الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


الخسارة المستترة للأقباط

محمد عبد الفتاح السرورى

2010 / 7 / 1
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني



الخاسر الأكبر من المعركة الدائرة الآن بين الكنيسة وبين أحكام القضاء هم الأقباط أنفسهم فلقط سقط ورقة التوت التى كانت تستر مطالب كثير من الناشطين الأقباط فى مجال المجتمع المدنى والذين كانو يطالبون بدوله مدنية يحكمها القانون فلقد أثبتت الوقائع فى الأيام الماضية أن معظم هؤلاء الناشطين إنما يؤيدون الدوله الدينية قلبا وقالبا يؤيدونها بالقلب والروح والدم طالما أنها تسير فى إتجاههم وإتجاه لا يخالف النصوص هذه النصوص التى طالما طالب الكثيرين أن يتم التعامل معها بأعتبارها نصوص منزلة فى ظروف معينة ولإسباب خاصة هذه النصوص التى دفع الكثيريين حياتهم دفاعا عن حق الإنسان فى تجاوز معناها النصى الى غايتها الأسمى هذه النصوص التى طالب المثقفين والمفكرين (من أى دين ) أن يتم تفعيل غايتها عند الضرورة والتى طالما بسببها خاضوا المعرك ضد بنى أديانهم أنفسهم حتى يبرهنوا على صدق موقفهم
لقد خذلت الكنيسة الأرثوذوكسية المصرية أنصار المجتمع المدنى فى فى مصر وخسر الأقباط بسب هذا الموقف حجتهم على (الآخرين ) الذين يطالبون بدورهم بتفعيل النصوص والتى يعرف الاقباط وتعرف الكنيسة المصرية معنى التفعيل الحرفى للنصوص ... لقد خذلت الكنيسة المصريه الأقباط الذين فقدو الحجة عند النقاش والحوار والجدال مع أنصار الدوله الدينية أنصار الدوله التى دستورها النص السماوى وليس القانون الأرضى فبأى حجة يتحاور الآن الناشطين الأقباط فى مجال المجتمع المدنى مع أنصار الدولة الدينية ؟
وليت الامر توقف فقط على خسارة الاقباط إمتدت هذه الخسارة أيضا الى الناشطين فى هذه المضمار حتى من المسلمين والذين كانوا ولا يزالوا يطالبون بالمساواه بين أبناء الوطن الواحد
أعلم ويعلم الجميع أن الأحوال الشخصية لها وضع خاص لأنها تمس الحياة الشخصية بصفة مباشرة وأن لها علاقة بشرعية الأبناء وبناء الأسرة وكان المأمول أن يتم تفعيل نصوص التيسير كما يتم إعلاء شأن نصوص التعسير ونحن نعلم جميعا أن الكتب المقدسة تحتوى من الأيات والأسفار ما يمكن به تجاوز أى أزمة لصالح الواقع المعاش والذى يتغير على مر الأزمان
إن إعلاء الكنيسة المصرية من شأن حرفية النص والتمسك المتزمت به أصبح حجة دامغة فى يد أنصار الدولة الدينية هذه الدولة الدينية التى طالما أشبعنا الناشطين الأقباط حديثا عن خطورتها على المجتمع المصرى وعلى أى مجتمع بصفة عامة فماذا لو دفع أحد (الاخوان أو الأخوات ) بحجية موقف الكنيسة الرافض لمخالفة ظاهر النص ؟ ماذا لو صار الحديث (نص فى مواجهه نص ) وليس نص فى مواجهة واقع كما كان مأمول
لاأعلم إن كان الاقباط ف مص بصفة عامة والكنيسة الأرثوذوكسية بصفة خاصة تعلم أو لا أن هناك من النصوص المقابلة تملك من الوضوح النصى ما لا يقبل النقض نصا ولكن كل الحجة عليها هى نقض المعنى المستتر أو الدفع بتاريخية النص وظروف تنزيلة ولكن للاسف الموقف الأخير للكنيسة المصرية أفقدت هذه الحجة حجيتها
سمعت أحد كبار الأساقفة فى الكنيسة المصرية فى مداخلة تلفزيونية وهو يقول (لا إجتهاد فى نص ) ولم أصدق لبرهه أن قائل هذه العبارة قس مسيحى فهذا المبدأ هو أحد المبادىء التى صاغتها السلفية الإسلامية للدرجة التى صار فيها هذا المبدأ البشرى الصياغة يملك نفس حجية الأيات الإلهية
يا نيافة الأسقف ويا كل أساقفة هذا الوطن إن تمسك الكنيسة المصرية بهذا المبدأ ( لاإجتهاد فى نص ) إنما يعنى الموات الكامل لحلم الدوله المدنية والتمسك بهذا المبدأ من قبل الكنيسة إذا كان اليوم حجة لها فسوف يكون غدا حجة عليا وساعتها لن تملك الكنيسة المصرية ولن يملك أحد من مريديها الدفع ببشريه هذا المبدأ وعدم جواز الأخذ به أخذا مطلقا فلقد إستخدمتة الكنيسة عندما كان هذا المبدأ يخدم إتجاهها ولكن لا أحد يعلم الأحوال غدا وهى أحوال نعيش جميعا متغيراتها
للأسف لقد إستخدمت الأرثوذوكسية المصرية نفس مصطلحات ومحددات وأخذت بنفس المنطلقات التى ينطلق منها الخطاب السلفى والذي يتقول به السلفيون ليل ونهارا فى الفضائيات ومن على منابر المساجد وفى الزوايا بل وحتى فى الخطاب اليومى العادى بين الأفراد
فأى حجة يملكها بعد ذلك الأقباط والناشطين بإسمهم فى مواجهه هذا الخطاب والذى يستهدفهم أحيانا ؟ إذا كانواهم أيضا من مستخدمى مفرداته ومؤيدين للمتقولين به ؟
لقد خذلت الكنيسة المصرية الأقباط عندما عسرت حياتهم ومنعت بعضهم من تكوين أسرة وخذل الأقباط أنصار المجتمع المدنى عندما إنقادوا بطفولية الى هذا الخطاب الدينى الذى يدغدغ المشاعر ويغيب العقل ويغيب عن الواقع...





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - صحيح لماذا ابتلعوا السنتهم سكتم بكتم
خالد المصري ( 2010 / 7 / 1 - 13:42 )
الغريب ان منظمات المجتمع المدني وناشطوها وناشطاتها ومجالس ومراكز ودكاكين حقوق الانسان سكتت وصمتت صمت القبور ازاء هذه الفضيحة المدوية ولكن لو اتصل الامر بأمر من امور الاسلام فيا سلام كل الحناجر ستفتح وكل الاصوات ستصدح ؟!

2 - ملاحظة على الماشي
خالد المصري ( 2010 / 7 / 1 - 15:02 )
ملاحظة هامة هنا مصطلح دارج وهو غلط وهو وصف المسيحيين بالاقباط وهذا غير صحيح وغير علمي فان القبط هم سكنة مصر بغض النظر عن دياناتهم واعراقهم فكل من سكن مصر فهو قبطي الغريب ان اخوتنا المسيحيين المصريين جعلوها دمغة وعلامة مسجلة باسمهم وذلك بغرض تمييزهم عن بقية المصريين على اعتبار ان غيرهم ماهم الا دخلاء مع ان مصر معدة كبيرة طحنت وهضمت داخلها اقوام منهم مثلا عشرات الالوف من الرومانيين واليونانيين واليهود وغيرهم ان هناك اتجاها عنصريا مضادا لتعاليم السيد المسيح يحقن به المسيحيون المصريون من دعاة التعصب العرقي والديني داخل الكنيسة المصرية ولدى بعض القوميين المتعصبين من الطبقة المثقفة فيهم ولذلك فان مشروع التعصب القومي الكنسي يقوم على الدعوة الى التطهير العرقي لما عدا المسيحيين الارذثوكس تحديدا وتقول بهذا منشوراتهم ومواعظهم وادبياتهم ومما هو منشور في مواقع الكراهية التابعة لهم فيول لكل مسلم مصري حتى ولو كان ملحدا او علمانيا او اليبراليا منهم بل كل مسيحي علماني وليبرالي لا بل كل مسيحي غير ارذثوكسي وربنا يستر

3 - عدو حكيم افضل من صديق جاهل
سيف ( 2010 / 7 / 1 - 15:06 )
اللف والدوران من الجهال او اصحاب الاغراض يفهمها المسيحى جيدا ولايخيل عليه لانه يعرف ويعلم عن الجهال الفصل بين المدنيه والدين لانه لم يشرب ينبوع فقه من صغره ولكنه شرب ينبوع حياه...السؤال الذى لابد ان تطرحه طالما خائف على المدنيه هل تقبل الدوله تطبيق الدوله المدنيه؟فالدوله المدنيه الصحيحه باركانها لاتسقط ابدا بطعن كنيسه او جامع فى حكم قضائى يااستاذ.
الدوله المدنيه لها عناصرلابد تطبيقها(هل هى مطبقه؟)
•إلغاء الماده الثانية من الدستور
•إلغاء خانه الديانة من البطاقة
•من حق المسيحى ان يتزوج مسلمة والعكس
•من حق الاولاد ان يختاروا عقائدهم بنفسهم
•من حق اى شخص ان يغير دينه وقتما شاء وكيفما شاء
•الغاء المواريث الاسلامية ... وتصبح الذكر مثل الانثى
•من حق الاناث تولى جميع المناصب فى جميع الميادين
•الغاء جميع معالم الدوله الدينية
اذن هذه عناصر الدوله المدنيه المطبقه فىالبلاد المدنيه بالعالم ابداوا شدوا حيلكم يامن تدعوا بالمدنيه وتتهموا االكنيسه بكسرها!!!...
كفاكم مراوغه يامحمد ياعبد الفتاح الحلول موجوده لكنكم لاتريدونها هى المدنيه انك تحكم بقوانين دين على دين اخر فى بلد واحده..هاه

4 - المسيحية في الجيب
خالد المصري ( 2010 / 7 / 1 - 15:54 )
تاريخيا المسيحية في جيب الباباوات والمجامع الكنسية يسيرونها كما شاؤوا يحللون ويحرمون لمصلحتهم او وفق طلبات الاباطرة والملوك والنبلاء وكل شيء بثمنو وفتح عينك وشخشخ ؟! فمثلا تم تحويل المسيح الى اله بناء على طلب الامبراطور الروماني واستبعاد الانجيل الصحيح واعتماد اناجيل مزورة ؟!


بالك لو ان مصلحة المسيحيين المصريين اقتضت ان يتزوج المطلق مرة تانية حيجدوا له تخريجه ويجوزوه ؟! فالبابا ظل الرب يسوع على الارض ومنه يستلم الوحي مباشرة وهات صكوك وخلافو

على كل حال استطاع شنوده ان يهزم الدولة الرخوة في مصر وهاهي في صدد اقرار لائحته التي اقترحها على المسيحيين مبروك عليكم مقدما الانقراض ؟!

5 - لماذا تهاجمون طالما لاتتحملون النقد
اقدم التعازى ( 2010 / 7 / 1 - 18:43 )
لاعزاء للتعليق المحذوف...!!
كان به هذا الرابط..
http://www.christian-dogma.com/vb/showthread.php?p=272533#post272533

6 - دولة المهلبية تقدم نصائح
Amir Baky ( 2010 / 7 / 1 - 20:50 )
الدولة المدنية توفر نظام مدنى للزواج ولا تتدخل فى الأمور الدينية. فهل الحكومة المصرية المتمثله فى المجلس التشريعى و القضاء ساروا على هذا المفهوم؟؟؟

7 - إلى السيد خالد المصري
ELIAS THE ASSYRIAN ( 2010 / 7 / 1 - 21:03 )
إلى السيد خالد المصري
كم أنت مملوء بالحقد على الأقباط، أستغرب كيف تم نشر تعليقك.
كيف تطالب الأقباط بقبول زواج ثانٍ للزواج وهو يتعارض مع تعالم الإنجيل، وفي دولة تستمد دستورها من الشريعة الإسلامية. وهي دولة إسلامية للعظم. كما أنك تتهم الإنجيل بالتزوير. ياأخي كن موضوعيا، أثبت قولك بالبراهين. لو بحثت عن الموضوع بشكل حيادي، لوجدت أن الإنجيل هو بالأمس واليوم وإلى الأبد.

8 - ياسلام رمتني بداءها وانسلت
خالد المصري ( 2010 / 7 / 1 - 21:37 )
اي انجيل فيهم ما الاناجيل كتيرة فوق المائتين خمسين انجيل ؟!

تزوير وتحريف الاناجيل لم اقله انا قاله علماء لا هوت وعلماء تاريخ وباحثون اجانب
اصلا قبل عام 325 ميلامدية كان المسيح بشر يأكل الطعام ويمشي في الاسواق بعد هذا التاريخ قرر الامبراطور الروماني تأليه واعتمد اربعة اناجيل وصادر البقية وطارد الموحدين المسيحيين النصارى وابادهم

وصدقني انا لا احقد على احد

ولا علاقة للشريعة بما تقول الحكم صدر وفق القوانيين المسيحية
بالطبع مصر دولة عربية اسلامية يبلغ تعداد العرب فيها اربعين مليون والبقية مسلمون من اعراق شتى
والشريعة الاسلامية قانون الاكثرية
وتحال الاقلية الى كتابها
والشريعة الاسلامية لا تلزمها بشيء

وكما قلت لو كان للكنيسة وشنوده مصلحة في اباحة الزواج الثاني فسوف يتم البحث عن تخريجه ولكن شنوده يريد فرض قانونه على المسيحيين مستغلا حالة الدولة الرخوة
وقد حصل ما يريد وطلع لسانو لعشرات الالوف في الراغبين في الزواج

9 - المكلمه
أيمن قدرى ( 2010 / 7 / 1 - 22:13 )
ربما الاستاذ سرورى يكتب لنا مقاله يوما فى الشأن المصرى تتعرض بالتحليل والتمحيص عن الأسباب الحقيقيه من وراء خروج هذا الحكم من المحكمه الإداريه العليا فى هذا الوقت بالذات
وتحديدا من مستشار هو رجل قانون اول العالمين بالقاعدة الشرعية الإسلاميـه ان الحكم بين اهل الكتاب يكون بحسب شريعتهم
يا عزيزى الأستاذ سرورى حديثك عن الدوله المدنيه فى مصر هو نكته فعليه
تماما كالأذان فى مالطه
فإذا كانت الدوله المصريه تريد تمرير الزواج المدنى فلماذا تكون الكنيسه القبطيه هى كبش الفداء
ألا يكفى مايوجد من إضطهاد للأقباط حتى يضاف عنصر آخر إليه بنوعيه جديده من الإضطهاد القضائى
بفتح الطريق لرجال القضاء الوهابيين لممارسه نرجسيتهم الدينيه على الكنيسه القبطيه ولن أسهب فى هذا كثيرا
لا مجال للحديث يا عزيزى عن مدنيه الكنيسه القبطيه
الكنيسه القبطيه هى المدنيه فى مصر وقلبها النابض الوحيد الذى لم يتوقف عن الخفقان والنبض يوما
فهى لا تملك لا مطاوعه ولا خيزرانات ولا تستمد قوتها من سيوف ولا من سوقه ودهماء وغوغاء تتم إثارتهم للحرق والسلب والنهب
وهذا معناه ياعزيزى الكاتب بوضوح
أن الكنيسه لا تفرض سلطانها على أحد
يتلع

10 - تابع
أيمن قدرى ( 2010 / 7 / 1 - 22:24 )
ونكمال يا عزيزى الصحفى اللامع
من أراد بطواعية أن يلتزم قوانين الكنيسه فأهلا وسهلا
ومن لم يرد فهذا شأنه فيذهب ويتزوج ويطلق كما يحلوا له
فالدوله المدنيه أمامه بقوانينها

فيلتزوج مثنى وثلاث ورباع وما ملكت يمينه من مسيار ومسفار وفرند ووناسه وسياحى و............و ......والقائمه تطول ولاتقع تحت حصر

وقر عينا يا عزيزى لم تنجح أى سلطه منذ 1400سنه فى فرض شئ مخالف لتعاليم الإنجيل على الكنيسه القبطيه على إمتداد تاريخها
وانهار الدماء القبطيه الذى روت أرض مصر خير شاهد على ذلك منذ العصور المسيحيه الأولى وحتى مذبحه نجع حمادى

11 - اكذوبة اسمها الاضطهاد والمسيح طوع الكنيسة !
خالد المصري ( 2010 / 7 / 1 - 23:16 )

الحكم صادر من محكمة ادارية مدنية ووفق القانون المسيحي لعام 1938 وليس من محكمة شرعية يا كذبه ربما العقدة في القاضي مسلم

وحتى لو كان القاضي مسيحي
عندها سيتحول الى يهوذا
وستستمطر عليه الكنيسة المتعصبة والشعب المتعصب اللعنات وتلقي عليه الحرمان وتحرمه من دفنه محترمة وفق الطقوس المسيحية !!
الحقيقة ان اصرار التيار العنصري المتعصب على قانون شنودة بالنهاية يصب في مصلحة الاسلام والمسلمين
والاخ قدري يناقض نفسه فالمسيح عليه السلام امر باطاعة السلطة الزمنية الحاكمة
فمن يخرج عن طوع المسيح يبقى ايه ؟!
وكما قلنا ان ارادت الكنيسة مخرجا فلن تغلب سيجتمع المجمع ويقرر
ويصبح ماهو اليوم حرام غدا حلال

اما الادعاء باضطهاد المسيحيين المصريين فهذه نكته باااااايخه ان المضطهدين بحقهم هم الاغلبية من المصريين المسلمين
الاحصاءيات تكذب الاضطهاد والواقع يكذبه ولكن لا يتورع قدري وغيره عن الكذب لان الكذب من اجل المذهب والمعتقد جايز
اما عن الحرق وخلافه فعد الى تاريخ كنيستك واقرأ ماذا فعلت بالمخالفين على مر التاريخ

؟!!

12 - ياعزيزى خالد
نور المصرى ( 2010 / 7 / 1 - 23:53 )
نشكرك جدا على مجهودك فى مساعدة المسيحيين من الاضطهاد عليهم لعدم السماح لهم بالنكاح ثانيا...مجهود تشكر عليه.
ولكن نريد رأيك فى هذه المواضيع الشائكه ونريد تحليل من تحليلاتك الصاعقه لهذه الامور.
http://www.islamexplained.com/DaringQuestionEpisode170/tabid/1504/Default.aspx

13 - واسأل يا قدري بيه
خالد المصري ( 2010 / 7 / 1 - 23:58 )


او اسأل يا قدري اخوانك الارذثوكس الصرب لماذا دمرتم الجوامع واثار عظيمة جسور
وقناطر ومدارس مسجلة في اليونسكو كإرث للبشرية حتى المقابر لم تسلم من شركم اضافة الى مائتين الف قتيل يا احبة يسوع وعشرة الاف مغتصبه يا للمحبة يا للسماحة

14 - ازدواجية المسيحيين المصريين ؟
خالد المصري ( 2010 / 7 / 2 - 00:11 )
تتساءل عن الازدواجية لدى المسيحيين المتعصبيين بين يوسف زيدان والقمني بالطبع فيوسف زيدان كشف التعصب الكنسي الذي يحالون اخفاءه والعداء السافر للمصريين المسلمين وللاسلام وما تخفي صدورهم اكبر
ولماذا يصطفون مع القمني حتى ولو مس قليلا بعض معتقداتهم من باب ذر الرماد في العيون لان القمني يهاجم الاسلام ويهجوه ويقذع ويزعم مزاعم يصفق لها التيار المتعصب في الكنيسة وفي المهجر وفي النخبة المسيحية المثقفة
طبعا لوطالوا يوسف زيدان وهو لا اصولي ولا مربي دقن ولا حاجه خالص
لاتعجب اخي الكاتب من تعصب هؤلاء ومن بذاءة ردودهم انهم طابور يلتصق مثل قراد الماشية في الميديا وفي النت وجاهز لقدح الاسلام والمسلمين والتطاول والبذاءة على رسول الاسلام وانت ترى تعليقاتهم على كل موضوع احقاد وتشفي وكذب وتزوير وتضليل وقلة ادب وبذاءة
هؤلاء لا يفرقون بين مسلم ملتزم ومسلم غير ملتزم فالنظرة واحدة ولكن يحدد رضاهم تكيكيا عنه مادام يهاجم عقيدته ويصطف معهم ببلاهة ولكن مشروع الذبح سيطال جميع المسلمين المصريين ان استطاعوا ولن يفرقوا بين ليبرالي او غير لبرالي كلهم مشاريع للابادة او التنصير

15 - ماذا حدث لك ياخالد
نور المصرى ( 2010 / 7 / 2 - 01:00 )
الم اقل لك ان تحليلاتك صاعقه...
ماهذا الذى تكتبه ...هذيان ..ام ..افلاس ..ام ماذا؟
ماهذا التخبط وعدم الاتزان؟
اين يوجد بالتعليقات بذاءات وانت الذى كتبت ( انهم طابور يلتصق مثل قراد الماشية )
ماذا حدث لك؟ اتمنى لك السلامه والتماثل الى حالتك .

16 - الاخ المحترم خالد
أيمن قدرى ( 2010 / 7 / 2 - 01:39 )
حاول يا عزيزى ان تجد علاجا ناجعا لنفسك
فالموضوع ليس عن رضاع الكبير ولا رضاعة لبن الفحل حتى تدلوا بدلوك

17 - النشطاء الأقباط
Amir Baky ( 2010 / 7 / 2 - 06:45 )
أى ليبرالى قبطى ستجده مع الزواج المدنى و الدولة المدنية المطبق على جميع المصريين بدون أى تمييز طائفى. الليبراليين الأقباط وقفوا ضد الفعل الخاطئ لأنه تسبب فى رد فعل الكنيسة. وهذا هو قمة الحكمة. الليبراليين لأقباط يقفون أمام البابا بداخل نطاق الكنيسة و التى تحت مظلة الدولة. الكاتب يتجاهل الفعل الخاطئ الذى مارسته الدولة و ينظر على رد الفعل فقط. وهذا قمة الظلم . فهل تم تشريع للزواج المدنى فى مصر؟ أرجو الأجابة. هل الدولة المدنية تضع مواد دينية فى دستورها. .

18 - وليحكم اهل الانجيل بما انزل الله
انا مؤمن ( 2010 / 7 / 2 - 14:01 )
الزملاء المحترمين
السلام عليكم
انا مسلم ولله الحمد..ولكننى فى الحقيقة .اؤيد البابا شنودة فى موقفه من الحكم الذى يخالف شريعة الانجيل
العقائد انزلها الله ليتبعها الانسان المؤمن بها لا لتتبعه هو ويبدلها ويعطلها ويكفرببعضها ويؤمن ببعضها

انت اخترت الانجيل .واخترت النصرانية ..لك ذلك ..انت حر ..ولكن عليك فى مقابل ذلك ان تنفذ كل مافيه مهما كانت المصاعب والمشاكل الحياتية والانسانية والنفسية التى ستواجهك فى الحياة
هذا اختيارك ..فتحمل مسئوليته
فاذا وجدت انك لن تستطيع ان تنفذه وانك اضعف من اتباع نصوصه وقوانينه ..فليس لك ان تبدله او تعطله ..ولكن لك ان تختار عقيدة وشريعة اخرى وايضا من الله تتوافق مع قدراتك وتحل مشكلات الحاضر وواقعيته

لا يوجد فى الاسلام كهنوت .ولا الزواج من الاسرار السبعة ..ولا توجد اسراراساسا بين خاصة من البشر وبين الله.. فالكل امام الله سواء.. والزواج فى الاسلام هو عقد ..اقرب الى العقود المدنية ولكل طرف فيه حقوق وعليه واجبات اذا احترمت وطبقت عاشا الطرفان فى سعادة ووئام .واذا اخترقت .فللطرفين الانفصال وليبحث كل طرف عن سعادته مع اخر دون مشاكل
(ان يفترقا يغنى الله كل من سعته)
وشكرا

19 - هل تعترف دولة مصر بدولة الكنيسة ؟!!
خالد المصري ( 2010 / 7 / 2 - 16:18 )

المسيح عليه السلام دعا الى اطاعة السلطة الزمنية
ومن لا يطيعها فهو كافر

ومع ذلك نقول انه لو اقتضت مصلحة المسيحيين في مصر تحليل زواج المطلقين فان المجمع الكنسي سوف يجتمع ويصدر تخريجه مناسبة تحلل ماهو حرام بالامس
لكن الموضوع سياسي بالدرجة الاولى
وحالة مكاسرة بين دولة الكنيسة ودولة مصر
والدولة اليوم في مصر ضعيفة الا ضد المسلمين
وبالنهاية انتصر شنوده وهاهي الدولة تلمح الى موافقتها على القانون الذي اراده شنودة
من اجل مزيد من الاحكام على رعايا دولة الكنيسة ويطال حتى الهاربين من رعاياه من دولة مصر المجاورة
قد يطلب البابا في المستقبل بإعتراف بدولته وتبادل للسفراء كل شيء ممكن

20 - التفكير الألمعى
أيمن قدرى ( 2010 / 7 / 2 - 17:39 )
يا عزيزى الأستاذ خالد
لا يوجد فى المسيحيه فقهاء للحكام
ولامؤلفوا نصوص دينيه لتلائم الأهواء وتوافق الشذوذ وتشرع الزنى تحت أسماء سبق ونبهت إليها من مسيار ومسفار ومتعه وفرند ووناسه وما لم ولن يقع تحت حصر

الكنيسه ليس أفراد
لأن الأفراد ببساطه زائلون مهما طالت أعمارهم
ومن فى تسعينات عمره لا يشتهى شئ من عرض الدنيا الزائل
فكيف بالله عليكم يا أولى الألباب إذا كان تاركا الدنيا من الأصل بإختياره الواعى الى الرهبنه
أفتونا يا أولى الألباب

ياعزيزى دعك من هذه الطريقه الباليه فى تحريض البسطاء على المسيحيين بإدعاء أنهم دوله أقوى من الدوله وأن الدوله السنيه تضطهد المسلمين لحساب المسيحيين
دعك من هذه الاحقاد فالحقد ياكل صاحبه أولا

21 - الناشطون المسيحيون يمارسون النفاق
خالد المصري ( 2010 / 7 / 2 - 22:05 )

الحقيقة ان الناشطون المسيحيون يحذرون من الدولة الدينية ويقصدون بها الدولة الاسلامية
ولكنهم بالمقابل يسكتون عن تعملق دولة شنودة الدينية اما ترغيبا او ترهيبا من اجل الحصول على خرجه مناسبة وقت الموت او كما يقال في مصر دافنينو سوا وبيضحكوا على المثقفين المصريين المسلمين الذين يتعاطفون معهم ويهاجمون الدين والدولة الاسلامية

لا اعتقد ان ما تقوله يا ايمن صحيح فالقساوسة والكهنة المصريون وغير المصريين غارقين في الحرام وما قصة برسوم الا واحدة من قصص كثيرة وعديدة
ارجو العودة الى مقال الاستاذ ايمن نخله عن الكنيسة الزانية ففيه تفصيل الكثير
لقد تورط القساوسة في اعمال الاستيراد والتصدير وزاحموا اهل الدنيا على دنياهم

احترم نفسك لا يوجد تشريع للزنا في الاسلام بل عقوبات مشددة وليس كما في المسيحية يرتكب المسيحي السبعة وذمتها ويحمل يسوع خطاياه ؟

ولا يوجد تلاعب بالنصوص هذا ما تفعله الكنيسة التي هي طوع بنان الاباطرة او بنانهم هم حيث يحللون ويحرمون المهم تفتح عينك وتشخشخ وتقب بالمعلوم
لا داعي لتقية النصارى هذه انتم اليوم اقوياء فارفع صوتك وجعر وطلع لسانك

22 - لو الكنيسة دولة
Amir Baky ( 2010 / 7 / 2 - 22:28 )
لو الكنيسة دولة ستشرع تعدد الزوجات لزيادة النسل لا أن تمنع الزواج الثانى و تصر على شريعة الزوجة الواحدة. لو الكنيسة دولة لتدخلت فى السياسة لفرض فوز أقباط فى إنتخابات مصر المزورة. لو الكنيسة دولة لتدخلت لسرعة القصاص من قاتل أبنائها بنجع حمادى رغم معرفتة . لو الكنيسة دولة لحفظت أبنائها من المتربصين بها. فإضطهاد الأقباط ليس بدعة أو كلام بل حقيقة واقعة يعرفها الجميع. فالمتطرفين بالصومال و العراق و أفغانستان يؤكدون كلام الأقباط. إضطهاد السنة فى إيران و أضطهاد الشيعة فى السعودية و الكويت أيضا يؤكد كلامهم. العالم أصبح كرة صغيرة و الكلام الكاذب أصبح مفضوح. فالقضاء المصرى سجل أول حكم بأسمه على مستوى الكرة الأرضية بأنه يفرض على الكنيسة ممارسة صلوات الزواج بأمر قضائى. عجبا لدرجة التطرف التى وصلت إليه مصر.وإن قال ليبرالى قبطى الحقيقة أصبح منحاز للكنيسة ضد الدولة.الذى لم يدرك مدى التطرف الوهابى الذى غزا مصر إنسان يضحك على نفسه.هذا التطرف غزا القضاء و الداخلية و المحامين و الأطباء و المهندسين...وسيحصد كل إنسان ما زرعه.

23 - المبادئ لا تخضع للخسارة او الربح
علي سهيل ( 2010 / 7 / 3 - 03:14 )
قرار المحكمة الادارية لا يلزم الكنيسة القبطية بتغير نصوص الايات بالانجيل بالنسبة للزواج الثاني لانها واضحة ولا تحتمل التأويل، ولكن قرار المحكمة يلزم مؤسسات الدولة بتنفيذها وهذا يعني وضع تشريعات بما يخص الزواج المدني وهذا يتطلب من الحكومة التصادم مع عدة فئات فمثلا الغاء خانة الديانة وتكون الدولة هي المشرفة الوحيدة على عملية الزواج، والاسهل لدى الحكومة ولارضاء جهة ما وخلق ظرف سياسي، بقرار المحكمة الزام الكنيسة بالزواج الثاني وهذا لا يمكن للكنيسة ان تنفذه، ولايضاح ذلك هل تستطيع المحكمة ان تقرر اسقاط ركن من اركان الاسلام كالزكاه مثلا هل تسطيع الزام المسلمين بذلك؟؟؟ ولماذا قامت حروب الردة وقتل آلاف مؤلفة من المسلمين -والله لو منعوني عقال بعير كانوا يؤدونه لرسول الله لقاتلتهم فيه- اليست هذه مقولة لابي بكر، المسلمون وليس فقط المسيحيون يدافعون عن الكنيسة لان الدولة لا تسترشد بدستورها بالانجيل بل بالقرآن والسنة النبوية فلنحتكم إلى القرآن بما يخص أهل الكتاب،وإذا الدولة ارادت أن تكون مدنية فلتكن في جميع التشريعات وتكون دولة لجميع مواطنيها ومؤسستها هي التي تنفذ قرارتها بخصوص الزواج الثاني؟؟؟؟و

24 - نقول تاني لعامير بكاي ؟!
خالد المصري ( 2010 / 7 / 3 - 03:23 )
الحكم صادر من محكمة ادارية مدنية ووفق القانون المسيحي لعام 1938 وليس من محكمة شرعية يا كذبه ربما العقدة في القاضي المسلم

وحتى لو كان القاضي مسيحي
عندها سيتحول الى يهوذا
وستستمطر عليه الكنيسة المتعصبة والشعب المتعصب اللعنات وتلقي عليه الحرمان وتحرمه من دفنه محترمة وفق الطقوس المسيحية !!
الحقيقة ان اصرار التيار العنصري المتعصب على قانون شنودة بالنهاية يصب في مصلحة الاسلام والمسلمين
المسيح عليه السلام امر باطاعة السلطة الزمنية الحاكمة
فمن يخرج عن طوع المسيح يبقى ايه ؟!
وكما قلنا ان ارادت الكنيسة مخرجا فلن تغلب سيجتمع المجمع ويقرر
ويصبح ماهو اليوم حرام غدا حلال

اما الادعاء باضطهاد المسيحيين المصريين فهذه نكته باااااايخه ان المضطهدين بحقهم هم الاغلبية من المصريين المسلمين
الاحصاءيات تكذب الاضطهاد والواقع يكذبه ولكن لا يتورع عامير اوغيره عن الكذب لان الكذب من اجل المذهب والمعتقد جايز


25 - هل نحن دولة مدنية ام دولة دينية
علي سهيل ( 2010 / 7 / 3 - 03:34 )
الدول المدنية لجميع مواطنيها ويلتزم بقوانينها جميع الذين يسكنون على ارضها، ولها وزارات ومؤسسات تنفذ جميع القوانين التي تسنها والقرارات ولاحكام، ولا ترضي فئة على حساب فئة اخرى والجميع متساوي امام القانون، ولها قوانين بما يخص الاحوال الشخصية وخصوصا الزواج، فهي المشرفة الوحيدة على عملية الزواج والطلاق، ولا تخضع بذلك إلى فئة بل الكل متساوي بالحقوق والواجبات ومن اراد تتويج زواجه دينيا فليذهب إلى الجامع أو الكنيسة، ولكن بعد ان يكون تزوج زواجا مدنيا، والكنيسة هنا لا تسطيع تزويج المسيحي زواجا ثانيا ولا تسطيع الحكومة الزام الكنيسة بالزواج الثاني لانها تعرف مسبقا بانه يتعارض مع نصوص الايات بالانجيل، وهذا لا يخضع للربح والخسارة،فمثلا في دول مثل ايطاليا والمانيا واسبانيا وجدت الحكومة حلا بالزواج المدني وحلت مشكلة الطلاق لان الكنسية ترفض رفضا قاطعا الزواج الثاني إلا لعلة الزنى، بالزواج المدني، ومن الافضل للحكومة ان تكون هي المسيطرة على الزواج بشكل عام حتى تستطيع تنفيذ جميع قوانينها واحكامها ولحل الكثير من المشاكل مثل زواج القصر والزواج العرفي وان لاتعترف إلا بقسيمة الزواج التي هي تصدرها.و

26 - ؟!!!عندما يشك اليوناني في عروبة مصر
خالد المصري ( 2010 / 7 / 3 - 03:44 )
تعليقا على موضوع الاقباط والقومية العربية احب هنا ان اوضح ان كلمة الاقباط لا تعني المسيحيين ولكن تعني كل من سكن مصر بغض النظر عن ديانته وعرقيته
لكن الهوس والصعود القومي للمسيحيين المتعصبين يحاول ان يجعل هذا المصطلح حصريا للمسيحيين وهذا الهوس القومي للتيار المتعصب داخل الكنيسة والمهجر والمتصل بدوائر وقوى معادية يكره العروبة ويكره الاسلام ولذلك تقول ادبياته المنشورة في المطبوعات والمواقع والخطب انهم يجهزون لتطهير عرقي لكل ماهو عربي ومسلم وهم يربون اولادهم على كراهية الاخر ان العروبة ليست قومية وليست عرقية ولكنها حالة ثقافية ومصر لم تتعرب في اليوم التالي لمدخول الفاتحين العرب المسلمين الذين حررروا المصريين من الاحتلال الروماني واليوناني واليهودي وجعلوا المصري سيد نفسه بعد ان كان تابعا ومضطهد من دولة الاحتلال الرومانية الغربية لقد احتاج تعريب مصر الى اربعمائة علما بان الوجود العربي في مصر ليس غريبا عنها وهناك تقاربا في اللهجة بين المصريين وعرب الجزيرة وهو تواجد قديم وقبل الاسلام ان تعداد العرب اليوم في مصر اربعين مليون يبدو ان الذين ينكرون عروبة مصر يحنون الى اصولهم اليونانية ؟!

27 - الاضطهاد السياحي ارقام تكشف الزيف1
خالد المصري ( 2010 / 7 / 3 - 05:16 )
كشفت وثيقة مصرية رسمية ـ لم يكذبها احد داخل الكنيسة او من المهجر ـ كشفت عن امتلاك المسيحيين أكثر من 25% من الشركات التي تأسست خلال عهد الرئيس الراحل أنور السادات، الذين اشاعوا انه سيحولهم الى ماسيحي احذية ؟!!وسيطرتهم على ما يزيد عن 20% من شركات المقاولات و50% من المكاتب الاستشارية، كما يمتلكون 45% من العيادات الطبية.
وقالت الوثيقة، التي تقدمت بها الخارجية المصرية للكونجرس الأمريكي عام 2006 ردًا على اتهامات غجر المهجر للحكومة باضطهاد المسيحيين السعي لطردهم من مصر، إن مسيحيي مصر يمثلون 20% من رجال التصنيع و20% من مستثمري مدينتي السادات والعاشر من رمضان، مؤكدًة أن 35% منهم أعضاء بغرف التجارة الأمريكية الألمانية، 60% من حصلوا على عضوية غرف التجارة الفرنسية.

28 - الاضطهاد السياحي 2
خالد المصري ( 2010 / 7 / 3 - 05:18 )
وكشفت الوثيقة، التي اضطلعت -المصريون- على نسخة منها، عن وجود أسر مسيحية تتحكم في صناعات بعينها، ضاربًة المثل بعائلة -غبور- التي بدأت نشاطها التجاري عام 1982 برأسمال 90 مليون جنيه، من خلال اشتراكها في تأسيس مصنع -جنرال موتورز- مصر لتجميع سيارات الشحن الصغيرة، ثم توسعت الشركة لتشمل القطاع السياحي بالمساهمة في الشركة المالكة لفندق -سونستا-.
وقالت إن مجموعة -غبور- تتكون من 17 شركة يتولى منير غبور رئاسة أربعة منها، وتعد الوكيل الوحيد لقطع غيار السيارات -أمريكا موتورز- و-هانكوك- و-ME1- والشركة الفرعونية للتأمين، فضلاً عن شركة -إفيكو- لصناعة فلاتر السيارات.

كما ضربت مثالاً آخر، بعائلة -أيوب- التي تخصصت في مجال المقاولات على يد عدلي أيوب حتى بداية التسعينيات، وبعد ذلك اتجهت لتوسيع نشاطها عبر تأسيس مجموعة من الشركات تشمل الصناعة والزراعة، ويتولى جورج عدلي ثلاثة منها هي -الدولية- للصناعات الكهربية والإليكترونية-، وشركة -إليكترو جورج- للمقاولات الكهرومغناطيسية، و-إليكترو جورج- للصناعات الالكترونية.

29 - الاضطهاد السياحي كشف الزيف3
خالد المصري ( 2010 / 7 / 3 - 05:23 )
ولم تنسَ الوثيقة عائلة ساويرس التي تملك شركة -أوراسكوم- العاملة في مجالات الاتصالات والمقاولات ويديرها نجيب ساويرس وشقيقه سميح، والتي تمتلك توكيلات استيراد العديد من ماركات الكمبيوتر مثل -هيوليت باكارد- و-هيوترميكس- و-باور كونفرجين-، علاوة على استيراد وتوزيع أجهزة التوليد الصناعي -فولفوبنيتا- السويدية و-زدرياك- الفرنسية و-كرب- الألمانية.

وبالمقابل جرى تقويض اقتصاد المسلمين وتدميره ورمي رموزه في السجون او تشريدهم وبيعت ممتلكاتهم برخص التراب ففقدت عشرات الالوف من اسر المسلمين مدخراتهم والمسلمون في مصر اليوم يعانون من ثالوث الفقر والقهر والقمع بينما يعيش المضطهدون في بحبوحة ونعيم ومع ذلك مش عاجبهم ؟!

30 - عقلية مريضة
Amir Baky ( 2010 / 7 / 3 - 14:56 )
عندما ينفضح العقل المتطرف فى القنوات الإخبارية و يظهر دمويته و إضطهادة لمن يختلف عنه يلجأ لتلفيق الوثائق و المعاهدات السرية و الإتفقات اللولبية لتمرير تبريراته الإجرامية.ستظل الحقيقة واضحة لكل ذى عقل. والحمد الله فإن المتطرفين يقتلون بعضهم بعضا لأن نار الكراهية دائما تحرقهم أولا

31 - عقليه اكثر من مريضه
نور المصرى ( 2010 / 7 / 3 - 19:58 )
لان الحقد والغل والزيف يولد امراض لاحصر لها...والمريض كلما زاد فى غله فانه يقضى على ذاته..
والبقاء دائما لله.

اخر الافلام

.. -لم يقل لنا المسيح إن العين بالعين-.. -أسقف سيدني- يسامح مها

.. رحيل أبو السباع .. 40 عاماً من إطعام زوار المسجد النبوي




.. بعد 40 عاماً من تقديم الطعام والشراب لزوار المسجد النبوي بال

.. الميدانية | عملية نوعية للمقاومة الإسلامية في عرب العرامشة..



.. حاخام إسرائيلي يؤدي صلاة تلمودية في المسجد الأقصى بعد اقتحام