الفيسبوك
التويتر
اليوتيوب
الانستغرام
لينكدإن
تيلكرام
بنترست
بودكاست
الحوار المتمدن
- موبايل
الموقع
الرئيسي
تعقيب عام على مداخلات النوبيين والاقباط
محمد عبد الفتاح السرورى
2010 / 10 / 5المجتمع المدني
أضحت لدى قناعة بأن هناك داءا عضال فى طبيعة وكنه الحوار لدينا ويتجسد هذا الداء فى أنه عندما يتحدث شخص ما فى موضوع ويطرح بعض من التساؤلات وأو الشبهات تأتى الردود غالبا إما مبتسرة أو خارج سياق الفكر والفكرة المطروحه بين ثنايا المطروح
وليس أدل على ذلك من تلك المداخلات والتعقيبات التى وردت على الموضوعين اللذان تفضل الموقع مشكورا بنشرهما واعنى الموضوع المعنون (النوبيون والوطن) والآخر (ماذا لو فعلها البدو) لقد جاءت غالبية التعليقات والتعقيبات خارج نطاق الشبهه محل النقاش وهى شبهه التفسخ الوطنى فى إنشاد النشيد القومى بلغة اهل النوبة الكرام أو الشبهه الخاصة بإعادة إحياء اللغة القبطية وبشئ من الإيجاز أرد على القائل بأن هناك دول تتحدث بأكثر من لغة مثل سويسرا بأن هذه الدول قد لا تملك لغة جماعية من الأصل وأنها مشكله من عدة اعراق وجنسيات قد تكون وافدة عليها واننا فى مصر فى غنى عن مثل هذه الأوضاع
إن التمسك الطفولى بإحياء لغات ميته مثل اللغة القبطية أو لغات عفا على وجودها الزمن وهزمها التاريخ مثل اللغة النوبية لا يصب إلا فى مصلحة أعداء هذا الوطن اللذين لايفرقون بين مسلم وقبطى ونوبى وسيناوى وسيوى
لقد ردت بعض الردود على بعض فعنما تشنج النوب للغتهم إنفعل الأقباط لقبطيتهم اللغويه وإذا بالسيويه يدخول على خط الحوار متعصبين لعرقهم ولغتهم أى ان خصومى فى الحوار قد خاصموا انفسهم لينتصروا لرأيي الذى يرفضونه فى تناقض منهم عجيب
لمصر علم واحد
لمصر نشيد قومى واحد لن يغنى إلا باللغة العربية
من يريد ان يتحدث النوبية أو القبطية ويعلمها لأولاده فهو حر ولكنه عليه ان يعى جيدا أنه حينما يفعل ذلك إنما يعزلهم عن ركب الحضارة والمدنية الحديثة إنهم مثل الأفغان الذين يعتقدون ان اللغة البشتونية التى يتحدثون بها لغة لها موقع فى الحياة وإن مصير مجمل هذه اللغات ولهجاتها هو متحف التاريخ كى تاخذ مكتنها بجوار اللغات الآرامية ولغات قبائل إفريقيا وغيرهم من إرتضوا لإنفسهم الخوج من التاريخ إنقيادا وراء مشاعر طفولية ستهزمها صيرورة الزمان
|
|
التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي
التعليقات
1 - دلل على ما تقول إن كنت من الصادقين
فؤاد يسري
(
2010 / 10 / 5 - 11:30
)
لماذا تلجأ إلى المغالطة المكشوفة ؟
إن الردود لم تضاد بعضها كما تدعي ..بل كلها في نفس الاتجاة..ثم من صور لك بأنك أو غيرك تملك صلاحية منح النوبيون أو الأقباط (وأنا منهم) أو البدو أو السيناوى أو السيوي الإذن بأن يحافظوا على خصوصية ثقافتهم ..إن الرد كان من قبيل التوضيح وإزالة اللبس وللإفهام ..وليس لدفع تهمة أو شبهة كما يحلو لك التسمية..فخصوصية ثقافتنا ليست تهمة لنتنصل منها..بل هي ميزة وأصالة وطنية..وكل معاداة وإساءة لما نعتز به هو إهانة مباشرة لنا ..لن نتسامح معها أو نتجاوز عنها..إن أسلوبك العنصري لن يزيد المجتمع إلا تفسخاً (فالمجتمع متفسخ بالفعل بفضل من يتكلمون ويفكرون بطريقتك ..ويحتاج للبحث عن روابط مشتركة دون إستفزاز) ..إن ما غاب عن تفكيرك أن إنشاد النوبيون للنشيد الوطني بلغتهم العزيزة لديهم هو شرف لهذا النشيد ..لأنهم إحتضنوه وجملوه بأحب ما لديهم _ثقافتهم_ وإلا لصاغوا لهم نشيد خاص بهم..كان ينبغي عليك شكرهم بدلاً من الهجوم الغير مبرر عليهم والطعن في ثقافتهم هم وغيرهم..إن تصميمك على هذه النغمة ..يهدم ولن يبني..إن كان يهمك البناء..فمقالتك هذه أظهرت وبوضوح أنك تبغي الهدم..فسر على بركة الله
2 - الرد على فؤاد يسرى
محمد عبد الفتاح السرورى
(
2010 / 10 / 5 - 12:26
)
جاءت مداخلت فى وقت هممت ان اكتب فيه مقالا بعنوان (برنيطة الجنوب) وقد سأتناول فيه هذه القبعة التى يرتديها سيلفيا كير زعيم ما يسمى بجنوب السودان
قل لى هل يرتدى أهل الجنوب فى السودان البرانيط؟ أم ان هذه البرنيطة ما هى إلا كنايه عن الإنفصال المعنوى وليس فقط الجغرافى عن السودان
إن الإنتماء لغير العربية لغة لا يختلف كثيرا فى معناه عن المعنى الذى تجسده قبعة هذا الزعيم
قضية المصريين الأولى هى التنمية وهى العملية التى حرم منها الجنوب كثيرا وأول خطوات التنمية هى الوفاق والتوحد
وطن واحد ولغة واحدة تحت سيادة علم واحد
علم لا يرتدى البرنيطة
3 - زاهي حواس يرتدي برنيطة أيضاً
فؤاد يسري
(
2010 / 10 / 5 - 12:53
)
فهل زاهي حواس منفصل معنوياً عن وطنه؟؟
إن ما قلته أنت عن إنفصال جنوب السودان معنوياً هو صحيح _بكل تأكيد_ مع أنك استدللت عليه بشكل خاطئ وسطحي..فجون قرنق (أو جارانج) لم يكن يرتدي برنيطة وهو من أنجح كفاح الجنوبيون ضد الإضطهاد _وإن كنت لا تعلم فإن جون قرنق لم يكن من البداية مع الجنوبيون..بل كان متوجهاً لهم على رأس حملة عسكرية حكومية .. ولكنه سعي قبل أن يبدأ صدامه العسكري معهم إلى التفاهم العقلاني (بالمناسبة هو دكتور في الإقتصاد من أمريكا) فكانت النتيجة أنه أقتنع بعدالة قضيتهم فإنضم لهم وصار على رأسهم ..كما أن السبب الأساسي لإنفصال جنوب السودان..هو محاولة جعفر نميري تطبيق الشريعة الإسلامية عليهم (كيف نطبق شريعية دينية على من لا يتبعون هذه الديانة..وهذا بالضبط ما قاله السيد حسن الترابي في حوار تلفزيوني مصري منذ عدة سنوات..لدرجة أنني إندهشت من أن يصدر هذا القول من مسلم !! ) وكان الصواب أن يطبق قانون مدني عام غير متحيز لأي من فئات الشعب مهما كان عددها وهذا ما نجح فيه الغرب _رغم أن الإرهاب الإسلامي يحاول وبغباء شديد إذكاء النعرة الدينية في الغرب (فلكل فعل رد فعل في الاتجاة المضاد والبادئ أظلم)
4 - لم أكن أعرف أن كلمة التاريخ ترادف الإضطهاد
فؤاد يسري
(
2010 / 10 / 5 - 12:57
)
إن اللغات الوطنية لم يعفى عليها الزمن كما تدعي..وإلا لفشلت محاولات إحيائها من تلقاء ذاتها ..ون حاجتك أنت أو غيرك لمحاربتها..كما أنها لم يهزمها التاريخ بل هو الإضطهاد الذي ما زال مستمراً على أيدي أمثالك من المحرضين على التنافر..مدعين أن هدفهم هو الحفاظ على الترابط (وهذا للتمويه) ..إن المعلقين _الذين سميتهم أنت خصومك_ (لعمري هو إسلوب غريب في النظر للأخرين..فمن يناقش فيما تقول يصبح من الخصوم !!) وهم ناقشوك فيما تقول .. وطرحوا وجهات نظرهم _أوليس من حقهم كما لك_ أم أنك كنت تتوقع أن تقول ما عندك فتأتي التعليقات _وبكل تأكيد_ لتقول لك آمين !! إن تمسكك أنت بالهجوم على فئات المجتمع (لن أقول طفولية ..فالطفولية براءة وسلامة نية) بل هو تعكير لما تبقى من صفو الماء..تمهيداً للصيد فيه بعد تمام تعكيره (تريد بسذاجة ضرب مخالفيك ببعضهم) أنت تقول أن كلٍ تعصب للغته وتشنج في دفاعه_وهذا غير صحيح وراجع التعليقات..وراجع مقالك هذا وستجد أنك أنت الوحيد المتشن.. فهل هذا إسقاط لما في نفسك على الغير؟_ بل هم حاولوا بصدق التوضيح والإفهام ظانين خطأ أنك تسعى لتقريب وجهات النظر للوصول إلى تفاهم عام..بينما أنت تريد العكس.
5 - انت تتكلم المصرية وليس العربية
لطيف شاكر
(
2010 / 10 / 5 - 17:25
)
عزيزي الاستاذ محمد لم يسعدني الحظ قراءة مقالك السابق بسبب عدم الدخول الي الموقع لانني من المغضوب عليهم من ادارة الموقع ويرفضوا نشر مقالاتي ودخولي اليوم كان بالصدفة فقط لاني ارسلت مقالا امس كبالونة اختبار للنشر ولم ولن ينشر ولا اعرف سببا ماعلينا
عزيزي انت لاتتكلم العربية انما المصرية الحديثة وهي الطور الاخير او المرحلة الرابعة للغة المصرية القديمة وهذه اللغة تحوي
عدداً من الألفاظ العربية دخلت اللغة المصرية تماما مثل الالفاظ القبطية وجرت على ألسنة المصريين مثلما دخلتها بعض الألفاظ الفارسية والتركية والفرنسية والإيطالية واليونانية والألمانية والإنجليزية واللاتينية ... الخ ، والتي تشكل عدداً أكبر من الألفاظ العربية التي دخلت اللغة المصرية ... إلا أنهم قد غيروا في صورها وأصواتها وكتابتها وتم تمصيرها لتتألف مع نظام نطقهم وتخضع لقواعد لغتهم.. فالألفاظ وحدها لا تصلح لغة .. ويظل نظام النحو والصرف المصري هو صاحب البيت كما يظل محتواها الحضاري هو حجر الزاوية الذي تقوم عليه وتواصل مسيرتها. فنحن مثلاً في لغتنا المنطوق لا تستعمل أسماء الإشارة العربية .. هذا وهذه وهذان وهذين وهات
6 - انت تتكلم المصرية وليس العربية
لطيف شاكر
(
2010 / 10 / 5 - 17:27
)
تكملة لما سبق
وفي الضمائر يذكر أنه لا يقول بين الجمع المؤنث أو الجمع المذكر فيقال (هم في البيت) للدلالة على الجمعين ، كما لا توجد ضمائر للمثنى الذي يعامل دائما معاملة الجمع في اللغة المصرية القديمة كما هي الحال في لغتنا الحالية.
وتجدر ملاحظة أن جميع اللغات الحديثة الحية قد ألغت صيغة المثنى منها نهائيا مما يؤكد حيوية اللغة المصرية قديما وحديثاً ومواكبتها لتطور الحياة.
-اللغة المنطوقة في مصر اي لغة الحديث اليومي هي امتداد طبيعي للغة المصرية القديمة بمرحلها الثلاث الرئيسية الهيروغليقية والديموطيقية والقبطية وبهذه الضفة يجوز ان ندعوها اللغة المصري الحديثة اي المرحلة الرابعة في تطور لسان المصريين وهذه اللغة مستقلة علي المستوي النحوي والصرفي والصوتي عن س اللغات الساكية وخصوصا العربية والعبرية - (حاضر الثقافة في مصر د.طه حسين)
الموضوع يحتاج الي اكثر من مقال ولي بحث كبير فيه واتمني ان الموقع يتصالح معي وينشر المقالات لفائدة القراء وتصيح المفاهيم وارجو ياعزيزي محمد متابعتي في المواقع العديدة التي انشر بها وسبق ان تقابلنا بها او فيها ولكم شكري
7 - عتاب للموقع
مينا خليل
(
2010 / 10 / 5 - 20:08
)
تألمت جدا بسبب رفض موقعنا اامحترم نشر مقالات السيد لطيف شاكر فقد تعاهدناه كاتبا في التاريخ بكل صدق وشفافية كما ان قلمه محترم في الموضوعات الاجتماعية والسياسية وهو ناقد ممتاز وانا شخصيا من عشاق قلمه واتابع مقالاته في موقعنا هذا والمواقع الاخري
8 - شكرا لكل مصري أصيل
عدلي جندي
(
2010 / 10 / 5 - 21:52
)
الشكر موصول لك أستاذنا لطيف شاكر ولا تحرمنا من موضوعيتكم ومصريتكم الأصيلة والتي في مصرنا الخالدة والتاريخية والعزيزة في طريق الإندثار بفعل هبوب عواصف التصحر البدوية
9 - الرد على لطيف شاكر
محمد عبد الفتاح السرورى
(
2010 / 10 / 6 - 08:00
)
إسمح لى أن أقول لحضرتك ان مداخلتك شديدة السذاجة -عفوا- فنحن فى مصر نتحدث طورا من اطوار العربية وليس المصرية
وسؤالى الأساسى هو ما هو رأيك إذا علا صوت النوب فى المطالبة بحقهم فى التحدث باللغة النوبية وأهل سيوة فى التحدث باللغة الأمازيغية
10 - ليس من اخلاق الاسلام
تاج الدين فضل الدهميتى
(
2010 / 10 / 9 - 19:34
)
الاستاذ
محمد عبد الفتاح
اراك تتسال ماذا لو قام اهل النوبة بتفعيل لغتهم؟؟ وكان اهل النوبة ليسوا مصريين او اصبحوا اعداء لمصر او خطرا على امن مصر
استاذ محمد
عند الفتح الاسلامى لتلك البلاد حافظ المسلمون على معتقدات اهل هذه البلاد وثقافاتهم وتركوا لهم حرية العقيدة فلم يهدموا الكنائس ولم يجبروا احدا على التخلى عن لغته كما تطالب حضرتك وتفرض عليهم اللغة العربية فلماذا تلوم الدول العربية اسرائيل عندما تطالب بيهودية الدول العبرية(اسرائيل)
وهل تعلم ان اسباب انفصال الجنوب عن السودان كان نتيجة العنصرية العربية لغة وثقافة على اهل الجنوب المختلفين عن العرب فى كل شىء وما كان الدين والشريعة الا لعبة اتخذها الحكومة لتعبئة الراى العام والشارع الشمالى ضد اخوانهم فى الجنوب
.. بينهم نتنياهو و غالانت هاليفي.. مذكرات اعتقال دولية بحق قادة
.. بسبب خلاف ضريبي.. مساعدات الأمم المتحدة عالقة في جنوب السودا
.. نعمت شفيق.. رئيسة جامعة كولومبيا التي أبلغت الشرطة لاعتقال د
.. في قضية ترحيل النازحين السوريين... لبنان ليس طرفًا في اتفاقي
.. اعتقال مناهضين لحرب إسرائيل على غزة بجامعة جنوب كاليفورنيا
