الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


فوقوا بقى-الأديان فكر بشري ساذج يفتقد للتركيز

سامى لبيب

2020 / 9 / 4
كتابات ساخرة

الجزء الثانى .

يبدو أن النقد الفلسفى والمنطقى والأكاديمى والميثولوجى للأديان لم يعد يُجدى فى فضح هشاشتها وسذاجتها وتهافتها وتناقض محتوياتها وبشرية فكرها وأداءها أمام المؤمنين بها , وهذا يرجع لتجذر ثقافة التلقين والتسطيح والتجهيل , لذا قد يُجدى النقد الساخر والصفع المباشر لعل العقول تستفيق .
فى هذا المقال نُلقى الضوء على السذاجة المفرطة والتهافت الشديد في الأديان متلحفة بعقل يفتقد التركيز , فلسنا بحاجة إلى النقد الفلسفي لفكرة الإله والدين , فسنتعامل مع ألف باء عقلانية وألف باء بديهيات لنجد أنفسنا أمام نصوص شديدة السذاجة والتهافت والعشوائية فى تصوراتها لينتابها حالة من عدم التركيز فتنال من فكرة الإيمان بإله عظيم قدير ليحل مكانها إله ساذج يهذى متخبط .
بالطبع لسنا أمام نصوص إلهية كما يَدعون بل أمام فكر بشري خرافى ساذج إرتدى عباءة المقدس ومن هنا جاء الخلل والهذيان لإنسان قديم إمتلك قدر لا بأس به من السذاجة والجهل وعدم التركيز .
لن أستفيض أو أسترسل فى فضح الهشاشة والسذاجة فهى لا تحتاج تفسير وإستفاضة لذا سأنثر الصور والمشاهد بدون تحليل وتعقيب ,لأدع القارئ يتحسس مواطن السذاجة والتهافت والهذيان وعدم التركيز وليصل بذاته أن الأديان بشرية الفكر , ولم تكتفى بهذا بل تعبر عن سذاجة إنسان قديم فى الرؤية والطرح ليتم إحاطة هذا الهراء بالقداسة .. فمتى نستفيق من هذا الوهم الخايب .

* أصله ما بيجمعش .
هناك تخبط في سرد الآيات , فالقرآن مثلا يحدثنا عن موضوع ثم يدعه جانباً ليتحدث عن موضوع آخر , ثم نجده يعود الي الموضوع الأول , ثم يترك الإثنين ليتحدث عن ثالث ؟ فالنصوص يعتريها قفزات لا أكثر ولا أقل , كما انه لا يعير الضمائر أى اهتمام فنحظى على التخبط لنجد أنفسنا أمام نصوص يعتريها عدم التركيز .

- (إنا أرسلناك شاهدًا ومبشرًا ونذيرًا لتؤمنوا بالله ورسوله وتعزروه وتوقروه وتسبحوه بكرة وأصيلاً ) الفتح 9 .
الآية تفترض أن الله يخاطب نبيه فيخبره فائده إرساله إلينا كونه شاهداً ومبشراً ثم يترك الله نبيه ليخاطبنا لكي نؤمن بالله وبرسوله , ثم يتخبط الله ليطلب منا التعزير والتوقير والتسبيح , ولكن لا ندري لمن ؟ هل للرسول وفقاً للضمير فى تعزروه وتوقروه وتسبحوه , فهل يصح التسبيح لأحد لغير الله فهذا شرك , أم لله , فكيف نعزر الله ؟!

- (قل أغير الله أتخذ وليا فاطر السماوات والأرض , وهو يطعم ولا يطعم ؟ قل إني أمرت أن أكون أول من أسلم ولا تكونن من المشركين ) الانعام .
كون القرآن من تأليف محمد فنجده يتخبط هنا وهناك , فتاره يتحدث علي لسان الله ثم فجأه يتحدث بلسانه فيقول : قل إني أمرت أن أكون أول من أسلم , وكان لا بد أن يكمل ولا أكونن من المشركين ؟ ولكنه عاد ليتحدث بلسان الله ليقول ولا تكونن من المشركين !!

- عاوز افهم ماعلاقة اليتامى بتشريع تعدد الزوجات ..طب لو مفيش يتامى هل يمكن التعدد أم العملية تلاكيك .
نجد في القرآن آيات لا يمت نصفها الأول إلى نصفها الثاني بأي علاقة , فخذ مثلا الآية الثالثة من سورة النساء: " وإن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنىً وثلاث ورباعَ فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة أو ما ملكت أيمانكم ذلك أدنى ألا تعولوا ".النساء: 3 . فما علاقة القسط في اليتامى وزواج ثلاث أو أربع زوجات ؟
سبب نزول آية : ( وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تقسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء ) يزيد الأمر بياناً، فعن عائشة : " أَنَّ رَجُلًا كَانَتْ لَهُ يَتِيمَةٌ فَنَكَحَهَا، وَكَانَ لَهَا عَذْقٌ، وَكَانَ يُمْسِكُهَا عَلَيْهِ، وَلَمْ يَكُنْ لَهَا مِنْ نَفْسِهِ شَيْءٌ، فَنَزَلَتْ فِيهِ: " وَإِنْ خِفْتُمْ أَنْ لَا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى" ". رواه البخاري في تفسير القرآن باب وإن خفتم ألا تقسطوا.. (4573). وانظر الحديث الذي رواه مسلم في التفسير (3018).
من هنا نسأل هل رخصة تعدد الزوجات تأتى لمن يحتضن يتامى فقط , فماذا عن الذين ليس لديهم يتامى ؟ وإذا كانت الرخصة قائمة فما علاقة " وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تقسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ " أم العملية تلاكيك !

- ربنا شاطر عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ
" إِنِّي تَوَكَّلْتُ عَلَى اللَّهِ رَبِّي وَرَبِّكُم مَّا مِن دَابَّةٍ إِلَّا هُوَ آخِذٌ بِنَاصِيَتِهَا إِنَّ رَبِّي عَلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ " هود 56:11
من قائل هذه الآية : الله أم محمد ؟ واضح أنها جاءت على لسان محمد لينتابه عدم التركيز بقوله : " إِنَّ رَبِّي عَلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ " و "هُوَ آخِذٌ بِنَاصِيَتِهَا " فقد صور الله أنه على الصراط المستقيم ولكن الصراط المستقيم الذي نعرفه هو سبيل المؤمنين المأمول {اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ} الفاتحة : 6 (صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلَا الضَّالِّينَ) الفاتحة : 7 .فهل الله مُلتزم بنفس الطريق .؟! .. ألم يكن من الدقة قوله : إِنَّ رَبِّي هو الصِرَاطٍ المُّسْتَقِيمٍ .

- ليعلم الله .
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَيَبْلُوَنَّكُمُ اللَّهُ بِشَيْءٍ مِنَ الصَّيْدِ تَنَالُهُ أَيْدِيكُمْ وَرِمَاحُكُمْ لِيَعْلَمَ اللَّهُ مَنْ يَخَافُهُ بِالْغَيْبِ فَمَنِ اعْتَدَى بَعْدَ ذَلِكَ فَلَهُ عَذَابٌ أَلِيمٌ) 94:المائدة .
وكذلك آية (وَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْمُنَافِقِينَ )11:العنكبوت .
وآية (وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ) 3:العنكبوت
مفيش تركيز فلم يفطن كاتب هذه الآيات أنه جعل الله جاهل عديم المعرفة بالغيب وينتظر ليعلم من الأحداث .!

-هوا كان فبه بشر تانيين !
4 :8 و كلم قايين هابيل اخاه و حدث اذ كانا في الحقل ان قايين قام على هابيل اخيه و قتله .
4 :9 فقال الرب لقايين اين هابيل اخوك فقال لا اعلم احارس انا لاخي .
4 :10 فقال ماذا فعلت صوت دم اخيك صارخ الي من الارض .
4 :11 فالان ملعون انت من الارض التي فتحت فاها لتقبل دم اخيك من يدك .
4 :12 متى عملت الارض لا تعود تعطيك قوتها تائها و هاربا تكون في الارض .
4 :13 فقال قايين للرب ذنبي اعظم من ان يحتمل .
4 :14 انك قد طردتني اليوم عن وجه الارض و من وجهك اختفي و اكون تائها و هاربا في الارض فيكون كل من وجدني يقتلني .
4 :15 فقال له الرب لذلك كل من قتل قايين فسبعة اضعاف ينتقم منه و جعل الرب لقايين علامة لكي لا يقتله كل من وجده .
لنتوقف أمام عدم التركيز وقوله :( و جعل الرب لقايين علامة لكي لا يقتله كل من وجده ) . فهل فى زمن قايين كان موجود حد ليقتله , فالأسطورة تقول آدم أنجب هابيل وقايين وبس , فمين اللى كانوا يتربصون لقتل قايين ؟!

* عدم تركيز من المؤمنين ومن كاتب النص ليرددون كالببغاوات .
- سذاجة وتهافت وخوف إله .
لن نتعاطى هنا مع هوان أسطورة خروج آدم من الجنه على أثر تناوله من شجرة المعرفة , ولكن سنتوقف أمام مشهد صارخ يردده المسيحيين بدون تفكير دون أن يدركوا حجم التهافت فيه ( وقال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر والآن لعله يمد يده و ياخذ من شجرة الحياة ايضا وياكل ويحيا الى الابد. 3: 23 فاخرجه الرب الاله من جنة عدن ليعمل الارض التي اخذ منها 3: 24 فطرد الانسان و اقام شرقي جنة عدن الكروبيم و لهيب سيف متقلب لحراسة طريق شجرة الحياة ) ..فهكذا ورد ذكر شجرة الحياة فى قصة الخلق التوراتية ليكون لها صدى فى النسخة الإسلامية حيث جاء ذكرها فى سورة طه 120 ( فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لا يَبْلَى ) طه 120 وقد جاء في تفسير ابن كثير معنى شجرة الخلد ..هى الشجرة التي من أكل منها خلد ودام لذا عندما خالف ادم وحواء أمر الله وأكلا من شجرة الخلد أخرجهما من الجنة .
أريد التوقف عند قول الرب " هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير و الشر" و "الآن لعله يمد يده ويأخذ من شجرة الحياة ايضا ويأكل و يحيا الى الابد " فالمشهد هنا فيه الكثير من هوان وتخاذل وتهافت وخوف الإله , فالله لا يعرف عن إقدام آدم بل فوجئ ليجتاحه الخوف والقلق من إقدام آدم على الأكل من شجرة الخلود التى يأكل منها الله ويستمد منها خلوده ليخشى أن يصير الإنسان مثله آكلاً منها ويحيا إلى الأبد ولننتبه أيضا لقوله (كواحد منا) فهذا يعنى وجود مجمع للآلهة !!
ويتم طرد آدم من الجنه ولا تكتفى الأمور عند هذا الحد بل يتم إستدعاء ملاك من فرقة الكوماندوز الصينية أو النينجا ترتلز أصحاب اللعب بالسيوف لحراسة طريق شجرة الخلود .!!
مشهد غريب يتم ترديده كالببغاوات بالرغم مما يحمله من تهافت وسذاجة ويسئ لفكرة الإله بل يُسئ لأى عقلية تمرر هكذا أسطورة .

- الله اكبر .
المؤمنون بإله لا يفكرون , فتحت هيمنة المقدس والتلقين الببغائى لا يدركون ما يرددونه عشرات المرات كل يوم فى صلواتهم وأحاديثهم كالقول : " الله أكبر" .. فهم يرددونها كل يوم عشرات المرات ولم يفكرون لحظة ما معنى الله أكبر .. أكبر من ماذا؟!! .
الله أكبر تقع فى وضعية المقارنه والإقرار بوجود آخر , فعندما تقول الله أكبر فهذا يعنى أنه الأكبر وسط آلهة أخرى مثلا وبذا تكون أقريت بوجود آلهة أخرى , وإذا كانت تعنى أكبر من كل الموجودات فأنت وضعت الله فى وضعية مقارنة الخالق وموجوداته .. بين المحدود واللامحدود واللانهائى فلا تصح المقارنة , بين صاحب الطبيعة المغايرة مع الطبائع المحدودة المخلوقة .. لن يصح أن تقول الله اكبر إلا إذا كانت بين طبائع مشتركة لأرى أن صاحب مقولة الله أكبر كان يدركها كوضعية مقارنة .

- الله أحسن الخالقين .
مقولة "الله أحسن الخالقين " فيها خلل عظيم فهى تعنى عدة خالقين والله أفضلهم وأحسنهم , وهذا يعنى أن هناك خالقين عدة , بالرغم أن من بديهيات الإيمان أن الله هو الخالق الوحيد المتفرد لايشاركه أحد فى الخلق , كذا لاتصح هذه العبارة كمقارنة بين الله والبشر , فالبشر لا يخلقون ولا وجه للمقارنة بين الخالق والمخلوق والمحدود والغير محدود .

- صلى الله عليه وسلم .
فى سورة الأحزاب 56 نجد : (إِنَّ اللَّهَ وَمَلائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا)
كم مرة تردد "صلى الله عليه وسلم " فهل الله يُصلي؟! ويُصلي لمن ؟! وكيف يُصلي ؟! هل هو شطط من النبى بإطلاق هذه العبارة ؟ لن يفلح أى أسلوب بالمرواغة والإحتيال , فالمُفترض فى الإله أن لا يفعل فعل المخلوق ولا أن يقترب الخالق اللامحدود من فعل العابد .

- الكرسى والعرش والجاذبية .
"وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ " الحاقة 17-" السيد جالسًا على كرسي عالٍ ومرتفع" إشعياء 6 - "الرب جلس على الكرسي قاضيًا عادلًا" (مز 9: 4) -" كرسيه منذ الأزل وإلى الأبد "مز 93: 2 – "عندما يأتي ابن الإنسان في مجده فحينئذ يجلس على كرسي مجده ويجتمع أمامه جميع الشعوب" مت 25: 31 .
هذه الآيات تتردد على ألسنة المسيحيين والمسلمين كالببغاوات بالرغم أنها تصرخ بفجاجة رسمها حيث العرش والكرسى وكأنها نصبة فى مولد ولكننا سنعتنى بمشهدين أحدهما أن " كرسيه من الأزل وإلى الأبد" وهذا يعنى ان الكرسى غير مخلوق ويشارك الله فى أزليته وأبديته أى اننا أمام إلهان أبديان أزليان "الرب والكرسى " كذلك محدودية الله فى الكرسى !! .. فهل الذى يردد مقولة "كرسيه منذ الأزل وإلى الأبد" لم يدرك تداعيات هذا المشهد أم رددها كالببغاء .
أما المشهد الثانى فهو عن عرش الرب الذى يحمله ثمانية سواء أكانت ثمانية ملائكة أو ثمانية صفوف من الملائكة فهذا يعنى أن العرش محدد وعليه يكون الله محدود وليس غيرمحدود كما يدعون ليكون أقرب لصورة ملوك وسلاطين الزمن القديم الذين يحمل عروشهم مجموعة من العبيد الأشداء .
انظر لكلمة "يحمل " فما معناها سوى أن الثمانية ملائكة يرفعون العرش من السقوط لأسفل وذلك بالحمل , وهذا يعنى أن عرش الله واقع تحت تأثير جاذبية تشده لأسفل لتقوم الملائكة بحمله حتى لا يسقط وهذا يعطى دلالات كثيرة لمن يمتلك القدرة على التأمل البسيط ,فالمعروف أن الأجسام الكبيرة تشد الأجسام الصغيرة لها وهذا يعنى ان هناك أجسام كبيرة أكبر من العرش .. علاوة على ذلك أن الله بعرشه خاضع للقوانين المادية وهى خارجة عن إرادته وسيطرته لا يستطيع الفكاك منها فيخضع لقانونها بإستحضار ملائكة تحمل العرش لتمنعه من السقوط . وهكذا لا يفكرون فى هذا المشهد ليرددوه كالببغاوات .

- حتى أتذكر ميثاقي الذي بيني و بينكم .
9 :9 و ها انا مقيم ميثاقي معكم و مع نسلكم من بعدكم .
9 :10 و مع كل ذوات الانفس الحية التي معكم الطيور و البهائم و كل وحوش الارض التي معكم من جميع الخارجين من الفلك حتى كل حيوان الارض .
9 :11 اقيم ميثاقي معكم فلا ينقرض كل ذي جسد ايضا بمياه الطوفان و لا يكون ايضا طوفان ليخرب الارض
9 :12 و قال الله هذه علامة الميثاق الذي انا واضعه بيني و بينكم و بين كل ذوات الانفس الحية التي معكم الى اجيال الدهر
9 :13 وضعت قوسي في السحاب فتكون علامة ميثاق بيني و بين الارض
9 :14 فيكون متى انشر سحابا على الارض و تظهر القوس في السحاب
9 :15 اني اذكر ميثاقي الذي بيني و بينكم و بين كل نفس حية في كل جسد فلا تكون ايضا المياه طوفانا لتهلك كل ذي جسد
9 :16 فمتى كانت القوس في السحاب ابصرها لاذكر ميثاقا ابديا بين الله و بين كل نفس حية في كل جسد على الارض
9 :17 و قال الله لنوح هذه علامة الميثاق الذي انا اقمته بيني و بين كل ذي جسد على الارض .
توقف عند قوله : وضعت قوسي في السحاب فتكون علامة ميثاق بيني و بين الارض .. فيكون متى انشر سحاباً على الارض و تظهر القوس في السحاب اني اذكر ميثاقي الذي بيني و بينكم .. ولا تعليق !

-هوا كده قواد وبقرون .
12 :10 و حدث جوع في الارض فإنحدر ابرام الى مصر ليتغرب هناك لان الجوع في الارض كان شديدا
12 :11 و حدث لما قرب ان يدخل مصر انه قال لساراي امراته اني قد علمت انك امراة حسنة المنظر
12 :12 فيكون اذا راك المصريون انهم يقولون هذه امراته فيقتلونني و يستبقونك
12 :13 قولي انك اختي ليكون لي خير بسببك و تحيا نفسي من اجلك
12 :14 فحدث لما دخل ابرام الى مصر ان المصريين راوا المراة انها حسنة جدا
12 :15 وراها رؤساء فرعون و مدحوها لدى فرعون فاخذت المراة الى بيت فرعون
12 :16 فصنع الى ابرام خيرا بسببها و صار له غنم و بقر و حمير و عبيد و اماء و اتن و جمال
12 :17 فضرب الرب فرعون و بيته ضربات عظيمة بسبب ساراي امراة ابرام
12 :18 فدعا فرعون ابرام و قال ما هذا الذي صنعت بي لماذا لم تخبرني انها امراتك
12 :19 لماذا قلت هي اختي حتى اخذتها لي لتكون زوجتي و الان هوذا امراتك خذها و اذهب
12 :20 فاوصى عليه فرعون رجالا فشيعوه و امراته و كل ما كان له
توقف عند : فصنع الى ابرام خيرا بسببها و صار له غنم و بقر و حمير و عبيد و اماء و اتن و جمال .. ماشى يا عم يا أبو ... يا أبو الأنبياء!! .. وبعدين إيه ذنب فرعون ليضربه الرب المشكلة فى عارض البضاعة !!

- إلحقوا ربنا على ناصية الحارة فى معركة !
" فبقى يعقوب وحده , وصارعه إنسان حتى طلوع الفجر . ولما رأى أنه لا يقدر عليه - أي لايقدر على يعقوب - ضرب حُق فخذه - أي فخذ يعقوب - فأنخلع حُق فخذ يعقوب في مصارعته معه . وقال الرب : أطلقني , لأنه قد طلع الفجر , فقال يعقوب : لا أطلقك إن لم تباركني , فقال له -الرب - : ما اسمك ؟ فقال : يعقوب . فقال - الرب - : لايدعى اسمك فيما بعد يعقوب بل إسرائيل لأنك جاهدت - أي صارعت - مع الله والناس فقدرت .. وقال يعقوب : أخبرني باسمك ؟ فقال الرب : لماذا تسأل عن أسمي ؟ وباركه هناك . فدعا يعقوب اسم المكان فينئيل قائلا : لأني نظرت الله وجها لوجه ونجيت نفسي" . سفر التكوين ( الإصحاح 32-23 )

- معلهش مخدش باله يعنى هوا الله الإسلامي بيعرف عبرى !
كلمة إسرائيل وردت فى القرآن 33 مرة منها "يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُوا نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَوْفُوا بِعَهْدِي أُوفِ بِعَهْدِكُمْ وَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ"[البقرة : 40] . ( وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَ بَنِي إِسْرَائِيلَ لَا تَعْبُدُونَ إِلَّا اللَّهَ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا وَذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَقُولُوا لِلنَّاسِ حُسْنًا وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ ثُمَّ تَوَلَّيْتُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْكُمْ وَأَنْتُمْ مُعْرِضُونَ} [البقرة : 83]
لم تورد كلمة فلسطين مرة واحدة , فمحدش يحكى عن حق الفلسطينين بس مش دى مشكلتنا برضه , فكلمة إسرائيل كلمة عبرية غير عربية تعنى مصارع الله لتدخل فى القرآن فهل يقر الله بأنه صارع يعقوب .. ولا حد عارف حاجة.

دمتم بخير والتعليقات تتحمل دفعكم السذاجة عن أديانكم , كذا تأكيد اللادينيين والملحدين لتلك السذاجة المفرطة بمشاهد أخرى .
"من كل حسب طاقته لكل حسب حاجته "أمل الإنسانية القادم فى عالم متحرر من الأنانية والظلم والجشع.

---

---

---

التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي

---

التعليقات

---

1 - هل آية تعدد الزوجات صريحة أو مفهومة
john habil ( 2020 / 9 / 6 - 07:00 )

وإن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى............. فانكحوا ما طاب لكم من النساء )
التعليل
1- ماهي العلاقة بين القسط في اليتامى (( شرط) ....... وبين جواب الشرط (( فانكحوا )) ؟؟ وبمعنى
هل؟ سيأخذون اليتامى حقهم........... عندما يتزوج الرجل المسلم من أربع نساء ❓-;-❓-;-❓-;-
2- هناك شيئ (ما )مفقود بين شرط ان وجزاؤه لصالج الرجال
3- إذا كان إنصاف اليتيمة سيتم عن طريق (( ما طاب لكم من النساء )) .. فهناك المئات من ملكات اليمين في دار الغني
4- السيدة عائشة وشيوخ الأ زهر يقرٌون أن الآية قد نزلت في اليتيمة
5- من بلاد الأمازيغ (فقط) أحضروا للخليفة ( 100) ألف سبية من ملكات اليمين .. فماذا سيفعلون الأغنياء والحكام والأمراء بزوحة واحدة ؟؟؟ فكان لا بد أن يجد الشيوخ مخرجاًلأربع نسوان ومطلقة .... وبعدها مطلقة وهكذا د واليك حتى 100 زوجة وأكقر شرعاُ
أعجبني · رد · دقيقة واحدة

---

2 - اختراع الشيوخ
john habil ( 2020 / 9 / 6 - 07:36 )

كنتُ أطالع الآية 24 من سورة النساء
فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً ۚ-;- وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم
و عندما وقفتُ على (( منهن)) و فأتو(هن) إجور(هن ) .... وفجأة خطر على بالي الشيخ الأزهري عبد الكريم صاحب (( محنتي مع القرآن )) حيثُ يقول: وأرجحُ الظن أن بين الشرط
( وإن خفتم ))))وجواب الشرط ((((( فاتكحواأية ثالثة ناقصة أو منسوخة أو سقطت عمداً أو سهواً ..... وبلمح البصر وجدتها وهي كلمة (( منهن )) لأن الآية تطلب القسط مع اليتامى .. وزواج الوصي من اليتيمة فهو تحقيق العدل لها لآنها ستصبح زوجة بحقوق
وتصبح الآية عادلة وصحيحة قواعدياً
إن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى............. فانكحوا ما طاب لكم من النساء )
إن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى............. فانكحوا ( منهن) مثنى وثلاثورباع
وهكذا سيتوافق الشرط وجوابه
وتظهر مصلحة الشيوح والخلفاء والحكام والأمراء والأغنياء من نكاح ما طاب لهم من النساء

---

3 - يا سلام علي العدل يا عمده 1
محمد البدري ( 2020 / 9 / 6 - 15:50 )
تحياتي للصديق العزيز سامي لبيب
كل ايات هذا الكتاب الكريم جدا هي فضائح حتي لو قال وبالوالدين احسانان فالوالدين يمكن ان يكونا قتلة وعلي استعداد للجري وراء خبلهم العقلي فيقدم احدهم علي ذبح ابنه الذي يساوي عند الله خروف بقرون نسي صاحب النص ان يموله بالفحم واسياخ الكباب احتفالا بهذه المناسبة. ... ما علينا، خلينا في الفضيحة المثارة في تعليق john habil
وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَىٰ-;- فَانكِحُوا مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاءِ مَثْنَىٰ-;- وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ ۖ-;- فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ۚ-;- ذَٰ-;-لِكَ أَدْنَىٰ-;- أَلَّا تَعُولُوا
سبق ان علقت عليها في احدي المقالات فكتبت حسب ما اتذكر ان هذه الاية الكريمة جدا والملوثة بمني رسول الله في احدي غزواته كانت بسبب وقوع الكثير من الامهات الثكالي واطفالهن بعد قتل ازواجهن في الغزوات. ماذا يفعل المحارب القاتل في الاطفال الذي اصبحوا بفعل الغزو يتامي؟؟؟؟
هذا هو لب الايه والتي يجري التمويه عن الجريمة فيها بمغازلة بروستاتا المجاهدين في سبيل الله وتدليكها بايات الله البينات.
اطفال كثيرين ... يستكمل

---

4 - يا سلام علي العدل يا عمده 2
محمد البدري ( 2020 / 9 / 6 - 15:50 )
وقعوا مع امهاتهم في نصيب القتلة من المؤمنين. فالغنيمة اصبحت مثقلة باعباء الاطفال بينما النساء السبايا وفروجهن هم الاصل بؤرة التفكير المحمدي، فماذا يفعل الذي هو علي خلق عظيم؟
علينا ان نعترف بداية بانه لا ينطق عن الهوي ان هو الا وحي يوحي فماذا قال الوحي؟ قال: وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَىٰ-;- فَانكِحُوا

الاية مدنية اي في زمن النهب والسلب في يثرب ولا شك ان هناك تفضيل للجميلات عن الاقل جمالا او من القواعد العجائز من السبايا وبالتالي فان مسؤولية المجاهد (خللي بالك من المجاهد دي) اصبحت مثقلة بهموم الاعالة لاطفال النساء الثكالي فلسن جميعا من وفرة الحسن حتي يعالوا هم واطفالهن. ىفاصبح الحل عند من لا ينطق عن الهوي ان ينكح المجاهد ما شاء الي ان وصل العدد الي 9 نساء وهم الحد الاقصي الشرعي لما يكفي من افرازات الغدة النبوية التي اطلق عليها الكفار بعد مئات السنين البروستاتا. ولمن لا يعرف ... يستكمل

---

5 - يا سلام علي العدل يا عمده 3
محمد البدري ( 2020 / 9 / 6 - 15:50 )
علم الحساب فان 2+3+4=9
اليس هذا بالضبط ما تؤكده السيرة النبوية المطهرة.
وهناك فوائض يسمون ملك اليمين ايضا يمكن لمن لم يحصل علي غنيمة نسائية من الامهات الشريفات العفيفات ان ينكحن فهن بلا عدد في مجتمع العدل الاسلامي. هذا الصنف من ملك اليمين بديل في حالة عدم القدرة علي الوفاء باعالة الاطفال للامهات ذوات الحسن من الارامل.
وبالرجوع الي المعجزة المحمدية وهي بلاغة القرآن نجد ان الجملة وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَىٰ-;- فَانكِحُوا، هي جملة شرطية. فعل الشرط فيها هو الخوف من عدم القسط اي عدم العدل وجواب الشرط هو النكاح، وفي التفسير فان جواب الشرط هو قذف افراز بروستاتا المجاهد في سبيل الله في فرج ام اليتامي الاسيرة. والتي ستدخل في الدين الحنيف بعد تحقيق مراد الاية الكريمة جدا.
الاعالة عبئ اما النساء فهي لذه وفروجهن مناط الدعوة الاسلامية. اما تحويل القضية الي ان تعدد الزوجات جاء في هذه الاية فذلك تدليس لان التعدد موجود في جاهلية هؤلاء البرابرة وكأن القتل وتيتم الاطفال وخلق الثكالي هم ما شرع وحلل به الاسلام العرف الاجتماعي في نظم الزواج الجاهلية.
تحياتي

---

6 - يا سلام علي العدل يا عمده 4
محمد البدري ( 2020 / 9 / 6 - 15:56 )
بعد تعليقاتي الثلاث السالفة يصبح عنوان المقال في حاجة الي تصحيح الي:
فوقوا بقى-الأديان فكر ليمفاوي للتركيز علي افرازات الغدة النبوية

---

7 - توقفاتك رائعة وننتظر منك المزيد
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 6 - 17:16 )
أهلا أستاذ john habil
بداية أنا ممنون لحضورك بعد غيبة, كذا ممنون لتقديمك تأملاتك وتوقفاتك وهذا ما كنت أأمله دوما فى موضوع كموضوعى هذا..فأنا على ثقة أن العقول النابهة كثيرة ولديها تأملاتها وتوقفاتها أمام مايقال عنه نصوص مقدسة.
تناولت حضرتك آية:(وإن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء) لتقدم تأملات إضافية.
لقد كان توقفى عن عدم وجود علاقة منطقية بين الإقساط فى اليتامى وتحليل تعدد الزوجات مثنى وثلاث ورباع لأطلق سؤال بما أن الأمور شرطية وتعتنى بحال إحتضان يتامى لتحليل تعدد الزواج,فهذا يعنى أن من لا يحتضن يتيمات لا يحق له التعدد!
لى توقف أمام آية:(فَما استمْتَعْتُم بِهِ مِنْهن فَآتُوهُن أُجُورَهُن فرِيضَةًوَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتم)
فهى آية غريبة فلنتوقف أمام قوله(فما إستمتعتم به منهن) و(فأتوهن أجورهن)
أى أن الإستمتاع يأتى أولا!! ثم بعدها يأتى إتياهن أجورهن فريضة ولا جناح فيما تراضيتم!!
أتوقف أيضا أمام القول( فأتوهن أجورهن) فالأجور تكون تكون نظير عمل أو خدمة تُقدم وهذا يعطى إنطباع أننا أمام ممارسة مع عاهرة وليست زوجة!!
إستمر فى تأملاتك وننتظر منك المزيد.

---

8 - فين العدل يا عمده؟
محمد البدري ( 2020 / 9 / 6 - 18:57 )
يا سلام علي العدل الاسلامي والدقة في الاداء الوظيفي، والله انه لاعجاز في أن الإستمتاع يأتى أولا!!
شوف ازاي يا اخي صاحب راس المال الاسلامي حريص علي الزبون ولا يجعله يدفع الا بعد الاستمتاع بعكس كفار الزمن الحديث حيث يجري الجدفع قبل الجماع والاستمتاع.
فعلا الاسلام هو الحل
يا سلام!! شوف الدقة والبلاغة اللغوية في قول اجورهن وفريضة كمان زي الصلا والصوم والحج والزكاه
وبعد دا كله جاي سامي لبيب يقولي من كل حسب طاقته لكل حسب حاجته
ما خلاص يا لبيب، طاقته استهلكت اثناء الجماع وحاجته تم اشباعها حتي ولو دفع اجورهن بكارت الفيزا

---

9 - الا تقسطوا
على سالم ( 2020 / 9 / 6 - 19:59 )
مرحبا استاذ سامى , لقد كنت ممنوع من التعليقات لمده ثلاث ايام , من المؤكد فأن هذه ايه غريبه وعجيبه ولاتعرف لها اول من اخر , الواضح ان فيه جزء كبير من السوره مختفى ربما بسبب الاهمال او عدم وجود سعف نخيل او عظام او احجار لكتابه الايات البدويه عليه , الاشكاليه ان هذا باترن محدد فى كتابه ايات الصلعم الغامضه , عدم الترابط والقفز من موضوع الى موضوع والتكرار الممل وايضا لايوجد معنى محدد فى الايه , سماجه الاسلوب والالحاح الغريب والسجع الردئ , هذا كلام بشرى بدون ادنى شك

---

10 - * أصله ما بيجمعش 1
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 6 - 21:26 )
كتبت هذا التعليق علي مقالة د. كامل النجار بلاغة القرآن المزعومة
القرآن و المصحف
لخطأ الذي يقع فيه غالبية المسلمين هو انهم يعتبرون المصحف هو القرآن حرفيا. القرآن, بالنسبة للمؤمنين, هو وحي شفاهي نزل على النبي محمد و لغير المؤمنين القرآن هو تعاليم شفاهية جاء بها محمد اما المصحف فهو نتاج مجهود بشري لجمع القرآن في كتاب واحد و كاي مجهود بشري معرّض للخطأ. الرواية الرسمية ان زيدبن ثابت جمع القرآن من العسب و اللخاف و صدور الرجال في امة حديثة العهد بالتدوين لذا نجد آيات ليس لها دلالة خاصة مكررة حرفيا مثل الانعام 10 الانبياء 41, آل عمران 11 الانفال 52, هود 11 فصلت 45
بل هناك آيات تعطينا روايتين مختلفتين لنفس الحدث الحجر 28-40 و ص 71-83, الاعراف 104-109 و الشعراء 30-34 وهذه نتيجة الاعتماد على الذاكرة اضافة الى ادوات الكتابة كانت بدائية جداً في زمن جمع القرآن
. ا

---

11 - * أصله ما بيجمعش 2
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 6 - 21:27 )

(الفتح 9): اما انه واضح ان التسبيح يكون لله وحده او الصحيح هو وتسبحوا لله بكرة و اصيلا. اين المشكلة؟
نفس الشيئ الانعام 14 انت تفترض ان رأيك ان محمد كتب القرآن حقيقة ثم تسأل. الله يأمر النبي محمد بالقول مثل قل هو الله احد. اما آخر الآية فالصحيح لا اكونن من المشركين. اين المشكلة؟
النساء 3. تعدد الزوجات كان موجوداً عند العرب قبل الاسلام هذه الآية ربطته بشرطين: وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تقسِطُواْ فِي الْيَتَامَى اي وجود ارملة عندها ايتام يُخشى ضياع حقوقهم ان لم تحتمي برجل و الشرط الثاني هو العدل بين النساء. و في النساء 129 اغلق الباب على تعدد الزوجات(وَلَن تَسْتَطِيعُوا أَن تَعْدِلُوا بَيْنَ النِّسَاءِ وَلَوْ حَرَصْتُمْ ۖ-;- فَلَا تَمِيلُوا كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ ۚ-;- وَإِن تُصْلِحُوا وَتَتَّقُوا فَإِنَّ اللَّـهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمً) فمن يزعم انه قادر على العدل يقول ان هذه الآية خطأ. هذا لا يعني من كان عنده اكثر من زوجة يطلقهن و يبقي واحدة فلم يكن هناك في ذلك الزمان مديرية الضمان الاجتماعي.

---

12 - - ربنا شاطر عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 6 - 21:28 )
هود 56. قبل ان تتهم النبي بعدم التركيز بقوله هل قرأت الآيات من 50 الى 56؟ انت تؤمن ان محمد كتب القرآن, طيب, كتبه باسلوب ان الله يقص على المسلمين في القرآن الحوار الذي دار بين هود و قومه. اين المشكلة؟
المائدة 94 و العنكبوت 3 و 11. قبل اكثر من خمسين عاماً نشر المرحوم د. صادق جلال العظم كتابه (نقد الفكر الديني) طرح فيه موضوع امر الارادة و امر المشيئة, الاول يمكن عصيانه مثل الامر بالصلاة و الصوم .... و غيرهما اما امر المشيئة فلا يمكن عصيانه مستنتجاً ان الانسان مسيّر لا مخيّر. مع احترامي للدكتور فهذا رأيه الفلسفي فانا اؤمن ما ربك بظلام للعبيد. الفرصة متاحة لاثبات طاعتنا او عصياننا.
-الله اكبر. وَرَبَّكَ فَكَبِّرْ (المدثر3) الله اكبر و اعظم من اي شئ. نحن نفهمها ما هي المشكلة؟
- الله أحسن الخالقين . هناك خلق ادبي و فني و علمي الله وحده قادر على خلق الحياة فهو احسن الخالقين. اين المشكلة؟
- صلى الله عليه وسلم . خطأك انك تفترض ان الله يصلي مثل ما يصلي البشر

---

13 - - الكرسى والعرش والجاذبية
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 6 - 21:30 )
الكرسي و العرش و الجلوس مجازات ففي سورة الاسراء وَمَن كَانَ فِي هَـٰ-;-ذِهِ أَعْمَىٰ-;- فَهُوَ فِي الْآخِرَةِ أَعْمَىٰ-;- وَأَضَلُّ سَبِيلًا (72) المقصود اعمى البصيرة و ليس البصر
اسرائيل لقب ليعقوب و اليهود يسمون انفسهم بني اسرائيل. مدينة فينيسيا الايطالية اسمها فينيسيا و ليس البندقية
سأترك الاخوة المسيحيين يعلقون على ما يخص كتابهم المقدس

---

14 - الحل هو القضيب .. إبحث عن القضيب لتفهم القصة
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 7 - 12:25 )
أهلا أستاذ محمد البدري
تقترح تغيير عنوان المقال بعنوان:فوقوا بقى-الأديان فكر ليمفاوي للتركيز علي افرازات الغدة النبوية.
لأجد عنوان آخر سيكون عنوان مقال قادم: الأديان فكر ورغبات قضيب..إبحث عن القضيب؟
لقد ألهمتنى صديقى موضوع بحث سأضيفه فى هذه السلسلة التى بدأتها بمقالى السابق فبعد تقديم الخرافات والهذيان فى الأديان والتى هى جاهزة للنشر,سأتناول موضوع خطير عن القضيب كمحرك للأحداث والإيمان.
على غرار قول الإخوان والجماعات الإسلامية بأن الإسلام هو الحل أقدم رؤية جديدة بالقول أن القضيب هو الحل.
هناك فكر شائع يُقيم اليهودية كمشروع إستيطانى وأن الإسلام مشروع توسعى يبغيان النهب والإغتصاب لأقدم فى رؤيتى الجديدة أنهما مشروعان لتحقيق رغبات القضيب..فبالتدقيق قى الأحداث والتصورات نجد أن اليهودية والإسلام يدغدغان المشاعر الذكورية بالإفراط فى تقديم رغبات القضيب المتمثلة فى قوة الإنتصاب والنكاح ومن هنا جاء الإيمان بالإسلام فهو يقدم حلول سحرية للقضيب بقوة مفرطة لاينثنى بدلا من حاله البائس المرتخى فلماذل لا تؤمن؟!
مادة هذا الموضوع فى ذهنى بالرغم أننى لم أبدأ الكتابة فيه ولكن أعتقد أننة سأقدم بحث جيد طريف.

---

15 - أبو لهب
مهاجر ( 2020 / 9 / 7 - 14:38 )
تحية عطرة أستاذنا سامي ولقرائك

إضافة بسيطة مني لمقالك المحترم هي سورة المسد تبت يدا أبي لهب وتب ، خالق التريليونات والتريليونات من المجرات يتوعد أبو لهب وعقيلته أم جميل ، خالق الكون فقد إعصابه من أبو لهب عم صلعم ، خالق الثقوب السوداء طق له عرق بسبب أبو لهب نصرة لحبيبه المصطفى ، خالق الطاقة المظلمة إستشاظ غضباً من أبو لهب لأنه أغاظ سيد المرسلين ، خالق الكواركات وعناقيد المجرات الضخمة متغاظ ومفروس من أبو لهب لأنه خدش مشاعر سيد الأولين والآخرين ، اللـه ترك الكون وما حولها وجلس القرفصاء وقفل على أبو لهب كالنائحة المستأجرة تولول إلا زعل الحبيب

وصفك دقيق للأديان أستاذ سامي - سذاجة مفرطة وتهافت شديد - وبالفعل النقد الفلسفي يكون لشيء يضاهيه ويكافئه من قوة الحجة والمنطق أما الأديان فهي مدعاة للسخرية والخجل والخزي والفضيحة أمام الأمم ومدعاة للإحراج لمعتنيقها

دمتم بصحة وخير

---

16 - القرآن هو وحى شفاهى فكيف عرقت ذلك وأين هو الآن؟!
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 7 - 15:29 )
أهلا أستاذ ليث نعمان على صفحتى
بداية هناك ظاهرة لدى الدينيين فى أنهم قد يتحلون بالعقل والمنطق عند نقد الأديان الأخرى ثم يلقون العقل والمنطق عند أقرب صندوق قنامة عندما يقتربون من دينهم..أرجو أن لا تكون واحد منهم.
تقول بلسان الباحث الإسلامى لتحرر القرآن من إشكالايته:(المسلمين يعتبرون المصحف هو القرآن حرفيا.القرآن بالنسبة للمؤمنين,هو وحي شفاهي نزل على النبي محمد و لغير المؤمنين القرآن هو تعاليم شفاهية جاء بها محمد اما المصحف فهو نتاج مجهود بشري لجمع القرآن)
أتفق معك أن هناك إشكاليات كثيرة فى المصحف وقد تناولتها فى مقال ببحث سابق,ولكن أن تدعى أن القرآن هو وحى شفاهى فسألك أولا من أين عرفت هذه المعلومة؟أم هو إدعاء ولتأتى الإشكالية الثانية فى أن معنى إدعائك هذا أنه لا يوجد وعى بالقرآن لدى المعاصرين قهو شفاهى لمحمد والمسلمين الأوائل!
تقول:(الكرسي و العرش و الجلوس مجازات)
قصة المجاز هذه تحاول إسعاف وتبرير الإشكاليات فى التص وهى خاطئة فى التفسير لدرجة أن هناك فقهاء وعلماء مسلمين لا يعتقدون بالمجاز بل يكفرون القائلين بها.
المجاز تعبير بشرى يتسم بقلة الحيلة والإله غير ذلك علاوة على منطق آخر.
يتبع

---

17 - فلسفة وعلم نفس
رمسيس حنا ( 2020 / 9 / 7 - 17:30 )
ما هذا التنوع الثرى الذى يفيض به عقلك الذكى فتتنقل بين الفلسفة و التحليل النفسى لتتصدى لمصدرى الأديان و الهة النصوص لتخضعها لسلطان العقل و المعقولية فتبين بجلاء و وضوح فساد ما يعتقد الكثيرون بأنه شهد مصفى عندما تثبت أن الهة النصوص الدينية هم فى الواقع كاتبوها. من كل ما عرضته فى مقالك السهل الممتنع و ذى التكنيك التلغرافى فى عرض الأدلة التى تسوقها من نفس النصوص يكون الإله قد فقذ مدلولاته كأى إنسان يفقد دليله فيلجأ الى المغالطات المنطقية عندما يعجز عن إقامة الدليل أو الإثبات ليعلى نفسه و يؤكد إنتصاره لتكون له اليد العليا؛ و لتكشف عن الأمراض النفسية الكامنة وراء النصوص و بين سطورها. فمعظم سلوكيات الهة النصوص الدينية – كما أثبت أنت - هى ردات فعل نزوية (Capricious Reactions) مترتبة على عواطف إنسانية قد تحيل بين الإله وإتخاذ القرار السليم أو الصائب مما ينفى عنه فرضية العلم المسبق (pre-knowledge) او كلية العلم (omniscience). و بذلك أنت تكشف عن نرجسية الالهة الفجة التى هى فى الواقع نرجسية النبى أو الرسول. فالنصوص التى تعتورها التناقضية (inconsistency) و تتعمد التعالى

---

18 - فلسفة وعلم نفس 2
رمسيس حنا ( 2020 / 9 / 7 - 17:37 )
- و النصوص التى يتبادل فيها -النبى- و الهه الأماكن دليل ايضا على النرجسية؛ فالنرجسى يفقد الحدود –أو تتماهى الحدود - بين الهه و بين نفسه مما يجعله يتحدث بصفة شخصية و فى نفس الوقت يتحدث بصفته الألوهية أو نائب الإله على أقل تقدير. و النرجسى لا يثق فيمن حوله أو فى تابعيه فيضعهم دائما تحت الإختبار ليثبتوا صدق ولائهم له و من ثم يطلب منهم أو يأمرهم بإنفاق أموالهم و بالتضحية بذواتهم لا لشيئ إلا من أجل إعلائه و نصرته. و النرجسى يستجدى حب تابعيه: -قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ-.. (آل عمران : 31). و فى حديث رواه البخارى-لا يؤمن أحدكم حتى أكون أحب إليه من ولده ووالده، والناس أجمعين” و هو أولى بتابعيه من انفسهم: -ما مِن مؤمنٍ إلا وأنا أَوْلى الناس به في الدنيا والآخرة- و فى سورة النساء آية 115 نقرأ : - وَمَن يُشَاقِقِ ٱ-;-لرَّسُولَ مِنۢ-;- بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ ٱ-;-لْهُدَىٰ-;- -
وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ ٱ-;-لْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِۦ-;- مَا تَوَلَّىٰ-;- وَنُصْلِهِۦ-;- جَهَنَّمَ

---

19 - أنا أخاطب مفرداتك اللغوية وبديهياتك ومنطقك البسيط
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 7 - 17:43 )
الأخ ليث تعمان
كنت أتصورك تمتلك فكر منطقى تقييمى جيد.
تقول فى جزئية صلى الله عليه وسلم:(خطأك انك تفترض ان الله يصلي مثل ما يصلي البشر)
أنت لم تنفى أن الله يصلى ولكن تتصور أن صلاته مغايرة لصلاة البشر لأسألك أولا من أين أتبت أن صلاته مغايرة؟! ثانيا:الآية لا تشير لتصورك هذا:(إِن اللَّهَ وملائكته يصلون على النبِى يا أيها الَّذين آمنوا صلُّوا عليه وسلموا تسلِيما)
سنفترض أن صلاة الله مغايرة لصلاة البشر فنحن أمام فعل تعبدى وممارسة فلمن يقدمها ويفعلها الإله؟وكيف تستسيغ أن الخالق يفعل فعل المخلوق العابد؟!
لا ترى مشكلة فى مقولة الله أحسن الخالقين بالرغم أنى أوضحت مغزاها ومعناها بأنها تعنى وجود خالقين عدة لأطالبك أن تتعامل مع مفردات اللغة البديهية.
فى جزئية الله اكبر تقول:(الله اكبر واعظم من اي شئ. نحن نفهمها ما هي المشكلة)
لا ترى مشكلة يا أخى فمقولة أكبر وأعظم وأغنى ألخ تعنى المقارنة,فهل يجوز المقارنة بين المحدود واللانهائى؟!
بالنسبة لموضوع الترخيص بتعدد الزيجات فالإية تقول:وإن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء
أى هناك شرط فهل يحل التعدد فى عدم وجود يتامى..هذه بشرية نص!

---

20 - القرآن و المصحف
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 7 - 20:21 )
تقول (ولكن أن تدعى أن القرآن هو وحى شفاهى فسألك أولا من أين عرفت هذه المعلومة؟)-انتهى. هذا ايمان و الايمان هو القبول في ما لا يمكن اثابته لذلك من العبث ان تجادل الآخر في ايمانه. يمكن ان تبين اذا كان ما كان ما يقوله يعارض ايمانه ان كان هناك تعارض. هل تؤمن ان القرآن تعاليم شفاهية جاء بها النبي محمد؟
تقول(لا يوجد وعى بالقرآن لدى المعاصرين قهو شفاهى لمحمد والمسلمين الأوائل!)-من اين لك هذا؟ الم اقل ان القرآن دوّن و جمع في مصحف و هو ما وصلنا وقد يكون اخطاء في التدوين و من دونه بشر؟ هذا واضح من تعليقي تسلسل 10.

---

21 - المجاز في القرآن
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 7 - 20:22 )
تقول (فقهاء وعلماء مسلمين لا يعتقدون بالمجاز بل يكفرون القائلين بها.)- انتهى نعم الوهابيون. كان استاذ لغة عربية مشهور (لا اذكر اسمه) في مصر مثل د. مصطفى جواد في العراق ذهب ليدرس في السعودية وقبل بداية السنة الدراسية اجتمع به عبد العزيز بن الباز مفتي السعودية و قال:-لنكن واضحين من البداية لا مجاز في القرآن.- فرد عليه:-لو كان هذا صحيحاَ لكنت و امثالك في جهنم.- و قرأ عليه الآية 72 من سورة الاسراء فقال له ابن الباز:-افحمتني و يلغى عقدك

---

22 - صلاة الله و احسن الخالقين و الله اكبر
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 7 - 20:24 )
تقول(لأسألك أولا من أين أتبت أن صلاته مغايرة؟) لان الله ليس متسجداَ مثل البشر و لا اعرف كيف يصلون و لا يهم. المهم اُمرت ان اصلي
كم قلت و بوضوح هناك خالقين آخرين لكن الله وحده قادر على خلق الحياة مما يجعله احسن الخالقين.
تقول (,فهل يجوز المقارنة بين المحدود واللانهائى؟!)-انتهى القرآن جاء للعرب قبل 1400 سنة هذه الاشكالية الفلسفية لم تكن و اصبحت جزءً من القاموس اللغوي (lexicon)
(كنت أتصورك تمتلك فكر منطقى تقييمى جيد.) عيب هذا الاسلوب

---

23 - وفرحان قوي كمان (1)
john habil ( 2020 / 9 / 8 - 00:08 )

بعد خدمة ربع قرن من الزمان بين المواقع الأدبية والكروبات والفيس بوك ومنها 10 سنوات على موقع الحوار المتمدن أجدُ مسلماً يقول: أن القرآن وحي شفهي
اما المصحف فهو نتاج مجهود بشري لجمع القرآن في كتاب واحد و كاي مجهود بشري معرّض
للخطأ.( د.ليث نعمان) انتهى
. يعني وكتاب ربنا - وشرع الله - وبيت الله الحرام والحجاب والصوم والصىلاة شعائر معرضة .. للخطأ البشري في التدوين ... ويحطوا القرآن تحت الوسادة ويرددوا الفاتحة ملايين المرات ومش
عارفين هي جهود بشرية وممكن أن يطالها التحريف

---

24 - وفرحان قوي كمان (2)
john habil ( 2020 / 9 / 8 - 00:24 )
وحسب نظرية الدكتور ( ليث نعمان) القرآن غير المصحف نستنتج ونحصل على المعلومة التالية
وعندما تلا الرسول سورة النجم
منها : وما ينطقُ عن الهوى ما هو إلا وحي يوحى
ومن ثم تابع : تلك الغرانيق العلى وأن شفاعتهن لترتجى حتى نهاية السورة وسجد وسجد معه والمسلمين زكفار قريش لآنه أشاد ( بأصنامهم 9
لكن في المصحف: جاءت الآية 52 من الحج لتقول وكل نبي إذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته.
.. فيحكم الله آياته...... وهكذا اخترع المدونين الأوائل ألنسخ في القرآن لكي يشطبوا آية الغرانيق
شكراً لك أستاذ غيث معلوماتك جداً قيمة

---

25 - التأويل المجازي لايلغي بشرية النصوص الدينية
حميد فكري ( 2020 / 9 / 8 - 00:26 )
وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ - الحاقة 17-
الله ليست له القدرة على جعل عرشه _ حتى لو فهمنا لفظ العرش مجازيا أي بمعنى الملك والتحكم والسلطان والسيطرة _ محمولا ذاتيا دونما الحاجة لغيره(الثمانية )
فالله بحاجة الى من يساعده على إدارة ملكه وفرض سلطانه و سيطرته .
إنها صورة منعكسة عن الواقع الإنساني ،لا ترى في الحكم والسيطرة إلا كنظام هرمي يتربع على قمته الملك ،وحده لاشريك له في الملك .
لكن قراءة مقارنة بين هذا النص ونصوص مشابهة ،مثل(وكان عرشه على الماء ) تبطل كل تأويل مجازي .إذ كيف يكون الملك والسلطان والسيطرة على /أو فوق الماء ؟!!!!!

---

26 - العرش والشمس ويسبٌحوه
john habil ( 2020 / 9 / 8 - 01:03 )
في الستينات صعدت المراكب الفضائية للسماء وعرفنا معنى الجاذبية وتشبيه العرش السماوي بتخت أو كرسي محمول هو نظرة أرضية + جاذبية
الشمس تغيب في عين حمئة ومع الأسكندر الأكبر والآية (( تتبع سببا)) يبقى كاتب القرآن يتخيل إن الشمس تغيب في طاقة (( عين جمئة)) حسب حجمها المرئي )
والجبال أوتادها - والقمر سراج منير- و جعلنا آية الليل والنهار يعني الأرض واقفة و لم تكن تدور حول نفسها
أما يُسبحوه فهي شرك وليس خطأ لآن الآية تُشرك الرسول مع الله في التسبيح
لِّتُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُعَزِّرُوهُ وَتُوَقِّرُوهُ وَتُسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيللا ومقلها شرك أيضاً
ا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا(( قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا )) أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ ۗ-;-
يعني القضاء والقدر أصبح من نصيب الرسول أيضاُ لأن هذه الآية ألزمت زينب بالزواج من زيد

---

27 - أما الله وأكبر ( قمة الشرك)
john habil ( 2020 / 9 / 8 - 01:19 )

عندما تدفقت مياه زمزم نذر عبد المطلب جد الرسول أحد أبناؤه للآلهة وكان عبدالله والد الرسول الكريم.... وأشاروا عليه أن يفدي ابنه ب مائة من الإبل وعندما وقعت القرعة على الإبل فرح جداً جد الرسول وكبر ثلاثاً (( الله أكبر - الله أكبر - الله أكبر)) وكبرت معه قريش ولا زال المسلمسن حتى الآن يكبرون والتكبير في الجاهلية شرك
عدى اساف ونايلة (( صنمان)) بين الصفا والمروة..... والحجر الأسود (( أعرف أنك لا تضر ولا تنفع) عمر بن الخطاب

---

28 - السيكوباتي ذو العوج 1
محمد البدري ( 2020 / 9 / 8 - 04:51 )
الفاضل العزيز استاذ حميد
وجد المؤمن ضالته ليبرر خيبته في كلمة التاويل الواردة في نص المصحف الذي هو القرآن. فمن اشد الامور غرابة ان يؤمن بانه قُرْءَانًا عَرَبِيًّا غَيْرَ ذِى عِوَجٍۢ-;- لَّعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ، وكذلك بانه بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ، ثم يحتاج لتاويل!!!
لفظي مبين وغير ذي عوج تنفي اي محاولة لجعله غير مفهوم او يحتاج الي تاويل ورغم ذلك فقد نص في موقع آخر منه انه لا يعلم تاويله الا الله والراسخون في العلم. فقال: هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ-;- فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ-;- وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ-;- وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا ۗ-;- وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ.
كل هذا التخبط في ام الكتاب اي في القرآن الذي يحاول البعض الافلات من تخبطاته بانه شئ والمصحف شئ آخر. فكيفيجمع اي باحث او من يعرضون عليه .... يستكمل

---

29 - السيكوباتي ذو العوج 2
محمد البدري ( 2020 / 9 / 8 - 04:51 )
القرآن للايمان به وكيف يمكن تفسير هذا التخبط الذي وصل الي حد انه يدفع بمتشابهات لسن من أم الكتاب ليضلل به البعض؟ بل وقد رفع بعض من يتحدث بسان عربي مبين الي مصاف الله ذاته في المعرفة بنفس قدرات الله؟
لن اتطرق الي حالة الهذيان السيكوباتي لقائل النص بقدر ما انا مهتم بطبيعة وبنية ثقافة العرب التي ولد هذا القرآن من رحمها.
نلحظ فيها التشابه الصوتي الاشتقاقي بين اللغة واللغو وكذلك اعجاز ومجاز ... المثلة كثيرة جدا في لغة العرب التي خرج من بيئتها القرآن. بمعني ان بصمة تلك الثقافة تم توريثها لكل ما ولد من رحم تلك الجماعة الثقافية.
فعندما يصطدم المتلقي بما يستحيل فهمه او استيعابه يسلك سلوكا سيكوباتيا ويضرب الحائط بما صدر منه ويبدا فصل جديد من التغني باقول مخالفة، كشف ذلك علم النفسبالقول: من الناحية الاجتماعية ، يُعبّر السيكوباتي عن السلوكيات القاسية والمتلاعبة التي تخدم الذات دون أي اعتبار للآخرين ، وغالبًا ما يرتبط بالجنوح المتكرر المتضارب وعندما تتازم اموره الي حد عدم الرجعة فالجريمة والعنف هما ملجأه الاخير.
وهذا باضبط يشرح فشل الفترة المكية وتخبطات نصوصها مع رصانة موقفه ,,,, يستكمل

---

30 - السيكوباتي ذو العوج 3
محمد البدري ( 2020 / 9 / 8 - 04:52 )
موقفه الاجرامي في يثرب حيث الحرب والقتال اي التعرض للموت الذي لا يعرف تأويلا او مجازا از عدم الرسوخ في اي شئ الا بمجاولة البقاء حيا تجنبا للموت. ورغم ذلك ظلت بصمة تخبطه السيكوباتب كامنة وتأويله لسلوكه الجديد كاحد الراسخين ان لم يكون هو شيخ الراسخين في العلم فاطلق لفظ الجهاد علي قواعد واعراف وسلوكيات العرب الموروثه في الغزو والنهب والسلب اي باستخدم بصمة البيئة البدوية لتبرير نصوصه السيكوباتية.
تحياتي لك

---

31 - الاقتراب علي مضض
محمد البدري ( 2020 / 9 / 8 - 05:29 )
عزيزي سامي لبيب
تحياتي مجددا
الا تلاحظ معي ان هناك علي صفحه هذا الموقع المتمدن، من بدات عقولهم في التحرك قليلا جدا ولو علي مضض بشأن نصوص ذلك الكتاب الكريم جدا
ايمانهم به يبدو انه لم يهتز لكن ان تصبح النصوص في خانة الحاجة الي اعادة وضعية لها كما في حال ليث نعمان او جمعة عباس بندي الذي علقت علي مقالة حين عودتي من السفر.
ليث بدا في الفصل بين القرآن والمصحف وهو حجة ساذجة لكن دائما اول الغيث قطر
اما بندي فقال: يرجى عدم الخلط بين الدين كنصوص الوحي المقدس وبين مفهوم الدين أو التاريخ الديني ، لكون الاول رباني والآخر إنساني ، وتأريخ جميع الاديان ممتلئة بهذا الهفوات.
الهفوات!!!
هذا ما يؤلم كلاهما فما اكثر هفوات القرآن والمصحف والنبي والله والمبشرين بالجنة وكل من تبني الاسلام فكرا وعقيده
النموذج الاقدم منهم هو احمد صبحي منصور وجماعة القرآنيين ممن حصروا انفسهم فقط في نصوص المصحف الذي هو ذاته القرآن بعد التصفيات والتنزيلات والتعديلات التي ذادتهم ارباكا. لان سلوك محمد وصحابته مشين
المشوار مع هذا الدين طويلة خاصة في بيئة اجتماعية تخلو من طبقة سياسية تتبني التنوير والعلمانية صراحة دون لبس.
تحيات

---

32 - بشان التعليق 24
محمد البدري ( 2020 / 9 / 8 - 06:06 )
عزيزي john habil
هم لم يخترعوا الناسخ والمنسوخ كما جاء في تعليقك، محمد نفسه اللي اخترعه لانه لما زنقوه في مسالة وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلا نَبِيٍّ إِلاَّ إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ
كان عليه كسيكوباتي محترف ههههههه ان يهرب بعد ان وضع الشيطان الرجيم في مصاف الله الرحمن الرحيم بجعله يلقي اي يوحي كما يوحي الله. فتجري مباريات تصفية للنصوص بان ينسخ احهم كلام الاخري وياتي باحسن منه.
نسي الذي علي خلق كريم ان اللوح المحفوظ في صورة PDF وليس في هيئة Word او office يمكن التلاعب بنصوصهما. ومع ذلك فسيكوباتيته جعلته يتفوق علي بيل جيتس ويكسر كل قواعد الملفات.
لم يلحظ السيكوباتي قوله معللا الامور علي من سبقوه (أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ) بل انطبقت عليه هو في غفلة منه بقوله مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَىٰ-;- كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

---

33 - أنت حر فى إيمانك ولكن إنتبه فأنت فى موقع الحوار
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 8 - 12:17 )
الأستاذ ليث نعمان
ترد على موضوع أن القرآن وحى سماوى قائلا:(هذا ايمان والايمان هو القبول في ما لايمكن اثابته لذلك من العبث ان تجادل الآخر في ايمانه)
ماهذا الكلام ياأخى فأنت حر فى إيمانك ولكنك فى موقع الحوار المتمدن الذى يناقش الأمور والإيمان عقلانيا منطقيا فعليك أن تقدم فكر للحوار أم تتصور أننا سنقول آمبن على ما تقدمه!
بالطبع ستنال أى إشكالية مطروحة سيف أننا نؤمن بذلك ولا يمكننا إثباته ليكون بئس وبؤس أى حوار!
ترجع إلى نقطة الصغر بعد طرحك أن القرآن وحى شفاهى لترد القرآن إلى المصحف الذى بين يديك والذى لديك تحفظ عليه كونه بشرى فمن أين تضمن إيمانك ويقينك؟!
تتفق معى أن هناك علماء وفقهاء يرفضون المجاز فى القرآن لدرجة التكفير ولايعنى تراجع أحدهم أن المجاز جائز فلتتناول الموضوع فلسفيا ومنطقيا فهذا إنتقاص وتبديد للذات الإلهية أما إذا كنت تؤمن بالمجاز فلا داعى للتفكير,ولتلحظ أنه لا توجد آية تعلن عن المجاز فهو إستنتاج وتوفيق فقط.
تتعامل مع الأمور بسطحية عندما تعلن عن وجود صلاة لله ولكن مغايرة فلتتوقف أنها فعل صلاة أيا ماكان شكلها!
تقول أن هناك خالقين عدة ولكن الله خالق الحياة فلا يصح أحسن الخالقين

---

34 - الإله إذا كان موجود لايمكن أن يكون تافها..فلنستفيق
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 8 - 13:41 )
أهلا أستاذ مهاجر
لقد توافقت وتناسخت مع فكرى فى مداخلتك وقولك:(إضافة بسيطة مني لمقالك المحترم هي سورة المسد تبت يدا أبي لهب وتب ،خالق التريليونات والتريليونات من المجرات يتوعد أبو لهب وعقيلته أم جميل ،خالق الكون فقد إعصابه من أبو لهب عم صلعم ،خالق الثقوب السوداء طق له عرق بسبب أبو لهب نصرة لحبيبه المصطفى ،خالق الطاقة المظلمة إستشاظ غضباً من أبو لهب لأنه أغاظ سيد المرسلين ،خالق الكواركات وعناقيد المجرات الضخمة متغاظ ومفروس من أبو لهب لأنه خدش مشاعر سيد الأولين والآخرين ،الله ترك الكون وما حولها وجلس القرفصاء وقفل على أبو لهب كالنائحة المستأجرة تولول إلا زعل الحبيب)
كان هذا أهم وأقوى تأمل وفكرة راودتنى فبعد إن إتخذت موقف رافض للأديان بما تحتويه من سذاجة وعنف وهمجية راودتنى فكرة كيف لإله عظيم مالك هذا الكون الهائل والحياة البديعة أن يكون تافه يسب أبولهب وينتقم من إنسان بسيط ويعتنى بأمور ساذجة بل عبيطة..كيف لمالك الكون الهائل وصانع الحياة البديعة أن يعتنى بذرة غبار وسط مملكته الهائلة ليعلن عن غضبه وإنتقامه وندمه.
الإله إذا كان موجودا لا يمكن أن يكون تافها سطحيا فلنستفيق من هذا الوهم.
سلامى

---

35 - صدقت فى قولك :(هذا كلام بشرى بدون ادنى شك)
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 8 - 15:52 )
أهلا أستاذ على سالم
تقول أنك كنت ممنوع عن التعليق ل3أيام ولا أعرف لوغاريتم المنع هذا , فهل هو على شاكلة الذى يحذف المداخلات بلا مبرر.
مازالت آية :(وإن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنىً وثلاث ورباعَ) تثير الجدل وتحظى على توقفات الزملاء وأنت منهم لتعزى بوجود خلل ما يتمثل فى إختفاء أجزاء من الآية.
فى تصورى ليس هناك خلل متمثل فى ان الآية منقوصة بل هى تلكيكة لتمرير رخصة تعدد الزوجات , فمحمد يستغل أحداث معبنة لتمرير رؤيته التى دائما ماتكون مرتبطة إرتباط شديد بالمشهد وهذا مايعرف بأسباب التنزيل!
المشكلة والخيبة هى فى صياغة الآية بشكل شرطى فإن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنىً وثلاث ورباعَ .. وهذا يعنى أن رخصة التعدد فى حالة عدم الإقساط فى اليتامى والذى نقب الأستاذ محمد البدري فى سراديب هذه الرؤية.
إن الشرطية فى الآية تعنى أن لا يحل الزواج مثنى وثلاث ورباع إلا فى حالة وجود يتامى وعدم الإقساط لهم بينما نجد الرخصة الآن حاضرة وقائمة بلا هذا الشرط.
صدقت فى قولك :(هذا كلام بشرى بدون ادنى شك)
سلامى .

---

36 - فكرة أن القرآن وحي ليست جديدة ولا هي بدعة
حميد فكري ( 2020 / 9 / 8 - 18:50 )
لا أعتقد أن د .ليث نعمان هو أول من قال بأن القرآن وحي والمصحف هو صياغة لغوية لكاتبه ،فقد سبق لجلال الدين الأسيوطي أن قال بهذا قبل قرون خلت .
هذه الفكرة ،برأي لا تختلف عن التصور المسيحي لدينه ،فالإنجيل صياغة لغوية لكاتبيه لكنه من حيث الجوهر هو قول يسوع ،أليس الأمر كذلك يا john habil؟
وهي فكرة ذات جانب إيجابي ،لأنها تسمح بمرونة كبيرة في التعامل مع النص المقدس ،وهذا ماحصل فعلا في تاريخ اللاهوت المسيحي ،بل أكاد أزعم أنها حصلت أيضا في تاريخ اللاهوت الإسلامي ،مع المعتزلة والمتصوفة ،وهو ماكان على د.ليث نعمان إستيعابه واستثماره الى أبعد مدى لتجاوز ماتراكم من ثرات فقهي جامد ومحنط .
لكن الجانب الخطير في هذه الفكرة ،هو ضبابيتها وهلاميتها ،فالوحي هنا ليس شيئا محددا ،وأنت لا تعرف ماهو وحي وما ليس وحي .
تحياتي

---

37 - انها فوبيا الخروج عن القطيع
نور الحرية ( 2020 / 9 / 8 - 21:03 )
لأكثر من خمسون عاما وانا أقرأ القرأن من بينها أكثر من أربعون عاما وأنا أقراه بكل خشوع واجلال وتقديس ولكن بشيئ من الريبة التي لم اسطع أن أكبتها خاصة في السنوات الأخيرة من كثرة المتناقظات والأخطاء والتخبط الحاصل فيه وأنا أزعم أن أغلبية من تدبروا فيه أكيد أنهم أصابهم ما أصابني من ريبة وشك ولكنهم أثروا الطمأنينة والسير وراء القطيع. وصدق بصير المعرة بقوله وقد أمرنا بفكر في بدائعه وان تفكر فيه معشر لحدوا .تحياتي أستاذ ولكل الزملاء

---

38 - بشأن التعليق 33، ما هي مواصفات الوحي؟
محمد البدري ( 2020 / 9 / 8 - 21:31 )
استهل الاستاذ سامي لبيب تعليقه علي ليث نعمان بالقول:
ترد على موضوع أن القرآن وحى سماوى قائلا:(هذا ايمان والايمان هو القبول في ما لايمكن اثابته لذلك من العبث ان تجادل الآخر في ايمانه). انتهي
عزيزي سامي
صحيح ان الايمان بالغيب دون برهان مسالة مفروغ منها منذ قديم الازل. فالسحرة والمشعوذين يقعون في نفس التصنيف، فما الذي يجبر ليث نعمان علي الايمان بالقرآن كتعويذه وكلام نصفه غير منطقي مفضلا اياه علي تعاويذ السحرة والمشعوذين؟
لكن كل هذا الجدال يقع ضمن الحوارات القديمة والتي جرت حتي داخل القبيلة التي ظهر بها المشعوذ صلعم بين كفار قريش ومشعوذهم الجديد.
أما بالنسبة للمحدثين ممن لازالوا غارقين في وهم الايمان يمكن سؤالهم عن اين هو الوحي الالهي الرصين المتماسك المتفق ومفاهيم العلم الحديث حتي نحكم علي القرآن بانه شبيه له او علي الاقل ينتمي الي هذا النمط الكلامي المسمي وحي؟
ما هي مواصفات الوحي؟؟؟ This is the question
ان رد ليث نعمان يدل علي انوية المؤمن، فالايمان بشئ دون برهان يجعله وحي سماوي! اليست هذه فحوي دفاعات ليث نعمان؟ اليس هذا هو الجنون بعينه؟
تحياتي

---

39 - بشأن التسلسل (32)
johnhabil ( 2020 / 9 / 9 - 02:15 )
الأخ : محمد البدري
مقدمة : عام 1988 عاد صديقي للوطن وترك لي هدية ثمينة وهي (( القرآن)) حسب تفسير الجلالين) طبعة 1986 موافقة الآزهر والأردن والسعودية
ومنه تعلمتُ التراث حسب تفسير الآيات و كذلك مستعيناً ب البحث التراثي في غوغل وغزير من المعلومات من الأخوة الكُتُاب المميزين والقراء الواعيين في موقع الحوار المتمدن ومن صفحة الأستاذ الكبير كامل النجاروخلال (32) عام كان لي وقفات كثيرة في القرآن مثلاً :
: 1- تحدي الإتيان يسورة من مثله فأجد آية في القرآن تقول
وإذا تتلى عليهم آياتنا قالوا قد سمعنا لو نشاء لقلنا مثل هذا إن هذا إلا أساطير الأولين ﴿-;-سورة الأنفال آية 31 وهذا يعني أنه بسيط جداً ونحن لا نكترثُ أو نقول أساطير وخرافات
2- يعتبر الجلالين أن الضالين في الفاتحة ( المسيحيين ) والمغضوب عليهم خك اليهود
إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَىٰ-;- وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (62)و هذا رأي القرآن
وسنتابع الحديث بأسهاب
مع كل تقدير وسلام

---

40 - لتسلسل (32) مكة لم تُقتح
johnhabil ( 2020 / 9 / 9 - 03:00 )
عقمان بن عفان
الأخ الفاضل محمد البدري
أنا لا أؤمن بالتراث الإسلامي قطعاً رغم أن عدد صفحاته متصلة كمسافة تزيد على مسافة بعد القمر عنُا ... مثال :
فتح مكة - صلح الحديبية - الهجرة - شهادة اثنان في تسجيل القرآن
فتح مكة
كلما غزا المسلمين تجد أبوسفيان واقف في زورهم (( كالحسكة ) ويا ما غزاهم في عقر دارهم فهو العدو اللدود للرسول والمسلمين وهو الشخص الذي رشاه الرسول ليكسبه ( حسب) آية المؤلفة قلوبهم لآنه لم يؤمن بمحمد كرسول !!! فكيف نادى منادي الرسول على مشارف مكة
1- آمن من دخل داره وسده 2- آمن من دخل المسجد 3- آمن من دخل دار أبي سفيان
وحتى الآن لم يخطر على بال أي مسلم .. من أين سيأتي الأمان لبيت عدو الله والرسول والمسلمين ؟؟؟
2- عن أي مسجد يتكلمون والكعبة من فوقها وفي داخلها وأمامها ( 366) صنم ؟؟؟!! ...عرض المزيد

---

41 - التسلسل 32 صلح الحديبة
johnhabil ( 2020 / 9 / 9 - 03:30 )
الأخ محمد البدري
حلقَ الرسول والمسلمين رؤوسهم ولبسوا ثياب الإحرام مع السلاح الفردي و70 بعيرا ( أضحية ) قادمين مكة ... فلاقتهم قريش في الحديبية ومنعتهم من الإحرام وكتبوا معهم معاهدة جاء فيها
1- تنازل النبي عن كلمة ( رسول) وكتب أسمه حاف ( محمد بن عبدالله )
2- تنازل المسملمين عن ( بسم الله الرحمن الرحيم ) وكتبوا في الوثيقة (( بأسمك اللهم ))
3- يعود المسلمين أدراجهم خائبين وتُؤجل العمرة للسنة القادمة
أعتبر التراث الإسلامي أنه حقق نصراً رغم كل هذه التنازلات الغبية !!!
وحتى الآن لم يسأل أي مسلم نفسه وهو يراجع هذه التفاصيل التراثية الكاذبة
إلى أين كان سيعتمر الرسول والمسلمين سوى للكعبة
والكعبة ما هي ( إلا) شعيرة وثنية تعلوها الأصنام الحجرية ؟؟؟!!

---

42 - التسلسل 32
johnhabil ( 2020 / 9 / 9 - 05:00 )
نقل القرآن
كتبت لجنة عثمان بن عفان ( وحي القرآن ) بشهادة شاهدين لكل آية

ومن غريب الصدف والعجائب أن تكون واقعة الزنى في القرآن بوحود أربعة شهود

وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِّنكُمْ ۖ-;- فَإِن شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي
الْبُيُوتِ حَتَّىٰ-;- يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْت
وهذا غيض من فيض .. فكيف تريدني ياعزيزي أن أصدق هذا التراث و وجود هؤلاء الخلفاء؟؟
كيف تصدق أنت ، أن عثمان كتب هذا قرآن وزوجة الرسول ( عايشة) أظهرت قميصه من فوق سطح الدار وقالت : (( إفتلوا نعثلاً فقد كفر )) وبدل في سنة الله قبل أن يُبلى قميص الرسول ... ولم يقبروه في مقابر المسلمين بل مع اليهود

---

43 - سيدي الكاتب 1
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 9 - 05:47 )
مقالتك غرضها السخرية من نصوص دينية و تبيان سذاجتها. انت تسخر من آيات في القرآن ليس من علماء او فقهاء المسلمين. ايماني او عدمه لا يخص احداً . تقولون ان القرآن كلام النبي محمد الذي كان أمياً فكان يتلو الآيات على صحابته الحفظة و بعضهم كان يجيد الكتابة و بعد وفاته جمعت هذه التعاليم (القرآن) في كتاب.
في تعليقلتي تسلسل 10-13 رددت على ما كتبته انت عن ايات القرآن
و كان ردي واضحا و ها هي مرة اخرى
١-;-- (الفتح 9): اما انه واضح ان التسبيح يكون لله وحده او الصحيح هو وتسبحوا لله بكرة و اصيلا. اين المشكلة؟
٢-;-- الانعام 14 انت تفترض ان رأيك ان محمد كتب القرآن حقيقة ثم تسأل. الله يأمر النبي محمد بالقول مثل قل هو الله احد. اما آخر الآية فالصحيح لا اكونن من المشركين. اين المشكلة؟
٣-;--النساء 3 نعم هناك شرطان القسط في اليتامى و العدل بين النساء
٤-;--هود 56 الله يقص على المسلمين في القرآن الحوار الذي دار بين هود و قومه. اين المشكلة؟
٥-;--القرآن جاء للعرب قبل 1400 سنة هذه الاشكالية الفلسفية لم تكن موجودة و اصبحت جزءً من القاموس اللغوي (lexicon)

---

44 - سيدي الكاتب 2
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 9 - 05:48 )
٦-;--المائدة 94 و العنكبوت 3 و 11 و بناءاً على فصلت 6 و كان ربك بظلام للعبيد الفرصة متاحة لاثبات طاعتنا او عصياننا.
٧-;--الله وحده هو القادر على خلق الحياة, خالقين آخرين يخلقون تماثيل و لوحات فنية وغيرها فهو احسنهم. ماذا يعني الخلق او الانسان الخلاق عندك؟
٨-;--الله و الملائكة غير متسجدين مثل البشر لذلك لا اعرف كيف يصلون و لا يهم
٩-;--الآية 72 تثبت هناك كلام مجازي في القرآن و لا يهم ما يؤمن به شيوخ الوهابية او غيرهم
١-;-٠-;--اسرائيل كلمة عبرية ثم ماذا؟ ربما ان كلمة الله غير عربية فلا توجد لام مضخمة في العربية
اذا مهتما بحوار متمدن ارجو الرد على هذه النقاط نقطة نقطة.

---

45 - بشأن الضالين للفاضل johnhabil 1
محمد البدري ( 2020 / 9 / 9 - 07:37 )
تعليق علي تعليق الاستاذ johnhabil في الفيسبوك

سورة الفاتحة ، كنص قرأني ، يُفتتح به القرآن،  هي اول  بذور الحقد والكراهية في هذا الكتاب حيث أعتبرت باقي البشر وعلي راسهم اليهود والنصارى  مغضوب عليهم وضالين ، وهذا يحيلنا بالضرورة الي التساؤل وهل كان سلوك الذين هداهم القرآن الي الصراط المستقيم مخالفا ومغايرا للضالين من البشر؟
وهل  الغضب المنصب علي عدم أتباع الأسلام ورسوله كاف ليصبح المهديين الي صراط مستقيم من ذوات السلوك القويم في ضوء التاريخ المقارن بين المهديين والضالين؟
من تداعيات سورة الفاتحة كمبتدا للكراهية ان تحول اتباع كل انبياء الماضي السابق علي محمد الي الضلال باستثناء الانبياء ذاتهم. فاذا طبقنا هذه القاعدة كسنة الهية وقانون عام جري طوال تاريخ العلاقة بين الله والبشر فلماذا اصبح اتباع محمد خير امة اخرجت للناس؟ الا تنطبق السنن الربانية عليهم شانهم شان باقي البشر؟
بالنظر الي التبجيل الذي صبغ به القرآن قوم نوح كمثال ومن ركب معه الفلك الم يكونوا خير امة ، وهكذا مع كل مدعي النبوة طوال التاريخ حتي عيسي. فاتباع عيسي لم ينسي القرآن ذكرهم بل كانوا ضمن من سبقوهم ... يستكمل

---

46 - بشأن الضالين للفاضل johnhabil 3
محمد البدري ( 2020 / 9 / 9 - 07:54 )
والدليل يبدأ بتاريخ العشرة المبشرين بالجنة القتلة لبعضهم البعض وقتلة ايضا لابرياء خارج بيئتهم.
فالحقب الزمنية المتعاقبة تأريخيا للنصوص السوداوية في القرآن ، وتفاسيرها ، تصب لصالح هذا الاستنتاج .. هكذا تتولد  قوالب من الكراهية والحقد ، تكفر كل العالم ، وتضع متسولي الصراط المستقيم فوق الجميع. فاذا نظرنا لحقائق التاريخ حسب سرد القرآن وليس كما حكاه وول ديورانت  فان هؤلاء المتسولين للصراط المستقيم  لهم باع طويل في الضلال من اول يوم لرسالتهم الخالدة  والمستمرة معنا علي نفس المنهج الي حيث داعش الان.
تحياتي

---

47 - بشأن الضالين 2
محمد البدري ( 2020 / 9 / 9 - 08:18 )
ووصفوا بانهم لا خوف عليهم ولا هم يحزنون، حيث قال: إِذْ قَالَ ٱ-;-للَّهُ يَٰ-;-عِيسَىٰ-;-ٓ-;- إِنِّى مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَىَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ ٱ-;-لَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ ٱ-;-لَّذِينَ ٱ-;-تَّبَعُوكَ فَوْقَ ٱ-;-لَّذِينَ كَفَرُوٓ-;-اْ إِلَىٰ-;- يَوْمِ ٱ-;-لْقِيَٰ-;-مَةِ ورغم ذلك فانان القرآن يستهل فاتحته بانهم من الضالين بعد ان كانوا فوق الذين كفروا؟
ان نص سورة الفاتحة يجعل ان آجلا ام آجلا الجميع دون استثناء من المغضوب عليهم ولم يفطن من يقرؤها (لاحظ نها السورة الاكثر قراءة عند المسلمين فيستهل بها كل ركعة في الصلاة بل ويتدولها الناس في المناسبات وعند ابرام العقود.... ) فهل كان اختيارها لتكون فاتحة امر متعمد لواضعيها الذين لم يستثنوا احدا من الضلال؟ لقد كرست سورة الفاتحة ووضعت حجرا وحكرا على الفكر بان لوثت الجميع واوهمت من يقرؤها ويتبرك بها ان التسول بالدعاء لللصراط المستقيم كفيل بان يجعله مستقيما بينما المستفاد من تاريخ الحكايات القرآنية عن باقي الانبياء والمرسلين كفيلة بتدمير هذا الادعاء فبجانب بث الكراهية والحقد علي الضالين فانها اضمرت ان المتسولين للصراط المستقيم وطالبي الهداية امر غير مضمون ..... يستكمل

---

48 - من الأهمية بمكان دراسة الحالة النفسية لمبدعى النص
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 9 - 11:55 )
أهلا أستاذ رمسيس حنا وممنون جدا لحضورك وتقديرك.
بداية أعتذر عن المشاركة بمقالاتك رغم قلتها فلم افطن لنشرها لاقول أن كتاباتك ذات مغزى عميق جدير ان تتصدر صفحة الحوار الرئيسية.
أنت تشير فى مداخلتيك لفكرة قوية جديرة بالإعتناء,فالامور لاتحتاج بالفعل للفلسفة والمنطق فى تبيان هذيان الفكر والسرد الدينى بل لألف باء عقلانية وبداهة وهذا ماحرصت عليه فى سلسلة فوقوا بقى. والتى ستتكلل فى الأجزاء الأخرى عندما أتناول الخرافات والهذيان فى الكتب المقدسة التى لا يقبلها طفل صغير.
من ثنايا مداخلتيك تقدم فكرة مهمة عن أهمية دراسة الحالة النفسية لمبدعى وكاتبى النصوص وهذا شئ جدير بالإهتمام وستفسر لنا لماذا تشكلت النصوص على هذا النحو.
بالطيع يمكن تحليل النفسية لما يقال عنهم أنبياء وسلف من خلال أقوالهم وسيرتهم المدونة فليس من الضرورى أن نجلسهم على شيزلونج لنصل إلى تحليل أعماقهم.
انت تغرينى للخوض فى مجال البحث والدراسات النفسية للأنبياء وبلاشك أنها دراسات مفيدة وستحل إشكاليات كثيرة فى غموض وتخبط النص الذى يعلوه حالة فصام ونرجسية.
أدعوك للمبادرة فى هذا الشأن بحكم ثقافتك العميقة ووعيك وسأعتنى أنا أيضا بهذا المجال.

---

49 - إقرأ الآيات بدقة وستجد التخبط والقفز
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 9 - 13:10 )
الأستاذ ليث نعمان
لا ترى مشكلة فى آية:(إنا أرسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا لتؤمنوا بالله ورسوله وتعزروه وتوقروه وتسبحوه بكرة وأصيلاً)لتقول أن التسبيح لله بكرة وأصيلا بينما لو دققت فى قراءة الآيةتجد أن الله يخاطب نبيه ثم يتوجه للبشر بقوله لتؤمنوا بالله ورسوله وتعزروه وتوقروه وتسبحوه فهذه عائدة على الرسول أليس كذلك؟!
آية الأنعام تقول:(قل إني أمرت أن أكون أول من أسلم ولا تكونن من المشركين)الإية بلسان محمد فى قل أنى أمرت أن أكون أول من أسلم وبالتالى يكون تكملتها ولا أكونن من المشركين بدلا من لا تكونن من المشركين.أليس كذلك؟!
تقول فى آية هود:(الله يقص على المسلمين في القرآن الحوار الذي دار بين هود و قومه.اين المشكلة)
المشكلة فى أن يعتمد الله فى كتابه توصيف هود بأنه على صراط مستقيم فهل هذا يصح ويليق؟!
فى الآيات التى دونتها فى تأمل ليعلن الله تقول:(الفرصة متاحة لاثبات طاعتنا او عصياننا)
طاعة وعصيان إيه ياأخ ليث أنا أتوقف أمام كلمة((ليعلمن الله))فالله يبحث عن المعرفة!!
موضوع أحسن الخالقين وصلى الله عليه وسلم والله اكبر لم تقدم فيها جديدا ولم ترد على نقدى لفهمك.
هل الله لا يعرف معنى إسرائيل؟!
سلامى

---

50 - القران و ما ادراك ما القران
ايدن حسين ( 2020 / 9 / 9 - 13:54 )
هناك مشاكل اخرى اكبر في الايات القرانية
إنا أرسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا لتؤمنوا بالله ورسوله وتعزروه وتوقروه وتسبحوه بكرة وأصيلاً
شاهدا .. شاهد على ماذا
و لماذا شاهد يا ترى
هل الله يحتاج الى شهود
ما معنى بكرة و اصيلا .. هل يعني كل الوقت حقا
ام انه يعني .. صباحا فقط و مساءا فقط
طيب و باقي الاوقات .. الا يجب عليهم توقيره و تسبيحه الخ
قل إني أمرت أن أكون أول من أسلم
هل انت جاد يا محمد .. ام انك بتهزر بالمصري
طيب فما معنى ان ادم كان مسلما و كل الانبياء كانوا مسلمين .. و ان الدين عند الله الاسلام
القران كله بلا معنى اذا دققت جيدا
..

---

51 - فقع المراره
على سالم ( 2020 / 9 / 9 - 14:34 )
لقد كنت اتوقف كثيرا امام جمله صلعميه غريبه وعجيبه غبيه الا وهى جمله ( الانوار المحمديه ؟ ؟ ) حقيقه كانت تنتابنى حاله من الغيظ والغضب والغليان والقرف من هذا الجمله البدويه العبيطه الساذجه , ايه انوار ياولاد الكلب يا بهايم وهذا المحمد جاء بالظلام والخراب والدمار والكراهيه والتخلف والجهل لهذا الكوكب البائس التعيس

---

52 - كلامك صح..كلما دققنا سنجد لخبطة ولامعنى وعدم ترابط
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 9 - 17:14 )
أهلا أستاذ ايدن حسين
مداخلتك 50 رائعة وهو ما أراهن عليه أن العقول النابهة كثيرة لتكتشف اللخبطة وعدم الترابط التى أعزيها لعدم التركيز والتدقيق نظرا لأن منتج النص يبحث عن القافية والسجع.
لقد توقفت أمام آية:(إنا أرسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا لتؤمنوا بالله ورسوله وتعزروه وتوقروه وتسبحوه بكرة وأصيلاً) لأثير مشهد تغير المُخاطب بالآية , ولكن حضرتك قدمت لنا إطلالات أخرى تتسم بعبثية وهوان المعنى.
فكما ذكرت حضرتك تكون كلمة شاهدا غير صحيحة ولا لائقة , فهل الله يريد شهادة أحد من عباده ؟ ثم يشهده على ماذا؟!
كذلك التسبيح بكرة وأصيلا اى أن هناك وقت للتسبيح لأرى أن كاتب النص باحث عن شعرية وموسيقى وسجع النص.
كذا القول:(قل إني أمرت أن أكون أول من أسلم) فهى تنفى الإدعاء بأن آدم وابراهيم ألخ أوائل المسلمين كما تنال من معنى الإيمان فهو يأتى بالأمر وليس نابعا من الإرادة والقلب.
شكرا على مرورك وننتظر منك المزيد سواء من القرآن أو الكتاب المقدس.
سلامى.

---

53 - اية الصيد
ايدن حسين ( 2020 / 9 / 10 - 06:53 )
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَيَبْلُوَنَّكُمُ اللَّهُ بِشَيْءٍ مِنَ الصَّيْدِ تَنَالُهُ أَيْدِيكُمْ وَرِمَاحُكُمْ لِيَعْلَمَ اللَّهُ مَنْ يَخَافُهُ بِالْغَيْبِ فَمَنِ اعْتَدَى بَعْدَ ذَلِكَ فَلَهُ عَذَابٌ أَلِيمٌ
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْتُلُوا الصَّيْدَ وَأَنتُمْ حُرُمٌ ۚ-;- وَمَن قَتَلَهُ مِنكُم مُّتَعَمِّدًا فَجَزَاءٌ مِّثْلُ مَا قَتَلَ مِنَ النَّعَمِ يَحْكُمُ بِهِ ذَوَا عَدْلٍ مِّنكُمْ هَدْيًا بَالِغَ الْكَعْبَةِ أَوْ كَفَّارَةٌ طَعَامُ مَسَاكِينَ أَوْ عَدْلُ ذَٰ-;-لِكَ صِيَامًا لِّيَذُوقَ وَبَالَ أَمْرِهِ ۗ-;- عَفَا اللَّهُ عَمَّا سَلَفَ ۚ-;- وَمَنْ عَادَ فَيَنتَقِمُ اللَّهُ مِنْهُ ۗ-;- وَاللَّهُ عَزِيزٌ ذُو انتِقَامٍ
تفسير الاية الاخيرة
http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/tabary/sura5-aya95.html
هل هناك احد سيفهم التفسير او يصل الى قرار اخير بشان الايتين
و فيه ان الله ابتلى المسلمين كما ابتلى بني اسرائيل بيوم السبت
لكن ن
هنا .. اذا اصطدت فكفارته ان تذبح حيوانا اخر ايضا .. و تهديه الى الكعبة
يعني قتل كفارته قتل .. يا سلام
صيد الحوت لم يؤدي الى صيد حوت
احترامي
..

---

54 - الى حميد فكري تعليق رقم 36
nasha ( 2020 / 9 / 10 - 06:58 )
هذه الفكرة ،برأي لا تختلف عن التصور المسيحي لدينه ،فالإنجيل صياغة لغوية لكاتبيه لكنه من حيث الجوهر هو قول يسوع ،أليس الأمر كذلك يا john habil؟
وهي فكرة ذات جانب إيجابي ،لأنها تسمح بمرونة كبيرة في التعامل مع النص المقدس ،وهذا ماحصل فعلا في تاريخ اللاهوت المسيحي ،بل أكاد أزعم أنها حصلت أيضا في تاريخ اللاهوت الإسلامي ،مع المعتزلة والمتصوفة ،وهو ماكان على د.ليث نعمان إستيعابه واستثماره الى أبعد مدى لتجاوز ماتراكم من ثرات فقهي جامد ومحنط .

ملا حميد انت لا تفهم مبادئ الفكر والفلسفة اصلا. مرار وتكرارا احترمتك لاخر نفس ولكنك لم تتعظ لانك مقولب عقلك متحجر دوغمائي بشكل لا يصدق.

اتحداك يا ملا حميد ان استطعت ان تبرهن قولك(لاتختلف عن التصور المسيحي لدينه) لا تطلق كلام اكبر من ان تفهم معناه.
احذرك من التمادي والتجاوز

ارجو من سامي لبيب السماح بنشر هذا التعليق

---

55 - قصة التأويل لمدارة اللخبطة والخلل فى النص
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 10 - 13:40 )
أهلا أستاذ محمد البدري
بداية أنا ممنون لإثرائك صفحة التعليقات بمداخلاتك القوية الرائعة بالرغم أنك تحرق لى شغل كتير هههه.
أشرت حضرتك لفكرة التأويل فى القرآن والقول:(هُوَ الذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَاب مِنهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُم الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُل مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْألْبَابِ)
لو توقف أى متأمل أمام هذه الآية سيدرك تماما مدى الخلل والتخبط الذى يعترى صاحب النص فهو يعزى الخلل إلى الخطأ فى التأويل من ولاد الكلب الذين فى قلوبهم زيغ ليذهب أدراج الرياح كتاب عربى مبين!
المصيبة فى قوله لا يعرف تأويله إلا الله فماذا إستفدنا من هذه اللخبطة,كذا معرفة الراسخون فى العلم ليبرز دور الكهنه والكهنوت الإسلامى والمشكلة أن هؤلاء الكهنه لا يتفقون فى تأويلهم.
قصةالتأويل هذه لمداراة الخلل واللخبطة فى النصوص وحرج التناقض واللخبطة!

---

56 - بشأن التعليقين 55 و 36
محمد البدري ( 2020 / 9 / 10 - 15:01 )
اصدقائي الغاليين سامي وحميد
رغم ان التاويل مذكور في ايه من ايات القرآن الكريم جدا لكن لا يفوتنا لو اننا اعتمدنا هذا التراث برمته ان التأويل موجود كمبتدأ من الوحي اي القرآن بينما لاي مسلم في الماضي والحاضر لن يعرف عنه شيئا الا من صفحات المصحف. وهنا تكمن احدي الاعيب شيحة الاراجوز. ما هو القرآن وما هو المصحف؟
هل المصحف يحمل دلالات ومضامين مسكوت عنها تختلف عما في القرآن حذفا و اضافة؟
فاذا كان المصحف هو ما سطره الاباء عن الوحي (اي القرآن) المنقول شفاهة من لسان النبي فهل معني ودلالة التاويل تخضع لرؤية الاباء الكتبة ام لنا كاطراف متعددة لها رؤاها للنص الذي هو ما سطره الاباء الكتبة ام للخيال الذي اضفاه النص كوحي علي التأويل دون الالتفات الي ميكانيزم التدوين..
فما الفرق بين التأويل المنصوص عليه في الوحي الذي لا نعرف منه وعنه الا نصوص المصحف وبين المصحف الذي هو عمل الكتبة والمدونين المأخوذ عنهم بصدق وامانة الدين كله من طقطق لسلامو عليكوا؟!!!
عزيزي حميد اعتقد ان فكرة مصحف وقرآن هي ملعوب حاولوا به اخفاء اشياء ان تبدو لهم تسوؤهم حسب الاية القرآنية التي تمنع السؤال.
نصيحتي ان نسأل دائما للفضح.

---

57 - الجهل والببغائيةواللاتركيز سمات أساسيةللعقل الدينى
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 10 - 16:12 )
الأستاذ محمد البدري
إذا كنت قد أشرت بمقالى إلى حالة السذاجة وعدم اللاتركيز واللاتدقيق لمبدعى النص الدينى فقد إنتقلت هذه الحالة للسادة الدينيين التابعين.
أنظر لسورة الفاتحة التى هى السورة الوحيدة التى يحفظها المسلمين نظرا لقصرها وشيوعها فى الصلوات والتعاهدات وماشابه ورغم ذلك تجد غالبية المسلمين لايعرفون المقصود بالمغضوب عليهم والضالين فهم يرددونها كالببغاوات!
فى الصلوات الطقسية المسيحية المصرية تجد شيوع اللغة القبطية على لسان الكاهن والشمامسة فى ظل جهل تام للغة القبطية بين جموع الشعب ورغم ذلك تجد الببغائية التى يرددها الشعب وحالة من الروحانية تنتابهم.
لقد إكتشفت الببغائية والجهل عندما كنت أشارك فى عزاء اصدقائى وجيرانى المسلمين فالشيخ لايحفظ القرآن جيدا ليتقمص دور القارئ بصوت جهورى غير مفهوم ليجد الإستحسان من الحضور بعد قيام المطيباتى بدوره طبعا.
قد تجد شئ غريب فى التلاوات بالعزاء ليتلو الشيخ آيات القتال والجهاد مثلا فلا يسترعى إنتباه السادة الحضور بعدم علاقتها فهم أمام كلام القرآن!!
كلما تأملت سلوك الدينيين وأدائهم تجدهم فى حالة ببغائية فقط يغلفها الجهل وعدم التركيز.. وعاوزينا نتقدم!!

---

58 - فكرة الوحى إلهى والصياغةبشرية لم تسعف العبث والخلل
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 10 - 17:32 )
أهلا أستاذ جميد فكرى
أتفق معك فيما ذهبت له من تحليل لفكرة من قال بأن القرآن وحي والمصحف هو صياغة لغوية لكاتبه, كذلك قولك:هذه الفكرة برأي لاتختلف عن التصور المسيحي لدينه،فالإنجيل صياغة لغوية لكاتبيه لكنه من حيث الجوهر هو قول يسوع.
أرى أن الفكرة التى طرحها الأستاذ ليث بأن القرآن وحى شفاهى والمصحف صياغة لغوية بشرية مقتبس من الفكر اللاهوتى المسيحى.
المسيحية واجهت إشكاليات الصياغة والتعبير كما أوضحت من أمثلة فى هذا المقال وسابقه تتسم بالخلل والسذاجة فى النص ليتفتق ذهن اللاهوت المسيحى بأن الكتاب المقدس هو صياغة بشرية ولكن مع حلول الروح القدس.
الوحى فى المسيحية ليس وحى إملائى ليدون النبى كتابة ما يقوم الملاك ببثه كما فى الفكر الإسلامى ماعدا الوصايا العشر, ليرول الأمور فى أن الروح القدس يحل على الكاتب ليكتب النص بصياغته وهذا ما يتبناه المحترم مروان سعيد.
هذا الطرح المسيحى والإسلامى لا يبرر الخطأ والإرتباك بل يزيد الأمور تعقيدا,ففى الفكر الإسلامى صار هناك مصحف مغاير للقرآن ويحوى رؤى وصياغة خاطئة,وفى الكتاب المقدس صار هناك حلول للروح القدس بلا تأثير فلم ينقذ النصوص من بشريتها فمامعنى الحلول؟!

---

59 - السيد العزيز محمد البدري
حميد فكري ( 2020 / 9 / 10 - 19:31 )
عزيزي حميد اعتقد ان فكرة مصحف وقرآن هي ملعوب حاولوا به اخفاء اشياء ان تبدو لهم تسوؤهم حسب الاية القرآنية التي تمنع السؤال.

هذا صحيح ، ولاشك أن التمييز بين المصحف والقرآن الهدف منه هو تنزيه وإنقاد الوحي /القرآن مما لحق بالمصحف /المكتوب من أخطاء لغوية وعلمية وتاريخية هي إشارة قوية عن بشريته .
لكن (لو ) أن المسلمين أخذوا بهذا الطرح من البداية ،لربما كان الأمر مختلفا عما هو عليه الأن .
إذ سيكون في إمكانهم التحرر أكثر من سلطة النص الحرفية ،وهو ما عرف به المعتزلة والمتصوفة .
لكن الإسلام الفقهي (إسلام السلطة )تمسك بحرفية النص الديني فتجمد عقله وجمد معه التاريخ .
الأن بات من الصعب العودة الى هذا الطرح أقصد (القرآن والمصحف ) فالواقع شيء اخر .
لكن لا مانع عندي من وجود أفكار جديدة ،علما أن فكرة القرآن المصحف سبق وأن طرحها جلال الدين السيوطي قبل قرون .
تحياتي ومودتي

---

60 - موقع ورأي
johnhabil ( 2020 / 9 / 10 - 21:17 )
الحقيقة أن موقع الحوار المتمدن هو دار الثقافة والعلم يغذيه أصحابه و كتٌابه وقرائه بكل أنواع المعرفة العلمية والإنسانية مع احترام إختلاف الأراء والأفكار والمعتقدات في جو من المحبة والسلام
وكم يسعدني اليوم أن ألتفي وعلى صفحة كاتبنا المتنور ( الأستاذ سامي لبيب) بنخبة من الشباب
الواعي الذين شاركوا ب الأراء المتباينة حتى التسلسل 59.
واخص بالذكر ( مرور ) أصدقاء الموقع القدامى القامات الفكرية الكبيرة أمثال
علي سالم ..... والصديق محمد البدري nasha أيدن حسين

---

61 - تعقيب على صاحب التسلسل ( 36) )
johnhabil ( 2020 / 9 / 10 - 22:31 )

-جاء في التسلسل (24)
أولاً :الوحي
1 وما ينطقُ عن الهوى إلاهو وحي يوحى
أين هي الآية ؟؟ اللات والعزة ومناة الثالثة الأخرى .. وإن شفاعتهن لترتجى ... أكلتها معزة أم المؤمنين ( عيشة) !!
2- وإذا اعترضت كما فعل ابراهيم الثلجي قبل 7سنوات ... سأحولك على الآية 52 من سورة الحج وكل نبي إذا تمنى وأسباب نزولها
3-أنا لاأفهم كيف يقبل العقل أن سورة النجم قرآن!!! شارك الشيطان فيها بأية الغرانيق ... ثم جاءت الآية 52 لتنسخ كلام الشيطان ويحكمُ الله آياته
4- مع أن الله في الآيتان 99 و100 من سورة النحل يقول خلاف ما جاء في الحج 52
فَإِذا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ مِنَ (( الشَّيْطانِ الرَّجِيمِ)) * إِنَّهُ لَيْسَ لَهُ سُلْطانٌ عَلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَعَلى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ *(( إِنَّما سُلْطانُهُ عَلَى الَّذِينَ يَتَوَلَّوْنَهُ ))وَالَّذِينَ هُمْ بِهِ مُشْرِكُونَ }
5- هذا هو الوحي الذي لايأتيه الباطل من بين جوانبه

---

62 - johnhabil
على سالم ( 2020 / 9 / 10 - 22:49 )
الاخ جون , شكرا لتعليقك الاخير الكريم , انت اثبت فعلا انك انسان منفتح ومتقبل لللاافكار والايدولوجيات المختلفه مع نبذ التعصب والاحاديه فى الفكر , هكذا يجب ان يكون الفكر الراقى

---

63 - و لمن خاف مقام ربه جنتان
ايدن حسين ( 2020 / 9 / 10 - 22:49 )
و لمن خاف مقام ربه جنتان
ماذا يمكن ان نفهم من هذه الاية .. التي كما يقول الاستاذ سامي .. تنقصها التركيز
الحقيقة يمكن ان نفهم التالي
الذي يعطيه ربه جنة واحدة فقط ( و ليس جنتان ) هو لا يخاف مقام ربه
يا حلاوة يا ولاد .. هناك من لا يخاف مقام ربه ومع ذلك ينال جنة .. لكن جنة واحدة
ثم .. ما الفرق بين من ينال جنة واحدة و الذي ينال جنتين
فهذه جنة و تلك جنة
ماذا سيستفيد الشخص من جنتين يا ترى
هل سيسكن في احداها و يأخذ ايجار الثانية مثلا
ام يسكن احداها و يبيع الثانية لكي يصرف المال على جنته الاولى
ان الجنتين في الدنيا افضل من جنة واحدة
لكن في الاخرة .. ليس هناك اي فائدة من الجنتين .. فهل يمكن ان تتدمر جنة او تحترق فيبقى له جنة
بمعنى ان الثانية احتياط
اذن صدق سامي لبيب حين قال ان هذه النصوص تنقصها التركيز
و احترامي
..

---

64 - تعقيب على التسلسل (36
johnhabil ( 2020 / 9 / 10 - 23:26 )

هذه الفكرة ،برأي لا تختلف عن التصور المسيحي لدينه ( حميد فكري) انتهى
لأ تختلف !!
1-أخذ حجراً وكتب على الأرض (( من منكم بلا خطيئة فليرمها بأول حجر )) وبعد فترة سألها أين هم الذين كانوا يطلبوك قالت رحلوا .. فقال لها وأنا أيضاً .. إذهبي ولا تعودي للخطيئة ثانية
2- جاء في انجيل لوقا
1 إذ كان كثيرون قد أخذوا بتأليف قصة في الأمور المتيقنة عندنا

2 كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة

3 رأيت أنا أيضا إذ قد تتبعت كل شيء من الأول بتدقيق، أن أكتب على التوالي إليك أيها العزيز ثاوفيلس
في المسيحية :من ينتقد الكتاب المقدس أو يحرقه ويتبول عليه كما فعل ( أبو اسلام ) من مصر ومن يشتم المسيح ويقذفُ به لا تُعلق له المشانق ولا يعاقب!! أما في الإسلام
هل هذا جائز أن تنتقد القرآن أو تشتم الرسول ؟؟؟؟
لماذا ؟؟؟؟؟ لآن التصور المسيحي لدينه يختلفُ 360 درجة عن تصوٌر المسلم لدينه

---

65 - من حفرة الي اخدود
محمد البدري ( 2020 / 9 / 10 - 23:38 )
العزيز الفاضل حميد فكري
اذا كانت محاولاتهم الساذجة بالفصل بين مصحف وقرآن مجرد هروب مما لحق بالمصحف /المكتوب من أخطاء لغوية وعلمية وتاريخية هي إشارة قوية عن بشريته
فعليهم البرهنة بان يقدموا لنا القرآن (الوحي) منزها عن اي تدوين او نسخ كتابي مخالف لما هو معروفتحت مسمي المصحف
وكما جاءت ملحوظتك الذكية عن ان المعتزلة والمتصوفة حاولوا ذلك بعكس الاسلام السني السلفي السلطوي، فهذا يطرح سؤالا يستحيل الاجابة عليه من احد الا ويقع الرد في خانة الهراء والخبل الاسلامي مرة اخري.
لماذا لم يتجنب الله (اذا كان حقيقة موجود وهو العليم الحكيم حسب مدوناتهم في المصحف) هذه الاشكالية وترك وحيه الذي لا ياتيه الباطل من بين يديه او من خلفه او في (الخرابة علي كنبة الاوتوبيس) لتجري عليه كل هذه التشوهات اللفظية والنحوية والصرفية والدلالية مع ارتباك النص في كل موضعاته الزمانية والمكانية وقفزاته كالقرد في الزمان والمكان والاحداث. لاحظ وقوعم في الخطا المنهجي بان الوحي جاء للنبي يقول له اقرأ اي لشئ مدون ومكتوب؟!! فاين هو المكتوب يا سيد لبث نعمان؟
ملحوظه: (الخرابة علي كنبة الاوتوبيس) اضافة مني كتحية حارة لاحد المعلقين.

---

66 - الى الرب ناشا تقدس روحه
حميد فكري ( 2020 / 9 / 11 - 00:02 )
يقول الرب ناشا جل جلاله
)ملا حميد انت لا تفهم مبادئ الفكر والفلسفة اصلا. مرار وتكرارا احترمتك لاخر نفس ولكنك لم تتعظ لانك مقولب عقلك متحجر دوغمائي بشكل لا يصدق.)

بداية ما علاقة تعليقي 36 بمبادى الفكر والفلسفة ،أم هي محاولة ساذجة منك للتظاهر بأنك تفهم الفلسفة أكثر من غيرك ؟
ثانيا ،من أين لك أن تستنتج من نفس التعليق بأن عقلي مقولب متحجر ودوغمائي ،أم هي مجرد حرب دونكشوتية عبثية ؟
ثالثا،قولك (اتحداك يا ملا حميد ان استطعت ان تبرهن قولك(لاتختلف عن التصور المسيحي لدينه) لا تطلق كلام اكبر من ان تفهم معناه.)
للأسف ،لو أنك تحترم نفسك وتحترم غيرك لما حذفت باقي الجملة {فالإنجيل صياغة لغوية لكاتبيه لكنه من حيث الجوهر هو قول يسوع } هذه الجملة هي توضيح للجملة الأولى ،لكن لعدم فطنتك او ربما لسوء نيتك فعلت فعلتك السيئة ،سامحك الشيطان حميد فكري .
أما بخصوص الحوار بيننا فلكل منا الحق في اختيار الصفحة التي يريدها ،وهذا ليس عائق أبدا .
وآخيرا نصيحة من وزارة الصحة ،إذا كان بيتك من زجاج فلاترمي غيرك بالحجارة.

---

67 - تطابقات مسيحية اسلامية
محمد البدري ( 2020 / 9 / 11 - 01:29 )
فالإنجيل صياغة لغوية لكاتبيه لكنه من حيث الجوهر هو قول يسوع ... هذامن تعليق صادر من داخل الخرابة
وجاء في التعليق 10 ان الخطأ الذي يقع فيه غالبية المسلمين هو انهم يعتبرون المصحف هو القرآن حرفيا
القول الاول جاء في التسلسل 54 وشارحا اياها بانها فكرة ذات جانب إيجابي ،لأنها تسمح بمرونة كبيرة في التعامل مع النص المقدس
وهنا يمكننا بسهولة معرفة ان المرونة مشترك مسيحي اسلامي فقط عندما تتازم امورهم وتتصدع عقائدهم.
يبدون ان سكان الخرابة ينكشفون واحدا تلو الاخر

---

68 - ويبقى السؤال معلقا ،أين يقع طرح د.ليث نعمان ؟
حميد فكري ( 2020 / 9 / 11 - 02:14 )
السيد سامي لبيب كتبت تقول
)الوحى فى المسيحية ليس وحى إملائى ليدون النبي كتابة ما يقوم الملاك ببثه كما في الفكر الإسلامي )
طبعا كلامك صحيح ،طالما نتكلم عن شكل العلاقة بين مصدر الوحي وكاتبه ،فهي حتما تختلف باختلاف كل من المسيحية والإسلام .
في الإسلام هي رسالة تملى فتدون روحا ونصا (photo-copie) لكنها في المسيحية حاضرة كروح كأفكار أو قوة أو تأثير وتوجيه فيتم إعادة صياغتها بحسب أسلوب وكلمات كاتبها .
لكن السؤال هو كيف يتصور د.ليث نعمان علاقة الوحي بالرسول محمد؟ هل على شاكلة التصور المسيحي أم لا؟
إذا كان الجواب بالنفي أي إذا كان يأخذ بالتصور الإسلامي التقليدي الإملائي ،فهو حتما سيقع في تناقض فج ،إذ كيف يفسر لنا لماذا سمح الله بوجود الإختلاف بين وحيه /كلامه ،وبين صياغة هذا الوحي بشريا أي لماذا سمح بوجود الإختلاف بين القرآن والمصحف ؟
ولا أعتقد،أنه بإدراكه لوجود مثل هذا التناقض يأخذ بالتصور الإسلامي التقلدي للوحي ،لهذا رجحت أن يقول أو على الأقل يقترب في قوله من التصور المسيحي للوحي ،فيراه كإلهام وتأثير وليس كإملاء ونسخ.
ويبقى السؤال معلقا ،أين يقع طرح د.ليث نعمان ؟
تحياتي ومودتي

---

69 - John habil
حميد فكري ( 2020 / 9 / 11 - 02:49 )

هذه الفكرة ،برأي لا تختلف عن التصور المسيحي لدينه (

يجب أن تلاحظ بأنني هنا أتكلم عن فكرة د.ليث نعمان حول التمييز بين القرآن كوحي وبين المصحف كصياغة لغوية له ،وليس عن التصور الإسلامي المعروف حول تطابق القرآن والمصحف .
طبعا الإختلاف بينهما موجود ففي الإسلام يوجد حد الردة على عكس المسيحية .
تحياتي ومودتي

---

70 - الى الأستاذ البدري المحترم
ماجدة منصور ( 2020 / 9 / 11 - 03:34 )
هناك كثر....أعدادهم بمئات الملايين....يرفضون العيش خارج الخرابة0
اي و حق عشتار التي بها يمترون0
جربت فيما مضى من سابق الأيام أن أخرج سكان الخرابة من جحورهم...لكنهم شككوا بأمري و إعتبروني عميلة صهيونية!!! تريد إزاحتهم عن دينهم الحنيف!! ( شو يعني حنيف)!!0
أريد أن أعرف معنى كلمة ( ديننا الحنيف)!!0
هل هي كلمة مشتقة من الحنفية؟؟ أعني حنفية الماء التي نستخدمها؟؟ أم أن الله و رسوله أعلم!!0
أريد أن أكشف لك قناعتي بتلك الأديان : إنها جميعها تكريس مقيت كريه لتجهيل و إستعمار و أستجحاش ما بقي من شعوب تلك المنطقة المنكوبة بالله و أنبياؤه و رسله0
فتشت في كتب التاريخ كلها كي أجد نبي ياباني أو سويسري أو هولندي أو إنكليزي أو من الهنود الحمر أو من شعوب المايا أو نبي إسترالي ...فلم أجد!!! أليس هذا سؤال يدعو للعجب حقا!!0
لما لم يظهر ما يسمونهم الأنبياء إلا في أشد مناطق العالم نكبة و جهلا!!0
و أستغفر عشتار لي و لكم جميعا و أولهم أستاذي اللبيب0
باي

---

71 - بشان التعليق 41
محمد البدري ( 2020 / 9 / 11 - 05:20 )
عزيزي johnhabil
تحياتي
الموضوع قيد ما جاء في تعليقك بحث فيه بحاث وخرجوا بنتيجة اكدتها بعض الروايات التي لا تذكرها كتب التراث صراحة.
كان لقاء الحديبية متفق عليه بان يدخل محمد مكة دون قتال لكن ليس في هذا العام
كانت سرايا محمد وغاراته المتكررة وهو يحتل طريق القوافل بين مكة والشام ثم بعد الطائف اي قطع طرقها بين مكة واليمن كاف لا تستسلم مكة بقيادة ابو سفيان له ولهذا اخذ ابو سفيان لقاء اتفاقه هذا credit عند الفتح بان جعل بيته آمن والبيت هنا يعني النفوس والاهل والثروة ... الخ

---

72 - السيد الكاتب
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 11 - 07:49 )
(الفتح 9): الآية فيها خطأ املائي. الصحيح هو وتسبحوا لله بكرة و اصيلا.
نفس الشيئ الانعام 14 انت تفترض. الله يأمر النبي محمد بالقول مثل قل هو الله احد. اما آخر الآية فالصحيح لا اكونن من المشركين.
النساء 3. هذه الآية ربطته بشرطين: وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تقسِطُواْ فِي الْيَتَامَى اي وجود ارملة عندها ايتام يُخشى ضياع حقوقهم ان لم تحتمي برجل و الشرط الثاني هو العدل بين النساء. هذين شرطين ملزمين و في النساء 129 اغلق الباب على تعدد الزوجات.
هود 56 شكراً على تنبيهي الآية تقول ان ربي و ليس هود على صراط مستقيم :أنِّي تَوَكَّلْتُ عَلَى اللَّـهِ رَبِّي وَرَبِّكُم ۚ-;- مَّا مِن دَابَّةٍ إِلَّا هُوَ آخِذٌ بِنَاصِيَتِهَا ۚ-;- إِنَّ رَبِّي عَلَىٰ-;- صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ. واضح ان هود قالها لقومه و الله لايحتاج ان يعتمد على هود ليصف نفسه.
يعقوب اسرائيل. وجود كلمة غير عربية في القرآن لا يعني شيئ لان كلمة الله ليست عربية

---

73 - المائدة 94 و العنكبوت 3 و 11
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 11 - 07:50 )
لانفال 65-66
(. . . .لِإِن يَكُن مِّنكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ ۚ-;- وَإِن يَكُن مِّنكُم مِّائَةٌ يَغْلِبُوا أَلْفًا مِّنَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَّا يَفْقَهُونَ (65) الْآنَ خَفَّفَ اللَّـهُ عَنكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا ۚ-;- فَإِن يَكُن مِّنكُم مِّائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ ۚ-;- وَإِن يَكُن مِّنكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُوا أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّـهِ ۗ-;- وَاللَّـهُ مَعَ الصَّابِرِينَ)
الآية 65 جاءت قبل معركة بدر و آية 66 بعدها. الله يعرف ضعفهم و قوتهم لكنه كان يرفع من عزيمتهم و يريد ان يثبت اقدامهم في اول معركة لهم ضد جيش ثلاثة اضعاف عددهم بل وعدهم ملائكة تحارب الى جانبهم. هذا لا يعني ان ملائكة فعلاً حاربت و لا انه كذب على المسلمين.
الآية 66 جاءت بعد المعركة لكي لا يغامر عشرة مسلمين بقتال مئة. الآيات اعلاه مثلها نحن مخيّرين لكن يعرف ما سنختار والعرب في ذلك الزمان كانوا بسطاء عقولهم محدودة لن يفهموا انهم مخيرين لكن الله يعرف اختيارهم مسبقاً فجاءت بهذه الصيغة ليقتنعوا بان لهم خيار و هم مسؤليين
الل

---

74 - الله اكبر و الخالقين و المجاز
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 11 - 07:52 )
الله اكبر. تناقض كلامك:اولاً انت تعتقد خطأً ان هناك اشكالاً منطقياً بمقارنة المحدود باللانهائي (,فهل يجوز المقارنة بين المحدود واللانهائى؟!) و انت تقول ان القرآن تأليف رجل بدوي من صحراء الجزيرة في القرن السابع الميلادي و الآن تنكر على هذا الرجل عدم ادراكه للاشكال المنطقي المزعوم.الرياضيات لغة المنطق و العبارة
X ( infinty اي اكس اقل من مالانهاية او مالانهاية اكبر من اكس
حيث اكس كمية محدودة عبارة صحيحة. اذا لم تفهمها اسأل متخصص في الرياضيات تثق فيه
الخالقين. قلت (تقول أن هناك خالقين عدة ولكن الله خالق الحياة فلا يصح أحسن الخالقين) لانه هو الذي خلق الخالقين الآخرين فلا يجوز مقارنته بهم؟ هذه مثل الشغلةاعلاه
المجاز. هناك مجاز في القرآن و الآية الاسراء 72 دليل عليه. (لدرجة أن هناك فقهاء وعلماء مسلمين لا يعتقدون بالمجاز بل يكفرون القائلين بها.) متى كان كلام مثل هذا حجة او دليل؟ ما قلته عن الكرسي و العرش يتسق مع القرآن من تفسير ابن كثير صلاة الله هي الرحمة و صلاة الملائكة هي الدعاء
عبارات مثل (وبديهياتك ومنطقك البسيط) و (كنت أتصورك تمتلك فكر منطقى تقييمى جيد) ليست علامات الواثق من نفسه

---

75 - مداخلة 74
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 11 - 12:21 )
مداخلة 74 لليث نعمان
---
الله اكبر. تناقض كلامك:اولاً انت تعتقد خطأً ان هناك اشكالا منطقيا بمقارنة المحدود باللانهائي (فهل يجوز المقارنة بين المحدود واللانهائى؟!) وانت تقول ان القرآن تأليف رجل بدوي من صحراء الجزيرة في القرن السابع الميلادي والآن تنكر على هذا الرجل عدم ادراكه للاشكال المنطقي المزعوم.الرياضيات لغة المنطق و العبارة
X (infinty اي اكس اقل من مالانهاية او مالانهاية اكبر من اكس
حيث اكس كمية محدودة عبارة صحيحة. اذا لم تفهمها اسأل متخصص في الرياضيات تثق فيه
الخالقين. قلت (تقول أن هناك خالقين عدة ولكن الله خالق الحياة فلا يصح أحسن الخالقين) لانه هو الذي خلق الخالقين الآخرين فلا يجوز مقارنته بهم؟هذه مثل الشغلةاعلاه
المجاز. هناك مجاز في القرآن و الآية الاسراء 72 دليل عليه.(لدرجة أن هناك فقهاء وعلماء مسلمين لا يعتقدون بالمجاز بل يكفرون القائلين بها)متى كان كلام مثل هذا حجة او دليل؟ ما قلته عن الكرسي و العرش يتسق مع القرآن من تفسير ابن كثير صلاة الله هي الرحمة و صلاة الملائكة هي الدعاء
عبارات مثل (وبديهياتك ومنطقك البسيط)و(كنت أتصورك تمتلك فكر منطقى تقييمى جيد) ليس علامات الواثق
--

---

76 - الرد على الرب ناشا جل جلاله
حميد فكري ( 2020 / 9 / 11 - 13:47 )
أ_ أنا أتكلم في مسألة لاهوتية ومن وجهة نظر دينية ، كما يراها المؤمنون المسلمون والمسيحيون وليس كما يتصورها الفلاسفة ،فهل فهمت الأن ؟
هل فهمت الأن لماذا لا علاقة للفلسفة بالبطيخ ؟
ب_) بالطبع _يقول الرب ناشا_ انا اتحداك ولا زلت اتحداك أن تبرهن أن التصور الإسلامي هو نفس التصور المسيحي.)
لكي ترفع التحدي ياناشا ،عليك ان تكون بالفعل لابالقول أعلى وأذكى من الشخص المتحدى.
أنا الأن من يتحداك ،قل لي أين كتبت أن التصور الإسلامي في موضوع الوحي هو نفسه عند المسيحي ؟
عد الى التعليق 36 ستجد (هذه الفكرة ،برأي لا تختلف عن التصور المسيحي لدينه ،فالإنجيل صياغة لغوية لكاتبيه لكنه من حيث الجوهر هو قول يسوع ،أليس الأمر كذلك يا john habil؟)
أنت لا تلاحظ لأنك دون المستوى أنني أتكلم عن شيء محدد هو طرح د. ليث نعمان وليس عن التصور الإسلامي برمته.
د _لماذا يستعصي عليك الفهم دائما ؟
قلت لك أنت حر باختيارك الكتابة على صفحة الفيس وأنا حر باختياري الكتابة على صفحة الحوار المتمدن،وهذا الأمر لايعيق أي نقاش بيننا ،والدليل هاأنت ترد علي وأنا أرد عليك ،فأين هي المشكلة ؟
أنت فعلا بحاجة الى دروس لمحو الأمية الفكرية.

---

77 - فلتتوقف وتتأمل :(الآن عَلِمَ أَن فِيكُمْ ضَعْفًا)
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 11 - 13:51 )
أهلا أستاذ ليث دوما
بداية كان حري أن ترد على مداخلات الزملاء التى تناولت ما أثرته من إشكالية القرآن والمصحف.
جيد أن تعترف بالخطأ فى آية الفتح لتراه أن هناك خطأ إملائى فلا يتحدث أحد عن كتاب مببين والإعجاز البلاغى فى القرآن.
كذلك إعترافك بوجود خطأ إملائى فى الأنعام 14.
الإشكالية فى سورة النساء هى شرطية تعدد الزيجات بوجود اليتامى فما الحال فى عدم وجود يتامى ولماذا هو حلال ومطلق دوما ثم قولك ان في النساء129اغلق الباب على تعدد الزوجات فهل هو مشرع أم لا أى هل عاد الإسلام للزوجة الواحدة.
إذن القول بأن ربى عل صراط مستقيم هى قول هود فهل من اللائق أن يعتمد الله فى قرآنه قول لأحدهم ينال من كماله وألوهيته!
أهملت عشرات الآيات التى تعلن عن(فليعلمن الله)والتى نعنى أن الله لا يعلم الغيب وينتظر المعرفة من الحدث!
تتكلم عن آية الأنفال لأريدك أن تتوقف عند عدم معرفته,ولتتوقف أكثر أمام قوله:((وَعَلِمَ أَن فِيكُمْ ضَعْفًا))!
تعيد إشكالية الله أكبر فتقول أن xأقل من الملانهاية وهنا تخطأ رياضيا فلا يصح القول أقل أو أصغر عندما تقارن بالملانهاية.
تقول أن الله هو الذى خلق الخالقين الآخرين فمن هم ولايصح القول أيضا!

---

78 - مقالى يتناول بديهيات عقلية ولغوية ومنطق بسيط
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 11 - 14:10 )
الأستاذ ليث نعمان
قولك صحيح :( متى كان كلام مثل هذا حجة او دليل ) وذلك بعدم إعتماد قول الوهابية فى نفى المجاز , ومثله لا يعتد بقولك أن هتاك مجاز بالقرآن أو قولك هناك فرق بين القرآن والمصحف .. فقولك هذا ليس حجة أو دليل .
أنت لم تنتبه لسببى المنطقى بنفى المجاز فى القرآن , فالمجاز لغة بشرية وليس لغة إلهية فكون الإله يعتمد لغة البشر وأدواتها للتعبير عن فكره فهذا يعنى عجزه عن التعبير والبيان ويشير للمتأمل والباحث أننا أمام فكر ولغة بشرية.
لا تغضب عند قولى:(وبديهياتك ومنطقك البسيط)و(كنت أتصورك تمتلك فكر منطقى تقييمى جيد)
فهذا المقال لا يتناول فلسفة معقدة بل بديهيات عقلية ولغوية ومنطق بسيط.
سلامى.

---

79 - من الخطأ الحوار مع الهراء والخواء والتهافت
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 11 - 15:51 )
حضر الأخ ناشا على صفحتى وبالفيسبوك ولا غضاضة ولا مشكلة فى هذا , ولكن من الخطأ التعاطى معه ليس لتجاوزاته فحسب , ولكن لكونه بالونة فارغة لا يقدم أى شئ سوى الهراء والتهافت والخواء والرغبة الملحة فى التواجد وسط الكبار.
أنه ينتقد مداخلة الأستاذ حميد عن هراء الوحى ولا يقدم لنا مفهومه عن الوحى فى المسيحية والغريب أنه يعتمد فكرة أن الكتاب المقدس كتابات بشرية !
ينقد مداخلتى ويطالبنى الباشا المحترم بتعريف الروح القدس ونسى وتناسى سؤالى له فى مقال سابق عن ماهية وكينونة الروح القدس والذى هرب على أثرها .. ونسى وتناسى الباشا أن مفهوم الروح القدس هو مفهومه وليس مفهومى , فمن عليه الإيضاح ليمارس معارك دنكشوتية خايبة ليس أهلا للخوض والإقتراب منها ولكنه باحث عن صك أنه مفكر وسط الكبار.
عالفكرة الأستاذ ناشا إدعى فترة أنه لاأدرى والآن لم يعد لأدريته وجود.
لا أرى جدوى من الحوار معه فهو لا يقدم شيئا سوى الهراء والتهافت والمؤسف أن يصاحب هذا حالة من التعالى والغرور الأجوف والنرجسية .

---

80 - هيّ كده.. القصة أن التجحيش أصيل ومبرطع منذ القدم
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 11 - 17:59 )
أهلا أستاذة ماجدة منصور
تقولين :(إنها جميعها تكريس مقيت كريه لتجهيل و إستعمار و أستجحاش ما بقي من شعوب تلك المنطقة المنكوبة بالله و أنبياؤه و رسله)
ثم تسألين :(فتشت في كتب التاريخ كلها كي أجد نبي ياباني أو سويسري أو هولندي أو إنكليزي أو من الهنود الحمر أو من شعوب المايا أو نبي إسترالي ...فلم أجد!!! أليس هذا سؤال يدعو للعجب حقا!!)
تتعجبى من إيه يا عزيزتى فأنتى جاوبتى على سؤالك قى السطر السابق , فالتجحيش أصيل و مبرطع منذ القدم .
تحياتى .

---

81 - تعليق الدكتور ليث عن صلاة الله
ايدن حسين ( 2020 / 9 / 11 - 18:35 )
يا حبيبي
لو كان صلاة الله رحمة .. فلماذا لا يقول رحمة و خلاص .. طالما هناك كلمة تدل عليه .. فلماذا لا يستخدمها .. لماذا يستخدم كلمة صلاة و لا يستخدم كلمة رحمة .. و لاحظ ان كلمة الصلاة هي غير مفهومة .. ليس فقط صلاة الله بل صلاة الانسان كذلك غير مفهوم بل يحتاج الى تأويل
و كذلك بالنسبة لصلاة الملائكة .. فلماذا لا يقول دعاء الملائكة و ينتهي الامر
يا رجل .. جنون العظمة الموجودة في محمد .. جعلته يدعي ان الله و ملائكته يصلون عليه
لكي لا يتجرأ احد على انتقاده او ان يرفض اي امر من اوامره
هذا هو سبب هذه الاية و ليس له سبب اخر يا حبيبي
احترامي
..

---

82 - حيلة المجاز لإخفاء الإعوجاج
حميد فكري ( 2020 / 9 / 11 - 19:20 )
الأية 64 من سورة الإسراء (وَاسْتَفْزِزْ مَنِ اسْتَطَعْتَ مِنْهُمْ بِصَوْتِكَ وَأَجْلِبْ عَلَيْهِمْ بِخَيْلِكَ وَرَجِلِكَ وَشَارِكْهُمْ فِي الْأَمْوَالِ وَالْأَوْلَادِ وَعِدْهُمْ ۚ-;- وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلَّا غُرُورًا)
النص بأكمله مكتوب بلغة طلسمية لايمكن فك رموزها إلا باللجوء الى تقنية أو حيلة المجاز .
مع أنه كان في الإمكان كتابته بلغة بسيطة واضحة تهدف إرشاد المؤمن للهداية ،وليس إرباكه .أليس غريبا أن يخاطب الله عباده بهذه الطريقة الملتوية ثم يحاسبهم على عدم الفهم أو التدبر حسب مايزعم القرآنيون في عصرنا هذا؟!!!
تفسير الجلالين («واستفزز» استخف «من استطعت منهم بصوتك» بدعائك بالغناء والمزامير وكل داع إلى المعصية «وأجلب» صحْ «عليهم بخيلك ورجلك» وهم الركاب والمشاة في المعاصي «وشاركهم في الأموال» المحرمة كالربا والغصب «والأولاد» من الزنى «وعدهم» بأن لا بعث ولا جزاء «وما يعدهم الشيطان» بذلك «إلا غرورا» باطلاً.
طبعا المؤمن لا يفهم أن النص لم يكن هكذا بل كان في أصل بشكل اخر تماما .
وبسبب تدوين النص ونقله من الخط السرياني وقع النساخ في عدد من الأخطاء.
الأخطاء :بخيلك كانت بحيلك
تابع

---

83 - حيلة المجاز لإخفاء الإعوجاج 2
حميد فكري ( 2020 / 9 / 11 - 20:06 )
الأخطاء :
بخيلك كانت بحيلك
برجلك كانت بدجلك
شاركهم كانت شركهم يعني من الشرك بفتح الراء .
هذه الأخطاء تعود لكون الناسخ كان ينقل النص عن الخط السرياني ،وهو خط يدعى بالكرشوني ،أي خط سرياني بنطق عربي .
تقارب الخط السرياني مع الخط العربي في بعض الحروف،كالراء والدال مثلا ،هو ما جعل الناسخ يقع في الأخطاء فبدل أن يكتب (بدجلك) كتب برجلك.
وقد تكرر هذا الخطأ أكثر من مرة في مواضع مختلفة من القرآن ،مثل قوله (فكان كل فلق كالطود العظيم )،فبدل أن يكتب كالطور أي الجبل كتب كالطود ،ومعلوم أن كلمة الطود لا وجود لها إطلاقا في أي من اللغات السامية ،لكن مفسرين جزاهم الله خيرا ،أوجدوا لهذه الكلمة معنى حتى يحفظوا لكتاب الله ماء وجهه الكريم .
حتى لايعترض أحدهم ،أقول يكفي إعادة قراءة النص بتغيير الكلمات فتسهل قراءته دون الرجوع الى جهابذتنا في اللغة والراسخون في التضليل والتزوير .

---

84 - يستفذ ويحرض - تعليق 82
محمد البدري ( 2020 / 9 / 12 - 00:33 )
عزيزي الفاضل حميد فكري
كما خاطب محمد اتباعه بالاية 64 من سورة الإسراء استفزازا لهم فان هدف استفزازهم جاء في الانفال 65 (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ ۚ-;- إِن يَكُن مِّنكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ ۚ-;- وَإِن يَكُن مِّنكُم مِّائَةٌ يَغْلِبُوا أَلْفًا مِّنَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَّا يَفْقَهُونَ)
فاذا كان نص الاية 64 من سورة الإسراء مكتوب بصورة مضللة وضبابية تحتاج الي سحرة ومشعوذين لفك طلاسمها فان ما قاله في سورة الانفال صريح وواضح لا لبس فيه؟
يستحيل فهم هذه الخلافات الحادة في اقوال شخص الا بالتحليل النفسي له حسب الدوافع الغرائزية المتحكمة في اقواله. علم اللغة واللسانيات غطي جانبا لها لكن علم النفس فضح التباينات والدوافع الكامنة. هذا الوضوح احاله فرويد الي الليبدو وهو ما يبرهن عليه القرآن الكريم جدا عندما تكون الغريزة لصريحة واضحة بقوله: وَامْرَأَةً مُؤْمِنَةً إِنْ وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ
الاستفزاز والتحريض وتبرير والوهب كلها مواقف عدوانية اما علي بشر او علي الاخلاق.
فهل الوحي الاسلامي هو الليبدو المحمدي؟
تحياتي

---

85 - فتشت في كتب التاريخ كلها
هانى شاكر ( 2020 / 9 / 12 - 04:52 )

فتشت في كتب التاريخ كلها
_________

فتشت فى الانبيا ... ما لقيت واحد هندى
ولا سترالى يابوى ... ولا حتى نوزيلاندى
حطيت طلب مدفوع ... لفيت بلاد و نجوع
سمعت رد الصوت ... مافيش غير البلدى

و عجبى

مُهداه الى العزيزة ماجدة و كل الصدقاء
.....

---

86 - بشأن التعليق 79
محمد البدري ( 2020 / 9 / 12 - 05:35 )
التعالى والغرور الأجوف والنرجسية كلها مظاهر مرضية لها جذور في التحليل النفسي للمريض تحدث عنها فرويد بالتفصيل، كونه شخص صعب الإرضاء ويماطل ليتجلي بعلوية علي الاخرين، ولا يعجبه شيء حتي ولو كان منطقيا وواقعيا يستحيل دحضه. هو شخصية مهووسة بمن تسعي للارتقاء اليه وغالبا تكون رموزا هو ذاته بامراضه نموذجا مثاليا لها. من مواصفاتها ومواصفاته العناد. .. العناد، خاصة عند الهزيمة والاهم عدم الاعتراف بالخطأ، وقلب الأمور لصالحه حتي لو كان الخطأ واضحا وضوح الشمس او بات صاحبه مفضوحا امام الجميع.
اليس هذا بالضبط ما حدث له مع سامي لبيب وحميد فكري في المقالات السابقة غزيرة التعليق.
تحياتي لكما وتمنياتي له بالشفاء

---

87 - ولماذا لا يكون الموضوع بالمشقلب
nasha ( 2020 / 9 / 12 - 09:06 )
محمد البدري
صدقني انا انسان بسيط لا ابحث عن مجد ولا عن أحد يمدحني.
من أين يأتي الغرور؟ ألا ترى أن كل التعليقات ضدي؟ ألا تحسب انت ذاتك كم مرة اهنتني؟ ألا تحسب انت ذاتك كم مرة احتقرت افكاري؟
لا يا محمد صدقني الموضوع معكوس. انت المتعالي والمتعجرف.
انت قائد هذه المجموعة الالحادية المتنورة جدا جدا.
راجع نفسك يا محمد وابحث عن الخلل؟ الخلل عندك حتما
انت تمثل قمة السلطة الدكتاتورية الرجعية العنيفة.
اصحى احسن لك وكفاية تخريب عقول الناس بتنوير مخروم.
سانشر التعليق على الفيس بوك خشية من الحذف

---

88 - افكار ايه يا مظفلط؟
محمد البدري ( 2020 / 9 / 12 - 13:41 )
يحاول صاحب التعليق 87 ان يتظلفلط كعادته
ويتسال متظفلطا باستنكار كيف تكون التعليقات كلها ضده!!!
طبيعي ان تكون كلها ضدك، وطبيعي ان تعي انت ذلك. لانك تتظلفلط امام افكار صلبة ومستقيمة ومنتصبة بشموخ ينبغي عليك التمسح بها واحتوائها والسماح لها ان تلج داخل جميع منافذ وعيك، تماما مثلما يحدث لك في الخرابة مع الفارق الكبير بين هذا الموقع وموقع الخرابة. ظفلطتك ناشئة من خبرتك مع احبائك وزوارك في الاوتوبيس لزيادة الاحساس باللذة.
ان احتقار افكارك امر بديهي وفطري لاي معلق لان افكارك مشوهه ومخرومه علي نمط الخروم الاخري لديك. اما بالنسبة لاتهامي باني متعالي ومتعجرف فذلك مردة لاحساسك باني اعف عن دخول الخرابة وركوب الاوتوبيس وركوب المنبطح علي الكنبة الخلفية فيه.
تحياتي واتمني لك الشفاء العاجل

---

89 - لن أسمح بهذه التعليقات على صفحتى..الكحك خلص
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 12 - 17:00 )
حذفت مداخلة 89 للأخ ناشا فهى سب مباشر للأخ محمد البدري وسترونها على مداخلات الفيس بوك .. أأسف أن تصل المداخلات لهذا الحد من الإساءة والتجريح والعداء.
أطلب من الأخ محمد البدري أن ينفض دماغه من ناشا .
وأطلب من ناشا أن يغادرنا فحضوره مثير للمشاحنات مع الزملاء فى مداخلاته التى ليس لها أى معنى .
يمكن لناشا الحضور فى مقالى هذا ومقالاتى القادمة عندما يتناول ما أطرحه فى الموضوع فقط ولا شأن له بالبدرى أو حميد أو الإخرين إلا فى تناول أفكارهم فقط .
الكحك خلص وأراكم فى مقالى المنشور اليوم.

---

90 - هذا الكاتب معنى بالجدل و ليس بالحوار1
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 13 - 06:07 )
قلت ان القرآن تعاليم تلاها النبي محمد على اصحابه و المصحف هو الكتاب الذي جمعت فيه هذه التعاليم فيرد الكاتب (أو قولك هناك فرق بين القرآن والمصحف .. فقولك هذا ليس حجة أو دليل )
اقول له ان تعدد الزوجات مشروط بشرطين الايتام و العدل و النساء 129 اغلقت الباب اما هل التزم المسلمون بهذا فهو موضوع آخر فيقول الكاتب (فما الحال فى عدم وجود يتامى ولماذا هو حلال ومطلق دوما ) واضح بعد مجيئ الآية 129 حّرم تعدد الزوجات و كما قلت هذا لا يعني من كان عنده اكثر من زوجة يطلقهن و يبقي واحدة فلم يكن هناك في ذلك الزمان مديرية الضمان الاجتماعي.
اما سورة الانفال و شرحت قبل المعركة قال لهم عشرون يغلبوا مئتين ليرفع معنوياتهم و هو يعرف قوتهم وضعفهم و عدلها بعد المعركة و اذا سألوا احداً او انفسهم لماذا تغيرت النسبة فقال لهم انه علم منهم ضعفاً. ليس هناك اي شك في القرآن ان الله يعلم الغيب لكنه يريد المسلمين ان يقتنعوا انهم مخيرين و مسؤولين عن اعمالهم
يتبع

---

91 - هذا الكاتب معنى بالجدل و ليس بالحوار2
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 13 - 06:08 )
اما عن هود فقلت ان الله يقص على المسلمين في القرآن الحوار الذي دار بين هود و قومه هذا ما قاله هود لقومه هل هذا صعب؟ لا ادري من جاء الكاتب (فهل من اللائق أن يعتمد الله فى قرآنه قول لأحدهم ) من قال انه اعتمد على قول هود؟
بيتهوفن دوستويفسكي و مايكل انجلو كلهم خالقين كل في مجاله الله احسن الخالقين لانه يخلق الحياة
و يقول الكاتب (أنت لم تنتبه لسببى المنطقى بنفى المجاز فى القرآن , فالمجاز لغة بشرية وليس لغة إلهية ) الكاتب لا يؤمن بوجود إله اي إله و فجأة اصبح خبيراً باللغة الالهية و فروقاتها عن اللغة البشرية؟ هذا منطقي؟ لن اعلق اكثر من هذا
ونأتي على اصراره على عدم جواز المقارنة بين المحدود و اللانهائي رغم ان العبارة اكس اقل من مالانهاية صحيحة رياضيا و بامكانه طبع
IS X less than infinity a valid statement
في اي محرك بحث يريد.
لا ادري اذا الكاتب يدرك انه يضع اسمه على ما يكتب

---

92 - ما بين التعليق 10 والتعليق 91
محمد البدري ( 2020 / 9 / 13 - 08:09 )
يقول ليث نعمان في التعليق 10
الخطأ الذي يقع فيه غالبية المسلمين هو انهم يعتبرون المصحف هو القرآن حرفيا. القرآن, بالنسبة للمؤمنين, هو وحي شفاهي نزل على النبي محمد و لغير المؤمنين القرآن هو تعاليم شفاهية جاء بها محمد اما المصحف فهو نتاج مجهود بشري لجمع القرآن في كتاب واحد و كاي مجهود بشري معرّض للخطأ .. انتهي
اي ان المصحف هو النص الشفاهي (الوحي) مدونا، فاذا كان معرضا للخطا بما فيه التحريف المتعمد او الغير متعمد فان آية إِنَّا نَحْنُ نـزلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ، غير مضمونه الصحة.
وفي التعليق 91 يقول:
قلت ان القرآن تعاليم تلاها النبي محمد على اصحابه و المصحف هو الكتاب الذي جمعت فيه هذه التعاليم الغير مضمونه الصحة.
فلماذا يتبع المسلمون كتابا غير مضمون الصحة؟
ويبقي السؤال المحوري المنبثق في التعليق 10: اذا كان القرآن لغير المؤمنين مجرد تعاليم بشرية جاء بها محمد والمصحف الذي بيد المؤمن او غير المؤمن غير مضمون الصحة، والجميع ايا كانوا بما فيهم نحن الملحدين ليس لدينا ما نتحاور حوله الا كتاب اسمه مصحف غير موثوق به. فلماذا كل هذا الدفاع والرغي عما يسمي قرآن كريم ... جدا جدا جدا

---

93 - الى سامي لبيب
nasha ( 2020 / 9 / 13 - 09:03 )
لقد التزمت الصمت لانك كتبت ما يلي: الكحك خلص وأراكم فى مقالى المنشور اليوم

يبدو لي انك لا تلتزم بما تكتب!!

هنالك الكثير من الكحك ولكنه محرم على ناشا فقط. اليس كذالك؟

قبل ان تتحفنا بمقاك العتيد اليوم عليك اثبات مصداقيتك المخرومة.

تقول في مداخاتك رقم 90 ما يلي:
حذفت مداخلة 89 للأخ ناشا فهى سب مباشر للأخ محمد البدري
لماذا تكذب يا سامي لماذا تشوه سمعتي وتغطي على تجاوزات سيدك ومولاك
اثبت ان كنت صادقا انني سبيت محمد البدري مباشرة. نزل التعليق وافضحني

يا رجل عيب هذا الخنوع وهذا النفاق
بالطبع ستحذف هذا التعليق ولكن الفيس بوك لك بالمرصاد

---

94 - هل نحن مخيرين أم مسيرين بحسب القران
حميد فكري ( 2020 / 9 / 13 - 13:32 )
(الانفال 65-66
(. . . .لِإِن يَكُن مِّنكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ ۚ-;- وَإِن يَكُن مِّنكُم مِّائَةٌ يَغْلِبُوا أَلْفًا مِّنَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَّا يَفْقَهُونَ (65) الْآنَ خَفَّفَ اللَّـهُ عَنكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا ۚ-;- فَإِن يَكُن مِّنكُم مِّائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ ۚ-;- وَإِن يَكُن مِّنكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُوا أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّـهِ ۗ-;- وَاللَّـهُ مَعَ الصَّابِرِينَ)
يقول السيد د.ليث نعمان إن الآية 65 جاءت قبل معركة بدر و آية 66 بعدها.
السؤال ،أيهما أسبق في الوجود ،أهو المعركة بين المسلمين والكفار أم النص القراني ؟
بهذا الجواب تعرف هل نحن مخيرين أم مسيرين .

---

95 - إنت لسه فيك نفس !!
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 13 - 14:11 )
الأخ ليث نعمان
لا أعرف ماهى مبرراتك الجديدة فأنت تعيد نفس الإشكاليات وردودى عليك
عندما قلت:(قولك هناك فرق بين القرآن والمصحف..فقولك هذا ليس حجة أو دليل) هو قول منطقى بناء على قولك أن قول الوهابية ليس حجة أو دليل..كان عليك أن تتناول حجتى وحجة حميد فكرى ومحمد البدرى بدلا من هذا اللغو..فأنت لم تقترب من نقدهم لقصة القرآن والمصحف!
إشكالية تحليل تعددالزيجات واضحة فلما تتهرب,فألبست مشروطةبالإقساط فى اليتامى فهل تعدد الزوجات فى الإسلام الآن مشروط بالإقساط فى اليتامى؟!
يبدو أن حضرتك لديك شرع آخر مخالف لشريعة المسلمين فتقول:(واضح بعد مجيئ الآية 129 حّرم تعدد الزوجات وكما قلت هذا لا يعني من كان عنده اكثر من زوجة يطلقهن و يبقي واحدة)
ياأخى نحن نتحدث عن التعدد الآن فهل هو جائز أم محرم؟!
بالنسبة لسورة الأنفال فألا تفكر قليلا فالآية الأولى جاءت قبل المعركة ولما وجد محمد أنه أخطأ فى التقدير غير بعدها وقلت لتتوقف أمام:الآن علم فيكن ضعفا فهو عرف الآن..نحن نتناقش فى فكرة العلم الإلهى!
لا تلف ولا تدور فالخلق هو إيجاد الشئ من اللاشئ ليكون خلق الرسام هراء كما نحن نتحدث عن خلق الحياة!فكيف تصح أحسن الخالقين؟

---

96 - عذرا ليس لدي وقت لهذا الهراء
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 13 - 15:22 )
الأخ ناشا
لقد ضقت ذرعا من أسلوبك وأدائك فأنت لا تقدم أى شئ سوى الرغبة فى اللت والعجن وإثارة المشاحنات.
قلت لك سابقا مات الكلام بيننا وهاأنت تعاود الحضور لتثير التشاحن مع الأخ محمد البدري وآخرين دون أن تقدم أى فكر فى المقابل!
المداخلة 89 التى حذفتها أنت قمت بتدوينها بالفيسبوك وعلى القراء الحكم عليها.
ليس من شأنك فيما أكتب فأنا أتناول أكبر قضايا فكرية فى الوجود عن فكرة الإله والأديان وهذا مايجذبك لكتاباتى.. يبقى من الأهمية بمكان قدرتك على الرد الموضوعى إذا كنت تقدر.
قلت لك فلتغادرنا فأنت لا تقدم شئ سوى التناحر والمشاحنات والإساءة ولكن فتحت لك الباب طالما أنت مُصر على الحضور لأفتح لك المجال شريطة أن تتناول محتويات ما أكتبه أنا والزملاء بشكل موضوعى مهذب ولكن للأسف أنت فشلت مرارا.
سلام.

---

97 - اقرأ تعليقاتي جيداً
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 13 - 17:32 )
الملحدون يقولون ان القرآن من تأليف محمد كان يقرأه على اصحابه و بعد وفاته جمع من الذاكرة في كتاب انت تصر على ان الاخطاء مصدرها محمد دون دليل. عملية مثل هذه يقوم بها اناس متخلفون لجمع اول كتاب في تاريخهم تفسيري انه وقعت اخطاء في عملية الجمع
وعن تعدد الزوجات
واضح بعد مجيئ الآية 129 حّرم تعدد الزوجات تسلسل91
في النساء 129 اغلق الباب على تعدد الزوجات. تسلسل72
في النساء 129 اغلق الباب على تعدد الزوجات تسلسل11
لا ادري كم مرة احتاج ان اكررها. اما كون المسلمين لا يلتزمون بتعاليم القرآن هذا موضوع آخر فقد خالفوا القرآن فيما هو اعظم من هذا (الخلافة, الردة, العدوان على جيرانهم)
انت تصر على هناك نوع واحد من الخلق و هذا رأيك وتسأل اانا و كثيرين لا يقبلون هذا الرأي هناك جامعات تدرس الكتابة الخلّاقة مثلا
ارجو ان نكون قد انتهينا من موضوع المجاز و الله اكبر

---

98 - السيد حميد فكري
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 13 - 20:16 )
تعليقك تسلسل 25: هود 7 عن يوم الخلق و الحاقة 17 عن يوم القيامة
تعليقك تسلسل 36 نسبة اخطاء التدوين صغيرة جداً بالنسبة للكل و يمكن اصلاحها هناك عشرة آيات عن الطلاق في سورة البقرة مكانها الصحيح في سورة الطلاق مثلاً
تعليقك تسلسل 68 تسأل (إذ كيف يفسر لنا لماذا سمح الله بوجود الإختلاف بين وحيه /كلامه ،وبين صياغة هذا الوحي بشريا أي لماذا سمح بوجود الإختلاف بين القرآن والمصحف ؟)
في العقيدة الاسلامية المسيح تلقى وحياً سماوياً سواء املائي او لا لكن ما دوّن فيه اختلاف كبير عن الوحي. هذا ما يخبرنا القرآن. الاختلاف بين القرآن و المصحف اقل بكثير مما في الانجيل الذي سمح الله بحصوله
تعليقك تسلسل 83 انت محق تماماً لو اعترف رجال الدين بالاخطاء الاملائية لما احتاجوا الى البهلوانبات اللغوية فلا حاجة للسيرك في الدول العربية
مشكلة اغلب الملحدين العرب, هذا لا اجده عند الامريكان او الاوربيين, انهم لا يجيدون الحوار في القضايا الايمانية فالكاتب يصر على انه هناك نوع واحد من الخلق و هذا رأيه و بما ان الله حسب القرآن الوحيد القادر على هذا الخلق فلا يجوز القول احسن الخالقين

---

99 - بشأن التعليق 99
محمد البدري ( 2020 / 9 / 13 - 22:46 )
جاء في التعليق الاتي:
الاختلاف بين القرآن و المصحف اقل بكثير مما في الانجيل الذي سمح الله بحصوله
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

---

100 - تقدم إسلام مختلف فهل يوافقك المسلمين والمرجعيات
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 14 - 12:36 )
الأخ ليث نعمان
أنت مثير للجدل وتخرج علينا بإسلام جديد وبدلا من محاولة إسعاف النص نجدك تورطه أكثر!
بداية أنت تلغى الحوار عندما تفول أن الإيمان لا يناقش فلما حضرت وماذا تريد منا؟
تضع حدا بين القرآن والمصحف ورغم إتفاقى معك بوجود أخطاء عديدة إلا أنك تقصرها على المصحف فمن أين عرفت محتويات القرآن الشفاهى وتباينه عن المصحف فهل هى وسيلتك للتهرب من الأخطاء,علاوة على أن هناك إشكاليات عديدة فى موضوع المصحف أثرتها أنا والأخ حميد والأخ البدري.
تخرج علينا بتحريم موضوع تعدد الزيجات الآن وسابقا أى كل علاقات التعدد حرام وغير شرعية فهل يوافقك المسلمين وسائر المرجعيات الإسلامية على ذلك.
هناك إشكاليات فى موضوع التعدد وفق للنص فلماذا ربطها باليتامى وإذا كان الله يعلم انهم لن يعدلوا فلماذا أعطى الرخصة؟!
لا تراوغ فأحسن الخالقين يقصد بها خلق الحياة وليس مقارنته مع رسام أو أديب فإلهك ليس رسام أو موسيقى ,كما ان الرسام لا يخلق فالخلق إيجاد الشئ من العدم.
إشكاليات الله أكبر وصلى الله عليه وسلم والمجاز لم تحل ولترجع لردودى!
تقول:الاختلاف بين القرآن والمصحف اقل بكثير مما في الانجيل الذي سمح الله بحصوله.تبريرك
خاطئ!

---

101 - بشان التعليق 101
محمد البدري ( 2020 / 9 / 14 - 14:33 )
اخي العزيز سامي لبيب
لقد اهداك ليث نعمان هدية يجب ان نشكره عليها
شكرا يا ابو الليوث
اما الهدية فهي فكرة مقالة عن المراوغات اللفظية واللغوية في القرآن للتنطيط مثل القرد في الغابة اللغوية التي هي المصحف الشريف جدا

---

102 - السيد ليث نعمان
حميد فكري ( 2020 / 9 / 14 - 17:38 )
تقول إن (تعليقك تسلسل 25: هود 7 عن يوم الخلق و الحاقة 17 عن يوم القيامة
يا أخي أنا لم أسأل عن الإختلاف بين سياق النصين ،بل قلت إنه حتى التأويل بالمجاز لا يستطيع حل المشاكل المطروحة في القرآن .
فلفظ العرش في النصين (ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية ) الحاقة ، و (وكان عرشه على الماء ) هود ، وإن تأولناه بالملك والسلطان والسيطرة ،لايحل المشكل ،إذ كيف يجوز القول في النص الثاني ( وكان ملكه وسلطانه وسيطرته على أو فوق الماء ؟!!
هذا إلا إذا تأولنا مجازا لفظ الماء أيضا بمعنى ما ،أو جعلنا للفظ العرش معنى اخر مغاير لما هو عليه في النص الأول . هذه هي المشكلة .

قولك إن (نسبة اخطاء التدوين صغيرة جداً بالنسبة للكل و يمكن اصلاحها)
أقول إن هناك من أحصاها في 2500 خطأ فهل تعد هذه نسبة صغيرة ؟

أيضا (الاختلاف بين القرآن و المصحف اقل بكثير مما في الانجيل الذي سمح الله بحصوله)
سؤالي ، لم يكن عن المقارنة بين القران والمصحف وبين الإنجيل من حيث نسبة الأخطاء بينهما بل كان كالتالي ،لماذا يسمح الله بوجود الإختلاف والأخطاء بين وحيه وبين مايدونه عباده عن هذا الوحي ؟
سواء تعلق الأمر في المسيحية أو الإسلام.

---

103 - السيد ليث نعمان2
حميد فكري ( 2020 / 9 / 14 - 18:39 )
تقول (لو اعترف رجال الدين بالاخطاء الاملائية لما احتاجوا الى البهلوانبات اللغوية فلا حاجة للسيرك في الدول العربية)
أجل هذا جميل ،لكن ماذا عن (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ) و(كتاب أحكمت أياته )؟؟

ويبقى السؤال الأهم بدون إجابة منك وهو (أيهما أسبق في الوجود ،أهو المعركة بين المسلمين والكفار أم النص القراني ؟
بهذا الجواب تعرف هل نحن مخيرين أم مسيرين .

ملاحظة : يمكننا طرح نفس السؤال على أغلب ما جاء في القرآن المصحف ،وهاك مثال : وَإِذْ فَرَقْنَا بِكُمُ الْبَحْرَ فَأَنْجَيْنَاكُمْ وَأَغْرَقْنَا آلَ فِرْعَوْنَ وَأَنْتُمْ تَنْظُرُونَ (50)
فأيهما أسبق في الوجود حدث غرق فرعون ونجاة موسى وقومه ،أم النص ذاته؟

يعني هل حدث الحدث وبعدها دونه الله أم أن الله دونه قبل أن يحدث ؟

---

104 - انا هو ناشا
nasha ( 2020 / 9 / 14 - 20:32 )
الى حميد فكري:
تسأل الاخ ليث النعمان هذا السؤال :

يعني هل حدث الحدث وبعدها دونه الله أم أن الله دونه قبل أن يحدث ؟

هذا الرجل ثقافته اسلامية لا تسمح له بالمناور
.
الثقافة الاسلامية اعتباطية مشوشة وخالية من المنطق السليم
انفردتم بالرجل دون رحمة مثلlike a pack of wolves
هجمتم على الرجل تحت راية (الالحاد العظيم) توحدكم ايديولوجية فاشلة بكل المقاييس
تحديتك سابقا ان تدخل في حوار منطقي علمي معي ولكنك لم تتجرأ بحجة انك تفضل ساحة الحوار المتمدن.
لكن في الحقيقة انت تفضل الحوار المتمدن بحثا عن حماية. انت تعرف جيدا اذا حاصرتك سيتدخل فلان وعلان ويشتتون الحوار وستتخلص من المازق المفترض.
هل تتجرأ ان تبدأ حوار معي على هذه الصفحة ؟ بشرط عدم تدخل طرف اخر؟

سامي سيحذف المداخلة على الاكثر وعليه سانقلها الى الفيس بوك لتكون شاهدا على كلامي انا وليس انت.(وهذا تاكيدا على ثقتي بنفسي وبامكاناتي الفردية)
هل لديك الشجاعة يا حميد؟

---

105 - كل الشكر للأخ والرفيق سامي لبيب
حميد فكري ( 2020 / 9 / 15 - 00:49 )
كل الشكر للأخ والرفيق العزيز سامي على نشر تعليق الرب ناشا تقدس روحه.

وهذا أقوى دليل على نسف كل إفتراءات هذا الرب المزعوم تجاه الأخ سامي لبيب .
التحدي أمامك إما أن تكون أو لاتكون .
أجب عنالسؤال في التعليق76 ( قل لي أين كتبت أنا ،أن التصور الإسلامي في موضوع الوحي هو نفسه عند المسيحي ؟)

لن تستطيع أبدا ،وهذا وحده كاف ليخرسك الى الأبد .

---

106 - بشأن التعليق 105
محمد البدري ( 2020 / 9 / 15 - 02:23 )
قبل كتابة اي شئ اقدم اعتذار للعزيز سامي لبيب علي طلبه بعدم التعرض لناشا،
-------
يقول ناشا متأوها من النشوة لحميد فكري بخصوص ليث نعمان
هذا الرجل ثقافته اسلامية لا تسمح له بالمناور!!!!!
والمقصود بالمناورة الظفلطة. اليس كذلك يا ناشا؟
ثم يكمل فيقول: الثقافة الاسلامية اعتباطية مشوشة وخالية من المنطق السليم!!!
هذا علي اعتبار ان الثقافة المسيحية متماسكة راسيا اما علي الصليب او افقيا علي كنبة الاوتوبيس!!!!!
ثم يكشف غيرته وحقده متخيلا اننا انفردنا بالرجل ففعلنا فيه ما يتمناه هو لنفسه ويقول:
انفردتم بالرجل دون رحمة مثلlike a pack of wolves
يعني يا ناشا كل زوار الخرابة مش مكفيينك ومش مكيفينك.
يا اخي حب لغيرك ما تحب لنفسك

---

107 - مفهوم الوحي
ماجدة منصور ( 2020 / 9 / 15 - 02:48 )
مفهوم الوحي عندي يشبه من يتعرض لحالة صرع أو شخصا قد تناول جرعة زائدة من الحشيش 0
لن أنسى مطلقا صديق أخي الكبير و قد كان حشاشا بإمتياز و ماركسيا بجدارة...لأنه كاد أن يكون نبيا مرسلا حين يحشش0
لن تصدق روعة الشعر الدي كان ينطق به!!!و لا روعة خلقه و حديثه حين يأخذ منه التحشيش مأخذا!!!! أقسم لكم بكل آلهة قريش بأن ما كان ينطق به من الشعر يفوق في جودته شعر المتنبي
0
الوحي ليس بتلك الحالة الفريدة و النادرة و ( الغير شكل) فيكفي الآن لأحد ما أن يتناول سيكارة حشيش أو زجاجة من الخمر المعتق و عندها سترى الوحي و قد هطل عليه مدرارا0
هكذا أعتقد...و إن بعض الإعتقادات إثم0
و أستغفر عشتار لي و لكم و أولهم أستاذي اللبيب و رفاقه الصابرين0
باي0

---

108 - انا هو ناشا
nasha ( 2020 / 9 / 15 - 03:02 )
إلى حميد فكري
راجع تعليق رقم 36 الذي انت بذاتك وبيدك كتبته!!!
المقطع التالي مستنسخ من تعليقك رقم 36 تفضل اقرأ :

لا أعتقد أن د .ليث نعمان هو أول من قال بأن القرآن وحي والمصحف هو صياغة لغوية لكاتبه ،فقد سبق لجلال الدين الأسيوطي أن قال بهذا قبل قرون خلت .
هذه الفكرة ،برأي لا تختلف عن التصور المسيحي لدينه ،فالإنجيل صياغة لغوية لكاتبيه لكنه من حيث الجوهر هو قول يسوع ،أليس الأمر كذلك

ما رأيك الان؟ هل نبدأ بالحوار؟
ملاحظة:لن أقبل أي تدخل مباشر حتى من سامي لبيب.
إذا حدث تدخل مباشر فأنا سانقل الحوار إلى الفيس بوك

---

109 - بشأن التعليق 104
محمد البدري ( 2020 / 9 / 15 - 06:51 )
العزيز الفاضل حميد فكري
اعتقد بل اجزم ان القول: (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) وايضا (الر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ) هما من النصوص الضرورية التي كتبها الوضاعون والمدونين حتي يتم تمرير باقي النصوص جميعها.
هكذا شرب المؤمنين المقلب ولبسوا الخازوق 1440 سنة
كانوا لعيبه ولا بوشكاش ولا دي ستيفانو ولا حتي بيليه في زمانهم

---

110 - محمد البدري
nasha ( 2020 / 9 / 15 - 11:02 )
هل تلقيت الضربة الاولى؟
يقول حميد فكري في تعليق رقم 106
قل لي أين كتبت أنا ،أن التصور الإسلامي في موضوع الوحي هو نفسه عند المسيحي ؟)
وناشا أثبت له أنه فعلا قال هذا الكلام في 109
(برأي لا تختلف عن التصور المسيحي لدينه ،فالإنجيل صياغة لغوية لكاتبيه)
من الذي عليه أن يخرس يا محمد بدري؟ ويا أيها الزعيم حميد فكري؟
يقول حميد فكري في 106
وهذا أقوى دليل على نسف كل إفتراءات هذا الرب المزعوم تجاه الأخ سامي لبيب .
ههههههه اخوك ورفيقك سامي أثبت بدليل دامغ انه كذاب ومنافق ودوغمائي
والدليل تعليق البدري رقم 107 الذي ينضح سفالة وقلة ادب ضدي
انا وراك يالبدري وحتشوف حبهذلك الزاي؟

---

111 - إنت عاوز إيه بالضبط..فلتقل نقد موضوعى أو فلتصمت
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 15 - 14:36 )
ناشا
حاولت أن أمسك أعصابى تجاه شخصية مريضة نرجسية مهترئة مثلك ولكن يبدو أنك لا تستحق أى شفقة.
تقول أننى كذاب ومنافق ودوغمائي ليتحقق المثل العربى إذا أكرمت الكريم أكرم وإذا أكرمت اللئيم تمردا.
أنت فارغ كبالونة لا تحمل إلى غازات قميئة فلا يوجد كلام موضوعى تتكلم فيه سوى جر شكل هذا أو ذاك فلتتحمل فاللى يحب الدح مايقولش أح.
تنفخ نفسك عالفاضى فتريد محاورة قامة فكرية كحميد فكرى ولسان حالك أتحداااااك كقول محمد صبحى فى إحدى مسرحياته..طب مش الأول تُوضح نقطة الخلاف بينك وبينه وماهو مفهومك عن الوحى فى المسيحية وما هى مشكلتك مع حميد فى مفهومه أم العملية هى ردح ونرجسية والبحث عن دور وسط الكبار.
لن أطالبك أن تكون موضوعى فهذا بعيد عن فكرك وثقافتك ولكن لتكن مهذبا ولا تعض اليد التى تحسن لك.
الحضور على صفحتى يكون للكتابات التى تقدم رؤية ونقد موضوعى أما الباحثين عن الشهرة والسباب فلا مكان لهم.
لا تلعب فى ملعب البدرى فلن تقوى عليه ولا تدفعنى لأسلخك أنا أيضا.
تشير دوما أننى سأحذف مداخلتك ولكنى أنشرها لأفضحك ولكن بعد الآن سأحذف مداخلاتك المسيئة.
فى النهاية أقولك أنا قرفت منك ولم أرى متداخل نال كل هذا القرف!

---

112 - لماذا التدليس والكذب ياناشا
حميد فكري ( 2020 / 9 / 15 - 19:05 )
للأسف أنت دائم الإصرار على المغالطات والكذب ،فإما لانك مدلس من الطراز العالي ،أو لأنك غبي دون المستوى .
تحديتك بسؤالي أين كتبت أنا ،أن التصور الإسلامي في موضوع الوحي هو نفسه عند المسيحي ؟
وأنت ترد على السيد البدري قائلا:
وناشا أثبت له (أي لي أنا حميد) أنه فعلا قال هذا الكلام في 109 :
(برأي لا تختلف عن التصور المسيحي لدينه ،فالإنجيل صياغة لغوية لكاتبيه)
سؤال بسيط يحتوي على كل الإجابة ويغني عن كل هذه السفسطة ،لماذا حذفت من كلامي عبارة (هذه الفكرة )فاكتفيت فقط بنقل مايلي (براي لاتختلف عن التصور المسيحي لدينه ...)؟!!!
لو أنك نقلت كلامي كله بأمانة لأرحت نفسك وأرحتنا جميعامن هذا اللغط كله .
إسمع جيدا ،أنا قلت إن الفكرة التي قال بها السيد ليث نعمان لم تكن فكرة جديدة فقد سبق لشخص أخر هو جلال الدين السيوطي أن قال بها من قبل .
لاحظ أن من قال بها قبل د ليث نعمان هو شخص واحد فقط إنه السيوطي ،ولم يقل بها شخص آخر غيره.وهذا يعني ان تلك الفكرة لم تكن تصور عام لدى المسلمين .فهل عرفت الأن الإختلاف بين ما قلته أنا وما قولتني أنت إياه .
للمرة المليون أقول إن فكرة السيد نعمان عن التفريق بين الوحي
تابع

---

113 - لماذا التدليس والكذب ياناشا 2
حميد فكري ( 2020 / 9 / 15 - 19:29 )
للمرة المليون أقول إن فكرة السيد نعمان عن التفريق بين{ الوحي الله القرآن } وبين{ المصحف البشري }هي نفسها الفكرة الموجودة عند السيوطي من قبل ،وهذه الفكرة بمجملها هي نفسها عند المسيحيين .
ولأن السيد نعمان والسيوطي وحدهما صاحبي هذه الفكرة _على حد معرفتي _ فليست إذن هي التصور الإسلامي في عمومه عن الوحي .
هل تجرؤ بعد كل هذا التوضيح أن تنبس ببنت شفة ؟
تقول للسيد البدري إنك ستعلمه ثقافة الإعتذار عن الخطأ والتسامح رغما عنه ،وأنا أقول لك إن فاقد الشئ لا يعطيه ،فالتتعلم أنت أولا وبعدها ليتعلم غيرك .
فهل ستعتذر هذه المرة أم أنك ستعاند كعادتك ؟
أرجو أن تكذب ظنوني .

---

114 - حميد فكري
nasha ( 2020 / 9 / 16 - 01:23 )
قولك:
لو أنك نقلت كلامي كله بأمانة لأرحت نفسك وأرحتنا جميعامن هذا اللغط كله .
إسمع جيدا ،أنا قلت إن الفكرة التي قال بها السيد ليث نعمان لم تكن فكرة جديدة فقد سبق لشخص أخر هو جلال الدين السيوطي أن قال بها من قبل .
لقد نقلت كلامك ثلاثة مرات أولا أشرت إلى تعليقك الرقم 36 واستنسخت جزءا كبيرا منه في تعليقي رقم 109 وبعدها نقلت جزءا اخر في تعليق رقم 111 وهذا اصلا لم يكن موجه لك هذا كان موجه للبدري. لماذا اخترت هذا التعليق بالذات؟
لماذا لم ترتاح وتريحنا بالرجوع إلى تعليقك الاصلي 36؟ ومع كل ذلك تنعتني أما بالمدلس واما
بالغبي؟
ألأ تستحق إدانة على هذا التخبط والارتباك؟ إلا استحق منك اعتذارا على هذا التجنى بحقي؟
بالمناسبة هذا الموضوع لا يهمني إطلاقا. انت الذي طرحته للمناقشة وانا أجبت بكل براءة إلى أن قرأت تعليق رقم 107 الذي ينضح ادبا واخلاقا والذي كان من المفروض أن اعتذر لصاحبه المؤدب جدا على هذا الانجاز
انا اريد منك محاورة فلسفية منطقية حول موضوع الإلحاد ومناقشة الفكرة تحت عنوان
هل الإلحاد فكرة منطقية معقولة أم هراء
هل أنت مستعد للدفاع عن الإلحاد؟ هل الإلحاد سيصمد أمام المنطق والبرهان؟

---

115 - لي نفس الى تتعلم استخدام العقل والمنطق1
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 16 - 06:13 )
تسأل (بداية أنت تلغى الحوار عندما تفول أن الإيمان لا يناقش فلما حضرت وماذا تريد منا؟) ان تتحضروا وتحترموا حق الآخر في الرأي المخالف. الحوار يكون اذا تناقضات في القضايا الايمانية. عندما احاور مسيحياً احترم حقه بالايمان و لا أسأله لماذا تؤمن بالانجيل فقرآني يقول انه يختلف عن ما اوحي للمسيح. لكن يحق لي ان اقول ايمانك بالانجيل يتناقض مع ايمانك بالوهية المسيح لان يسوع المسيح يتكلم عن نفسه و الاب ككيانين منفصلين مثل يوحنا8 و 14 بل في يوحنا 8:40 يقول : وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِٱ-;-لْحَقِّ, اعطيتك تفسيري للاخطاء و لم تقدم في ردودك التسعة علي اي اعتراض منطقي على تفسيري . انت تقول ان القرآن كلام بشري و تصر دون اي دليل ان الاخطاء في المصحف هي نفسها في الاصل لتثبت ان القرآن كلام بشري. هل تدرك دائرية هذا المنطق؟ و تسألني (فمن أين عرفت محتويات القرآن الشفاهى وتباينه عن المصحف) جوابي ببساطة الله لا يخطأ لكنك لن تقبل هذا فأنت لا تعترف بوجود الله و تريد مني رداً يستند على عدم وجود الله الذي هو الغرض من مقالتك اصلاً اي يجب اتفق معك لأرد عليك هل تدرك دائرية منطقك؟.المنطق هو نقطة ضعفك

---

116 - لي نفس الى تتعلم استخدام العقل والمنطق2
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 16 - 06:14 )
اذا كنت تعتمد في اصرارك على ان المصحف هو القرآن ان غالبية المسلمين يقولون هذا فهذه حجة واهية و متناقضة لانهم نفسهم يقولون الله لا يخطأ و هو صحيح لكن الصحابة البشر يخطأون. انا لا اتكلم هنا عن اخطاء املائية او ترتيب الآيات النساء 11 فيها خطأ حسابي و هناك حالات غير مذكورة لأن آيات الميراث كسور و هي صعبة الحفظ
النساء 3 تبدأ بحرف شرط و تنتهي بحرف شرط و هي بلسان عربي مبين و بعد مجيئ الآية النساء 129 حرّم تعدد الوجات سواء اتفق معي علماء المسلمين ام لم يتفقوا. اغلبهم يبرر كفراً صريحاً بالقرآن مثل الردة و الخلافة و الفتوحات ليبرروا جرائم الخلفاء الراشدين. انا احاورك بالقرآن و القرآن فقط.
سألت عن صلاة الله و الملائكة فصلاة الله هي الرحمة و صلاة الملائكة هي الدعاء ولا ادري لماذا صيغت بهذا الشكل ان كان في هذا تعارض مع آيات اخرى في القرآن سأكون شاكراً لو بينتها لي. سواء تقبل او لا تقبل هذا الجواب لا قيمة له على الاطلاق

---

117 - لي نفس الى تتعلم استخدام العقل والمنطق3
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 16 - 06:18 )
انت تصر اعتباطاً ما معنى كلمة الخلق و تريد مني ردا بناء على افتراضك الاعتباطي. انت غلطان
(إشكاليات الله أكبر وصلى الله عليه وسلم والمجاز لم تحل ولترجع لردودى!) وصلى الله عليه وسلم انتهينا منها اعلاه والآن نأتي الى ردودك حول المجاز (تسلسل 78) (أنت لم تنتبه لسببى المنطقى بنفى المجاز فى القرآن , فالمجاز لغة بشرية وليس لغة إلهية ) ردي لم يكن كافياً؟ كان ردي (الكاتب لا يؤمن بوجود إله اي إله و فجأة اصبح خبيراً باللغة الالهية و فروقاتها عن اللغة البشرية؟ هذا منطقي؟ لن اعلق اكثر من هذا) الم اقل ان المنطق هو نقطة ضعفك.
اما عن موضوع
اكس اقل من ما لانهاية (رقم 8 على جنبه) اذا انت لاتزال مصرا ان هذه العبارة غير صحيحة او غير منطقية فهذا لم يعد جهلاً بالرياضيات الذي ليس عيباً و اصبح شيئاً آخر وصفه غير مؤدب.مرة اخرى تثبت ان المنطق هو نقطة ضعفك

---

118 - nasha تعليق 105
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 16 - 06:25 )
شكراً لكني قادر على الرد على اي منهم. ثقافتي غربية فانا مواطن امريكي و اعيش هنا منذ حوالي اربعين سنة

---

119 - السيد حميد فكري
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 16 - 07:34 )
تعليقك 103 اول ما خلق الله هو الماء لذلك وكان عرشه على الماء
لا اعرف شيئاً عن الأحصائية التي تذكرها وما هو مصدرها لذلك لا استطيع التعليق عليها. سؤالك (،لماذا يسمح الله بوجود الإختلاف والأخطاء بين وحيه وبين مايدونه عباده عن هذا الوحي ؟) الجواب لا ادري
تعليقك 104 (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ) الحجر 9 كثير من المسلمين يلجأون الى هذه الآية لاثبات ان القرآن محفوظ. اضافة الى الخطأ المنطقي في استخدام آية من القرآن لاثبات انه محفوظ فما ادراهم ان هذه الآية نفسها مضافة؟ لاحظ الآية تقول الذكر و ليس القرآن وكلمة القرآن مذكورة في القرآن 50 مرة, فما هو الذكر؟ الذكر ليس فقط القرآن
وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ (الأنبياء: 105) هنا الذكر هو التوراة و في آل عمران 55:إذْ قَالَ اللَّـهُ يَا عِيسَىٰ-;- إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ.... وفي 58:ذَٰ-;-لِكَ نَتْلُوهُ عَلَيْكَ مِنَ الْآيَاتِ وَالذِّكْرِ الْحَكِيمِ هنا الذكر هو الانجيل و القرآن يخبرنا انهما تحرفا لذلك لا يوجد وعد الهي بمطابقة القرآن للمصحف

---

120 - تعليق 104 تتمة
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 16 - 07:35 )
لا اريد ان افتح موضوعاً جانبياً حول خلق القرآن و ان كنت اميل الى هذا الرأي لكني لم ابحث فيه ما يكفي لاعطي رأياً اقف خلفه. ببساطة ما ان تخلق آيات تحفظ في اللوح المحفوظ البروج بَلْ هُوَ قُرْآنٌ مَّجِيدٌ (21) فِي لَوْحٍ مَّحْفُوظٍ (22). بالنسبة (للبقرة 50) الله يقص على بني اسرائيل حادثة و قعت في الماضي ولا اجد فرقاً ان كانت الآية في اللوح المحفوظ من بداية الزمان ام انها خلقت وقت نزولها على النبي محمد. ارجوا تنبيهي ان فاتني شيئ. الله يعلم الغيب هذه لا شك فيها في القرآن
سؤالك عن معركة بدر تعليق 95 المهم ان يقتنع الانسان بانه مخيّر و مسؤول عن اعماله سواء خلقت هذه الآية ام انها محفوظة من الازل. و ربما تسأل اذا كان الله يعرف بالظبط ماذا سأفعل هل انا فعلاً مخيّر؟ هذا ما اثاره د. صادق جلال العظم في كتابه نقد الفكر الديني قبل خمسين عاماً. الجواب نعم نحن مخيرون و هو يعرف ماذا سنفعل و استطيع ان اشرح لك هذا بعد ان تعدني بأن تقبل ان الله على كل شيئ قدير فلا يجوز ان تطلب مني تفسيراً بناء على ما تؤمن به انت

---

121 - ما كل هذه الفوضي
محمد البدري ( 2020 / 9 / 16 - 10:54 )
التعليقات الاخيرة لناشا و ليث النعمان يملؤها التخبط والارتباك
تبدو مقالات العزيز سامي لبيب لهم وكأنها حلبات مصارعة وملاكمة دخلوها ولم يعرفوا من سيلاقوه فيها من محاورين بل وما في المقالات من رصانة عقلية تهز عرش الهتهم وتقوضها، بل لم يكونوا اساسا مؤهلين لدخولها فانتهي بهم الحال الي تمزقات فكرية وعقلية ونزيف حد وكسور في هياكلهم العقائدية وسقوط متكرر علي ارضية الحلبة مما اوصلهم الي حد اهانة ديناتهم التي تدربوا باستدعاء نصوصها للدفاع عنها فتشققت الهتهم واصابها العطب الي حد اتهامه بعدم القدرة علي ارسال رسائل تصل سليمة الي متلقيها فما كان الا وظهرت عورات من دونوها في كتاب مقدس من ثلاث مجلدات. مثل هذه النتائج هي اهانه لالهتهم واستمرارهم في الحوار يدل علي انهم يتلذذون من اهانته.
انتم وامثالكم تستحقون الشفقة بسبب بنية عقولكم الدينية الهشة والواهية.
لكن يبدو انكم الذين تتلذذون بفضائح دياناتكم وتتركون الغير ليعريها امامكم كاشفا عوراتها، فلماذا لا تتحلوا بشجاعة اللفكر والعقل بدلا من التصميم علي اهانة انفسكم والهتكم؟

---

122 - عندما نقول بشرية القرآن فنحن نفدم أدلة وحجج وشواهد
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 16 - 15:02 )
الأخ ليث نعمان
تشير إلى قولى:( أنت تلغى الحوار عندما تفول أن الإيمان لا يناقش فلما حضرت وماذا تريد منا؟)
بقولك:(ان تتحضروا وتحترموا حق الآخر في الرأي المخالف)
خانك التعبير فنحن متحضرون ومحترمون عن أهل البداوة حتى لو عاشوا فى أمريكا وعلى إستعداد الدفاع عن حقك فى الإعتقاد ,وهذا ما لم يتوفر فى ثقافتك التى إنتشرت بالسيف وإقهار البشر ولاتحترم الرأى الآخر حتى لو إسلامى!
أنت حر فى إيمانك ولكن عندما تريد أن تقدمه أو تبرره فلتتحمل النفد المنطقى.
عندما تنسب نقدى ببشرية القرآن إلى كونى ملحد فترى فى ذلك خلل فهذا هروبك من الحرج فلن أقول ليس من شأنك تصوراتى ولكن فلتتعامل مع ماأقدمه وهل تمتلك القدرة على الرد.
عندما أقول الأديان والقرآن بشرى من تأليف أصحابها فأنا لا أقدم إيمان كحضرتك بل أقدم أدلة وحجج وشواهد تطلب العقل المنطقى لإستيعابها ,فماذا بعد تقديم تصورات خرافية لم ترد عليها,وماذا بعد آيات تنزل بالتفصيل بما يعرف بأسياب التنزيل,وماذا عن التناقضات فى الآيات(راجع مقالاتى بهذا الشأن)وماذا عن الناسخ والمنسوخ لعلاج المشاكل وماذا عن الكثير من الإشكاليات(راجع مقالاتى)وفى التهاية تقول أنى لاأقدم أى دليل!

---

123 - سيدي الكاتب
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 16 - 15:29 )
لم اجد اي رد منطقي في ردودك العشرة

---

124 - ناشا الغريق في الوحل نصيحة مجانية لك مع ألف قبلة
حميد فكري ( 2020 / 9 / 16 - 17:35 )
لا لست أنا من يستحق الإدانة لأنني لم أرتبك ولم أتخبط ،بل أنت الذي يستحقه على عدم أو لسوء فهمك .
راجع التعليق 59 ستجد(لكن (لو ) أن المسلمين أخذوا بهذا الطرح من البداية ،لربما كان الأمر مختلفا عما هو عليه الأن .) لاحظ[ لو أن المسلمين أخذوا بهذا الطرح من البداية] ولم أقل إنهم أخذوا به فصار تصورا عاما لهم كما عند المسيحيين .
أقرأ التعليق 68 ستجد أيضا ( في الإسلام هي رسالة / الوحي تملى فتدون روحا ونصا (photo-copie) لكنها في المسيحية حاضرة كروح كأفكار أو قوة أو تأثير وتوجيه فيتم إعادة صياغتها بحسب أسلوب وكلمات كاتبها .)
كذلك كتبت في التعليق 69 ردا على السيد johnhabil قائلا (يجب أن تلاحظ بأنني هنا أتكلم عن فكرة د.ليث نعمان حول التمييز بين القرآن كوحي وبين المصحف كصياغة لغوية له ،وليس عن التصور الإسلامي المعروف حول تطابق القرآن والمصحف .)

كل هذه الادلة والحجج والنصوص الدامغة ولكنك تصر على التدليس والمغالطات ،أنت بهذا التدليس تكون كالغريف في الوحل فكلما أزداد مقاومة زاد غرقا.
ولكي يخرج من ورطته عليه إلتزام الهدوء أولا للتفكير في طريقة تنقده ،خذها نصيحة مجانية مني لك مع ألف قبلة .
سلامي

---

125 - المتدينون بين السوفسطائية ومحاربة طواحين الهواء1
صباح شقير ( 2020 / 9 / 16 - 17:47 )
سلامي وتحياتي للحضور الكريم
الرجاء من الأستاذ سامي لبيب التكرم بنشر تعليق موجه للسيد ناشا

شوف أخي الفاضل ناشا أو نجيب أو يهوه
في تعليق ماضي لك قلتَ للسيد لبيب(ثق أن مقالك لا يسوى قرش ساغ لولا التحدي الذي يشعل الحوار ويثير العقل ...)
كرمى لله يا أخي كفايتك تحدي وإشعال مقالات الأستاذ ونحن راضيين أن تكون مقالاته ما بتسوى نكلة ولا حتى قشرة بصلة بس حل عن سمانا الله يخليك

حواراتك مع الأساتذة استفدنا منها في البداية، في البداية أقول، فهي تطرح وجهات نظر مخالفة تماما لرؤية الأستاذ لبيب وزملائه، ثم تحولت التعليقات إلى نقاشات عبثية تدور حول نفس النقطة ونفس التفاسير وبين تكرارها ودحضها ما من جديد
.
رجوتك في المناظرة الثالثة أن تنسحب بهدوء فقد شوشرت على القارئ بتعليقات انفعالية، متنقلاً بين الباب والشباك وأنت (تقصف الملحدين الذين ستلقمهم بحجر واحد)
وما تركت لبيب على بدري على فكري على منصور على كاندل على مدبولي على أيدن على الربيعي على عبد الحسين...

تقول للأستاذ لبيب أنه يدور حول موضوع واحد هو استحالة وجود إله مطلق!
عجيب!
أرجو المتابعة

---

126 - المتدينون: دق المي وهي مي 2
صباح شقير ( 2020 / 9 / 16 - 17:50 )
عجيب!
في مشاركاتك الماضية ما كنت تقول له أنه يدور حول موضوع واحد وكنت تكيل المديح له وهو ينقد الإسلام، ولما اقترب من المسيحية بدأت بمحاربة طواحين الهواء وكأنك دون كيخوته دي لا (ناشا)

قل لي أخي الكريم ما فضل الأستاذ سامي لبيب عليك طوال حضورك في مقالاته؟ ماذا استفدت منه؟ هل غيّرك فضله عليك ؟هل تأثرتَ بالزخم الفكري الكبير والمناقشات العميقة في حضور مجموعة كريمة من الأساتذة المعلقين ينتهجون نفس نهجه؟ ورّينا، أين فضله عليك؟ نحن لا نجد أي تأثير له في شخصيتك وأفكارك

وأيضا أسألك وأوجه السؤال للسيد ليث النعمان أيضا:
هل غيّرتما القراء بطروحاتكما في كل مشاركاتكم في مقالات الموقع؟ أبداً . لا أنتما تزحزحتما قيد أنملة عن منهجكم، ولا الملحدون،وقد وصل الأمر بكم إلى طريق مسدود لا تصلون فيه إلى منفعة مشتركة بعد جهد كبير من كل الأطراف

ويا سيد ناشا
ما معنى تخصيصك مقالات السيد لبيب باهتمامك؟ ما سر تركيزك عليه وإسماعه بين فترة وأخرى الكليشة التي رددتها عدة مرات حول فضله عليك وتأثرك به؟
كل الأساتذة في مشاركاتك بمقالاتهم يحاورونك مثله بكرم أخلاق

أرجو المتابعة

---

127 - المتدين يبحث عن الرد المنطقي لانكساراته العقائدية3
صباح شقير ( 2020 / 9 / 16 - 17:53 )
إذا كان الأستاذ لبيب كريم النفس متسامح فليس من الذوق أبدا وأنت ترى(الماركسيين الملحدين جدا) يضجرون من نقاشك في موضوع دق المي وهي مي أن تلح على دعوتهم لمنازلتك لإفحامهم

بالمناسبة سيد ناشا:
هل عبارة(الماركسيين الملحدين جدا) تعني أن هناك ملحدين وسط أو على الخفيف أو ملحدين على الريحة؟ لا أفهم كلمة جدا هنا

تقول عن السيد ليث النعمان( أن ثقافته الاسلامية اعتباطية مشوشة وخالية من المنطق السليم)
هذا بالضبط ما يراه المسلمون في الثقافة المسيحية أيضا، وهذا بالتمام ما يعتقده ويراه الملحدين في كل الأديان قاطبة الاعتباطية المشوشة الخالية من المنطق السليم

جماعة المتدينين، وجماعة الملحدين خطين فكريين مستقيمين لا يلتقيان ولن يلتقيا

ثم تقول لشلة الملحدين:
هجمتم على الرجل تحت راية (الالحاد العظيم) توحدكم ايديولوجية فاشلة بكل المقاييس

حيّرتنا والله يا شيخ، أنت(وكل المتدينين) رايحين جايين تبحثون بالسراج والفتيلة عن خصومكم لتفحموهم، فإذا حاوروكم قلتَ انفردتم بالرجل (ليث) دون رحمة، هجمتم على الرجل تحت راية الإلحاد، وإذا أهملوكم رحتم تستميتون لجرّ الأساتذة لحوارات سوفسطائية عبثية

يتبع

---

128 - لا تجوا عند الملحدين ولا تشوفوا منامات وحشة4
صباح شقير ( 2020 / 9 / 16 - 17:57 )
وأنتم المتدينون؟ ألا تهاجمون الملحدين بكل حماس وحرارة تحت راية أديانكم وأيديولوجياتكم التي تعتبرونها فلسفة وفكر وعلم أيضا

بالزمانات سبّ العقيد معمر القذافي أميركا علنا قائلا(طز في أميركا) فرددها الشعب وراءه، فقامت أميركا وقطعت الرز عن ليبيا فضجّ الناس، ويُقال أن مواطنا ليبيا ذهب ليبتاع الرز من دكان فأجابه البائع: حيرتونا والله اختاروا يا رز يا طز

بقا أنت ماذا تريد بالضبط؟
إذا أردت الحوار عليك أن تتحمل قرصات الدبابيرالملحدة التي لا ترى في الأديان إلا التهافت والسخافة والتناقض

طيب يا أخي
تقول أن الحوار رفض النشر لك، حاول مرة أخرى أو اذهب إلى موقع آخر
عقدتك هي الإلحاد
عقدة لا حل لها في صفحات الملحدين
كرمى لله يا أخي كفاية تبتذل نفسك بهذه الطريقة

التناطح لا يفيد أخ ناشا، ولا تنتظر الحلّ منهم، كنْ كالسيد المسيح الذي تؤمن به وسامحْ المخطئين بحقك كما غفر يسوع لصالبيه قائلا يا أبت سامحهم لأنهم لا يدرون ماذا يفعلون
أم أن الإيمان قول بلا فعل وتطبيق؟

كلمة أخيرة للسيد ليث النعمان
ت124
بعد كل هذه النقاشات لم تجد ردا منطقيا
عزائي لمنطقك
أنت تهين عقلك

وسلامي للحضور الكريم

---

129 - لا يحق لك الحدبث عن المنطق فأنت تؤمن بالأمور هكذا
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 16 - 18:40 )
الأخ ليث نعمان
تقول:(لم اجد اي رد منطقي في ردودك العشرة)
بداية أنت آخر من يتحدث عن المنطق أو للدقة لا يحق لك الحديث عن المنطق,فحضرتك تؤمن بالأمور هكذا ولايحق لأحد أن يجادلك فى إيمانك!
أنا من يتحدث بالمنطق والعقلانية والبديهيات لأطرح كل الخلل والخرافات فى دينك فأجدك لاتريد!
لا ألقى أى إتهام أو تصور بدون أن أرفق معه دلائلى وحججى وشواهدى من دينك نفسه فعندما أقول بشرية القرآن وأنه من تأليف محمد فقد أرفقت فى هذا المقال وسابقيه مئات الشواهد فأين عدم المنطق!
أجدك تتطرح أطروحات لاتقوى على تقديم رد منطقى كقصة المصحف والقرآن فلا تقوى على تقديم أدلة منطقية ولا أن تدفع النقد الموجه لفرضيتك سوى رغبتك فى تبرير اللخبطة فى القرآن!
أنت لم تقدم أى دفاع عن إعتقادك فأنت تؤمن بالأمور هكذا!
حتى البديهيات تحاول التنصل منها فالله أكبر واضحة المعنى فهناك صفة موضع مقارنة!
عذرا أنت تدلس فى أحسن الخالقين لتفسرها أن الله أحسن الرسامين والموسيقيين ونسيت مفهوم كلمة الخلق الذى يعنى إيجاد الحياة من لا شئ فهل هو أحسن خالقين الحياة!
تخترع تبريرات فتقول أن صلى عليه وسلم يعنى الرحمة فلماذا لا يقول رحم الله بدلا من صلاة!

---

130 - سيدي الكاتب ليس هكذا التحضر
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 16 - 18:53 )
تقول( فنحن متحضرون ومحترمون عن أهل البداوة حتى لو عاشوا فى أمريكا وعلى إستعداد الدفاع عن حقك فى الإعتقاد ,وهذا ما لم يتوفر فى ثقافتك التى إنتشرت بالسيف وإقهار البشر ولاتحترم الرأى الآخر حتى لو إسلامى!)-انتهى. انت لا تعرفني ولا تعرف خلفيتي مع هذا حكمت علي بالبداوة و ثقافتي التى إنتشرت بالسيف وإقهار البشر ولاتحترم الرأى الآخر هل لاني عربي و ادافع عن القرآن؟ هل هذا يشمل الاوربي الذي اعتنق الاسلام؟. في تعليقي 117 ( سواء اتفق معي علماء المسلمين ام لم يتفقوا. اغلبهم يبرر كفراً صريحاً بالقرآن مثل الردة و الخلافة و الفتوحات ليبرروا جرائم الخلفاء الراشدين) ثقافتي لم تنتشر بحد السيف و تحترم الرأي الآخر بضمنه المرتد او الملحد. سورة المائدة آخرسورة جاءت انظر الآيتين 54 و 105.
لماذا قلت في تعليقي 116 ( ن تتحضروا وتحترموا حق الآخر في الرأي المخالف.) انظر الى عناوين مقالاتك:
١-;-فوقوا بقى..الأديان كلها سذاجة وتهافت وهراء ٢-;-فوقوا بقى-الأديان فكر بشري ساذج يفتقد للتركيز ٣-;-فوقوا بقى .. الخرافات بالهبل والعبيط
ناهيك ليست دعوة للحوار هذا استهزاء من الآخر و ليست من علامات الواثق من نفسه

---

131 - السيد د،ليث نعمان
حميد فكري ( 2020 / 9 / 16 - 19:17 )
السيد ليث (اول ما خلق الله هو الماء لذلك وكان عرشه على الماء)
حميد :السؤال /المشكل، ليس في ما كان الخلق الاول،بل في كيف يستقيم القول أن حكم وسلطان وسيطرة الله على أو فوق الماء ،إذا تأولنا لفظ العرش مجازا بهذا المعنى ؟

عن الإحصائيات وعدد الأخطاء الموجودة بالقران، راجع كتاب سامي الذيب (الأخطاء اللغوية في القرآن الكريم ) فقد أحصاها في عدد2500 خطأ. هذا مثال واحد فقط
) (،لماذا يسمح الله بوجود الإختلاف والأخطاء بين وحيه وبين مايدونه عباده عن هذا الوحي ؟) الجواب لا ادري) بدون تعليق .
)إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )
تقول الذكر هنا ليس بمعنى القرآن وحسب ،بل الإنجيل والثوراة أيضا،الذين أخبر القرآن عن تحريفهما ،ولهذا لم يعط وعد بتطابق القرآن والمصحف .
لكن أليس قوله [إنا له لحافظون ]بمتابة وعد بالتطابق وعدم التحريم ؟
وقوله (لايأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد )

---

132 - أنقد وأسخر من الأفكار أما المؤمنين فأشفق على حالهم
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 16 - 19:42 )
الأخ ليث نعمان
أنا عندما أنقد وأسخر فمن الأفكار وليس من الأشخاص فهكذا تجد فى كل كتاباتى أم عن موقفى ومشاعرى تجاه المؤمنين فأنا أحمل لهم كل المودة فهم أصدقائى وجيرانى وأحبائى ماعدا من يحمل مشاعر عدائية بالطبع.
أنا أيضا أشفق على المؤمنين وأقدر حال الإنسانية المقهورة لتراثها وإرثها الثقيل.
نحاول تبرير قولك:(ان تتحضروا وتحترموا حق الآخر في الرأي المخالف)بقولك:(انظر الى عناوين مقالاتك:
١-;-فوقوا بقى..الأديان كلها سذاجة وتهافت وهراء ٢-;-فوقوا بقى-الأديان فكر بشري ساذج يفتقد للتركيز ٣-;-فوقوا بقى..الخرافات بالهبل والعبيط)
بداية النقد للأفكار والأديان فهى واضحة فهناك سذاجة وتهافت وهراء وخرافات بالهبل والعبيط وهذا حقى فى النقد طالما أقدم دلائلى وشواهدى أم تريد أقول الأديان زى الفل.
فهل هذا إستهزاء بالآخر؟! فإذا كنت تتبنى هذا الهراء والخرافة فلتتحمل.
أنا عن كونك تتجاوز بعض مافى تراثك فهذا يرجع لك ولكنى أنقد التراث الخام بدون تهذيبه وتجميله فالإسلام إنتشر بالسيف والقهر وفق آية قاتلوا...
محاولاتك تجميل الإسلام لن تفلح فهناك ترسانة من الآيات والممارسات واى محاولة للتغيير والتحايل على النص ستصطدم بالتناقض.

---

133 - السيد د،ليث نعمان 2
حميد فكري ( 2020 / 9 / 16 - 20:21 )
تقول أيضا (الله يقص على بني اسرائيل حادثة و قعت في الماضي ولا اجد فرقاً ان كانت الآية في اللوح المحفوظ من بداية الزمان ام انها خلقت وقت نزولها على النبي محمد. ارجوا تنبيهي ان فاتني شيئ. الله يعلم الغيب هذه لا شك فيها في القرآن)

المشكلة هي إن كانت الأية في اللوح المحفوظ من الأزل ،فهذا يعني أنها سابقة على حدوث حادثة إنقاد بني إسرائيل وإغراق فرعون وجنده ،فقبل حدوث هذا الحادث في الواقع التاريخي أي قبل وجود فرعون وجنده وبني إسرائيل بمليارات السنين كان الله يعلم بضرورة حدوثه .
يعني كان لزاما أن يحدث ليتحقق علم الله بالغيب ،كل هذا يطبع التاريخ بالجبرية والحتمية ،وينفي مقولة الحرية والإرادة والإختيار .
ولهذا يكون ردك بخصوص معركة بدر غير منطقي بقولك (المهم ان يقتنع الانسان بانه مخيّر و مسؤول عن اعماله سواء خلقت هذه الآية ام انها محفوظة من الازل.)
فليس المهم أن يقتنع الإنسان بأنه مخير أو لايقتنع بل الأهم هو حقيقة الأمر ،والحقيقة هي ان الله يعلم كل شيء عنا حتى قبل ان نوجد أصلا وقبل ان تكون لنا إرادة وحرية ،أليس بالعقل توجد الإرادة والحرية ،فكيف تكون لنا حرية وإرادة قبل ان يكون لنا عقل ؟!!

---

134 - لكل مشكلة ميتافزيقية حل ميتافزيقي
حميد فكري ( 2020 / 9 / 16 - 21:23 )
قلت أيضا في التسلسل 121 (نعم نحن مخيرون و هو يعرف ماذا سنفعل و استطيع ان اشرح لك هذا بعد ان تعدني بأن تقبل ان الله على كل شيئ قدير فلا يجوز ان تطلب مني تفسيراً بناء على ما تؤمن به انت)

صحيح من قال: لكل مشكلة ميتافزيقية حل ميتافزيقي .
فإن قبلت كشرط، ان الله على كل شيء قدير ، فلن تبقى هنالك مشكلة ،وستنتفي بالضرورة كل الأسئلة .
خذ مثلا ،المسيحي يقول لك بناء على هذا الشرط (الله على كل شيء قدير ) لماذا لا يتجسد الله بقدرته الكلية تلك في إنسان ؟
هل تستطيع أن تنفي هذا ؟

---

135 - الى حميد فكري
nasha ( 2020 / 9 / 17 - 01:25 )
تقول:
لا لست أنا من يستحق الإدانة لأنني لم أرتبك ولم أتخبط ،بل أنت الذي يستحقه على عدم أو لسوء فهمك .
راجع التعليق 59 ستجد(لكن (لو ) أن المسلمين أخذوا بهذا الطرح من البداية ،لربما كان الأمر مختلفا عما هو عليه الأن .) لاحظ[ لو أن المسلمين أخذوا بهذا الطرح من البداية] ولم أقل إنهم
أخذوا به فصار تصورا عاما لهم كما عند المسيحيين

هههههه سلامة عقلك : التعليق رقم 59 ورقم68 و 69 على ماذا يدل تسلسها يا فالح؟
تعليقك الاصلي رقمه 36 على ماذا يدل هذا التسلسل؟

36 العدد: 826421 - فكرة أن القرآن وحي ليست جديدة ولا هي بدعة
2020 / 9 / 8 - 18:50
لتسلسل: 69 العدد: 826526 - John habil
2020 / 9 / 11 - 02:49
الفرق الزمني بين 36 و 69 هو ثلاثة ايام
هل كنت تتوقع مني ان اقرأ افكارك واتوقعها قبل ثلاثة ايام من اعلانك عنها؟

هذه ادانة اخرى على تسميتك لي تهكما بالرب ناشا

---

136 - سامي لبيب
nasha ( 2020 / 9 / 17 - 01:39 )
قولك التالي كذب:
نا عندما أنقد وأسخر فمن الأفكار وليس من الأشخاص فهكذا تجد فى كل كتاباتى أم عن موقفى
ومشاعرى تجاه المؤمنين

ههههه واضح من شدة الاحترام التي اظهرتها بكل تواضع لناش لمرات لا تحصى ولسماحك ان يشترك معك كل من يقبل ان يهين ناشا.
يا اخي عيب عليك تنسى ما تكتب؟ كن رجلا صادقا وتحمل مسؤولية تصريحاتك العشوائية؟
اثبت انك صادق ولو هذه المرة ولا تحذف هذا التعليق؟

كل شيئ مسموح الا التناقض لان التناقض معناه اما الكذب عمدا او الكذب اهمالا او جهلا.
الحل الوحيد للتخلص من التناقض هو الاعتراف بوقوعه بغض النظر عن سبب وقوعه.
هل ستستمر في ارتكاب نفس الخطا ام ستنقذ نفسك من هذه الورطة؟

---

137 - صباح شقير
nasha ( 2020 / 9 / 17 - 02:17 )
تقول:
المتدينون: دق المي وهي مي 2
ههه كلام ظاهره حق ولكن حقيقته كذب عن جهل وعنجهية فارغة.
من هم المتدينون يا صباح شقير؟
انهم مجاميع لا تعد ولا تحصى وانت نفسك بجلالة جهلك احدهم بابسط قواعد المنطق
نعم يوجد مجموعة متدينين يطلق عليها المسيحيين. ويوجد اخرى تسمى مسلمون واخرى بوذيون
وهندوس .... الخ
(لماذا تنسى مجموعتك يا جاهل؟ اليست مجموعتك تسمي نفسها (اللامؤمنون باله
مجموعتك هذه مجموعة بشرية كاي مجموعة اخرى مهما كانت تسميتها
هل التسمية atheistsستجعلك خارج تنتمي الى مجموعة علماء الذرة او مجموعة المهندسين او مجموعة الشاذين جنسيا ....الخ؟
بالمنطق لا يمكن ويستحيل
اذن انت مؤمن بديانة اسمها الالحادatheists
اتحداك اذا تستطيع تفنيد ما كتبت
هل انت كفوء بما يكفي لتحرجني امام كل المتابعين؟
بالمناسبة انا شخص حقيقي ويعرفني الكثير من الناس وموقعي على الفيس بوك ذكرت فيه اسمي بالكامل.
اما انت صباح شقير فلقد بحثت عنك في الانترنت ولم اجد لك اثرا
وعليه انت حر فيما تقول ولا تتحمل المسؤولية لانك مختبئ لانك عديم الثقة بنفسك
تحياتي يا شقير واتحداك. هل فهمت؟

---

138 - سيد حميد فكري
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 17 - 03:22 )
انظر آخر سطرين من تعليقي 121. هل لازلت تريد اشرح لك كيف نحن مخيرون رغم ان الله الغيب سواء كان القرآن ام لا؟

---

139 - سيد حميد فكري
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 17 - 04:36 )
سؤالك في 103 (،لماذا يسمح الله بوجود الإختلاف والأخطاء...)جوابي كان لا ادري فليس لدي ما اجزم بصحته. لكن هناك همساً لايزال خافتا خلاصته ان الله سمح بالاختلاف لان ما كان عليهم ان يجمعوه فالنبي محمد لم يجمعه في حياته وهذا كان اعتراض عمر بن الخطاب في البداية. القول ان السبب هو مقتل عدد من الصحابة الحفظة في معركة اليمامة حجة واهية لان النبي اؤسل اربعين صحابياً من الحفظة الى اه ند ليعلموهم القرآن غدر بهم اهل نجد و قتلوهم في بئر معونة. لم يدفعه هذا لجمع القرآن . النبي محمد ارسل عمرو بن العاص عام 8هجرية الى عمان بعد سنة و نصف من اسلامه و كان الاخوين الجلندي يحكمان عمان وبقيا يحكمانها الى وفاة النبي و اعلان ابن ابي قحافة نفسه خليفة . بدأت حملات الكفر و العدوان على جيرانهم و اتسعت رقعة حكمه و احتاج الى كتاب ليثبت. قد يكون هذا هو السبب الذي سمح الله بالاختلاف
تعليقك 135 تريدني ان اقبل رأيك (لا وجود لأله على كل شيئ قدير) اولاً ثم ارد عليك. هذا منطق دائري باطل و هو الخطأ الذي يصر عليه الكاتب اما عن تجسد الله في انسان استطيع انفيها مستنداً على الانجيل انظر تعليقي 116

---

140 - nasha
على سالم ( 2020 / 9 / 17 - 05:21 )
الموضوع اصبح ممل جدا ومقرف , انت ايه حكايتك ايها الاخ اليسوعى ؟ صاحب المقال قال لك امشى بكل ادب واحترم نفسك , لكنك رزل تحب ان تفرض نفسك فرض على الناس رغما عن ارادتهم ؟ تحب الجدال العقيم والمقاوحه والعناد وسب الناس ولعنهم , انت فعلا بالونه كلها روائح عفنه وفضلات ادميه وبول , لماذا لاتفهم وتخلى عندك كرامه وتمشى , انت حالتك مستعصيه وصعبه , فى حالتك هذه فأن الحل الامثل هو ان يتم ضربك علقه ساخنه على مؤخرتك بالخرطوم لكى تفوق وتتيقظ , ربما الضرب يجعل الانسان يتوقف عن اعماله الصبيانيه الهبله

---

141 - كارل ماركس
nasha ( 2020 / 9 / 17 - 08:09 )
عنجهية كارل ماركس وتخيلاته في نظريته الاقتصادية التي حاول من خلالها أن يمحي الغرائز البشرية الطبيعية بممارسة سلطة الدولة وارهابها ضد المخالفين لما ناظر من أجله.
ما يحدث في الولايات المتحدة من عنف هو نفس الفكر الراديكالي اليساري باستغلال الحرية
الجنسية وبحجة الدفاع عن العرق الاسود
https://youtu.be/4LU15Vf87yc

---

142 - كشف حساب !
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 17 - 13:24 )
أهلا أستاذ صباح شقير
مداخلاتك بمثابة كشف حساب أو قل فضح للأخ ناشا.
لى رؤية تحليلية للأخ ناشا بعد حوارات كثيرة فهو ينجذب لكتاباتى كالمغناطيس رغم إعلان إستيائه لأعتنائى بنقد فكرة الله والأديان,ليبقى أن هذا كل ما يهمه!
هو يرى أننى أضرب فى الصميم ويأمل التصدى لما أطرحه ولكنه مفلس عاجز عن المحاورة فى أى جزئية أطرحها فيحاول الهجوم المباشر عليّ وعلى الزملاء وفتح مواضيع جانبية دون أن يقدم موقفه الواضح فلتنظر هذا المقال فهو لم يقترب من أى نقطة طرحتها عن مسيحيته وتفرغ لجر حوار عن الوحى فى الإسلام والمسيحية دون أن يقدم لنا كلمة واحدة فى مفهومه عن الوحي!!
ناشا يجد سعادته فى اللعب مع الكبار ليجد وجوده متوهما أنه صاحب فكر ويزداد وهمه بتصور أن الجميع يبعد عن محاورته لينسى ما هو موضوع الحوار ويتناسى أن يتعامل مع ماهو مطروح بالمقال أولا!!
هو يحمل لى حالة عدائية فكرية شديدة طالما أتناول فكرة الإله وأقترب من نقد المسيحية دون أن يقدم أى حجة منطقية فى كل مداخلاته بمقالاتى
لا أنفى أنه يحمل بعض مشاعر الإمتنان والتقدير لى ولكن ماتلبث أن تتبدد عند مقارعتى له و ليظل الهدف الأساسى نرجسية تعلن التحدى والمنازلة!

---

143 - جاء في التعليق 143
محمد البدري ( 2020 / 9 / 17 - 14:38 )
جاء في التعليق 143
ناشا يجد سعادته فى اللعب مع الكبار
تصحيح
ناشا يجد سعادته فى اللعب مع البالغين

تحياتي

---

144 - مشكله
على سالم ( 2020 / 9 / 17 - 16:17 )
الاخ ناشا اكيد لئيم ومراوغ , هو يرتكب الخطيه فى الخرابه باستمرار ومع ذلك ينكر ويتظاهر بالاخلاق الحميده , هو يعلم تماما ان يسوع لايحب الخطيه ومع ذلك لايزال يمارسها , سواء كانت الخطيه فى الاتوبيس او الخرابه فأنها اثم وذنب كبير وعقابها هو بحيره النار والكبريت

---

145 - عاملين خلفاء الله على الأرض 1
صباح شقير ( 2020 / 9 / 17 - 17:01 )
تحياتي سيد ناشا

أكتفي أن أقول أنك متعجرف
ذخيرتك الثقافية أخي الكريم عميقة كما أرى، فحواراتك حول شتى القضايا الفكرية تدل على اطلاعاتك الواسعة، لكن للأسف هناك حائط عالي يمنعك من رؤية ما خلفه، فتتمسك بما لديك ظانا أنه الحق بذاته ولا حق غيره، فتصلبت معارفك حتى وصلت إلى نفي الآخر بعجرفة والسخرية من كل مخالف لعقيدتك وخصوصا الملحدين

شخصيا لا أراك في دائرة الغباء( إلا) عندما تتسوّل من ينازلك الحوار في أمور فرغ منها القوم منذ زمن بعيد وقتلوها تشريحا وطلّعوا روح الأفكار وخلاصتها مع مجموعة من المتصلّبين الأوفياء لعقائدهم السياسية والدينية،ولكن دق المي وهي مي، عبث لا فائدة من الحوار

كل واحد فيكم في مجاله الفكري العقيدي عامل (الله) أو خليفة الله أو ماركس أو الملك ويريد بسط ظله وقوانينه على البشر ويا ويله وسواد ليله من يعارض أو ينتقد
حتى وصل بي الأمر إلى كره كل الآلهة وكل النظريات وكل الملوك والهيآت الرسمية، ولا أثق في منْ يدّعي الصدق والإخلاص في القول فقد توصلت إلى أنها مجرد ألفاظ تستخدم كوسيلة لتحقيق ما في النفس من غايات نفعية ثم الالتفات إلى هدف آخر لقنص مكسب جديد منه

الرجاء المتابعة

---

146 - الأديان ليست مسرح للتفاخر والتشاوف 2
صباح شقير ( 2020 / 9 / 17 - 17:03 )
من حق كل انسان اختيار العقيدة التي تناسبه والدفاع عنها بحرارة
لكن غير طبيعي أن تؤكد أن لديك إثباتات لا يأتيها الباطل من جوانبها على أن عقيدتك هي الأسلم والأصوب والأشد استقامة من كا~فة العقائد!
(تقول بكل ثقة: المسيحية تملك صفة لا تملكها كل المجموعات البشرية الاخرى)
تفوّق ممقوت يا أخ
ليتكم تتوقفوا عن تداول هذه الأفكار العنصرية، قراءة التاريخ تقول بأنه ليس هناك عقيدة ظهرت على وجه الأرض إلا وتسببت بأذية للإنسان
عن أي مسيحية تتكلم؟
مسيحية العهد الجديد فقط؟ إذن إيمانك حسب الكنيسة ناقصا، ولا تنسى أن هذه المسيحية ليست موعظة الجبل أو أمثال يسوع فحسب، ولكن هناك آيات لا ترشح المسيحية لتتفوّق على غيرها من الأديان
(أعدائي الذين لم يريدوا أن أملك عليهم فسوقوهم إلى هنا واذبحوهم قدامي)
(ما جئت لألقي سلاما بل سيفا)
(فليبيع ثوبه ويشتري سيفا)
أما إذا كنت تعني مسيحية العهدين فحدث ولا حرج عن كمية العنف في العهد القديم
فلو جئت تقنعني بإعطاء الآيات أبعاد فلسفية أو الإدعاء أن الحدث يتعلق بغابر الأزمان قلتلك أن هذا بالضبط ما يفعله المسلمين عندما يزيفون مقصد الله لتحلية القرآن في نفوسنا

يتبع

---

147 - آلهة كل الأديان لم تصمد أمام كوروناية 3
صباح شقير ( 2020 / 9 / 17 - 17:06 )
لنا الحق بالتأكيد نقد ضراوة أيديولوجية الإسلام المدني التي تتسبّب بأذى كبير للبشرية، لكنك تتعمد التستّر على تاريخ المسيحية العنيف الذي يعود إلى إنحراف نصوص الكتاب المقدس، الذي به قدمت الكنيسة وجها مأساويا للمسيحية في العصور الوسطى
تاريخ الكنيسة في الإجرام معروف لا ينكره إلا المهبول، والإسلام جاء يعيد ذلك التاريخ المتوحش، وقد سلّح نفسه بالشريعة المحمدية الراشدية الأموية العباسية
إن كنت تجد في منظومتك الدينية المسيحية الصفات التي تتفوق بها على أي دين آخر، فاعلم أن التعاليم الأخلاقية التي تفخر بها موجودة في كل الأديان المسالمة،حتى في العهد المكي القرآني، أصحاب كل الأديان الأخرى يفكرون مثلك، حتى عابد البقرة مستعد أن يقدم لك الأدلة على أن دينه هو الأفضل

تريد أخي الكريم أن تسمي الإلحاد دين؟ لا بأس هذا تفسيرك الشخصي، أنا أراه موقف فلسفي انه الأسئلة الوجودية التي ترفض الأجوبة الجاهزة القادمة من أول سماء إلى سابعها وبكل أديانها وأنبياءها وأولياءها
الإلحاد ينفي وجود إله يرسم بغباء مصير الإنسان ويرسل عليه صواعق البلاء والشرور، إله ماكر خيخة لا يصمد أمام شقفة كوروناية لا ترى بالعين المجردة

يتبع

---

148 - شكرا وطاب يومكم 4
صباح شقير ( 2020 / 9 / 17 - 17:09 )
العقل الإلحادي غادر انصياعه للنصوص الدينية الجاهزة المتناقضة المخربة للنفوس، والدليل أمامي الآن هو ادعاءك بالتفوّق المسيحي على كل الأديان،(متل أهل خير أمة)الأديان مسالمة من هنا ومبيدة معدمة من هناك، مُحبة كارهة، هادية ومنتقمة

لن تجدني على الأنترنت يا سيد ناشا، أرى الشبكة العنكبوتية وسيلة نافعة للقراءة ولأقوم بأعمالي عليها، وليس لي أي علاقة بالفيس بوك وغيره، ولا أرحب بالصداقات الافتراضية الزائفة، معظم رواد الأنترنت مرضى، يستغلوها لعقد علاقات وهمية لتمرير لحظة متعة سخيفة، أو لكتابة تعليقات مهووسة بالتفوق وتهديد البشر بالويل وعظائم الأمور

أعتذر للأستاذ سامي لبيب وللحضور الكريم على طول التعليقات
وآمل أن يكون السيد ناشا قد اقتنع بطرحي
وأعتذر لعدم تمكني من الرد على أسئلة جديدة

بالمناسبة يا إخوان ألا يمكن أن نجد حلا لتصفية الخلاف مع السيد ناشا؟
أجزم أنكم جميعا من خيرة العقول والنفوس الكبيرة

وشكرا لكم مع تحياتي

---

149 - السيد لبيب شقير
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 17 - 19:20 )

تعليقك 129 تقول
كلمة أخيرة للسيد ليث النعمان
ت124
بعد كل هذه النقاشات لم تجد ردا منطقيا
عزائي لمنطقك
أنت تهين عقلك

لن اهبط هذا المستوى. سألني الكاتب (فمن أين عرفت محتويات القرآن الشفاهى وتباينه عن المصحف) جوابي ببساطة الله لا يخطأ

اتحفنا انت برد منطقي

---

150 - السيد لبيب شقير
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 17 - 19:20 )

تعليقك 129 تقول
كلمة أخيرة للسيد ليث النعمان
ت124
بعد كل هذه النقاشات لم تجد ردا منطقيا
عزائي لمنطقك
أنت تهين عقلك

لن اهبط هذا المستوى. سألني الكاتب (فمن أين عرفت محتويات القرآن الشفاهى وتباينه عن المصحف) جوابي ببساطة الله لا يخطأ

اتحفنا انت برد منطقي

---

151 - ياله من منطق يادكتور ليث
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 17 - 19:39 )
الاستاذ ليث نعمان
تقول :(سألني الكاتب (فمن أين عرفت محتويات القرآن الشفاهى وتباينه عن المصحف) جوابي ببساطة الله لا يخطأ )
ياله من منطق.. ويبقى السؤال قائما من أين عرفت حضرتك ..ولا تعليق !!!

---

152 - سيدي الكاتب كلامي منطقي
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 17 - 21:21 )
قولك (ياله من منطق.. ويبقى السؤال قائما من أين عرفت حضرتك .) هذا رد فاشل و رد الفاشل . تعرف ردي عليك تعليق 116 ( تسألني (فمن أين عرفت محتويات القرآن الشفاهى وتباينه عن المصحف) جوابي ببساطة الله لا يخطأ لكنك لن تقبل هذا فأنت لا تعترف بوجود الله و تريد مني رداً يستند على عدم وجود الله الذي هو الغرض من مقالتك اصلاً اي يجب اتفق معك لأرد عليك هل تدرك دائرية منطقك؟.المنطق هو نقطة ضعفك) السؤال لك كيف ان ما في المصحف بالضبط نفسه ما في القرآن الشفاهي؟ قدمت لك تفسيراً معقولاً ينطبق على الامم و الحضارات التي دونت موروثاً شفاهياً. قبل ان ترد اقرأ تعليقي 117

---

153 - إلى صباح شقير
nasha ( 2020 / 9 / 18 - 02:25 )
تقول:

أعتذر للأستاذ سامي لبيب وللحضور الكريم على طول التعليقات
وآمل أن يكون السيد ناشا قد اقتنع بطرحي
وأعتذر لعدم تمكني من الرد على أسئلة جديدة

أولا أعتقد انت نفسك هو المعلق القديم (اعتذر بشدة أن كنت مخطئا ) ولكن هذا حدسي
يا أخي العزيز انا اعي جيدا جدا انك نبيل في طرحك لست انت وحدك فقط ولكن الكل بداية من محمد البدري وسامي لبيب وحميد فكري وانت وعلي سالم ......الخ
كلنا نسعى إلى التغيير نحو الاحسن. لا شك لي بهذا على الاطلاق ولكن هنالك عائق غير مرئي لا نراه
العائق هو الايديولوجيا.
كلنا مؤدلجين كافراد بدون أي استثناء.
ولكن هنالك ادلجة أخرى تسيطر على معظمنا.
نحن مجموعات بشرية متناحرة بسبب هذه الإيديولوجيات.
إذن الشأن الشخصي لا يمكن تغييره (الايديولوجية الشخصية ) أما أيديولوجية المجموعة قيمكن أن نتركها للقضاء على التناحر الجاري في كل العالم وعلى الارض بسببها
المسألة منطقية لا تحتاج روحة(الوقوف امام ) للقاضي
الآن نأتي إلى المشكلة التي تثيركم جميعا ضدي وهي ايديولوجيتي الشخصية
لماذا أنا مسيحي وهل كنت هكذا منذ الصغر . الجواب لا كنت مثلكم تماما
لماذا أنا متعجرف بنظركم؟ لأنكم لم تفهموني.
يتبع

---

154 - الى صباح شقير تكملة
nasha ( 2020 / 9 / 18 - 04:20 )
كلكم ودون استثناء حتى المسيحيين منكم اصدرتم حكمكم علي وصفتوني بالمريض والمتعجرف والعنصري....الخ
نسيتم جميعا ان المذنب بريئ الى ان تثبت ادانته.
يا صباح هل احد اعطاني الفرصة للمناقشة والحوار؟ سامي لبيب صديقي وانا اتابعه منذ مدة طويلة عشت على امل لاخذ فرصتي ولكن هيهات
لم يعطي لي فرصة واحدة لادخل في حوار معه ولم يسمح لاعطائي اية فرصة للحوار مع غيره من رواد موقعه. والدليل قدامك في هذا الموضوع.
دفاعا عن افكاري وعن وجهة نظري اجبرت على استخدام الفيس بوك لاول مرة منذ اكثر من شهر واعلنت عن هويتي الشخصية تحديا للارهاب اللفظي والنفسي الذي تعرضت له ومن كثرة حجب تعليقاتي اللامبررة
ضع نفسك مكاني وتصور مدى المرارة والاختناق الذي ستحسه من منعك من ان تبوح بفكرك .
بحرية
لا اريد ان اطيل اكثر واكرر ثانية
المسيحية تختلف عن كل الفلسفات على الاطلاق. انها مبنية بالمقلوب 180 درجة
استخدمت الرياضيات والفيزياء للبرهان على ذلك واعتقد انني نجحت بامتياز وكل الذي اطلبه منكم هو ان تمكنوني من التاكد من البرهان .
انا ابحث عن لجنة لتقييم ما توصلت له فقط لا غير
مسالتي ليست حول ايمان اعمى وانما برهان منطقي فقط

---

155 - ههههههه ت150: الله لا يخطأ!!
صباح شقير ( 2020 / 9 / 18 - 04:29 )
جواب مدهش يا سيد ليث
سألك الكاتب: من أين عرفت محتويات القرآن الشفاهى وتباينه عن المصحف) جوابك ببساطة كان
يا جماعة امسكوا أقرب حيط أو كرسي حتى لا تقعوا عالأرض من الضحك، قال: الله لا يخطأ

أنا شخصيا أرى أن الله لا يخطأ فعلا
لكنه مصاب بالحَوَل ويحتاج إلى تلسكوب هابل ليرى بشكل صحيح
يعني مثلا ينظر أمامه فيرى الإسلام مسيحية والمسيحية إسلام، فيقول للذين على يمينه : أنتم خير أمة ومأواكم الجنة والحوريات ، وهم مسيحية
وينظر على شماله فيقول لهم : والسما الزرقا أنتم أبناءي والملكوت لكم ،وهم إسلام
فإذا انزاح نظره شبرين ظن اليهود هندوس ، والهندوس يهود ، ذلك أن الاثنان عبدوا البقرة
فيقول للي على وقع حَوَله عليهم والتين والزيتون اللي مش معروف لهم شجرة واحدة بالجزيرة أنتم أحفاد جانيش المقدسين
ويقول للتانيين: والفيل وضفاف نهر الغانج اللي يجري من الجنة إلى الأرض أنتوا شعبي المختار

الله لا يعرف الإختيار متخبط أخطأ من اللحظة الأولى لخلق آدم
طبعا هناك كثير من الأديان الأخرى في العالم لكنهم لا مآخذة زبالة الأديان لا يُلتفت لها كفار مجوس ملعونين الأب والأم
نريد رجاء الرد المنطقي على سؤال الأستاذ152

تحياتي

---

156 - كل المعلقين أوادم محترمين وأولاد ناس ونبلاء
صباح شقير ( 2020 / 9 / 18 - 05:30 )
تحياتي ناشا
يا أخونا حتى الأستاذين محمد البدري وعلي سالم الذين وجّها لك ألفاظ خادشة، وحتى الأستاذين سامي لبيب وحميد فكري الذين احتدا بالأجوبة وكل من شاركهم، الجميع نبلاء
لا أدافع عنهم لسبب هام أنهم كلهم ماشاءالله عليهم قادرين على الرد والإفحام وأخذ حقهم من فم الأسد
نعم الحوار ضروري، ولكنه يخرج عن صفة الحوارعندما يدور في نفس الحلقة ليصبح لت وعجن وتخبيص فينتقل إلى حكي من فوق الأساطيح

مثال
قرأت قبل قليل تعليقك في الفيسبوك
حتى لا أبالغ سأقول أني قرأت لك نفس هذه الأسئلة مش أقل من خمس مرات والحقيقة الإشارات إلى هذه المواضيع أكثر من هذه المرات، والحوار دائما مع نفس المجموعة، والمجموعة ترد وتقدم ما لديها من براهين وتأملات وأنت تعالج وتعود الى نقطة الصفر لأنك تريد إنفاذ رؤيتك حتى لو شقيت هدومك فيصبر عليك صاحب المقال وأصحابه ويمنحهم الرحمان بعض الصبر عليك فيردوا بأجوبة جديدة وإن اصطبغت ببعض الحدة فنحن بشر وللصبر حدود يعني إذا الله يغضب ويشتم ألا يحق لنا نحن نغضب ونطبّش؟
لكنك تعود الى المماحكة والجدل في ما انتهى منه الأساتذة وأنت لا تريد أن تنتهي شأنك كشأن حصان امرأ القيس مكر مفر مقبل مدبر

يتبع

---

157 - اكسروا ابريق الزيت بعمره ما عمّر بيت 2
صباح شقير ( 2020 / 9 / 18 - 06:02 )
أيوه ناشا
متى سننتهي من قصة ابريق الزيت؟
الأزلي المادة الصماء المادة أولا أم الوعي معنى الحياة البحث عن الحقيقة المطلق الروح الشمولية القطيع ....
جاءت الجملة الأخيرة تقول(أهم شيءهو الابداع الفكري الذاتي الشخصي)
والله حيرتنا
يعني كل هالتأملات والابداع الفكري الذاتي الشخصي لكل هالأساتذة طوال سنوات وتعليقات بالمئات ومشاركات وأخذ ورد واعادة وتكرار ولسه تسأل نفس الأسئلة؟
واضح تماما أن لك خط في الحياة يختلف كليا عن خط الأساتذة، وقد ناقشوك مرارا في طروحاتك الهادفة الى تحويل مسارهم الفكري لصالح فلسفتك المسيحية
المسيحية ليست أفضل دين هذه رؤية عنصرية كالإسلام وغيره
أصبح حوارك نوع من الضغط لاجبار المتلقي على النزول عند أفكارك
لا أنت تغيرت ولا هم ولن تتغيروا بل ستتعمّق أفكاركم فلا تتعب معهم
أفضل حل هو أن تنشر أفكارك عبر مقالات

التناحرالذي يجري في كل العالم سيبقى الى الأبد وهو الحقيقة التي أراها، ولولا التناحر لما تقدم العالم خطوة واحدة
احتفظْ (بأيديولوجيتك الشخصية) وخلينا ننصاع لما أبدعته العلمانية بعيدا عن الله وأنبياءه، أنت تخلط ايديولوجيتك الشخصية بالعام الإنساني وهذا خطأك بنظري

تحياتي

---

158 - صباح شقير
nasha ( 2020 / 9 / 18 - 07:27 )
جيت تكحلها عميتها يا صباح .... اويلي على حظي يا يمه
هل انت المعلق القديم ؟ هذا اولا
ثانيا انا طلبت منكم ما يلي اقرأ ما كتبته في 155
كتبت ما يلي:

المسيحية تختلف عن كل الفلسفات على الاطلاق. انها مبنية بالمقلوب 180 درجة
استخدمت الرياضيات والفيزياء للبرهان على ذلك واعتقد انني نجحت بامتياز وكل الذي اطلبه منكم هو ان تمكنوني من التاكد من البرهان. هل في ذالك مشكلة

155انا متاكد انك لم تقرأ هذه الفقرة من تعليقي رقم


يا اخي لماذا تحكم علي بدون حتى الاصغاء لي (انا ) . انا لا اطلب منك ان تعتنق المسيحية ولا حتى ان تعترف بها هذا شانك لا دخل لي به.

كنت طاير من الفرح وقلت اخيرا صباح افتهم ما ذا اريد؟ والان خاب املي ورجعت تي تي مثل ما كنت مثل ما جيتي.
تقول يا صباح
المسيحية ليست أفضل دين هذه رؤية عنصرية كالإسلام وغيره

)هذا الكلام غير صحيح وبدليل من (فمك ادينك
كتبت ما يلي:
واضح تماما أن لك خط في الحياة يختلف كليا عن خط الأساتذة

صح 100100 انا خطي بالمقلوب 180 درجة بالضبظ

وهنا هي مشكلتي حتى معك انت نفسك يا صباح.
بالمناسبة انا لم يناقشني اي احد منهم . انا دائما مرفوض ومحكوم علي بدون نقاش

---

159 - صباح شقير
nasha ( 2020 / 9 / 18 - 07:48 )
تقول:
وخلينا ننصاع لما أبدعته العلمانية بعيدا عن الله وأنبياءه، أنت تخلط ايديولوجيتك الشخصية بالعام الإنساني وهذا خطأك بنظري
هل بامكانك ان تعرف العلمانية تعريفا صحيحا اصيلا من مصدره لا من ترجمته
بمعنى عرف ما هي: secularism

وما هو الفرق بين هذين المصطلحين (الالحاد ) (العلمانية) من مصدريهما الاصلي

secularism Atheism
اؤكد مرة اخرى لا تنقل اية ترجمة هات تعريفات بالانكليزية من مصادر موثوقة مثل انسوكلوبيديا بريتانكا.او غيره من المواقع الرسمية
الحرف يقتل
اويلي على حظي

---

160 - secularism
nasha ( 2020 / 9 / 18 - 08:54 )
تعريف العلمانية من بريتانكا انسوكلوبيديا
في العصور الوسطى في أوروبا ، كان هناك ميل قوي لدى المتدينين إلى احتقار الشؤون الإنسانية والتأمل في الله والحياة الآخرة. كرد فعل على هذا الاتجاه في العصور الوسطى ، أظهرت العلمانية ، في عصر النهضة ، نفسها في تطور الإنسانية ، عندما بدأ الناس في إبداء مزيد من الاهتمام بالإنجازات الثقافية البشرية وإمكانيات تحقيقها في هذا العالم.
كانت الحركة نحو العلمانية مستمرة خلال مجمل التاريخ الحديث ، وكان يُنظر إليها غالبًا على أنها مناهضة للمسيحية ومناهضة للدين. ومع ذلك ، في النصف الأخير من القرن العشرين ، بدأ بعض اللاهوتيين في الدفاع عن المسيحية العلمانية. اقترحوا أن المسيحية لا ينبغي أن تهتم فقط بالمقدس والعالم الآخر ولكن يجب أن يجد الناس في العالم فرصة لتعزيز القيم المسيحية. أكد هؤلاء اللاهوتيون أن المعنى الحقيقي لرسالة يسوع يمكن اكتشافه وتحقيقه في الشؤون اليومية للحياة العلمانية

---

161 - كدتُ أن أنسحب ولكني عدت اكراما لك
صباح شقير ( 2020 / 9 / 18 - 09:11 )
اخونا ناشا
والله قلبي يوجعني عليك
لا سيدي أبدا لست المعلق القديم
نعم المسيحية تختلف عن باقي الفلسفات ولكنها ليست الأفضل والأرفع
لأني سبق وزكرتلك أن كل أتباع دين يروا أن دينهم هو الأفضل ومستعدين يعطوك ألف برهان على أنهم الأكتر تميزا
للاستماع اليك نحن نحتاج إلى مئات التعليقات اذن
معقولة؟
في الموقع سترى المبتدئ يجاور المخضرم فلماذا لا يُنشر لك؟غريب
النشر هو المكان الصحيح لك لتعبر عن أفكارك وفلسفتك
تقول لم يناقشني أحد منهم
كيف هذا؟
أنا شخصيا قرأت لك عشرات التعليقات في مقالات ماضية راجع ارشيفك يا أخي
واذا كان احساسك يقول لك انهم لا يريدوا مناقشتك فاسمعْ مني وابحث عن كتّاب آخرين يناقشوك
لماذا علقان بهالمطرح؟
لا تتحجج بأن الأستاذ لبيب صديقك لأن كل كاتب يصادق معلقيه ويحترمهم اذا لم يتجاوزوا الحدود
لاحظ صراع الأفكار بين الأستاذين النمري وعبد الحسين
الربيعي وابراهامي..
ومع ذلك الكل يعلق عند الكل وينشروا تعليقاتهم في مختلف المقالات وفي صفحتهم ونحن نستفيد
أتمنى لو شاركت في التعليق الالتزام الصارم بفحوى المقال
المناظرة التالتة كانت تعيسة، الأستاذ لبيب كان بشيء وأنت بشيء تاني بعيد خالص

تحياتي

---

162 - مع ناشا البداية دائما من الصفر
محمد البدري ( 2020 / 9 / 18 - 11:26 )
جاء في التعليقين 159 و 160 امور غريبة جدا واخري مكرره
ففي التعليق الثاني يطالب الزميل الفاضل صباح شقير بتعريف العلمانية علي نفس المنوال الذي طالب به سامي لبيب بتعريف الوعي وطالب به كتاب ماركسيين بتعريف الماركسية وربما لو بحثنا عن مجمل تعليقاته الاخري سنجد طلبات بتعريف المسقعة والمكرونة بالباشامل ...
ليه كدا ياناشا؟ لماذا تحاول اعادة تعريف المفاهيم وشرح كل شئ من جديد رغم ان كل شئ معروف وواضح وليس في حاجة الي اللت والعجن.

اما في التعليق الاول فقد اختتمه بالقول: انا دائما مرفوض ومحكوم علي بدون نقاش.
عايز الحقيقة يا ناشا انت لست مرفوض بدليل زوارك في الخرابة.
يا ريت تخليك في الخرابة فكنبة الاوتوبيس المركون فيها هناك مريحة وانت متلذذ منها ولا تطالب مريديك هناك بتعريف اي شئ بل تدخل معهم في التطبيق العملي مباشرة

---

163 - هذا هو المنطق الدائرى وهو منطق أهبل وعبيط
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 18 - 13:01 )
الأخ ليث نعمان
ماذكرته فى مداخلتك 153 بعيد عن أى رائحة منطق وهو ما يعرف بالمنطق الدائرى المغالط!
تقول:(جوابي ببساطة الله لا يخطأ لكنك لن تقبل هذا فأنت لا تعترف بوجود الله و تريد مني رداً يستند على عدم وجود الله الذي هو الغرض من مقالتك اصلاً اي يجب اتفق معك لأرد عليك هل تدرك دائرية منطقك؟.المنطق هو نقطة ضعفك)
مفهومك خاطئ تماما فعندما أحاورك فلا أريدك أن تنطلق من عدم وجود إله فهذا وهم فى ذهنك كوهم طلبك من الأخ حميد أن يعترف بأن الله على كل شئ قدير!!
اريدك أن تتحلى بفكرة أن الإله موجود على أن تقدم دلائل عقلية ومنطقية وعلمية تشير لذلك وأن تواجه من يلحدون بمنطق وعقل ولبس بإقرار.
هذا المقال مثال ففيه زخم من الخرافات والمعلومات المغلوطة فإذا كانت صحيحة فهذا يعنى أن القرآن كلام غير بشرى وأنه كلام الله ولكنك لم تقترب ولن تقترب من هذه الخرافات.
هل تعلم ما هو المنطق الدائرى إنه منطق ساذج أهبل فعندما أسألك ماهو دليلك على أن القرآن كلام الله فتقول لأنه قال هذا فى القرآن ,وعندما أسألك كيف سمج الإله بذلك فتقول لأنه على كل شئ قدير!
إحتفظ بإيمانك ولكن عندما تحاور أحد فلتثبت إبمانك بالعقل والمنطق
سلامى

---

164 - الى ناش
حميد فكري ( 2020 / 9 / 18 - 15:10 )
تقول يا ناشا (الفرق الزمني بين 36 و 69 هو ثلاثة ايام
هل كنت تتوقع مني ان اقرأ افكارك واتوقعها قبل ثلاثة ايام من اعلانك عنها؟)

يا عزيزي التعليق 36 واضح قاطع كالسيف ولامجال للتأويل فيه .
التعليقات اللاحقة ،مجرد شرح وتوضيح للتعليق 36
والأهم عندي هو أنك إقتنعت أخيرا ،بأنني لم أقل إن التصور الإسلامي للوحي هو نفسه عند المسيحي .

أما إدعاءك أننا نرفض محاورتك ،فهذا محض إدعاء كاذب لكن ما أغفلته بخصوص هذا الأمر هو ضرورة إلتزامك بموضوع المقال ولا بأس حينها عند ما يتفرع الحوار الى أمور اخرى .
هل يستعصي عليك الإلتزام بهذا الشرط البسيط ؟

---

165 - الى السيد ليث نعمان 1
حميد فكري ( 2020 / 9 / 18 - 16:52 )
سؤالك (هل لازلت تريد اشرح لك كيف نحن مخيرون رغم ان الله يعلم الغيب سواء كان القرآن ام لا؟
طبعا .
ولكن دون شرطك المسبق (أن الله على كل شيء قدير ) فهذا الأمر كالثقب الأسود يبتلع كل شيء .
لاتنسى قولك في التعليق120( كثير من المسلمين يلجأون الى هذه الآية [إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ] لاثبات ان القرآن محفوظ. اضافة الى الخطأ المنطقي في استخدام آية من القرآن لاثبات انه محفوظ فما ادراهم ان هذه الآية نفسها مضافة؟)
فكر فيها جيدا .

---

166 - السيد د،ليث نعمان 3
حميد فكري ( 2020 / 9 / 18 - 17:40 )
سألتك أستاذ ليث (،لماذا يسمح الله بوجود الإختلاف والأخطاء؟) فجاء جوابك في البداية ، لا ادري فليس لدي ما اجزم بصحته.
لكن الجواب في المرة الثانية كان(ان الله سمح بالاختلاف لأن....)
طبعا أنت تميل الى أن هناك سبب اخر غير السبب المعلن في الرواية الإسلامية الرسمية،وأيا كان السبب فالأهم هو لماذا سمح الله في النهاية بأن يكتب وحيه بشكل يختلف فيه عما هو عليه في حقيقته رغم تعهده بحفظه ؟
أما قولك (تعليقك 135 تريدني ان اقبل رأيك (لا وجود لأله على كل شيئ قدير) اولاً ثم ارد عليك.)
لا يا أستاذ أنا لم أشترط عليك أي شرط بل أنت المشترط وهاك قولك :
)( و استطيع ان اشرح لك هذا بعد ان تعدني بأن تقبل ان الله على كل شيئ قدير فلا يجوز ان تطلب مني تفسيراً بناء على ما تؤمن به انت)
ثم من قال إن رأي هو (أن لا وجود لإله على كل شيء قدير ) !!
بل رأي هو أن لا إله مطلقا ،فلكي تتبث قدرته لابد أن تتبث وجوده أولا .

---

167 - شوية عكننة لوجه الله
محمد البدري ( 2020 / 9 / 18 - 18:01 )
في التعليق 153 وحه ليث نعمان الي سامي لبيب سؤالا غاية في البلاهه. يقول فيه:
السؤال لك كيف ان ما في المصحف بالضبط نفسه ما في القرآن الشفاهي؟
-------------
السؤاال هذا هو ما يجب ان يوجه لك فانت صاحب الادعاء بالخلاف بين الشفاهي وبين المدون.
وهل لديك انت يا ليث النص الشفاهي حتي تحكم انت بان هناك خلاف بينهما؟
انت وضعت نفسك في موقف محرج فجعلت الشفاهي مخالف لما في النص رغم انك لا تملك النص الشفاهي لتقارن بينهما.
انا اقدر مدي ما تعانية من الم جراء الاكاذيب والخرافات التي في المصحف المدون ولهذا ادعيت ان هناك نص شفاهي سليم وخالي من الاخطاء لتبرأ به ذلك البعبع الذي تعبده.
اليس هذا سلوك العبيد تجاه اسيادهم يبرأوهم من اي جرم حتي ولو كانت علامات السياط واضحة تملأ ظهورهم.
طبعا وحسب كل الصفات الالهية الكاملة الاوصاف التي في المصحف لا يحق لاحد القول انه ترك بشرا يعيثون فسادا في نصه عند التدوين، خاصة لو بالتوازي تذكرنا حكاية التحريف في الكتب المقدسة السابقة علي القرآن.
ايه رأي ناشا المظفلط في الحكاية دي خصوصا ان ليث يعتقد ان المسيح رفع ولم يمت، فهل الشفاهي كان متفقا مع الانجيل ؟؟؟

---

168 - ماذا يهمنا اله كلي القدرة ان لم يتدخل
Candle 1 ( 2020 / 9 / 18 - 19:27 )
يا ارضنا يا مهبط الانبياء

قد كان يكفي واحد لو لم نكن اغبياء ( احمد مطر

بئس اله كلي القدرة .كلي المعرفة .كلي الرحمة ..الخ اذا لم يتدخل لوضح حد للمعانات والظلم والالم . معذور هذا الاله ان لم يكن بهذه المواصفات ولكن مذموم ان استطاع اخماد الحريق ويبقى متفرجا
المسيح وصف الله بالاب . قربه للانسان لكن ابعد سكناه هناك في السماء لا يمكن رؤيته (ابانا الذي في السماء ابق هناك لا تنزل ) السيد ناشا يريد اثبات هذا الاله الاب رياضيا وفزيائيا ويحول القصص الطفولية الى رياضيات وفيزياء .
بئس الايمان باله معقد لا تستوعبه عقولنا ولا نستطيع ادراكه ولا فهمه ولا تخيله.
يقول ناشا المسيحية تختلف عن بقية الاديان
.كانما اطلع على الاف الاديان ووجدالمسيحية مميزة .
ياسيد بيتنا من زجاج ففي المسيحية الولادة من عذراء التي تناقض العلم ونتجة هذه الولادة
الملاك يحاول انقاذ يسوع من الملاحقة بهروبه الى مصر ولا يستطيع هذا الملاك انقاذ صبايا اورشليم لان بسببه هدد هيرودس بقتلهم جميعا
تخيل نفسك وانت في اورشليم ولك صبايا اثناء المجزرة المروعة
في المسيحية بشاعة التضحية بالابن
يتبع
.

---

169 - أليس من المحتمل كذلك
حميد فكري ( 2020 / 9 / 18 - 19:38 )
أستاذ محمد البدري
أليس من المحتمل _طالما هناك إختلاف بين الوحي والمصحف _ أن تكون أيضا الأية التي تقول (وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم ) هي من بين الأشياء التي وقع فيها الخطأ أثناء النقل من الشفاهي الى المكتوب ؟
فكانت في اللوح المحفوظ (وقتلوه وصلبوه ولكننا نقول إنه شبه لهم )

ومع ذالك أرى أنه لو أخذ المسلمون بهذه الفكرة منذ البداية لربما وفروا على أنفسهم الكثير من البلاوي فهل تتفق معي ؟

---

170 - ماذا يهمنا اله كلي القدرة
Candle 1 ( 2020 / 9 / 18 - 19:57 )
في المسيحية بشاعة التضحية بالابن الذي رفضها اله العهد القديم عندما اراد ابراهيم ذبح ابنه اسحاق وجاء العهد الجديد ليضحي الله بالابن

في المسيحية يولد طفل من عذراء اسمه عمانوئيل ويعني الله معنا .
ويختفي هذا الاله كليا لثلاثون سنة عدا في عمر الاثني عشرة ظهر في الهيكل كتلميذ يستمع

ولا يعرف عن حياته شيئا ولا يعرف اين اختفى هذا الاله ؟ ويظهر في الثلاثين من عمره وهو يعتمد من يوحنا المعمذان .
في المسيحية ثلاث اقانيم في واحد ويتخبط اللاهوت المسيحي بايجاد توضيح مقنع كيف لثلاث في واحد ؟ ولم يفلح
قالها ذات يوم البابا يوحنا بولص الثاني . كلنا في البحث عن لحقيقة الالهية ما معناه ان الحقيقة ليست واضحة وجلية والكل يعرف جزء من الحقيقة فعلام يضع المرء بيضاته في سلة واحدة وهو غير متيقن من صفائها ووضوحها؟؟
واخيرا من كان له تحليلا رياضيا وفزيائيا للاله او الفلسفة المسيحية فعلام الانتضار؟ هات ما عندك ليستفاد العالم اجمع بنظرية جديدة من ابحاث ناشا ليكون موضوع حوار
اتمنى ان لا انال شتيمة من السيد ناشا لاني سارد على الشتيمة برد عنيف على الاديان
سلام ومحبة للجميع .
.

---

171 - انت قل لنا يا ناشا
ايدن حسين ( 2020 / 9 / 18 - 20:01 )
العزيز ناشا
تقول عن طريق رابط الفيديو في الفيسبوك .. لا بد و ان هناك غاية من هذا الوجود
طيب
قل لنا انت .. ما هي الغاية من الوجود
انت تصر و تلح على اثبات ان المسيحية هي الدين الحق المطلق
طيب
هل لو لم تنشر افكارك هذه بين الملحدين .. فان هناك عقوبة تنتظرك في الاخرة مثلا
و هل الملحدين اذا لم يدخلوا في المسيحية فانهم سيعاقبون او يعذبون في الاخرة مثلا
يا ناشا
انت تعليقاتك تنشر برغم كل شيء
فاكتب تعليقاتك و وضح فيها ما تريد توضيحه
و احترامي
..

---

172 - candle 1
على سالم ( 2020 / 9 / 18 - 21:41 )
هذا اكيد سؤال مفصلى فى صميم عقيده يسوع الحبوب , انها فتره العمر ليسوع الرب , حتى سن الثلاثين لم يكن ليسوع اى وجود ابدا فى حياه اليهود , ظهرت حكاياته ومعجزاته وشفاؤه للاابرص والاعمى بل وأقام الموتى لاحقا , حدثت كل هذه الحواديت الخارقه فى ثلاث سنوات فقط وهى من عمر الثلاثين الى الثلاثه والثلاثين حتى تم صلبه وقتله , السؤال هو ماذا كان يفعل يسوع طوال الثلاثين عام الاولى من عمره ؟ السوال الاخر ماهو كان اسم ابوه ؟ هل يعقل ان ابوه ليس له اسم

---

173 - لغم في العقيدة
محمد البدري ( 2020 / 9 / 18 - 22:45 )
في التعليق 170 وبذكاء نادر امسك العزيز الفاضل حميد فكري ما نوهت عنه تـ 168 في القضية المحيرة لاتباع الديانتين المتفرعتين من اليهودية، وهي قضية فشخ السيد المسيح علي الصليب. وهل مات المسيح أم تسلل بليل في الخفاء الي السماء ليقضي باقي تاريخ البشرية في حضن ابيه مثلما تسللل نبي الاسلام وصعد الي السماء ليري من آيات ربه الكبري في سدرة المنتهي؟
انها القضية التي فرقت اهل الايمان بالتوراه اصل كل شئ. ففي القرآن فيها هدي ونور، وربما لو بذل ليث نعمان بعضا من الجهد بدلا من تضييع الوقت في دكتوراه لا لزوم لها لربما اكتشف ان التوراه المثيرة للضحك هي النص الشفاهي الاصلي الذي لا ياتيه الباطل، ولو تمعن ناشا قليلا بدلا من الكسل والانبطاح في الخرابة لعرف ان القرآن المكتوب هو سبب الوقيعة بين المسيحي والمسلم فيم يخص عملية الفشخ اي الصلب.
نحن لسنا ازاء اي خلاف بين مؤمنين، انما نتسائل هل ترك الله المنزهة عن الخطأ ويروج له من المسيحي والمسلم واليهودي علي السواء حفنة من خير امة اخرجت للناس ان تزرع اسفينا بين اتباعه ويتحول الاسفين الي لغم في العقيدة,
تحياتي للبلهاء المؤمنين

---

174 - أرقى تعليق لمحمد البدري
nasha ( 2020 / 9 / 19 - 00:52 )
عنوان التعليق يكفي لإصدار مجلد
العنوان هو
العدد: 826970 - مع ناشا البداية دائما من الصفر
2020 / 9 / 18 - 11:26
التحكم: الكاتب-ة محمد البدري
وهذا بالضبط ما يحصل الآن وهذا هو هدفي فعلا.
كل شيئ يجب أن يبدأ من الصفر
لأن كل شيئ ملتبس عند العرب .التاريخ والجغرافيا والفلسفة والعلوم والدين والاله وكله كله من أوله لآخر.
ولذلك يجب وحتما يجب إعادة تعريف المفاهيم كلها وأخذها من أصولها ومن معناها الفلسفي الواقعي وليس ترجمات غبية مزيفة لغايات سياسية وغايات نفعية وغايات عنصرية تمييزية.

تعريف العلمانية انا جبته من مصدره. هل يطابق هذا التعريف ما تعرف به العلمانية؟
تعريف العلمانية أصبح مطاط بحسب حاجة مستخدمه.
تعريف العلمانية يسبق الماركسية ولا علاقة للماركسية به.
العلمانية مصطلح غربي مسيحي خاص للعلاقة بين المجتمع المسيحي والسلطات الدينية والمدنية التي كانت سائدة في القرون الوسطى.
ما دخل الماركسية أو الإسلام بالموضوع؟
لماذا لا يخترع المسلمون والماركسيون مصطلحاتهم الخاصة؟
هل هي تلئيح جثث وخلاص؟
شكرا يا بدري رغم كل اعتداءاتك

---

175 - التحدي من جديد
nasha ( 2020 / 9 / 19 - 01:47 )
إلى صباح شقير:
قولك

نعم الحوار ضروري، ولكنه يخرج عن صفة الحوارعندما يدور في نفس الحلقة ليصبح لت وعجن وتخبيص فينتقل إلى حكي من فوق الأساطيح
اتحداك ثم اتحداك اذا أثبت أن ما جرى بين وبينThe pack of wolves كان حوارا
يارجل كن منصفا ما هذا التخبط؟
لاحظ جيدا كلما ادخل الى أي حوار مع هذه المجموعة يلتهب قسم تعليقات الحوار المتمدن
راجع كل مواضيع سامي لبيب ولاحظ الفرق بين التعليقات بوجودي وبدونه .
هل تعتقد أني بهذا الغباء؟ أتحمل هذا الكم الهائل من الشتائم ومن المقاطعة وحجب التعليقات وعلى مدى سنين ولا انسحب؟
أنا لا انسحب لأن ولا واحد منهم استطاع اسكاتي بالمنطق .صح يسكتوني بالإرهاب الفكري ولكن بالمنطق لا يمكن.
لاحظ هل يتجرأ أحد منهم أن يقترب من عرين الاسد؟( موقع الفيس بوك) هل سألت نفسك لماذا
كلهم بالتأكيد يدخلون إلى موقعي في الفيس بوك وبيطلعو على منشوراتي كما فعلت انت ولا أحد منهم يستجري يفتح فمه أو يكتب تعليق.
تعرف ليش؟
لأن في موقع الفيس بوك سانفرد بهم واحدا واحدا ومتاكد اني سافحمهم منطقيا وساحطمهم نفسيا.
موقع الفيس بوك لا يسمح بالهجوم القطيعي الذي تراه امامك.
تفضل إلى الموقع وتحداني
اتحداك

---

176 - من تداعيات ارقي تعليقاتي
محمد البدري ( 2020 / 9 / 19 - 09:41 )
اطربني السيد ناشا بعزف منفرد علي تعليقي رقم 175 بل وشكرني ايضا
اليك ما ينبغي عليك يا ناشا التشاكل بشانه فانا خارج حلبة الايمان المتورط فيه انت وليث وآخرين.
قبل حوالي مائة عام من صلب المسيح صلب الرومان سبارتكاوس بمعني ان الله الذي تعبدوه وترهنون وجودنا اليه قام بفعل ما فعله الرومان في المسيح، الذي هو ابنه مرة ورسول الله وكلمته مرة اخري في كتاب آخر. لكن ليست هذه هي القضية فما اكثر الاشياء المزيفة التي حاكي فيها الله باعماله افعال البشر بشرها وخيرها. ما يهمني في عملية الاعادة الي الصفر مرة اخري هي دوافع تمرد سبارتاكوس ودوافع من صلبوه بهدف اسكاته مقارنة.
الفارق كبير ايها السادة وفارق نوعي بين الشهيد سبارتاكوس وبين الدعي عيسي ابن مريم وادعاءات محمد الذي جاء بعده ليزيغ البصر بعيدا ويشتت الانتباه عن فحوي القضية. انبياء الاديان خانوا سبارتاكوس وشتتوا العقل فتوقف مسار التاريخ طوال عصور الايمان.
تعليقي هذا اسفين وخاوزوق ماركسي لكما ولكل من يماطل في حقائق التاريخ موهما القارئ بالغيبيات والدعوي للخلاص او التوبة ... الخ ما لم تثبت جدواه

---

177 - لا تترك قلة الأدب لأنك أدب سيس
nasha ( 2020 / 9 / 19 - 11:14 )
شوف يا بدري بس تعال ادخل الى موقع الفيس بوك حتى تتعلم كيف تفكر وكيف تتخلص من عنجهيتك الفارغة.
شوف انا ابحث عن المنطق والفلسفة والفيزياء ولا ابحث عن الأدب والقصص ولا عن أية قضايا عاطفية.
انا أبعد ما يمكن عن العاطفة.
لا تعتقد انا على دين آبائي اعتباطا أو وراثة أو عاطفة.أبعد هذا عن دماغك الناشفة
في حاجة لازم تفهمها يا بشر ايه هي؟
لا تتصور على الاطلاق أن الناس قبل ثلاثة آلاف سنة كانو اغبياء وسذج . هذا هراء. لسنا نحن أكثر ذكاء منهم بل بالعكس. نحن أغبى منهم لأننا نعتمد على الآلة وعلى كل شيئ حاضر وسهل بعكسهم تماما. لا يمكن وليس من المعقول ترك القديم كله لأنه فاشل وغير صالح كله
ولا يمكن الاعتماد دائما على الحديث لأنه مضمون النجاح. هذا هراء
عصرنا الحالي هو حلقة في سلسلة تطور الثقافة . الثقافة ليست وليدة الحاضر ابدا بل تراكمت على مر التاريخ.
في رايك هل التفكك الأسري اليوم صحيح وينشئ جيل يتحمل المسؤلية؟
وهل في رايك الثورة الجنسية واللخبطة بين الجنسين صحية؟
وهل تعتقد أن انتشار المخدرات حالة طبيعية؟
هذه بعض من عوامل التدهور التي طرأت على المجتمعات المتقدمة بسبب ترك التراث القديم
لا تغلق فتحات ط

---

178 - هو بحاجة للهدوء مع نفسه
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 19 - 13:47 )
أنا ممنون لحضورك وفعالياتك على صفحتى أستاذ صباح شقير.
تقدم نقد وتقييم للأخ ناشا لأقول لك لا أحد يعرف ناشا كما أعرفه فقد خبزته وعجنته على صفحات مقالاتى.
ناشا لا يقدم أى شئ سوى الضجيح والصياح وجر شكل الزملاء ومحاولة جذب الإنتباه له بأنه مفكر ومحاور عنيد.
تجده مشاركا دوما فى مقالاتى ولا تجده يتناول أى جزئية مما طرحته ليشط بعيدا مرددا بعض الشعارات الخايبة والمتهجمة فقط.
المرة الوحيدة الذى أجبرته على الحوار جاء فى مقالى المناظرة جزء أول,وحاصرته بسؤالين عن تعريفه ماهية وكينونة الإله وعن ماهية الروح والروح القدس فعجز وتهرب لبطرح سوال ماهية الوعى الإنسانى!
أنه يلح على من بناظره لتجد الخواء فلا هو طرح موضوع المناظرة ولا هو قدم منظوره ورؤيته ليصير حوار.
الذى أفهمه أن المعلق يعلن عن نقده وفكره من خلال محتوى المقال ليرد على مافيه ويفنده لا أن يتطرق لمواضبع أخرى وإذا كان يلح علي موضوع محدد فليتوجه لصفحة المقال الذى يناقش هذا ويقرأه ويدون ملاحظته.
ناشا باحث عن الشهرة والأنا والغرور الأجوف وهذا ليس مشكلة ولكنه لا يقدم شيئا سوى إطلاق الشعارات وإعلان التحدى بدون محتوى يقدمه.
هو بحاجة للهدوء مع نفسه.

---

179 - سامي احذر
nasha ( 2020 / 9 / 19 - 15:00 )
لا تقولني ما لم أقله. كل شيئ مسجل ويمكن الرجوع إليه بكل سهولة
لا تعتقد ابدا اني فارغ وساذج ولا أملك اية اجوبة؟
لو كنت فارغا لماذا تثيركم مداخلاتي ؟ لماذا عندما اشترك في موضوعك يزداد عدد المداخلات وعدد المعلقين؟
بدلا من أن تشكرني على مجهوداتي تحاول أن تحتويني لاتبعك كالاعمى
مئة مرة قلت لك انا لا أتنازل لأجل النفاق. انا لا انافقك
النفاق خدعة. عندما ينافقك شخص فهو بالحقيقة يرشيك ليمرر ما يريد.
ثق كل من يمدحك في وجهك لا مانع لديه من طعنك في ظهرك.
أما زي حلاتي فأنا أتحمل لأجل أفكاري. دغري دون نفاق ومجاملة كاذبة.
الحوار أكفاء وأقوى وأسرع طريقة للتعلم وهذا ما يدفعني للحوار مع الكتاب .لست انت الوحيد وانت تعرف ذالك.
أما قصة أنجذب إلى مواضيعك فأنت السبب أتعرف لماذا؟
لأنك لا تفرق بين الحنطة والزيوان. دين اديله على رأسه. اله اديله على راسه
لماذا تهاجم المسيحية؟ ما الفائدة؟ هل المسيحيين سيخطفون السلطة ويفرضون (المادة الثانية التي تخص المسيحيين )في الدستور المصري
ما هو الضرر الذي سببه المسيحيين في المجتمعات الإسلامية الموبوء بالعنصرية ضدهم كأول مجموعة . المسيحين هدف للإرهابيين انهم ضحايا .

---

180 - إفهم وإعلم .
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 19 - 15:48 )
الأخ ناشا
إعلم أننى لاأعتنى بكثرة المداخلات على صفحتى وإذا كنت تعزيها لحضورك فأنا مستغنى عن مداخلاتك.
إعلم أننى لاأعتنى إلا بشئ واحد وهو عدد المرتادين لمقالاتى والذى يقدر ب30ألف فى المقال الواحد علاوة على تناقل مقالاتى عبر مواقع مختلفة.
إعلم أننى لاأطرب من المدبح فقد شبعت منه على مدار سنوات عديدة كما لا تهتز لى شعرة من السب.
إعام أن كتاباتى لها تأثير فهناك العشرات بل المئات الذين يراسلونى وقد إنتابهم التغيير من مقالاتى
إعلم أننى لاأهاجم المسيحية بل اشيد ببعض التعاليم بالعهد الجديد فقط ولكنى أنقد وأفضح الكتاب المقدس ككتابات بشرية وفكر خرافى.
إعام أننى لا أهاجمك فأنت لا تقدم أى شئ يستحق النقد ولكنى أستاء من غرورك المتعجرف وإثارتك للضجيج.
إعلم أننى لم أجدك ذات مرة تتناول محتويات موضوعى ولكن لغرورك تتصور أنك محاور فما رأيك تكمل الحوار فى أى موضوع ولنقل فى المناظرة الأولى.
إعلم أننى لا أعتنى بما تثيره من جلبة ومشاحنات وأنركك لتقييم القارئ.
إعلم أن أقوالك المنثورة كإعتنائى بنقد فكرة الإله والأديان لا تشغلنى فإذا كنت تستاء فلما حضورك وإذا كان لك أى رد فلما لا نراه.
خلص الكلام وإهدى على نفسك

---

181 - الأستاذ لبيب الفاضل
صباح شقير ( 2020 / 9 / 19 - 16:22 )
أريد التعليق والرد على السيد ناشا, لكن النت عندي ضعيفة جدا
أرجو ألا يزعجك أني أستخدم صفحتك للتعليق خارج فحوى الموضوع
إذا أذنت لي سأتابع ربما غدا إلا إذا تسهل الأمر معي
شكرا سلفا

---

182 - على الرحب والسعة
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 19 - 16:52 )
الأستاذ صباح شقير
تريد التعليق على مداخلات ناشا فعلى الرحب والسعة.
إعلم أن صفحة التعليقات ملك لكم فلا تستأذن .
إعلم أيضا أن ردودك على ناشا هو ما يأمله .
إعلم أنى أستشف فيك عقلية مثقفة ثرية لذا أنتظر منك المزيد من الحضور والكتابات.
أتوسم أن أراك كاتبا فى الحوار ففكر فى هذا الأمر .
تحياتى وسلامى .

---

183 - العزيز ناشا مرة اخرى
ايدن حسين ( 2020 / 9 / 19 - 18:53 )
شكرا على ردك الجميل
انا افكر بشكل اخر تماما
انت تقول ان راعي غنم من الممكن ان يكون افهم شخص في الوجود .. لكنه يموت بدون ان يستفاد منه لانه غير مشهور
طيب .. الا ترى في مثالك هذا عبثية الوجود
ما هي غاية الخالق ان كان هناك خالق
و هو لم يهتم بهذا الراعي ( الذي هو افهم شخص في الوجود ) .. و لم يعطه الفرصة لكي يصبح مشهورا .. و لم يهتم لكي يستفاد منه
يا رجل .. هناك اناس .. يموتون من دون ان يعرفوا ان الضوء له سرعة .. و لا يصل من نقطة الى نقطة اخرى بصورة انية
ما رايك بهؤلاء الاشخاص
هل الخالق يريد هذا .. يريد ان لا يتعلم الناس الا اشياء محدودة مثلا
من نلوم .. هل نلوم المفكرين .. الذين لم يثقفوا هؤلاء
هل نلوم الخالق لانه لم يهتم بالراعي الذي هو افهم شخص بالوجود و لم يجعله مشهورا لكي يستفاد منه
يا اخي يا عزيزي .. حقا ان المسالة ليست بالبساطة التي تتصورها
و ليست بالبساطة التي يتصورها المتدينون
و ليست بالبساطة التي يتصورها الملحدون
لكن من جهة اخرى .. هل نجلس بدون ان يكون لنا قناعات ما
هل نصبح كلنا لا أدريين مثل الاخ علي سالم
تحياتي لك و لصاحب الصفحة الاستاذ سامي و للحضور الكرام
احترامي
..

---

184 - غريب أمرك ياناشا
حميد فكري ( 2020 / 9 / 19 - 19:47 )
غريب أمرك ياناشا ،فإذا امتنع المتدخلون عن الرد عليك ،لم يعجبك هذا وجن جنونك .
أما إذا ردوا ،قلت إنك أنت سبب تحريك واشتعال المقال بالتعليقات .
فبحقك انت المنى والطلب ،كيف تريد أن يعاملوك؟

لاحظ أنك تشتط دائما عن موضوع المقال ،
طرحت موضوع العلمانية
طرحت موضوع الغاية من الوجود
في التعليق 142 إنتقلت وبدون مقدمات الى التهجم على كارل ماركس علما أن لاشيء يبرر هذا النط مثل القردة حسب عبارة السيد محمد البدري .
إياك أن تعتقد مرة اخرى ،أنك قادر على إفحامنا في أي موضوع من هذه المواضيع أو غيرها ،لقد خبرناك من قبل ولم نجد شيء يدعونا للقلق أبدا ،نحن قدها وقدود كما يقول إخوانا المصريين .
لماذا لاتستعرض عضلاتك الفكرية في المقال الجديد لسامي لبيب ولنرى حينها كم ستصمد .
تحياتي

---

185 - 1اختراق الغيبيات بالمنطق لا بالسبهللة
صباح شقير ( 2020 / 9 / 19 - 20:45 )
شكرا للأستاذ سامي لبيب

السيد ناشا، بالنسبة لتعليقك الموجه لي وللسيد ايدن أقول
أنت في بحثك عن الحقيقة التي كونت هذا الوجود وجدت معنى لحياتك في شخصية السيد المسيح الذي جعلته الطريق والحق والحياة ولن تذهب إلى الآب إلا به
مجموعة القطيع(كما وصفت الزملاء) بحثت عن الحقيقة وتعمّقت في المعطيات الإلهية من كل جوانبها فوجدتها متضاربة متناحرة متخاصمة، يرتقي إليها الشك والكذب والتدليس فكشفت المستور

مجموعة القطيع هذه يا أخي ترى الحقيقة من زاويتها فتكشفها بطريقتها التي هداهم إليها عقلهم بتجاوز المحظور وتعرية المسكوت عنه, المتشابك مع المنظومة السياسية الحاكمة, واختراق الأساطير والغيبيات ومناقشتها بالمنطق لا بالسبهللة
لا يفرضوا رؤيتهم على أحد ولا يقولوا أن أفكارهم هي الصواب المطلق والحق الذي لا يأتيه الباطل, لا يدّعوا أن ما يقولوه حقيقة دامغة كما يفعل أحد الكتاب الذي ينهي مقالاته دوما بعبارة(الحق الحق أقول لكم...)
هذه العبارة بالذات عقّدتني لأنها تذكّرني بالرؤساء العرب الذين أقوالهم خالدة و(الحق) بعينه, من لا يؤمن بها مصيره السجن والتعذيب على الأرض أو الجهنم او بحيرة الكبريت في الآخرة

يتبع

---

186 - احتكار الحقيقة في الأديان هو سبب الحروب 2
صباح شقير ( 2020 / 9 / 19 - 20:47 )
وأنت يا سيد ناشا من زاويتك ترى الحقيقة المسيحية أللي تختلف عن كل الفلسفات فتكشفها بطريقتك وبراهينك( الرياضية والفيزيائية)وهذا ما لا أستوعبه

هناك ت32 للسيد ليث النعمان في المقال التالي يقول بثقة للسيد لبيب:
(قد يكون صعبا على الكاتب فهم تفسيري لضعفه في الرياضيات و المنطق)
ما شاء الله حولكم، تقولوا أرسطو ولا برتراند راسل,
رياضيات وفيزياء ومنطق كمان في الدين؟

وقولك أن السيد لبيب طوال سنين موضوعه واحد هو(عداوة مع الحق والحقيقة) قول غريب يدل على جهل لا مآخذة، فمنذ أن حرك الإنسان عقله والأفكار تتوالد فتتراجع(الحقائق) القديمة مع كل اكتشاف للعقل
هذا هو فخر الإنسان أن يكتشف حقائق جديدة لا أن يدور حول أفكار صار عمرها ألفين سنة

بفخر تؤكد أنك أنت من تملك الرؤية الصائبة والطريق الحق، وكأنك المرشد الروحي والقائد الملهم والمصحح والمنظّم لعلاقات الكون حسب رؤيتك التي لا ترى إلا المسيح هو الحق مع أنك تعلم أن هناك آخر حصل على الحقيقة من محمّده وكريشناه وبوذاه وعليّه وبهاءه.....
احتكار الحقيقة في الأديان هو سبب الحروب
كما أن احتكار السلطة سبب النقمة والثورت
الاحتكار بكل صوره غاشم ظالم جائر عنيف

يتبع

---

187 - احتكار السلطة سبب النقمة والثورات 3
صباح شقير ( 2020 / 9 / 19 - 20:50 )
تسأل السيد ايدن(هل انت استفاديت شيئ من ما كتب لبيب؟ اشك)
يا عمي هل أنت تضرب بالمندل لتمنح نفسك حق الشك في قلوب وعقول الناس؟ هذا استخفاف بجهود الكاتب
أنت معليش تغير فكر البشر ولبيب لأ؟

ثم تنصح أيدن(اذا حاولت ان تستوعب كمية المعلومات التي أنا نشرتها خلال شهر هنا على الفيس بوك ستحولك هذه المعلومات الى عالم وفيلسوف مرموق يشار لك بالبنان)
إيه شو عصا موسى؟ طيب ليه ما تكون حضرتك العالِم المشار له بالبنان ما دمت حامل كل هالعلم؟ خبط لزق عالم وفيلسوف؟ الناس بالغرب يفنون عمرهم بالدراسة والبحث حتى يوصلوا إلى عتبة العلم والفلسفة

أنا أحد الذين تأثروا بمقالات الموقع، ولم يقضي على الاله السماوي في عقلي إلا الاله الأرضي الذي يحيي ويميت، إله واحد ضابط الكل من ترامب إلى بوتين، الذي يَرى ولا يُرَى، كورونا ابن سارس الخناس، الذي به كل شيء, مساوي لله في الجوهر الذي من أجلنا جنّد العقول العبقرية لا عقول الزغاليل الغبية لاختراع لقاح من أجل خلاصنا من قدر شرير خبيث لم يستطع إله واحد في هذا الكون أن يوقفه إلى اليوم عند حدّه، لم ينفع انجيل بيد مؤمن ولا قرآن ولا حج ولا دعوات لكل الآلهة بكل لغات العالم

يتبع

---

188 - يشكرون الله على اصابتهم بكورونا !! 4
صباح شقير ( 2020 / 9 / 19 - 20:52 )
ليس أقبح من اعلان لمريضة تقول(الحمد لله رب العالمين تم التأكد من اصابتي بكورونا) ولا يخجلوا من طلب الواسطة ليشفيهم الله بالتوسل للقراء بالصلاة والدعاء(حركات.. لزوم الشهرة يعني)
فأين المهيمن الوهاب من كل هالأدعية والصوات؟
وأين يسوع محيي الموتى وشافي المرضى؟

أصِبتُ بكورونا قبل أن يعلنوا عن اكتشاف الاسم المخيف كوفيد 19بمدة قصيرة، لكني نجوت منه بلا حركات الصلاة والدعاء والكتب المقدسة، شفيت بفضل العقول الذكية الجادة

ما دام عندك منشوراتك الخاصة في الفيسبوك والمستنسخة من اليوتيوب وكلها من الفها الى يائها حول(البحث عن الحقيقة) فلماذا تستقتل وراء نشر نفس الأفكار في صفحة الاستاذ؟
تقول لي بتبجح
(لاحظ جيدا كلما ادخل الى أي حوار مع هذه المجموعة يلتهب قسم تعليقات الحوار المتمدن
راجع كل مواضيع سامي لبيب ولاحظ الفرق بين التعليقات بوجودي وبدونه)
يا ناشا
هل تظن أن الاستاذ يكتب للبدري وكاندل وفكري وسالم؟
زملاء الأستاذ متعاضدون للصمود أمام اوهامكم الدون كيخوتية وليردوا عليكم بطروحات ورؤيات جديدة تفيد القارئ فيقارن بين ما يقوله معسكر الله المصاب بالحَوَل وبين معسكر الالحاد الذي يهز أركان ايمانكم

يتبع

---

189 - شكرا لكم بالتوفيق
صباح شقير ( 2020 / 9 / 19 - 20:57 )
كتابات الأستاذ ليست للصمديّة يعني للزينة
لأ,الأستاذ يكتب للصمدية يعني المتحجرين الذين لا جوف بداخلهم على أمل أن ينحت في هذا الصخر
والصمدية يهبوا عليه شمال ويمين فتلتهب التعليقات بفضل أوهامكم التي تتحفونا بها،
وإذا لم تجد لأفراد معسكركم حضور فلأنهم يتبعون تكتيك( منحطّ ناشا ببوز المدفع، خللي المسيحية يتلاطشوا ويتقاتلوا ويعرّوا دينهم ونحن نتفرج بالبلاش)
لكني أفكر دوما لماذا لا تتواجدوا في مقالات أستاذ كبير قديرشيخ نقاد الفكر الديني الدكتور كامل النجار؟
لا أعلم السبب، لكني أقدّر أنكم تخافوا أن(ينجر) ألسنتكم وعقولكم بمنشاره الحاد
الحج إلى موقع الحوار المتمدن يغسل النفوس ويطهر العقول

سلامي الى الجميع وأعتذر بشدة للأستاذ لبيب على اقتحامي الفجائي وطول التعليقات
لا قدرة لي يا أستاذ على الكتابة في الحوار فلا الظرف ولا الامكانية تدعمني
أزور الموقع للقراءة بين حين وآخر فلنا صديق يكتب فيه
لعلي لا أتمكن من الرد على تعليقاتكم الكريمة فالمعذرة
أرجو النجاح لكل الجهود الصادقة ودمتم سالمين
وشكرا

---

190 - صباح شقير
على سالم ( 2020 / 9 / 19 - 23:19 )
شكرا عزيزى على هذه الوجبه القويه الدسمه , احس انك تتحدث بالنيابه عنا جميعا فى وجه جميع منظمات الدين الارهابيه وحملتهم الخبيثه السرطانيه , اكيد لقد اصابهم مس من الجنون والسعار من فضح مقدساتهم البشريه واجينداتهم اللئيمه

---

191 - صباح شقير 1
nasha ( 2020 / 9 / 19 - 23:52 )
تقول:
وأنت يا سيد ناشا من زاويتك ترى الحقيقة المسيحية أللي تختلف عن كل الفلسفات فتكشفها بطريقتك وبراهينك( الرياضية والفيزيائية)وهذا ما لا أستوعبه
وتقول:
ما شاء الله حولكم، تقولوا أرسطو ولا برتراند راسل,
رياضيات وفيزياء ومنطق كمان في الدين؟
وهل هذه مشكلتي انا انك لا تستوعب بطريقة وبراهين ناشا الرياضية والفيزيائية؟
هل اعطيتني الفرصة لأوضح موقفي؟ انت حكمت علي بالإعدام قبل أن تسمع برهان
هل تصدق أن منطق برتراند راسل الملحد هو من أكد لي منطقية حدسي.
وانا ذكرت ذلك مرات عديدة جدا ولكن دائما الناس تحكم حكما مسبقا بدون أصغاء على الاطلاق
لماذا؟ كله بسبب التنميط أو أخذ الأمور For Granted
لماذا تستغرب (وتقول رياضيات ومنطق كمان في الدين؟ ) أي نعم رياضيات ومنطق في الدين؟
انت تفترض افتراضا أن الناس القدماء كانو اغبياء سذج ونحن اليوم فطاحل في كل شيئ.
أليس هذا تنميط؟ هل التنميط دائما على حق؟ لا طبعا
هل نسيت أن الحضارة الغربية اليوم هي مزيج من الفلسفة اليونانية والانضباط والترتيب الروماني والفكر اللاهوتي المسيحي؟
هل لديك شك في ذالك؟
أين نشأت المسيحية وأخذت طابع مؤسساتي؟
أين تم وضع اول قانون للإيمان ؟

---

192 - صباح شقير 2
nasha ( 2020 / 9 / 20 - 00:12 )
أين تمت مناقشة قانون الإيمان المسيحي الرأيسي الاول وبحضور من؟
ألم يكن في مدينة نيقيا في آسيا الصغرى؟ ألم تكن هذه المنطقة هي مركز النشاط الفلسفي اليوناني
ألم يكن رأس الدولة الإمبراطور قسطنطين حاضر في النقاشات؟
في تصورك ماذا كان يدور في اجتماع موسع حضره مئات من المهتمين بالفلسفة؟
ألم يكن حول عقيدة الثالوث؟ ألم يكن دفاعا عنها ضد الهرطقات التي ظهرت في تلك الاوقات؟
هل تعتقد كل هؤلاء الناس الفلاسفة ومعهم رئيس أعظم دولة في العالم في ذالك الوقت كانو بيلعبو شطرنج وبيشربو بيرة؟
هل يعقل أن رأس دولة يقبل بأي كلام يقدم لشعبه ويروج له؟ اكيد لا
هل يمكن الآن أن يجتمع ترامب مع مستشاريه لمناقشة قضية فكرية تهم العالم أجمع ويتامرو مع بعض لتمرير خزعبلات؟
الانسان هو نفس الإنسان نفس المشاعر نفس طريقة التفكير ما الفرق بيننا وبينهم؟
تفضل معي إلى موقع الفيس بوك وساشرح لك بالتفصيل وساستخدم رياضيات برتراند راسل نفسه أمام عيونك. واشوفلك كيف
في موقع سامي غير ممكن لأن شخص واحد ضد مجموعة مستحيل يوصل فكرته من التدخل والتشويش والحكم المسبق
عندك استعداد؟

---

193 - اللبيب هو حجرة عثرة
ماجدة منصور ( 2020 / 9 / 20 - 03:49 )
في حلقومك يا أستاذ ناشا0
أنت مقهور و موتور و مبعوص من كشف اللبيب لكل عورات الأديان التي إبتلينا بها في شرقنا التعيس0
اللبيب يناقش في المنطق و العلم و الفلسفة العميقة و هذا هو ما يثير جنون المتدينيين من أتباع الأديان كلها0
إن اللبيب شخص حر ..فنان...رسام...فيلسوف....مثقف...لا يقبل بالزيف و الدجل و هرطقة الدين
و أنت يا ناشا قد قبلت على نفسك الشرشحة و البهدلة و قلة القيمة على صفحته المباركة0
فإما أن تنسحب الى كنبة الأتوبيس الخلفية...أو تتلقى فيض سهامنا و رذالة تعليقاتنا و قوة منطقنا و فيض علومنا و بهاء كلماتنا و نور وعينا و لا تنسى أبدا أن سامي لبيب هو علامة فارقة في سجلنا المحفوظ( بفضل غوغل) قد أتى لنا من زمن القهر و العتمة و دجل الأديان كي يزيح الغشاوة التي أعمت عيون عشرات الملايين ممن إبتلوا بوساخة الأديان و دمويتها التي أتت على الأخضر و اليابس0
نصيحتي لك- إستفيق يا عمي ناشا فإن للحق رجاله و أستاذنا اللبيب و فكري و البدري وسيد مدبولي و غيرهم هم قناديل نور في زمن العتمة0
خفف عن روحك و نفسك يا رجل فإني أرى أنه يكاد أن يطق لك عرق..لا سمحت عشتار0
و أستغفر عشتار لي و لكم جميعا

---

194 - دعنا من برتراند راسل وخلينا في مقال اليوم
صباح شقير ( 2020 / 9 / 20 - 05:13 )
صباح الخير للجميع
أخي ناشا
كما توقعت أنت انسان مثقف واطلاعاتك واسعة,أرجوك يا زميل أن لا تبرهن على صواب المسيحية بالرياضيات والفيزياء,
فقط أطلب منك أن تركز على المقال الحالي للأستاذ لبيب
وبالتأكيد الأكيد المأكّد أنه لن يصرفك من مقاله بل سيرحب بيك اذا انت التزمت بفحوى المقال
(اكرر: محتويات المقال ولا بأس أن يتشعب الحوار بعدها ولكن لنبقى بالأساسي)
هذا رجاء مني للاستاذ لبيب
الحوار الهاديء وحتى ان شابه بعض العصبية فرصة للجميع لاختبار مسلماتهم
ولا تلجأ للفيسبوك لأنه عندك مساحة للتعليق في المقال ذاته، ولا ارى جدوى من الكتابة هناك ثم النشر مرة ثانية هنا
السؤال هو مفتاح المعرفة والشك هو الطريق للتحرر من الاعتقاد بأمور لا دليل وبرهان عليها

الهرطقات التي ظهرت حول عقيدة الثالوث في مجتمع نيقيا أعتبرها ثورات لا هرطقات كما تقولوا وأنظر اليها بتقدير
للمرة الثالثة اقول أني لا أستطيع الرد ولكني وجدت أن أتدخل للمرة الأخيرة فعلا لنترافق الى المقال الجديد ، سأحاول المشاركة ان سمح لي وقتي وعملي الذي تأخر انجازه نظرا للماراتون الذي قطعناه معا ههههه

شكرا للأستاذ علي سالم وللأساتذة المحترمين

---

195 - ملاحظة تحتاج الي توضيح من الفاضل ايدن
محمد البدري ( 2020 / 9 / 20 - 08:01 )
لم يسلم احد من لسان ناشا الطويل علي الفيس بوك
فكل المعلقين لحقتهم الاوصاف حتي ان الزميل المعلق الجديد صباح شقير لم يسلم منها، .... الا ايدن!!!!!!!!!
الشبهات تحوم حولك يا ايدن.
فهل قمت بزيارة ناشا في الخرابة؟

---

196 - صباح شقير
nasha ( 2020 / 9 / 20 - 10:02 )
شقير يمكن فلسطيني واللهجة فلسطينية في حاجة مش مزبوطة انا شاكك! !
تقول:
لهرطقات التي ظهرت حول عقيدة الثالوث في مجتمع نيقيا أعتبرها ثورات لا هرطقات كما تقولوا وأنظر اليها بتقدير

مرة أخرى تنميط وتمني بدون أساس. هات دليلك أن كنت واثق من كلامك.
ليش انت حضرت معاهم ( المهرطقين )؟ نظرية المؤامرة اللعينة في كل زمان ومكان.
الثورات يا استاذ بس للمخابيل الثورات توحش وتخريب وتدمير وعبث.
الثورة الحقيقية في العقول مش على الارض؟ الثورة على الأرض همجية وتصرفات حيوانية عنيفة.

عن موضوع سامي . انا ساشارك ولكن لا تتوقع مني أن اتفق معاه أتعرف لماذا؟
لأن بنائه الفكري غير مستقر بسبب رفضه فكرة الثابتframe of reference
بدون frame of reference يطلع الإنتاج متناقض
سامي دائما متناقض في طرحه.
ممكن أعلق على عنوان المقال مباشرة.
شوف عنوان هذا المقال نفسه.
العنوان غلط 100/100 ليش
لأن سامي يبدأ بنفي frame of refrence تبع اللي ينتقد
وهذا خطأ يرتكبه على طول الخط.
لأنك اذا نفيت بتكون وبدون دراية تحط frame of refrence تبعك
ما في لا في العلوم الطبيعية ولا في المواضيع الأدبية بناء فكري بدون ثابت متفق عليه.
هذا محال

---

197 - محمد البدري
nasha ( 2020 / 9 / 20 - 10:12 )
أحزن على الصداقة التي كانت بيني وبينك.
مع الأسف خربتها انت وبكل إصرار وعناد. ويا ريت لو كانت تعليقاتك نقد بجدية وبلغة مهذبة؟
لغتك يا محمد مخزية معيبة. المفروض لا تخرج هكذا لغةمن شخص مثقف مثلك هذا جنون
هل تعتقد انا فرحان ومرتاح من اهاجمك؟ لا طبعا. بس اعملها مضطر والا سابدو أمام القراء عديم الإحساس وعديم الكرامة.
أرجوك كفاية وخلينا نرجع تاني أصدقاء. انا مليت من هالحركات البايخة اللي تنزل من قيمة الكل وتحول الحوار إلى مهزلة

وطز بيك هههه

---

198 - لسنا في حالة حرب
ايدن حسين ( 2020 / 9 / 20 - 10:37 )
مع احترامي لك ايها الزميل محمد البدري
كل انسان يستحق منا ان نعامله معاملة انسانية
سواءا اتفقنا معه او اختلفنا معه
من المؤسف لقامة فكرية مثلك ان يتعامل مع ناشا بهذا الشكل
انت تعمل كل ما تستطيع لكي يستمر الخلاف بينك و بين ناشا
يا رجل المسالة لا تستحق كل هذا الزعل و ازعاج احدنا للاخر
و تقبل احترامي مع ان لسانك انت ايضا طويل حبتين
..

---

199 - الرياضيات والقيزياء ينفيان وجود إله
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 20 - 13:16 )
تحياتى للجميع
هناك إدعاء ولغو فى الكلام من الأخ ناشا والأخ ليث نعمان بإدعاء أنهم يمتلكان أدلة من الرياضيات والفيزياء بوجود إله.
الطريف أن إدعاءهم هذا لم يجد له أى حضور وشرح على صفحتى أو الفيسبوك!
لقد ألهمانى فكرة مقال قادم عن أن الرياضبات تنفى وجود إله لتنضم إلى حججى الفلسفية والمنطقية التى نشرتها سابقا (خمسمائة حجة تُفند وجود إله) والتى لم أجد لناشا أى حضور فى التعاطى مع حجة واحدة!
شوفوا أنا على أتم إستعداد للتعاطى مع أى فرع من العلوم الطبيعية كالرياضبات والفيزياء والكيمياء ألخ لأثبت عدم وجود إله ولنرى ماذا يفعلون بدون ضجيج وصياح وإدعاءات فارغة. من يدعون أنهم يمتلكون الفهم الرياضى والفيزيائى أن يتواجدوا بدون نفخ صدور وبالونات فارغة كما عليهم تقديم نظريتهم ولنرى.
لم أكتب حرف واحد فى مسودتى عن الرياضيات والفيزياء التى تُفند وجود إله ولكن محتويات الفكرة فى دماغى قإنتظروها.
أبوح بفلسفة فكرتى لحين نشرها , قالرياضيات والقيزياء تتعاملا مع وجود مادى وإلهكم غير مادي ياسادة كما تدعون.
الإلحاد فكر وفلسفة ومنطق سيقضى على أوهامكم بوجود إله .

---

200 - بشأن التعليقين 198 & 199
محمد البدري ( 2020 / 9 / 20 - 14:06 )
خليك شاهد يا ايدن علي طريقة ناشا في تلويث السمعة واتهام الشرفاء بما لا يليق بهم!!!
نحن لم نكن اصدقاء اطلاقا ياناشا حتي تحزن علي صداقة لم تكن موجوده، فليس من عادتي مصادقة اهل الخبل الديني او الظفلطة المعرفية لكن يبدو ان احد زوارك ممن متعوك الي الحدود القصوي للذه قد غاب لاسباب لا تعرفها (ربما كورونا او غيرها من الامراض السفلية التي تنقلها الي مريديك وزوارك) ولهذا تتوقع مني صداقة تنتهي مع امثالك الي كنبة الاوتوبيس.
انا آسف والف آسف يا استاذ ناشا فرغم استقامة وانتصاب قواي العقلية لكني لست علي استعداد لاستخامها في غير محلها.
------------
ما رأي السيد ايدن في هذا الرد البليغ الذي يفوق بلاغة القرآن الكريم جدا واي كلام انزله الله سبحانه وتعالي طبعا.
بالمناسبة يا ناشا سمعتك السيئة اللي مش ولا بد وصلت الي استراليا بدليل ان الكنبة الخلفية للاوتوبيس جاء ذكرها في التعليق رقم 194
تحياتي للفاضلة الاستاذة ماجدة منصور وللعزيز الفاضل ايدن حسين

---

201 - الرياضيات و الفيزيا
هانى شاكر ( 2020 / 9 / 20 - 14:20 )

الرياضيات و الفيزيا
________

انا دُخت م الكلام و عكسُه
فى صفحتكم ديه

ناشا فى وادى لوحدُه
بعناد و نديه

لا فهمت امر ولا شرحُه
وداخلين على الفيزيا

الدين بسيط واصلُه
يا القتل يا الجزيه

و عجبي

....

---

202 - عن القرآن و المصحف مرة اخيرة ان شاء الله
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 24 - 02:52 )
نحن نتفق ان النبي محمد كان يتلوا آيات القرآن على اتباعه و كانوا يحفظونها قلة قليلة من سكان مكة كانوا يجيدون القراءة و الكتابة . الكاتب يقول انا لا املك دليل قاطع على وجود اختلاف بين المصحف و القرآن لكنه هو ايضاً لا يملك دليلاً على ان المصحف يطابق القرآن مئة بالمئة.
نحنن امام ادعائين متنااقضين سواء يدرك الكاتب انه يدعي شيءاً او لا ادعاء الكاتب هو ان الصحابة حفظوا الآيات التي قرأها عليهم النبي محمد حفظا دقيقاً دون اي خطأ على مدى ثلاثة و عشرين سنة . ثلاثة ارباع آيات القرآن مكية و رغم انها اقصر من المدنية فالقرآن سبعة و سبعين الف كلمة و نصف مسلمي مكة هاجروا الى الحبشة بعد خمس سنوات من بداية الاسلام. ليكون ادعاء الكاتب صحيحاً يجب ان يكون لهولاء الصحابة ذاكرة مثل الهارد درايف. هناك مثال واضح و بسيط يثبت ان ذاكرتهم لم تكن كذلك,
توفي النبي محمد و هو اهم رجل في جزيرة العرب و مع ذلك هناك اختلاف ١-;-٢-;- يوم في تاريخ وفاته من آخر صفر(المصادر الشيعية) الى ١-;-٢-;- ربيع الاول
https://islamsyria.com/site/show_articles/12014
اذن ذاكرتهم لم تكن كما يتطلبها ادعاء الكاتب

---

203 - الكذب عيب
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 24 - 02:52 )
سيدي الكاتب انا لم ادعي يوماً ان عندي اثبات رياضي على وجود الله كما زعمت في تعليقك تسلسل 200
(هناك إدعاء ولغو فى الكلام من الأخ ناشا والأخ ليث نعمان بإدعاء أنهم يمتلكان أدلة من الرياضيات والفيزياء بوجود إله.) هذا كذب ولا توجد كلمة اخري لوصفه

---

204 - تعليقك 164
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 24 - 05:36 )
(كوهم طلبك من الأخ حميد أن يعترف بأن الله على كل شئ قدير!!)
من يدخل حوارا حول هل الانسان مخيّر ام مسيّر يقبل ضمنا بوجود الله و الا فمن يسيّر الانسان؟
هل كانت هذه صعبة الفهم؟

---

205 - الإنسان مُسير حسب تعبيركم ولكن بظروف مادية فقط
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 24 - 14:25 )
الاخ ليث نعمان
أنت من قلت ان هناك إختلاف بين المصحف والقرآن ولم تبنى زعمك على أدلة حقيقية بل أعلنت أن القرآن شفاهى فكيف عرفت الإختلاف وكان هذا سؤالي,علاوة أن هناك آيات عديدة تعلن عن الحفظ ولن يجدوا إختلافا.
أشاركك الرأى فى أنه توجد إختلافات عديدة ولترجع لبحثى عن تحريف القرآن مستندا لشهادات عديدة من أقوال الصحابة وعلى رأسهم عمر بن الخطاب علاوة على إستحالة الحفظ عندما يعتمد على ذاكرة البشر!
أنا لست كاذب ولكن الأمور إلتبست عليّ فربطت بين إدعاء ناشا أن الرياضيات تثبت وجود إله وقولك أننى ضعيف فى الرياضيات والمنطق لأتصور خطأ أنك ضليع فى الرياضيات وأنك تملك حجج رياصية لإثبات وجود إله.
تبرر قولك للأخ حميد أن عليه الإيمان بأن الله على كل شئ قدير بقولك:(من يدخل حوارا حول هل الانسان مخيّر ام مسيّر يقبل ضمنا بوجود الله و الا فمن يسيّر الانسان)
عذرا هذا منطق دائرى إحتيالى فما الذى حشر الإله هنا فأنا أعتقد بعدم وجود أى حرية إنسانية ولى كتابات عديدة فى هذه القضية,فالإنسان مُسير حسب تعبيرك ولكن ليس بفعل قوى إلهية قاهرة ولكن يفعل ظروف مادية محيطة به تشكل سلوكه ورؤيته وتفكيره فما الذى حشرالإله هنا؟!

---

206 - انا استند على العلم
د. ليث نعمان ( 2020 / 9 / 28 - 17:47 )
انظر الى هذه الصفحة من كوكول عن سلسلة المقالات حول اشكاليات التاريخ الشفاهي الذي هو استرجاع حوادث و وقائع فما بالك باسترجاع نصوص
https://www.google.com/search?lei=j4ZlX-fqMNGFtQaC1ZJ4&q=problems%20with%20oral%20history%20interviews&ved=2ahUKEwin7v7DrvTrAhXRQs0KHYKqBA8QsKwBKAF6BAgPEAI&biw=1280&bih=606
انت تتكلم عن آيات في المصحف عن الحفظ و قد شرحت هذه في تعليقي 120
المجاز موجود في لغة العرب قبل الاسلام فمن قصيدة امرؤ القيس (توفي 540 ميلادي)
ولـيـل كـمـوج الـبـحـر أرخـى سـدولــه
عــلـي بـأنـواع الـهــمــوم لــيــبــتــلـي
فــقــلــت لـه لـمـا تـمــطــى بـصــلــبـه
وأردف أعــجــازا ونـــاء بــكــلـــكــل
ألا أيـهـا الـلـيـل الـطـوِيــل ألا انـجـلــي
بـصـبـح، ومــا الإصـبـاح مـنـك بأمثل

هل احتاج ان اشرح المجاز في هذه الابيات؟

---

207 - وهل قال لك أحد أن المجاز ليس من لغة العرب ولكن
سامى لبيب ( 2020 / 9 / 28 - 19:39 )
الأخ ليث نعمان
هل قال لك أحد أن المجاز ليس من لغة العرب , ولكن نحن نتكلم أنها لا تجوز عندما يرسل الله آياته وقد شرحت لك ذلك سابفا , فلترجع لمداخلاتى ,فلا يصح أن يعجز الإله عن التعبير والبيان ليستعير لغة البشر وأدواته وهذا هو منطق الوهابية.
شكرا.

---

208 - الخلاصة
د. ليث نعمان ( 2020 / 10 / 1 - 19:32 )
ارجو ان يكون الكاتب قد فهم الفرق بين القرآن و المصحف و ان من لم يتمكن من حفظ تاريخ وفاة النبي لا يمكن ان يحفظ و يستذكر نصوص على مدى 23 سنة دون خطأ. و اخيراً اقر الكاتب بأن المجاز جزء من لغة العرب لكنه , الملحد الذي لا يؤمن بوجود إله, يصر على وجود لغة إلهية و يسأل لماذا الله الذي على كل شيئ قدير يستخدم لغة بشرية وليس إلهية. اللغة الالهية موجودة في مخيلة الكاتب فقط و حلينا اشكالية الله اكبر