الفيسبوك
التويتر
اليوتيوب
الانستغرام
لينكدإن
تيلكرام
بنترست
بودكاست
الحوار المتمدن
- موبايل
الموقع
الرئيسي
التجسد
نافذ الشاعر
2013 / 3 / 17دراسات وابحاث في التاريخ والتراث واللغات
عقيدة التجسد يقصد بها أن الإله تحول إلى بشر لفترة من الزمان، وعندما يريد المسيحيون مجادلة من يخالف هذه العقيدة، يقولون: هل الله قادر على التجسد أم غير قادر؟. وهم يظنون أنهم بهذا السؤال يحرجون المسلم الذي يعتقد بقدرة الله المطلقة على كل شيء، ولكن الإجابة بلا أو نعم، ليست هي صيغ الإجابة الوحيدة للإجابة على الأسئلة، لأن هناك صيغ أخرى للإجابة عن أمثال هذه الأسئلة وهي هل يجوز لله أن يتجسد أو لا يجوز عليه أن يتجسد؟ وهذا كمن نقول هل يجوز للرئيس أن يتحول إلى كناس، يكنس الِشوارع، أم لا يجوز؟ فالرئيس عندما يتحول إلى كناس لابد له أن يقوم بدور الكناس تماما، يؤدي ما عليه من حقوق، ويأخذ ما له من الواجبات.. فلا يصح من الرئيس أن يمثل دور الكناس لساعات، ثم يعود إلى كرسي الرئاسة يمارس دور الرئيس، فإن تحول إلى كناس، لابد أن يستيقظ مبكرا، ليكنس الشوارع، ولابد أن يسمع الاهانات من السكان، ولابد أن يطلب البغشيش من الناس، ثم لابد أن يعيش فقط بهذا الأجر الذي يناله من هذه المهنة..
وعلى هذا لو تحول الإله في فترة من فترات التاريخ إلى إنسان، لجرى عليه كل ما يجري على الإنسان، فلابد أن يمر بمرحلة الطفولة والرشد والشباب والكهولة والموت.. ولابد أن يبدأ جاهلا لا يعلم شيئا ثم يبدأ يكتسب العلم شيئا فشيئا، ولابد أن يكون تصوره وخياله في هذا العالم فقط، لا يعي ما يدور في عالم الغيب، أو ما وراء الطبيعة، ولابد له أن ينام كما ينام الإنسان فيغفل عن كل شيء، ولو أخذته سنة أو نوم ولو لبرهة من الزمن، لفسدت السموات والأرض، ولاضطرب نظام الكون كله..
إذن لو تجسد الإله لسرى عليه كل ما يسري على الجسد الذي تجسد فيه، وهذا ما أشار إليه حديث النبي صلى الله عليه وسلم: أن مَلَكُ الْمَوْتِ أُرْسِلَ إِلَى مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام فَلَمَّا جَاءَهُ صَكَّهُ فَفَقَأَ عَيْنَهُ فَرَجَعَ إِلَى رَبِّهِ فَقَالَ أَرْسَلْتَنِي إِلَى عَبْدٍ لَا يُرِيدُ الْمَوْتَ!.. قَالَ: فَرَدَّ اللَّهُ إِلَيْهِ عَيْنَهُ، وَقَالَ ارْجِعْ إِلَيْهِ فَقُلْ لَهُ يَضَعُ يَدَهُ عَلَى مَتْنِ ثَوْرٍ فَلَهُ بِمَا غَطَّتْ يَدُهُ بِكُلِّ شَعْرَةٍ سَنَةٌ قَالَ أَيْ رَبِّ ثُمَّ مَهْ قَالَ ثُمَّ الْمَوْتُ.." رواه الإمام مسلم.
إذن ملك الموت عندما تجسد في هيئة بشرية سرى عليه ما يسرى على البشر، حيث أثرت فيه اللطمة ففقأت عينه. ولا يمكن أن يعود إلى هيئته الملائكية الأصلية إلا أن يعود الجسد الذي تجسد فيه كما كان دون أي عيب.
وهذا ما حدث مع الملائكة الذين جاءوا بالبشرى إلى إبراهيم عليه السلام، فقدم لهم إبراهيم الطعام فلم يأكلوا منه، كما يقول تعالى: (ولقد جاءت رسلنا إبراهيم بالبشرى قالوا سلاما قال سلام، فما لبث أن جاء بعجل حنيذ. فلما رأى أيديهم لا تصل إليه نكرهم وأوجس منهم خيفة قالوا لا تخف إنا أرسلنا إلى قوم لوط) هذا يدل على أن الملائكة لم تآكل الطعام لأنها لو أكلت الطعام لتعذر عليها أن تعود إلى هيئتها الملائكية حتى تتخلص من كل ذرة طعام دخلت في جوفها وهذا يكون فيه مشقة وتعب..
ونجد أن مفهوم التجسد المسيحي أيضا هو الذي استمدت منه هوليود فكرة أفلام الرعب أو الأكشن، حيث نجد الشخص السوبرمان، يتحول في لحظة من اللحظات إلى كلب أو خنفسة، متى اقتضى الأمر، ثم يعود إلى السوبرمان في نهاية الأمر.
|
|
التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي
التعليقات
1 - مفهوم التجسد في المسيحية
شاكر شكور
(
2013 / 3 / 17 - 16:43
)
تقول يا سيد نافذ : (ان عقيدة التجسد يقصد بها أن الإله تحول إلى بشر ) ، هذا طبعا مفهوم اسلامي للتجسد وليس له اية علاقة بالمفهوم المسيحي ، الأله في المسيحية لم يتحول الى انسان بل تجلى او حلَّ في الأنسان (المسيح) وهو في نفس الوقت كان يملأ الكون لأن الله لا يحده مكان ، ان مفهوم التجسد المسيحي لم ينفيه القرآن بل القرآن كفّر المفهوم الذي أنت جئتَ به وهو تحويل الأله الى بشر لذلك قال {لقد كفر الذين قالوا أن المسيح هو الله} وهذه الآية لم تكفّر تجلي الله في الأنسان وأنما كفرّت الذين قالوا ان المسيح الأنسان تحول الى إله ، تجلي الله في المادة ظهر جليا في القرآن كالتجلي للجبل والشجر وقول نبي الأسلام في حلم قال جاءني ربي بهيأة شاب ، كذلك تجسد جبريل (اسلاميا هو روح الله) بهيأة بشر سويا فإن كان روح الله تجسد فهل الله اصبح بدون روح ؟ هذا وأن مَثَلْكَ الذي جئت به مَثَلْ يحط من قيمة اسمى مهنه وهي مهنة الكنس والتنظيف وفعلا الله في المسيحية أخلى نفسه وظهر بصورة عبد وغسل ارجل التلاميذ لكي يعلمهم التواضع كما ظهرفعلا بمهنة كنّاس لخطايا البشرعندما افدى نفسه على الصليب ليخلص الأنسان ويتصالح معه ، تحياتي
2 - دكتور الشاعر إليك أسئلة الحائر!
عقلاني منطقي
(
2013 / 3 / 17 - 16:45
)
التجسد هل يليق بالإله؟ هل هو علامة ضعف أم قوة؟ هل مدح أم قدح بحق الإله ؟ هل عجز الإله عن المغفرة وعدم الوسيلة إلا بالتجسد والكفارة المزعومة؟ هل التجسد بمفهوم القوم يدل على سمة تفرق الإله عن مخلوقه ؟! وإليك أسئلة أخرى بصبغة تأريخية؟ ما الجامع المشترك بين التجسد والحلول الذي كانت معتقدات وثنية تؤمن به؟! ماالرابط التأريخي بين الثالوث ( تعدد الآلهة ) أو الإله ذي الأقانيم الثلاثة وما كان عند الرومان من تعدد آلهة وخرافات عن نزول إله وإعجابه بإمرأة وزواجه منها كما كان متوارثا في الموروثات الرومانية القديمة؟! ثم كيف يزعم القوم أن غرض التجسد الفداء! وبالعهد الجديد! والرب وبشهادة الكتاب المقدس ظهر في العهد القديم بصور متعددة محسوسة! ثم كيف يكون الغرض من التجسد الفداء حسب زعمهم والكفارة عن خطية آدم المتوارثة والأقنوم الثالث أيضا تجسد؟!! فدعوى حصر التجسد بالأقنوم الثاني باطلة! وزعم الغرض ساقط! كتابيا وعقلانيا وفقا لكتابهم المقدس!! وماذا يفعلون بقول الكتاب المقدس بكر ( يقصدون الأقنوم الثاني الابن ) بكر الخليقة كلها؟! فهو بكر الخلائق ( المخلوقات ) كلها !
3 - اطمئن! الله لم يتحول الى بشر
بشارة خليل قـ
(
2013 / 3 / 17 - 17:38
)
الله - اتخذ - صورة بشر يعني تجسد ولم يتحول من اله الى انسان حسب التشويه الاسلامي للحقائق الكتابية
هل يجوز للرئيس ان يتحول الى كناس(وواحد من الناس)أي نعم, طبعا.لكن لا يستطيع الكناس ان يتحول الى رئيس
انت تريد ان تقول: هل (((يليق))) بالله ان يتخذ صورة بشر؟ نعم يليق به إن كانت هذه هي ارادته وليس مجبر على هذا.وعلى فكرة التعبير المسيحي هو ((تخلى عن بعض مجده)) ولكي تفهم لماذا, عليك ان تعلم ان الله محبة و- يريد ان الجميع يخلصون والى معرفة الحق يقبلون,رسالة 1 الى تيموتاوس-الاية 4 - ء
فهل لملك يرى ابنه يغرق ويبقى ساكن بلا حراك ام انك تراه يرمي صولجانه وينزع تاجه وملابس ملكه ويلقي بنفسه في الماء ((متخليا عن بعض مجده)) لينقذ ابنه؟طبعا ان رفض الابن معونة الاب سيغرق وهذا ما يحصل لكل من رفض فداء المسيح
هكذا هو الله تجسد في صورة بشر لكي يكون من جنس المفدي بناسوته ويكون قادرا على الفداء كونه بلا خطيئة بلاهوته
ولتفهم هذا, تخيل معي انك في محكمة وعليك دين لم توفه (الدين هنا هي الخطيئة , العصيان) ثم يحكم عليك بالجلد فيتقدم والدك بطلب ان تُجلد بقرتكم عوضا عنك, طبعا العدالة سترفض لان الفادي يجب ان يكون
يتبع
4 - تكملة
بشارة خليل قـ
(
2013 / 3 / 17 - 17:58
)
يجب ان يكون من جنس المفدي, مثلا ان يتقدم الاب بنفسه فداءا عن ولده
ثم, تخيل ان الاب غير قادر لضعفه مثلا على تحمل العقوبة (أو غير مجلود لتوه) , فان العدالة سترفض طلبه لكي لا يهلك, فعلى الفادي ان يكون صالح للفداء وقادر على الفداء, وليس هنالك الا نعمة الله على البشر بالذبيح الاعظم فداءا عن اولاد ابراهيم , قادر على فعل الفداء
فك التباس
افصح الكتاب المقدس عن هول الخطيئة (العصيان) بسبب عظم المعصي اي الله فقد قال الكتاب ان اجرة الخطيئة الموت (ولم يقل اجرة الخطيئة الاضطرار لفعل الحسنات لتوازن الخطايا) ولان الله قدوس فهو بالاضافة الى انه محبة هو عادل وعدلة استوجب دفع ثمن الخطايا واما محبته فاستوجبت فعل الفداء
الخطيئة هي دائما ضد ارادة الله (مع انه لا يتأذي منها) وكلها بنفس القصاص (اي الموت الروحي للانسان) الكذب مثل القتل مثل عدم اكرام الوالدين مثل باقي الوصايا العشر.اما الضرر على الاخرين من البشر نتيجة الخطيئة فيتراوح في حدته فالكذب على انسان لا يضره مثل قتله
وانا على استعداد لاي ايضاح تطلبه
تحياتي
5 - سيد شاكر شكور خذ رد واثق جسور!
فارس ولد شمر
(
2013 / 3 / 17 - 18:13
)
السيد شاكر يتهمنا بما هو بمعتقده وبذات الوقت يستند على نصوصا ليعضد قوله بالتجسد! تناقض! ونحن نفهم علته جيدا ! سيد شاكر وأيضا سيد بشارة! الكلمة صار جسدا! هذا بكتابك المقدس! وانتبه الكلمة عندكم هي العقل الناطق! أي الأقنوم الثاني الابن! بكر الخليقة كلها! ماعلينا! الصيرورة! هي الحلول بحقيقة الأمر! ماعلينا الكلمة حلت في بطن العذرا فحبلت! وأنجبت الابن!! فالتجسد واقعا لاوجود له! فالكلمة صارت! الكلمة صارت جسدا! ودخلت بطن العذراء! فحملت!! السؤال: أي تجسد تقصدون؟! هل الكلمة نفسها صارت جسدا ؟!! إذن تحولت لجسد( جنين ) في بطن العذراء! ليس من جسد ليسوع! بل حمل وولادة! فصارت هنا للحمل وليس لجسد! إلا إذا كنتم تقصدون العقل الناطق ! الكلمة تحولت لحمل! هنا أيضا إشكال! الحمل بداية تطوره معروفة! وسنسلم لكم العذراء حالة خاصة! حسنا هي تحولت أي الكلمة صار جسدا أي جنينا! كل مراحل الحمل المعروفة بإستثناء ماء الحمل! وبكل الأحوال يبقى السؤال قائما: الكلمة صار جسدا!! فهل هو جسد الجنين ؟!!
6 - رد الكاتب د.نافذ الشاعر
د.نافذ الشاعر
(
2013 / 3 / 17 - 18:27
)
يا سيد شاكر شكور انت تقول ان الله لم يتحول إلى انسان، إنما حل في الانسان، وبذلك أصبح الانسان فيه روح الهية؟ هذا ما تقصده على ما اعتقد؟ والرد عليك يكون بـ:
1- كل انسان فيه نفحة من روح الله، لأن الله نفخ فينا من روحه
2- لو أن الله عندما يحل في شيء يتحول هذا الشيء اله، لتحولت الشجرة التي كلمت موسى الى اله أيضا
تحياتي
7 - پ1ƒ9پ1†8پ1†7پ1†8پ1†9پ1„1 پ1…3پ1ƒ9پ1„9 پ1„4پ1…1پ1„7پ1ƒ9 ! ((
فارس ولد شمر
(
2013 / 3 / 17 - 18:34
)
دعونا نبسط الأمر ونذكر الثالوث! قدس الأقداس! القوم يؤمنون أن الإله ثلاثة أقانيم الآب والابن والروح القدس! الابن مولود غير مخلوق ومنبثق نور من نور ويقولون ولادة روحية ! هل من فرق بين الولادة والبنوة ؟! لانعتقد أن السيدين شاكر أو بشارة مستعدان للجواب ونتمنى أن يخيب ظننا أحدهما! مولود من الولادة!! ابن من البنوة! فهل من فرق بين الولادة والبنوة؟! ( بسبب هذا السؤال تم حذف عشرات الحسابات لنا على الفيس بوك بصفحة أخوهم إياه !! نعود ونقول الابن وحسب الكتاب المقدس أيضا بكر الخليقة كلها! فهل من رابط بين قولهم مولود غير مخلوق! وماهو مكتوب بكر الخليقة كلها؟! حسنا الابن بعد ولادته الروحية التي يقولون بها ماذا كانت صورته وهيئته؟ قبل تجسده؟! أي بعد الولادة وقول الكتاب! الكلمة صار جسدا؟! وهذا حصل في بطن العذراء بعد قرون طويلة من العهد القديم؟! ماهي هيئة الابن قبل التجسد؟! وأيضا الابن الآن وبشهادة الكتاب المقدس جالس على يمين الآب! لكنه أيضا وبشهادة الكتاب المقدس نفسه وبموضع آخر هو خروف بسبعة أوجه بعرش نعمته! وانتبه يقول الكتاب سيحاربون الخروف والخروف سيهزمهم لأنه رب الأرباب والجنود! وللتجسد صور أخر!
8 - پ1ƒ9پ1†8پ1†7پ1†8پ1†9پ1„1 پ1…3پ1ƒ9پ1„9 پ1„4پ1…1پ1„7پ1ƒ9 ! ((
فارس ولد شمر
(
2013 / 3 / 17 - 18:36
)
دعونا نبسط الأمر ونذكر الثالوث! قدس الأقداس! القوم يؤمنون أن الإله ثلاثة أقانيم الآب والابن والروح القدس! الابن مولود غير مخلوق ومنبثق نور من نور ويقولون ولادة روحية ! هل من فرق بين الولادة والبنوة ؟! لانعتقد أن السيدين شاكر أو بشارة مستعدان للجواب ونتمنى أن يخيب ظننا أحدهما! مولود من الولادة!! ابن من البنوة! فهل من فرق بين الولادة والبنوة؟! ( بسبب هذا السؤال تم حذف عشرات الحسابات لنا على الفيس بوك بصفحة أخوهم إياه !! نعود ونقول الابن وحسب الكتاب المقدس أيضا بكر الخليقة كلها! فهل من رابط بين قولهم مولود غير مخلوق! وماهو مكتوب بكر الخليقة كلها؟! حسنا الابن بعد ولادته الروحية التي يقولون بها ماذا كانت صورته وهيئته؟ قبل تجسده؟! أي بعد الولادة وقول الكتاب! الكلمة صار جسدا؟! وهذا حصل في بطن العذراء بعد قرون طويلة من العهد القديم؟! ماهي هيئة الابن قبل التجسد؟! وأيضا الابن الآن وبشهادة الكتاب المقدس جالس على يمين الآب! لكنه أيضا وبشهادة الكتاب المقدس نفسه وبموضع آخر هو خروف بسبعة أوجه بعرش نعمته! وانتبه يقول الكتاب سيحاربون الخروف والخروف سيهزمهم لأنه رب الأرباب والجنود! وللتجسد صور أخر!
9 - رد الكاتب د.نافذ الشاعر
د.نافذ الشاعر
(
2013 / 3 / 17 - 18:50
)
سيد بشارة خليل انت ارتكبت عدة مغالطات، الأولى: تصورت ان الرئيس يمكن ان يتحول الى زبال. وهذا غلط لأنه لو تحول الى زبال لن يصبح رئيسا، لأنه يستحيل ان يكون زبال ورئيس في نفس الوقت. وثانيا: ان الملك الذي يندفع بانفعال وتهور لإنقاذ ابنه، قد يتعرض للغرق لأنه ليس بالضرورة ان يكون سباحا. كما أن الملك الذي ليس في حاشيته سباحون وجنود ومستشارون.. يقومون بهذه الأمور، يكون ملكا (عرة) لا يستحق الكرسي الذي يجلس عليه. ثالثا: أن الأب الذي يتقدم ليُجلد بدلا من ابنه، يفعل هذا لأنه مقهور تحت سلطات أعلى منه تسري عليه قانونها رغما عنه، أما الله فهو القاهر فوق عباده ومحيط بكل شيء ولا يحيط به شيء، فكيف تتصور الله خاضع لسلطات أعلى منه؟
10 - التجسد في الكتاب المقدس ، (( 2 ))
فارس ولد شمر
(
2013 / 3 / 17 - 19:09
)
نكمل بعد تغيير عنوان السلسلة من الكلمة صار جسدا! إلى الآخر! الثالوث آب وابن وروح قدس! كل أقنوم خاص بذاته وقائم بها وله غرضه وعمله أيضا الخاص! حسب مفهومهم! مثلا الآب هو الخالق المنشئ الضابط لكل شئ! الابن هو الفادي المخلص! الروح القدس هو المرشد وهو الذي يسوق ويلهم! حسنا هل التجسد قاصر على الابن وحده؟! ومامعنى قولهم الكلمة ( الابن ) هو العقل الناطق ؟! فهل الأقنومان الأول والثالث ليسا كذلك؟! نحن نسأل! المهم التجسد وبشهادة الكتاب المقدس ليس قاصرا على الأقنوم الثاني! بل الأقنوم الثالث أي الروح القدس تجسد وبشهادة الكتاب المقدس! بحمامة وبتنين تخرج منه نار!! إذن سقط زعمهم بحصر التجسد بالأقنوم الثاني! الابن ! هاكم مفاجأة أخرى تسقط زعما آخر وبشهادة الكتاب المقدس نفسه! هل شهد الكتاب المقدس بتجسد الرب في العهد القديم؟! الجواب نعم فقد تكرر ظهور الرب ( الابن ) في العهد القديم! ظهر في العليقة وظهر بجسد ملموس وصارع يعقوب وهزم يعقوب الرب!! إذن سقط زعمهم بحصر التجسد في جسد يسوع وسقط زعم تحديده بالعهد الجديد والخطير أن دعوى قولهم أن الغرض من التجسد هو الصلب والفداء والكفارة بطلت!! وإليكم أخطر من هذه !
11 - التجسد في الكتاب المقدس ، (( 3 )) .
فارس ولد شمر
(
2013 / 3 / 17 - 21:08
)
دعونا ياسادة نعود بذاكرتكم للوراء قليلا ! هل تذكرون ماقاله وكثيرا أخونا الذي حرم من التعليق منذ صباح الجمعة بتوقيت الشرق الأوسط! عرفتموه قطعا! المهم هو كان يطرح سؤالا عقلانيا وبمواقع متعددة : الكتاب المقدس شوه صورة الرب ونعته بما لايليق ووصفه بالحشرات والحيوانات ( أعجبني ذكاءكم وسرعة حضور بديهتكم فقد عرفتموه ) ! الكتاب المقدس ساق صور للرب فمرة هو أسد وهو لبوة ودب وسوسة ودودة! وهو خروف بسبعة أوجه بعرش نعمته! وقد أثبت أن الوصف إنما هو وصف ذات ! وليس رمزية! كما يحاول البعض الزعم ! الكتاب المقدس يقول هو أي الرب الذي هو الابن! الأقنوم الثاني بعرش نعمته الآن خروف بسبعة أوجه! وهو وصف ذات لأنه وبحسب العدد بسبعة أوجه! ولأن الخروف يقبل أن يعللوا به الرمزية في الحياة الدنيا وحضور الرب وتجسده حسب زعمهم! وإلا فما الفائدة من كونه في عرش نعمته خروف وبسبعة أوجه! والرب له أذيال وهذه بشهادة الكتاب المقدس! ناهيك عما قلناه عن تجسد الأقنوم الثالث ( الروح القدس ) بحمامة وتنين تخرج منه نار! وبسياق كل الأعداد إنما هو تجسد فإذن الصورة والوصف وصف حقيقي لذات وهيئة ! من حشرات وحيوانات! هل لدينا مفاجآت أخرى؟!!
12 - وين الربع??
حاشر أنفه بقوة
(
2013 / 3 / 17 - 21:31
)
وين الأخوة أتباع يسوع ليش راحوا وماردوا ? بس ياجماعة الخير سؤال الفرق بين الولادة والبنوة شدني حيل حيل وليت نقرأ أكثر من عيالنا بخصوصه والله يحي مير شمر وفوارس شمر ولايهون أحد
13 - الله محي أصلك.
أميركي من أصل شمري
(
2013 / 3 / 17 - 22:09
)
شكرا لثنائك على قبيلة شمر العريقة وشمر شمر رمز الشجاعة وأهل الكرم والجود ونحن أحفاد حاتم الطائي وبالمناسبة نوجه تحية حارة للسيدة الدكتورة الأميرة مضاوي الرشيد ولأمير شمر الشيخ الفارس الأمير الجربا وجميع شيوخنا من شمر ونسأل أمراءنا من شمر الكرام متى نسمع أصواتكم ؟ متى ؟ حرائر بلادنا يستغثن ويصرخن والمجرم ابن المجرم وزير داخلية عصابة آل سعود يسمهن العذاب! ياحيف وينكم ياشجعان شمر من صراخ حرائر بلاد الحرمين الشريفين؟؟؟؟
14 - السيد نافذ الشاعر تعليق رقم 6
شاكر شكور
(
2013 / 3 / 18 - 01:49
)
مفهوم الروح في المسيحية يا سيد نافذ يختلف عن مفهومها في الأسلام ، المسيحية تؤمن بأن الله نفخ من روحه في الطين ليعطي نسمة حياة حية لآدم لأن آدم لم يكن له ابوين وما دام آدم حمل نفحة من روح الله الأزلية اصبح آدم إنسان يحمل صفة الخلود ولكن آدم بعصيانه لأمر الله جرد بعدئذٍ من الخلود ، الله عندما يخلق إنسان عادي لا ينفخ فيه من روحه الأزلية بل يخلق له روح جديدة ويسترجع هذه الروح عند ممات الأنسان فإما ان يلقي بها في الفردوس او يلقيها في الهاوية في إنتظارالمحاكمة في يوم القيامة فلو كان الأنسان العادي وحسب المفهوم الأسلامي يحمل نفحة من روح الله الأزلية لأصبح كل إنسان إله متجسد ثم إن الأنسان غير التائب الشرير الذي سيذهب الى جهنم فهل يجوز ان تذهب تلك النفحة الروحية من الله الى النار ؟ لذا قولك (كل انسان فيه نفحة من روح الله ، لأن الله نفخ فينا من روحه) هذا مفهوم خاطئ في الأسلام لأن الأنسان له روح مخلوقة وليست نفحة من روح الله ..... يتبع رجاء
15 - السيد نافذ الشاعر تعليق رقم 6
شاكر شكور
(
2013 / 3 / 18 - 01:51
)
أما عن قولك : (لو أن الله عندما يحل في شيء يتحول هذا الشيء اله)، الله حسب الأسلام عندما تجلى في الشجرة تكلم من خلالها وهذا هو معنى التجلي او التجسد وهو ان يتكلم الله بلاهوته من خلال المادة سوى كانت هذه المادة شجرة ام جسد انسان اي ان الله يعطي اذن للمادة ان تتكلم وليس ان يحول المادة او الجسد الى إله فالمثل القرآني في قيام عيسى بالنفخ في الطين ليخلق طير كان النافخ هو لاهوت الله او اذن الله وهذا ما تعنيه المسيحية بالتجسد حيث ان الاهوت يتحد مع الناسوت لكن لكل منهما عمل ووظيفة خاص به فالناسوت لا يستطيع عمل عجائب دون اللاهوت الذي تجلى فيه فحين اراد الله ان يظهر بهيأة انسان (المسيح) كانت له مهمة تصالحية مع البشر ولا يزال الله يظهر في رؤى للمؤمنين بهيأة إنسان ولا يحتاج الله حسب المسيحية ان يتجلى مرة اخرى الا في يوم الدينونة وحسب الأسلام لا تقوم الساعة حتى ينزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا وهي عبارة واضحة عن تجسد روح المسيح الحية الا ان شيوخ الأسلام مع الأسف خدعوا المسلمين وضللوهم وقالوا لهم ان عيسى سيكسر الصليب فالقضية مصيرية وليست ان يكسب أحدنا جولة الحوار ، مع التحية
16 - تجسد الله وظهوره بين الإسلام والمسيحية
نور ساطع
(
2013 / 3 / 18 - 01:52
)
http://www.youtube.com/watch?v=KTpKKDyKngo
تجسد الله وظهوره بين الإسلام والمسيحية
17 - تعليق رقم 12 و 13 هل هما في صلب الموضوع؟
نور ساطع
(
2013 / 3 / 18 - 02:13
)
التسلسل: 77 العدد: 457952 - رد الكاتب د.نافذ الشاعر
2013 / 3 / 17 - 12:07
التحكم: الحوار المتمدن د.نافذ الشاعر
يا استاذ عقلاني منطقي انا لم احذف شيئا، إنما الموقع هو الذي حذف الراوبط التي وضعها على اليوتيوب وهي لا تمت للموضوع بصلة؟؟
==========================================
إلى حضرة الكاتب والحوار المتمدن
تعليق رقم 12 و 13 هل هما في صلب الموضوع؟
ولماذا لم تحذف كما حذفت تعليقاتي بعدما نشرت من قبل الحوار المتمدن
في مقالتك السابقة.. اين العدالة من هذا ايها السادة؟
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=349862
18 - التجسد الإلهي
نور ساطع
(
2013 / 3 / 18 - 03:20
)
http://www.youtube.com/watch?v=UMcI5AK2IZw
19 - الى السيد فارس تعليق رقم 5
شاكر شكور
(
2013 / 3 / 18 - 04:17
)
بخصو عبارة (الكلمة صار جسدا) لاحظ هنا كلمة الله مولودة ازلية من عقل الله وفي المسيحية ترمز بالأبن لكن الجسد الذي تكّون في احشاء مريم كان جسدا مخلوقا زمنيا وليس ازليا ، بقوة روح القدس الذي ظلل وطهّرَ احشاء مريم العذراء تكوّن في رحم مريم جنين بدون زرع بشر وهذا الجنين لم يحمل اي خطيئة موروثة ثم تجلّت كلمة الله في جسد هذا الجنين الزمني حيث عبّر يوحنا الأنجيلي عن هذه الحالة بقوله الكلمة صار جسدا ليعبرعن اتحاد لاهوت الكلمة بالناسوت الجسدي وهذا لا يعني تحول جنين الى إله بل تجلي وأتحاد لاهوت الكلمة في الجنين ، والمولود بعدئذ اخذ ينمو ويتقوى بالنعمة ويزداد حكمة وظهر لاهوت الكلمة المتجسد جليا في اول اعجوبة بتحويل الماء الى خمر ، القرآن أوضح ان تكوين الجنين في احشاء مريم تطلب اشتراك إثنان من شخوص او اقانيم الله لغرض تكوين الجنين وهما اقنوم الكلمة وأقنوم الروح (انما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته القاها الى مريم وروح منه) وهنا يجب ان نوضح ان المسيح الأنسان خُلقت له روح بشرية كأي إنسان عادي لكن حلّ وأتحد في جسده لاهوت الكلمة فقط وبقى الروح القدس كأقنوم أخر ، تحياتي
20 - ماهذا التناقض؟
عقلاني منطقي
(
2013 / 3 / 18 - 07:04
)
السيدشاكر لم يكتف بالتناقض! بل يؤلف ويخلط! عن أي توبة تتحدث! صديقي أنت أرثوذكس لذا إيمانك واضح بروح ميتكم أنها تذهب للفردوس! ليس عندكم فترة تطهير! لاتحاول خداعنا نحن نعرف كنه إيمان كل طائفة منكم قديما وحديثا! تعترف أن الكلمة مولودة! لكنها عندكم ترمز للأبن!! مولودة! لكنها ترمز للابن! من البنوة!! حسنا ماالفرق بين الولادة والبنوة ؟! هات لنا الفرق! وعيب تستدل من قرآننا الكريم لإثبات زعمك! صديقي أنت أتيت بالدواهي! يسوع حسب اعتقاد الأرثوذكس له روح واحدة ولم تخلق له روح! سواء روح ناسوته أو لاهوته! هذا إعتقادكم ! أنت تؤلف وتحشو كلاما ليس من صميم معتقدك! وانتبه الكلمة عندكم ليست ماعندنا وحاولت الخداع بأن تمرر ديباجتك عبرها! الكلمة عندنا هي أمرالله تعالى كن! أما أنتم الكلمة صار جسدا! الكلمة نفسها التي هي العقل الناطق صارت أي تحولت لجسد! فحقيقة الأمر وواقعه ومنطوقه ومفهومه ليس من تجسد! بل صيرورة وتحول! صار الماء ثلجا!! المادة هي هي لاخلاف! لكن لم يحدث حلول أو تجسد قدر ماهو تحول لذات المادة من الماء للثلج! صار!! فأين التجسد المزعوم وهو مادة واحدة أو روح ! أخذت وتحولت لهيئة أخرى! لاتجسد بل تحول!
21 - التجسد ماحقيقته ؟!
سند الزين
(
2013 / 3 / 18 - 07:43
)
التجسد ومن خلال الكتاب المقدس لاوجود له ! لايوجد نص واحدصريح يؤكد التجسد! ولم يقل يسوع قط أناربكم مثلا!! لايوجد نص واحد في الكتاب المقدس بشأن التجسد! قدماء آباء الكنيسة يستدلون بأمور وأعداد وهذه كلها ليس بها دليل على لاهوت يسوع! لكن ماذا يقصدون بالتجسد؟ هل يقصدون التمثل والظهور؟! أم الصيرورة والتحول؟! فرق بين الظهور بجسد مادي وبين التحول! من مادة لمادة أخرى! ( الطوائف القديمة منهم كان أمر لاهوت وناسوت يسوع موضع خلاف عقائدي كبير! وسنعالج الموضوع لاحقا ) المهم ليس من تعريف محدد للتجسد! وليس من دليل صريح عليه! أما الكلمة صار جسدا! فهو يؤكد تحول! الكلمة لجسد! بمعنى لم يتمثل ولم يظهر وفق دعوى القوم! بل الكلمة أي الابن صار بالكامل جسدا وتحول للحم ودم ! وحتى دليلهم الثاني! عظيم هو سر التقوى! الله ظهر بالجسد! ليس بمحله عن التجسد! الحقيقي الذي يقصدونه! بل نص العدد واضح! ظهر! وفرق بين الظهور والتجسد! وهم أنفسهم عندما نقول لهم الرب تجسد في العهد القديم يكابرون وينكرون ويقولون ظهر! وفرق بين الظهور والتجسد! منطق متناقض! مانود قوله بنهاية المطاف أن التجسد مختلف في معناه عند القوم وليس هو التمثل!
22 - التوبة مامحلها من الإعراب؟ عند القوم!
سند الزين
(
2013 / 3 / 18 - 08:12
)
من باب الأمانة العلمية الوصايا العشر والتوبة عن خطايا موجودة بالعهد القديم صحيح متناثرة لكنها قليلة! التوبة عن الخطايا ليس منصوصا صراحة عليها بالعهد الجديد! الأمر واضح! آمن تخلص! لذا الأرثوذكس تحديدا يؤمنون بأن روح المؤمن منهم بحال موته تذهب للملكوت مباشرة! الكاثوليك خلافهم يؤمنون بفترة التطهير! بل يسوع نفسه شهد للزناة بالسبق بدخول ملكوته! قال زناتكم يسبقونكم للملكوت! ولم يشر بسياق العدد لتوبة!! ثم ليس عندهم حلال أو حرام! ليس عندهم أعمال مع إيمان! وليس عندهم مبدأ ثواب أو عقاب! آمن تخلص أنت وأهل بيتك!! وقد يسأل أحدكم ماذا عن سر التناول؟ وسر الاعتراف؟! الأسرار السبعة هي لتعضيد سلطان الكاهن! سر الكهنوت!! وهيمنته! ونص عليها صراحة يسوع! وهي طقوس وليست عبادات! فمفهوم العبادة والعبادات والتشريعات لاتوجد عند القوم! ولاتنسوا الدم المطهر المراق على عود الصليب!! فهو كفارة عن جميع الخطايا السابقة واللاحقة وليس عن خطية آدم فحسب! وانتبهوا يسوع أرسى بينهم الخنوع التام للحكام!! والانقياد التام له! رغم عدم إيمان الحاكم بيسوع!! ترك حقوق المجنى عليهم! وغفر للجاني! وبحال وجود الشرطي أمر بإرجاع الحق!!
23 - الرد على تعليق رقم 5 للسيد شمر
بشارة خليل قـ
(
2013 / 3 / 18 - 08:21
)
بكل امانة, لم افهم بوضوح تساؤلك, مع ان اسئلتك تنم عن رغبة في المعرفة, لا شك.يا سيد شمري عندما نقول الكلمة صار جسدا وحل بيننا..لا نعني ان الكلمة انحسرت في جسد بشري وتحديدا جسد المسيح يسوع له كل المجد وكفت عن ان تكون الاقنوم الثاني اي عقل الله الناطق أو نطق الله العاقل خلال تجليها في الجسد
عندما تقول:التجسد واقعا لا وجود له.وهي عبارة ضبابية لا يفهم بالضبط ما تقصد بها,ربما انت تقصد كيف للكلمة ان تحل بجسد فالكلمة غير حسية اما الجسد فهو محسوس؟ان كان هذا هو قصدك فالجواب ان كلمة الله التي لا يسعها الكون اتخذت شكلا يخاطب بني آدم مباشرة وبلغته فالمسيح عاش حقيقة بيننا ودوّن الناس ما رأوه وما سمعوه منه وامنوا بالبشارة وبالفداء وبالخلاص الاتي من لدن الآب
اما الشق الثاني من تساؤلك فجوابه:لا.لا نقصد ان الكلمة هي كلمة كُن ليتكون الجنين في بطن العذراء دون زرع بشر
الغريب في تساؤلك ان القضية مفروغ منها حتى عندكم في الاسلام: فالمسيح((هو)) كلمة الله وهو الاقنوم الثاني اي روح منه, ايضا وفق دين الاسلام حتى ولو حاول الكثيرين طمس هذه الحقيقة الاشكالية وفق نصوص اخر في ذات معتقدكم
على كل احييك على البحث والتحري
24 - التيه بين التجسد والنفخ والحقيقة
حكيم فارس
(
2013 / 3 / 18 - 08:42
)
السيد الكاتب المحترم
لن تصلوا لنتيجة اي من الاديان هو صحيح لان الاديان جميعها غير صحيحة
انت تؤمن ان الله نفخ في مريم من روحه وحملت مريم فهل الله ينفخ حيوانات منوية ؟ ومصدق بهذه الخرافة والاخر مؤمن ان الله تجسد بشخص المسيح اي الله او جزء منه اصبح جزء من شخص المسيح وهو مؤمن بذلك وكل منكم مصدق لخرافة الولادة غير الطبيعية لشخص المسيح
ولكن الحقيقة الواضحة ان المسيح جاء من علاقة جنسية مع رجل وممكن ان يحصل الحمل والانثى تبقى عذراء فبقاء العذرية ليس دليل على ان الحمل تم بفعل قوة الهية كما كان يظن سابقا لان نشوء جنين بشري عادي بحاجة ايضا لحيوان منوي عادي يحتوي على الكرموسومات والجينات
كشف حقيقة كفن المسيح وعلاقة دافنشي بهذه الخديعة وجهة ضربة قاضية لكل الرويات الدينية حول شخص المسيح بما فيه كشف زمن الكفن عن طريق تحليل الكاربون المشع حيث وجد ان نسيج هذا الكفن صنع بعد المسيح بحوالي 800 سنة
فما بالكم لو كان هناك بقايا جسد المسيح لتم الكشف عن ابيه بتحليل ال دي ان اي
فعلا العلم يهدم خرافات الاديان
25 - الرد على تعليق رقم 7 للسيد شمر
بشارة خليل قـ
(
2013 / 3 / 18 - 10:51
)
بعد الطلاسم الكهيعصية في عنوان تعليقك التي تبدو متوالية حسابية عددو رقمية , تقول
دعونا نبسط ههههه حسنا
مولود غير مخلوق هي عبارة ضمن قانون الايمان لكل مسيحيي العالم كاثوليك وانجيليين وارثوذكس وتعني ان اقنوم الابن أي الاقنوم الثاني اسطلاحا أي عقل الله الناطق او نطق الله العاقل هو موجود منذ الازل (والى الابد) بينما تجسده في صورة انسان تمّت عبر ولادة (من مريم العذراء) فهو مولود.وسبب هذه العبارة هو لتأكيد الوهية السيد المسيح الذي قال عن نفسه الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ في انجيل يوحنا البشير,اشارة الى ازليته.وبنفس الوقت هذه العبارة هي تأكيدا لناسوته إذ انه من مريم العذراء ولد وتأنس
يخبرنا انجيل يوحنا انه عندما قال هذه العبارة ,كفره اليهود وهموا برجمه لانهم فهموا انه يعادل نفسه بالله
اعلم ان بعض التعابير تبدو عثيرة على المسلم مثل ناسوت وتأنس كما هو عثير تخيل الطبيعتين اللاهوتية والناسوتية في شخص المسيح ,رغم انها مسطلحات عربية قحة
اما البنوة , فبمعنى الانتساب كقولنا ابن البادية وبنت الشفة الخ
يتبع
26 - الطلاسم والأسرار عندك! واحذر!
فارس ولدشمر
(
2013 / 3 / 18 - 12:08
)
نحن نعرف حجمك جيدا لكن سنسايرك بشرط أن تخاطبنا بإحترام وتتجنب القدح بمعتقدنا لكل كامل الحرية بالنقد الموضوعي العقلاني لكن بأسلوب مهذب تحترمنا كما نحن نفعل! ثانيا سنقبل استدلالك من أناجيلك رغم موقفنا الصريح منها! سؤالنا لك وببساطة : ماهو مفهومك للتجسد؟ وهات أدلته من كتابك المقدس!
27 - عبادات أم طقوس!!
ربيع حائل
(
2013 / 3 / 18 - 12:33
)
من الأمور التي لانجدها في الكتاب المقدس! العبادات!! هذا صحيح لايوجد عند أتباع يسوع عبادات أو تشريعات أو حتى ضابط لمعاملات مالية أو آداب طهارة وغسل أو أكل!! ياجماعة لاتوجد عندهم كيفية لطريقة صوم !! فطوائفهم مختلفة فيه! كيفية ومدة!! هاكم ماهو أخطر! كل طائفة منهم لها طقوس! أكرر طقوس ( قلنا ليس عندهم عبادات ولاتشريعات ولاضابط لحلال او حرام! ليس بقاموسهم حلال أو حرام بإقرار آباء الكنيسة الأرثوذكسية بمصر وموجود إقرارهم على الأنترنت!) كل طائفة لها طقوس كنسية خاصة بها! صيغة وزمنا وهيئة!! والطقوس أشبه بطلاسم بمجملها! نعم تبدأ بصلاة باسم يسوع ثم ترى شفة الكاهن تتحرك ولاتسمع إلا همسة من كل جملة ولاتعرف معناها! هذه التي لاتعرف لها معنى أشبه بتعويذة وليست صلاة! وتتنوع صيغها وتتنوع هيئاتها بين طوائفهم! الأرثوذكس لهم طقوس لاحصر لها وكذلك الصوم! صحيح الصوم عندهم أيامه كثيرة! لكنه ليس مثل صومنا! هم يصومون عن أكل أنواع من الطعام! ليس عندهم إمساك عن شراب وطعام بالكلية! صراحة الصوم عندهم مع طول أيامه في السنة إلا أنه سهل! إمتناع عن أكلات معينة! فحسب! سؤالنا: أين العبادات في الكتاب المقدس؟! وكيف تكون؟!
28 - تتمة الرد على تعليق رقم 7 للسيد الشمري
بشارة خليل قـ
(
2013 / 3 / 18 - 12:33
)
بكر الخليقة لا تعني ابدا انه (البكر) ضمن الخليقة والا لكان هنالك بكر خلق كل شيء قبله, فقانون الايمان المسيحي واضح بقوله :مولود غير مخلوق
تقول:الابن بعد ولادته الروحية التي يقولون بها ماذا كانت صورته وهيئته؟ قبل تجسده؟
جواب: من قال ان ولادته روحية؟ لقد ولد السيد المسيح بعد حمل مريم العذراء به لكن الاشكال او سوء الفهم ينتج عن تعبير ابن الله الوحيد وهذا التعبير هو الذي لا نعني فيه بنوة(وليس ولادة)جسدية بل بنوة روحية لله كبنوة الكلمة بتسميتها بنت الشفة او بنوة البادية بتسمية احدهم ابن البادية- ليست بنوة بمعنى التزاوج الجسداني من قبل الله- حقيقة انا اعذرك في هذه الالتباسات لان كمية المعلومات التي استقيتها على الغالب في مدة قصيرة قد تؤدي الى هذا
تتسائل ماذا كانت صورته قبل الولادة؟
الله روح لا تحدده صورة في كُنهه.وهنا ايضا حقيقة كتابية ,لم تذكرها انت, قد تسبب التباس, ففي الكتاب قال الله انه خلقنا على صورته كمثالة,ليس المقصود فيها على هيئته لانه لا صورة للروح (ليس لله ساق يكشف عنه ولا انف كالبشر)لكننا على صورته كمثاله حيث اننا على محدوديتنا مقابل لا محدوديته لنا عقل ناطق ووعي وذاكرة الخ مثله
29 - سنسهل لك الأمر!
فارس ولدشمر
(
2013 / 3 / 18 - 13:28
)
هل الجسد مخلوق؟! نعم ! أم لا ؟؟؟
30 - تكملة رد على مداخلة 7 ورد على مداخلة 10
بشارة خليل قـ
(
2013 / 3 / 18 - 13:43
)
جالس عن يمين الاب هو تعبير مجازي كان عليك ان تلحظ هذا باقتطاعك تشبيه اخر من سفر الرؤيا وهو تعبير الحمل (الذي اسميته خروف استهزاءا) الروح يا استاذ لا تجلس على العرش ولا تستوى على العرش لانها ليست مادة فناء.على كلٍ الجلوس عن اليمين لها معنى التكريم والخصوصية على ما اذكر واما الحمل فهو رمز الفداء والتضحية.. تستطيع عبر النت البحث عن معاني هذه المجازيات بكل يسر, لكي لا اطيل
10
سوف افترض حسن نيتك في تساؤلاتك واجيبك. هنالك في المسيحية شيء اسمه الاسرار (الاسرار لا تعني ان احد الناس يعلم بها ويخفيها عن الغير,بل تعني ما يفوق ادراك بني آدم) والثالوث هو اعظم هذه الاسرار ولا يمكن لبشر ان يحتويه وهنالك بعض التشابيه التقريبية لوحدانية الله الجامعة.مثلا الشمس:قرصها واشعتها وحرارتها,.ليسا شمس بدون احدى هذه الصفات الذاتية, كذلك الله موجود أي ليس مجرد فكرة وعاقل أي ليس مجرد وجود شبيه بالجماد وحي وبها نرمز على التوالي للآب والابن والروح القدس, ليس الله هو الله ان لم يكن موجود وحي وعاقل ونحن البشر على شبهه كمثاله مع فارق المحدودية.طبعا هذا التشبيه لا يقترب مجرد اقتراب من الفهم الكافي لسر الثالوث الاقدس
31 - السيد عقلاني تعليق رقم 20
شاكر شكور
(
2013 / 3 / 18 - 14:25
)
أنا الجأ احيانا للأستشهاد بالقرآن عندما اقتنع بأن ما ورد فيه يطابق الأنجيل وذلك لكي أُوصل المعلومة بشكل يتقبلها المسلم وقد تعمدتُ اختيارالآية القرآنية (انما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته القاها الى مريم وروح منه) لأن هذه الآية جمعت ثلاثة شخوص : الله (الآب) وكلمته (الأبن) وروح الله (روح القدس) لكن الشيوخ عصبوا اعينكم لكي لا ترون حقيقة الثالوث في القرآن ثم ما هوالعيب بذكرآية قرآنية إن كان موضوعها يصب في نفس الفكرة التي اريد ايصالها ؟ سؤالك عن الفرق بين الولادة والبنوة قلنا ان كلمة الله التي تنبع او تولد من فكر الله ترمز بالأبن كنسبة انتمائية الى عقل الله وهذا التنسيب ليس بنوة جسدية وأنما يشبه القول )ابن الجزيرة (، قولك يسوع حسب اعتقاد الأرثوذكس له روح واحدة ولم تخلق له روح! سواء روح ناسوته أو لاهوته هذا القول غير واضح ومع هذا فأن المسيحية لا تقول كما يوصف المسيح في القرآن بعبارة ( روحٌ منه) …../ يتبع رجاء
32 - تتمة) السيد عقلاني تعليق رقم 20)
شاكر شكور
(
2013 / 3 / 18 - 14:28
)
المسيحية تميز اقنوم الكلمة (المسيح) عن اقنوم الروح القدس والمسيح الأنسان له روح مخلوقة كأي انسان عادي لكن من دون خطيئة والمسيح عندما مات على الصليب نادى الله قائلا بين يديك استودع روحي وكانت تلك الروح روح بشرية ولم تكن روح الله ، كما ميّز السيد المسيح بين روحه وبين الروح القدس بقوله للتلاميذ سأرسل لكم المعزي الروح القدس يمكث معكم ، ان عبارة الكلمة صار جسدا وحلّ بيننا فسّرها الأنجيل نفسه بعبارة (الله ظهر بالجسد) اي تجلى الله ولم يتحول الى مادة بل تجلى وأتحد في المادة لأن الله روح والروح لا تتحول الى مادة فكلمة صار تشير الى نبوة إشعياء الله معنا (عمانؤيل) اي اصبح بيننا او صار الله معنا بالجسد الذي حل فيه ، ومعنى التجسد ليس تحول الله الى جسد بل نطق الله من خلال الجسد ويكون الجسد بمثابة حجاب لله وهذا المفهوم ليس بعيد عن مفهوم سورة الشورى 51 {وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ ...{
33 - هل ستحرف كتابنا؟!
عقلاني منطقي
(
2013 / 3 / 18 - 15:46
)
هل أنت تمزح؟ هل تتحدث بجدية؟ أم تفتري وتحاول أن تؤلف؟ أين قال كتابنا الكريم بثالوثكم؟! ألم يقل ( لقد كفر الذين قالوا إن الله! ثالث ثلاثة) وانتبه لم يقل ثلاث آلة! بل قال ثالث ثلاثة! وهنا ثلاثة جاءت مؤنثة! لأن العدد يخالف المعدود تأنيثا وتذكيرا من العدد ثلاثة حتى تسعة! فأقنوم لفظ مذكر وهو كلمة تعني شخص! فأتت ثلاثة مؤنثة! تبعا للقاعدة السابقة! القرآن الكريم يعرف ثالوثكم بدقة لاحد لها! ثانيا لماذا لاتخبرنا وجه استدلالك العقلاني من الآية على مازعمت؟! هات وجه استدلالك لعلنا نظفر بعلم جديد منك! وأخيرا أنت والآخر اليد بشارة اعتمدتما على لغتنا العربية لتشرحا معنى ابن! هل تتذاكى؟ أنت وهو؟! نحن نسأل ماالفرق بين الولادة والبنوة؟! هل السؤال صعب عليكما؟!! شكرا لك.
34 - نرفع مستوى أسئلتنا!
فارس ولدشمر
(
2013 / 3 / 18 - 16:21
)
سيد شاكر هل الجسد مخلوق؟ متى اتحد الناسوت مع اللاهوت؟ وهل الناسوت مثل اللاهوت أزلي؟ وماالرابط بين الناسوت وما هو مكتوب ( هو بكر الخليقة كلها )؟!!
35 - الابن الآن هل هو جالس علي يمين الآب!
ربيع حائل
(
2013 / 3 / 18 - 17:10
)
اعترض أحد القوم على أحدنا وتخبط في جوابه! سنحصر ردنا على زعمه أن الابن روح وليس متجسدا بجسد يسوع! بل وجالس على يمين الآب!! وفقا للكتاب المقدس يسوع صعد بجسده على السحاب وصعد للسماء ورأه التلاميذ وهبت ريح حارة نار! صعد ثم جلس على يمين الآب ! ووفقا للكتاب المقدس أيضا الابن سينزل آخر الزمان بجسده على السحاب ليدين العالم! ولايوجد عدد واحد ينفي تجسد الابن بجسد يسوع! بل على النقيض من ذلك الابن وبشهادة الكتاب المقدس هيئته هيئة ناسوت يسوع! فما ساقه السيد بشارة يناقض كتابه المقدس ومعتقده بشأن الأقنوم الثاني الابن! فهل يعتقد أننا نجهل كتابه؟ أم أننا لانعرف كتابه؟! سؤالنا له طالما الشئ بالشئ يذكر ! هل يمكن له أن يجيبنا؟ ماهي هيئة وصورة الابن قبل تجسده بجسد يسوع؟! ونود أن نخبره! إجاباتك السابقة تغريدات طويلة متفرقة! وبعيدة عن أسئلتنا! ونتمنى عليك أن تجيبنا وتعيد صياغة إجابتك بشكل مركز مبسط قصير دون خلط! شكرا لك .
36 - الى عقلاني تعليق رقم 33
شاكر شكور
(
2013 / 3 / 18 - 17:51
)
التعالي في الحوار لن يجعلك عقلاني ولن يزيد من حجتك ، صحيح ان القرآن لم يذكر الثالوث بشكل صريح ولكن الثالوث موجود بين طيات الآيات القرآنية ويشبه الى حد ما الثالوث المبعثر بين طيات آيات العهد القديم ، لا تستطيع إنكار بأن القرآن يعترف بأن الله كائن ازلي ، المسيحية تطلق على هذا الكائن الأزلي بالآب ، لا تستطيع ان تنفي بأن القرآن ذكر ان الله له كلمة ، وهذا في المسيحية يطلق عليه فكر الله ويرمز له بالأبن ، وأخيرا القرآن ذكر ان الله له روح وهذا يطلق عليه في المسيحية الروح القدس ، إذن الله له ثلاثة صفات او شخوص في القرآن وهي الكينونة والكلمة والروح والأنجيل يصف هذه الصفات بالصفات الذاتية لله وليست صفات خارجيه لذا نقول إله واحد بثلاثة شخوص ، لنرجع الى الآية التي تقول (لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة) الآية عامة وغير مخصصة لجهة معينه وليست ضد التعاليم المسيحية لأنك لو لم تقل ان الله جامع للثلاثة وقلت ان الله ثالث ثلاثة فأنت كافر والقرآن يوضح هذه الحقيقة بقوله قل الله أحد الله الصمد والصمد كلمة عبرية مأخوذة من صَماد وتعني الجامع للثالوث ، القرآن واضح هنا ولكن مصالح الشيوخ تقتضي تضليلكم
37 - أنبياؤنا عليهم الصلاة والسلام وأنبياء القوم!
ربيع حائل
(
2013 / 3 / 18 - 18:45
)
القرآن الكريم شهد لرسلنا وأنبيائنا بالطهارة وكمال الأخلاق وسمو النفس ورفعة وعظمة المكانة وأثنى كثيرا على إيمانهم وصبرهم وطول أناءة حلمهم وزكاهم أكثر وشهد لهم بكمال الزهد والعبادة لله تعالى! وانتبه القرآن الكريم شهد ببشريتهم وبسهو أو خطأ أو ضعف أحدهم ليؤكد لنا بشريتهم وأنه يعتريهم مايعترينا! أما أنبياء الكتاب المقدس فأظهرهم كتبته بصور لاتليق بالعقلاء من آحاد الناس ناهيك عن الأنبياء والصالحين! خذوا مثلا داوود النبي حسب الكتاب المقدس! هو زان وطمع بزوجة أحدهم ورأها وهي تستحم! وفي آخر عمره عندما كان مريضا جلبوا له فتاة ليزني بها ولتدفئه!! لم يشهد له أو لغيره الكتاب المقدس! بإيمان أو عمل صالح قدر ماهو تدنيس لصورته وصورة أقرانه! وننبه قرآننا الكريم شهد للأنبياء والرسل عليهم الصلاة والسلام ولذرياتهم! بل وجعل الله تعالى في بنيهم وعقبهم النبوة! والرسالة! وانتبه أيضا ووفقا لمعتقدنا فهذا أمر بديهي لأن الوحي لم ينقطع وبعث الرسل لم يتوقف! أما وقد ختمت الرسالات والرسل ببعثة نبينا عليه الصلاة والسلام فلم يعد حاجة لعقب ونسل وذرية له لتكون بهم نبوة! كما حصل مع سابقي نبينا عليهم الصلاة والسلام .
38 - اعادة الرد على تعليق الكاتب رقم9 لا ادر,لم ينشر
بشارة خليل قـ
(
2013 / 3 / 18 - 18:50
)
ولم يحذف, ربما الموقع سها عنه
لم اقل ان الرئيس تحول الى كناس.عندما مثلا يفتتح رئيس مشروع بوضع حجر الاساس او زرع شجرة, هل يتحول الى عامل بناء او مزارع؟
ثانيا:في حالتنا هو الوحيد في الكون القادر على الانقاذ او السباحة
39 - لمعرفة التجسد يجب ان تعترف بالتبني
مروان سعيد
(
2013 / 3 / 18 - 19:02
)
تحيتي للجميع
ان الاخوة المسيحيين قد وضحوا بما فيه الكفاية ولكن الذي من خلفية اسلامية لايقدر استيعاب الحب الاهي ةفاقد الشيئ لايعطيه
لقد سمعنا كثيرا بان صدام حسين وكثير من الملوك تنكروا بلباس فقراء ونزلوا تفقدوا الشعب ووقفوا بالطابور وتهذئوا ليعرفوا حقيقة المسؤلين والوزراء هل يقومون بواجبهم ويرعوا مصالح المواطنين
وهل كان صدام ارحم من الله ارجوا ان تكونوا واقعيين
ان الله موجود في كل مكان ولكن ظهر بالمسيح ومن اين نعرف من اعماله اقام الموتى فتح اعين العمي اوقف الاعصار واهم من هذا غفر الخطايا
ومن له القدرة للمغفرة غير الله
وسياتي ويدين العالم وهذا كافي
ولكن ابليس يريد ابعادكم عن الجوهر ويخربش بعقولكم باسئلة كيف ولد المسيح وكيف حبلت ولماذا الان ووووو
ارجو منكم ان تسالوا عن الجوهر واساس التجسد وكيف بموت المسيح وقيامته اعطانا غفران لخطايانا اذا امنا به واعترفنا بخطايانا وتبنا نلنا الحياة الابدية
ولو دار الانسان مدى الحياة حول الحجر الاسود لن تغفر خطيئة واحدة لماذا
لقد قال عنه عمر لاينفع ولايضر
ولنعرف عملية الفداء ساعطي مثال لاحقا
يتبع
40 - سلطان الكاهن! ماذا تعرف عنه؟!
ربيع حائل
(
2013 / 3 / 18 - 19:05
)
من أسرار الكنيسة سر الكهنوت! فالكهنوت له سلطان! وقطعا بدوره الكاهن له سلطان! يسوع قبل صعوده قال لتلاميذ سيكون معكم المؤيد والمعزي يقصد! الروح القدس الأقنوم الثالث! واشترط لمعيته ومجيئه أن يصعد وفعلا أعطاهم سلطانا! فقد أكد أن من غفروا ( الأباء الكهنة ) له يغفر له ومن ربطتم يربط له في السماء ومن منعتهم يمنع!! يسوع أكد لهم سياقة وإرشاد الروح القدس! ( لاحظ الكنيسة الأرثوذكسية تطرد من يعقد عقد زواجه خارجها ولازالت عشرات الآلاف من القضايا في المحاكم مرفوعة من أتباعها في المحاكم ) المهم الكاهن له سلطان! مانود طرحه: هل الكاهن الأكبر ( البابا ) معصوم؟ وفق معتقد الكاثوليك والأرثوذكس نعم! ولاحظ هنا العصمة كاملة بل ويمثل أي البابا إرادة الآب!! ولاحظ أيضا كهنتهم معصمون أما رسل يسوع وأنبياء العهد القديم وبشهادة الكتاب المقدس فلا !! نعود ونقول ماذا عن تسلط وتجبر الكنيسة إبان العصور الوسطى! عصور الظلام ومحاربتها للعلم وقتلها للعلماء؟! وفي العقود الأخيرة! اغتصاب مئات الآباء الكهنة لآلاف الأطفال! إغتصابا جنسيا وحشيا! ولازال الفاتيكان يجابه مئات القضايا! أين العصمة المزعومة؟ وأين سياقة الروح القدس ؟!
41 - تكملة الرد على الاستاذ الشاعر ت 9
بشارة خليل قـ
(
2013 / 3 / 18 - 19:10
)
ثالثا:الملك العرة والملطشة هو الذي يجعل العدالة تجارة وميازين يسمح فيها للناس بمخالفة قوانينه بعدد المرات التي ينفذون فيها هذه القوانين - العدالة ليست مقايضة
للايضاح
تخيل ملك يسن قانون من يخالفه يعاقب بالجلد.ثم يأتوا ويخبروه ان امه خالفت القانون.فان كان هذا الملك عادل (والله قدوس وبالتالي بالضرورة عادل) عليه تنفيذ العقاب بامه او التقدم بنفسه لافتدائها. أليس كذلك؟ فهل تقول حضرتك عن هذا الملك انه
((مقهور تحت سلطات أعلى منه تسري عليه قانونها رغما عنه، ))؟
تشويه صورة الله في الاسلام هو الذي خدعكم بالقول من ناحية ان الله قدوس ومن ناحية اخرى انه غير ملتزم بالقداسة وبالتالي غير ملتزم بالعدل ولرحمة والحكمة بل انه يضل الناس على هواه والانكى انه يحاسبهم هم رغم انه هو الذي اضلهم, ومن اضله الله فلا هاد له الخ الخ من هذا التجديف
الا استفقتم أم ان الاسلام اوحى لكم ان هذا هو قدركم..الهلاك؟
42 - التجسد والفداء والحب
مروان سعيد
(
2013 / 3 / 18 - 19:25
)
لقد سمعنا عن اطفائيين او اناس شجعان شاهدوا بناء يحترق دخلوا وانقذوا ارواح بداخله وماتوا او لم يموتوا
هؤلاء ليس لهم معرفة بسكان هذا البيت ولا حتى صلة قرابة مع اهل هذا البيت قد ضحوا بارواحهم او خاطروا بها ايحصل هذا ام لا
فكيف نستغرب من محبة الله الفائقة لابنائه وكيف ننكر عمليته الفدائية وكان مئات من الشهود عليه وياتينا واحد بعد مئات السنين ويقول شبه لهم اعتقد شاهد ماشفش حاجا
انه ابليس يريد ان يسحبك لجانبه وسيدعكم تلفوا حول حجر لاينفع ولايضر الى الابد
وهذا مثال من الكتاب المقدس بان الذبائح لاتنفع ولا خلاص الا بالزبيح حمل الله
اشعيا 1
.11 لماذا لي كثرة ذبائحكم يقول الرب.اتخمت من محرقات كباش وشحم مسمنات.وبدم عجول وخرفان وتيوس ما اسر. 12 حينما تاتون لتظهروا امامي من طلب هذا من ايديكم ان تدوسوا دوري. 13 لا تعودوا تاتون بتقدمة باطلة.البخور هو مكرهة لي.
فحين تبسطون ايديكم استر عيني عنكم وان كثرتم الصلاة لا اسمع.ايديكم ملانة دما. 16 اغتسلوا تنقوا اعزلوا شر افعالكم من امام عيني كفوا عن فعل الشر
ومحبتي للجميع
43 - أبونا مروان حتى متى تهرب؟
سند الزين
(
2013 / 3 / 18 - 19:27
)
أبونا مروان يسوع يباركك لم تجب على ماطرح من أسئلة حول الأناجيل المنحولة والآن الرب يبارك حياتك طرحت أسئلة عقلانية وكتابية عن التجسد ولم نر لك إجابات بل كعادتك تستند لأقوال وسلوك بشر! يسوع يباركك ليس عندنا آباء كهنة قديسين أقوالهم مقدسة! نريد نصوصا يسوع يعوض تعب محبتك أبونا مروان.
44 - السيد سند الزين
مروان سعيد
(
2013 / 3 / 18 - 20:20
)
تحية مجددا
على المدعي الاثبات اثبت انت بان انجيل برنابا هو الصحيح وقد كتب بالعصور الوسطة
الأخطاء التاريخية والجغرافية والعلمية في إنجيل برنابا
يحتوي كتاب برنابا على أخطاء كثيرة وتبلغ عددها فوق 50 أخطاء علمية وجغرافية وتاريخية ودينية وإجتماعية
وهكذا عرف الجميع أنه كتاب تم تأليفه في القرن 15 وهذه 8 أخطاء من الكتاب المزيف
خطا أن عدد السموات تسعة
جاء في فصل برنابا 105: 3 -فأقول لكم إذاً إن السموات تسع وأنها بعضها يبعد عن بعض كما تبعد السماء الأولى عن الأرض-
وهذا يخالف الديانة الإسلامية التي تقول بأن عدد السموات سبعة {فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ} ( القرآن سورة البقرة29) وفي الديانة المسيحية السموات عددها 3 سماء الأرض وسماء الفضاء وسماء الملكوت
الخطأ في اليوبيل
في الفصل (15:82) يتكلم عن اليوبيل العيد اليهودي وقال أنه يقع كل مائة سنة بينما اليوبيل منذ أيام اليهود كان يحتلفون به كل خمسين سنة ولم يصبح كل مئة عام إلا منذ بداية القران 14 وهذا دليل كبير أن مؤلف الكتاب كان يعيش في القرن 14 في العيد يطلق العبيد و ترجع الأراضي المرهونة و الكنيسة قررت استخدام تعبير اليوبيل
45 - السيد فارس تعليق رقم 35
شاكر شكور
(
2013 / 3 / 18 - 20:28
)
لو قرأت تعليقي رقم 19 لما سألت هذه الأسئلة ، اما سؤالك عن ( بكر الخليقة كلها ) فقد اوضح الأخ بشارة خليل في تعليقة رقم 28 هذا الموضوع وأزيد ايضا ان الرسول بولس استعمل في رسالته إلى أهل كولوسي 1-15 لقب المسيح (بكر كل الخليقة) لأن البكر في المفهوم اليهودي العبري (براشيت) كلمة تعني البدء أو الرأس حيث اوضح قصده بولس الرسول من كلمة البكر في (كولوسي 1: 15-17) ووصف المسيح بمصدرالخليقة وصورة الله غير المنظور
46 - الجن نكر ابن الله اولا
مروان سعيد
(
2013 / 3 / 18 - 20:38
)
لقد قال الشيطان بسورة الجن
قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا
يَهْدِي إِلَى الرُّشْدِ فَآمَنَّا بِهِ وَلَن نُّشْرِكَ بِرَبِّنَا أَحَدًا
وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلا وَلَدًا
ما اتخذ صاحبة او ملكات يمين او ولد
تصوروا وصف القران لله عوضا ان يقول زوجة قال صاحبة ابربكم هذا من عند الله
ان الله روح والروح لايتزوج ولايتخذ ملكات يمين ولاصاحبة ولاينجب اولاد من معاشرة جنسية او من نفخ بالفروج حشا لله
الله روح موجود بكل مكان وقادر ان يظهر نفسه بالعليقة او بانسان
وابن الله ليس من معاشرة جنسية كما يدعي القران بل ولادة روحية اي روح الله حلت بجسد المسيح
وان القران اعطاكم نصف الحقيقة اذا بحثت بقرانك تجد الوهية المسيح وناسوت المسيح
هو الاها عندما صنع من الطين طيرا باذن الله
وهو انسان ياكل ويشرب
ومودتي للجميع والرب يفتح العيون والازهان
47 - صواعق نيران بالرد على أبونا مروان
عبدالله بن مطلق بن سيف القحطاني/ جدة
(
2013 / 3 / 18 - 21:21
)
نتحداك أن تذكر لنا معجزة خلق ليسوع واحدة من كتابك المقدس ( لاتستدل من كتابنا الكريم على مفقود بكتابك ) ثانيا الشباب لم يسألوك ابتداءا عن الإنجيل الذي فصلت القول به! سؤالهم قدس أبونا مروان كان واضحا! متى ظهرت الأناجيل القديمة التي تسمونها بالأناجيل المنحولة؟ ولماذا حكمتم على نحولتها؟ وماالرابط بينها وبين كتاب أخنوخ الذي حكمتم بعدم صحته؟ ونحن نضيف بدورنا ملاحظة! القرآن الكريم قال صاحبة لأن الصاحب مساو لصاحبه قدرا ومكانة عند الآخرين! وأنتم تقولون أم الرب! عن مريم أم يسوع! ولعلك لاحظت بسورة الإخلاص مع أن الله تعالى نفى ثالوثكم ! وقولكم مولود غير مخلوق! إلا أن السورة لم تأت بذكر لمريمكم ألبتة! فدل على الولادة الروحية المزعومة التي تقولون بها!! ولاتنسى الولادة ليست هي البنوة!! الولادة ليست البنوة!! الولادة من الفعل ولد فهو مولود! والبنوة نسبة وليست فعلا! ابن فلان واقعا! أو ابن مجازا كقولك ابن السبيل! ومع هذا القرآن الكريم ذكر مفهومكم بالولادة أكثر لأنه الشائع أكثر! ولو رجعت للأناجيل القديمة لعرفت قصدي (الأناجيل المنحولة) قدس أبونا يسوع يعوض تعب محبتك سؤالنا: هل انفصل اللاهوت عن الناسوت؟!
48 - الربع بوادي وعيالنا ماقصروا
حاشر أنفه بقوة
(
2013 / 3 / 19 - 12:06
)
شبابنا يسألون والربع يكتبون كلام ياكثره بس مامنه فايده عيالنا يسألون بعلم بكتاب الربع والشهادة لله حاولوا الربع يرقعون بس ماش ماينفع وينكم ياربع يسوع ليش مايجي واحد منكم ويطلب المناظره بموضوع التجسد
49 - عبدالله بن مطلق بن سيف القحطاني/ جدة
مروان سعيد
(
2013 / 3 / 21 - 19:39
)
تحية لك وللجمع
لماذا تريد التهرب من موضوع التجسد والالتفاف وقد اجبتكم بان المسيحيين الاوائل ضحوا بكل شيئ في سبيل الحفاظ على الكلمة الصحيحة وطرد كل ماهو اجنبي
ولكنك لك تجبني انت اين قرائين الصحابة الاصلية وهل هذا القران الذي بين ايديكم هو الصحيح وكيف سنعرف بعد حرق القرانات
وبالنسبة لخلق الطير من الطين وهل تعتبر بان هذه اعجوبة ام عمل ساحر من السحرة الذي يملاء جيوبه بالطيور والارانب وتريد طير يخرج
اما الرب جال يصنع خيرا لقد صنع للمولود اعمى اعين من الطين في يوحنا 9
1 وفيما هو مجتاز راى انسانا اعمى منذ ولادته. 2 فساله تلاميذه قائلين يا معلم من اخطا هذا ام ابواه حتى ولد اعمى. 3 اجاب يسوع لا هذا اخطا ولا ابواه لكن لتظهر اعمال الله فيه. 4 ينبغي ان اعمل اعمال الذي ارسلني ما دام نهار.ياتي ليل حين لا يستطيع احد ان يعمل. 5 ما دمت في العالم فانا نور العالم
6 قال هذا وتفل على الارض وصنع من التفل طينا وطلى بالطين عيني الاعمى. 7 وقال له اذهب اغتسل في بركة سلوام.الذي تفسيره مرسل.فمضى واغتسل واتى بصيرا
هنا عظمة الرب انه يصنع الاعين واتمنى ان تفتح اعينكم لتروا النور الحقيقي
وللجميع مودتي
.. ما الهدف وراء الضربة الإسرائيلية المحدودة في إيران؟|#عاجل
.. مصادر: إسرائيل أخطرت أميركا بالرد على إيران قبلها بثلاثة أيا
.. قبيل الضربة على إيران إسرائيل تستهدف كتيبة الرادارات بجنوب س
.. لماذا أعلنت قطر إعادة -تقييم- وساطتها بين إسرائيل وحماس؟
.. هل وصلت رسالة إسرائيل بأنها قادرة على استهداف الداخل الإيران
