الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


خصام ونقاش مع فاخر فاخر٢

حسقيل قوجمان

2016 / 9 / 4
مواضيع وابحاث سياسية


خصام ونقاش مع فاخر فاخر٢
((ملاحظة بدون تعليق) اريد بهذه الملاحظة ان ابين طريقة فاخر فاخر في انتقاد حسقيل فلا يقتبس ما قال حسقيل حقا بل يترجم قول حسقيل بالشكل الذي يفهمه من قول حسقيل ولذلك فهو في الواقع ينتقد ذاته.
كتبت في المقال الاخير "بالطبع لم يكن الانتاج في عصر المانيفكتورة انتاجا راسماليا واضحا بل كان بداية الانتاج الراسمالي بشكله التجاري بدون التمسك بقواعد نشوء الاسطوات في صناعة الاصناف."
فكتب فاخر فاخر في انتقاده لهذه العبارة "ما كانت الرأسمالية لتظهر لولا الميركانتيلية أو الرأسمالية التجارية التي وفرت أموالا تتوظف في الصناعة فيشتري الرأسمالي قوى العمل" انتهت الملاحظة
كان انتاج المانيفكتورا مخالفا لانتاج الاصناف. ففي النظام الاقطاعي كان يسود انتاج الاصناف حيث يجب ان يمر العامل منذ طفولته في مراحل من تعلم الصنعة التي يريد ان يمارسها فيبدأ كمياوم اي كخادم في احد الاصناف وبعد سنوات يصبح خلفة اي نصف صناعي ان صح التعبير ثم يصبح اسطى اي صانع معترف به يمكنه ان يدير المصنع الذي يشتريه.
ماذا كان انتاج الاصناف ان لم يكن انتاجا بضاعيا؟ ان انتاج الاصناف كان انتاج بضائع وفق نظام الاصناف تباع في السوق. كانت صناعة الاصناف شائعة في العراق حتى في ايام صباي. كان اشهر اسواق الاصناف في بغداد ىسوق الصفافير الذي بقي حتى الاخير. ينتج الصفار طاوة او قدرا او كفكيرا او غير ذلك من الوسائل النحاسية وياتي الناس الى السوق لشراء هذه البضائع التي يحتاجونها. كان في بغداد ايضا سوق او خان الصاغة الذهبية والفضية. وكان سوق الصابئة الذين كانت لهم طريقة خاصة في الصياغة لم تعرف في مكان اخر في العالم. تعددت الاصناف في العراق بحيث يصعب تعديدها. الحدادون والنجارون والحذاؤون والخياطون والخياطات النسائية والحلاقون ونزاحو المراحيض والبلاليع ومبيضو القدور النحاسية والسقاؤون الذين كانوا يجلبون الماء من دجلة ليبعوه للبيوت قبل تنظيم اسالة الماء والحنفيات في البيوت ومخيطو الفرفوري وحدادو السكاكين الخ... كان صنف صياغة الحلى مثلا ينتج خاتما او سوارا ذهبيا يشتريه الرجل لاستعماله عند عقد قرانه. فماذا كان الخاتم او السوار الذهبي ان لم يكن سلعة او بضاعة؟ والحرفي صانع الاحذية هو الاخر يعمل بوسائل عمله البدائية مستخدما المواد التي يشتريها من جلد ومسامير وخيوط وغيرها لكي يصنع حذاءا كسلعة او بضاعة يبيعها لقاء ثمنها من النقود ليشتري بها ما يحتاج من اجل معيشته ومواصلة عمله كصانع احذية. ان قانون دورة الانتاج الحرفي او صناعة الاصناف هو سلعة، نقود، سلعة (س ـ ن ـ س). يبدو ان فاخر فاخر لم يسمع او يعلم به. واعتذر عن الاطالة في مناقشة هذه الفقرة التي كلها معروفة ولا نحتاج لتكرارها.
"ثانياً . وصل الأمر بالسيد قوجمان أن يعتبر مراكمة النقود في النظام الرأسمالي مثلها مثل الإغتناء بالإدخار! السادة في النظام العبودي كانوا أثرياء جداً لكنهم لم يكونوا رأسماليين وأموالهم جاءت عن طريق النهب وليس عن طريق مراكمة فائض القيمة" هنا ايضا يقدم فاخر فاخر ما كتبه حسقيل بلغته الخاصة وليس بلغة حسقيل التي يقراها في المقال الذي قراه ولذلك فهو في الواقع ينتقد نفسه انتقادا ذاتيا ولا ينتقد حسقيل.
بينت في مقالي ان الاستغلال في المجتمع العبودي كان استغلالا واضحا. فالسيد يمتلك العبد نفسه وجميع انتاجه ويقدم الى للعبد شيئا مما انتجه العبد له لابقائه على قيد الحياة. وقد اجبر الاسياد عبيدهم على بناء قبور خاصة لهم يوضعون فيها بعد وفاتهم بدون دفنهم لتسهيل قيامهم يوم القيامة. عمل في بناء هذه القبور ملايين العبيد ومات الملايين منهم اثناء بنائها لان عملهم كان جسميا ولا ادوات متطورة للبناء لديهم. وهذه القبور هي العمارات العظيمة التي تفتخر البشرية بعظمة هندستها وبنائها كاهرام الجيزة مثلا وغيرها الكثير حتى في اميركا الجنوبية.
وبينت ان الاستغلال في النظام الاقطاعي ايضا كان استغلالا واضحا فيما ياخذه الاقطاعي مباشرة من انتاج القن في ارضه وما يتلقاه من خدمات يجبر القن وعائلته على تقديمها له في قصره وفي مزارعه.
اما في النظام الراسمالي فقد تحرر الانسان واصبح الانسان العامل حرا في امتلاك ما يمتلكه من ثروة كغيره من البشر ولم يعد الاستغلال واضحا. الا ان العامل لم يمتلك غير بضاعة قوة عمله يبيعها لكي يعيش واذا لم ينجح في بيعها فانه يموت جوعا. وفي هذا النظام اصبح الاستغلال مستورا وليس واضحا بعملية البيع والشراء والتبادل الذي يجري بين البضائع في المجتمع ومن ضمنها بضاعة قوة عمل العامل، البضاعة الوحيدة التي يمتلكها العمال.
هذه الفقرة الثانية في انتقادات فاخر فاخر حول الادخار ايضا لا معنى لها كالفقرة الاولى. فقد ميزت بين ان يحب الانسان ادخار النقود، وفق القول بان القرش الابيض ينفع في اليوم الاسود، وهذا لم يكن في الانتاج الراسمالي فقط بل في كل الانظمة الاجتماعية، وبين تجميع الارباح الراسمالية التي لا يحققها الراسماليون الا عن طريق استغلال الطبقة العاملة والكادحين في النظام الراسمالي.
"الماركسي قوجمان يقول أن الدولة الأميركية عادت تسرق الشعب الأميركي ليغتني الرأسماليون وهذا اعتراف بأن الرأسماليين لم يعودوا ينتجون البضاعة ولم يعودوا رأسماليين"
هذه العبارة كسابقاتها يقولها فاخر فاخر بلغته هو ولا معنى لما يقوله قيها. لان حسقيل لم يقل "عادت تسرق الشعب الاميركي ليغتني الراسماليون" يبدو ان فاخر فاخر يقرا المقال العربي ولا يفهمه. قلت ان الحكومة الاميركية تقترض النقود ليس من الخارج رغم انها قد تقترضه من البنك الدولي مثلا بل ان النقود التي تقترضها هي في الواقع ثروات الاجيال القادمة من الشعب الاميركي لان هذه الاجيال هي التي عليها ان تسدد القروض وتدفع القوائد عنها. والحكومة الاميركية هي غير الراسماليين. الراسماليون اشخاص مستقلون عن الحكومة وهم ينتجون البضائع من اجل زيادة ارباحهم. والطريقة الوحيدة لزيادة ارباحهم هي استغلال العمال والكادحين لانتاج فائض القيمة. وبينت ان الحكومة الاميركية بصفتها الخادمة الطبيعية للطبقة الراسمالية تقترض من اجل القيام بواجبها في خدمة الطبقة الراسمالية الى درجة تقديم ما تقترضه للشركات والبنوك الراسمالية لانقاذها من الازمات الدورية التي تتعرض لها كما فعلت في ازمة الثمانينات على سبيل المثال. هل هناك اوضح من تقديمها مئات المليارات من الدولارات لانقاذ شركاتها الامبريالية الكبرى ومصارفها الكبرى من الافلاس او هل ان فاخر فاخر لا يعرف شيئا عن ذلك؟
ولماذا اذا "اغتنى الرأسماليون وهذا اعتراف بأن الرأسماليين لم يعودوا ينتجون البضاعة ولم يعودوا رأسماليين"؟ ما علاقة الغنى بانتاج البضاعة؟ ولماذا يعني اغتناء الراسمالي انه لم يعد راسماليا او انه لاينتج بضاعة؟ ان اغتناء الراسمالي لا يمنعه من انتاج البضاعة بل يدفعه الى انتاج المزيد منها. قبل مدة اعترف العالم بان صاحب شركة ميكروسوفت اصبح اول انسان بلغت ثروته الشخصية المائة مليار دولار. ومع ذلك لم يتوقف عن انتاج البضاعة وتوسيع نشاط شركته وزيادة ارباحه. ولماذا اذا اغتنى الراسماليون فهذا معناه انهم لم يعودوا راسماليين؟ كل ذلك ثرثرة لفاخر فاخر لا معنى لها.
"رابعاً . داوم قوجمان على لعبة الغماوة فخسر بصورة فاضحة
وصل الأمر به لأن يفترض أن ستالين كان على خطأ عندما أكد في المؤتمر التاسع عشر للحزب 1952 أن النظام الامبريالي سينهار في وقت قريب . في الحقيقة أن هذا كان قراراً لمؤتمر الحزب وليس لستالين فقط"
في هذه الفقرة من التعليق كما في الفقرات السابقة لا يكلف فاخر فاخر نفسه باقتباس ما كتبه حسقيل وهو يقرا المقال بل يصوغ عبارة الانتقاد بلغته الخاصة. وهذا يؤكد لي بان فاخر فاخر يقرا اللغة العربية ولا يفهمها. وهذا يعني ان فاخر فاخر ينتقد قوله هو وليس قول حسقيل اي انه ينتقد ذاته فهنيئا له على هذا الانتقاد الذاتي.
يقول فاخر فاخر ان حسقيل "يفترض ان ستالين كان على خطأ عندما اكد في المؤتمر التاسع عشر للحزب 1952 ان النظام الامبريالي سينهار في وقت قريب"
لا ادري اين قرأ فاخر فاخر انني خطات ستالين. فانا بينت ان ستالين كان يتكلم في حينه وفقا للظروف التي كان يعيشها وهي كانت ظروفا صالحة لمثل هذا التصريح الواضح العظيم. ولكن ظروف الاتحاد السوفييتي تغيرت حاليا ولم تعد الظروف تسمح بمثل هذا التصريح. والبرهان على ذلك ان تصريح ستالين لم يتحقق قريبا اذ يعيش العالم اليوم تحت نير افظع واوحش واشرس حكم امبريالي ولن يتحقق تمخبتلاخ الا اذا وقعت ثورات اشتراكية كثورة اكتوبر. فاعتبر فاخر فاخر انني خطات ستالين وهذا افتراء لا صحة له اطلاقا. على الانسان دائما ان يحلل الظروف وفق الاوضاع السائدة عند تحليله للاوضاع القائمة وليس حسب الاوضاع التي كانت سائدة سابقا. والاوضاع حاليا تختلف عن الاوضاع التي كانت قائمة حبن صرح ستالين تصريحه العظيم.





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - ما زال حسقيل يلعب الغماوة
فاخر فاخر ( 2016 / 9 / 4 - 17:07 )
ويتهمني بأنني لا أفهم العربية فهو لم يخطئ ستالين كما يدعي لكنه يعيد القول أن تصريح ستاليم كان صحيحاً في تلك الظروف لكن الظروف تغيرت ولم يعد فلتصريح ستالين صحيحاً
يقول قوجمان أنه لا يعرف لعبة الغماوة لكنه يقارفها

نتحدث عن الانتاج الرأسمالي فيعود كل مرة إلى الانتاج الحرفي بمقارفته لعبة الغماوة
حتى الانتاج الحرفي ليس انتاجاً بضاعياً فهو لا يصل السوق ولا يكتسب صفة الصنمية الملازمة للبضاعة الرأسمالية
سوريا كانت تنتج الصناعات الحرفية قبل آلاف السنين لكنها لم تكن يوماً رأسمالية
الرأسمالي يمتلك قوى العمل في العمال عن طريق تبضيعها ويحقق فائض القيمة شيئاً من هذا لا يتم في الانتاج الحرفي يبدو عليك أن تقرأ ماركس من جديد
الإنتاج الحرفي هو النقيض من الانتاج الرأسمالي وقد أشار ماركس إلى إجرام الرأسماليين وكيف قضوا بوحشية على البورجوازية الصغيرة العاملين في المانيفاكتورة
الحكومة الأميركية تقترض الأموال لتشتري البضائع الصينية لأن الرأسماليين الأمريكان انقطعوا عن إنتاج البضائع وهو ما يعني أتهم لم يعودوا رأسماليين والبضائع الصينية لا يستهلكها الرأسماليون فمتى تواجه هذه الحقائق يا حسقيل ؟
(يتبع

2 - ما زال حسقيل يلعب الغماوة
فاخر فاخر ( 2016 / 9 / 4 - 17:30 )
اسمعوا ايها القوم الماركسي العتيق يقول ..
أما في النظام الراسمالي فقد تحرر الانسان
حسقيل الماركسي العتيق لم يقرأ ماركس يقول أن الاستغلال الرأسمالي هو أبشع استغلال يمر في تاريخ الانسانية
ولفائدة قوجمان أضيف هنا أن بل غيت ليس رأسمالياً فمليارات الدولارات لديه ليست من مراكمات فائض القيمة أو من عمل العمال
بل غيت لا يتاجر بقوى العمل بل بالمعرفة وهي سلعة مجتمعات الفوضى

!حسقيل قوجمان
أنا أحبك حباً جماً فلا تعبث بحبي

3 - تحية للعجوزين
حميد خنجي ( 2016 / 9 / 5 - 00:08 )
لا أدري علام مختلفان هذا العجوزان الحبيبان والخصمان؟

4 - إلى السيد حميد خنجي
فاخر فاخر ( 2016 / 9 / 5 - 04:53 )
كل هذا الخلاف وأنت لا تدري !؟
الماركسية لم تعد تجمعنا
أحدنا غير ماركسي
حسقيل يقول أن ستالين لم يكن يقدر الظروف وتغيرها حين قال عام 52 أن الامبريالية ستنهار في وقت قريب
وحسقيل يصر على ان الامبريالية ما زالت قائمة وازدادت توحشاً على خلاف ما توقع ستالين
وأنا أصر على أن الدولة التي لا تنتج البضاعة كالولايات المتحدة ليست رأسمالية وليست امبريالية
الطريقة الوحيدة التي بواسطتها يمتلك الرأسمالي قوى عمل العامل هي تبضيعها
حسقيل عجز وأنا لست عجوزاً
على السيد حميد خنجي تعييناً أن يأخذ أحد الطرفين

5 - إلى الزميل حميد خنجي (3): علام الخصام؟
يعقوب ابراهامي ( 2016 / 9 / 5 - 08:32 )
هل البيضة سبقت الدجاجة أم الدجاجة سبقت البيضة؟

6 - إلى الصهيوني العجوز
فاخر فاخر ( 2016 / 9 / 5 - 17:54 )
ابو الصهاينة الأسطوري ابراهام جاءه ولد إسحق وعمره 180 سنة
لما يصير عمرك 180 سنة ستفهم الفرق بين الاثنين وإلا قبلئذٍ فهي بيضة ودجاجة
النقاش يدور حول أميركا اليوم هل هي رأسمالية أم غير رأسمالية، الفرق كبير وكبير جداً
لك أن تعلم وأنت الدّعي

7 - مؤلهان لصنم ستالين ولكن متخاصمان
حميد خنجي ( 2016 / 9 / 6 - 00:02 )
الزميل الجديد على ساحة الحوار المتمدن الأستاذ فاخر فاخر
لا طبعا ليس من الضروري أن اقف مع ما يقوله أحد العجوزين المحترمين، بسبب أن كل طرف يشمل رأيه شئ من الحقيقة، وليست كلها. بجانب أن السجال المزمن بين الطرفين هو شكلي وبعيد عن المنهجية العلمية، متخذا منحى تصادميا ومناكفيا، خاصة من جهة الأستاذ فاخر فاخر، الذي يدور في مسائل شكلية، منطلقا من نقطتين: أولا؛ الإساءة الشخصية لماركسي تجاوز التسعين من عمره. مع وزر حياتي ونضالي صعب على كاهله، من سجون وغربة وبطالة ومشاكل كثيرة. ثانيا: محاولة الأستاذ فاخر توليف الأراء المطروحة من قبل الأستاذ قوجمان. وبتفسيراته الغريبة، الهدف منها فقط: سد سهامه النقدية. وإثبات -القصور- المعرفي والخلل النظري للأستاذ كوجمان، بل وعدم ماركسيته أصلا. وبهذا الشكل يسمح لنفسه -فاخر- بسحب شهادات قوجمان النظرية ومعارفه الماركسية، مدعيا أنه (فاخر) وهو فقط جدير أن يتكلم باسم الماركسية؛ كونه الضليع الوحيد فيها، إنطلاقا من فهمه وتحليله الخاصين لسمة العصر والوضع العالمي المعاصر، المتسم بمنظومة غير رأسمالية (حسب إدعائه)! مسوقا دلائل واهية لا علاقة لها بالمنهجية الماركسية
قد يتبع

8 - السيد حميد خنجي
فاخر فاخر ( 2016 / 9 / 6 - 06:51 )
لك أن تعلم يا سيد حميد أن من يصف ستالين بالصنم لا علاقة له بالماركسية فستالين كان أول وآخر من بنى الاشتراكية في هذا العالم
ثم تقول أن فاخر فاخر هو من تأبط شراً باعتبار أنني أحط من قدر قوجمان رغم أنني اعترفت بما ليس مستوجباً بحبي الكبير قوجمان، أنا لا أقدر من الماركسيين تقديري لقوجمان والنمري لأنهما ستالينيان حتى النهاية لكن من واجبي أن أشرح الفرق بينهما وهو كبير ولا تتردد حضرتك في أن تصفه في مسائل شكلية !!إختلافنا في القيمة الرأسمالية للبضاعة وهذا هو أساس بنيان الماركسية
النمري بقول أن من لا ينتج بضاعة ليس رأسمالياً وأنا أؤيده في هذا
وقوجمان يقول أن الصناعات الحرفية كانت تنتج بضاعة وهي ليست رأسمالية
ما يفصل في هذا الخلاف هو معرفة إذا ما كانت المنتوجات الحرفية بضاعة كما يصر قوجمان أم ليست بضاعة كما فهمت من النمري
لئن كانت المنتوجات الحرفية بضاعية أي تعرض في السوق وتخضع لميكانزمات السوق وتكتسب منزلة الصنم فعند ذلك لن يكون لكل أعمال ماركس أية قيمة ولا يعود قوجمان عندئذٍ ماركسياً
إلى هذا الحد الكبير هو الفرق وحضرتك ترش الملح على الجرح وتصف الفرق بالشكلي

تحياتي

اخر الافلام

.. هل ينهي الرد المنسوب لإسرائيل في إيران خطر المواجهة الشاملة؟

.. ما الرسائل التي أرادت إسرائيل توجيهها من خلال هجومها على إير



.. بين -الصبر الإستراتيجي- و-الردع المباشر-.. هل ترد إيران على


.. دائرة التصعيد تتسع.. ضربة إسرائيلية داخل إيران -رداً على الر



.. مراسل الجزيرة: الشرطة الفرنسية تفرض طوقا أمنيا في محيط القنص