الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


من رحم العشوائية جاء النظام

سامى لبيب

2020 / 4 / 22
الفلسفة ,علم النفس , وعلم الاجتماع

- نحو فهم الحياة والوجود والإنسان (99) .
- أنا فهمت الآن – الجزء الثامن .

- بداية هناك إلتباس فى فهم ماهية العشوائية والنظام , ليسأل البعض أليس هذا نظاما ؟ وهل يمكن أن يتكون نظام من فوضى عشوائية ؟, العشوائية تعنى اللاغائية واللاتخطيط واللاتدبير فى سلوك الطبيعة والوجود , كذا العشوائية الغير منظمة هى الأصل للحياة والوجود , ومن تلك العشوائية توقف الإنسان أمام بعض الصور لينتج صيغ نظامية من تأملاته وإنطباعاته وإبداعه .

* فى البداية سؤال للتأمل .
- عقليا ومنطقيا لا يخرج الوجود عن أربعة إحتمالات لا خامس لهم إما وجود نظامي , أو عشوائى , أو نظامي يحتوى على فوضى , أو عشوائي يحتوى على نظام فأى وجود هو الصحيح .؟!
لو قلنا نظامي فى المطلق فالعشوائية تثقب عيوننا , ولو قلنا عشوائياً فنحن نرى حالات نرى فيها نظام .. إذن هل هو وجود نظامى يحتوى على عشوائية ولكن هذا مرفوض أيضا , فالنظام وضعية لن تستثنى فلا تنتج إلا نظام , بينما العشوائية يمكن أن تتحمل نظام لأن من إحتمالاتها النظام فلو ألقينا 5 مكعبات فيمكن أن تحصل بعد عدة رميات منهم على رقم سته للمكعبات الخمسة بغض النظر عما نبذله من محاولات .. إذن نحن فى وجود عشوائى انتج صيغ أطلقنا عليها نظام .

- شفرة حياتنا ووجودنا وصراعنا فى الحياة هى فى البحث عن علاقة بين الأشياء وإعطائها معنى , لتَكون فكرة العلاقة من إنتاج وعينا وإنطباعاتنا الخاصة ومن هنا يمكن أن نعتبر فكرة هذا المقال مؤسسة لفكرة "وهم الوجود" والذى سنؤكده فى أبحاث أخرى .

- يستحيل أن يتكون وعى للإنسان بدون إيجاد علاقة بين الأشياء المادية , فهكذا سبيلنا الوحيد لتكوين الوعي وبما أن الأمور نسبية ليست بذات حقيقة فهى تعتمد على زاوية رؤية أحادية تتشبع بذاتيتها وكم معارفها وإسقاطاتها لذا فنحن نعيش وهم الوجود , ولكن الخطورة تكمن عندما تتحول هذه الرؤية والعلاقة إلى حالة مُتغطرسة تتدعى يقينية العلاقات وديمومتها مع حالة من الغيبوبة عندما يتغافل الإنسان أنه من أنتج العلاقات وصاغها لينسبها لقوى خارجية قامت بالإنشاء والتحكم بينما هى من إنتاجه الخاص .. وهم الوجود فكرة تعتقد أن الأشياء خارجية مستقلة عنا تفرض منظومتها وعلاقاتها بينما فى الحقيقة هى زاوية رؤية خاصة متوهمة ترى الواقع بمنظورها وتختلق علاقته .

- إذن كل فهمنا ووعينا للحياة والوجود بناء على تبنى علاقات بين الأشياء توصلنا إليها من خلال عمليات رصد وربط وإنطباع , فمانراه من نظام هو علاقات أوجدناها نحن بين الأشياء ليُكون فهمنا للوجود من خلال ما توصلنا إليه بإيجاد علاقات بين مفرداته ومن هنا تأتى نظريتى " البحث عن علاقة " أما مقولة الصدفة أو العشوائية فهى جهلنا بالقانون العام الذى يحكم حالة مادية فى لحظة بعينها .. ولنعطى أمثلة .

* الرياضيات وإنتاج العلاقات .
- الأعداد 1 ,2 ,3 , 4 نعتبرها متسلسلة نظامية كذلك يمكن أن نجد مجموعات نظامية أخرى مثل 2-5-8-11 ومجموعة 2- 4- 8- 16 فالأولى متوالية عددية والأخرى متوالية هندسية ولكن لو وجدنا مجموعة 3- 9 -81 فسنقول أنها مجموعة عشوائية لجهلنا العلاقة بين حدودها ولكن لو قلت أن هذه المجموعة تعتمد على تربيع كل حد ليعطى الحد التالى فهنا سنقول هذه المجموعة نظامية , ولو قلت لك مجموعة 7-5- 3- 5-7 فستعتبرها عشوائية أيضاً , لأقول لك أننا يمكن تنسيقها فى نظام فهى مجموعة تقل بمقدار -2 لتصل لرقم 3 فتنقلب لزيادة +2 وكذلك مجموعة 8-6-4-8- 16 يمكن إيجاد علاقة نظامية فهى متوالية عددية تقل -2 حتى تصل لرقم أربعة لتتحول لمتوالية هندسية لتزيد بالضرب فى 2 .
ما أريد قوله هو أننا نبدع فى إيجاد علاقات بين الأشياء , فالقول بمتوالية عددية أوهندسية هى من إبداعنا ومن هنا نقول هناك نظام بينما قولنا عن الشئ عشوائى يأتى من عجزنا عن إيجاد علاقات لجهلنا أو صعوبة وتعقيد العلاقات ولكن يمكن أن نجرب ونجتهد لو أردنا ذلك لنبدع ونختلق علاقات .

- لننظر سويا إلى التسلسل التالي 17839748591234507843264938746574605لنرى أن هذا التسلسل لا نظام ولا تصميم فيه لعدم وجود علاقات إعتدنا أن نتعامل بها لتجد لها سبيلا فى التعامل مع هذه السلسلة ولكننا لو نظرنا لنفس هذا التسلسل مرة أخرى مع التركيز على جزء فيها سنرى تسلسلاً جزئياً منطقياً (12345) أي هناك مجموعة جزئية يبدو عليها النظام في داخل المجموعة الكلية العشوائية. لذا يكون النظام هو زاوية رؤية خاثة ورصد جزء من الكل لنلقى عليه علاقات نراها ذات مدلول .

- من المعروف رياضياً أن أي مجموعة من الأرقام يمكن أن تشكل دالة ما , أي أننا نستطيع استنباط نظام من أي مجموعة أرقام نختارها بعشوائية , وهذا يجعلنا نتساءل حول معنى كلمة نظام وقانون , فهل هناك قانون ونظام فعلاً أم مفاهيمنا وعلاقات أسقطناها على الأشياء ؟.. أرى أن وجهة النظر الثانية هى الصحيحة وهو ما تؤيده العلوم والواقع المادى والإستدلالات الرياضية .

- أى قانون عبارة عن رموز وعلاقات بين تلك الرموز فى صياغة رياضية تحتوى على الجمع والطرح والضرب والقسمة والتربيع والتكعيب الخ فمن أبدع تلك العلاقات الرياضيات أى + , - ,x , فهل القانون قال للعقل إضربنى فى هذا الحد أو إضفنى مجموعاً أو إطرحنى خصماً لتحصل على نتيجة أم أن الإنسان صاغ برياضياته علاقته بالمادة .

- نحن ننشأ علاقات من إبداعنا فالأشياء ليست ذات علاقات واعية ولا تحمل لنا رسالة خاصة ليفتح الخلل فى تفكيرنا المجال للخرافة والأوهام بإيجاد علاقات متوهمة ليس لها أى علاقة بالوجود المادى .

- خطأنا الدائم هى الغفلة عن إدراك أننا من أوجدنا وأنتجنا العلاقات بين الأشياء لنتوهم أنها علاقات خاصة مستقلة عنا وهناك من أوحى بذلك وبث فيها العلاقة والغاية , ولكن الأشياء بلا علاقات ونحن من نضعها فى علاقات .. القانون المادى ليس خارج عن المادة بل هو توصيفنا لطبيعة المادة من خلال مراقبة العلاقات وايجاد صيغة .

- مشكلتنا فى فهم الوجود أننا نتبنى مفهوم أن الإنسان يختلق سلوكه بينما الحياة هي التي تشكل البشر ليصطنعون سلوكيات ومنظومات وتبريرات لتبرير حياتهم ووجودهم وليقيموا منها علاقاتهم مع الأشياء .

* اللغة .
- نحن فى وجود عشوائى لا غاية له ولا معنى لنخلق نحن نظامه ومعناه .. فلتنظر لشئ شائع فى وجودنا يمثل أساس وعينا وتطورنا وحضارتنا وهى اللغة فستجد أى لغة عبارة عن كلمات والكلمات ذات حروف متلاصقة عشوائية بذبذبات عشوائية قمنا بتجميعها مع بعضها بشكل عفوى عشوائى لننتج كلمة نمنحها معنى ودلالة ,فالحروف المتشابكة ليس لها أى بناء أو تنظيم بل النظام والبناء جاء من البشر الذين اتفقوا على تشابك حروف بشكل عشوائى لتعطى لهم معنى ودلاله معينة .. فيمكن لأى انسان ان يشبك مجموعة مختلفة من الحروف وهذا ما يحدث بالفعل من اختيار أسماء المعدات والأجهزة والأدوية فهذا التشبيك العشوائى نترجمه لدلالة ومعنى معين حتى تكون شفرة بيننا بإدراك ماهيتها .. اى اننا تعايشنا مع الوجود العشوائي وانتجنا منه ما نتصوره نظام .

- عندما نتأمل فى نشوء اللغة فستجد العشوائية الغير منظمة اللامرتبة اللاغائية حاضرة فى المشهد بقوة , فالإنسان القديم تعامل مع اللغة بشكل عفوى إنفعالى فأطلق همهمات وذبذبات صوتية عشوائية يقصد بها مشهد معين من الطبيعة , ليطلق مثلا كلمة كوتودو ككلمة عفوية للإشارة لأسد وليشير لأقرانه بإشارات يقصد بها الخطر القادم من الأسد فتتعلم الجماعة أن كوتودو تعنى أسد وهكذا نشأت اللغة بإطلاق كلمات عفوية يتفق البشر على مدلولها لتصير لغة للتفاهم ونقل الأفكار , ومن هنا نرى أن عفوية وعشوائية الكلمات انتجت نظاماً أخذ يتبلور وينتظم أكثر لتتكون آداب اللغة وفنونها من شعر ونثر بينما البداية كلمات عفوية عشوائية , ومن هنا ندرك بأن العشوائية هى الأساس والأصل ومنها تولد نظام وقانون من الإنسان الباحث عن خلق صيغ نظامية لتمكنه من التعامل مع عالم لا يعطى معنى وفى سبيله لخلق المعنى .

- عندما نقول أن الطفل شرب اللبن فهى جملة ذات معنى ومفهوم ولكن عندما نقول : " اتغك غثفث حخته" فهى جملة ليست بذات معنى فهى ضرب عشوائى منى على الكيبورد , فما الذى جعل الجملة الاولى ذات معنى بينما افتقدت الثانية للمعنى سوى اننا إتفقنا على أن رسم عبارة الطفل شرب اللبن لها معنى محدد بيننا , ويمكن للجملة الثانية ان تكون ذات معنى لو اتفقنا أنها تعبر عن فعل وحالة معينة .
إذن الوعى الذي خلق معنى النظام هو أيضا الذي خلق للنظام فكرة , فبدون الوعي سيتساوى النظام والعشوائية ولا يوجد معنى لأى شيء , فهكذا كل وجودنا بحث عن علاقة وإتفاق على أشياء ووضع علاقات ومعانى لها ولكن الشئ فى ذاته مُتحرر من المعنى وهذا يعنى انه لا يوجد شئ خارج وعينا يمنحنا المعنى والقيمة والغاية .

- إذن من طبيعة اللغة الماثلة لوعينا تتأكد رؤيتى أن الوجود عشوائى فى طبيعته وأن النظام رؤية بشرية إعتنينا أن نتفق على بعض المشاهد لنراها نظام فهكذا نظرتنا للوجود هو التوافق على مشهد عشوائى وإعطاءه معانى ودلالات ولا مانع بعد ذلك أن نخلق منظومات معقدة من تلك العشوائيات كقواعد اللغة والكتابات الشعرية والمشاهد الوجودية لتكون كل المشاهد هى فى الأصل منتجات عشوائية أصيلة تحايل عليها الإنسان ليخلق منها نظاماً .

* الرسم .
- الرسم ليس تلك اللوحات الفنية الجميلة فحسب بل لغة وفلسفة الحياة , فالكتابة جاءت بعد الرسم وهى عبارة عن خطوط عشوائية إتفقنا على رسمها , ومنها نستطيع ان نقرأها كرسم فلا يكون الحرف أو الكلمة بذات معنى بل بإتفاقنا على رسم بأنه تعبير عن معنى محدد لذا تتباين الكتابات واللغات فى رسم حروفها وكلماتها ليبقى لكل جماعة بشرية إتفاق على مدلولات لرسم حروفها , فالحروف المتشابكة ليس لها أى بناء أو تنظيم بل النظام والبناء جاء من البشر الذين إتفقوا على تشابك حروف عشوائية وأعطوا لها معنى ودلاله معينة .. فيمكن لأى انسان أن يشبك مجموعة مختلفة من الحروف وهذا ما يحدث بالفعل حالياً من إختيار أسماء السيارات والمعدات والأجهزة والماركات بهذا التشبيك العشوائى للرسومات لنترجمه لدلالة ومعنى معين حتى تكون شفرة بيننا بإدراك ماهيتها .. أى أننا تعايشنا مع الوجود العشوائي وأنتجنا منه ما نتصوره نظام , أى أن الإنسان أنتج وإستثمر العشوائية لينتج أشكال وعلاقات يراها نظامية .

- أتذكر مشهد طريف فى حياتى , فقد كنت أجيد فن الرسم لأطلب من أحد رفاقى أن يشخبط على ورقة بيضاء لأستلم تلك الشخبطة العفوية العشوائية وأضيف لها خطوط من عندى دون أن أزيل الشخبطة الأصلية لتصبح رسم مقبول ومتعارف عليه , ومن هنا جاء النظام من رسم عشوائى , فالإنسان هو من يصيغ العشوائية فى نظام متى تأمل خطوطها وتحايل عليها .

- نحن لا نقرأ الحروف والكلمات .. نقرأ رسومات فحياتنا كلها رسومات لذا أعتبر الرسم هو وعينا الحقيقى بالحياة فهو لا يقتصر على لوحة جميلة رسمها فنان بل الرسومات طريقة تعاطي أدمغتنا مع الحياة فنحن مثلا لا نقرأ الحروف والكلمات فى جريدة أو كتاب أو تلك الكلمات التى تقرأها فى بحثى هذا , فأنت تقرأ رسومات فقط متمثلة فى حروف متشابكة ذات أشكال مرسومة فى ذخيرة معرفتك لتمر سريعا على كلماتى بدون أن تتهجاها وهذا يرجع لأن لديك فى ذهنك أرشيف هائل من رسومات للكلمات فيقوم الذهن بإستدعاء رسم تلك الكلمة وإدراكها , لذا نحن لا نتهجى الكلمات التى لها رسومات سابقة فى ذهننا فهكذا نتعامل مع اللغة كتابة وقراءة كرسومات نستدعيها لتكون أى كلمة جديدة مثل " انسطالبوك " ككلمة لم نعهدها من قبل فنتصور أننا نتهجاها والحقيقة أننا نصورها بعيوننا لنسجلها كرسمه جديدة نخزنها فى أرشيف الدماغ والدليل أن هناك كلمات أجنبية أو حروف فرعونية لا نعرف نطقها ولكن نحفظ رسمها , فالكلمة لن يتواجد لها وعى بدون رسم لها , وهذا يعنى أن الوجود والحياة خطوط ورسومات يتكون منها وعينا الذى هو إستدلال على تلك الخطوط التى جاءت بشكل عشوائى .. أى أن الإنسان أنتج من العشوائية وإستثمرها فى إيجاد أشكال وعلاقات يراها نظامية .

- من طبيعة رسم كلمات اللغة الماثلة لوعينا تتأكد الرؤية أن الوجود عشوائى فى طبيعته بمعنى أن مشاهده لا غائية ولا مرتبة وأن النظام رؤية بشرية إعتنت بتحديد معنى لرسومات خطوط عشوائية لنراها نظام , فنظرتنا وتعاطينا مع الحياة هو الإتفاق على رسم عشوائى وإعطاءه معانى ودلالات وإذا كان الإنسان منذ البدء فعلها فنحن مازلنا نفعلها بإبداع رسوم لماركات وبادجات معاصرة ولا مانع أن نخلق من تلك الرسومات المعقدة العشوائية قواعد وكتابات شعرية لتكون كل هذه التمظهرات منتجات نظامية جاءت من رحم التعاطى مع العشوائية .

- مشكلتنا في الوعى أننا حددنا مغزى من داخلنا وصدقناه لينفصل هذا المغزى ونتوهم أنه ذو إستقلالية مثلما حددنا الأرقام التي لها مغزى قبل رمي أحجار زهر الطاولة , فلو كان الكون موجوداً بشكل آخر سننظر إليه ونقول: "هذا النظام لا يمكن أن يوجد بدون إله " ومهما كان شكل الكون سنقول نفس القول مثلما نقول أنظر التصميم الذى يجعل للإنسان عينان أليس رائعاً ولكن لو كان لدينا ثلاث عيون فحينها سنقول : أنظر أليست ثلاث عيون رائعة أفضل من عينين .

* الموسيقى والألوان .
- الإنسان القديم عندما مارس الموسيقى فقد مارسها بشكل عشوائى ثم خرج منها بالنظام , فمثلا عندما عرف الطرق على الطبلة كأول آلة موسيقية ..كان يطرق دقات مختلفة معبرة عن حالته العصبية والمزاجية ليلاحظ بعض الاذكياء منهم ان هناك دقات معينة تثير الإستحسان والقبول لدى الجماعة فتعلم أن يكررها وينتقيها فى كل مرة يدق على طبلته ..ومن هنا جاءت نغمة منتظمة نالت القبول وسط الآلاف من محاولات الطرق ..ليقوم الإنسان فى العصر الحديث بإيجاد لغة ذات شفرة مثل أى لغة مكتوبة يتم التعامل بها ليسميها النوتة الموسيقية .
لاتتم إستساغة الموسيقى بشكل غامض بل لوجود أعصاب فى الأذن ترتخى وتتمايل مع النغمات الحلوة بينما الدقات والنغمات الصاخبة الشديدة والرتيبة تصيب هذه الأعصاب بالإنزعاج كمثل سماع دقات المطرقة على السندان لتكون النغمات الموسيقية التى نسمعها ونطرب لها هى حالة إستثنائية تولدت من مليارات النغمات فى الوجود لتكون حالة نظامية أو قل نحن من أطلقنا عليها النظام وسط عالم ملئ بالفوضوية والعشوائية .

- كل موسيقى الدنيا من سبع نغمات وكل لوحات العالم من 6 ألوان .. يكون التنوع والغزارة فى الإنتاج من عملية مصفوفات وتشكيلات وتوافيق لهذه الأنغام والألوان فهل فهمنا ما هى الحياة ؟ -هى تشكيلات وتنوعات عشوائية أنتجت اشياء متباينة أوجدنا لها معنى بينما مفرداتها ليست بذات معنى ثم نقنن هذه المشاهد كمعايير ولنضيف انه يستحيل ان تتطابق نغمة مع نغمة فى الكون ! .. نعم الوجود عشوائى ومهما تحايلنا عليه فلن تتطابق نغمتين أو لونين أبدا لأن كل نغمة ولون تواجد فى وسط مادى زمكانى يستحيل معه التطابق .

* أمثلة فيزيائية .
- انظر لعلم الفلك فماهو إلا إيجاد علاقات بين النجوم أى رصد الزوايا بين بعضها ومنها نحدد طريقنا ليتوهم البعض أن هناك من رصها على هذا النحو لتمتد الصور وتتعقد, فنحن من نُوجد العلاقات والمعانى لأشياء بلا معنى أو علاقة .
الطبيعة ليست معتنية أن تقدم لنا علاقات وقوانين وأنساق بل تلقى بأوراقها مبعثرة لنحتال ونبدع بإيجاد علاقات فنحن لا نعرف العيش فى العشوائية أى لا نستطيع تحمل اللامعنى واللاغاية فنخلق علاقات نظامية .

- نظرية الأكوان المتوازية القائلة أن الكون الذي نعيش فيه مجرد جزء من مجموعة كلية عشوائية، ليكون ما نتصوره عن كوننا كنظام هو زاوية نظر إنتقائية جزئية بحكم وجودنا في داخل هذه الجزئية لأن وجودنا كجزئيات مستحيل وجودها في داخل إحدى الأكوان الأخرى .

- نتصور أن النجوم لها سبباً ووظيفة ان تكون مصابيح وهداية للملاح , فهل هى كذلك .. هل نجوم أكبر من حجم الشمس كمواقد نووية بمليون مرة من حجم الارض وظيفتها أن تكون مصابيح فى السماء والطريف أننا نراها بعد إنتهاءها بملايين السنين أو ترشد ملاح فى رحلته الصحراوية او البحرية .!
نحن تواجدنا لنرى النجوم من زاوية كونية لتظهر لنا كنقاط مضيئة فبحثنا لها عن وظيفة ومعنى لنسقط رؤيتنا فى إيجاد غاية وعلاقة ووظيفة ومعنى .. بمعنى ان إنطباعنا عن النجوم أنها نقط مضيئة لم يأتى من تراصها على بعد هذه المسافات العظيمة لتتأجج لتصل لعيونك كمصابيح زينة بل أنت الذى تواجدت فى زواية من الكون أتاح لك هذا التفسير لتعطيها هذا المعنى الساذج , ولتلاحظ فى النهاية أن كلمة "وظيفة " هى من إبداعنا الفكرى .

- لإدراك ماذا نعنى بأن الإنسان هو من يخلق علاقات ليقيم منها نظاماً فلنا مشهد المدقات على الطريق أو الأحجار التى ننثرها لتهدينا للطريق فيمكن منها فهم علاقتنا مع الوجود العشوائى ,فلو لدينا نقطتان ألف وباء ونريد التحرك من أ إلى النقطة ب ولا يوجد لدينا وسائل إيضاحية بحكم جهلنا فسنلقى بمجموعة من الحجارة أثناء سيرنا من أ إلى ب لتصبح هناك علاقات بين تلك الحجارة يمكن ان تدخل فى قانون وخريطة بينما هى حجارة ليست ذات مدلول وبذا تكون قد خلقنا هنا نظام من فعل عشوائى ليصبح الطريق من أ إلى ب نظاماً .!
بالطبع يمكن ان نثبت الحجارة أو نزرع اشجار أو نرصف الطريق من أ الى ب أو نختصر من المسافات المهدرة ثم نقوم بعد ذلك برسم خريطة لوضع الأحجار التى ألقيناها بعشوائية ونضع قانون لزاوية إنحراف كل حجر عن الآخر لنتوهم بعد ذلك ان الوجود منظم .!

- رصد الملاح والأعرابى للنجوم المتناثرة فى السماء وأماكنها والزوايا بينها يعطينا مشهد آخر بأننا نخلق العلاقات والقوانين من موجودات لا تعطى لنا قانون وهذا مثال يؤكد أن من العشوائية نخلق نظام .

- الإنفجار الكبير الذى يفسر نشأة الكون هو مشهد عشوائى فنحن أمام إنفجار عشوائى ليس ذو مسارات صارمة منتظمة ليكون الإنفجار هو خضوع المادة لحزمة قوى , ليقدم لنا البيج بانج دليل قوى عن العشوائية والفوضى وأن وجودنا ماهو إلا تحقق ظروف على سطح شظية من شظايا الإنفجار .

- ليس هناك غاية من شروق الشمس وغروبها سوى أنها جزء من طبيعة أطلقنا عليها نظام شمسي وليس هناك غاية من حدوث الزلازل سوى أنها جزء من طبيعة أطلقنا عليها نظام الأرض ,فالبراكين والزلازل تحدث على المريخ و الزُهرة بالرغم انهما مهجوران أى لا يوجد عليها بشر , فما معنى مفهوم الغاية الإلهية المتوهمة التى تعتنى بالإنتقام أو الإختبار .

- فيزياء الكوانتم أو ميكانيكا الكم علم يهتم بدراسة طبيعة وسلوك الجسيمات الأولية أو ما تحت الذرية التى تُعتبر الوحدات البنائية الأصغر كتلة وحجمًا في الوجود على الإطلاق أي تلك المكونات الأولية التى تؤلف فى مجموعها الوجود والكون فبتجمعاتها تتشكل الكيانات المادية المستقلة من أصغر الموجودات مرورًا بالإنسان إلى المجرات بكواكبها وشموسها العملاقة ولكن سلوك هذه الجسيمات الأولية ماهو إلا سلوك عشوائي كامناً في ذاتها. أى أن الوحدات البنائية للوجود المادى هو عشوائى السلوك .
سواء كان السلوك العشوائي للجسيمات كما فى ميكانيكا الكم كامناً في ذاتها أو بسبب قصورنا عن فهم أسبابها ففي الحالتين لا يدل على قوى خارج الطبيعة لأن السلوك العشوائي يدل دأئما على الطبيعة الإحتمالية ولا يدل أطلاقاً على التوجية المبرمج لأن التحكم الموجه سوف يؤدي إلى أنتفاء الحاجه للحساب الإحتمالي .

- يفشل أصحاب نظرية النظام والمُنظم فى تفسير لماذا كوكب المشترى يحوى 64 قمراً يدورون حوله بالرغم أنه كوكب خرب بينما كوكب الأرض الذى يعج بالحياة له قمر يتيم .

* طبيعة لا تنتج منتجات متطابقة .
- عندما نتأمل بصمات أصابعنا سنجد عدم وجود تطابق لبصمة مع أخرى ولا تطابق لبصمات أى إنسان مع إنسان آخر ..فماذا يعنى هذا ؟ .. عدم وجود تطابق بين البصمات إثبات لعشوائية الوجود واللانظام , فالطبيعة غير مُدركة ولا واعية ولا مُنظمة حتى تنتج متطابقات فى نظام صارم .. بل يستحيل أن تجد تطابق فى أى مظهر حياتى أو وجودى يتطابق مع آخر .

- لن تقف الأمور عند بصمة الأصبع بل الصوت الصادر من حناجرنا لا يتطابق مع الذبذبات الصوتية لإنسان آخر فبالقياس الدقيق للموجات الصوتية وجدنا إستحالة أن يتطابق صوت مع صوت .. صحيح الأذن ستجد تشابه وتماثل ما مثل رؤيتنا للبصمات ولكن من المستحيل ان نجد تطابق لصوت أو بصمة .. وقس على هذا أى محتوى لدينا فلن يتطابق مع محتوى أى إنسان آخر .! .. هذا الطرح يدعم بقوة الرؤية المادية للوجود وينال بشدة من فكرة الإله المنظم الذى يعجز بنظامه أن يظبط الأمور لتتطابق بصمة مع اخرى .

- الطريف أن أصحاب فكرة المصمم الإلهى يمكنهم أن يبرروا تباين بصمات الأصابع من إنسان كذا تباين الأصوات كحكمة إلهية لنعرف هويات البشر ونميز هذا عن ذاك .
لقد تقمصت فكر هؤلاء وتحايلهم فلن نقول لهم من أين أتى إستنتاجكم فلم تُذكر كتبكم التى تتحدث عن البعير والإبل شيئا عن البصمات والأصوات , لندعوكم إلى قليل من التأمل فى أن عشوائية رسم البصمات جعلت الإنسان يعتبرها شكل لتحديد الهويات فمن العشوائية أنتج نظامه .

* تأملات .
- نحن من نخلق علاقات نظام أى نبتدع وسائل عقلية لإيجاد علاقات بين الأشياء ليست فى كينونتها نظامية ذات ديمومة بل حالة من عشرات الحالات لنركز الكاميرا عليها ونلقى الضوء على مشهد منها لنسقط علاقات بحثاً عن إيجاد صيغة للأشياء لقبولها لنسميها نظام وقانون , وما نعجز عن إيجاد علاقة للشئ نعتبره فوضى , الفوضى والعشوائية اللا مرتبة اللا غائية هى ناموس الوجود لنختلق علاقة من وسط العشوائية نطلق عليها نظام .

- مشكلة الفهم الانسانى المغلوط للوجود هو الجهل الذى أنتج فصل بين مكونات الطبيعة وبين القوانين التي تحكمها ليتم إيجاد مكان للخرافة والوهم بينهما بغية الوصول إلى القول بضرورة وجود قوة خارجية مفارقة هي التي أوجدت ما نراه نظام وقوانين تحكم الكون .

- النظام والعشوائية لهما معنى فقط في الوعي الانساني وبشروط الوعي الانساني , فالعشوائية مفهوم مجرد يعكس عدم قدرتنا على الإحاطة بالأسباب وبالتالي فالعشوائية إجابة متعجلة لسد الثقب المعرفي لدى الانسان الواعي وليس الطبيعة .

- العشوائية هى العجز المعرفى عن إيجاد علاقة فكما ذكرت سابقا إمكانية إيجاد علاقات من سلسلة أعداد فما نعجز عن إيجاد علاقة له نطلق عليه صدفة وعشوائية , فمثلا نحن نعجز عن إدراك زهر الطاولة عند كل رمية فنقول حظ أو صدفة بينما فى الحقيقة يمكن تحديد أرقام الزهر متى حصرنا القوى الفيزيائية المؤثرة على الزهر كقوة الرمية وسطح الإحتكاك وحالة الهواء فى الغرفة ألخ ويمكن صياغة هذا فى معادلة ولكن لجهلنا بالمعادلة وصعوبة رصد هذا فى اللحظة نطلق عليها صدفة وحظ , ولنلاحظ أن الأمور هنا أيضا خارج الترتيب خاضعة كليا للظروف المادية الموضوعية ولا داعى لحشر فكرة الإله , فالإله المُفترض لا يلعب النرد كما قال أينشتاين , فالموضوع فى إطار المادة فقط .

- عندما نقول هل كان هذا الأمر خياراً أم اضطراراً أم قدراً أم عشوائية؟ فهذا سؤال لا يُدرك ماهية الوجود وماهيتنا .. فالكلمات لها معانيها المسبقة المتداخلة في دماغنا لتشكل إسقاطات ثقافية إلى درجة أنها تكون أحيانا السبب في سوء التعبير وسوء الفهم ,وهى نتاج الخوض في تفسير عمليات عمياء كالقول من خلق الكون فنحن أسرنا السؤال فى إجابة نريدها فهناك شئ إسمه خلق وفاعله عاقل .

- الطبيعة لا تبحث عن معنى إذ أن المعنى مفهوم واعي من ضمن منظومة ثقافية انسانية عاقلة ولكن الطبيعة نفسها حركة وبالتالي تعريفها فى حركتها أما المعنى الذي تبحث عنه فهو المعنى الذي يتوافق مع متطلبات سقفك المعرفي وثقافتك وتساؤلاتك كإنسان يسقط ذاته على السؤال .

- الأمور بالنسبة للطبيعة سيان أن يموت حمار أو يعيش أن يظهر الانسان أو لا يظهر .. أن تبقى الحياة أو لا تبقى .. أن تبقى الأرض أو لا تبقى , فلا قيمة ولا إعتناء بالنسبة للطبيعة ومن هنا يتبدد وهم النظام والغاية والمعنى كأشياء خارجة عن الطبيعة ذات تأثير .

- إن الحياة عشوائية نلجمها بنظام من تصوراتنا من اللامعنى إلي المعنى, و هذا يعني أننا مسئولين تجاه الكون عن المحافظة على حياتنا و تطورنا للوصول إلي المرحلة القادمة من التطور, التطور الذي هو سمة هذا الكون و ليس طريقة وجود المادة الحية فقط..
الجميل في الموضوع هو اننا لم نعد محتاجين لنظرية المُصمم الذكي بالغ التعقيد مجهول الأصل و الهوية , فالكون له طريقة خاصة في الوجود و له خط تطوري ذاتى واضح ومراحل تطور لا خلاف عليها. فلم نعد محتاجين لتلفيق معنى للحياة عن طريق قصص خرافية لان الحياة فعلا لها معاني صغيرة قريبة و معاني كبيرة بعيدة نستطيع أن نحيا من اجلها جميعا و أن نساهم عن طريق الإلتزام بتلك المعاني في كتابة تاريخ وفهم للحياة والوجود .

دمتم بخير وعذرا عالإطالة وإلى جزء آخر من العشوائية التى تنتج الحياة .
-"من كل حسب طاقته لكل حسب حاجته" - حلم الإنسانية القادم فى عالم متحرر من الأنانية والظلم والجشع .

---

---

---

التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي

---

التعليقات

---

1 - بالفعل ليست سوى خيال
sergay siromakha ( 2020 / 4 / 23 - 14:08 )
هذه الحياه بكل تفاصيلها وجوانبها ليس سوى ورقة فارغة بخيال الانسان اصبت الورقة قانون -معنى -غرض-هدف-وتجلت كل الفوضى بتلك الورقة واسطرها التي رسمت بالخيال فاصبحت
واسطرا ذات قيمة وكيان ولكن لااعرف مالذي جعل الانسان يرى الخيال حقيقة وواقع هل هو الخوف ام الغرور ام الطمع ام انه حاول فقط بعد ان وضعت البشرية اقدامها ان يديم وجوده ووجودهم حتى لو كذب عليهم وعلى نفسه ولكن على اي حال هذا الكون لاتبقى فيه الكذبة خالدة
لمن لايكذب على نفسه ولمن يدرك ويعي ,,شكرا لك استاذ سامي على المقالة التاملية المبدعة كالعادة يسعدني دوما انني اذكر نفسي بين الحين والاخر من اجل القدوم والاستمتاع بقراءة مقالاتك
بالرغم من الظروف
دمت سالما

---

2 - يا خسارة تعبى فى تدوينى لهذا المقال
سامى لبيب ( 2020 / 4 / 23 - 16:26 )
أهلا أستاذ Hassan Lachhabمن الفيسبوك ويسعدنى حضورك على صفحتى .
سأبدأ بمقولتك :(اما بالنسبة لنظام الوجود فهو نظام رباني،جد معقد،لكن التوازنات الكونية التي اوجدت جل او كل متطلبات الحياة،المادية و الفكرية،لايمكن ان يقال عنها اانها نطلقت من العشوائية)
ياراجل ياطيب ماهكذا يكون الرد والنقد فأنا أجهدت نفسى فى هذا المقال والمقالين السابقين لأوضح وجهة نظرى,ليفترض ردك على ماهو مطروح وتبيان رؤيتك المغايرة بالدليل والمنطق والعلم وليس بهذا القول التقريرى الإيجازى.
أمامك أمثلة عديدة ذكرتها فى هذا المقال والمقالين السابقين عن النظام جاء من العشوائية ببحث الإنسان عن علاقات وأن الطبيعة لا تقدم معنى وغاية وتخطيط,فالغاية والمعنى مفاهيم ورؤى إنسانية يسقطها البعض على الطبيعة..لذا أنتظر منك المزيد من رؤيتك المغايرة مدعومة بمنطق وعلم ومن خلال ما عرضته فى مقالى.
أما حديثك عن تطور المجتمعات الإنسانية فهو بعيد عن موضوعنا فأنا أتحدث عن العلاقة بين الإنسان والطبيعة والوجود.
عندما تحاول نفى الفوضى والعشوائية عن الفعل الإنسانى ,فأقول لك أن هناك تطور هائل فمن المشاعية إلى القبيلة إلى الدولة,من المشاعية إلى النظام.

---

3 - هذا الوجود ؟
على سالم ( 2020 / 4 / 24 - 01:57 )
الاستاذ سامى هذه مقاله اكيد فى العمق والوجود , لقد شغل هذا الموضوع المحير الفلاسفه والمفكرين والعلماء والباحثين والاكاديميين على مر التاريخ ولايزالوا يضربوا اخماس فى اسداس ولم يصلوا بعد على استنتاج محدد فى كيفيه تواجد هذا الوجود الغامض , لاشك ان هذا الموضوع فوق قدراتنا العقليه والاستيعابيه والعلميه بمراحل , الشئ الذى كان يشغلنى كثيرا هو كيف كانت البدايه , من المؤكد لو اننا عرفنا البدايه ربما هذا يسهل الموضوع , انا لااؤمن بنظريه البيج بان , هذه كلها استنتاجات ولايوجد شئ مؤكد يثبتها , الخيال الانسانى واسع وبدون حدود , شكرا للمجهود

---

4 - وهم الوجود يتبدد بمراجعة مفاهيمنا عن الوجود
سامى لبيب ( 2020 / 4 / 24 - 12:24 )
أهلا أستاذ sergay siromakha وممنون لحضورك وتقديرك
مداخلتك عميقة رغم إيجازها فتقول:(لااعرف مالذي جعل الانسان يرى الخيال حقيقة وواقع هل هو الخوف ام الغرور ام الطمع ام انه حاول فقط بعد ان وضعت البشرية اقدامها ان يديم وجوده ووجودهم)
تحويل الخيال لواقع جاء من الخوف وإدراك الأنا المفارقة للطبيعة والمتمايزة عنها والجهل لينسج الإنسان بخياله تصورات يحاول بها تجاوز آلام الطبيعة وقسوتها وفى مقدمتها الموت الذى يعتبر خوف الإنسان القديم وحتى الآن.
تلمست من مداخلتك أنك تتأمل بعمق وهم الوجود وهذا سيدفعنى لتناول هذه الفكرة فى مقالاتى القادمة.
لقد كتبت مقال سابق عن وهم الوجود وأرى ان هناك الكثير من الأفكار يمكن أن تضاف فى هذا البحث.
بداية البعض يتصور أن حديثنا عن وهم الوجود هو نفى للوجود ولأعنى من قولى وهم الوجود أن تصوراتنا ونظرتنا ورؤيتنا ومفاهيمنا عن الوجود خاطئة وبعيد تماما عن جوهر الوجود ومغزاه.
الأمور لا تقتصر على خيال الإنسان الميتافزيقى وحشره للميتافزيقا والخرافة فى الوجود فهناك أمور أخرى كثيرة كفهمنا المغلوط للواقع المادى مما أنتج رؤى غير صحيحة عن الوجود.
نحن بحاجة لمراجعة مفاهيمنا عن الوجود .

---

5 - وهل للعشوائية رحم ايها اللبيب
مروان سعيد ( 2020 / 4 / 24 - 18:42 )
تحية مجددا لك وللجميع
يوجد عندي اثبات يجب ان يقنعك لاانني ساثبت من غير العاقل ما هو منظم وبدقة ومن الخلية الاولى يجب ان يكون لها غرائز وشريط للحمض النووي لكي تقدر ان تتغذى وان تهضم وان تسجل بحمضها النووي الطفرة والمورثات وتتوالد والى الان لديها هذه الغرائز بدقة عجيبة فهي لها حساسات للجوع والعطش والتكاثر وكيف الطريقة وصناعة الاعضاء الازمة
وتقول لايهم الاه اذا حمار مات وهذا خطئ هو اهتم بكل شيئ والا كان التلوث قتلنا من زمان ويمكن قبل ان نعيش
تصور الحمار اذا مات يكون طعام لملايين الاحياء من البكثيريا الى الضباع الى الثعالب الى الكلاب
وهذا له اهمية كبيرة لنظافة الغابة وايضا يوجد نظام دقيق في البحار حيث لايتكاثر شيئ على حساب شيئ وهناك منظفين للشواطئ والبحار مثل النورس وبعض الطيور ويوجد منظفين في لبحار ويوجد نظام من الانفجار الكبير يجب ان يكون بطريقة مهنية كبيرة وشدة معينة لاتزيد ولا تنقص والسؤال المهم كيف وجد العضوي من غير العضوي
وكيف ظهر العاقل من غير العاقل ولماذا لم يظهر الان عقلاء
واخيرا الحمض النووي كيف وجد وتجمع
والان الدور عليك في الاجابة
ومودتي للجميع.

---

6 - صعوبة فهم بدايات الوجود فى عدم وجود بدايات !
سامى لبيب ( 2020 / 4 / 25 - 11:38 )
أهلا أستاذ على سالم
تعلن عن حيرتك امام هذا الوجود وتراه حير العلماء والفلاسفة وتقول:(لاشك ان هذا الموضوع فوق قدراتنا العقليه والاستيعابيه والعلميه بمراحل,الشئ الذى كان يشغلنى كثيرا هو كيف كانت البدايه,من المؤكد لو اننا عرفنا البدايه ربما هذا يسهل الموضوع,انا لااؤمن بنظريه البيج بان,هذه كلها استنتاجات ولايوجد شئ مؤكد يثبتها)
بلا شك أن البدايات صعبة الإدراك ويرجع الصعوبة أننا نفتش فى الماضى السحيق وتزداد الأمور صعوبة فى عدم وجود بدايات فنحن أمام أزلية الوجود!
لا أتفق معك فى أن البحث فى الوجود فوق قدراتنا العقلية والإستيعابية والعلمية فهذا القول سيمرر قول الدينيين الذين يبررون تهافت قصة الخلق بعدم قدرتنا على الإستيعاب.
بالفعل الأمور صعبة لكن نحن توصلنا بقدراتنا العقلية والعلمية على وضع أقدامنا على الطريق وهو المنهج العلمى المادى ففى هذا الطريق والنهج سنكتشف ونعرف الكثير.
أما قولك بعدم إيمانك بنظرية البج بانج فقد كنت فى حيرة مثلك فى بداية معرفتى بهذه النظرية ولكن تلك النظرية تستند على أدلة وإثباتات علمية فيزيائية خاصة بتمدد الكون.
الخلاصة نحن لا نمتلك سوى العلم فى فهم الوجود حتى ولو أخطأ

---

7 - فلتغير من أدائك..أنتظر منك حوار مثمر
سامى لبيب ( 2020 / 4 / 25 - 15:00 )
أهلا أستاذ مروان
بداية أنت لم تكمل حوارنا فى مقالى السابق ولا أعتقد أن لديك ما تقدمه فى مقالى السابق أو الحالى أو المستقبلى فأنت تنهج نهج واحد ولا تقدم أى دليل سوى إنك تظن وتعتقد هكذا.
أأمل أن لا يكون حوارنا حوار طرشان وأأمل أن تغير من أدائك ونهجك فى الرد.
ألف باء حوار أن تتناول ما أقدمه من أطروحات وأمثلة لتنقدها وتفندها وتقدم رؤيتك وتفسيرك لهذه الأمثلة بعلم ومنطق وعقل.
دوما تهمل محتويات المقال ولا تقترب من أى مثال قدمته لتمارس نهجك المعتاد بإتحافنا بدهشتك لمظاهر الطبيعة لتبدى تعجبك ثم تقدم ظنك وإستنتاجك بأنها من صنع هذا المصمم وتكرر هذا النهج دوما دون أن تقدم أى دليل علمى عقلانى بأن هذا السبب والمشهد من صنع الإله سوى ظنك.
إذن فلتقدم رؤيتك وتقدك لما أكتبه أولا وعندما تعرض مشهد من الطبيعة المعقدة فعليك معرفة ما توصل له العلم أولا,وإذا كنت تنسب هذا الفعل لإله فعليك أن تقدم حزمة من الإثباتات أولها تعريف ماهو هذا الإله وكيف أدركته وهو لامادى أم هو ظن أيضا - ثم تثبت أن هذا الإله من صفاته التصميم فالخالق لايكون مصمما - ثم تثبت إثبات علمى أن هذا السبب من ذاك المُسبب أى تشرح كيف فعل هذا؟
يتبع

---

8 - العلم أثبت أن العضوى جاء من اللاعضوى
سامى لبيب ( 2020 / 4 / 25 - 16:11 )
الأستاذ مروان..سأرد هنا على محتوى مداخلتك
تعقب على عنوان مقالى وتسأل:(هل للعشوائية رحم ايها اللبيب)
هذا مجاز بلاغى ياأخى وإذا كان يزعجك فلنجعل العنوان من العشوائية جاء النظام..المهم فى النهاية أن تقرأ ما أوردته من أمثلة أؤكد بها رؤيتى.
تقول:(من الخليةالاولى يجب ان يكون لها غرائز)غرائز فى الخلية يا مروان,فماهو تعريفك للغريزة؟
إيمانكم غريب ويوقعكم فى مشاكل كبيرة فأنت ترى الإله يعتنى بكل كائن حى ردا على مقولتى بأن الطبيعة سيان أن يعيش حمار أو يموت,إذن تنسب الإعتناء والسبب للإله,فهل تسونامى مثلا من فعل الطبيعة الهائجة أم ترتيب وتقدير إلهك؟
فكركم غريب وكعادتكم تنسبون أى مشهد لترتيب الإله فترى التوازن الطبيعى له فائدة فهل جاء فكرك بعد أن رأيت أهمية التوازن البيئى أم قبلها وماذا تقول عن إنقراض ملايين الحيوانات كالديناصورات مثلا,فهل إلهك رأى أنه أخطأ فى خلقها أم أن التطور والإنتخاب الطبيعى كفيل بذلك بعيدا عن قصة إلهك
تسأل مستنكرا:(كيف وجد العضوي من غير العضوي وكيف ظهر العاقل من غير العاقل)
يا أخى العلم أثبت أن العضوى جاء من غير العضوى أما الوعى فهو مسيرة التطور ويمكنك الإطلاع على ذلك.
سلامى

---

9 - المشاغبة جيدة في بعض الاحيان
مروان سعيد ( 2020 / 4 / 25 - 21:04 )
تحية الاحلى فيلسوف في الحوار المتمدن وتحية للجميع
واشكر الحوار التمدن لاانه عرفنا باحلى مجموعة لنتشارك المحبة
وبالنسبة لرحم العشوائية هي مشاغبة ولكنها نفعت نفعا رائعا لاان حضرتك تاخذ من الانجيل ما هو مجازي وتتشبث به
واشكر ردك ولكن لم تعطيني مصدر واحد عن متى واين تحول الا عضوي تحول للعضوي ومن المعقول هناك ملايين من الحيوانات الثدية التي نشترك معها بسلف واحد ومنها الفئران والقرود والحيتان ووووو ولاواحد غير الانسان اصبح عاقل
ياخي حتى نشترك مع الفواكه والخضار بالسلف كما يقولون
نعم فكرنا غريب ايها اللبيب ان لم تندهش فانت مادة بدون طاقة حتى المادة تندهش
اعرف ان احساسك عالي وخاصة بالجمال والفن ولكن لم ترجع لمصدر المصنع الذي صنع لك الاعصاب والشبكة والوصلات والموصلات الحساسة ومولدات الكهرباء هذا كله من رحم العشوائية ايها اللبيب
واين اختنا صدفة هل شالوا لها الرحم
اني امازحك ايها الحبيب نعم نحن نطير بسرعة 240 كم بالثانية هذه سرعة المجموعة الشمسية بالمجرى وتريدني ان لااندهش ويلزمنا مليونين سنة لندور دورة واحدة حول نفسنا
https://www.youtube.com/watch?v=0jHsq36_NTU
النظام اساس الكون
يتبع

---

10 - الوجود ليس وهم انه حقيقة
مروان سعيد ( 2020 / 4 / 25 - 21:58 )
تقول حضرتك
.. وهم الوجود فكرة تعتقد أن الأشياء خارجية مستقلة عنا تفرض منظومتها وعلاقاتها بينما فى الحقيقة هى زاوية رؤية خاصة متوهمة ترى الواقع بمنظورها وتختلق علاقته
مو معقول هذا الكلام وهم الوجود وما نحن وهم
وتقول ان الاشياء عشوائية لاان البصمات وتردد الاصوات والاشكال مختلفة ولا تتطابق
ولو فكرت قليلا الاختلاف بالبصمات هو اصعب من جعلها متطابقة وخذ مثل السيارة عندما يصمموا ويصنعوا القوالب انتهت المهمة الصعبة يقدروا ان يصنعوا ملايين السيارات المتطابقة
وجميع افتراضاتك مشابهة لهذه الفرضية
وتقول انيشتاين قال الله لايلعب النرد وهذه ليست يصالحك وتدل على ان الله وضع كل شيئ بحساب ودقة
وقال الفيزيائي فيرنر هايزنبيرغ احد مبتكري الفيزياء الكمية ان اول جرعة من وعاء العلوم الطبيعية ولكن هناك في قعر الوعاء ينتظرنا الله
اخي اللبيب النظام الموجود بالكون جعل اكبر العلماء مثل ارثور كونتون الحائز على جائزة نوبل للفيزياء ومكس بورغ ايضا حائز على جائزة نوبل للفيزياء يخرون راكعين لهذا الاه خالق الكل ومبدعه وكل ما تراه عشوائي ورائه نظام
ومودتي

---

11 - عفوا هناك نقص بتعليق 10
مروان سعيد ( 2020 / 4 / 25 - 23:51 )
وقال الفيزيائي فيرنر هايزنبيرغ احد مبتكري الفيزياء الكمية ان اول جرعة من وعاء العلوم الطبيعية تجعلك ملحدا ولكن هناك في قعر الوعاء ينتظرنا الله
ومودتي

---

12 - العشوائية تولد عشوائية والنظام هو الحاكم
مروان سعيد ( 2020 / 4 / 26 - 10:11 )
يلزمنا ان نكون خبراء تصنيع وخبراء تعدين وخبراء فيزياء وكيمياء لنعرف ما يحصل
الانفجار او التناثر في الكون ليس الا تدوير المادة وتهيئتها لانتاج اجرام اخرى من شموس وكواكب ومزنبات
صعب علينا ان نحدد من يصنعها ولكن انظر للنتيجة المنتظمة ستعرف ان لاشيئ صنع عبثا
مثل صناعة السيارات يلزمها مصانع عديدة منها التعدين لكثير من المعادن وافران ضخمة تصهر الحديد وتصبه بقوالب وبعدها يذهب للصقل وهذا كله بتخطيط ودراسات عديدة
وايضا المجرات انظر كيف يشبهوها بالمدن
https://www.youtube.com/watch?v=xwSQVSlccCg
الذي ليس لديه خبرة يرى هذا الفيديو عشوائيات ولكن انظر العلماء كيف يوصفون المجرات وصناعة الشموس والغبار الكوني
كله اعادة تدوير وتصنيع
ولماذا نذهب بعيدا هذه الخلية امامنا تعمل عمل المجرة تماما انها معامل للتصنيع والانتاج المستمر وفيها طرق ووسائل نقل واماكن للنفايات واعادة تدويرها وطباعة ونسخ ووووو
ومودتي للجميع

---

13 - عشوائية وصدفة تعنى اللاغائية واللاتخطيط واللاتصميم
سامى لبيب ( 2020 / 4 / 26 - 12:42 )
أهلا حبيبنا مروان وأحترم تحضرك ولكن برجاء أن تضع مداخلتى7نصب عينيك.
صدقنى أننى كنت أعلم أنك ستستثمر مقولتى عن المجاز:(من رحم العشوائية جاء النظام) لتطويعها لخدمة المجاز فى الكتاب المقدس ولكن هناك فرق,فالمجاز لا يتواجد عند سرد القصص والتاريخ والأحداث كما فى الكتاب المقدس ولكنى لن أغرق فى تبيان ذلك حتى لا نشتت موضوعنا.
تطلب مصدر واحد لتحول اللاعضوى إلى العضوى فأحيلك أولا إلى العقلانية فكل عناصر العضوى من مكونات لاعضوية أساسها الكربون فكيف تتصور العضوى.
أعطيك هذا الفيديو للشرح:
https://www.youtube.com/watch?v=hbJUibXHwgQ
تقول:(اعرف ان احساسك عالي وخاصة بالجمال والفن ولكن لم ترجع لمصدر المصنع)
كتبت فى بداية كتاباتى عن مفهوم الجمال فرجاء الرجوع لهذا المقال لتعلم أن من العشوائية أنتجنا أذواق ومفاهيم جمالية,أما عن قصة صاحب المصنع فسأتركه لك طالما لديك علم به لتشرح لنا ماهيته أولا ثم كيف صنع العين والأعصاب ألخ..فرجاء تسترسل فى الشرح ولا يكون إدعائك عن صاحب المصنع ظن وإستنتاج وسأرسل لك لاحقا فيديو عن تطور العين.
للمرة الألف عندما نقول عشوائية وصدفة فنعنى اللاغائية واللاتخطيط واللاتصميم.
يتبع

---

14 - هل الله قادر على الخلق التام ام خاضع لقانون المادة
سامى لبيب ( 2020 / 4 / 26 - 15:06 )
بالنسبة لوهم الوجود فلا يعنى عدم وجود موجودات ولكن مفاهيمنا وزاواية رؤيتنا ونظرتنا وتقييمنا للوجود خاطئ ولتنتظر مقالاتى القادمة لمزيد من الإيضاح.
لاأعرف ماعلاقة مثالك عن السيارات بتباين البصمات والذبذبات الصوتيةوكما تقول أن المصنع يصنع آلاف السيارات المتطابقة وهذا خطا فيستحيل أن تتطابق مع سيارة من نفس المصنع..كلمة تطابق ليس لها وجود فى العالم.
عذرا أنت لاتفهم قول أينشتاين بأن الله لايلعب النرد فهو يقصد أن الكون ليس بحاجة لإله ولتقرأ تفسيره لهذا القول.
شوف أنا لاأحتكم لقول العلماء الفلسفية فبالرغم أن معظم العلماء ملاحدة فهذا لا يضيف للإلحاد فلتقرأ أبحاثهم ولتفكر هل الكون والحياة تحتاج إله.
بالنسبة للإنفجار الكبير فهل ترى الإنفجار عمل منظم أم عشوائى أنتج بعد مليارات السنين نظاما وفق لقوانين المادة ليندثر أى لاتوازن فى بالوعة الثقوب السوداء.
بالمناسبة طالما تعتمد العلم فهل عمر الكون10آلاف سنة وفى قول آخر6آلاف سنه أم 13.5مليار سنه وعمر الأرض4.5مليار سنه.
القول بأن الإنفجار الكبير لإعادة تدوير المادة هو إقتباس من العلم المادى لإنسابه لإلهك فهل إلهك عاجز عن الخلق التام ليخضع لقوانين المادة.

---

15 - العشوائية و النظام و الغاية
ايدن حسين ( 2020 / 4 / 26 - 17:36 )
تحية طيبة للاستاذ سامي و للحضور الكرام
تصور انه لدينا مصنع
هذا المصنع و ليكن مصنع سيارات
وجود المصنع يعني وجود نظام .. وجود المصنع لا يعني ابدا وجود العشوائية .. هذا اولا
ثانيا .. المنتوجات يمكن ان نقول عنها عشوائية فقط اذا كانت المنتوجات ثلاجات بدلا من سيارات
لماذا .. لان المفروض ان المصنع هو مصنع سيارات .. حتى لو انه انتج سيارات كسيحة معاقة .. فقد نقول ان هناك مشكلة في برنامج الانتاج و يمكن تعديله .. لكن ابدا لا يمكننا ان نقول ان عمل هذا المصنع عشوائي
انت تقول انه ليست هناك غاية من وراء هذا الكون
هل هذا الكون الذي استطاع ايجاد كائن عاقل و واعي مثل الانسان .. يمكن ان تصفه بالعشوائي و باللا غائي
طيب .. ماذا يجب ان يفعل هذا الكون المسكين .. لكي تصفه بالنظامي و يا ترى
و ماذا يجب ان يفعل لكي تقول عنه انه غائي و مخطط و مصمم
و احترامي
..

---

16 - هل أسألك كيف صتع الصانع صنعته وأنت تجهل ماهيته
سامى لبيب ( 2020 / 4 / 27 - 12:46 )
أهلا أستاذ أيدن حسين
عذرا مداخلتك كلاسيكية وتعبر عن رؤية العامة وليس قامة فكرية مثلك.
دوما يتم إسقاط الفعل والنظام والحراك الإنسانى على الطبيعة وهذا السر فى عدم فهم ماهية الطبيعة والوجود,فما العلاقة بين حراك الطبيعة ومصتع السيارات.
هناك قاعدة منطقية تقول أن مصدر النيران ليس عود الكبريت فحسب فهناك مصادر عديدة للنيران.
هناك نظريات علمية تفسر الحياة والوجود فلماذا لا توجد نظرية علمية تفسر وجود الصانع والمصمم تشرح كيفية نشوء الحياة والوجود من خلال دلائل علمية ومستحدثات.
عندما أطالبك بنظريات علمية تثبت وجود صانع فلا أطلب بالطبع تلك القصص الساذجة والخرافات التى تروجها الكتب الدينية والتى تنهار وتنقشع أمام مكتشفات العلم.
أسألك وأنت صاحب نظرية الصانع ليشاركك الكثيرون,فما هو تفسيرك لصانع التراب والصخر والجبل وما تفسيرك لإنقراض الكائنات الحية وما موقفك من التطور.
بالطبع الأمور لا تزيد عن ظن الإنسان بوجود صانع عندما يعجز عن فهم لغز الحياة والطبيعة.
يمتد نهج الإنسان البدائى للإنسان المعاصر,فالإله يمثل الفراغات المعرفية المجهولة فالقديم كان ينسب الأمطار للإله والمعاصر لديه غموض عن الخلية والجينوم.

---

17 - طبعا المصنع يلزمه مهندسين وممولين اين العشوائية
مروان سعيد ( 2020 / 4 / 27 - 14:39 )
تحية مجددا للجميع وتحية خاصة للاستاذ ايدن حسين
واين عدم التطابق في خط انتاج نوع واحد من سيارات يمكن الاختلاف بالون او بلون الفرش وهذا احيانا ياتي حسب الطلب
اما القوالب والمحرك وكل شيئ سيكون متطابق اذا اراد صاحب المصنع
اما عظمة الصانع الاه جعل الاختلاف في كل شيئ لكي لانعاني ونمل تصور انك تدخل حديقة كل الالوان فيها اصفر او احمر سيغمى عليك
انت تعد الاختلاف عشوائية وانا اعده مهنية الصانع نعم وما اسهلها ان يجعل د ن ا واحد متطابق لكل البشر اي نفس ال نوكليوتيدات

وبالنسبة للفيديوا الذي اعطيتني هو يؤكد كلامي فيما سبق وان الزرارع زرع بذاره في كل انحاء الكون والكرة الارضية والذي اتى في البحر انتج كائنات بحرية وفي النهر كائنات نهرية وفي البر والجبال والوديان كل اتى بحياة مختلفة وحتى بالفضاء والكواكب الاخرى ارجع للفيديو
وهذا يدل على مهارة الصانع من الاساس ويعرف ما يصنع
وليش عصبت من اقوال العلماء وهم حائزين على جائزة نوبل للفيزياء وهل نحن اعظم منهم او اذكى منهم
وسؤال انت ترتدي ساعة هل تعرف من صنعها وما اسمه وما عمره وما جنسيته ولكن الجواب الاكيد وراء هذه الساعة صانع
مودتي

---

18 - قانون بقاء المادة يعنى أزلية المادة ولا حاجة لصانع
سامى لبيب ( 2020 / 4 / 27 - 17:52 )
أخى مروان
أرى الحوار لا يبارح مكانه ليصير حوار طرشان فأنت تشد الحوار لوجود مصمم لأرد عليك طالبا إثباتات,فتغفل هذا لأنك بالفعل لا تملك أى دليل سوى الظن بوجود صانع وهذا إيمان لا علاقة له بمنطق أو علم.
تجرنا لفكرة مصمم السيارة فأشرح لك أنك تسقط فكرك الإنسانى على فعل الطبيعة والعقل والمنطق لايقول بأن مصدر كل النيران من عود كبريت فتهمل هذا.
طالبتك مرارا أن تثبت بأن هذا السبب من ذاك المُسبب فلا تقدر ولن تقدر لأن فكرك إيمانى بلا أى دليل ويكفى أنك لاتعرف ماهية وكينونة وذات إلهك حتى تدعى أنه صانع ومصمم.
سأضيف هنا علم ومنطق فالعلم الذى تعلمته فى المدرسة يقول أن المادة لاتستحدث ولاتخلق من عدم ولاتفنى للعدم وهذا يعنى أزليتها وأنها بغير حاجة لصانع أو مصمم.
تزعم بوجود التطابق وأنا أنفى هذه الكلمة كذا كلمة الخلق لأرى هو شطط الإنسان فى التعبير فيستحيل أن تجد أى منتج يتطابق مع منتج آخر سواء سيارة أو نبات فيستحيل أن يتطابق فى الذرات والجزيئات.
كنت تنفى العضوى من اللاعضوى لتوؤل هذا بطريقتك بأن الصانع قام بإبداع أشكال مختلفة للحياة فما علاقة هذا بالعضوى التى أتى من اللاعضوى كما أن قولك هذا يثبت عجزه
يتبع

---

19 - سأزيدكم من الشعر أبيات عديدة فى قصة المصمم
سامى لبيب ( 2020 / 4 / 27 - 18:36 )
الأعزاء مرون سعيد وأيدن حسين
واضح أنكما تمتلكان ظنا ومنطق معتل يبنى نفسه على كون الإنسان يصتع ويصمم فهتاك إله يصنع ويصمم.
أنتما لا تمتلكان أى دليل علمى على أن الوجود له صانع لذا تتكئان على منطقكما هذا ومن هنا يجب أن يكون الحوار منطقيا.
سأرفق فى هذه المداخلة أو التى تليها روابط مقالاتى عن وهم المصمم ولكن دعونى أخربش معكما.
-عندما تؤمنان بنظرية الإنفجار الكبير وتعتقدان أن الإله قام بفعل التفجير فهل هذا يستقيم مع إيمانكما بقدرات الله المطلقة ليظهر أمامنا أنه عاجز عن الخلق المستقل ويخضع لقانون المادة.
- تؤمنان بنظرية التطور وتعتقدان بأن الإله سمح بآلية التطور بدون أى توثيق ولكن هل الإله خاضع لقانون المادة لايحيد عنه ولا يقوى على الخلق التام والمستقل.
-لا تستقيم فكرة الإله الخالق مع الإله المصمم..فكرا فيها
-عندما تقارنان الفعل الإنسانى بالفعل الإلهى فى التصنيع والإيداع فهذا إنتقاص من الإله فيوجد له مثيل والمفترض أن لايوجد له مثيل.
-هل الإله يمتلك الحرية أم أن كل أداءه حتمى فإذا كان حر فحريته خاضعة لظروف المادة والزمان والمكان ولايمتلك علم مطلق ,وإذا كان حتمى قدرى فلا داعى لقصة التصمبم.
يتبع

---

20 - انا سالتك سؤالا بسيطا جدا
ايدن حسين ( 2020 / 4 / 27 - 18:50 )
استاذ سامي
سالتك سؤالا بسيطا جدا للغاية
الكون اما له غاية او بدون غاية
ما الذي يجب ان يتوفر في الكون لكي نقول ان الكون غائي
لو كان لدينا كونين .. احدهما غائي و الاخر غير غائي
هل لك ان تقول لنا كيف سنعرف ان الاول غائي و الثاني غير غائي
سؤال بسيط لو سمحت تجيبنا عليه
مع احترامي
..

---

21 - التصميم الذكي هو الحاكم
مروان سعيد ( 2020 / 4 / 27 - 21:25 )
اليوم كنت اشاهد برنامج علمي شاهدت النورس وتاملت به وكيف صمم اجنحة رائعة بقي 10 دقايق يطير من غير ان يرف جناحه ويغطس لعمق ستة امتار بسهولة والمبهر ان له غذة مثل البطة تفرز له الدهون ويمسحها بريشه وينزل تحت الماء ويخرج بدون اي بلل بالماء
من المستحيل ان الطبيعة تنتج الذكاء وهكذا تصميم
وقبلها اعطيتك فيديو للطيور بزمن الديناصورات يرينا العلماء بان يده اصبحت جناحا وله خمس اصابيع ولكن اصبعة واحدة وهي السبابة اصبح طولها متر هل الطبيعة مسكتها ومطتها ام هناك عند المصمم ريمود كونترول فتح حنفية الخلايل واطال هذه الاصبعة
طبعا احكي مجازي يعني هناك اشياء لانفهمها ولكن وراءها تصميم ذكي
https://www.youtube.com/watch?v=mfYuvlE78Nk

ومودتي للجميع

---

22 - مقالاتى التى تناولت العشوائية والنظام ووهم المصمم
سامى لبيب ( 2020 / 4 / 27 - 21:35 )
أحب أن أقدم لكم مقالاتى التى تناولت العشوائية والنظام ووهم التصميم والمصمم :
وهم المُنظم والمُصمم – مقدمة
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=567667&r=0

وهم المصمم العاقل..التصميم فاعل طبيعى
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=526776&nm=1

وهم المُصمم وتهافت نظرية التصميم الذكى
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=585492&r=0

وهم المصمم العاقل..كون بلا عقل
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=528619&nm=1

آن الأوان لتبديد وهم المصمم..إهداء للأخ مروان
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=609606&nm=1

رجاء الإهتمام بما أطرحه فى مقالاتى ليكون الرد نقدا لمنطقى وأفكارى فى ذات الموضوع , وتقبلوا محبتى وإحترامى .. سامى لبيب .

---

23 - شكرا على تعبك ولكن
مروان سعيد ( 2020 / 4 / 28 - 11:46 )
مواضيع حلوة ولكن مابدها كل هذا التعمق والتكرار لاانه اذا اجبناك عليها سنكرر انفسنا
ولكن سئلك الاستاذ ايدن سؤال جميل لم تجب عليه
الكون اما له غاية او بدون غاية
ما الذي يجب ان يتوفر في الكون لكي نقول ان الكون غائي
لو كان لدينا كونين .. احدهما غائي و الاخر غير غائي
هل لك ان تقول لنا كيف سنعرف ان الاول غائي و الثاني غير غائي

سؤال بسيط لو سمحت ان تجيبنا عليه
وسؤال اخر كيف نبتت هذه الاصبع للطير اكثر من رفيقاتها بطول يتراوح المتر ونبت لها ريش
واصبح الطائر يطير لاانه بدون هذه الاصبع لايطير
ومودتي

---

24 - أن يكون الكون غائيا يلزم حضور ورؤية هذا الغائى
سامى لبيب ( 2020 / 4 / 28 - 12:28 )
الأستاذ أيدن حسين
تسأل سؤالا عن ما الذي يجب ان يتوفر في الكون لكي نقول ان الكون غائي؟
الغائية تعنى وجود فاعل عاقل ذو خطة يبغى تحقيق مايريد لذا يجب أن يتوفر حضور هذا الفاعل حضورا حقيقيا لتشهد ونرى حراكه وفعله فى ملايين المشاهد الطبيعيةوتأثيره وفعله فيها.
ستقول هل لابد من حضور هذا الفاعل الغائى ورؤيته وهو يؤثر على المشاهد فألا يكفى الظن والإستنتاج بحضوره وتأثيره؟
سأقول لك من الحتمية أن نشهد حضوره وفعله فهناك فعل وفاعل وحتى لا تختلط الأمور فى ذهن البشر.
نقطة أخرى وهى يجب عدم وجود أى تفسير لمشهد طبيعى بدون هذا الفاعل الغائى ولكن هذا غير حادث فنحن يمكن تفسير مئات المشاهد الطبيعية بدون فكرة هذا الفاعل الغائى فالأمطار والزلازل والبركين نفهم تفسيرها بينما الإنسان القديم إستحضر الفاعل الغائى فى وجودها أى أن قصة الفاعل الغائى يختبأ فى جهلنا المعرفى.
هناك نقطة أخرى أن تفسيرك لأى ظاهرة طبيعية من خلال العلم وفهم طبيعة المادة لا تستدعى فكرة الغائى للحضور فقد تم فهم مصدرها.
نقطة أخيرة أن لجوء المؤمنين بفكرة الغائى للعلم والمشاهد الطبيعية تفقده غائيته فهو خاضع لقوانين المادة!
هناك الكثير ليقال
سلامى

---

25 - التصميم الذكى لا علم ولا نظرية بل فكر شكوكى
سامى لبيب ( 2020 / 4 / 28 - 14:51 )
الأستاذ مروان سعيد
تتبنى مقولة التصميم الذكى والتى يتبناها بعض العلماءوتتحمس لها حضرتك بشدة لتكون كل مداخلاتك فى هذا المنحى.
التصميم الذكى ليس علم ولا نظرية بل فكر شكوكى فهو لايقدم أى رؤية علمية لنشوء الحياة والطبيعة والكون ليقدم بعض علماءه تشكيكا فى نظرية التطور ولا يقدمون نظرية بديلة!
التصميم الذكى يعتمد على فتح الأفواه دهشة والقول يااااه ما كل هذا التعقيد فى تكوين الخلية والبروتين والجين دون أن يقدموا حلا ورؤية علمية تفسيريةبديلة.
يهدف أنصار التصميم الذكى إلى الوصول لفكرةوجود إله وبالرغم أن كلهم مسيحيون فهم لايجرؤون على تبنى قصة الخلق بالكتاب المقدس لتهافتها وتناقضها مع العلم.
كتبت مقال عن وهم المُصمم وتهافت نظرية التصميم الذكى ورابطه فى مداخلة22فلتقرأه ولترد عليه.
أهديك أيضا فيديو وأنت من عشاق الفيديوهات تفضح وتحاكم القائلين بالتصميم الذكى لتصل الأمور للمحاكم.
https://www.youtube.com/watch?v=a6nL9kY-X24
أما بالنسبة للطيور زمن الديناصورات,فبداية هل تعتقد بوجود ديناصورات من ملايين السنين فكتابك المقدس لا يقر ذلك فعمر الوجود والحياة 6أو10آلاف سنه.
المهم التفسير فى التطور فلتبحث
سلامى

---

26 - عندما تندهش يكون وراءه تصميم ذكي
مروان سعيد ( 2020 / 4 / 30 - 09:20 )
تحية للاستاذ سامي اللبيب وتحيتي للجميع
الدهشة لاتاتي بدون شيئ مدهش الاتندهش من رؤية سيارة فخمة موديل حديث ولونها زاهي وصوتها مثل صحن طائر الاتندهش من سرعة اقلاعها الايوجد خلف هذا الجمال مصمم ذكي
كلنا نندهش من جمال طائر يرقص امام حبيبته يغريها ويفتل حول نفسه ويغرد لكي يجذبها اليه ويصنعوا عش وبيض وفراخ الايوجد وراء هذا صانع صنعه ووضع له هذا البرنامج وقت للتزاوج ووقت للتكاثر ووقت للعناية بالاطفال واتحداك ان تذهب للحش وتاخذ بيضة او فرخ من فراخهم ينقلبوا لنسور متوحشة
من وضع هذه الحنية اللامومة تضحي الام بنفسها من اجل صغارها لق شاهدت الكثير من العصافير تهاجم الصقور وتطردها وتبعدها عن العش
من يصدق غزالة تطرد اسد او لبوة وتاخذ ابنها من صنع الاوقات من صنع الامكنة المناسبة ليحتضن الاحياء
وهل يعيش السمك بدون ماء من صنع الماء انه ذرتين فقط من الهيدروجين وذرة اوكسيجين
الاتندهش من هذه المادة التي بدونها فناء
وبالنسبة للتصميم الذكي حاكموه نعم ويحاكمون كل من يتفوه به اتعرف ليه لاانها نهاية العالم والنظام العالمي الجديد ويريدون ان تقول امين على كل شيئ يفرضوه اجلس بالبيت امين
اكتب هذا امين

---

27 - الدهشة وحدها تثبت وجود خالق
مروان سعيد ( 2020 / 4 / 30 - 09:36 )
هل الروبوط يندهش اتعرف كم عضلة يلزمنا لنندهش ونعبر عن هذا وكيف سيعرف غيرك انك مندهش او بائس او يائس او فرحان او تضحك اتعرف ايها اللبيب عندما يقدر ان يصنع الانسان هذا الروبوط الانسان يكون هو الله
لااننا روبوطات من لحم وجلد وعظام وعضلات واوردة طولها الاف الكيلومترات الاوردة في الانسان تلف الكرة الارضية مرتين ادعوك لتندهش ام انت روبوط
نحن مختلفين جزئيا على الخالق وانت تدافع عنه وعن صفاته ولاتريده ان يكون يندم مثلا هذا حقك ولا تريده ان يكون ضال وماكر ومخادع ام تريد نكران بوجود صانع مهندس محب فنان اب لكل البشرية هذا انت مخطئ به
ونرجع للتصميم الذكي ومحاكمتهم اتعرف كم دكتور واستاذ جامعة ومهندس سرحوا من وظائفهم فقط لاانهم قالوا هناك مصمم
اتعرف ذيل البكتيريا كم دورة في الدقيقة يدور100000 اتعرف بانه يقف فورا و يقدر ان يدور بالعكس وبنفس السرعة ان هذه البكتيريا لها اجزاء محرك لايمكن صنعه من قبل انسان انه بالترتيب وغير قابل للاختزال وله د ن ا كاي حي
وليس هذا فقط بل التصميم الذكي دراسة كونية كاملة من الجازبية الى الضغط الى الذرة الى الخلية

ومودتي للجميع

---

28 - اطالبك بنص من الكتاب المقدس يقول ذلك
مروان سعيد ( 2020 / 4 / 30 - 10:04 )
تحية مجددا
حضرتك تقول
أما بالنسبة للطيور زمن الديناصورات,فبداية هل تعتقد بوجود ديناصورات من ملايين السنين فكتابك المقدس لا يقر ذلك فعمر الوجود والحياة 6أو10آلاف سنه.
ممكن تعطيني هذا النص
ام حضرتك تاخذ بكلام الشيوخ المسلمين وشيوخ الحاد
ويوجد دراسة بان وجود الانسان الاول على سطح الارض كلها عمرها 10 الاف سنة وهي الصينيين
والمجموعة الثانية الرجل الاول كانت من 6 الاف سنة وهذا هو الرابط
https://www.youtube.com/watch?v=qUU57Y_1Rek
واذا لم يكن لديك وقت اذهب لمنتصف الزمن
يقول الفيديوا ان الاسلاف الاولى انقرضوا ومن بقي عمر سلفهم الاول 6 الى 10 سنة
ومودتي للجميع

---

29 - أنت تندهش وتتعجب ثم تبدد دهشتك بالإله
سامى لبيب ( 2020 / 4 / 30 - 13:47 )
اهلا أستاذ مروان مجددا وممنون لإستمرارك فى الحوار
مازلت تنهج نفس الأسلوب ولاتقدم شيئا فتتناول المظاهر الغامضة فى الطبيعة وتبدى دهشتك دون أن تثبت أن هذا المشهد من صانع سوى ظنك .لذا رأيت أن الأمور يجب أن تتعامل مع المنطق والعقلانية فأقدم لك خمس مقالات من كتاباتى السابقة علاوة على هذا المقال تتناول منطقية العشوائية وتفند الفهم الخاطئ للنظام والتصميم لتنصرف عنها وترجع ثانية إلى ذكر الغموض فى الطبيعة ولاتثبت أن هذا السبب من ذاك المُسبب سوى ظنك!
أريد التعامل معك منطقيا وعقلانيا فأنا وأنت يجمعنا الإندهاش والإعجاب بالطبيعة ولكنك تبدد دهشتك بأن الإله صنع هذا لتريح دماغك,بينما أرى أن لايوجد أى شواهد ودلائل على وجود صانع وأن المشاهد مادية فى النهايةفى تفسيرها ومن هنا لايجب حشر فكرة الإله وفقا لمنطق أوكام.
خذ مثلا فأنا يدهشنى غريزة الجنس والأمومة لأعلم معلومات بسيطة عن الذى يدفعنا للجنس من خلال تصاعد الهرمونات وهناك أبحاث عديدة فى ذلك,أما الأمومة فأنا أحتار فيها لجهلى بالكيمياء المنتجة لذلك.
تتفق معى أن الغريزة نتاج فعل مادى سواء نعلمه أو نجهله وطالما الأمور كذلك فما الداعى لحشر فكرة الإله!
يتبع

---

30 - أذكر لنا دراسة واحدة تشرح أن التصميم من إله
سامى لبيب ( 2020 / 4 / 30 - 15:49 )
تقول:(اتعرف كم دكتور واستاذ جامعة ومهندس سرحوا من وظائفهم فقط لاانهم قالوا هناك مصمم)
لا أعلم شيئا وليس معنى إضطهاد فكرة صحنها ,ليعنينى مناقشة قصة التصميم الذكى من خلال مقالى المذكور والفيديو فهو ليس علم ولا نظرية.
تقول:(التصميم الذكي دراسة كونية كاملة من الجاذبية الى الضغط الى الذرة الى الخلية)خطأ وإدعاء منك يامروان فلا توجد أى دراسة كونية يقدمها التصميم الذكى فلتقدم لنا دراسة واحدة تتناول بالشرح والتفصيل أن هذا السبب من الإله وتشرح كيفية تصميمه..إنه فكر ظنى فقط مثلك!
بالنسبة لتاريخ الكون والحياة فوفقا للرصد من الكتاب المقدس فهو6آلاف سنه وفى قول آخر10ألاف سنه ولترجع للدراسات المسيحية فى هذا الشأن.
تأويلك للفيديو الذى قدمته فهو لايذهب لإستنتاجاتك ثم الذهاب لبدعة ان الأسلاف الأولى إنقرضوا لا يتوافق مع الخلق والكتاب المقدس وقدرات الإله.
الفيديو لم يتطرق ولم يجرؤ على تبنى فكرة الخلق كما فى الكتاب المقدس وإذا كنت جادا ففى نفس قناة RT هذا الفيديو:
الخلق أم التطور؟ إجابة حاسمة لعلم -جينالوجيا الحمض النووي-
https://www.youtube.com/watch?v=haWi9IaMwC0
وتوجد مصادر كثيرة تتناول الخلق أم التطور.

---

31 - من يعمل بالعلم يتجنب
مروان سعيد ( 2020 / 4 / 30 - 18:07 )
لاان العلم هو طريق التجربة والبرهان بالمعامل اما الروحانيات هي تامل وفلسفة
ولايوجد واحد لاهوتي يقدر ان يبرهن وجود الله مخبريا لاان الله خارج الزمكان وبيده الجهاز التحكم
والكومبيوتر العظيم
طبعا انت لن تراه بسبب نظرك ضعيف وترى المادة فقط وتاملاتك لاتبرح المادة بل قابعة فيها
لو درست مادة ال د ن ا وحدها لعرفت الخالق انظر ايها اللبيب انها مواد حية ويمكن التسجيل عليها للالاف السنين دون ان تمحى المعلومات
يُستخدَم الدنا بواسطة الكائنات الحية لتخزين معلوماتهم الوراثية ولهذا تقوم مجموعات من الباحثين بدراسته كوسيلة تخزين للبيانات الرقمية تماما مثل وسائط التخزين الحاسوبية وذلك لأن لدى الأحماض النووية كثافة تخزين نظرية تفوق بشكل كبير وسائل التخزين التقلدية وتملك عمرا فتراضيا أكبر بكثير كذلك.

نظريا يمكن تشفير حتى 2 بت من المعلومات في كل نوكليوتيد وهذا يسمح بقدرة تخزين تصل إلى 455 مليون تيرابايت لكل غرام واحد من الدنا منفرد السلسلة، حيث تبقى صالحة للقراءة لعدة ألفيات حتى في ظروف تخزين غير مثالية،
تم اقتراح تقنية تخزين تصل إلى 215 ألف تيرابايت لكل غرام من الدنا
يتبع

---

32 - وعلى مدار الثانية تنتج ملايين الخلايا
مروان سعيد ( 2020 / 4 / 30 - 18:13 )
ونحن لاتقدر على انتاج خلية واحدة بمليار سنة وتصورو لاترى بالعين
تم اقتراح تقنية تخزين تصل إلى 215 ألف تيرابايت لكل غرام من الدنا سنة 2017 بالمقارنة مع سعة قرص دي في دي بوجهي تخزين ذو طبقتين والتي بالكاد تصل 17 جيغابايت لوزن نموذجي يصل 16غ نجد أن قدرته على التخزين أقل 400 مليار مرة لكل غرام. قامت مجموعة باحثين من معهد المعلوماتية الحيوية الأوروبي سنة 2012 بتشفير 757 كيلوبايت من البيانات في 17 940 195 نوكليوتيدة وهو ما يعادل كثافة تخزين تصل حوالي 2200 تيرابايت لكل غرام من الدنا. ومن جانبه؛ نشر فريق سويسري في فبراير 2015 دراسة توضح متانة الدنا المغلف بالسيليكا كداعم مستدام للمعلومة.من جانب آخر تعمل فرق أخرى على إمكانية تخزين المعلومات مباشرة في الخلايا الحية، لغايات مختلفة على سبيل المثال لتشفير عدّادات في دنا الخلية لتحديد عدد الانقسامات أو التمايزات وهو أمر يسمح بإيجاد تطبيقات له في مجال البحوثات حول السرطان والشيخوخة.
عندما نشاه قدرة غير محدودة بالنسبه للانسان نشاهد الله نفسه
ومودتي للجميع

---

33 - إذن هو فكر إيمانى ظنى وليس فكر علمى كنا نأمله
سامى لبيب ( 2020 / 5 / 1 - 13:35 )
الأستاذ مروان سعيد
المتابع لحوارنا يدرك أنك فى وادى آخر حيث تهمل ما أثيره متناولا مشاهد غريبة ومدهشة من الطبيعة دون أن تفسرها.
تعجبنى ثقافتك الأرشيفية الإخبارية ولكنها غير مجدية حيث تذكر لنا أخبار دون أن تحللها لتذكرنى بحرصى فى مراهقتى على شحن دماغى بالكثير من المعلومات الجغرافية والتاريخية التى لا تجدى سوى حل الكلمات المتقاطعة.
ما أطلبه أن يكون طرحك تحليلا علميا تفصيليا عن أن هناك صانع ومصمم وليس ظن وإستنتاج ولكنك أخيرا ألقيت الفوطة لتعلن :(العلم هو طريق التجربة والبرهان بالمعامل اما الروحانيات هي تامل وفلسفة ولايوجد واحد لاهوتي يقدر ان يبرهن وجود الله مخبريا لاان الله خارج الزمكان وبيده الجهاز التحكم والكومبيوتر العظيم)
أنت هنا عبرت عن أن تعاملك مع العشوائية والنظام والمصمم هو حالة إيمانية وليس فكر علمى كنا نأمله منك فلا ترهق نفسك فى إحضار المشاهد المدهشة من الطبيعة!
لى تحفظ على ماذكرته فى عبارتك السابقة بقولك أن الله خارج الزمان والمكان وبيده التحكم فهذا فكر إيمانى ظنى غيبي لا تستطيع إثباته.
أندهش من الحالة الفكرية للعقل الإيمانى فهو يجهل ذات وماهية الإله ورغم ذلك يعلن عن قدراته!!

---

34 - اذا اثبت انت ان الخلية من صنع العشوائية
مروان سعيد ( 2020 / 5 / 1 - 17:35 )
الاستاذ سامي اللبيب اجى دورك
اثبت ان العشوائية واختها صدفة صنعت بمعملها ومخبرها الخلية والذرة وكل هذه المعجزات الخلقية التي حكيناها من الجازبية والقمر والنجوم والانفجار الكبير
ماهو لازم يكون في صانع ومهندس لكل هذا
انا منتظر الاثبات لاكون تلميذا نجيبا من تلاميذك اذا نجحت بالاثبات
ومودتي للجميع

---

35 - أين مداخلتى
سامى لبيب ( 2020 / 5 / 1 - 21:55 )
السادة المشرفين والمراقبين
نشرت مداخلة تحتوى على مجموعة فيديوهات منذ أكثر من ثلاث ساعات وأعدت نشرها وللأسف لم تنشر ولم تظهر فى بريدى .
رجاء البحث عنها ونشرها فقد أخذت منى مجهودا ووقتا لتجميعها .
خالص الشكر والمودة

---

36 - أرسلت أمس واليوم مداخلة عدة مرات ولم تنشر
سامى لبيب ( 2020 / 5 / 2 - 18:04 )
السادة المشرفين على الحوار
أرسلت أمس واليوم مداخلة عدة مرات تحتوى على مجموعة فيديوهات ولم تنشر ولم تظهر فى بريدى بالطبع!!
ما المشكلة ؟!
أرجوالإعتناء بنشرها.
تحياتى ومحبتى .

---

37 - الأخ سعيد مروان
حميد فكري ( 2020 / 5 / 3 - 02:27 )
تحية للجميع
يقول الأخ سعيد مروان( اثبت ان العشوائية واختها صدفة صنعت بمعملها ومخبرها الخلية والذرة وكل هذه المعجزات الخلقية التي حكيناها من الجازبية والقمر والنجوم والانفجار الكبير
ماهو لازم يكون في صانع ومهندس لكل هذا)
أقول له إذا كان الإلاه ،هو من صنع الخلية والذرة وكل شيء بإرادته ،أفلا يكون هذا قدرية جامدة ؟
فالخلية والذرة وحتى تطورهما ،كانا تصميما مسبقا .
إذن نحن مجرد دمى يحركها فاعل من فوق .

---

38 - الاستاذ حميد فكري المحترم
مروان سعيد ( 2020 / 5 / 3 - 08:42 )
تحية لك وللجميع
فرق كبير بين الدمى والانسان الدمى محكومة ببرنامج دقيق لاتحيد عنه انما الانسان مصنوع بارادة ذاتية وتحكمها ذاتي من الدماغ
الا اذاكان هذا الدماغ معطل او نصف معطل وهنا لايحاكم على تصرفاته
وانا اريد ان امشي معكم من الاول الى الاخر وعلميا
اولا ساعرف لكم وحيد الاتجاه اسمه موحد بالعربية وهذا يمرر التيار باتجاه واحد ولا يرجعه ومنه اخترع الاجهزة الالكترونية من ترانزيستور او مجموعات متكاملة
وبهذا وحيد الاتجاه صممه المصمم على اساس ان يعمل بنفسه وحيد اتجاه اخر وثم اخر وبعدها يصنعوا مع بعض ترانزيستور وهذا يصنع ترانزيستور اخر وهكذا الى ان يصنعوا مجموع وبعدها عدة مجموعات وهكذا الى ان صنعوا بنفسهم كومبيوتر وهذا الكومبيوتر صنع كومبيوتر اخر وثم اخر الى 7 مليار كومبيوتر والصناعة مستمرة والى الافضل
الا يكون هذا الصانع الاها على هذه القدرات الرائعة الايستحق الامتنان والتقدير
وهذه كل القصة من وحيدة الخلية الى الانسان المعاصر
يعني هناك صانع وهذا الصانع ذكي ومهندس وعالم احياء وتعالوا لنبحث عنه سوية
ربما اسمه الله او صدفة او طبيعة ولنبحث عن ذكاء كل منهم
يتبع رجاء

---

39 - الذرة وهي تكوين طبيعي ام من صانع
مروان سعيد ( 2020 / 5 / 3 - 09:27 )
لايمكن ان تكون من انتاج طبيعي ابدا لاانها محكومة بنظام والنظام لايتواجد الا بوجود منظم او موجد له
ارجع للعالم ديمتري ماندلييف وجدوله الذي يثبت وجود النظام بالمعادن
لو رتبت العناصر طبقا لوزنها الذري فإن خصائصها تتكرر دوريا.
العناصر المتشابهة في خواصها الكيميائية لها أوزان ذرية إما قريبة من بعضها (مثل Pt، Ir، Os) أو تزيد بانتظام مثل (K، Rb، Cs).
ترتيب العناصر، أو مجموعة من العناصر حسب أوزانها الذرية، يتفق مع ما يسمى التكافؤ، وأيضا، إلى درجة ما، إلى خواص العناصر الكيميائية المميزة، كما يظهر بوضوح في سلسلة Li، Be، Ba، C، N، O، Sn.
العناصر المنتشرة بكثرة لها أوزان ذرية صغيرة.
تحدد قيمة الأوزان الذرية صفات العنصر، كما أن قيمة الجزيء تحدد صفات المركب.
يجب توقع اكتشاف العديد من العناصر غير المكتشفة وقتها مثلاً عنصر مشابه للألومنيوم والسيليكون – والذي يتوقع لهُ وزن ذري بين 65 و 75.
يمكن ضبط الوزن الذري للعنصر بمعرفة الأوزان الذرية للعناصر الملاصقة لهُ. وعلى هذا يكون الوزن الذري لعنصر التيلوريم يجب أن يكون بين 123 و 126 ولا يمكن أن يكون 128
وهذا النظام يدلك لوجود منظم ورائه
مودتي للجميع

---

40 - مداخلة 38
سامى لبيب ( 2020 / 5 / 3 - 11:23 )
مداخلة 38 للأستاذ حميد فكري بعنوان : أقدم جمجمة لإنسان عاقل بالمغرب
==========

أيضا في تعليق لك (ويوجد دراسة بان وجود الانسان الاول على سطح الارض كلها عمرها 10 الاف سنة وهي الصينيين
والمجموعة الثانية الرجل الاول كانت من 6 الاف سنة )

لمعلوماتك ,بالمغرب قبل سنتين أو ثلات ,تم إكتشاف أقدم جمجمة لإنسان عاقل تعود لأكثر من 300ألف سنة .
الإكتشاف قام به علماء أثار مغاربة بتعاون مع معهد ماكس بلانك بألمانيا .
وقد وجدت إلى جانبها ,أدوات صيد .
===========

---

41 - المداخلة الضائعةالعصية على النشر بالفيسبوك يامروان
سامى لبيب ( 2020 / 5 / 3 - 13:40 )
الأستاذ مروان
المداخلة الضائعة العصية على النشر على مدار يومين والتى حاولت نشرها مراراً!!! موجودة الآن على الفيسبوك وتحتوى على مجموعة فيديوهات تشرح كيف نشأت الخلية الأولى حسب طلبك .
يوجد لدي مجموعة هائلة من الافلام الوثائقية التى تشرح كيف نشات الحياة بدون الحاجة لفرضية الإله وعلى إستعداد لمنحها لك .
تحياتى .

---

42 - إنها قدرية جامدة مفروضة من الغيب
حميد فكري ( 2020 / 5 / 3 - 20:49 )
(فرق كبير بين الدمى والانسان الدمى محكومة ببرنامج دقيق لاتحيد عنه انما الانسان مصنوع بارادة ذاتية وتحكمها ذاتي من الدماغ)

هذا كان جوابك ,ولكن لاحظ أنك تتكلم عن الذرة + الخلية
اي أنك تقصد عالم الطبيعة ,بالإضافة إلى عالم الحياة البيولوجية .
والإنسان ليس سوى عنصر من عناصر الحياة ,فهناك الحياوانات والحشرات والطيور والفيروسات وووو.
إذا ما إستثنينا الإنسان من بين هذه الكائنات ,حسب ما تقوله ,باعتباره مصنوع بإرادة ذاتية وتحكمها ذاتي من الدماغ .
فما هي النتيجة إذا ؟
أليس هي أننا أمام قدرية جامدة تحكم الكون بأكمله - باستثناء الإنسان -طالما كل شيئ محكوم ببرنامج لايحيد عنه ؟

وهنا يطرح سؤال ,مادام أن الرب قد فعل ذلك منذ البدء,فهل يعني ذلك أنه لم يعد يفعل شيئا ؟
ثم إذا كان الرب قد برمج كل شيئ ,أفلا يعني هذا أنه قد برمجها لغاية محددة سلفا ؟
إنها القدرية الجامدة .
والإنسان ,كيف يكون متحكما بدماغه ,وهو وسط عالم كله مبرمج منذ الأزل ؟
هل لك أن تشرح لنا كل هذا ,حتى نعرف ‘عن أي نوع من الالهة تتكلم ؟
تقبل تحياتي

---

43 - عزرا ليس عندي فيسبوك استاذ سامي
مروان سعيد ( 2020 / 5 / 3 - 22:36 )
تحية مجددا للجميع
اليوم نشاهد اناس شبيهة بلاسود ونفس العينين والانف وناس شبيهة بالنمور وايضا بالقرود وجمجمتهم منتفخة من الجبهة واسنانهم متقدمة واناس بالجمل وشفتهم مشقوقة وناس بالسمك تجد فمهم كالسمكة لااحظو على البشر منهم مثل الزرافة
نعم يمكن العلماء ياتون بقرد ويقولون لك انسان كيف سنعرف
ولكن تريدون الحقيقة فهي بين يدينا الان الخلية وانشطارها الملياري الى انسان او حيوان او نبات
واعطيتكم مثل اذا كان وحيد الخلية اصبح انسان فهذه اعجوبة اكثر من ان يصنعه من طين وينفخ فيه الروح
كيف لخلية لاعيون لها ولااذان تسمع بها ولا ارجل تمشي بها او زعانف او حاسة الشم كيف دبرت امورها وعاشت كيف اكلت وتكاثرت ومن اين اتت المورثات لها
اعطيتكم مثلا ودعكم من الرب والاه قولوا لنا من صنع هذه المعجزة من وحيد الخلية للبشر وحتى خلال مليارات السنين
وسؤال اخر الايوجد وحيد الخلية لماذا لم تتطور وتصبح سمكة مثلا واين المستحاسات التي تثبت لنا تحولها
واثبت العلم ان الدنا تنسخ نفسها تماما وهناك طفرة واحدة لكل جيل اي الدنا تنسخ 58 مليون نيوكلوتيد وتغير نيوكلوتيد واحد
https://www.youtube.com/watch?v=haWi9IaMwC0

---

44 - الأخ سعيد مروان
حميد فكري ( 2020 / 5 / 4 - 01:57 )
حدد أولا ,نوع هذا الإلاه ؟
أهو الإلاه بالمفهوم الديني ,أم الإلاه بالمفهوم الفلسفي ؟
يعني من أي مرجعية تتكلم ؟

دون هذا ,لن نعرف كيف نناقشك
تحياتي

---

45 - الاستاذ حميد فكري
مروان سعيد ( 2020 / 5 / 4 - 08:04 )
صباح الخير على الجميع
الان نتحاور علميا وليس كتابيا
يعني اعتبر ان لكل شيئ صانع وهو المرتب لجميع الامور والمراحل واعطيتك مثالين وحيد الاتجاه مادي وحيد الخلية هو عضوي
واعطيتك الدقة في صناعة الذرة والجدول لدييمتري مندليف للاوزان الذرية وكيف تنبئ على وجود معادن غير مكتشفة
النظام وجوده بديهيا ينبئنا ان ورائه يوجد منظم فهل هو الصدفة رتبت هذه المعادن باوزانه الذرية

وهذا ما يريده الاستاذ سامي بان وجود اسباب من المسبب
واتمنى ان يكون الحوار علمي تماما لاانكم لاتؤمنون بالكتاب المقدس
واريد شاهد واحد او فيديو نشاهد به ان الصدفة والعشوائية من رحمهم نزلت لنا سمكة او طير مثلا
ومودتي للجميع

---

46 - أنشر المداخلة العصية عالنشر للمرة الأخيرة
سامى لبيب ( 2020 / 5 / 4 - 12:12 )
الأستاذ مروان..اعيد نشر مداخلتى الضائعة!
بداية تقول هاقد جاء دورك,فماذا فعلت فى دورك!
ثانيا العشوائية والصدفة تعنى اللاغائية اللاتصميم اللاتخطيط.
حسنا سأقدم لك مجموعة فيديوهات عن نشأة الخلية ولن أنشرها كلها فلعل عدم نشرها يرجع لدسامة المحتوى وأعدك بنشر المزيد لاحقا.
نظرية الابيوجينيسيس
https://www.youtube.com/watch?v=j2ZsLCUNEwg
نشأة الخلية البدائية
https://www.youtube.com/watch?v=95SRM-Avesk
التجارب العلمية لمعرفة كيفية نشوء الخلية الحية الاولى
https://www.youtube.com/watch?v=Z0QfehY06I4
كيف تشكلت الخلية الاولى
https://www.youtube.com/watch?v=Que2ZnxykAw
بداية الكون الخلية الأولى
https://www.youtube.com/watch?v=BmBPJe6zjg8
كيف نشأت الخلية الأولى
https://www.youtube.com/watch?v=FCJyjibxsS4

يوجد لدى المزيد والمزيد من الفيديوهات التى تفسر نشأة الحياة علميا رغم أننى أعلم أنك ستتسلل من النقط الغامضةورغم ذلك لن تجد فيها قصةالمصمم المجهول.
سلامى

---

47 - شكرا على هذه المعلومات
مروان سعيد ( 2020 / 5 / 4 - 13:48 )
وهل تصدق هذا لاان كل الذي اتيت به غير معترف به علميا ليه
نظرية الابيوجينيسيس هي نظرية فشلة لاان كل مكوناتها ماخوذة من الارض والتي يوجد بها بكتيريا ومواد عضوية وبيولوجية
ووحيد الخلية هي نفسها موجودة الى الان لو تطورت لكانت اختفت لاانها تكون قد اندمجت بغيرها وتحولت لشيئ اخر
يا استاذ لاتصدق كل ما يقال لك
وانصحك نصيحة ادرس ما موجود امامك يعني ان جميع النظريات هي فرضيات لاانه لاتقدر دراستها لاانها في علم الغيب
هذه خلية الانسان موجودة امامك وانظر لمكوناتها وانظر لعملها وانظر كيف تنسخ نفسها وهي غير قابلة للخطء واي خطئ صغير تفني نفسها وتعيد تدوير المكونات وترجع تصنعهم
وادرسوا الذرة وكم هي منتظمة والى الان لم يعرفوا كنها وما تحوي واخر ما اكتشفوه الاوتار الفائقة من يكون وراء هذه الصناعة ولاتنظروا للماضي السحيق هو افتراض فقط
ومودتي

---

48 - ولن يرضى عنك المسيحيون والمسلمون حتى تتبع خرافاتهم
سامى لبيب ( 2020 / 5 / 4 - 15:00 )
أهلا أستاذ مروان مجددا
تصورت أن يكون ردك هو أسئلة فى الغموض كقصة الإحتمالات الهائلة لتكوين بروتين ولكنك يبدو تعلم الرد من نظرية الإحصاء والإحتمالات.
جاء ردك خاطئا مناورا على أول فيديو يتناول نظرية الابيوجينيسيس لتقول:(هي نظرية فشلة لاان كل مكوناتها ماخوذة من الارض والتي يوجد بها بكتيريا ومواد عضويةوبيولوجية)
شاهد الفيديو ثانية فهو يتناول تكون الخلية العضوية من اللاعضوى ولم يذكر بكتريا.
نظرية الابيوجينيسيس تتناول نشأة الخلية الحية ولا تتناول التطور.
تعتبر النظريات العلمية التى تخاطب العقل والعلم بأنها فرضيات وهى كذلك إذا لم يكن هناك نظرية علمية أكثر تدقيقا كذا طعون علمية عليها,فالامور لدينا ليست مقدسة ولكن ماذا تقول عن خرافة اسطورة الخلق فهل هى فرضيات خايبة ام حقيقة ويقين؟!
أأمل أن يكون كلامك مخاطبا للعقل فبدلا من الإندهاش وفتح الأفواه فلتقل لنا كيف تنسخ الخلية نفسها وتعيد تدوير نفسها بواسطة الإله.
بالنسبة لجدول مندليف وإندهاشك من النظام ,فمندليف هو من صنف العناصر وفق وزنها الذرى كحال المعادلات التى أرفقتها بالمقال.
حاول أن تتعامل مع الأمور بوضع الحصان أمام العربة حتى تصل لنتائج.
سلامى

---

49 - من هو هذا الصانع ؟
حميد فكري ( 2020 / 5 / 4 - 20:33 )
الأخ سعيد مروان تحية
إذا نحن الأن في ملعب واحد ,العلم هو إطارنا ومرجعيتنا ,ولاشي أخر .
والأن لنرى هل فعلا إلتزمت بالمرجعية العلمية ,أم أنك لازلت تحاول التوفيق بينها وبين المرجعية الميتافزيقيا .
أقتبس منك مايلي (يعني اعتبر ان لكل شيئ صانع وهو المرتب لجميع الامور والمراحل واعطيتك مثالين وحيد الاتجاه مادي وحيد الخلية هو عضوي)
سؤالي هو ,من هو هذا الصانع ؟

---

50 - أستاذ حميد فكري المحترم
ماجدة منصور ( 2020 / 5 / 5 - 04:21 )
بخصوص تعليقك 45 للاخ مروان سعيد فأرجو منك أن لا تتعب نفسك فهو سيلف بك السبع لفات و من ثم سيقول أن إلهه هو يسوع0
يسوع فقط ...و أبو يسوع ليس إلا0
و ربما أم يسوع أيضا!!!0
وقد يكون تلامذته الإثنا عشر!!! فالبروتين أو الخلية الأولى....حبلى تلد لنا...كل ماهو مدهش و ليس علينا سوى ( أن نندهش)0
يا للدهشة
إحترامي للعقل الذ يتحدى الخرافة0

---

51 - أصبت يا أستاذة ماجدة
حميد فكري ( 2020 / 5 / 5 - 20:37 )
أستاذة ماجدة
صحيح ماتقولينه ,ولأني أعرف الأخ سعيد مروان جيدا ,طلبت منه تحديد مرجعيتة.

للأسف ,على الرغم من أنه أعلن إلتزامه بالمرجعية العلمية ,إلا أنه سرعان ما نقض هذا الإلتزام .
فهاهو يصرح فيقول ( اعتبر ان لكل شيئ صانع)

سألناه عن هذا الصانع من يكون ؟

هل سيجيب ...!!!!!!!

---

52 - سيختبئ كالفأر
ماجدة منصور ( 2020 / 5 / 6 - 05:27 )
هذا هو خطاب ((المؤمنون)) يا استاذ حميد فكري...فنحن نحفظهم كما حفظنا الأبجدية0
فالج لا تعالج...فجميع المؤمنون على شاكلة مروان و عثمان و مسلم ,,,,ومن لف لفهم0
احترامي للعقل حين يتحدى الخرافة0
منكم نتعلم0
شكرا

---

53 - الأستاذة ماجدة منصور
سامى لبيب ( 2020 / 5 / 6 - 14:46 )
تحياتى أستاذة ماجدة منصور
لى تحفظ على عنوان مداخلتك 53 المعنونة : (سيختبئ كالفأر) . والتى تقصدين بها الأستاذ مروان سعيد .
أختلف تماما مع فكر ودماغ الأستاذ مروان ولكن هذا لا يمنعنى من الإشادة بأخلاقه وتحضره وإنسانيته فلديه رصيد كبير من قبول الآخر وإحترامه ومودته .
لم أتفق معه يوما ولكن هذا لن يمنعنى من إحترامى ومحبتى له .

---

54 - !من رحم العشوائية جاء النظام ؟
عبد الله اغونان ( 2020 / 5 / 6 - 19:23 )
هذا قمة التناقض والتلاعب بالألفاظ والتسفسط
بعيدا عن المجازات هل للعشوائية رحم هل العشوائية لها قصد وارادة هل الزلازل والبراكين - -
والفيضانات والجفاف والأوبئة - - - هي من قبيل النظام ؟
محاولة وضع منطق متخيل للهروب من بديهية الفاعل والمفعول الصانع والمصنوع لن تقنع الا
- المكابرين المغترين بعقولهم القاصرة العاجزة عن تفسير معجزة الخلق والإبداع
في الواقع
صدق من قالوا
من تمنطق تزندق

---

55 - لقد صدقت يا عبد الله أغونان
حميد فكري ( 2020 / 5 / 7 - 03:57 )
عبد الله أغونان

فعلا لقد صدقتَ,حين قلت َ, إن بديهية الفاعل والمفعول الصانع والمصنوع لن تقنع إلا المكابرين المغترين بعقولهم القاصرة العاجزة ,لأنهم بجهلهم وعجزهم يلجؤون لتلك البديهية كأداة يستعيضون بها عن التفسير العلمي المادي للكون بمعجزة الخلق والإبداع في الواقع .

تحياتي

---

56 - اعتقد كورونا اغلقت العقول
مروان سعيد ( 2020 / 5 / 7 - 10:04 )
تحية مجددا للجميع
اسف انشغلت قليلا ولن ارد باتهامات فارغة بل سؤال
هل الكون بدون صانع يا استاذ حميد
وهل العشوائية نكحت صدفة واتت بالكون
اصبحت اؤمن بغسيل المخ جيدا
ام انكم تعرفون وتحرفون
اعطيناكم فرصة ان تثبتوا كلامكم اتيتوا بفيديوهات حتى الملحدين لايعترفون بها وهي اغبى عملية ان ياتي بماء مليء بالبكتيرية والحموض والبروتين ويصلتوا عليه شرارات كانها صاعقة وغاز الميتان حتى يقول العلماء لم يكن غاز الميتان
كل صناعة لها صانع ومن يقول عكس هذا هو مع عدم المؤاخذة مغسول الدماغ وناقص عقل ودين
لايوجد ذرة واحدة خرجت من العشوائية
ومن صنع الكون هو الله طبعا العقل الكوني وانت تسميه عشوائية او صدفة وغيركم يسميه غات
واتيت لكم بكلام افضل العلماء وانضف العقول وهم يقولون هذا النظام ورائه منظم
فمن انتم
طبعا الاهي غير الاه اردوغان لاان الصفات مختلفة ويوجد بعض الاختلاف ولكن قريبا سيعرف الجميع الحق وهناك الملايين يتركون الاسلام ويبشرون بالمسيح ربا والاها
https://www.youtube.com/watch?v=6uDmYYi7zHc
وهذا واحد سلفي عرف الحق ولديه برنامج مثل الاخ رشيد
ومودتي للجميع

---

57 - الحمام يعرف صاحبه ويرجع لبيته
مروان سعيد ( 2020 / 5 / 7 - 11:22 )
هل الحمام افضل من البشر
كيف الحمام يعرف ان يقطع مئات الكيلومترات ويرجع لبيته ويعرف صاحبه من وضع له هذا الج ب اس منذ البدء
ونرجع لاااشعيا 1 وهذه قبل الاف السنين يعاتب الرب شعبه اسرئيل
ومودتي للجميع

---

58 - من تمنطق تزندق فكر دينى بائس متخلف جبان
سامى لبيب ( 2020 / 5 / 7 - 11:28 )
الأخ عبد الله أغونان
دوما مداخلاتك متهافتة ودوما لا نراك تقوى على أى حوار حتى تلك الناقدة للتراث الإسلامى فما بالك تحشر أنفك فى مقال فلسفى منطقى!
فى قولك :(صدق من قالوا من تمنطق تزندق) فضحت عقلك السلفى البائس المغلق فإذا كان من تمنطق قد تزندق فلماذا تشاركنا الحوار ؟!..هل لتعلن عن ثقافتك الجاهلة الغبية الإقصائية.
لا يقول من تمنطق فقد تزندق إلا كل جاهل مفلس صاحب فكر هش لا يقوى على الحوار ليلجأ للهروب مستخدما التكفير والتنفير والإزدراء أسلوباً.
من البديهيات أن المنطق يعنى الفكر السليم المنظم الواقعى وأنتم لا تريدون هذا النهج فى التفكير كونكم تعلمون أن إستخدام المنطق فى التحليل والنقد سيأتى بنهاية الفكر الدينى المتهافت لتريدون فكرا متقوليا تلقينيا منبطحا .
عذرا أنت بائس بفكرك وثقافتك ولا أمل فى تطورك طالما تتبنى فكرا منغلقا جبانا يتبنى من تمنطق فقد تزندق فلا داعى لتقحم نفسك فى حوارات لن تجلب لك سوى الإستخفاف والإحتقار لنهجك الفكرى.

---

59 - فلتذكر مثال واحد عن المصمم العاقل وعند جهلك ستعزي
سامى لبيب ( 2020 / 5 / 7 - 13:21 )
الأستاذ مروان
للأسف لاأرى أى جدوى من الحوار,فالعقل الإيمانى مغسول الدماغ وتلقينى وصلد فلا يجدى معه أى منطق وعلم.
حضرتك تقول:(هل العشوائية نكحت صدفة واتت بالكون)عذرا هذا كلام خايب يتطابق مع زميلك فى الخرافة والسطحية عبد الله أغونان فهل تقصد السخرية والمرح
للأسف بالرغم أننى قدمت الكثير من الحجج المنطقية التى تثبت أن الأصل هو العشوائية بمفهموها الفلسفى ولا يوجد مصمم عاقل فقد إنصرفت عن كل ما أثرته لتردد دهشتك وتعجبك لتعلن بعدها بالصانع!
شوف ياأخى وللمرة الأخيرة أشرح لك القضية.
نحن نعترف بصانع وفاعل طبيعى,وفاعل إنسانى عاقل,فنقول بأن للسيارة صاتع ذكى بينما لم نرى للطبيعة صانع عاقل بل على العكس فكل معارفنا تبين أن الفاعل طبيعى.
أنت لا تجرؤ على القول بأن الأمطار والزلزال والبركان والإعصار وتكوين الملح ألخ لها صانع عاقل يقوم بفتح صنابير الماء أو يدك الأرض بقدمه فأنت تفهم جيدا سببها الطبيعى بينما أجدادنا كان يتصورن إله عاقل فعل ذلك!
نحن عرفنا الكثير والكثير من مظاهر الطبيعة وفاعلها الطبيعى لتلجأ لفكر جدك الذى يعزى الغموض والجهل لفاعل عاقل.
فلتقرأ عن تفسير العلم وعند عجزك فلتثبت قصةالمصمم العاقل.

---

60 - وهذا اخر تعليق لكي اودعك واتركك لذكائك العظيم
مروان سعيد ( 2020 / 5 / 7 - 16:46 )
تحية مجددا للجميع
لقد اعطيتك مئات الامثلة اتعرف لو تغير معطيات قيمة الجاذبية اقل من اصغر قيمة في الوجود لما نزل المطر ولا تكون الملح ولا تكون شيئ بالوجود هذه مكونة واحدة فما بالك الكثافة والغلاف الخارجي والقوة الكهرومغنطيسية ووووووو
طبعا كل من يضع راسه بصندوق يكون مخطئ لاان صندوق الدين مثل صندوق الالحاد او صندوق العلمانية
اتعرف يا استاذ سامي لماذا اوربا ستنتهي لاانها تبيع البستها الداخلية بالدولار واليوم نشاهد الغزوا التتري وكلهم مدعومين من البتروا دولار ويشترون الممتلكات ويفتحون المشاريع ويتكاثرون مثل كورونا
هذه العلمانية انهم لايؤيدون الزواج بل الصداقة وبدون اولاد وستجد 40 بالمئة منهم مسنين
وباعتقادي النهاية قريبة جدا
وتعرف باني لاانتمي لدين بل لعائلة اسمها الاب والابناء وعلاقتنا علاقة روحية ومشروطة بالمحبة
ولو طبقنا تعاليم المسيح جميعناسنعيش بمدن فاضلة
ومحبتي للجميع

---

61 - ياللهول
هانى شاكر ( 2020 / 5 / 7 - 19:35 )

ياللهول
____

ماعرفش ياللهول بتتكتب إزاى

لكنى صُعقت برؤية إسم غالى قديم ظل كامنا لأشهر عديدة

علٌى الطلاق بالتلاتة ... عبد الله أغونان هو هو نفسه مروان مروان

إلحَقينى يا ماجدة منصور برُقيَةِ من اناشيد النجاة من الجنون!

....

---

62 - لاتقعد على كرسيين ,فالسقوط سيكون من نصيبك حتما
حميد فكري ( 2020 / 5 / 7 - 20:45 )
للأسف يا عزيزي سعيد مروان .
أردتَ أن تقعد على كرسيين في نفس الوقت ,كرسي الدين وكرسي العلم -حتى تقنع نفسك وتقنعنا بأنك متوازن ,إلا أنك سرعان ما سقطت ,وكان سقوطك مؤلما .
تظاهرتَ بأنك مع العلم ,ولكن إيمانك تغلب عليك .

من كلامك أعرف من أنت وكيف تفكر .وهاهو كلامك (وهل العشوائية نكحت صدفة وأتت بالكون)
واضح جدا أنك تفهم العشوائية والمصادفة ,فهما طفوليا ساذجا ,أو ربما كما يفهمها شيوخ النكاح المسلمين .
وما الغرابة في ذلك ,فكلكم تشربون من نفس القدح .
تحياتي

---

63 - الأخ مروان سعيد
سامى لبيب ( 2020 / 5 / 7 - 22:20 )
الأخ مروان سعيد
بداية هناك عتاب .. فأنا رفضت السخرية منك بينما حضرتك تكتب مداخلة بعنوان :(هذا اخر تعليق لكي اودعك واتركك لذكائك العظيم) فقولك ذكائى العظيم ينم عن سخرية .. فعيب كده.
تقول أنك أعطيتنى مئات الأمثلة فما هى تلك الأمثلة .. إنها سرد لمشاهد وغرائب الطبيعة فقط ولم تشرح فى أى واحدة تفسيرها العلمى أو إثبات علمى بأنها من صانع عاقل سوى أنك أمام غرابتها وعدم معرفتها بأسبابها نسبتها للصانع الإله.
لقد قدمت لك عشرات الأمثلة وعشرات الحجج المنطقية التى تتعامل مع العشوائية والنظام والمصمم الذكى فى هذا المقال والمقالات السابقة ولم تقترب من واحدة منها بالتفنيد لتحكى فى المحكى عن الخلية والجاذبية الخ.
بالنسبة لمستقبل العلمانية فى الغرب فلن أدلى برؤيتى فهو ليس موضوعتا.
تعتبر مداخلتك هى الأخيرة فكما تحب وتريد ولكن من العيب قولك ذكائى العظيم .

---

64 - رقية النجاة من الجنون
ماجدة منصور ( 2020 / 5 / 8 - 04:23 )
عزيزي الفنان هاني شاكر...تحية ترتدي وشاح الصداقة أهديها إليك...مرفقة رقيتي من الجنون0
فات الثعلب..فات فات
و بديلوا سبع لفات
هاهو مروان سعيد يتعرى أمام الجميع بعد أن نزعنا جبة ((الكاهن)) من على جسده الذي إهترأ بفعل الخرافة 0
العلم سيهزم كل هؤلاء الكهنة فأنا لن أنسى أنه قد علق منذ فترة وجيزة على مقال لأحد الزملاء و قرر بأن سبب وباء الكورونا ( هم الملحدون)0
أستاذ هاني: جميع المؤمنون على نمط الأستاذ مروان أو أغونان يعلفون من ذات المعلف و إن إختلفت التفاصيل0
و المصيبة أن مروان يلف ليلا نهارا على صفحات الزملاء كي يقنعهم بعجائب القديس شربل!!0
يا للعجب
يا للدهشة
فمع غزارة إطلاعه إلا أنه مازال يقنعنا بأن للقديس شربل عجائب و يسوق لي مثال صديق له كان مريض جدا و شفاه القديس شربل من أمراضه!!!0
نصيحتي الصادقة لمروان سعيد....اسعد يسوع أوقاته...بأن يلتجئ لصفحات التبشير المسيحي و أن لا يرتاد صفحة أستاذنا اللبيب لأن تلك الصفحة الثمينة تعري كل الزيف و الجهل و الكذب
فهذه الصفحات سترحب به و تشيله على دماغها الفاضي0
لقد قرفنا و سئمنا من كل خزعبلات المبشرين و الدعاة...لأننا قد تعلمنا من علم الأساتذة الأكابر

---

65 - عزرا لااريد زعل احد حتى عدوي
مروان سعيد ( 2020 / 5 / 8 - 05:38 )
تحية واعتزار من الجميع
اخطئت حين صوبت لجميع الاتجاهات فالطلقة اصابتني ولا احد فهم علي
ولكن يوجد شيئ غريب في الموضوع الاتعتقدوا معي بان موضة الاقنعة قديمة اقدم من كورونا وذكرني بها الاستاذ المطرب هاني شاكر
ولن اتهم احد ولكن لم اضع قناع الا عندما شرفت كورونا
وعزرا احبائي بالنسبة لتعليقي 57 وعن اي تعليق ولكن قصدت ان اصيب الجميع مع الاخ عبدالله ولقرانه عندما يقول ان الله ماعنده صاحبة لياتي بولد
طبعا احب المزاح ولن اعيش بدون مزاح وصدقا لم اقصد الاسائة ولكن كنت عصبي قليلا
وابالنسبة للذكاء اعتبرك اذكى انسان عرفته صدقا واعتبرتك كاخ لي ولكن نقطة واحدة ازعجتني باني شرحت لك تكوين الحياة على الارض وكاني اطلب منك ان تشلف 10000 زهر وكل زهر لديه 50 وجه واطلب منك ان تاتي لكل واحد منها برقم معين يعني الضغط الجوي وقدره و الجازبية وقدرها واالبعد عن الشمس والبعد عن القمر وووو
ما عدا صناعة المحرك الكبير الارضي المحكوم من الشمس والقمر والفصول والماء والهواء والغلاف الجوي وووووووواي اختلاف بهذه الارقام ستشطب الحياة
ومودتي للجميع

---

66 - لايا ست ماجدة منصور ليس من نفس المعلف
مروان سعيد ( 2020 / 5 / 8 - 10:53 )
عجيب من انسان ينعلف ويحسب ان الجميع ياكلون من معلف ما
وساسمع كلام السيد المسيح لااتركك وشانك لاانه قال
مت 7: 6
لا تعطوا المقدس للكلاب ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير لئلا تدوسها بارجلها وتلتفت فتمزقكم.
ومودتي للجميع

---

67 - لا تعطوا المقدس للكلاب!!!0
ماجدة منصور ( 2020 / 5 / 8 - 12:58 )
أنت تستشهد بكلام انجيلي تمقته الإنسانية و ما هذه الكلمات الإنجيلية إلا دليل صارخ على عنصرية (( إيمانك))0
بذمتك...أين الأخلاق و الرقي في هكذا حديث و خاصة أنه صادر عن من تعتقد أنه رب و إله؟؟
جميع الآلهة التي إبتلينا بها أقذر من بعضها فهي لا تساوي عندي قشرة بصلة و تذكر أن العالم المتحضر قد نزع عن عقله رزالات الآلهة و سفالة الأديان....كلها على بعضها0
ليس يضيرني أن تؤمن بما تشاء لكنك تحاول بجهد -أحسدك عليه- أن تحشر دينك و إلهك في حلقومنا لدرجة أنك تقفز على صفحة أي كاتب ينتقد الإسلام كي تحاول تبشيره عللك تنجح و تزغرد و تقول هلللللللللللللويا...على نمط الأخ رشيد في قناة الحياة0
لكن هناك سؤال محشور في حلقي و أريد جوابك عليه...هل تعتقد حقا بأن ((المصمم)) هو يسوع أم أباه أم الروح القدس؟؟
هل لك ~أن تحدد لنا هوية المصمم كي نستفيد منك بمعلومة على اقل تقدير؟؟
أم الحكاية هزلت يا ترى؟؟
إحترامي للعقول القوية الحرة التي حطمت خرافة الآلهة الدموية

---

68 - هناك مشكلة اخرى
ايدن حسين ( 2020 / 5 / 8 - 14:25 )
المشكلة في المسيحية هي نفسها في الاسلام
فمن المخول بتصنيف الناس الى بشر و كلاب و خنازير .. لكي لا يخطيء المسيحي معاذ الله .. ان يعطي المقدس للكلاب
ثم .. لماذا .. يريد مروان سعيد ان يعطينا المقدس .. فما يدريه اننا لسنا كلابا
تماما .. من المخول بتصنيف الناس الى كفار و منافقين و مؤمنين
طبعا .. هذا اذا كنا نعتقد ان هذين الدينين دينان سماويان
و احترامي
..

---

69 - الاستاذ ايدن حسين
مروان سعيد ( 2020 / 5 / 8 - 18:08 )
تحية لك وللجميع
لما تستغرب عن من يقول الحقيقة وهل تسمي القرد نمر يجب اعطاء المسميات حقها
الاية تقول
لا تعطوا المقدس للكلاب ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير لئلا تدوسها بارجلها وتلتفت فتمزقكم.
تصور حضرتك تاتي بخاتم ذهب للخنذير الايعتبر هذه اهانة له وسيهجم عليك ويحاول ضربك
لماذا تزعلون من الحقيقة
وماذا يفعل الحمار اذا قدمت له وردة الاياكلها
وداروين قال اكثر من ذلك ان البشر اتوا من بكتيريا او اللبيب سامي قال ايضا هذا
هذا المثل رائع ولكن الذي ينزعج من المثل فقط الذي يدوس على المقدس والثمين
وهذا يدوس على امه وابيه واخوته والبشرية لاانهم مقدسين في عين الله
الله خلقنا على شبه اي على صورته ومثاله ومن يتهم الاخر بالعلف وياكل من معلف يحتقر الانسانية
لذا لانرضى نظرية تشاركنا مع القرود بسلف مشترك
ومودتي للجميع

---

70 - كل آلهة الأديان الإيراهيمية سبابة لعانة
سامى لبيب ( 2020 / 5 / 8 - 21:58 )
الأخ مروان
يحظى إله الإسلام بالكثر من النقد لسبابه ولعناته وإستخدامه ألفاظ كالأنعام والقردة والخنازير وزنيم أما إله الكتاب المقدس فلا يختلف كثيرا بإستخدامه للفظ أولاد الأفاعى , والكلاب فى لا تعطوا المقدس للكلاب.
آية لا تعطوا قدسكم للكلاب أعلمها من زمن وكنت أرى الرفاق المسيحيين يطلقونها عندما يحسون بالحرج من المناقشات التى تدور حول المسيحية .
لن تستطيع أن تبرر هذا السب وهذه الفجاجة فى لا تعطوا المقدس للكلاب فستتوارى قصة الإله المحب ومن لطمك على خدك الأيمن أدر له الأيسر أيضا.
محاولة الإلتفاف للتخفيف من مقولة لا تعطوا قدسكم للكلاب بإستدعاء نظرية داروين لن تجدى وهى ساذجة فأنا لا أقبل أن يصفنى أحدهم بالقرد أو البكتريا لأنه يقصد الإساءة والتجريح كقول الكلاب بينما أقبل من يقول أن أصول البشرية جاءت من القرد أو بكتريا أو سمكة .
بدأت صورتك تهتز فى مخيلتى فلتبتعد عن نفخ صدرك .

---

71 - هل ينتصر السيف أمام المدفع والطائرات اليوم !!!
حميد فكري ( 2020 / 5 / 9 - 00:42 )
تحية للجميع
على المؤمنين ,أكانوا مسلمين أو مسيحيين أو حتى هندوسيين أو ماشابه , حين يشمرون عن سواعدهم للدخول في معارك فكرية عصرية مع من يخالفهم الفكر والرؤية ,أن يدركوا أن أسلحتهم الدينية ,لم تعد قادرة على خوض مثل هذه المعارك .
لكنهم للأسف لا يفعلون ,وهذا ما يجعلهم يخسرونها باستمرار.
أحيانا يلجؤون خلسة إلى الإستعانة بأسلحة خصومهم (المنطق والعلم),علها تعوضهم عن العجز والقصور في أسلحتهم الأصلية .
و المضحك هو أنهم يدخلون ساحة المعارك تلك ,بعبء أسلحة قديمة بالية ,هي الأساس واسلحة حديثة ,ليست عندهم سوى ذخيرة إحتياطية
فهل ينتصر السيف اليوم في المعركة ,أمام المدفع والطائرات والصواريخ الموجهة !!!
عليهم إذا الإجابة قبل خوض أي حرب

---

72 - اتريدون ان نجيب حسب اهوائكم
مروان سعيد ( 2020 / 5 / 9 - 07:10 )
تحية مقدما للجميع مع محبتي الاخوية
استاذ سامي يعجبك ان يقال علي انعلف بمعلف وهذه ليست مشكلة عندك
ولكن تعد المثل الجميل والذي ينطبق على بعض الذي اصلهم قرود تماما سباب وشتام
وفي احدى الايام اتى مبشرين على مجمع للاجئين واعطوا المسلمين كتب واناجيل مسيحية وبعد خروج المبشرين قد شقت الكتب وتناثرت مثل اسطبل الخنازير
وهذه الرواية رواها احد الذين قبلوا المسيح وبدئ يبشر وهو الاخ حيدر العابر
وقال ان هذا المثل انطبق بالحرف

وهنا اقول لكم من عنده مرض ليلجئ للرب فيشفيه ومن لديه مشكلة فييسرها له وان الاوقات الاتية صعبة واقول هذا لتجربتي معه وهو معي وهنا المثل انطبق بالحرف مافي سباب
انا لست راهب ولامبشر وحتى لااذهب كثيرا الى الكنائس كنت اعمل قبل كورونا عشرة ساعات ولكن عملي قل ففضيت لكم
وكنت منتظر منك ان تؤنب الست ماجدة لاانها اهانتك قبل اهانتي لاننا ناكل نفس الاطعمة
وبالنسبة للنفخ هذا عندكم لاانكم تنتفخون على لاشيئ
لذا ارجو منك ان ترد اعتباري لكي لاتهتز صورتك امامي لااني اعرف اخلاقك
ومودتي للجميع

---

73 - الاستاذ حميد فكري المحترم
مروان سعيد ( 2020 / 5 / 9 - 20:38 )
تحية لك وللجميع
من الاجحاف الخلط بين المسيحية والديان الاخرى هذا خطئ كبير حتى الاديان جميعها صنتعة بشرية
وبالنسبة للحرب ولو قرات قليلا في الانجيل لعرفت بان حرب المسيحيين ليست مادية بل روحية واسلحتنا هي لصد هجمات الخطيئة والابتعاد عنها
وهذا من رسالة بولس الى اهل افسس 6
اخيرا يا اخوتي تقووا في الرب وفي شدة قوته. 11 البسوا سلاح الله الكامل لكي تقدروا ان تثبتوا ضد مكايد ابليس. 12 فان مصارعتنا ليست مع دم ولحم، بل مع الرؤساء، مع السلاطين، مع ولاة العالم على ظلمة هذا الدهر، مع اجناد الشر الروحية في السماويات. 13 من اجل ذلك احملوا سلاح الله الكامل لكي تقدروا ان تقاوموا في اليوم الشرير، وبعد ان تتمموا كل شيء ان تثبتوا. 14 فاثبتوا ممنطقين احقاءكم بالحق، ولابسين درع البر، 15 وحاذين ارجلكم باستعداد انجيل السلام. 16 حاملين فوق الكل ترس الايمان، الذي به تقدرون ان تطفئوا جميع سهام الشرير الملتهبة. 17 وخذوا خوذة الخلاص، وسيف الروح الذي هو كلمة الله.
اتمنى ان تكون الفكرة وصلت
نعم حربنا ليست مع لحم ودم ونسميه جهاد ولكنه ضد اجسادنا لاان الجسد يطلب عكس الروح
الجسد يطلب المتعة والرفاهية
يتبع

---

74 - الاستاذ حميد فكري المحترم
مروان سعيد ( 2020 / 5 / 9 - 20:58 )
تقول حضرتك
و المضحك هو أنهم يدخلون ساحة المعارك تلك ,بعبء أسلحة قديمة بالية ,هي الأساس واسلحة حديثة ,ليست عندهم سوى ذخيرة إحتياطية
فهل ينتصر السيف اليوم في المعركة ,أمام المدفع والطائرات والصواريخ الموجهة !!!
عليهم إذا الإجابة قبل خوض أي حرب
انتهى الاقتباس
استاذي اليوم اصبحت حاملات الطائرات والاسلحة الحديثة اسواء من السيف وحتى الاسلحة الذرية والهيدروجينية واصبحت عبئ ثقيل على صانعيها بعد هذا الفيروس كورونا
وسؤال لحضرتك هل اميركا انتصرت على الارهاب طبعا لا والان لاتعرف كيف ستخرج من افغانستان
وفي النهاية سينتصر من سيطبق كلام الرب الاه الحقيقي وهو لاتقاوموا الشر بالشر بل بالخير

ومودتي للجميع

---

75 - يا أخي هل النقاش بيننا الأن هو حرب بين الله وإبليس
حميد فكري ( 2020 / 5 / 10 - 01:37 )
الأخ سعيد مروان
أحترم فيك إنسانيتك وقيمك ,وهذا أمر لانقاش فيه .
لكن موضوع النقاش ليس في القيم كما تعلم ,بل هو في (العشوائية والنظام ),يعني موضوع علمي وفلسفي بامتياز .
لكنك للأسف حتى الأن ,لم تدرك هذا .لاحظ قولك (وبالنسبة للحرب ولو قرات قليلا في الانجيل لعرفت بان حرب المسيحيين ليست مادية بل روحية واسلحتنا هي لصد هجمات الخطيئة والابتعاد عنها)
يا أخي ,هل نحن الأن نناقش موضوع الخطيئة ؟
ومتى كان النقاش في العلوم والفلسفة خطيئة ؟
كذلك (ألبسوا سلاح الله الكامل لكي تقدروا ان تثبتوا ضد مكايد ابليس. )
يا أخي ,هل النقاش بيننا الأن هو حرب بين الله وإبليس ؟
فأنتم الله ,ونحن إبليس ؟
هل أنت الأن تصارع أجناد الشر الروحية في الأرض والسماوات ؟
هل كل دورك في هذا النقاش ,أن تحمل فوق الكل ترس الإيمان الذي به تقدرأن تطفئ جميع سهامنا الشريرة الملتهبة. ؟
هذه هي مشكلتكم .

---

76 - فعلا مشكلتنا كبيرة
مروان سعيد ( 2020 / 5 / 10 - 19:36 )
الاستاذ حميد فكري المحترم
لقد اجبت على اسئلتك بتعليقك رقم 72
وانا انتظرمن حضرتك الاثبات بان عشوائية ولدت هذا النظا م من رحمها اين دليلك سوى قالولو
واعطيتكم مئة دليل وعن اان النظام يجب ان يكون ورائه منظم وقوانين مضبوطة
هو الحنقولو حنعيدو
انا انتظر ان ترونا عشوائة بفبديو
او ان تعطونا قانون او تشريع ارضي افضل من التشريعات الاهية اذا كنتم تعرفون ارجوكم لاتبخلوا علينا
بالنسبة للرسالة التي اعطيتك يجب ان تقرئها عدة مرات لتعرف ماتقصد
ولكن ساسهل المجاز عليك
عند كل انسان هو جسد ونفس وروح وعندنا صراع دائم بينهم فالشر يرمز للجسد المادي ووالخير للروح
الجسد يطلب المتعة المنفلتة لو على حساب المجتمع والبشر مثل طمع شراهة طعام شراهة اقتناء الاموال والعقارات والذهب وهذه لاحدود للشبع بها الروح تطلب عكس ذلك المحبة الصدق الاخلاص السلام
ارجوكم افهموا علي لايمكن للفوضى الخلاقة ان تبني مدن بل تخربها وايضا العشوائية هي فوضة
ومودتي للجميع

---

77 - حتى الأن لم تقدم دليل واحد على وجود صانع
حميد فكري ( 2020 / 5 / 10 - 21:05 )
الأخ سعيد مروان
بصراحة ردودك في التعليق 73و74 تؤكد أنك لم تجب ,فأنت هنا تتكلم في الدين ,بينما موضوع المقال هو في العلم والفلسفة .
أما عن أدلتك في أن ( النظام يجب ان يكون ورائه منظم وقوانين مضبوطة)
فأنت بهذا الكلام لم تتبث شيئا ,بل كل ما فعلته أنك تجزم بوجوب وجود منظم /صانع .
ولكن هل أقمت أنت أو أي شخص اخر الدليل على وجود صانع / منظم ؟
طبعا لا .
كل ما تفعله أنت وغيرك هو أنك تستنتج بعقلك أن وراء كل صنعة صانع .
ياسيدي لنسلم أن هذا الإستنتاج منطقي وعقلاني .
ولكن ألا يحق لي أيضا بنفس المنطق والعقل أن أطالب بمعرفة هذا الصانع ؟
فأسالك ماطبيعته ؟

أجبني أولا ,لنعرف هل هو بالفعل صانع ؟
هذا كل ماسعى الأخ سامي لبيب للفت إنتباهك إليه ,ولكن مع الأسف لم تستوعبه حتى الأن .

---

78 - خطر على بالي دليل يقنع الحجر
مروان سعيد ( 2020 / 5 / 12 - 17:52 )
تحية مجددا للجميع
بما انك فتحت باب الجيوش والاسلحة واالحروب هل هي من صنع العشوائية ام من ست صدفة

طبعا من صنع الدول واالشعوب ويلزمها وزراء ومخططين ومعامل لصناعة الصواريخ والاسلحة الدفاعية
وسؤال من اخترع الحرب المناعة في الجسم وكلها خطط ودفاع ودراسة وهجوم وصناعة وتدريب
ومخابرات سرية وطباعة وتدريب
https://www.youtube.com/watch?v=hEbea0-V03Q
ارجو منك ان تشاهد هذا الفيديو عجة مرات انه مفيد وانتظر الاجابة
ومودتي

---

79 - عفوا هناك جزء اخر عن المناعة
مروان سعيد ( 2020 / 5 / 12 - 17:57 )
https://www.youtube.com/watch?v=umtS5L2leyw

---

80 - قبل الطعن في مفهوم المصادفة يلزم أولا فهمها
حميد فكري ( 2020 / 5 / 13 - 04:16 )
وتحية مجددة لك أيضا
سأبدأ أولا بهذا الإقتباس من كلامك(بما انك فتحت باب الجيوش والاسلحة واالحروب هل هي من صنع العشوائية ام من ست صدفة)
يكفي هذا الإقتباس وحده ,لأعيد وأقول إنك تفهم موضوع الصدفة والعشوائية فهما طفوليا وساذجا .
وهو فهم أبعد مايكون عن الفهم والتصور النظري العلمي عن مفهوم المصادفة والعشوائية .
المصادفة والعشوائية ,لاتعني مطلقا ,وبأي حال من الاحوال ,الفجائية والفوضى بمعناها السطحي الساذج .بل هي تعني أن الشيئ إذا ماحدث فإنه لابد وأن يحدث نتيجة أسباب معينة حصل فيها تطور .
لكن هنا لابد من التمييز بين الضرورة / الحتمية بمفهومها الميكانيكي ,التي تعني الترابط البسيط بين سبب ونتيجة .
وبين المصادفة / العشوائية كمفهوم إحتمالي ,يتحقق نتيجة تظافر عدة أسباب وعوامل مختلفة تشابكت نتيجة عملية تطور مستمرة .
سأعود لاحقا للتدقيق في شرح هذا الموضوع .
فبدون الفهم العلمي النظري الصحيح لمفهوم المصادفة والعشوائية ,يستحيل كل نقد علمي لهذا المفهوم .
ولن تجدي الفيديوهات لامنك ولا منا .

---

81 - قبل الطعن في مفهوم المصادفة يلزم أولا فهمها2
حميد فكري ( 2020 / 5 / 13 - 05:07 )
أخ سعيد مروان
طرحتَ تسأل(من اخترع الحرب المناعة في الجسم وكلها خطط ودفاع ودراسة وهجوم وصناعة وتدريب ومخابرات سرية وطباعة وتدريب )
1( طرح السؤال بصيغة [من إخترع] ؟يفيد أنك تضع مقدمات لم يتم البرهنة على صدقهاأو خطإها
فكأنك تقول جازما عند التحقيق في جريمة قتل[من قتل ]هذا الشخص ؟
في حين أن الموت قد يكون طبيعي .
2( أنت تتكلم عن نظام المناعة في الجسم ,وتستدل به على ضرورة وجود منظم
أ ) القائلون بالصدفة والعشوائية ,لا ينفون وجود هذا النظام ,ما ينفونه هو أن يكون هذا النظام قد وجد منذ اللحظة الأولى ,ففي هذا نفي للتطور ونفي للحقيقة .
ب) إذا كان الله / المنظم هو صاحب هذا النظام المناعي ,فلماذا إذن يفشل أحيانا ,هذا النظام في القيام بعمله ؟
يعني لماذا تخترق الفيروسات,هذا النظام أصلا فتسبب الموت للكائن الحي ومن بينه طبعا الإنسان ؟
هل فشل الله في وضع نظام دفاعي غيرقابل للإختراق ؟
هل الفيروسات أذكى من الله الصانع واضع النظام ؟
أم أن الله صنع النظام كما صنع أداة إختراقه؟
الدين يفسر كل هذا ب(نظرية ) الخلق ,
والعلم يفسرها بنظرية التطور والمصادفة
قدم تفسيرك وسأقدم تفسيري ونرى أيهما أصح .
تحياتي

---

82 - رد وتحيةعلى الاستاذ حميد فكري
مروان سعيد ( 2020 / 5 / 13 - 20:53 )
ما معنى السذاجة او الطفولية انها كلمات تدل على ضعف حججك
من السذاجة ان اقول ان هذه الطائرة بنيت باصدفة الصدفة والعشوائية مستحيل ان تبني
ومن السذاجة ان اقول سمكة اصبحت انسان بالصدفة والبحر مليئ بنفس السمك وبمواصفاته
وكما تقول يوجد حوريات بحر
حتى الاطفال لم ولن يقبلوا بهذه اللاحجيات
وتقول حضرتك
فكأنك تقول جازما عند التحقيق في جريمة قتل[من قتل ]هذا الشخص ؟

انا لااقول المشاهدة والدراسات والعقل والتفكير يقول ان لاصدفة ابدا بهذا النظام والدليل امامك ايها اللبيب الثوابت الموجودة ولايمكن الاضافة او الانقتص منها والا فشل كل شيئ
والطبيعي ان يصنع الصانه التطور بالتدريج والا الزمن سيكون صفر بالنسبة لكل شيئ
وبالتاكيد لايمكن ان يصنع كل شيئ متطور ويتراجع نحو التخلف
يعني بدكن الله على كيفكن
وتقول حضرتك
في حين أن الموت قد يكون طبيعي .
2( أنت تتكلم عن نظام المناعة في الجسم ,وتستدل به على ضرورة وجود منظم
أ ) القائلون بالصدفة والعشوائية ,لا ينفون وجود هذا النظام ,ما ينفونه هو أن يكون هذا النظام قد وجد منذ اللحظة الأولى ,ففي هذا نفي للتطور ونفي للحقيقة .
يتبع رجاء

---

83 - الاستاذ حميد فكري المحترم
مروان سعيد ( 2020 / 5 / 13 - 21:06 )
طبعا هذ غير صحيح ويقولوا شو ميقولوا لاان النظام قد بدء منذ البدء وهذا اجبت عليه لاان الجاذبية وجميع القوى كانت منذ البدئ وهي ثوابت لايمكن تغييرها
وتقول حضرتك
ب) إذا كان الله / المنظم هو صاحب هذا النظام المناعي ,فلماذا إذن يفشل أحيانا ,هذا النظام في القيام بعمله ؟
يعني لماذا تخترق الفيروسات,هذا النظام أصلا فتسبب الموت للكائن الحي ومن بينه طبعا الإنسان ؟
لاان الله يريد ذلك ولاان الانسان واقع حتى اذنيه بالخطيئة يجب ان يموت كما قال الله منذ البدئ
والا لايموت ابدا اذا تغلب على الامراض
ولكن سؤال لوفكرت به لعرفت الله لماذا الاطفال لاينعدون ولا يعدون بكورونا ولو كان ذلك لمات اضعاف مضاعفة
وايضا اقول تريدون الله على كيفكم يعمل
نعم نحن مع العلم لاان الكتاب المقدس كتاب تاريخ وكتاب نبؤات
ويوجد نبؤة على كورونا استنتجتها منه برؤية يوحنا 9 وكورونة بالاجنبي تعني ذات التيجان او الاكاليل وهي ستدوم خمسة اشهر اقراء رؤية يوحنا
ومودتي للجميع

---

84 - لماذا فهمك لمفهوم المصادفة طفولي ساذج ؟
حميد فكري ( 2020 / 5 / 14 - 02:12 )
لماذا أصف فهمك لمفهوم المصادفة بالطفولي الساذج ؟
لأنك ببساطة تفهم المصادفة بمعنى الفجائية ,يعني كأن شيئ ما خرج إلى الوجود من العدم .
أو كأنك تعتقد أننا نحن من يفهم المصادفة بهذا المعنى ,والحقيقة غير ذلك .
في الواقع تصورك الديني الميثالي هو من يحمل هذا المعنى للصدفة .
أليس أنت من يقول بالخلق ؟
فالخلق هو إيجاد الشيئ من العدم .
لكنك مازلت تصر على الجلوس فوق مقعدين .
أنظر قولك(مروان سعيد
طبعا هذ غير صحيح ويقولوا شو ميقولوا لاان النظام قد بدء منذ البدء وهذا اجبت عليه لاان الجاذبية وجميع القوى كانت منذ البدئ وهي ثوابت لايمكن تغييرها)
لايأخي النظام لم يكن منذ البداية ,بل هو تكون نتيجة تطور دام مايقرب من 14 مليار سنة .
فحسب نظريتك في الخلق ,كان يجب أن يظهر الكون مرة واحدة مكتملا
هنا تتحقق الصدفة كما تؤمن بها أنت وكل المؤمنين .
لكنك تستدرك قائلا (والطبيعي ان يصنع الصانع التطور بالتدريج والا الزمن سيكون صفر بالنسبة لكل شيئ)
ههههه,ما هذا التلاعب والتحايل ؟
فالله من جهة ,صنع الأشياء منتظمة كاملة منذ البدء ,ومن جهة اخرى صنع التطور فيها .
فلماذا صنع التطور طالما هو صنعها منتظمة كاملة من البداية !!

---

85 - لماذا فهمك لمفهوم المصادفة طفولي ساذج ؟2
حميد فكري ( 2020 / 5 / 14 - 03:02 )
أنت تقول (الثوابت الموجودة ولايمكن الاضافة او الانتقاص منها والا فشل كل شيئ)
من الطبيعي أن تقول هذا ,لأنك تتكلم من واقع أن العالم موجود الأن بهذا الشكل .
لكن العالم لم يكن هكذا دائما .
مثال ,الأرض عبر تاريخها تعرضت لخمس إنقراضات كبرى للحياة فيها .
العلم يقول أيضا إن الأرض تعرضت في ماضيها وهي مازالت تتعرض لإختراقات نيازك قد تدمر كل شيء .
سنة 1989 تعرضت كاندا لتأثيرات العواصف الشمسية ,وقد تسبب هذا الحادث في تدمير شبكة الكهرباء والإتصالات بشكل كبير .
والعلماء يتوقعون إذا ما حدث هذا في أيامنا هذه ,فالكارثة ستعم البشرية لأن حياتنا تتوقف على شبكة الإتصالات .
طبعا ,أنتم جاهزون لتأويل كل شيء بما يتفق وتصوراتكم الدينية الخرافية .
فإذا قال العلم إن الحياة على الأرض قد تنقرض بسبب نيزك مثلا ,سيكون جوابكم حتما هو أن الله يُعدنا ليوم القيامة والحساب .
وإذا لم يتحقق توقعهم ,سيكون الجواب ,هو أن الله منع حدوثه .
لاحظ مثلا قولك حين سألتك :لماذا تفتك الفيروسات بالإنسان على الرغم من أن الله قد حماه بنظام مناعة ؟ (لأن الله يريد ذلك ولأن الانسان واقع حتى اذنيه بالخطيئة يجب ان يموت كما قال الله منذ البدئ)

---

86 - لماذا فهمك لمفهوم المصادفة طفولي ساذج ؟3
حميد فكري ( 2020 / 5 / 14 - 03:53 )
1(سألتك لماذا تخترق الفيروسات,هذا النظام أصلا فتسبب الموت للكائن الحي ومن بينه طبعا الإنسان ؟
فجاء جوابك :
(لأن الله يريد ذلك ولأن الانسان واقع حتى اذنيه بالخطيئة يجب ان يموت كما قال الله منذ البدئ.
ياسلام ,فالله هو الذي خلق الخلية وهو واضع نظام المناعة فيها ,وهو واضع التطور فيها,وهو أيضا خالق الفيروسات ,وهو الذي أدخل الفيروسات في تلك الخلية ,فإذا قتلتها ,قلنا إن الله فعل ذلك ,وإذا لم تقتلها قلنا إن الله قد حمى الخلية بنظام المناعة .
ألم أقل لك منذ البداية إنك تحمل فكرا قدريا جامدا لأنه لاهوتي قديم قدم الألهة نفسها ,
فكل شيئ مبرمج من البداية ,الخلية والذرة ؟
فمن ياترى يستحق السخرية والإزدراء ,أهو نظرية التطور والعشوائية بالمفهوم العلمي ,وليس ِْ الديني الساذج ,أم نظرية الخلق القدرية الجامدة ,حيث كل شيء مُنته سلفا ؟
2(طرحت علي سؤال لماذا الاطفال لاينعدون ولا يعدون بكورونا ولو كان ذلك لمات اضعاف مضاعفة؟
جوابي ,أين المشكل ؟
ثم من قال لك إن الأطفال فعلا لا يصابون بعدوى الكرونا ؟
هل تعرف أن هناك أطفال فعلا قد ماتوا بسبب هذا الوباء ؟
وهل تعرف أيضا أن هناك حيوانتات أصيبت به أيضا ؟
تابع

---

87 - لماذا فهمك لمفهوم المصادفة طفولي ساذج ؟4
حميد فكري ( 2020 / 5 / 14 - 04:17 )
ثم لماذا يموت كبار السن بهذا الفيروس ,هل نسي الله أن يضع لهم نظام المناعة ؟
أم أنه أرسل جنوده الكرام ( يذكرني هذا بكلام الإسلاميين ) إلى ساحة الحرب فقط ضد كبار السن ؟
وماذا عن الفيروسات الاخرى التي فتكت بالإنسان صغار وكبار ,كالطاعون الأسود والإنفلوانزا الإسبانية والجذري والحصبة والأيدز وووو؟
كيف لك أن تفسر لنا كل هذا بنظرية الخلق والتصميم ؟
طبعا ستتلاعبون بإلاهكم ,فهو الذي أنقذ الأطفال وهو الذي قتل الكبار .
لأنكم( تريدون الله على كيفكم يعمل)
3(نبوؤة الكورونا
هذا يتبث أن المسيحي ماهو في حقيقته سوى الوجه الأخر للمسلم .
تحياتي

---

88 - شاهد الفيديو وسنكمل النقاش
حميد فكري ( 2020 / 5 / 14 - 04:42 )
سأعطيك رابط فيدو يتكلم عن الفيروسات ,ولاحظ كيف تفسر نظرية التطور البيولوجية علاقاتها بتطور الإنسان .
عكس ما تقول به نظرية الخلق المفلسة .

https://youtu.be/-vakO1lWguc

تحياتي

---

89 - لايمكن الاتقاء فكريا نحن نمشي بعكس بعضنا
مروان سعيد ( 2020 / 5 / 14 - 20:49 )
الاستاذ حميد فكري تحسبني ضد العلم وقد اعتقدتك متابع فكري عن الله
انا لست سلفيا وقد كتبت كيف حصل الخلق بكثير من تعليقاتي ولكن لابئس ساكرر فكري عن الخلق
اعتبر ان الخلق حصل بالحظة الاولى وبعد تخطيط ومخطط ومعادلات وبعدها مشى كل شيئ اوتو ماتيك قد وجد كل شيئ وان حسابنا سيكون اوتوماتيك يعني ان الله واقف ويراقب لاان التحكم بالكون هو من قبل كومبيوتره
واتشكرك على هذا الرابط لاانه لم يفتح ولكن بسببه شاهدت احلى فيديو وشوف الفيروسات و كم هي ضرورية للحياة وللعلماء وكما قلت مسبقا لاشيئ موجود عبثا كله ضروري
https://www.youtube.com/watch?v=VQ7U4VAYxfc
ان كل شيئ موجود على سطح الارض او كل شيئ تراه غير منظم فيكون لقلة معرفتك به
وكم اعجبني قول احد العلماء باننا لانعرف كل شيئ ولكن نعرف الكثير
وبالنسبة لنظرية الخلق هي مجازية اذا كنت تعرف بالجاز وهي مثل قصة ليفهمها الجميع صغار وكبار وقديما وحديثا ويعني تسلسل الاحداث لاتتعارض مع العلم
ولتعرف اكثر الكتاب المقدس ليس كتاب علوم وبيلوجيا هو تاريخ واحداث حصلت ويوجد كلام الله فيه وليس كله كلام الله
ومودتي لك وللجميع

---

90 - وسؤال اخير يلغي اي شك
مروان سعيد ( 2020 / 5 / 14 - 20:59 )
للاخ حميد فكري
هل الذرة تطورت او اخذت اي شكل اخر ام ذرة الهيدروجين ومنذ البدئ هي نفسها
وجميع الذرات كانت منذ البدئ نفسها وهي تعمل بقمة النظام وتتساوى الكتروناتها مع نيتروناتها
وهذا برهان عظيم ان كل شيئ ابتداء بالنظام وبالتخطيط و ان كل شيئ له مهام ولااسباب واعمال معينة
واخيرا لك مودتي وللجميع

---

91 - أجب قبل الإسترسال في أي حوار
حميد فكري ( 2020 / 5 / 15 - 00:29 )
سؤال لابد وأن تجيب عنه قبل الإسترسال في أي حوار .

هل فهمت وعرفت الأن, الإختلاف بين تصورنا للصدفة والعشوائية,وبين تصورك أنت لهما ؟

دون هذه المعرفة ,لايمكن إطلاقا تصور وجود حوار واع وجاد .

وتقبل تحياتي

---

92 - هاني شاكرحق عليك الطلاق اغونان ليس مروان سعيد
عبد الله اغونان ( 2020 / 5 / 15 - 23:58 )
شتااااااااااااان مابين عبد الله اغونان ومروان سعيد
فكيف تقسم على مالاعلم لك به

---

93 - طبعا الدكتور اعبدالله اغونان غير مروان سعيد
مروان سعيد ( 2020 / 5 / 16 - 21:06 )
تحية مجددا للجمبع
الفنان هاني شاكر اخطئ كيف يقارن بين العلامة والدكتور اغونان والعامل البسيط مروان سعيد
انه خطئ فادح نرجوا من الفنان الاعتذار
ولاان نطلب من الدكتور اغونان ان يشرح لنا ويقنعنا بدينه لكي نكسب انفسنا ونربح الجنة وما فيها من نعم
واذا اقنعنا سيكسب ثواب وياخذ على كل راس 20 حورية زيادة و10 غلمان مخلدون يتحلى بهم
https://www.youtube.com/watch?v=7b7vfe6ACdw
هؤلاء خلفائكم اي قدوتكم
اطلب من الرب ان تعرفوه وتعرفوا قداسته
ومودتي للجميع

.. رداً على روسيا: بولندا تعلن استعدادها لاستضافة نووي الناتو |


.. طهران تهدد بمحو إسرائيل إذا هاجمت الأراضي الإيرانية، فهل يتج




.. «حزب الله» يشن أعمق هجوم داخل إسرائيل بعد مقتل اثنين من عناص


.. 200 يوم على حرب غزة.. ومئات الجثث في اكتشاف مقابر جماعية | #




.. إسرائيل تخسر وحماس تفشل.. 200 يوم من الدمار والموت والجوع في