد للمشاغبين ومنهم عاشق الحرية ولكن اتابع تعليقاته بمواضيع اخرى
ومودتي للجميع

---

22 - الى الاخ مرولن سعيد
لوسيفر ( 2018 / 12 / 16 - 13:38 )
اخ مروان تحية لك ربما كلامك بالمسبة للملحد و خاصة الاستاذ لبيب فيه بعض المنطق البسيط جدا و ربما لا يوجد اصلا لكن دعني اخبرك سرا ان اتى يوم و آمن سامي بكلامك و ان هناك خالق فصدقني لن يكون يسوع الذي يجهز لي و لكل المسلمين و لمعظم المسيحيين بحيرة النار و الكبريت لن يكون هو يسوع الذي نزل الى الارض لينتحر من اجل البشر لن يكون خالق هذا الكون هو صاحب هذا الكلام و الان اذهب واضرب عماليق وحرموكل ما لهبل اقتل امراة و رجل طفلا و رضيعا بقرا و غنما جملا و حمارا
لا يا اخ مروان مهما اتى الكتاب المقدس بالامور الجيدة فتكفي نص واحد لاثبات بشريته مستحيل ان يكون خذا كلام خالق الكون

---

23 - الاستاذ لوسيفر
مروان سعيد ( 2018 / 12 / 16 - 18:33 )
وتحية لك وللجميع
ومن قال لك ان الكتاب المقدس منزل وان الله كتبه بيده انه كتاب بشري مئة بالمئة واكثره حياة الشعوب البدائية واساطير الاولين ولكن يوجد به الوحي الاهي
والوحي الاهي هو حلم او رؤية يدونها الكاتب بطريقة بشرية بسيطة لكي يفهمها كل البشر المتعلم والامي
وبالنسبة لتحريم عماليق كانت من قبل موسى وكانت انتقاما لما فعله بالشعب اليهودي الخارج من مصر منهك حيث هجموا على مؤخرة القافلة وضربوا الشيوخ والاطفال الذين لاحول لهم ولا قوة لذا اقسم موسى بالله انه سينتقم منهم يعني انها قصة بشرية مئة بالمئة ارجع للقصة
وبالنسبة لبحيرة النار هي مثال وليست حرفية نعم هناك عقاب ولكن للذي يرتكب الذنوب والاخطاء قاصدا يعني عن اصرار وبماذا تريد ان يعاقب القاتل ومغتصب النساء والاطفال ان يشد له اذنه ويصرفه
يا استاذ لوسيفر لايدخل النار احد مغمض العينين يعني بارادته واصراره وتعنده
الله لايحكم على احد بل محكمة الله هي اوتوماتيكية انا اخطئت اشاهد امامي وعلى شاشة كبيرة اخطائي ويتم الفرز ونكون منومين مغناطيسيا وامشي الى حيث استاهل
الكتاب المقدس ليس حرفي بل اكثره مجازي
يتبع رجاء

---

24 - رد للاستاذ لوسيفر 2
مروان سعيد ( 2018 / 12 / 16 - 19:02 )
لايظلم احد عند الله بالعكس انه عادل وامين ومحب للبشر نعم انه نزل وفضل ان يحمل خطايانا نحن البشر اذا اردنا نحن اي انه بمنتهى الديمقراطية
هو يقول اذا اتيت اليه سترجع كما ولدتك امك وسيساعدك على مشقة الحياة
هو يقول تعالوا الي يا جميع المتعبين وثقيلي الاحمال وانا اريحكم
من يقدر ان يقول هذا الكلام لمليارات من البشر
لو شاهدت الفيديو كاملا لوجدت هذا الكلام حقيقة وان العائلة المفككة والتعبانة اصبحت عائلة سعيدة وقوية وساعطيك هدية تشبه كلامنا هذا وطبعا بفكر بشري والفكرة بان المسيح لايترك باب احد الا ويطرقه ومن يفتح الباب يدخل ويتعشى معه واسم هذا الفيلم عشاء مع يسوع
https://www.youtube.com/watch?v=RUfHuIkCVsY&index=5&list=PLAn6M9q8gqB_Ofm26zqdgItMKEmy46ahl
انصح الجميع مشاهدته
ومودتي للجميع

---

25 - الأخ البغل باشا
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 16 - 22:14 )
الأخ البغل باشا
تقول فى مداخلتك:(أشهد ألا إله إلا الله . وأن الأنبياء أحباب الله
سأعيش مؤمناً وأموت مؤمناً وسوف أحشر في الجنة بملكوت السماء وحياة أبدية مع المؤمنين
كلامك ما زادني الا ايماناً
اللهم لطفك بالكفار واهدهم لطريق الحق
التوقيع
البغل باشا - مخي قفل مسوجر . لا يفتحه مفتاح ولا طفاشة ولا كماشة)

أرى أنك تسخر من الحالة الإيمانية والمؤمنين ولا بأس أن يكون هكذا نقد ولكنى أفضل أن تكون السخرية من داخل الفكرة والسلوك والأداء كما يفعل الساخر الكبير سيد مدبولى.

---

26 - الأخ لوسيقر - تعليق 23
البغل باشا ( 2018 / 12 / 16 - 23:01 )
ردك علي الأخ مروان سعيد = عظمة علي عظمة
أعِد أعِد
بل سأعيده أنا بالاذن : ربما كلامك بالنسبة للملحد و خاصة الاستاذ لبيب فيه بعض المنطق البسيط جدا و ربما لا يوجد اصلا لكن دعني اخبرك سرا ان اتى يوم و آمن سامي بكلامك و ان هناك خالق فصدقني لن يكون يسوع الذي يجهز لي و لكل المسلمين و لمعظم المسيحيين بحيرة النار و الكبريت .. لن يكون هو يسوع الذي نزل الى الارض لينتحر من اجل البشر . لن يكون خالق هذا الكون هو صاحب هذا الكلام و الان اذهب واضرب عماليق وحرموكل ما لهبل اقتل امراة و رجل طفلا و رضيعا بقرا و غنما جملا و حمارا
لا يا اخ مروان مهما اتى الكتاب المقدس بالامور الجيدة فيكفي نص واحد لاثبات بشريته , مستحيل ان يكون هذا كلام خالق الكون
تحياتي

---

27 - لم أكن أربد ان ادخل بالنقاش ولكن تعليق الاستاذ مرو
ابو ازهر الشامي ( 2018 / 12 / 17 - 08:33 )
لم أماكن أربد ان ادخل بالنقاش ولكن تعليق الاستاذ مروان سعيد دفعني لذلك
مع احترامي الشديد استاذ مروان الا انك تستغل جهل الاخ أرشيفي بالكتاب المقدس
1 نعم سيدخل في بحيرة الكبريت في المسيحية قتلة الأطفال والقتلة بشكل عام ولكن ايضا سيدخل بها اي انسان فقط لانه غير مؤمن يعني اب انسان غير مسيحي سيدخل بحيرة الكبريت فماذا نفهم من قولك انها للقتلة وهي لا
1 الكاذبين
2 السحرة
3 الخائفين
4 القتلة
5 الرجلين
6 الرماة
7 غير المؤمنين
فَلَو كنت غاندي او أينشتاين او كنت حتى اكبر حمامة سلام في تاريخ البشرية
ان لم تكن مسيحيا في المسيحية مصيرك لحيرة الكبريت
فماذا نفهم من تعليقك اذن !!!
2 تقول الكتاب المقدس ليس منزلا وليس مكتوبا من الرب
هذا خطا فلا يوجد مسيحي يُؤْمِن بهذا الكلام الا اون
لمسيحيا نعم الكتاب المقدس ليس منزلا ولكن كل حرف منه بلا استثناء مكتوب بوحي من عند الله تعالى اي نسبيا كتبه الرب وكل قصة موجودة فيه قصة حقيقية ولا يوجد مسيحي يُؤْمِن بان فيه أساطير
3 تقول ان موسى قتل العماليق لانهم هاجموهم من الخلف
هذا تحريف للقصة
1 فقط قبيلة واحدة هاجمتهم من الخلف اذن كلامك ينطبق لشعب واحد
2 لماذا تدخل الاطفا

---

28 - إثبات تدليس مروان الجزء الاول
ابو ازهر الشامي ( 2018 / 12 / 17 - 08:41 )
نقرأ في سفر الرؤيا عن -بحيرة النار- (20: 14، 15)، و-بحيرة النار والكبريت- (رؤ 20: 10)، و-بحيرة النار المتقدة بالكبريت- (رؤ 19: 20)، و-البحيرة المتقدة بنار وكبريت- (رؤ 21: 8).

وواضح من كل الإِشارات السابقة إلي بحيرة النار أنها مكان عقاب وعذاب مستديم أبدي وليست مكان فناء إذ إنهم سيعذبون فيها -نهارًا وليلًا إلي أبد الأبدين- (رؤ 20: 10).

وسيطرح فيها -الوحش- (رؤ 19: 20)، و-النبي الكذاب- (رؤ 19: 20، 20: 10)، و-إبليس- ( رؤ 20: 10) ثم سيطرح فيها جميع الأشرار علي اختلاف أنواعهم، فسيطرح فيها: -كل من لم يوجد مكتوبًا في سفر الحياة- و-الخائفون وغير المؤمنين والرجسون والقاتلون والزناة والسحرة وعبدة الأوثان وجميع الكذبة- (رؤ 20: 15، 21: 8).

تعليقي :
من الواضح انه سيطرح في بحيرة الكبريت
غير المسيحية الذين لم يفعلوا اي جريمة في جيتهم
وبعدها الاستاذ مروان يتحدث عن مغتصبين المساء وقتلة الاطفال وغيرهم
طيب نحن نتناقش بهم ام نتناقش بغير المسيحي
فما ذنب انسان انه فقط غير مسيحيليدخل بحيرة الكبريت
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/25_N/N_159_01.ht

---

29 - كشف تدليس الاستاذ مروان الجزء الثاني
ابو ازهر الشامي ( 2018 / 12 / 17 - 08:43 )
اما مسالة تفسير الكتاب المقدس حرفي او غير حرفي هذا مختلف به بين الطوائف المسيحية
تفضل
السؤال: هل يجدر بنا تفسير الكتاب المقدس حرفياً؟

الجواب: لا يجدر بنا فقط أن نأخذ الكتاب المقدس حرفياً، بل يجب علينا أن نأخذ بحرفية الكتاب المقدس. إن الإتجاه الحرفي للتفسير هو الطريق الوحيد لتحديد ما يريد الله أن يقوله لنا عندما نقرأ أية مقطوعة أدبية علينا أن نحدد أولاً ماذا يريد الكاتب أن يقوله يقوم الكثيرين بقراءة آية أو مقطع كتابي ثم يقومون بوضع تعريفاتهم الخاصة للكلمات، أو العبارات، أو المقاطع، متجاهلين بيئة النص وقصد الكاتب. ولكن ليس هذا هو قصد الله، لهذا فهو يقول لنا أن نفصل كلمة الحق بإستقامة (2 تيموثاوس 2: 15).

أحد الأسباب التي تجعلنا نأخذ كلمة الله حرفياً هو أن يسوع نفسه فعل ذلك كلما إقتبس الرب يسوع من العهد القديم، كان واضح أنه يؤمن بتفسيره الحرفي. مثلاً، عندما جرب الشيطان يسوع في لوقا 4، أجاب بإقتباس من العهد القديم. إذا كانت وصايا الله في تثنية 8: 3؛ 6: 13 و 6: 16 ليست حرفية لم يكن يسوع ليستخدمها وكانت تكون بلا سلطان لإخراس الشيطان كما فعلت.

كذلك التلاميذ أخذوا وصايا المسيح (التي هي جزء

---

30 - الجزء الثالث
ابو ازهر الشامي ( 2018 / 12 / 17 - 08:45 )
السؤال: هل يجدر بنا تفسير الكتاب المقدس حرفياً؟

الجواب: لا يجدر بنا فقط أن نأخذ الكتاب المقدس حرفياً، بل يجب علينا أن نأخذ بحرفية الكتاب المقدس. إن الإتجاه الحرفي للتفسير هو الطريق الوحيد لتحديد ما يريد الله أن يقوله لنا عندما نقرأ أية مقطوعة أدبية علينا أن نحدد أولاً ماذا يريد الكاتب أن يقوله يقوم الكثيرين بقراءة آية أو مقطع كتابي ثم يقومون بوضع تعريفاتهم الخاصة للكلمات، أو العبارات، أو المقاطع، متجاهلين بيئة النص وقصد الكاتب. ولكن ليس هذا هو قصد الله، لهذا فهو يقول لنا أن نفصل كلمة الحق بإستقامة (2 تيموثاوس 2: 15).

أحد الأسباب التي تجعلنا نأخذ كلمة الله حرفياً هو أن يسوع نفسه فعل ذلك كلما إقتبس الرب يسوع من العهد القديم، كان واضح أنه يؤمن بتفسيره الحرفي. مثلاً، عندما جرب الشيطان يسوع في لوقا 4، أجاب بإقتباس من العهد القديم. إذا كانت وصايا الله في تثنية 8: 3؛ 6: 13 و 6: 16 ليست حرفية لم يكن يسوع ليستخدمها وكانت تكون بلا سلطان لإخراس الشيطان كما فعلت.

كذلك التلاميذ أخذوا وصايا المسيح (التي هي جزء من الكتاب المقدس) حرفياً. أوصى يسوع التلاميذ بالذهاب وتلمذة الأمم في متى 28: 19-20. وف

---

31 - الجزء الرابع
ابو ازهر الشامي ( 2018 / 12 / 17 - 08:48 )
https://www.gotquestions.org/Arabic/Arabic-Bible-literal.html
اما مسالة ان قصص الكتاب المقدس تسطير وغيرها
لا يوجد طائفة مسيحية تؤمن بذلك ومن يُؤْمِن بذلك يذهب لبحيرة الكبريت تفضل
https://www.gotquestions.org/Arabic/Arabic-bible-infallible.html
https://st-takla.org/books/helmy-elkommos/biblical-criticism/91.html
https://www.gospelway.com/arabic/bible-inspiration.arabic.htm
https://st-takla.org/books/helmy-elkommos/biblical-criticism/95.html
فماذا نفهم مِم ادعائك

---

32 - تكملة الردود
ابو ازهر الشامي ( 2018 / 12 / 17 - 08:50 )
اما قصة موسى
1 الذي امر بقتل الاطفال والنساء والشيوخ هو الرب فكيف تنتقد الطرف الاخر وجماعة الرب هي من قتلت الاطفال ...
2 حروب العهد القديم ليست فقط حروب موسى
وانما هناك حروب
ديفيد
ويشوع
ما بتعرف
بعض النصوص باختصار:

سفر العدد 31:
17 فَالآنَ اقْتُلُوا كُلَّ ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ. وَكُلَّ امْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ اقْتُلُوهَا.
18 لكِنْ جَمِيعُ الأَطْفَالِ مِنَ النِّسَاءِ اللَّوَاتِي لَمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لَكُمْ حَيَّاتٍ.

تثنية 20:
10 حِينَ تَقْرُبُ مِنْ مَدِينَةٍ لِكَيْ تُحَارِبَهَا اسْتَدْعِهَا إِلَى الصُّلْحِ.
11 فَإِنْ أَجَابَتْكَ إِلَى الصُّلْحِ وَفَتَحَتْ لَكَ، فَكُلُّ الشَّعْبِ الْمَوْجُودِ فِيهَا يَكُونُ لَكَ لِلتَّسْخِيرِ وَيُسْتَعْبَدُ لَكَ.
12 وَإِنْ لَمْ تُسَالِمْكَ، بَلْ عَمِلَتْ مَعَكَ حَرْبًا، فَحَاصِرْهَا.
13 وَإِذَا دَفَعَهَا الرَّبُّ إِلهُكَ إِلَى يَدِكَ فَاضْرِبْ جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ.
14 وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ، كُلُّ غَنِيمَتِهَا، فَتَغْتَنِمُهَا

---

33 - ننتظر شرح الاستاذ مروان
ابو ازهر الشامي ( 2018 / 12 / 17 - 08:53 )
اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ، وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً، طِفْلاً وَرَضِيعًا، بَقَرًا وَغَنَمًا، جَمَلاً وَحِمَارًا.
اشرح لنا هذا النص

---

34 - ابو ازهار الشامي
نصير الاديب العلي ( 2018 / 12 / 17 - 10:33 )
هذا الصديق المسلم على وشك ترك اهل بيته ويطلب المساعدة ارجوك حل له الاشكال الذي وقع فيه وحل المسالة


https://www.facebook.com/100007959163792/videos/2189533351321949/

---

35 - للاستاذ غار حراء اقصد نصير او وليد يوحنا
ابو ازهر الشامي ( 2018 / 12 / 17 - 12:17 )
انسان يطلب من الاخرين ان يكتبوا نقالة له وبعدها يهربون من المقالة
لا يحق لهم ان يضعوا نقاط وأسئلة امام الاخرين
http://www.m.ahewar.org/s.asp?aid=616209&r=0&cid=0&u=%C7%C8%E6+%C7%D2%E5%D1+%C7%E1%D4%C7%E3%ED&i=0&q=
لن ننسى غيابك عن المقالة التي طلبتها منا
ولكن علو ما يبدو كانت الصاعقة شديدة

---

36 - تناول موضوع المقال أولا ثم تفرغ للصراع مع الآخرين
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 17 - 13:12 )
أهلا بالأخ أبو أزهر الشامى
بداية أنا ليس لدى إشكالية فى الحوارات الجانبية بينك وبين الأخوة المسيحيين بالرغم أننى كنت لا أقبل ذلك فى الماضى فهذه صفحتكم للتعبير عن أرائكم.
لى ثلاث مؤاخذات عليك:
الأولى :أنك تهمل كل الإشكاليات التى طرحتها فى المقال عن الله والذى يشكل نقد الإله الإسلامى معظمها فحرى بك أن تتصدى لها أولا قبل أن تخوض فى نقد أقوال مروان سعيد ونصير الأديب لذا أنتظر منك تناول كل جزيئات المقال وإلا إعتبرتك متهرب تطلق قنبلة دخان لتبتعد عن التصدى للمقال.
المؤاخذة الثانية: كما قلت ليس لدي أى مشكلة فى حوارك ونقدك للمسيحية ولكنى ألحظ أن الأمور تصفية حسابات وتحدى ومحاولة إحراج الآخر بإستدعاء حوارت قديمة!
المؤاخذة الثالثة: دوما أقول أنه لا يصح نقد أصحاب الأديان لبعضهم البعض لأن هناك إزدواجية رهيبة فحضرتك مثلا قلت:(ما ذنب انسان انه فقط غير مسيحي ليدخل بحيرة الكبريت) فهل نسيت أن من لا يتبع الإسلام دينا فهو فى الآخرة من الخاسرين وهل نسيت قتال أهل الكتاب حتى يؤمنوا بالإسلام أو دفع الجزية صاغرين.
عندما تتوقف أمام الهمجية والوحشية فى الكتاب المقدس فلتتذكر قرآنك وتراثك!
انتظر إعتناءك بالمقال.

---

37 - الرد على الاستاذ لبيب
ابو ازهر الشامي ( 2018 / 12 / 17 - 15:59 )
النقطة الثالثة : 1 من قال لك اني ليس عندي اشكالية مع مسالة عدم دخول غير المسلم الجنة
بل انا اول النقاد والمعارضين والمتسائلين فبرأي ان اخلاق الانسان هو ما يجب ان يحدد دخوله الجنة وليس إيمانه
2 وأعيدها وأكررها مبدأ نحن في العهر سواء لا احبه ولا أحبذه فلا يمكن ان نبرر النار في الاسلام على انها موجودة بالمسيحية
3 لم أكن أريد ان اعلق أبدا ولكن استغلال الاستاذ مروان لجهل الطرف الاخر او لنقل عدم اطلاعه على الكتاب المقدس هو ما دفعني للتعليق
4 لا اجد الاستاذ نصير قد علق على اي موضوع في المقالة
النقطة الثانية : معذرة استاذي من أراد تصفية الحسابات الشخصية هو الاستاذ نصير وليس العكس
النقطة الاولى 1 بعض نقاطك لا اؤمن بها اصلا وانا لست مهتم جدا بالإسلام ولست مؤمنا حتى بمعظمه ان تجاوزنا ان نقاطك تحتاج الى مقالات للرد عليها وليس الى تعليقات اما مسالة المقالة يمكن ان نسال الحوار المتمدن لماذا يمنع بعض الكتاب من النشر

---

38 - حتى بعض النقاط لم أفهما
ابو ازهر الشامي ( 2018 / 12 / 17 - 16:03 )
تقول الله مميت اي قاتل
أرد الإماتة هي نزع الحياة وهي حالة فالموت حالة مثل ان الحياة حالة وموت الانسان ليست نهايته على الأقل في الفكر الاسلامي وليس امر سيّء فهو انتقال من حياة الى حياة
2 ايضا فلنتفترض ان مميت معناها قاتل هل يعمل الكون لو لم يمت البشر وياتي بعدهم اخرين ماذا لو كان الكل خالد وما مات اي انسان !! كم سيكون عدد البشر وهل هذا يصح
3 واظن ان كانت او سمه كما تشاء يتحكم بكل شيء في الكون هو طبعا سيتحكم بالموت الا اذا كان الشيطان او شخص اخر يتحكم به بالعامية لم يعد متحكما بكل شيء في الكون ان لم يكن المميت
فلم افهم اين اعتراضك او كيف أصبحت مميت معناها جريمة قتل
دون ان ننفي بعض بعض انتقاداتك صحيحة

---

39 - الى الاخ ابو زاهر الشامي
لوسيفر ( 2018 / 12 / 17 - 20:14 )
تحية لك اخي الكريم اولا معك حق انا جاهل بالكتاب المقدس و ان كان جهلي هو مجرد اطلاعي على بعض نصوصه قبل ان ابدأ بالغثيان فالحمد للعقل على هذا الجهل فأنا اصلا لم اقتنع بما قاله الاخ مروان لكن هذا لا يعني انني فاهم للكتاب المقدس 100 % يكفي بعض النصوص و كم كلمة و رأي لرفاقي المسيحيين عنه حتى انفر منه
تقول ان الاخلاق تحدد من يدخل الجنة و ليس الايمان
والله يا اخي انت بكلامك رميت الاسلام و قضيت عليه من دون رجعة بل كل الاديان
بكلامك هذا جعلت معظم الكفرة في جنات الخلد
يا صديقي كل الاديان زي بعضها ان لم تؤمن فلن تتشفع لك اخلاقك و لو انقذت البشرية اجمع فهل يوجد رجل بالعالم ذو اخلاق اكثر من ستيفن هاوكينغ ؟ ها هو برأي المسلمين و المسيحيين و اليهوديين موجود على ظهر الشواية
مع شوية بندورة و بصل
محمد لم يكتفي بأيمانكم بالله و بنبوته بل وصل الامر الى ان تكونو احب اليه من نفسكم و اهلكم و الناس اجمعين و اتحدى كل مسلمين العالم ان وجد واحد منهم يحب محمد اكثر من اولاده

---

40 - تحية
لوسيفر ( 2018 / 12 / 17 - 20:29 )
اخ ابو زاهر اتفق معك 100 في ال 100 ان الموت شيء جيد لانغدم وجود الموت سوف يخلق نوع من انواع الفوضى على هذا الكويكب المسكين على الاقل حاليا لكن انت كمؤمن بأله خالق عادل رحيم هل ترضى ان سموت الانسان بهذه الطرق التي نراها كل يوم ؟؟؟ ان كانت حوادث او حروب و بالاخص الكوارث الطبيعية البس هذا قتل و سلب حياة بمنتهى السفالة ؟؟ ستقول لي ان هذا الكوكب للاختبار و يجب ان يكون عليه كل انواع المصائب و الاشكال و الاحتمالات و الا اصابنا الملل لكن اليس الله على كل شيء قدير بمخلوقاته ؟؟؟؟؟؟؟بحكم اني تعلمت في بيروت و معظم وقتي قضيته على الطرقات رايت من الجثث ما لم يراه انسان بسبب شتى انواع الحوادث صدق هذا قتل و سلب روح بطريقة غير لائقة و غير عادلة و اخيرا اشكرك جدا على ردك على الاخ مروان لقد كفيت ووفيت و اعطيتني معلومات الى رصيدي لكن كما قال سامي لبيب لا نقل لمروان خزعبلاتي اجمل من خزعبلاتك

---

41 - ابو ازهار الشامي
نصير الاديب العلي ( 2018 / 12 / 17 - 21:30 )
ماذا كان يسمى غار الحراء قبل ان ترفع النقطة عن حرف الحاء
يبدو لي انت معجب بغار احراء كثيرا

انت مطلوب ان ترد اين على الرابط

https://www.facebook.com/100007959163792/videos/2189533351321949/

من ااسيد نصير ولبد بوحنا بطرس بدوايد

فقط اجب واذا لم تجب فانت راسب يا داعشي

---

42 - إذا كانت معرفةالله فى الجينات فلماذا يحاسب الإنسان
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 17 - 21:43 )
أهلا بالأخ مروان
يسعدنى حضورك ياأخى بالرغم تحفظى على شططك وإبتعادك عن الموضوع لتتفرغ هذه المرة بالتبشير بالمسيح ورغم ذلك فأنا أحترم رغبتك فهذه حريتك أولا كما أحترم من يدافع ويبشر بقضيته فالإنسان قضية.
لن أضيف ولن أعلق على ماطرحته تبشيريا فرد لوسيفر وأبو أزهر كاف وعليك الرد عليهما طالما أنت المدعى والبادئ.
لى توقف فقط أمام قولك أن الأديان بشرية وأن الكتاب المقدس ليس حرفي بل اكثره مجازي لتهمش الوحى لأرى هذا الكلام محاولة للخروج من الإشكاليات فى الكتاب المقدس كما ينفى تماما قداسته عندما توضع النصوص والقصص وفق مزاج كتابها فأين الرب من هذا التهافت والعبث.
تناولت حضرتك موضوع معرفة الله لتعتبر الإله كلى المعرفة وتستشهد بأن كل المعلومات فى الحمض النووىولى توقفات:
-طالماالرب مطلق المعرفة فهل تستطيع أن تغاير معرفة الإله أم أنك ستسلكها رغما عنك.
-جميلة هى تطويعك للجينات لشرح معرفة الإله فهنا كل ما ستسلكه وتنهجه هى فى جيناتك التى خلقها الإله فرضا فلماذا يحاسب الإنسان!
-تقول:يقول العلماء الى الان لم يعرفوا الا 3 الى 5%من الحمض النووي
هل معنى ذلك ان للعلماء5% من معرفة الله فلتنتظر سيعرفون أكثر.

---

43 - الاخ لوسيفر
مروان سعيد ( 2018 / 12 / 17 - 21:49 )
سلامتك من الغثيان
ولكن قل لي اين اصابك الغثيان في اي مقطع
ولقد قلت في احد تعليقاتك ان جسم الانسان فيه ملايين الاخطاء ارجوا اعطائنا خمس اخطاء فقط من الملايين
ويوجد نص جميل قاله الرب لليهود في العهد القديم ينطبق على هذا الجيل في اشعيا1
اسمعي ايتها السموات واصغي ايتها الارض لان الرب يتكلم.ربيت بنين ونشاتهم.اما هم فعصوا علي. 3 الثور يعرف قانيه والحمار معلف صاحبه.اما اسرائيل فلا يعرف.شعبي لا يفهم. 4 ويل للامة الخاطئة الشعب الثقيل الاثم نسل فاعلي الشر اولاد مفسدين.تركوا الرب استهانوا بقدوس اسرائيل ارتدوا الى وراء. 5 على م تضربون بعد.تزدادون زيغانا.كل الراس مريض وكل القلب سقيم. 6 من اسفل القدم الى الراس ليس فيه صحة بل جرح واحباط وضربة طرية لم تعصر ولم تعصب ولم تلين بالزيت. 7 بلادكم خربة مدنكم محرقة بالنار.ارضكم تاكلها غرباء قدامكم
وما المطلوب منهم
16 اغتسلوا تنقوا اعزلوا شر افعالكم من امام عيني كفوا عن فعل الشر 17 تعلموا فعل الخير اطلبوا الحق انصفوا المظلوم اقضوا لليتيم حاموا عن الارملة. 18 هلم نتحاجج يقول الرب.ان كانت خطاياكم كالقرمز تبيض كالثلج.ان كانت حمراء كالدودي تصير كالصوف.

---

44 - رد اخر للاستاذ لوسيفر
مروان سعيد ( 2018 / 12 / 17 - 22:23 )
طبعا الكتاب المقدس اكثره مجازي في اشعيا 1 يقول اغتسلوا وليست تعني تحمموا وخذوا دوش بل نظفوا قلوبكم وافكاركم من الشر
وغريب امر البشر يتباكون على الجرائم والاحداث الشنيعة وهم من اقتنا الاسلحة ولقمها واطلق النار وخيرا يشلفوها على الله
لقد كنت في لبنان قبل الاحداث وعندما كانت جنة الله على الارض وكانت اجمل من باريس وسويسرة وانظف من اوربا من فعل بها هذا من جعلها مزبلة التاريخ اليس اعمال البشر بدكن توسخوا ويجي الرب ينظف وسخكم
كان الدولار بليرة لبنانية ويمكن اعلى هل الله اسقطها وخلاها بالحضيض ام اعمالنا واعمال اهالينا
اصدقائي انه التكبر والبطر كان البناني يتكبر على السوري ويقول له سوري تعني فار
الله وضع القوانين وهي تعمل بدقة متناهية من فعل شرا شرا سيرى ومن فعل خيرا سيراه كله اوتوماتيك فلاتتباكى على مافعلت ايادينا الملطخة بالدماء
ونحن ايضا قي سوريا قد فعلنا مثلكم تكبرنا على النعم وبطرنا على الله وابتعدنا عنه فها هي خرابة ومزبلة ايضا
انا لست مبشر ولا كاهن ولكني اقول ما اراه حق
ومودتي للجميع

---

45 - الرياضيات والمعادلات كيف يجب ان تكون
مروان سعيد ( 2018 / 12 / 17 - 23:40 )
الاستاذ سامي اللبيب
اكبر خطئ نرتكبه هو الدخول بكينونة الله الروح لاان الروح لاتعرف الا من خلال الروح
نحن نعرف تركيبة الذرة فهل نقدر ان نعمل ذرة قل لي ايها اللبيب كيف تدور الاكترونات بهذا الفراغ العظيم بتناسق ونظام ومن اين تستمد طاقتها
المادة بدون الطاقة ستنهار وتتبدد نحن نعرف المادة ولكننا جهلاء كل الجهل بالطاقة
كل شيئ يتحرك وبانتظام من اين يستمد نظامه
يقول العلماء اذا جمعنا مكونات الذرة من برج ايفل بدون الفراغ الموجود بها سيصبح بقدر حبة العدس
كيف تتماسك هذه الذرات وهي اصغر مليون مرة من الشعرة
هناك اسئلة كثيرة تدلك عن وجود صانع وراء هذه المصنوعات
و سؤالك
فهل تستطيع أن تغاير معرفة الإله أم أنك ستسلكها رغما عنك.
لم اقصد الله جعلنا مسيرين مئة بالمئة بل مخيرين ومعرفته سيعرفها بعد ما تسجل بال دن ا
اي هو لايعرف ماذا سنفعل كبشر قبل ان نفعله
ولكن كلي المعرفة بما سيحصل للطبيعة والحياة والكون

والكتاب المقدس لاان فيه بعض كلام الله ولهذا سموه مقدس
وتصبحوا على خير

---

46 - هذا اثبات لكلامي بالنسبة للجينات والطفرة
مروان سعيد ( 2018 / 12 / 18 - 00:08 )
اخي اللبيب هذا اثبات لتعليقي بالنسبة للمورثات
https://www.youtube.com/watch?v=haWi9IaMwC0
ومودتي للجميع

---

47 - للاستاذ مروان
ابو ازهر الشامي ( 2018 / 12 / 18 - 00:42 )
آية (2 تي 3: 16): كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ، -
ملاحظة سبب تسمية الكتاب المقدس بذلك انه جمع الكتب ( سفر معناها كتاب والكتاب المقدس مقسم لأسفار اي كتب ) الرحى بها من الله
فجميع الكتب التي اوحى الله بها جمعت في كتاب فيمي الكتاب المقدس

---

48 - للاستاذ مروان
ابو ازهر الشامي ( 2018 / 12 / 18 - 00:43 )
آية (2 تي 3: 16): كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ، -
ملاحظة سبب تسمية الكتاب المقدس بذلك انه جمع الكتب ( سفر معناها كتاب والكتاب المقدس مقسم لأسفار اي كتب ) الرحى بها من الله
فجميع الكتب التي اوحى الله بها جمعت في كتاب فيمي الكتاب المقدس
اذن سبب تسمية الكتاب المقدس بذلك ليس وجود بعض كلام الله فيه
وانما لانه كله بلا استثناء وحي من الله

---

49 - لم تصادر إلهنا؟؟
ماجدة منصور ( 2018 / 12 / 18 - 05:36 )
أستاذ سامي...جربت الإلحاد في فترة سابقة و لم يحقق لي السلام و السكينة و الطمأنينة و راحة البال.0
( قال ستالين....لو لم يكن هناك إلها...لتوجب علينا إختراعه
قل لي: من يطمئن قلب أم فقدت ولدها سوى الأمل العارم بلقائه في عالم آخر...بالرغم من أنها لا تدرك شكل هذا العالم و ماهيته!!0
قل لي: من يخفف آلام معتقل سوى إدراكه بأن هناك إلها عادلا قويا...صارما...سيقتص له ممن ظلمه؟؟؟
بصراحة: أنت تحرم الفقراء و التعساء و المظلومين و المرضى و المعاقين و ضحايا الحروب من الأمل...ز(مجرد أمل) بقصاص عادل سيرد لهم حقوقهم.0
ماذا تركت للفقراء و معترين الله في أرضه؟؟
هل ستنفعهم نظرية داروين أم ستيفن هوكينغ أو ماركس في تخفيف أوجاعهم؟؟
إن حياة الملحدين جافة و صعبة...فبئس حياة نفهم فيها الحب بأنه (معادلات كيميائية) تجري في دماغنا و دماغ اللي خلفونا.0
إن وعينا قد وصل لدرجة متقدمة للغاية بحيث يتوجب علينا قياس جميع مفاهيمنا بطرق إنسانية تحفظ للإنسان توازنه على الأقل.0
إنه من الصعوبة علينا بمكان بأن لا نعترف بأن لهذا الوجود مصمم عظيم ما زال عصيا على الفهم و الإدراك و القياس.0
سؤال جوهري لك: ما هو الوجه الآخر للمادة؟

---

50 - فلتنقد فكرة الإله الإسلامى ولكن فلتحترص من التقارب
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 18 - 11:26 )
أهلا بالأخ نصير الاديب العلي
لى مؤاخذات على حضرتك..فأنت لك موقف واضح وقوى من الإسلام والإسلاميين وهذا حقك ولكن فلتكن موضوعيا , فالمقال يعتنى بنقد فكرة الإله ورؤية المؤمنين لها ومن هنا يمكنك نقد الفكر الدينى الإسلامى ونظرته للإله ولكن فلتحترص فى نقدك فهناك صفات مشتركة بين إله القرآن وإله الكتاب المقدس.. هكذا يكون النقد الموضوعى وليس بتناول جزيئات بعيدة , كما لا يُفضل نعت محاور بالداعشى كونه ينقد المسيحية ويدافع عن الإسلام.
محبتى وتقديرى .

---

51 - للاستاذ نصير
ابو ازهر الشامي ( 2018 / 12 / 18 - 11:44 )
شايف تعليقي 36
سيبقى التعليق شاهد على هروبك

---

52 - كيف تفكر وتعتقد ؟!
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 18 - 14:42 )
الأخ ابو ازهر الشامي
بالرغم أننى أشرت بأهمية تناول نقاط وتأملات مقالى إلا أنك ترفض التطرق لها وهذه حريتك ولكن كنت أود أن أعرف ماهو موقفك ورؤيتك فهل أنت ترفض نقدى أم تؤيد بعضه.
أسألك : كيف تفكر وتعتقد ؟ ففى نقدك للإيمان المسيحى الذى يمنع غير المؤمن بخلاص المسيح بعدم معاينته ملكوت السماء لأذكرك أن من لا يؤمن بالإسلام دينا فهو فى الآخرة من الخاسرين فكان ردك غريبا بقولك:(من قال لك اني ليس عندي اشكالية مع مسالة عدم دخول غير المسلم الجنة بل انا اول النقاد والمعارضين والمتسائلين فبرأي ان اخلاق الانسان هو ما يجب ان يحدد دخوله الجنة وليس إيمانه)
هذا يخالف ألف باء إسلام فكيف تفكر وماهو موقفك؟!
تقول(بعض نقاطك لا اؤمن بها اصلا وانا لست مهتم جدا بالإسلام ولست مؤمنا حتى بمعظمه)
لا أعرف ماهو الذى لا تؤمن به فأنا ذكرت مفردات الإيمان بالله من القرآن فهل لا تؤمن بصفات وأسماء ومواصفات الإله.
بالرغم حميتك للدفاع عن الإسلام وإعتنائك بنقد الفكر المسيحى فأنا أحس أنك حكاية كبيرة جدير أن تطرحها فهذه الصفحة تستقبل فكركم الخاص وزاوية رؤيتكم وأرى ان الإنسان قضية لذا أرحب بطرحه لقضيته.

---

53 - ولهذا فهو أفيون الشعوب
عبد الناسخ آل منسوخ ( 2018 / 12 / 18 - 18:06 )
تعليق 50 أستاذة ماجدة منصور - استشهدتي بفول لستالين - لصالح الايمان بوجود اله - وهو .. - ستالين - مجرد فرع وتلميذ شيوعي لكارل ماركس الذي فال العكس ! و لينين أستاذ ستالين , أكذ علي رأي ماركس
.. فان كان الايمان بإلله سيخفف آلام ام مكلومة في ولدها أو أرملة , وعزاء لأمة واقعة تحت حذاء وسياط وسجون حاكم مفتري أو أو ..الخ . فهكذا يكون الله والدين : أفيون الشعوب
من كان فهمه وثقافته - ودرجة الوعي عنده علي هذا المستوي .. اتخاذ مسكنات من وهم يعتقده حقيقة ,, فهذا شأنه فليتخذ الله والدين مسكناً
أما من كانت ثفافته وفهمه ووعيه فوق ذلك .. فعنده ما يريحه أيضاً
المسألة لا تتوقف علي هؤلاء الفلاسفة والمفكرين والكتاب الملحدين وحسب .. بل هناك شباب صغار في السن وكبار الوعي من سن 17 سنة وحتي أقل من 25 سنة .. استمعي اليهم علي اليوتيوب في لقاءاتهم مع اعلاميين مشهورين ( وفي قنوات عدة , خاصة بالملحدين , وصفحات كثير بالفيسبوك لملحدين ) .. واستمعي لحججهم ومستوي فهمهم وشجاعتهم في مواجهة نوائب الحياة وفي مواجهة ما بعد الموت دون حاجة لله ولأديان . ولماذا هجروا الأديان لم يقتنعوا بوجود الله
تحية ومودة

---

54 - ربنا عرفوه بالعقل...(1)للأستاذ سيد مدبولى
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 18 - 21:31 )
مداخلة 56
---
ربنا عرفوه بالعقل...
شوف يا استاذنا بسبب ضيق الوقت انا حتكلم عن جزئية واحدة وهى: ربنا عرفوه بالعقل..ودى جملة بسيطة بس زى الفل الكل بيرددها الصغير قبل الكبير والجاهل قبل المتعلم تقلش حقيقة دامغة! ولوسألت واحد من معتنقيها:
طب هما مين يا مولانا اللى عرفوه بالعقل؟ يقول لك احنا واجدادنا واجداد اجدادنا ويرجع بك بالزمن لعصور التخلف-اى زمن الصحابة والسلف الصالح- وتفضل طالع لحد سيدنا براهيم وجدنا أدام-يبشبش الطوبة اللى تحت دماغة- ويقحمك فى دهاليز العصور الغبرة إياها اللى سبحانه اخترها مخصوص لتمرير معجزاته وانبيائه وشياطينه وملائكته وجنه والعفريت الازرق والمطبلين والفرقة كلها-وبعدين يكشر ويتهمك بالكفر ويمكن يقول لك يا ابو جهل..طب دة كلام فل! طب انت عرفت منين يا مولانا انهم عرفوه بالعقل؟ يقول لك شوف لازم تعرف ان القرأن المقدس امرنا بتحكيم العقل (هاها: لا تسألوا عن أشياء إن تُبد لكم تسؤكم) علشان كدة تلاقى أيات تحوى كلمات زى الفل مش موجودة فى اى دين أخر زى: يتفكرون ويفقهون ويعلمون ويعقلون ويتدبرون ودة دليل دامغ على عقلانية الطرح وبما ان سيدنا أدم كان مسلم و سيدنا براهيم كان مسلم
----

---

55 - الاخ ابو ازهر الشامي
مروان سعيد ( 2018 / 12 / 18 - 21:33 )
تحية مجددا للجميع
موحى به تعني الهمهم الله على كتابته وجمعه وهذا لايعتبر ان كل الذي موجود به كلام الله مباشرة
نعم الوصايا العشر وكلام المسيح هو الكلام المباشر من الله اما الباقي فيه تاريخ الملوك والسبي وبعض القصص التي جرت او لم تجري وكله نافع للتعليم
بعني فلان ارتكب خطيئة ستجد العقوبة بانتظاره ويعاقب والمثال بالتاريخ اليهودي كم مرة انسبوا
ولكن عندما يكونوا مع الله كانوا مرتاحين وبحمايته
وبالاجمال العهد القديم هوللقدماء يعني للزمان والمكان الذي كتب وفيه نبؤات مهمة اما العهد الجديد هو الطريق للخلاص طريق الارتقاء والسلام
مودتي للجميع

---

56 - ربنا عرفوه بالعقل...(2) للأستاذ سيد مدبولى
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 18 - 21:35 )
مداخلة 57
---
وبما ان سيدنا أدم كان مسلم و سيدنا براهيم كان مسلم يبقى ربنا عرفوه بالعقل!!! تقول له يا مولانا انت تعرف ان كثير من العقول تحتاج للاستحمام اكثر من اجسام اصحابها؟ تعرف ان احيانا بيبقى فيه ناس لها جمجمة فضية من غير مخ؟ دة مولاك اللى ربع الاحاديث منسوبة لقصصه كان بصمجى ولابس مزيكا ماركة الله ورسوله اعلم!! والتانى اللى نصف الاحاديث منسوبه له كان مخبول بيلعب بقطة...بلاش. مولاك نفسه اللى كان بينزل عليه الهطل كان بيمسح مؤخرته بثلاث حجرات... يهز دماغه ومش عاجبه الكلام... ترجع تقول له هوصحيح (الهوى غلاب) سيدك سليمان كلم الهدهد يقول لك أأأمين.. طب دردش مع النملة يقول لك أأأمين.. الشمس بتسجد امام العرص اقصد العرش يقول لك أأأمين.. سبحانه عرض الامانة على السماوات والأرض (إنا عرضنا الأمانة على السماوات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان إنه كان ظلوما جهول)- يقولك كلام زى الفل كله تعقل (المهم ابن مسعود قال الأمانة : أداء الصلوات ، وإيتاء الزكاة ، وصوم رمضان ، وحج البيت ، وصدق الحديث ، وقضاء الدين ، والعدل في المكيال والميزان ، وأشد من هذا كله الودائع...
---

---

57 - ربنا عرفوه بالعقل...(3) للأستاذ سيد مدبولى
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 18 - 21:41 )
مداخلة 58
---
يعنى سبحانه طلب من الجبال أداء الصلوات،وإيتاء الزكاة،وصوم رمضان،وحج البيت والعدل فى الميزان؟) يقول لك مفيش مشكلة مدام قال لها لطخ بدوى زامن عصر المرحوم يبقى كلام زى الفل عاوزنى اكفر بكلام ربنا اللى عرفوه بالعقل؟. تقول له: يا مولانا ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوماً للشياطين نعمل فيها إية؟ يقول لك طب ما هو كلام زى الفل وكله تعقل عاوز إيه تانى..بالمناسبة يقال ان جبال الالب رفضت الامانة وصوم رمضان علشان بتكره الجوع و بتحب تسرق فى الميزان.
ودة يخلينى اجى للخلاصة: مقولة ربنا عرفوه بالعقل مقولة صحيحة مئة فى المئة بس يجب ان نضيف إلى ذلك إنها لا تخص اى عقل!فهناك عقول لها سمات خاصة تستطيع ان تستوعب وتتأقلم بسهولة مع كلام سبحانه أى لامعقولية الطرح! وبما ان هناك ملحدين وكفار ختم الله على قلوبهم فهناك مؤمنين نكح الله ورسوله عقولهم! مش بس نكحها دة لحسها. زى مولانا الأهطل ابن الاهطل اللى قال لك ان سبحانه خلق الابل من الجن!! طب دة أهطل ياترى فيه كام عقل منكوح بيردد الهطل البدوى دة؟ مليار وان تعبت من العد قول العدد فى الليمون!!ودى مشكلة مولانا شيخ الازهر مع تنقيةالتراث
---

---

58 - ربنا عرفوه بالعقل...(4) للأستاذ سيد مدبولى
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 18 - 21:46 )
مداخلة 59
---
ودى مشكلة مولانا شيخ الازهر مع تنقية التراث لو فتح على نفسه فتوحة وقال الحديث دة غير منطقى نحذفه حيلاقى له سند قرأني اضل سبيلا. عوزنا نقفل الدكان؟ يبقى ننكح عقلك ونريح نفسنا والعيب فيك يا كافر يا ملحد يا جهول وإنا عرضنا الامانة على الجبال غصب عن اللى خلفوك عجبك ولا مش عجبك؟ المهم مولانا اللى بيفتخر ب يتفكرون ويفقهون ويعلمون ويعقلون ويتدبرون هو نفسه مولانا اللى بيدافع عن حديث البخارى:عن النبي صلى الله عليه وسلم، أنه قال: إنا أمة أمية، لا نكتب ولا نحسب الشهر هكذا وهكذا (واضافة من سيد مدبولي: وتستأنس بالجهل والتخلف وعادات البدو-هاها بيفتخر الاهطل) أخرجه البخاري ومسلم عن ابن عمرـرضي الله عنهما. نيجى لمولانا السلفى بتاع (من قال لك اني ليس عندي اشكالية مع مسالة عدم دخول غير المسلم الجنة بل انا اول النقاد والمعارضين والمتسائلين) نقول له: اسم النبى حارسك!!إيه التنوير دة يا راجل؟ كتر الله من امثالك!! دة يعنى لو كل حاجة كانت زى الفل! وجت على دى يا راجل؟ سايب الهطل اللى من الجلدة للجلدة ودى بس اللى وقفت فى زورك؟يا مولانا لا توجد إية واحدة فى قرأنك هطل فرى!!من الجلدة للجلد يامؤمن
--

---

59 - ربنا عرفوه بالعقل...(5) للأستاذ سيد مدبولى
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 18 - 21:48 )
مداخلة 60
----
يا مولانا لا توجد إية واحدة فى قرأنك هطل فرى!! من الجلدة للجلدة يا مؤمن قرأنك يخاطب العقول ذات السمات الخاصة !! بيخاطب العقول اللى بتفكر كقوله: يتفكرون ويفقهون ويعلمون ويعقلون ويتدبرون...يخرب بيت الحشيش لبيت اللى بيزرعوه.
----

---

60 - يا سيد مدبولي
ابو ازهر الشامي ( 2018 / 12 / 19 - 07:57 )
فقدت امانته العلمية عندما استشهدت بايك
لا تسألوا عن اشياء ان الد لكم تسؤكم

---

61 - استاذ مروان المشكلة انك تتناقش مع دارس للكتاب
ابو ازهر الشامي ( 2018 / 12 / 19 - 08:03 )
استاذ مروان لا اعلم هل أخطاؤك متعمدة ام هي قلة علم بالمسيحية
والكتاب المقدس !!!
سبب تعرض الشعب اليهودي للسبي هو الله نفسه فعندما بخرجون عن أوامر الله كان الله يتسبب لهم او يعاقبهم بان يسبوا من اعدائهم
بالعامية سبب تعرضهم للسبي ليس انهم تُركوا طريق الله
بأنهم صاروا ضعفاء من دون الله وانما السبب ان الله غضب عليهم فعاقبهم بالسبي
وفرق كبير في المعنى
2 تقول ان موحى به اي بإلهام من الله أقول لك موحى به اي كلام الله اي من عندً الله
فنعم الكتاب المقدس العهد القديم بحتوي على قصص تاريخية امر الله بتدوينها رغم ان بعض هذه القصص ليس لها فائدة مثل سفر أستير الذي لم يذكر به اسم الله أبدا ولكن كل تصرفات الشعب اليهودي الذي لم ينتقدها الله
وكل ناموس العهد القديم
وكل اعمال الأنبياء التي لم ينتقدها الله
هي كلام الله وأمر منه ان تجاوزنا ان الله في عدد هائل من آيات الكتاب المقدس يقول انني انا الله أقول كذا وكدا
وفِي نهاية المطاف المتحدث بهذه الايك هو الله
اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ، وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً، طِفْلاً وَرَضِيعًا، بَقَرًا وَغَنَمًا،

---

62 - أعلم أنى أهز الإستقرار النفسى لنفوس مطمئنة ولكن
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 19 - 11:41 )
أهلا بالكاتبةالرائعة ماجدة
توجهين نقدا لتوجهاتى الفكرية وترين أنه من الخطأ هز الإستقرار النفسى لنفوس مطمئنة.
كلامك صحيح تماما وهذا ما كان يصيبنى بالتوتر عندما أجرف فى طريقى إستقرار نفسى لنفوس مطمئنة مخدرة فأتذكر أن عزاء أمى فى موت أخى الشاب أنها ستلتقيه فى ملكوت السماء,علاوة على تصور الضعفاء والمهمشين أن الرب سيقتص من ظالميهم وغيرها من إشارات جعلت هذا الوهم حاضرا بقوة فى نفوس البشر بل هى التى جعلت البشر يؤمنون بها.
لن أضيف كثيرا على تعقيب الأخ عبد الناسخ آل منسوخ لأسألك هل التحذير شئ خاطئ فهى تجلب بالفعل السعادة والحبور والإستقرار والسلام لأصحابها فهل علينا أن لا ننبه إلى مساوئها.
نعم فكرى المادى قد يفقد الإنسان رومانسيته وقد كتبت مقال بعنوان:اللعنه على المادة فقد افسدت رومانسيتى,ولكن هل نعيش الحياة برومانسية خيالية غير حقيقية تنال من عيشنا للواقع.
لى رؤى مستحدثة تتعامل مع الجمال والرومانسية فلا تفقدهما بل تتعايش معها وهذا هو الواقع.
حضرتك تهزى الإستقرار النفسى للنفوس فى كتاباتك برفضك للأديان وإله الأديان فهل الحل أن تصمتى.
علينا التوعية والإستنارة والخروج من نفق الوهم.
مودتى وإحترامى

---

63 - الله أكبر وأحسن الخالقين
عبد الله اغونان ( 2018 / 12 / 19 - 13:22 )

الله أكبر
---------
في الإعتقاد الإسلامي تعني أنه مطلق العظمة في كل شيئ في الحياة والعلم والقوة والكرم والسمع
والبصروالغنى والفعل -----------الخ فكل شيئ في غير الله نسبي ومحدود ومنتهي فمهما عاش الإنسان مصيره الموت ومهما علم فعلمه محدود ينتهي بالعجز والإعتراف بالجهل ومهما قوي فقوته الى ضعف ومهما ادعى الكرم فهو فقير ----- وهلم جرا
الله أحسن الخالقين
--------------------
هناك الخالق المطلق وهو الله سبحانه وتعالى
وهناك (خالق) نسبي فالله تعالى خالق مطلق خلق الوجود كله وليس هناك من يستطيع ادعاء هذا الخلق خلق السماوات والأرض ومافيهن = انسان حيوان نبات تراب ماء هواء
الأنسان المخلوق يخلق كوخا بيتا قصرا طائرة لوحة فنية تمثالا---- كلها تقليد ومصيرها الفناء وكلها تتعلق بأشياء لايملكها حق الملكية بل لايملك حتى نفسه وأنفاسه
فكل من عليها فااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااان ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام
أما الفذلكات الشكلية ذات المنطق الزائف المبنية على التلاعب اللفظي
فلا اعتبااااااااااااااااااااااااااااار لها -

---

64 - صفات الله مفااااااااارقة لصفات الإنسان
عبد الله اغونان ( 2018 / 12 / 19 - 13:37 )

الله تعالى خاااااااااااااااالق
الإنسان مخلوووووووق
وبالتالي فكل منطق وعقل الإنسان مرتبط به وبما اعتاده وألفه في واقعه
ولايصح نقل صفات المخلوق وقياسها بصفات الخالق
صفاااااااااااااااات مطلقة
وصفااااااااااات نسبية
مثلا
الله تعالى خلق الإنسان ذكرا وأنثى وطيوروأسماك وورودوأشجار وحشرات وأسود وغيرها
!!فهل نقارن خلقه بلوحة الموناليزا لدافينشي ؟
هل نقارن قطعة خشب فيها طيف ألوان صورة جامدة خرساء صماء
هل نقارنها بكائن حي ناطق يمشي ويبتسم ويتكلم ويعيش
هل نقارن رساما انتهى الى موت وطواه النسيان
برسام يرسم الواقع ؟؟

---

65 - طالما لايصح المقارنة بين المطلق والنسبى فهذه خاطئة
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 19 - 14:06 )
الأخ عبد الله أغونان
أخيرا حضرت لترد على جزئية الله اكبر والله أحسن الخالقين.
ردى عليك من خلال كلامك نفسه , فلا يصح المقارنة بين النسبى والمحدود مع المطلق الغير محدود حسب قولك وبذا لا يصح القول بالله أكبر,
كذا قولك الله خاااااالق والإنسان مخلوووووق فلايصح نقل صفات المخلوق وقياسها بصفات الخالق فلا يصح المقارنة بين الخالق والمخلوق حسب قولك , وبالتالى مقولة الله أحسن الخالقين خاطئة علاوة أن الإنسان ليس خالق بل صانع لتزيد إشكالية تفسيرك لله أحسن الخالقين.
إذن انت تعترف بخطأ المقارنة والتقارب بين المطلق والنسبى ويكون الفهم الصحيح لمقولة الله اكبر والله أحسن الخالقين هو المقارنة بين هم من نفس الماهية والطبيعة أى المقارنة بين مطلقات أى الله أكبر من آلهة , والله أحسن من الآلهة الخالقة وهذا يعنى الشرك وعدم التوحيد كما أوردت إيجاز فى تأملاتى ..هل تحسست الأزمة والإشكالية .
أنتظر الرد كذا التطرق للإشكاليات الأخرى فجيد أن تحضر وتحاور بدلا من إلقاء مداخلة والإنصراف .

---

66 - استنتاجاتك غير معقولة
عبد الله اغونان ( 2018 / 12 / 19 - 14:26 )
أفهم المفردات والجمل التي تلقي بها القاء
لكن الربط والسياق غير مقنع
ماتحسنه هو التلاعب بالألفاظ
المطلق هو الله المنزه عن كل نقص وشر المتصف بكل خير وكمال
أن تستنتج لنفسك أنت حر لكن هذا لاااااااااااااااااااااااااااااااااايلزمني
سبحااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

---

67 - ملاحظة اخرى
ابو ازهر الشامي ( 2018 / 12 / 19 - 14:44 )
اتمنى بصراحة ان اكتب بعض المقالات يا استاذ سامي لبيب عما طرحته ولكن الوقت والحوار المتمدن يمنعني من ذلك
هناك نقطة اخرى عندي عليها اعتراض وهي احتياج الله للبشر
اذ تقول
وما خلقت الجن والانس الا ...
وتقول اذن الله محتاج
طيب من وين استفدت من النص ان الله محتاج
فالنص استعمل اُسلوب الحصر لا اكثر ولا اقل وحصر سبب خلقهم والهدف من وجودهم نقطة واحدة وهي عبادته
ولَم تطرأ الى احتياجه لنا او سبب لماذا خلقنا لكي نعبده !!

---

68 - طالما لا تتحمل الحوار المنطقى العقلانى فلما تحاور
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 19 - 15:53 )
الأخ عبد الله أغونان
صدقا توقعت مداخلتك 73 ليس ذكاءا خارقا ولكن حدساً بالفكر المتهافت.
تتهمنى بالتلاعب بالألفاظ وأنا لم أفعل شيئا فى ردى عليك بمداخلتى 72 سوى إستحضار أقوالك وأرائك التى جاءت بعظمة لسانك , بعدم جواز المقارنة بين الخالق والمخلوق والمطلق والنسبى فأليست تلك أقوالك!! .. فأين التلاعب.
طالما لا تقوى ولا تتحمل الخوض فى حوار منطقى عقلانى فلما تشارك فلتبتعد عنه وتعتنى بتفسير الذبح فى الإسلام وجواز شرب بول البعير.
كنت أتوسم أن ترتقى لمستوى الحوار وتدافع عن إيمانك بعقلانية ومنطق بدلا من التهرب بإلقاء النعوت كالتلاعب الألفاظ .

---

69 - الاخ ابو ازهر الشامي ارجوك افهم علي
مروان سعيد ( 2018 / 12 / 19 - 20:39 )
تحية مجددا للجميع
اقراء لي اخر تعليق عليك وافهم الكلام العهد القديم هو اصبح قديم لاان اسمه عهد قديم بالاقل عندنا نحن المسيحيين ولا ننكر بان فيه الفظائع والحروب والقتل والسبي
وهذا ليس لنا علاقة به هو حياة شعب وقبائل وكان الجميع هكذا الذي يمتلك القوة والرجال ينقض على الاخر وليس لها علاقة بالله ولو الصقوها به
ويمكن لحسن حظنا ولكي لاننغش بالانبياء الكذبة الذين قلدوا حروب العهد القديم واتخذوا هذه الحياة دين وشرعة لهم فقد فعلوا مثلهم وامامك القران والسيرة وغزوات محمد وسباياه وجرائمه
الاه الحقيقي يقول لاتقتل محمد شق ام قرفة نصفين الذي هو رحمة للبشرية وقتل كل من انبت من بني قريظة والسيرة تطول
وبالعربي وباختصار لايوجد دين الا من عند الشيطان اي سيكون فكر شيطاني واجرامي
الرب يريدنا اي جميع البشر بعلاقة عائلية معه علاقة اب وابناء نكون جميعنا اخوة
والذي يامر بقتل المخالف والاخر هو شيطان رجيم ويخدع ويمكرويضل البشر ويوعد القتلة والمجرمين بجنة الدعارة والغلمان المخلدون مثلهم مثل حور العين كالؤلؤ المنثور
واذا تريد ايات قرانية اثبات لكلامي تحت امرك اطلبها
ومودتي للجميع

---

70 - عجبتني فكرة الاستاذة ماجدة منصور
مروان سعيد ( 2018 / 12 / 19 - 21:24 )
تحية للاستاذة ماجدة وللجميع
لنفكر قليلا بكلامها ستجد اكبر الملحدين والرؤساء والعلماء يلجئون لله وقت الضيق والمصائب
حتى شيخ الملحدين وبعض العلماء يئسوا من معرفة نشئة الحياة الاولى فطرحوا فكرة وجود رجال الفضاء الاوفو الذين اتوا للارض وزرعو الحياة والمورثات التي في الانسان وانها هجين بين الحيوانات والاوفوا لكي يساعدوهم في استخراج الذهب
وسمعت ولست متاكد عندما تعطل الارسال وتعطل مكوك الفضاء الاميركي جلبوا محضري ارواح لكي يساعدوهم على هذه المعضلة ويقال يوجد لكل رئيس متنبئ للمستقبل
ولكن لنرجع للمهم استاذ سامي هل فكرة وجود الاه عادل وقادر وقاسي على الزعران ومحب وحنون على الفقراء والمظلومين وذوي الاحتياجات ويامر من يطيعه ويساعد المحتاجين ستكون له ملكوت السموات ومن يظلم الفقراء والمحتاجين والارامل والايتام له عذاب اليم واذا امن بهذا الاه جميع البشر سيتحقق الرخاء والعدالة والسلام
نعم القانون الارضي والعدالة يحقق بعض هذا بالاقتصاص من المجرمين القتلى المثبت عليهم ذلك اما من يقتص من الذين لم يثبت عليهم جرائمهم
وما ذنب الذي حكم عليه بالاعدام وهو بريئ
يوجد حياة اخرى مئة بالمئة وسابين الدليل

---

71 - تجربة بام غينولدز التي حيرت الأطباء ( الإقتراب من
مروان سعيد ( 2018 / 12 / 19 - 21:43 )
هي قصة حقيقية واذا اردتم المزيد اكتبوا على اليوتوب تجارب الاقتراب من الموت يوجد الاف


https://www.youtube.com/watch?v=BEqbcNgHdPU
ومودتي للجميع

---

72 - الرجوع من الموت
مروان سعيد ( 2018 / 12 / 19 - 22:02 )
هذا بين المسلمين والمسيحيين
https://www.youtube.com/watch?v=Z_r9PdDp4a4
ومودتي

---

73 - هذا شاهد الجحيم وهو مسيحي
مروان سعيد ( 2018 / 12 / 19 - 22:32 )
https://www.youtube.com/watch?v=OkX-qCTVIPI
طبعا لايدخل ملكوت السموات شرير
ومحبتي للجميع

---

74 - انت لا تناقش استاذ مروان
ابو ازهر الشامي ( 2018 / 12 / 20 - 07:02 )
يا استاذ مروان لم اقرأ لك اي نقاش حقيقي منذ دخولي على الحوار المتمدن
فالنقاش الحقيقي
1 ان ترد على الجزئيات او النقاط التي طرحها الطرف الذي امامك وانت لم ترد على اي واحدة بل هربت الى الاسلام
2 ان لا تعيد نفس الكلام المردود عليه
فأنت لم اقم الا بإعادة نفس الكلام الذي قلته للأخ لوسيفر
ولَم تغير الا ترتيب الكلمات
3 ان تناقش بمعضلة النقاش
يعني تعليق 77 احنا نتناقش بسبب وجود الجنة او الملكوت والنار
ام نتناقش بان غير المسيحي سيدخل النار
فلماذا تبرر وجود الملكوت ونحن لا نتناقش بسبب وجوده وانما سبب دخوله
4 مغالطات
تقول ان الملكوت للفقراء وووو
أقول الملكوت للمسيحين فقط وليس لغيرهم
اذن مإذا نفهم من كلامك
طيب فقير غير مسيحي
طيب انسان يساعد الأيتام والفقراء والمحتاجين وغيرهم غير مسيحي ما هو مصيره
5 استعمال نقاط محلولة ومفضوحة
استحلفك بالله انك تعلم ان قصة ام قرفة لا تصح فإسلاميا هي كذبة من حديث مكذوب وانت تكررها رغم معرفتك ذلك
6 عدم اتباع اي منطق في إثبات وجهة نظرك فأعطيتنا فيديوهات لاناس لا نعلم عنهم شيء وتطلب منا ان نصدقهم 
هيك

---

75 - استاذ مروان لا تهرب
ابو ازهر الشامي ( 2018 / 12 / 20 - 07:07 )
الحقيقة انك لم تقم الا بإعادة ما قلته للاستاذ لوسيفر بل طلبت مني ايضا ان افهم وانت نفسك لا تفهم دينك ولا تعلم نصوصاذن اي نقاش تريده وانت لم تناقش اي نقطة طرحتها
تقول ان العهد القديم فيه .... الى اخره
وانا تقول من امر بهذه الحروب الرب ام البشرى
تقول انه في ذاك الزمن هيك كان
أقول لك ليس فقط ذاك الزمن وانما الى وقت قريب وهنا اسأل سؤال هل امر الرب بنهائها ام شارك بها
وبعدها تهرب للاسلام مما يؤكد لي انك نفسك غير مقتنع بكلامك
اذا أردت رد مفصل ومن الكتاب المقدس انا حاضر ولكن أسالك سؤال بسيط
ماذا قال صحيح البخاري ومسلم عن بني قريظة

---

76 - المجاز لا يعنى لوى معانى الكلمات العلمية الواضحة
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 20 - 10:59 )
الأخ سعيد من الجزائر
بداية أشكرك على جهدك وموضوعيتك بالتطرق لنقاط المقال المثارة وعدم الحيد بعيدا.
ردى على ردودك هو أن المجاز أو محاولة لوي معانى الكلمات للخروج من الإشكاليات لن تجدى فالمجاز والرمز وماشابه هو إستنباط معانى للكلمات شريطة أن لا تناقض المعنى والفهم السائد,علاوة أن حضرتك تشط بعيدا عن المعانى المقصودة.
فعندما أقول الله المطلق≠-;-الله الذات فأنا لا أخترع مفاهيم جديدة,فالمطلق يعنى اللانهائى بينما الذات ماهيتها محددة فلا يمكن أن تكون بغير حدود فالأمور لا تتحمل الإلتفاف والتعاطى مع الزمكان.
عندما أقول أن الخلق هو إيجاد الشئ من العدم=خطأ مقولة -كن فيكون-.فالمفهوم واضح ولا يحتاج للدخول فى علاقة الخلق بالزمن فمقولة كن فيكون تعنى وجود شئ تم توجيه الأمر له بأن يتكون على صورة مغايرة وهذا كان طبيعة الخلق فى كتبكم وهذا يخالف مقولة الإيجاد من العدم!
لم تفسر مقولتى:الخلق يلزمه الزمن,والزمن لا وجود له بدون مكان,فالزمن هو العلاقة مع حركة المكان=إستحالة الخلق.
ولأختصر الطريق لا ينفع القول بخلق الزمن فالزمن ليتواجد فهو علاقة مع المكان.
لم ترد على:ربنا عرفوه بالعقل=الله معقولا=المعقول ليس إلها!

---

77 - للمرة الألف لا توجد مقارنة بين نسبى محدود ومطلق
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 20 - 11:54 )
تقول ردا على خزائن الله:أن الخزائن تعني المواد والعناصر الاوليةفي الكون مثلا ليست مبعثرةعشوائيا
لاأعلم من أين جئت بهذا التفسير فتفسير ابن كثير لآية(قل لا أقول لكم عندي خزائن الله)أي لست أملكها ولا أتصرف فيها فالمعنى واضح ولا يحتاج لتأويل فنحن أمام خزائن ينفى محمد ملكيتها والتصرف فيها.
تعقب على إشكالية:الله الأول والآخر=الله محدود ومحدد وليس أزلي ولاأبدى.
بقولك الاول بمعني كان ولم يكم شئ معه ثم ظهرت للوجود الاشياء اي خلقها فكيف تسمي هذا ان لم يكن الاول.
يا أخى نحن أمام مفهوم رياضى لايحتاج منك للتأويل فالأول والآخر هما تعبير لكمية محدودة محددة وهذا ينفى المطلق واللانهائى وحسب تفسيرك المختلق فهل فى مصطلحات الله كلمة كان!
عذرا لم تقدم أى شئ لتبرير الله احسن الخالقين فأنتم محتارون لتفسروا أحسن الخالقين مقارنة بالإنسان ينما هذا لايجوز بإعترافكم أنتم,بأنه لا يجوز المقارنة بين الخالق والمخلوق كذا الإنسان ليس خالق بل صانع لذا التفسير الطبيعى لأحسن الخالقين هو المقارنة بين من لهم نفس الماهية والقدرة أى أحسن من آلهة أخرى.
كذا القول بالله أكبر لا تنفع فى مقارنته بالإنسان فلا مقارنة بين محدود ومطلق

---

78 - العرش ليس مجاز فهو مخلوق ومحدد ومحمول بثمانية
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 20 - 13:39 )
مازلنا مع الأخ سعيد من الجزائر
حضرتك وقعت فى تناقض بشع ففى اول مداخلة لك قلت:(الفراغ غير محدود وهو يحتوي المادة) لأرد عليك بأنك هكذا جعلت الفراغ مطلق ليزاحم الإله فتقول بعدها:(الفراغ في رايي نهائي وكذا الزمان وهذا ما يتفق نظرية الانفجار الكبير
لا تعقد الأمور عليك بإستحضار معلومات فيزيائية ستحرجك وتورطك ولن تسعفك فنحن نتعامل مع مفردات منطقية متعارف عليها لذا فليكن ردك منطقى.
تقول بالنسبة للعرش الإلهى:( نسبة العرش الي الله في السماء كما هي نسبة البيت اليه في الارض)
أى حضرتك تضع العرش كمجاز وكم يتحمل هذا المجاز من اخطاء وتأويلات متعسفة.
هذا كلام خاطئ لأستشهد بقولك أن العرش مخلوق أى ليس تعبير مجازى كالبيت لأسألك مامعنى خلقه علاوة أن له مواصفات فهو محمول بواسطة ثمانية من الملائكة أى محدد الأبعاد كما هو خاضع لقانون الجاذبية فيحول الحمل دون سقوطه علاوة أن على قوائمه مكتوب عليها عبارة لا إله إلا الله محمد رسول الله وفق الحديث القدسى لترجع للإشكالية التى أثيرها من جديد عن أن الله محدود مشخصن.
توجد تأملات وإشكاليات لم تتطرق لها حضرتك لذا أنتظر تناولك إياها وعالعموم مشكور على جهدك وموضوعيتك .

---

79 - ماخلقت الإنس والجن إلا ليعبدون تعبير فج عن الحاجة
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 21 - 13:33 )
الأخ ابو ازهر الشامي
أرى مداخلتى هذه بلا جدوى بعد إصرارك أن تخوض حوارا طائفيا بالرغم حثي لك أن تتناول جزئيات المقال والتى أتصور انها ذات أهمية قصوى فهى تعتنى بإيمانك بالإله ومواصفاته وماهيته .
تقول أنك تتمنى أن تتناول أفكارى هذه فى مقالات لك ولكن مايحولك هو الحوار فهذه حجة باهتة وإساءة للحوار لأقول فلتخوض بالتعليق على الأقل فليس هناك أى حائل.
تمر بإستحياء على تأمل الإله الواقع تحت الحاجة والغاية بطلبه للعبادة لتنفى أن الإله ليس تحت الحاجة والغاية فماذا تفهم من مقولة ماخلقت الإنس والجن إلا ليعبدون فأنت هنا أمام بديهيات اللغة والمعانى .. مافعلت هذا الشئ إلا من أجل حاجتى لهذا الشئ.
تحياتى .

---

80 - ما علاقة الزعم بالعائدون من الموت بموضوع مقالى
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 21 - 18:20 )
الأخ مروان سعيد
يعنى حضرتك عازف عن تناول رؤيتك اللاهوتية حول ما أثرته فى مقالى من إشكاليات لتتفرغ للحوار مع الأخ أبو أزهر الشامى .
صحيح أنا سمحت بهذا الحوار وصحيح أننى أحترمت رغبتك فى التعبير عن أفكارك وقضيتك الخاصة ولكن هل تناول موضوع العائدون من الموت ذات شأن وعلاقة بمقالى فما الداعى لإثارته خاصة أن حضرتك لا تقدم لنا شيئا لتثبت شيئا , فنحن نعترف بالموت ولكن الحادث هو ليس موتا بدليل أن السارد حي وما يذكره لن يخرج عن حالة غيبوبة وحراك العقل الباطنى المتأثر بجذور وعيه وثقافته .
أتوسم أن تتناول ما قدمته فى مقالى واتصور أن ماطرحته فيه جدير بالأهمية بل يجب أن يستاثر بكل الأهمية لدى المؤمنين بفكرة الإله.
تقبل محبتى وإحترامى

---

81 - استاذ سامي
ابو ازهر الشامي ( 2018 / 12 / 21 - 18:42 )
أولا عذرا عن مسالة ان المقال يمنع
هل تعلم ان مقالاتي السبعة التي نشرتها على الحوار المتمدن
6 منهم عانيت في عملية النشر وقمت بإعادة بعثهم اكثر من 5 مرات
ان تجاوزا عشرات المقالات التي تم منع نشرها
ولو حتى قلت مرحبا
ممنوع النشر
فمع احترامي ما قلته حقيقة
وما زلت انتظر حقي في النشر
2 تقول بديهيات اللغة أقول انما أسلوب حصر تحصر الأمور
ما فعل ذلك الا ليساعدك
أي السبب الوحيد لفعل ذلك هومساعدته ولا يحتمل النص ضمن هذا التعبير أي معنى إضافي
ونفس الشيء في مسألة خلق الجن والانس الا ليعبدوه
طيب اذا قلت
ما طلبت منك ان تقوم الا لتفتح الباب
هل يعني ذلك اني غير قادر على ان أقوم وافتح الباب!!!

---

82 - مقالتك على الراس والعين وقد رديت عليها
مروان سعيد ( 2018 / 12 / 21 - 22:22 )
تحية مجددا ايها اللبيب سامي الحبيب
تقول عني شطت مع اني اجبت على معادلاتك اللوغريتمية انظر تعليق 17
انا موافق ان الفكر الديني ظلم الخالق واعطاه اوصاف بشربة وحتى شيطانية
نعم شيطانية الضار والمتكبر والاسد والماكر والمضل
وارى انت مثلي تماما غيور على تسمية الاه ووصفه باوصاف ادنى من البشرية
حكينا بالذرة والخلية والجينات والطاقة والمادة وهل تحيا المادة بدون الطاقة ولم اسمع جواب من الذي وضع هذا التصميم
والمادي فقط اي بدون طاقة مثله مثل بعض الالهة الحجر اوالخشب انه صمد مثل صبة البيتون
يااخي حتى الخشب فيه حياة وروح وحمض نووي
وخلال تعليقاتي اتيتك بشواهد للعلماء الملحدين والمؤمنين واتينا لك باختبارات وشهود واطباء الذين شاهدوا وعملوا عمليات الانقاذ
وفي الاخير عن الموت والحياة الثانية تقول عنها غيبوبة وتاثر بثقافة الشخص مع انهم ماتوا وشاهدوا نفسهم والاطباء حولهم
وانا والاخت ماجدة مررنا بنفس الظروف تقريبا مع اني كنت ملحد
واخيرا اريد جواب هل هناك صانع لهذه العظائم حتى لو كان من رجال الاوفوا مثلما يقولوا العلماء الملحدين
ومحبتي للجميع

---

83 - الأستاذ مروان
ماجدة منصور ( 2018 / 12 / 22 - 04:37 )
نعم....مررت بتجربة الموت فعلا وحقا...وقد أظهرت لي هذه التجربة الفريدة مالم يتصوره عقل أو يخطه قلم أو يستوعبه فكر و هذه التجربة (تجربة الموت) جعلتني اعيد النظر بكل ما آمنت به و إعتنقته.0
إن البشرية و علومها الآن...تخطو خطوتها الأولى...فمر تطورنا التكنولوجي لم يتجاوز 100 عام!!!فما هي 100 عام في مقياس الكون؟؟؟
إنها ربع لمحة بصر ليس إلا.0
ان الحياة ليس إلا لحظة تجلي.0
إن الأشياء تتجلى لمن يعيش اللحظة الحاضرة ...فما هو الماضي؟ ما هو المستقبل؟ ما هي لحظتنا الحاضرة و التي ستصبح ماضيا بعد أقل من طرفة عين؟؟؟؟؟
إننا نعيش في وهم كبير...إسمه الحياة!0
يبدو أن وجودنا (افتراضي) هو الآخر.0
ما زلنا نبحث ن سر وجودنا...وما زال اللبيب يستفز العقول كي يصل إلى جوهر الحقيقة..فهؤلاء الفلاسفة هم من يصنعون الفكر0
إن للأفكار أجنحة تطير بها...ومواضيع اللبيب هي التي سترتقي بالفكر البشري في الزمن القادم0
كلنا في حيرة مالم نتصل (بأرواحنا )و (وعينا) 0
العلم ما زال قاصرا _جدا_ عن إدراك ألغاز الوجود و العلم معذور في هذا ..فهو يتعامل مع كل شيئ قابل للقياس و التجربة.0
سيتكشف لك الوجود رويدا رويدا أيها اللبيب
احترامي لكم

---

84 - لقد فهمت الآن عزيزتى ماجدة منصور
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 22 - 10:43 )
تحياتى أستاذة ماجدة منصور .
ممنون لتقديرك وثقتك فيا لأقول ما أنا سوى إنسان مجتهد باحث عن الحقيقة بإخلاص وإجتهاد وأمانة .
لقد فهمت الآن . عنوان موضوع بحثى القادم والذى سأنشره قريبا عارضا فيه رؤيتى الفلسفية للحياة متكئا على العلم لأصحح مفاهيم سادت بالرغم أنها تبدو علمية حداثية فقد أفلحت الميتافزيقا أن تتوغل فى العلم لتفسر الحياة بشكل غائى وهذا ليس متعمدا بل نتاج ثقافة ميتافزيقية عتيدة.
أبذل جهود حثيثية للفهم ومازلت فى خضم البحث عن ماهية ولغز الحياة لم أفارق فيها تأملاتى وأرائى الخاصة التى أجدها تتأكد مع كل فهم ومعرفة جديدة .
صدقا مازلت أبحث وأجتهد بالرغم أن عملية البحث شديدة التعقيد والوعورة وسط ندرة الأبحاث وصعوبة مادتها العلمية ورغم ذلك فهناك متعة هائلة فى المعرفة وتبيان ملامح الحقيقة .
بالنسبة لموضوع العائدون من الموت فأنا لا أنفى هذه القصص وسردها ولكن أرى أن لها تفسير علمى مغاير لمن يحاول حشرها فى خانة الميتافزيقا.
شكرا لحضورك الجميل الذى يمنحنى بالفعل طاقة لأستمر .
محبتى وتقديرى .

---

85 - من لديه معلومات علمية عن المصمم والتصميم فليذكرها
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 22 - 15:22 )
أهلا أخ مروان سعيد مجددا
هاانت تنحرف لموضوع التصميم والمصمم ثانية او قل للمرة العاشرة وكثيرا ما رددت عليك فى هذا الموضوع لدرجة أننى خصصت مقالا كاملا يخاطبك مفنداً فيه فكرة التصميم والمصمم منطقيا فلم أنال منك حوار منطقيا حينها.
مازال تأملى الأول :أنا لا أعلم سر ولغز هذا الشئ = الله موجود . يجد حضوره للرد على المؤمنين بفكرة الإله , فالمؤمن يجهل سر هذا الذى يراه معقدا منظما لتكون الإجابة بدون وجع دماغ أن الله صنع هذا وكفى المتحاورين شر الحوار والجدل ولنخلد لنوم لذيذ!
شوف يا حبيبنا أنت لا تستطيع التحرك إلا فى حدود فهمك وتأويلك للمنطق السببى بينما تطلب من محاورك الإسهاب فى التحليل العلمى , لذا إختصارا للوقت والحوار فلتذكر لنا ماهية التصميم وخطوات المصمم فى إنجاز هذا بأسلوب علمى تتوسمه فى محاورك .

---

86 - ما يقوله المنطق والواقع هو الحقيقة
مروان سعيد ( 2018 / 12 / 22 - 21:05 )
تحية مجددا للست ماجدة منصور واشكرك لهذا التعليق الرائع
وتحيتي للفيلسوف الرائع سامي لبيب وتحيتي للجميع
المنطق هو الذي يغلب وغلب العلم في بعض الاحيان
العلم يستندن في كثير من الاحيان لتفسير الماضي السحيق على الافتراض فيبدء التخمين وفرضية تجر فرضية حتى يصلح فرضيته الاولى لذا لااثق كل الثقة بالفرضيات الجئ للتحليل والمنطق
ساعطيك مثال صغيرا يقول العلماء ان عمر الكون هو 14 مليار سنة وذلك حسب قياس مسافة البعد لااخر مجرة وبالمنطق اين بدئ الانفجار هل يعلمون واذا قسنا المسافة بيننا وبين اخر مجرة يجب قسمها على اثنين ليه لاان هذه المجرة ستكون بالطرف الثاني من الانفجار
طبعا هذا تحليلي وحسب مبداء انفجار قنبلة بالهواء ستتشتت بجميع الاتجاهات
وقيس جميع الفرضيات منها تكون القمر والاحياء
بالنسبة لفرضية التطور لماذا لاتكون بذار منثورة على جميع انحاء الارض والبحار وحسب اتفاعلها مع التربة والمياه سستتشكل هذه الاحياءلقد شاهدت تجربة لعالم جيولوجي لقد شق حجر وسكب ماء عليه خرجت منه نبتة بعد وقت وسابحث لك عن هذا الفيديو
واتوقع سنرى او سيرى اولادنا احياء جديدة كثيرة لاان التربة والبحار مليئة بالبذار
يتبع

---

87 - احب التعليق عندك لااني ارتاح لهذا الصالون المفتوح
مروان سعيد ( 2018 / 12 / 22 - 22:03 )
لماذا لاان مواضيعك ملهمة للشطط ولاانك تجعلنا نسبح في فضاء الماضي السحيق
وبالعقل والمنطق وبالمعادلات الرياضية انظر هذا الفيديوا والدقيقة 5 الى 9 موجودة الحياة بجميع الصخور القديمة
https://www.youtube.com/watch?v=HbvtdGLB88Q
وعزرا حبيبنا سامي على شطتي
مع كامل احترامي ومحبتي للجميع

---

88 - شكر وتقدير وإعتذار
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 23 - 13:37 )
تحياتى استاذ سيد مدبولى
بداية أقدم إعتذراى على أداء المراقب الذى حذف مداخلاتك الخمسة كلها بدون أى مبرر وليقصى مداخلاتك الخمسة دفعة واحدة , لدرجة اننى فسرت هذا الأداء المتهور المتعنت بأنك تحت العقاب والحرمان من التعليق ولكن هذا العقاب لا يسمح بإرسال المداخلات أصلا.
الغريب أننى عند قيامى بإعادة نشر المداخلات وجدت السيد المراقب يسارع فى نشرها.
عالعموم أعتذر فهذا لا يليق مع قامة فكرية مثلك .
تقبل منى كل الإحترام والتقدير لشخصك وقلمك .

---

89 - الزمن يحتاج المكان ليكون زمن وهذا ينفى الخلق
سامى لبيب ( 2018 / 12 / 23 - 22:31 )
الأخ سعيد من الجزائر
عندما طرحت تأملى بأن الزمن يحتاج لمكان كان إشارة إلى قصة الخلق ذات الستة أيام فعندما نقول يوم إلهى بغض النظر عن إمتداده فهذا يعنى علاقة زمن الإله بمكان فكما نقيس اليوم والسنه بحركة الأرض والشمس فيكون اليوم الإلهى حركة العرش حول مجرة مثلا , أى توجد مجرة أى يوجد مكان قبل الخلق , ولكن الخلق يعنى عدم وجود شئ قبله فهل وصلت الفكرة الآن.
أما موضوع الزمن فى الإنفجار الكبير فتمدد وحراك المكان هو صيرورة الزمن.
عتابى على حضرتك بلى معانى الكلمات اقصد به الأفراط فى المجاز بالرغم أن الكلمات محددة ومرتبطة بمشهد وحدث فلا يصح المجاز.
أما موضوع الخلق وذكرك أن له معانى كثيرة فهذا لا يعنينى فى قضيتنا الفكرية الفلسفية فانا أعتنى بمفهوم الخلق من العدم الذى صاغه اللاهوتيين وأهل الكلام , فقد وصلوا إلى أن الخلق لا يكون خلقا إذا جاء تصنيع وتركيب كما أوردت الكتب الدينية فحينها سيطفو سؤال ومن أوجد المواد الأساسية فتم طرح فكرة الخلق من العدم مع العلم أن الكتب الدينية لم تذكر ذلك.
موضوع كن فيكون واضح فهناك الأمر ب-كن- موجه لشيئ محدد ليكون على نحو آخر وهذا ينفى الخلق والخلق من العدم.
تحياتى

.. ماذا نعرف عن انفجارات أصفهان حتى الآن؟


.. دوي انفجارات في إيران والإعلام الأمريكي يتحدث عن ضربة إسرائي




.. الهند: نحو مليار ناخب وأكثر من مليون مركز اقتراع.. انتخابات


.. غموض يكتنف طبيعة الرد الإسرائيلي على إيران




.. شرطة نيويورك تقتحم حرم جامعة كولومبيا وتعتقل طلابا محتجين عل