الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


حول مفهوم الوطن والمواطنة , مناظرة , من نشاطات تجمع المعرفيون

ريبر هبون

2016 / 9 / 1
القومية , المسالة القومية , حقوق الاقليات و حق تقرير المصير

(حول مفهوم المواطنة والوطن )
*مناظرة *
- نوزت جاويش
- ريبر هبون
من نشاطات تجمع (المعرفيون)
https://www.facebook.com/groups/244426665731463/

-موضوع المناظرة :
سيرتي الذاتية , ريبر هبون
*سيرة ذاتية Nasnama xewserî ريبر هبونRêber Hebûn = هو ريبر عادل أحمدEw Rêber Dadmend Ehmed = أديب وناقد كوردستاني , مواليد مدينة كوباني – غرب كوردستان - سوريا 2- 11- 1987wêjevan û rexnevanekî kurdistanî ye , rojbûn ,kobanê , rojavayê kurdistanê ,sûrî, 2 mijdarê, sal 1987 =درس المرحلة الابتدائية , الاعدادية والثانوية في مدارس مدينة منبج 1994-2006م xwendina xwe yî seretayî û navîn û jorî di dibistanên bajarê menbijê domand , sal1994- 2006 = درس اللغة العربية في جامعة حلب كلية الآداب 2007-2011 zimanê erebî xwend di zanîngehê helebê, kolîca wêjeyan, = يكتب الشعر باللغتين الكردية والعربية ,...
...
Nawzat Jawish
بفهم من تعريفك باول سطر انك لا تؤمن بسوريا؟؟
ريبر هبون
أهلاً عزيزي , أنا أؤمن بوطنين , كردستان ضمن وطني العام سوريا
...


Nawzat Jawish
جميل ... لكنك لم توضح او حتى لم تأتي على ذكر سوريا... وجب التوضيح لاحترام المكونات الاخرى التي تعيش معها...
ريبر هبون
هههههه , على كل إنها سيرة ذاتية , وقد ذكرت سوريا , وأيضاً كتبت السيرة بلغتي الأم ولغة المكونات التي أعيش معها , تحيتي لك...


Nawzat Jawish
أؤمن بسوريا السياسية التي تضم كل ابناءها بحقوق متساوية بدون كونتونات-وطن داخل وطن-... وادافع عن حقوق المواطنة الكاملة لأي عنصر وضد الشموليات القومية والعرقية. لاعربية ولا غيرها.... انسانية فقط.
ريبر هبون
أؤمن بسوريا المستقبل , دولة تعددية اتحادية فيدرالية , أسوة بكانتونات سويسرا وحكومات ألمانيا الثمانية عشر , وأرفض الدولة الشمولية الاقصائية التي تصهر المكونات ببوتقة لغة واحدة ,,

Nawzat Jawish
نفسك انساني صديقي... ومن حقك الفخر بقوميتك... لكن لي تحفظ على توصيفك الجغرافي...
مودتي واحترامي لك.
ريبر هبون
سوريا وطن جميل والمكونات التي فيها نسيج راقي , وستصبح أقوى إن تعلم كل سوري لغات مكوناته , مما يزيد من مناعة الوطن وقوته لا كما نرى الآن ,,, الحضارة نتاج تلاقح وتآخي وتآلف , وأؤمن بعودة الحضارة آجلاً أم عاجلاً
Nawzat Jawish
نحن لا نعيش في سويسرا او المانيا صديقي... لك حقك الطبيعي ان تتعلم وتعليم لغتك ضمن مؤسسات تابعة لقوميتك... لكن لغة الكونتونات الجغرافية لا تنطبق على الخليط العرقي في سوريا... والا فالكونتون بحد ذاته اقصائي للمكون الاخر ضمن مناطقه وشمولي يهدف لصهر المكونات الاخرى ضمن نطاق جغرافيته.
ريبر هبون
يجب أن ندعم الفيدراليات في شرقنا الأوسط , وأن نتخلص من عقدة ما يسمونها بالأقليات , إنهاء الذهنية الشمولية المتكلسة صعب , والسوريون اليوم كما أي مكون في الشرق الأوسط أمام اختبار حقيقي , فإما أن نكون أو لا نكون , عصر الدولة القومية ولى إلى غير رجعة , إنه عصر الديمقراطية ,, ولاشك أننا لن نجني ثمارها إلا بعد مخاض عسير عسير

Nawzat Jawish
جوابك المراوغ يحمل الكثير من التناقض صديقي العزيز...
فيدراليات... عصر الدولة القومية ولى؟؟؟؟
على اي اساس سيتم تشكيل هذه الكانتونات اذاً -حسب رأيك طبعاً-؟
ريبر هبون
هذه الكانتونات ليست على اساس قومي
مشروع غرب كردستان ليس مشروع قومي صلف , وانما يستند على فلسفة الحضارة الديمقراطية

وهم ضد الانفصال حتماً , ونحن ندعم خيار سوريا فيدرالية ديمقراطية لجميع المكونات
Nawzat Jawish
وعلى اي اساس اذا صديقي ؟؟ اذا كنت تطلق اسم قومي على كونتون -كوردستان- ؟؟ وستفتح ابواب الطائفية بالنتيجة -كونتون العلويون في الساحل مثلا؟؟
اشكر رحابة صدرك بالرد على استفساراتي..
ريبر هبون
المسألة الكردية عالقة في الاجزاء الأربعة , ويجب حل هذه القضية ضمن تلك الأجزاء , وهذا حق مشروع , وتقره القوانين والاعراف الدولية والقانونية ,,, والعلويون أيضاً طائفة مضطهدة وعانت كثيراً من المكونات الأخرى , وضمان عدم تكرار المآسي هو النظام الفيدرالي , لأن هذه المكونات لم تتجانس أبداً طواعية , وإنما قسراً , والفيدرالية ستكون ضماناً لعدم تهديد أمن وسلامة المكونات مستقبلاً
ناهيك أن العالم العربي والشرق الأوسط تحديداً هي محمية استعمارية , ويتم تغذيتها بالأنظمة القمعية التي تزيد من احتقان المكونات وتصادمها مما تفتح الباب تلقائياً للتدخل الخارجي والاقليمي
Nawzat Jawish
افهم نداءنا بالديموقراطية كحق مواطنة بعيد عن الشموليات والتوتاليتاريات الحزبية؟
الديموقراطية لا تتجزأ... وهي الضامن لحق المواطنة بعيدا عن اي هوية اخرى سوى المواطنة.

كلام خطير جدا ... نظرا لتبعاته الاجتماعية... وهوية الكونتون قسرية على اي مكون آخر داخل حدوده الجغرافية...
بكلمة اخرى... لو ان الاجزاء الاربعة توحدت فانت مع التقسيم والانفصال الذي تنكره الان؟
ريبر هبون
الخوف من بعبع التقسيم أو الانفصال , أو الفيدرالية والكونفدرالية , أو أي صيغة من صيغ الإدارة الاتحادية , هي ذهنية الدولة الاقصائية الشمولية التي كبلت العقل الشرق أوسطي , وجعلته أشبه بمريد يحفظ ويتلو فقط ,, لا خطورة بشأن سوريا الغد , والجمهورية السورية , هي الوعاء الذي يحتضن المكونات طواعية وليس قسراً , أما إن وقعت مظلوميات أخرى على هذه المكونات نتيجة فتنة خارجية أو داخلية , فخيار كل مكون أن ينأى بنفسه , والتقسيم يظهر جلياً على السطح , لأنه موجود في ظل وجود دولة شكلية ,,
Nawzat Jawish
وهل تعتقد بان سلطة الكونتون لن تكون قمعية لعناصر مخالفة لها؟؟ اتكلم بالعموم.. ماهو تصورك للتقسيم الاداري لسوريا التي نعرفها؟؟ ولو سمحت ان تسمي لي الكونتونات الادارية التي ستكون سوريا الديمقراطية -حسب تصورك الشخصي طبعا.
ريبر هبون
الذهنية القمعية كما أشرت في النقاش بداية , موجودة داخل المجتمعات المكبلة بأغلال المقدس الغيبي والذي انتقل للفكر الايديولوجي , ولاشك أن أي تجربة ديمقراطية وليدة عن عقود استبداد وتفرد لن تنجح فوراً بين ليلة وضحاها , فبتصوري أرفض الهيكيلية الطائفية الفئوية والتي سادت زمن البعث ولو لبست لبوساً قومياً عروبياً , والتعريف الجيد برأيي هو ان سوريا دولة تعددية ديمقراطية فيدرالية مدنية , والقسم الشمالي الكردستاني فيه مكونات تعيش ضمنها من عرب وتركمان وآشوريين وسريان , وصيغة غرب كردستان شمال سوريا , هي صيغة ممتازة مبدئياً ووفق هذه الظروف المعقدة ,
Nawzat Jawish
لست مريدا لاحد... انا من مناصري الجمهورية السورية الديمقراطية التي تضمن حق المواطنة المتساوية لجميع ابنائها... لا داعي للخطاب الاستعلائي بطرحك صديقي...
حبذا لو تبين لي فهمك للفيدرالية والفرق بينها وبين الكونفدرالية.
مرة اخرى اشكر تفهمك وردودك المتهذبة.
اعلم بوجود الخليط الذي ذكرته شمال سوريا.... ولذلك اسألك سؤالا واضحا...
ان حصل واتفقت اطراف "كردستان " الاربعة فهل تؤيد الانفصال؟
الرجاء الاجابة الواضحة والمباشرة دون الالتفاف على المصطلحات والمبارزة اللغوية.
ريبر هبون
بالطبع يبقى حلم الدولة الكردية في خيالي , وإن حصلت فسأكون سعيداً ببساطة , كسعادتك حينما تتعلم الشركسية وتعيش في القفقاس , هاتيك الجبال وفق تعبير الشاعر بوشكين
أؤيد الانفصال في حالتين : حينما تفشل الدولة في تحقيق الأمان لمواطنيها , كحال الجمهورية العراقية وفساد النخب الحاكمة , حيث أن خيار الدولة الكردية في جنوب كردستان متاح , وهو مشروع , من حق كل شعب تقرير مصيره وفق استفتاء جماهيري
الحالة الثانية , حينما تقوم الأجهزة القومية الشمولية باضطهاد مكون رئيسي لها يعيش على أرضه الجغرافية التاريخية , فعندها وبتوفر ظروف الانفصال , فذلك حق طبيعي للحفاظ على البقاء , وبالتالي أقول قطعاً أن تكوين الدول وسقوط دول أخرى رهين الاتفاقيات الدولية والحروب الاقتصادية , حيث نرى دولاً شكلية , لا تتمتع بشكل الدولة الحقيقي , ومثال ذلك يتجلى في دول العالم العربي ودول أفريقيا , وبنغلاديش وافغانستان , ولا يوجد دولة بمعنى الدولة في عموم الشرق الأوسط
Nawzat Jawish
انا مواطن سوري اعيش بسوريا ... ولا افهم تلميحك-الغير بريء- بانني غريب عن الجغرافيا السورية. وانا الان بسوريا واعيش كل اللعنات التي تصيب هذا البلد. احلامك شيء شخصي وحق مشروع. لكن اشهارها قد ينفي عنك -برايي الشخصي طبعا- هي دعوة صريحة لترويج افكار الانفصال. لم اخرج من عباءة العربي لأدخل ثوب الكردي ... وكلاهم اخوتي... ساعيش في سوريا المستقبل التي تحترم حقي كمواطن حتى لو كنت قرباطي-وهنا لا اقصد الاهانة لكن بحكم ان بعض القرباط لا يحمل اي جنسية-.
ريبر هبون
نعم أنا أرفض أفكار تلك الدولة التي تعيش فيها والتي كان فيها مليون ونصف كردي ( قرباطي)بلا جنسية
وأفكاري كردستانية سورية بحتة ولكن ليس على موال حزب البعث العنصري , وسوريا المستقبل لا يمكنك بناءها بدوني , فأنا شريكك فيها ماضياً وحاضراً ومستقبلاً , ةتلك الحروب والهجرات هي من ستحدد موقعنا من الجغرافيا خارجها أم ضمنها , تحيتي لك
أفتح أبواب نافذتي للرياح , ولكن لا أسمح للريح أن تقتلعني من جذوري , غاندي
أرفض أن أكون مملوكاً , أنا كردي أولاً وسوري بحكم الجغرافيا التي لم تكن لي يد في صنعها
Nawzat Jawish
في هذه الحالة صديقي ... اعذرني ان انسحب من مجموعتك الجميلة .. التي تحمل عنوانا اكبر منها حقيقة. "المعرفيون" والتي يفترض بمؤسسها ان يكون بعيد عن اي تحزب بعيدا عن التمذهب . طبعا اتكلم معك كشخصية اعتبارية كمدير هذة المجموعة. وليس كصديق له احلامه الخاصة التي احترمها رغم اختلافي معها.
لن اكون ضمن التيار الذي تدعو اليه ضمن مجموعة تسعى لتكون رابط اقوى من الهويات العرقية او المذهبية.
اغفر لي لو اسأت التعبير ... لكن الاحترام واجب بيننا صديقي القديم والحالي.
اتمنى لك التوفيق بمجموعتك ومنبرك لترويج افكارك فيها وتكوين اتباع تحت مسميات براقة.
مرة اخرى ... مع كل الود والمحبة لشخصك صديقي.
هههه... ومن اتهمك بانك لن تكون سوريا وكرديا ضمن بوتقة سوريا الديمقراطية.. ادافع عنك كمواطن سوري حقوقه المدنية السورية ناقصة او مسلوبة... وانت شريكي بالتأكيد في سوريا لكنك تطلب مني ان اكون تحت عباءة كردستان بعد عباءة البعث... كل ما اطلبه سوريا المستقبل للجميييع دون استثناء.

ريبر هبون
لا أؤمن بوطن يتقمص شكل عباءة , أؤمن بوطن لأبناءه , من حقهم ان يعيشوا خصائصهم يتعلموا لغتهم ’ تكون لهم برلماناتهم وأحزابهم ,
لن يتحقق ذلك ضمن سيطرة حزب واحد على مفاصل بلد متنوع كسوريا, ولن يتحقق في ظل أصوات شوفينية ترفض كردية الكردي , أو شركسية الشركسي , ترفض أن يتعلم لغته ويعتني بثقافته , منعاً من أن تحتكر ثقافة ثقافات شعوب متنوعة تعيش بجوارها
ان نعتني بثقافتنا ونتغني بقوميتنا , ليس ذلك ضد الانسانية وضد المعرفة والديمقراطية , لنعي أن مفهوم الأمة الواحدة واللغة الواحدة انتهى وسقط , بل خلف بشاعة وكوارث كالتي نعيشها الآن
Nawzat Jawish
وطن واحد ... برلمان واحد ... احزاب متعددة... تحيا سوريا-مو قصدي القومي طبعا رغم احترامي له.

---

---

---

التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي

---

.. أمطار غزيرة تضرب منطقة الخليج وتغرق الإمارات والبحرين وعمان


.. حمم ملتهبة وصواعق برق اخترقت سحبا سوداء.. شاهد لحظة ثوران بر




.. لبنان يشير إلى تورط الموساد في قتل محمد سرور المعاقب أميركيا


.. تركيا تعلن موافقة حماس على حل جناحها العسكري حال إقامة دولة




.. مندوب إسرائيل بمجلس الأمن: بحث عضوية فلسطين الكاملة بالمجلس