الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


الماركسية والإلحاد!

جواد البشيتي

2021 / 11 / 16
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


إذا كان ماركس قد رأى من "الماركسيين" في حياته ما حَمَلَه على أنْ يقول "إنِّي لستُ ماركسياً"، فإنَّي أرى من علمانية كثير من العلمانيين ما يَحْملني على أنْ أقول "إنِّي لستُ علمانياً"!
لقد انتهينا (على ما أظن) منذ بعض الوقت من جَدَلٍ عقيم (استغرق زمناً طويلاً) في شأنْ "الموقف الدِّيني الإسلامي النهائي والقويم" من "الديمقراطية، فأَحَلَّ بعض "المفكِّرين الإسلاميين" بعضاً منها، كـ "صندوق الاقتراع"، مُبْقِياً على تحريم "المُحرَّم" من قيمها ومبادئها (الغربية، المخالفة لأحكام ديننا الحنيف، و"شرع الله")!
وبقيت "العلمانية" رِجْساً من عمل الشيطان، ونُسِبَت إلى "الكفر" و"الإلحاد"؛ لأنَّها تَدْعو إلى "دولةٍ أرضية خالصة"، لا أثر فيها لـ "مملكة السماء"؛ فـ "الدِّين" و"الدولة" هما معاً لله، ولله وحده!
خُصوم "الإسلام السياسي"، بـ "بُنْيَتِه الفكرية التحتية"، هُمْ الآن كُثْر، ويتكاثرون، في مجتمعاتنا؛ وها هُمْ يجتهدون في تصنيف أنفسهم؛ فبعضهم يزعم أنَّه "علماني"، وبعضهم يزعم أنَّه "إلحادي"، وبعضهم يزعم أنَّه "لا ديني"؛ ففي اللاذقية ضَجَّةٌ بين أحمد والمسيح، هذا بناقوسٍ يدقُّ، وذا بمئـذنةٍ يصيح، كل يُعظِّم ديـنه، ياليت شعري ما الصحيح؟!
ما أعرفه هو أنِّي لستُ من جنس هؤلاء "العلمانيين"، ولستُ "مُلْحِداً"، ولستُ من المنتمين إلى الاتِّجاه الذي يُسمَّى "لا ديني"؛ فلو أنِّي فاضَلْتُ بين "الملحد" و"رَجُل الدِّين"، لَمَا فضَّلْتُ أحدهما على الآخر؛ إنَّهما وجهان لعملة واحدة!
الغالبية العظمى من البشر "يؤمنون" بوجود، وبوجوب وجود، الله، أو خالق الكون.. هذا الكون الذي اختلفت صورته في أذهان البشر باختلاف أزمنتهم العِلْميَّة. وهذا "الإيمان" لا نراه عند العامَّة من الناس فحسب، فجزء كبير، إنْ لم يكن الجزء الأكبر، من "الخاصَّة"، أي من أهل الفكر والثقافة والعِلْم والقلم، يقول بوجود "الخالِق"، ويَعْتَقِد بدين، أو بفكر ديني.
بعضٌ من "المؤمنين"، من العامَّة من الناس ومن ذوي الفكر والعِلْم، قد يُظْهِرون من القول والفعل ما يناقِض إيمانهم بوجود "الخالِق"، أو التزامهم الديني؛ لكنَّ وعيهم، في عمقه وغوره، لا يقوى على جَعْل "إيمانهم الإلحادي" يَغْلِب الإيمان بوجود "الخالق"؛ فقلَّةٌ من الملاحدة هُم الذين يملكون من صلابة "الوعي الإلحادي" ما يضاهي صلابة الإيمان بوجود الخالق.
وقد رأيتُ كثيراً من الملاحدة، أو ممَّن يدَّعون الإلحاد، في أحزاب شيوعية، أو ممَّن ينتمون إلى فكر إلحادي، في تناقض بيِّن بَيْن ما يُظْهِرون وما يُبْطِنون من فكر ووعي ومُعْتَقَد. إنَّهم، في "الأزمات" التي يُوْلَد فيها وينمو الإيمان الديني، يُظْهِرون من "الوعي الباطني" ما يجعلهم غير مختلفين، في الجوهر والأساس، عن المتدينين، أو المؤمنين بوجود "الخالق".
وهذا ما نراه واضحا لدى المقارنة بين نتائج جهد الإقناع (بوجود "الخالق") ونتائج جهد الإقناع المضاد، فليس ثمَّة ما هو أسهل وأيسر من أنْ تُقْنِع إنسانا بوجود "الخالِق"، وليس ثمَّة ما هو أصعب وأشق من أن تُقْنِعه بما يضاد ويناقض ذلك. وفي هذا الصدد، أذْكُر حكاية جاء فيها أنَّ أحدهما قال للآخر أثْبِتْ لي أنَّ الله موجود فأعطيكَ هذا المبلغ من المال، فردَّ عليه قائلا أثْبت لي أنَّ الله غير موجود فأعطيكَ ضعفيه.
هل الله موجود؟
ليس من سؤال يَلْهَج به الناس، ويَسْتَنْفِدون جهدهم الذهني توصُّلاً إلى إجابته، كمثل هذا السؤال.
إذا قُلْت إنَّه موجود فإنَّ "الآخر"، أي المُلْحِد، سيتحدَّاك أنْ تأتي له بـ "الأدلة والبراهين"؛ ولسوف تتحدَّاه أنتَ التحدِّي نفسه إذا ما قال إنَّ الله غير موجود.
المؤمن بوجود الله لن يتمكَّن أبداً من أن يأتيكَ بدليل على وجوده كمثل الدليل على وجود الشمس، فالله ليس بالشيء؛ لا بَلْ ليس كمثله شيء.
الله، بحسب منطق المؤمنين بوجوده، إنَّما يُسْتَدَل على وجوده استدلالاً، فـ "البعرة تدلُّ على البعير، والأثر يدلُّ على المسير".
هل يمكن أن نفترض أنَّ البشر قد "اكتشفوا" وجود الله؟
إنَّ أيَّ إنسان يمكن أن يتساءل بما يقوده إلى افتراض وجود الله، أو ما يشبه الله، فثمَّة تساؤلات تُعْجِز إجاباتها عقل صاحبها، فتضطَّره، من ثمَّ، إلى افتراض وجود خالِق للكون؛ لكنَّ الإيمان بوجود الله، وبحسب الروايات الدينية، لم يأتِ من هذه الطريق، فثمَّة بشرٌ، هم الأنبياء والرُّسُل، جاؤوا إلى أقوامهم بما يشبه "الخبر". لقد أخبروهم أنَّ الله موجود، وأنَّه "اتَّصَل" بهم، في طريقة ما، وأمرهم بأن "يُخْبِروا" أقوامهم بـ "وجوده"، وبـ "وجوب وجوده"، وبـ "وجوب عبادته".
وبحسب الروايات الدينية نفسها، ما كان لهؤلاء "الأنبياء" أن يؤدُّوا "المهمَّة"، وأن ينجحوا في سعيهم، إلاَّ إذا أيَّدهم الله بـ "معجزات"، فـ "صِدْق الخبر" الذي يَحْمِلون لا بدَّ من يُقام عليه الدليل؛ وهذا "الدليل المُفْحِم المُقْنِع" كان على شكل "معجزة ما"، فـ "التصديق" لا يتحقَّق بقول من قبيل "البعرة تدلُّ على البعير، والأثر يدلُّ على المسير".
كان على "النبي" أن يأتي بما يَعْجَز عن الإتيان به البشر حتى يُصدِّق الناس أنَّ هذا الرجل (أي النبي) صادقاً في زعمه.
ثمَّ "رَضَع" اللاحقون الاعتقاد بصحة الرواية الدينية، أي صدَّقوا، بفضل "الرضاعة الفكرية (الدينية)"، كل ما جاء في "الرواية الدينية"، فأصبح دليلهم على وجود الله هو أنَّ نبيهم قد أتى بـ "معجزة"، فآمَن السابقون بنبوَّته، وبوجود الله، الذي أرسل إليهم ذلك النبي.
الكائنات الميتافيزيائية موجودة؛ ولا ريب في وجودها؛ لكنَّ وجودها ليس كوجود الشمس مثلاً؛ إنَّها موجودة كوجود "عروس البحر".
"عروس البحر" هي كائن له رأس إنسان، وذيل سمكة. إنَّها كائن لا وجود له في الواقع (الموضوعي) وإنْ وُجِدَ عنصريه أو مكوِّنيه (رأس إنسان وذيل سمكة).
بـ "الخيال" خَلَق البشر "عروس البحر"؛ لكنَّهم لم يخلقوها من "العدم"، أي من "لا شيء". لقد خلقوها من "عناصر" موجودة في الواقع (الموضوعي). و"الخيال" مهما قوي واتَّسع ليس في مقدوره أبداً أن يَخْلق أيَّ كائن في غير هذه الطريقة؛ لأنْ لا وجود في رأس الإنسان إلاَّ لـ "صُوَرٍ (ذهنية)"، لها "أصول"، أو "عناصر"، في الواقع (الموضوعي).
الله موجود؛ ولا ريب في وجوده؛ لكنَّه موجود على هيئة "فكرة"، موجودة فحسب في "رأس الإنسان"، أي في "ذهنه"؛ وإنَّ السؤال الذي يتحدَّانا أنْ نجيب، ونُحْسِن الإجابة عنه، ليس "هل الله موجود؟"؛ وإنَّما "كيف وُجِدت (كيف نشأت وتطوَّرت) فكرة وجود الله في رأس الإنسان؟".
واثنان من الناس ليسا بمؤهَّلَيْن لإجابة هذا السؤال: "المُؤْمِن (بوجود الله)" و"المُلْحِد" الذي يَعْرِفه مجتمعنا.
"المُؤْمِن" يقول "أنا مُؤْمِنٌ بوجود الله، أخشى عقابه، وأطمع بثوابه"؛ وهذا "المُلْحِد" يقول "أنا غير مُؤْمِنٍ بوجود الله، فلا أخشى عقابه، ولا أطمع بثوابه"؛ أمَّا "ثالثهما" فيقول "أنا مُؤْمِنٌ بوجود فكرة الله في ذهن الإنسان؛ ويعنيني، في المقام الأوَّل، أنْ أعْرِف كيف وُجِدَت (وتطوَّرت) في رأس الإنسان".
"الغول"، على ما نَعْلَم، هو "كائنٌ خرافي"؛ فما هو الفَرْق بين "المُؤْمِن" و"المُلْحِد"، في مثال "الغول"؟
"المُؤْمِن" يقول ويُؤْمِن بوجود الغول، ويخشاه ويخافه، من ثمَّ؛ أمَّا "المُلْحِد" فيقول "أنا أُنْكِر وجود الغول؛ وإنَّني، من ثمَّ، لا أخشاه ولا أخافه".
"الدِّين" هو الإيمان بوجود الله؛ و"الإلحاد" هو الإيمان بعدم وجوده؛ أمَّا "العِلْم"، في هذا الصَّدَد، فهو البحث في الأسباب الواقعية والتاريخية التي خَلَقَت وطوَّرت "فكرة الله" في أذهان البشر.
إنَّ "الماركسي" لا يمكن أنْ يكون مؤمناً بديانة من الديانات؛ كما لا يمكن أنْ يكون "مُلْحِداً"؛ فالإيمان بوجود خالقٍ للكون والإلحاد هما وجهان لعملة واحدة، لا يتداولها الماركسي، الذي هو "مادي" و"جدلي" في رؤيته الفلسفية، وفي طريقته في التفكير والنَّظر إلى الأمور!

2020





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - تعليق 1
محمد البدري ( 2020 / 10 / 7 - 19:52 )
الفاضل جواد البشيتي
كما اكتش ماركس قوانين الديالكتيك الاقتصادية كشف فرويد من بعده قوانين جدل الافكار بين وعي ولا وعي الافراد والجماهير علي السواء
لهذا فان اي تجمع ينحو بكونه الغالبية العظمى من البشر الي فكرة ما فغالبا تكون فكرة خاطئة كون مشتركات هذه الغالبية العظمي غريزية في اساسها. فمن يومن بوجود الله هو في حقيقته باحثا عن ملاذ. لم يكن اختراع الله في الازمنة القديمة سوي دليل عجز عن قدرتهم لتوفير معيشتهم فاستلهموا ذلك الشئ الذي اخترعوه ونسبوا اليه شرائع تبرر لهم العدوان ونهب واغتصاب الاخرين دون اي معجزة من انبيائهم حسب ما ورد في مقالك وهذا هو لب بنيه الدين الفكرية التحتية.
فرغم ان ان الالحاد موجود منذ القدم الا ان التاسيس العقلي له لم يكن رصينا الا مع ما اكتشفه العقل من علوم علي كافة المستويات. ولم يكن ماركس مختلفا فقد صنف الايمان بانه نوع من المخدر ليتحمل المطحون دنيويا نحر عمره تحت فكي رحا الاستغلال.
فالملاحدة يملكون صلابة الوعي الإلحادي بناء علي معطيات كثيرة كان آخرها سقوط مبدا السببية حيث الحجة بالبعرة والبعير اما المؤمن فلا صلابة لديه الا بما يوفره .... يستكمل

2 - تعليق 2
محمد البدري ( 2020 / 10 / 7 - 19:52 )
الافيون الفكري من راحة مضللة والاهم، وهذا ما علي الماركسي الواعي الانتباه له، ما توفره له سلطات الاستغلال الحاكمة من دعم لايمانه عبر كل وسيلة ممكنه.
فهو كفرد اصبح ايمانه اسمنتيا بحكم عجزه من ناحية وبحكم دعم السلطة له ناحية اخري. فهه باختراعه التضليلي لما يسمي الله رفع مستوي سلطات الاستغلال الارضية ليصبح كالمثل الذي ضربه احد انبياء الايمان بقوله أَلَمْ تَرَ كَيْفَ ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا كَلِمَةً طَيِّبَةً كَشَجَرَةٍ طَيِّبَةٍ أَصْلُهَا ثَابِتٌ وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاءِ. فما هي الكلمة الطيبة؟ اليست هي الطاعة والانصياع لما اتي به نبيهم به. بكلمات اخري فقد وضع قيوده بنفسه علي نفسه بذلك الايمان الذي يزيد من اغترابه.
وللحقيقة ليس هناك كلام طيب في الدين بل خبث لو ان المؤمن تامل قليلا في واقعه في ضوء ما تمليه الاية الكريمة طبعا.
اوافقك بان ليس ثمَّة ما هو أسهل وأيسر من أنْ تُقْنِع إنسانا بوجود -الخالِق- خاصة لو انه خالي الوفاض من اي مهنة او حرفة او موقع في هيكل انتاجي يدر عليه حاجته. فالعجزة يقولون صباح كل يوم - اتكلنا علي الله-
ولان قائله فقير عقليا ومفلس فكريا فهو يخرج كل يوم .... يستكمل

3 - تعليق 3
محمد البدري ( 2020 / 10 / 7 - 19:52 )
ليعلق نفسه في نفس الطاحونه كبغل ليدر طحينا لاخرين!!.
من هم الاخرين؟ حسب الطبعة الاخيرة من كتب الايمان انهم اولي الامر الواجب طاعتهم حسب ما اوحي به الذي اتكل عليه الفرد صباحا وهو خارج ليجد مكانا في الساقية او الطاحونه. انهم افرع الشجرة الخبيثة التي قيل عنها تضليلا شجرة طيبة.
وعندي سؤال ارجو ان تعطيه عناية بالرد عليه، فقد ورد في المقال كان على -النبي- أن يأتي بما يَعْجَز عن الإتيان به البشر حتى يُصدِّق الناس أنَّ هذا الرجل (أي النبي) صادقاً في زعمه.
يا عزيزي البشيتي من يصدق ان هناك بشر اتوا بمعجزات علينا ان نوجه اتهاما لماركس بانه لم يكن امينا بما يكفي في الحديث عن الافيون، فمن يؤمن بوجود محجزات لابد وان يكون تحت تاثير البنج وفي غيبوبة. يقول شيشرون:
What was incapable of happening never happened
&
What was capable of happening is not a miracle.
كان ماديا وعقلانايا وماتزما بمبدا الواقع رغم مجيئه في قلب المجتمع العبيدي الروامني ومات قبل مجي النصاب الاكبر الذي لم يكتفي بدور في طابور انبياء بني اسرائيل بل قفز ليكون ملك اليهود وفي قول آخر الله نفسه مؤسسا للمسيحية.

تحياتي

4 - الى محمد البدري
nasha ( 2020 / 10 / 8 - 05:41 )
قولك:
لهذا فان اي تجمع ينحو بكونه الغالبية العظمى من البشر الي فكرة ما فغالبا تكون فكرة خاطئة كون مشتركات هذه الغالبية العظمي غريزية في اساسها
؟هههه له له له اول مرة اقرأ ان الفكرة تتعلق بالغريزة
ولماذا انت لا تملك هذه الغريزة ايها الفطحل؟ هل على راسك ريشة مثلا؟
جاوب على هذا السؤال اولا لكي اكمل باقي هرائك بالتفصيل

تحية للاستاذ الكاتب على طرح الموضوع
وتحية لافكاره العقلانية المنطقية

5 - الى محمد البدري
nasha ( 2020 / 10 / 8 - 10:45 )
قول محمد البدري يطابق قول محمد ابن عبدالله

لقوله ﷺ-;-: ما من مولود إلا يولد على الفطرة، فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه

محمد بن عبدالله استولى على الغريزة الفكرية واعتبر ان كل انسان يولد بالفطرة الفكرية (مسلم) الا محمد البدري فقد ولد بالفطرة الفكرية ملحد

يجب تعديل هذا الحديث الشريف لان محمد البدري لا ينطبق عليه هذا الحديث وعليه يجب استثناء محمد البدري من تبعات هذا الحديث

6 - الى البدري للمرة الثالثة
nasha ( 2020 / 10 / 8 - 11:09 )
يقول
فرغم ان ان الالحاد موجود منذ القدم الا ان التاسيس العقلي له لم يكن رصينا الا مع ما اكتشفه العقل من علوم علي كافة المستويات.

وباقي البشرية لم تساهم ولم تهتم بما اكتشفه العقل من علوم على كافة المستويات

ولا مؤاخذة ممكن تعرف ما معنى كلمة العقل ؟ وما هو الفرق بين العقل وبين قطعة اللحم الرمادية بين اذنيك والتي تسمى دماغ؟

دماغ بالعربي الفصيح مش بالمصري انتبه

7 - ما فات من تعليقاتي الثلاث الاولي 1
محمد البدري ( 2020 / 10 / 8 - 11:14 )
افلتت مني ملحوظة دونتها ونسيت ارفاقها في تعلياتي مفادها ان الايمان والالحاد هما موقفين مختلفين من حيث ارضية البحث فالمؤمن لديه هوس بما وراء الطبيعة يقيم بها ابنية يتوهم فيها تواجد ما لا يمكنه البرهنة عليها سوي تقديم استنباطات منطقية او محاولة منه لمنطَقة استنتاجاته بوجود شئ اسمه الله. وهذا بعكس الملحد الذي نوهت عنه في تعليقاتي بانه ملتزم بمبدا وشروط الواقع ولا يبحث عن الادارة له من خارجه. بتعبير ادق فان توصيف المؤمن هو Detachment from reality بينما الملحد يمكن توصيف منهجيته بانه Abidance to reality وهذا يجعل الفارق بينهما جذري وهنا لا بد من الاشارة الي ما تحقق معرفيا وعلميا وتقدميا علي الارض جراء كل موقف حيث نكتشف ان التخلف كان ملازما للبشرية طوال تاريخها الذي هو في معظمه تاريخ يتحرك بدوافع ايمانية رغم قول ماركس وزميله انجلز ان تاريخ البشرية ليس سوي تاريخ من صراع الطبقات. مثل عنصر الايمان والحضور الديني الكثيف عامل كبح اطال زمن التخلف.
وليس وجود فكرة الله في المخيال العام للانسانية كحال عروس البحر يعني انها موجوده حسب ما جاء في سياق حديثك بما ضربته انت من مثل عنها بقولك ... يستكمل

8 - ما فات من تعليقاتي الثلاث الاولي 2
محمد البدري ( 2020 / 10 / 8 - 11:15 )
بقولك: الكائنات الميتافيزيائية موجودة؛ ولا ريب في وجودها؛ لكنَّ وجودها ليس كوجود الشمس مثلاً؛ إنَّها موجودة كوجود -عروس البحر-.
لا يا عزيزي جواد البشيتي فهذا موقف اختلف معه كليه وله اصل عند افلاطون في نظرية المثال وما نحن سوي صور لها علي الارض.
لم يلتفت صاحب القول بافيون الشعوب الا الي صراع الطبقات وتم توصيف الدين بانه هرمون افيوني الاثر لا يقل تاثيرا عن الهرمون الذي تفرزه الغدة النخامية للتخفيف من الالم الفسيولوجي لهذا اصبح الالحاد موضع تنظير فلسفي. فالدين برموزه ليس سوي تداعيات المثال العلوي الافلاطوني علي الارضز لكن من اغرب ما توقفت عنه هو لفظ -لا ريب- المستخدم في المقال وفي العهد الاخير من مطبوعات الله.
لا ريب يا استاذ جواد؟!!!!
عروس البحر ليست موجوده بلا ريب وكذلك الله بلا ريب اكثر.
نحياتي مرة اخري

9 - الى محمد البدري رابعة
nasha ( 2020 / 10 / 8 - 11:58 )
كلما اطلت بتعليقاتك كلما وقعت باخطاء جديدة.
تقول: ملتزم بمبدا وشروط الواقع ولا يبحث عن الادارة له من خارجه. بتعبير ادق فان توصيف المؤمن هو Detachment from reality بينما الملحد يمكن توصيف منهجيته بانه
Abidance to reality

ايهما الريالتي يا محمد بيه؟ هل الصورة التي تلتقطها عينك ويحللها دماغك على هيئة فكرة نسميها (وعيك) ام الواقع الموضوعي المستقل عن جسدك وعن وعيك هو الريالتي ؟

وعيك ليس ريالتي وعيك فكرة عن الريالتي. الريالتي يستحيل معرفتها كما هي يا محمد بيه اصحى.
امال الناس ليه بيقولو ظواهر طبيعية ؟ ليه ما بيقولو الحقيقة الطبيعية؟

بامكاني كشف على الاقل عشرة مغالطات في تعليقاتك يا محمد بيه
وساكشفها كلها تباعا.
تحية للسيد الكاتب المحترم

10 - محمد البدري خامسة
nasha ( 2020 / 10 / 8 - 12:39 )
تقول في تعليق 1
فالملاحدة يملكون صلابة الوعي الإلحادي بناء علي معطيات كثيرة كان آخرها سقوط مبدا السببية
هههههه هذه ضدك يا البدري مش معاك. انت تفهم بالمشئلب والا ايه؟
هذه تثبت أن المعجزة يمكن أن تحدث لانها خارج مبدأ السبب والنتيجة ولذلك سميت معجزة

في الكوانتم يمكن للجزيئ المادي التواجد بمكانين أو أكثر في وقت واحد. أليست هذه معجزة يا محمد بيه؟
محمد بيه دخل كون على نفسه ههههه

11 - محمد البدري سابعة
nasha ( 2020 / 10 / 8 - 13:16 )
تقول
لم يكن اختراع الله في الازمنة القديمة سوي دليل عجز عن قدرتهم لتوفير معيشتهم فاستلهموا ذلك الشئ الذي اخترعوه ونسبوا اليه شرائع تبرر لهم العدوان ونهب واغتصاب الاخرين دون اي معجزة من انبيائهم حسب ما ورد في مقالك وهذا هو لب بنيه الدين الفكرية التحتية

لو كان هذا الكلام صحيحا لانقرض الجنس البشري بدليل (عجز قدرتهم لتوفير معيشتهم) كما تقول.
هل أجدادك المصريين أن كنت فعلا مصري( انا أشك بذلك ) أيضا كانو يبررون العدوان والنهب والاغتصاب؟ ألم يكن اخناتون صاحب فكرة التوحيد كما تزعمون؟ ألم يكن المصريين أصحاب ديانات ؟
وماذا عن كل الحضارات القديمة كيف بنيت هل ب (عجز قدرتهم لتوفير معيشتهم) انت صاحي والا نايم
تطلق دخان في الهواء زي صاحبك ورفيقك اياه للاختباء وراء خطاب خشبي محفوظ على ظهر قلب بدون أدنى منطق وادنى تفكير؟
ايه دا يا محمد

12 - إلى محمد البدري ثامنة
nasha ( 2020 / 10 / 8 - 13:33 )
تقول
ولم يكن ماركس مختلفا فقد صنف الايمان بانه نوع من المخدر ليتحمل المطحون دنيويا نحر عمره تحت فكي رحا الاستغلال
صدق نبي الإلحاد العظيم كارل ماركس
من كثرة الاستغلال الذي يتعرض له الناس في الغرب الراسمالي وبسبب الطبقية الكريهة التي يتكون منها المجتمع في الغرب النصراني الكافر يهرع الماركسيون الملحدون والإسلاميون الورعون إلى الغرب النصراني يركبون البحر ويخاطرون بحياتهم توقا واشتياقا للوصول للدخول تحت نير الاستغلال النصراني الكافر.
هراء ماركسي خشبي
صدق ماركس العظيم

13 - محمد البدري التاسعة
nasha ( 2020 / 10 / 8 - 13:51 )
تقول
اوافقك بان ليس ثمَّة ما هو أسهل وأيسر من أنْ تُقْنِع إنسانا بوجود -الخالِق- خاصة لو انه خالي الوفاض من اي مهنة او حرفة او موقع في هيكل انتاجي يدر عليه حاجته. فالعجزة يقولون صباح كل يوم - اتكلنا علي الله-
هو فين الشغل بالدول الاسلامية وفين الهيكل الانتاجي؟ أتعرف لماذا يا محمد بيه؟
هذا ليس بسبب فكرة الإله والدين يا بيه
هذا بسبب الايديولوجيا الدينية والايديولوجيا الالحادية
ألم تفشل كل الإيديولوجيات يا محمد؟ ألم تكن الماركسية أيديولوجية الحادية ؟ لماذا فشلت؟
انا تعبت وحكمل بكرى مش حخليك تمشي مغالطاتك على القراء
دا بعدك

14 - محمد البدري عاشرة
nasha ( 2020 / 10 / 9 - 02:01 )
يبدون أن محمد البدري بلع لسانه الطويل. مع ذالك لا اريد ان أقفز واستنتج لربما انا مخطئ!
أعتقد أنه من حقي أن اعتبر أن محمد البدري تم قص لسانه الطويل ولو مؤقتا
ساتوقف من كشف مغالطاتك يا محمد البدري إلى حين استلام إشارة منك أو من أحد الملحدين الثوريين المتوحشين مثلك.
لقد اثبتم فعلا انكم قطيع مؤدلج! والذي يثير الانتباه أن سامي لبيب العبقري هو من وجهك إلى السكوت والتختل.
انا متأكد أنكم جميعا تتابعون تعليقاتي على الحوار المتمدن ومنشوراتي على الفيس بوك وهذا يكفيني لإيصال فكرتي لغسل عقولكم الملوثة بالايديولوجية الالحادية التي ﻻ-;- تؤدي سوى إلى العدمية والياس والقنوط واللاغاية واللامعنى التي يعاني منها معظم بني البشر بسبب خداعكم لهم بجهل وغطرسة مبنية على علم مزيف . علم خالي من تعريفات أساسية للمفردات اللغوية الفلسفية.
إليكم هذا الفيديو من الرائع الروائي البريطاني سي اس لويس قد يحرك مشاعركم المرهفة جدا جدا
https://youtu.be/I7l3dopbkVU

15 - أين ذهب المتوقّد عقليا اللامع محمد البدري؟؟
صباح شقير ( 2021 / 11 / 17 - 03:27 )
أعدتُ قراءة هذا المقال لأستعيد ما طرحه الأستاذ القدير محمد البدري من أفكار لا تقل روعتها عما طرحه في مقالات أخرى للأساتذة الأفاضل

محمد البدري علم من أعلام الفكر ومحاور فذ تميّزه المقدرة على الامساك بأسباب الظاهرة
لا يعرف المجاملة ولا المراوغة
تألق في موقع الحوار المتمدن المتفرّد بين المواقع العربية فتحوّل الكثير من القراء إلى هذا الموقع لمتابعة أفكار الأستاذ البدري
نفتقده ونفتقد أيضا رفاقه الذين شكلوا حلقة متوهجة صعبَ على أصحاب الأفكار المعتمة الظلامية اختراقها

أين ذهب محمد البدري ورفاقه؟
المقدام الجسور لا يمكن بتاتا أن ينسحب بسهولة

في زمن الكورونا وفي زمن الاحباطات وفقدان الأمل في غد أفضل أتمنى شخصيا أن تعود كتيبة المناضلين الأشاوس وبأياديهم بيارق النور الخفاقة

الصحة والعافية والقوة للأستاذ محمد البدري

والسلام على روح الأستاذ جواد البشيتي
احترامي

16 - الكتابة من اجل الكتابة
خلف البهات ( 2021 / 11 / 17 - 09:27 )
قرات المقال فاضررت للعودة الي مقالات الكاتب السابقة لافهم ما غمض في هذا المقال فلم اجد مبررا لكتابه مقاله هذا الا لان الكتابة وفقط في حد ذاتها هدفا.

خلف البهات

17 - اين انت يا صباح شقير
nasha ( 2021 / 11 / 17 - 13:45 )
قولك:
أعدتُ قراءة هذا المقال لأستعيد ما طرحه الأستاذ القدير محمد البدري من أفكار لا تقل روعتها عما طرحه في مقالات أخرى للأساتذة الأفاضل
اسمع يا صباح شقير
اتحداك انت وكل الملحدين وعلى رأسكم الارهابي (محمد البدري)ان كان بامكانك الرد على تعليقاتي
العشرة على موضوع الكاتب
هل انت قد التحدي ياا صباح شقير؟

تحياتي للاحياء والرحمة والسلام على روح الاستاذ الكاتب جواد البشيتي

18 - رجاء ضرورة تبني التفتيش عن الاستاذ محمد البدري فقد
الدكتور صادق الكحلاوي ( 2021 / 11 / 17 - 16:42 )
يكون بحاجة لمساعدتنا قد يكون معتقلا او مريضا اتنمى على الاستاذه شقير الاهتمام بالموضوع ومتابعته -وشكرا تحياتي

19 - السيد المحترم جواد البشيتي
جلال عبد الحق سعيد ( 2021 / 11 / 17 - 22:45 )
الالحاد ليس اختراعا ماركسيا
وجود الالحاد سابق على وجود الماركسية بمئات السنين
الالحاد وبالدرجة الاولى اختراع راسمالي ظهر كنشاط فلسفي بظهور الرأسمالية
هل تدري أن كبار مفكري الرأسمالية ملحدين
تاريخ الصراع في كوكب الأرض ليس كما تتوهمه بين الايمان والالحاد
الصراع في هذا العالم كان وسيبقى صراع اقتصادي ومسالة الالحاد والايمان لا علاقة لها بهذا الصراع
الامبريالية والاستعمار لم يحتلوا ويستعمروا شعوب الشرق لأنهم مؤمنين ويصلون ويصومون بل استعمروهم لنهب ثرواتهم
كفى خداعا ومراوغات لم تجد ماتكتبه غير موضوع الماركسية والالحاد
لماذا لم يكن موضوعك الراسمالية والالحاد
ام أن الراسمالية عندك هي الايمان
عتاة المفكرين الراسماليين ومنذ فجر الراسمالية ملحدين
لقد اسمعتنا اسطوانة مشروخة تعود لزمن الستينات حيث كانت ثورات اليسار في الشوارع وكانت اشهر تهمة توجهها الانظمة الرجعية لليسار هي تهمة الالحاد كمبرر لتسوق اليساريين عبر اجهزتها البوليسية الدموية من الدار الى النار
يالها من اسطوانة مشروخة

20 - أنواع الاعتقاد الغيبي
منير كريم ( 2021 / 11 / 18 - 07:05 )
تحية للحضور الكريم
يتنوع الاعتقاد الغيبي ضمن الالحاد واللاادرية والالوهية والاديان
الاعتقاد الغيبي له علاقة بالفكر ولا علاقة له بالطبقات الاجتماعية
الكثير من الفلاسفة والعلماء والمفكرين يميلون للاادرية لاتساقها مع الموقف الفلسفي الوضعي
اللاادرية ليست موقفا وسطا بين الدين والالحاد وانما هي رفض لكليهما
اللاادرية رفض للميتافيزياء
شكرا لكم

21 - الاخ منير كريم المحترم
nasha ( 2021 / 11 / 18 - 08:24 )
تقول:

الكثير من الفلاسفة والعلماء والمفكرين يميلون للاادرية
وتقول:اللاادرية رفض للميتافيزياء

؟هل بامكانك تحديد ما معنى كلمة ميتافيزياء
اليس الوعي ذاته ميتافيزياء؟ هل الوعي يقع ظمن تصنيف الفيزياء ( المادة)؟

اذا كان اللاادريون يرفضون الميتافيزياء فالنتيجة ستؤدي حتما الى انهم يرفضون الوعي . والذي يرفض ميتافيزياء الوعي ويعتبره وهم سيؤدي حتما الى نتيجة ان العلوم والفلسفات ما هي الا اوهام .

هذا يسمى تناقض يا عزيزي منير! لا يمكن باي شكل اهمال الميتافيزياء لانها اساس العلوم والفلسفات واساس الحياة بكل اشكالها.
تحياتي

22 - critique of pure reason
منير كريم ( 2021 / 11 / 18 - 16:38 )
الاستاذ المحترم ناشا
سالتني عن الميتافيزياء والوعي
تكون اية فكرة ميتافيزيقية اذا كانت غير قابلة للتحقيق تجريبيا او رياضيا
للاسف لا يوجد تعريف فلسفي شامل ووافي للمادة او للوعي (العقل )
نفهم المادة من خلال خواصها التجريبية التي يدرسها العلم
نفهم الوعي (او العقل) من خلال الوظائف الذهنية كاالاحساس والادراك والتخيل والتفكير والانفعال والشعور والذاكرة وغيرها وهذه مرتبطة بالدماغ والجهاز العصبي وعندما يتاثر الدماغ بالسكر او المخدر او الجلطات يتاثر الوعي كما في الامراض العقلية
الوعي بهذا المفهوم ليس متافيزيقيا لكن الوعي او العقل الخالص هو ميتافيزيقي كما انتقده كانت في مؤلفه الشهير نقد العقل المحض ودافع عن بناء اسس العلم التجريبية كما فعل هيوم
شكرا لك

23 - الأخ العزيز الاستاذ منير
nasha ( 2021 / 11 / 19 - 01:50 )
اشكرك شكرا جزيلا على الرد والمتابعة الجادة والعقلانية
قولك: للاسف لا يوجد تعريف فلسفي شامل ووافي للمادة او للوعي (العقل )

العقل او الوعي او (الروح بالمفهوم القديم) لا يحتاج الى تعريف لانه هو الاساس المطلق الذي تبنى عليه اية فكرة كانت سواء علمية تجريبية او علمية رياضية او اية فكرة فلسفية

الوجود existence هو المسلمة الاولى التي تبدأ وتنتهي فيها الفكرة
المسلمة الاولى the first premise هي الروح او الوعي الذاتي. بدون الروح لا وجود
Cogito, ergo sum I think, therefore I am
في البدء كان الكلمة
اما اثبات ذالك علميا فسهل ومتوفر للجميع
المادة والطاقة والزمان والمكان مفاهيم طارئة وليست ازلية ثابتة لا تتغير, وهذا معلوم منذ ان نشر اينشتاين النظرية النسبية العامة قبل اكثر من مئة عام.
تحياتي وتقديري واحترامي لجهودكم التنويرية
ناشا

24 - أرجو عدم التشنج واحترام غياب الأستاذ محمد البدري
صباح شقير ( 2021 / 11 / 19 - 08:40 )
الأستاذ ناشا (نجيب متى)المحترم
ت 17
بعد غياب طويل تعود الينا بنفس القصة
التحدي
مقارعة الملحدين
ومواضيع (الوعي)(المادة)(الطاقة)(الروح)(في البدء كان الكلمة)
من عشرات المفاهيم التي تناولتها مع مجموعةمن الكتاب الكرام منذ سنوات
وبعد عشرات بل مئات التعليقات لم تقتنع بالمطروح ولم يقتنعوا بتفسيراتك
هم بوادي وأنت بآخر
لكنك ما زلت مصرا على مناقشة المختلفين معك في المواقف الفكرية والفلسفية والعقيدية ولا أدري الى ماذا تصبو؟
دق المي وهيه مي
على الله لم نتفق فهل سنتفق معك

أزعجني جدا
جدا جدا
أن تستخدم لفظة قبيحة(ارهابي)أطلقتها على الأستاذ محمد البدري المحترم الفاضل القدير الشجاع الهمام
وأن تغمز برفاقه ومريديه
أرجو منك احترام غياب الأستاذ البدري وكلنا نطلب وندعو له بتمام العافية والقوة والعودة السليمة
أزعجني أيضا أن تعود للتحدي و(مقارعة الملحدين وعلى رأسهم الارهابي)وأين؟
في مقال الأستاذ القدير المرحوم جواد البشيتي
الرجاء ألا تجعل من صفحة الفقيد ساحة للأخذ والرد والعودة لنقاشات عقيمة
طلع الشعر على لسان المحاورين في الماضي ولم تصل الى نتيجة معهم وها أنت تعود بنفس الزخم للأسف

احترامي للحضور الفاضل

25 - ضد السيد ناشا
نعيم إيليا ( 2021 / 11 / 19 - 10:51 )
بعد التحية

يزعم السيد ناشا أن لا وجود بدون روح، فنسأله : كيف وجد القمر إذاً وهو بلا روح؟
ويزعم أن المادة والطاقة والزمان والمكان مفاهيم طارئة وليست أزلية ثابتة لا تتغير، وهو لا يكتفي بذلك بل يمضي فيدعي أن نظرية آينشتاين تؤيد زعمه.
والحق أن الطاقة مادة وليست مفهوماً ، وكذلك الزمكان فهو مادة وليس مفهوماً. والمادة متغيرة. التغير حركة. ولا توجد مادة بلا حركة.

على فكرة ، مقالة الأستاذ جواد البشيتي هذه لا معنى لها.
إذ ما معنى أن ينعي على الملحدين وهو واحد منهم؟
كل من يعتقد أن الله فكرة من صنع البشر، فهو ملحد. والبشيتي كان يعتقد أن الله فكرة، فهو ملحد إذاً، شاء أم أبى.
وفي مقالته يحاول أن يفرض منهجه في نقد الدين، فنتساءل: إذا كان للماركسيين منهج خاص في نقد الدين، فهل من حقهم أن يفرضوا على الآخرين أن يتبعوا منهجهم؟

26 - الاستاذ الفاضل نعيم ايليا المحترم
nasha ( 2021 / 11 / 19 - 13:27 )
I think, therefore I am
اقوى وادق جملة فلسفية قالها الفيلسوف والعالم الرياضي الفرنسي الشهير رينيه ديكارت.

!يقول الاستاذ نعيم: يدعي ناشا أن نظرية آينشتاين تؤيد زعمه.

هذا ليس ادعاء يا استاذ نعيم بل هذا تماما ما يعتمد عليه علم الفيزياء اليوم ولا اعتقد ان الامر يخفى عليك. انك تحاول استفزازي لكي تدخل معي في حوار



انا سعيد بحضورك ومشتاق اتبادل معك الحوار وحتى الاستفزازات لانك تعرف حدودك كما انا اعرف حدودي عكس بعض الناس الارهابيين المنفلتين بلا حدود والمطبلين لهم والكارهين لكل من يختلف معهم.

تحياتي وسلامي لحضرتك ومسرور بظهورك على صفحة المرحوم وله كل الاحترام والتبجيل ونحن في ضيافة افكاره التي ستبقى خالدة في هذا الموقع بالرغم من اختفاءه كجسد مادي او خروجه من عالم الوجود الزماني والمكاني.

27 - الرد على الأستاذ ناشا
نعيم إيليا ( 2021 / 11 / 19 - 15:39 )
وأنا سعيد بحضورك عزيزي الأستاذ ناشا . شكراً لك على الترحيب الجميل !
1- كوجيتو ديكارت ليس أقوى وأدق جملة فلسفية. كنت فندت مقولته قبل سنوات في مقالة ضئيلة بحثت عنها اليوم ولم أجدها، سأعيد صياغتها حالما أشفى من هذه الوعكة اللعينة التي ألمت بي بعد أخذي لقاح الكورونا، والتي قد طالت حتى مللتها، وسوف أنشرها قريباً في الحوار المتمدن. أذكر أيضاً أن إحدى شخصيات قصتي (دوامة النهر الكبير) تطرقت إلى هذه الجملة باختصار وأزرت بها.
2- علم الفيزياء لا يعتمد على (المفاهيم) المجردة ولا يتناولها إلا ضمن حدود استثنائية. علم الفيزياء يعتمد على المادة المحسوسة أو اللامحسوسة ويعالجها
الروح التي تزعم أنها أصل الوجود، ليست مبحثاً من مباحث الفيزياء. فيما مضى سألتك أكثر من مرة عن الروح، هل توجد روح بلا مادة؟ وكنت في كل مرة تفرّ من الجواب عن هذا السؤال.
3- قرظتَ مقالة المرحوم البشيتي كثيراً، ما الذي أعجبك فيها؟
وشكراً !

28 - النبوة والتنبؤ في العلوم الطبيعية
nasha ( 2021 / 11 / 20 - 01:56 )
قولك:2-
علم الفيزياء لا يعتمد على (المفاهيم) المجردة ولا يتناولها إلا ضمن حدود استثنائية. علم الفيزياء يعتمد على المادة المحسوسة أو اللامحسوسة ويعالجها

ما معنى ان علم الفيزياء مقسم الى قسمين 1- الفيزياء النظرية كما مارسها اينشتاين وغيره من المنظرين و2- الفيزياء التجريبية والتي يمارسها الباحثون التجريبيون.
اليست الرياضيات المجردة ( مفاهيم) اليست هي جوهر الفيزياء النظرية

اليس اينشتاين من تنبأ بالنظرية النسبية وتوقع نتائجها قبل تجربتها على الواقع؟

ثم ما هي هذه المادة اللامحسوسة؟ اليس هذه عبارة ميتافيزيقية؟
اليس البعد الرابع الذي استخدمه اينشتاين بعد ميتافيزيقي غير محسوس؟

ما هو مصدر نظريات الفيزياء؟ اليس العقل البشري؟ هل سألت نفسك لماذا يتنبأ العقل البشري بما يجري في الطبيعة؟
ما هو السر الذي يربط بين (مخ الانسان المادي مع الطبيعة المادية ؟)

ما علاقة المخ في الجمجمة البشرية مع الطبيعة المادية خارجه ولماذا؟

تقول:هل توجد روح بلا مادة؟ وكنت في كل مرة تفرّ من الجواب عن هذا السؤال.
هذا كلام غير صحيح؟ انا لا افر من الجواب ولا داعي للفرار

ما هو تعريف الروح ؟
يتبع

29 - الروح
ايدن حسين ( 2021 / 11 / 20 - 09:49 )
تحية للحضور الكرام
و السلام على روح الكاتب او طاقته و مالدته
هل خلق او صنع الانسان لا يكفيه المادة و الطاقة
لهذا السبب قالوا بوجود الروح
اذا ثبت لنا عدم امكانية خلق او صنع الانسان اعتمادا على المادة و الطاقة فقط .. عندها فقط يجوز لنا ان ندخل شيئا اخر في هذا الامر و ليكن الروح
و احترامي
..

30 - فيزياء الطبيعة
نعيم إيليا ( 2021 / 11 / 20 - 12:50 )
1- علم الفيزياء موضوعه المادة. وإذا كان انقسم إلى نظري وتجريبي فإن ذلك لا يعني أن موضوعه شيء آخر غير المادة. ماذا تعالج نظريات الفيزياء؟
أما الرياضيات، فأداة يستعين بها علم الفيزياء، وليست موضوعاً من موضوعاته.
التنبؤ! بم يتنبأ الفيزيائيون؟ أفي تنبوءاتهم شيء غير مادي؟
ما قولك : (يتنبأ العقل البشري بما يجري في الطبيعة) ؟ أليس دليلاً على أن تنبؤ الفيزيائيين لا يخرج عن إطار الطبيعة؟ والطبيعة ؟ ما الطبيعة؟ أليست مادة؟
مصدر نظريات الفيزياء هو الطبيعة. احذف الطبيعة - ولن تستطيع - فماذا سيتبقى حينئذ لعقلك
الفيزيائي أن ينظر فيه
والروح؟ أتوجد روح متجردة عن المادة، قائمة بذاتها؟ هذا هو السؤال. فمتى أجبت عنه؟ إن كنت أجبت، فبماذا أجبت؟
أكرر: إن كانت توجد روح متجردة عن المادة قائمة بذاتها، وأنت تراها، فأين هي؟ كيف هي؟ ليتك تصورها لنا بجهازك !
أما المادة اللامحسوسة، فهي التي يسميها الفيزيائيون : المادة الداكنة أو المظلمة .
تحية طيبة للأستاذ أيدن حسين

31 - ما هو مغزى تعليقك الاخير؟
nasha ( 2021 / 11 / 21 - 01:30 )
الى الاستاذ نعيم ايليا
تقول: شيء آخر غير المادة. ماذا تعالج نظريات الفيزياء؟
هكذا هو تصميم عقولنا في هذا الكون المادي الثلاثي الابعاد ! لا نرى ولا نسمع ولا نشم ولا نلمس ولا نتذوق الا بالاعتماد على تجسد الروح في المادة او على المادة.

تامل في كل بذرة نبات او بيضة حيوان تأمل المعجزة المذهلة المحتواة في جنين تلك اللبذرة او البيضة!!
اليست هذه البذرة او البيضة قصة حياة كائن حي قائم بذاته؟ اليست هي ذاتها الروح التي ستتجسد ماديا أن توفرت لها الضروف؟. اليست مخزونة بشكل ايعازات ومعلومات هائلة تقاس بترليونات البايت في تلك الاجنة المتناهية الصغر؟
ماذا تريد اكثر من هذه المعجزة الهائلة التي تحدث في حياتك وقدامك في كل لحظة تحياها
في هذا العالم المادي الخاضع للزمان والمكان؟
اما اذا كنت تطلب مني ان ترى الروح بدون مادة فانت كمن يحاول ان يقرأ كتاب وهو في ذهن مؤلفه قبل ان يكتبه على الورق! .
قبل ان تطلب مني ذالك حاول ان تتخيل البعد الرابع اللامحسوس في نظرية اينشتاين النسبية.ان استطعت مجرد تخيله لك كل الحق في طلبك والا سيكون سؤالك سؤالا لاقيمة له على الاطلاق
تحياتي وارحب بالاخ ايدن العزيز

32 - الروح -تعليق ثاني
ايدن حسين ( 2021 / 11 / 21 - 05:56 )
و تحية اطيب للاستاذ نعيم ايليا
الاستاذ ناشا مثل الكثيرين غيره .. يقولون او يؤمنون بوجود الروح
بل هم يعتقدون بان الانسان هو روح خالص .. يدخل بعض الوقت داخل الجسد ثم يتحرر بعد الموت
السؤال .. اذا كان الانسان روحا خالصا .. فما حاجته الى دخول الجسد يا ترى .. هل للعبث و التسلية
لماذا الاحتياج الى هذا العالم المادي يا ترى .. من مادة و طاقة و زمكان
ليس هناك اي تبرير منطقي لهذا الامر
سوى ان الانسان هو مادة و طاقة فقط
و احترامي
..

33 - خارج المنطق البشري
nasha ( 2021 / 11 / 21 - 09:21 )
الاخ العزيز الاستاذ ايدن

تقول: السؤال .. اذا كان الانسان روحا خالصا .. فما حاجته الى دخول الجسد يا ترى .. هل للعبث و التسلية


لماذا لا تمد نفس سؤالك هذا الى مداه الكامل؟

لماذا لا تسأل عن سبب الوجود ذاته من عدمه؟ لماذا هنالك وجود اصلا؟ ما الغاية من كل هذا؟
من الواضح ان الوجود له غاية في ذالك والا لماذا؟ ومن الواضح ايضا ان هذا السؤال هو غير
خاضع للمنطق البشري
تحياتي

34 - وعظة أبونا القس أفرام
نعيم إيليا ( 2021 / 11 / 21 - 10:22 )
جميل أن نحيي ذكرى المرحوم الأستاذ البشيتي بمناقشة موضوعات على صفحته ولو عقيمة. أتمنى إذا مت أن يجري نقاش كيفما يكن على هامش قصة من قصصي!
لم أجد سبباً معقولاً لنرفزة السيد صباح شقير الدراماتيكية، كما لم أفهم لماذا يبيح لنفسه الحق في انتهار معلق وصده عن التعليق! فليكن هذا المعلق مماحكاً ممترياً، وين المشكلة؟ الانتهار عندي أشكل من الامتراء.
لكأن القمع أبى إلا أن يلاحقنا حتى على صفحات الحوار المتمدن
عزيزي ناشا
حديثك عن المعجزات التي تحيط بنا، شبيه بحديث أبونا أفرام. هو جميل ولكنه لاعقلاني. يقول كانط: عالم الأرواح هو موضوع إيمان لا موضوع برهان.
أنت تؤمن بوجود الروح، ولكن إيمانك ليس علماً. لو كان إيمانك علماً لاستطعت أن تبرهن على وجود ما تؤمن به.
هل استطعت أن تبرهن على وجود الروح؟
لقد تكلمتَ كثيراً ومازلت تتكلم ولكن بلا جدوى. الجدوى هي أن تبرهن على وجود الروح بالعلم لا بالإيمان.
أنا أؤمن بأن الماء يتكون من عنصرين، وأستطيع أن أبرهن على وجود هذين العنصرين مخبرياً. فهل أنت مستطيع مثلي أن تبرهن على وجود العنصر الثاني (الروح) الذي تؤمن بأنه
المكون الثاني للإنسان؟
تأمل كلام الأستاذ أيدن العقل

35 - تتمة
نعيم إيليا ( 2021 / 11 / 21 - 10:41 )
ما في قولك: (اما اذا كنت تطلب مني ان ترى الروح بدون مادة فانت كمن يحاول ان يقرأ كتاب وهو في ذهن مؤلفه قبل ان يكتبه على الورق! )
هو لي وليس علي. فليس لكاتب أن يقنعني بأن في ذهنه كتاباً، ما لم يخرج الكاتب هذا الكتاب إلى الوجود.

أما البعد الرابع فشيء مادي. وأنا أدركه بحواسي. ألا تدرك المكان والزمان بحواسك؟

36 - العلم علم والدين دين ولن يلتقيا
منير كريم ( 2021 / 11 / 21 - 11:05 )
تحية للحضور الكريم ولذكرى كاتب المقال
للعلم موضوع ومنهج عقلاني ونتائج متغيرة والدين عاطفة لاعقلانية ولا لقاء بين الاثنين
في العصور الوسطى حاول البعض التوفيق بين الفلسفة والدين وفشلت المحاولات
الان تجري المحاولات لاثبات الدين بالعلم وهذا غير ممكن ابدا
اعطيكم مثالا على لاعقلانية الدين واستحالة الاثبات العلمي
هل ممكن تفسير الطقوس الدينية عقليا ناهيك عن اثباتها علميا ؟
فهمنا للدين كعاطفة ينفي حقيقته المطلقة وقداسته
شكرا لكم جميعا

37 - الاستاذ نعيم ايليا المحترم
nasha ( 2021 / 11 / 21 - 11:33 )
حديثك عن المعجزات التي تحيط بنا، شبيه بحديث أبونا أفرام. هو جميل ولكنه لاعقلاني. يقول كانط: عالم الأرواح هو موضوع إيمان لا موضوع برهان.

لم اكن اتوقع منك ان تقع في خطأ انفعالي عاطفي ومن منطلق ايديولوجي راسخ وبدون اي تامل وتفكير. لقد قفزت الى الاستنتاج الروتيني الدوغمائي واعتبرت ان ما اتحدث عنه كلام ديني ايماني

معجزة نشوء الحياة من الجنين ليست مسألة ايمانية ولكنها مسألة عقلانية حسية تجريبية بايولوجية 100100
ما تحتويه البذرة هو ايعازات ومعلومات محددة ودقيقة وبكميات هائلة .لا يمكن ان تكون عملية عشوائية اعتباطية.
هذا اولا
اما ثانيا قولك: أما البعد الرابع فشيء مادي. وأنا أدركه بحواسي.
يبدو لي من كلامك هذا انك لا تملك اية معرفة عن علم الرياضيات

البعد الرابع هو استنتاج رياضي عقلاني لا مادي يستحيل التحسس به ولا حتى تخيله .
امامك الانترنت بكامله ابحث منذ الان والى متى ما شئت واستعن بعلماء رياضيات واوجد لي رسم واحد فقط تظهر فيه الابعاد الاربعة معا . صدقني لو تمكنت من ذلك فانت ستثبت انك اله.
تحياتي وارجو ان تقبل ردي برحابة صدر دون انزعاج

38 - الاستاذ نعيم ايليا
nasha ( 2021 / 11 / 21 - 11:57 )
تفضل شاهد هذا الفيديو لكي اوفر عليك عناء البحث عن البعد الرابع

هذا الفيديو لعالم الفلك الاميركي المشهور كارل سيكنCarl Sagan


https://youtu.be/N0WjV6MmCyM

39 - ساغان
نعيم إيليا ( 2021 / 11 / 21 - 17:11 )
يعني تقصد أن ساغان يقول لي :توجد روح متجردة قائمة بذاتها؟
وتقصد أن الرياضيات، تقول لي أيضا إن الروح توجد بمعزل عن المادة؟
عزيزي، لا يوجد عاقل يقول لك إن الحياة وجدت اعتباطا. لوجود الحياة شروط مادية، متى ما اجتمعت هذه الشروط كانت الحياة. طيب، هل وجود الحياة وفق نظام وشروط، برهانك على وجود روح قائمة بذاتها؟
فأما البعد الرابع فموجود محسوس. فأنا مثلا شيء له طول وعمق وارتفاع ولي أيضا بعد رابع هو الزمان والمكان. يبدأ زمني عند ولادتي ويمر بطفولتي وفتوتي وكهولتي وشيخوختي وينتهي بموتي. ولي مكان يحتويني.
ليتك ترد على سؤالي الذي أهملته: ما الذي أعجبك من مقالة المرحوم البشيتي ؟
وللأستاذ كريم كما للأستاذ حسين رأي جميل، فكيف ترد عليه؟
وشكرا

40 - التعليق بشكل اخر
ايدن حسين ( 2021 / 11 / 21 - 23:59 )
الحضور الكرام
كل شيء موجود .. فلا بد ان يكون ذو ثلاثة ابعاد مكانية .. طول و عرض و ارتفاع
لا يوجد شيء له بعد صفري او بعد احادي او بعد ثنائي او رباعي
هذه كلها مغالطات
الزمن مثل اللون او الصلابة او صفات اخرى للمادة يمكننا طبعا ان نضيفها كابعاد للمادة
لكن ليس كالابعاد المكانية التي هي ثلاثة فقط لا اقل و لا اكثر
هذا طبعا رايي انا
و احترامي للجميع
..

41 - غاية الوجود في الفكر الغيبي
Candle 1 ( 2021 / 11 / 22 - 01:30 )
تحية للاستاذ نعيم والحضور الكرام
علام يسأل المؤمن عن الغاية من الوجود؟ فهو واضح في الكتب المقدسة.
الصانع الاهبل ان وجد يغربل صنيعته بمكافأة البعض واحراق البعض الاخر.
هو عملية فرز الاشرار عن الابرار .
اذا كانت الغاية هي الفرز والغربلة لماذا لا يبرمجها كيفما يشاء مثلما له القدرة على ايجاد ايعازات ومعلومات دقيقة وهائلة في البذرة والبيضة والجنين. عندها تنتفي الحاجة لزرع الزوان واحراقه
اذا كان نشوء الحياة من الجنبن والبذرة والبيضة معجزة فلماذا هي هشة؟ ضعها في قدر ساخن لمدة وستموت الروح والمعلومات الدقيقة التي فيها.
معجزةالالم . الاف الاجنة والبذور والبيض هي في جوف الاحياء الاخرى,يعني هي وقود , شاهد عالم الحيوان وسترى العجب.ونحن البشر سنكون وقود ووجبه شهية للكائنات الاخرى.
اذا كانت الروح طارئة على الجسد واخذته مسكناموقتا لها ؟ ما بال هذا الخالق يهتم بالروح التي هي مكملة للجسد ..ليهلك الجسد بطريقة بشعة مؤلمة حزينةمقرفة. ومن لا يعتبرها كذلك عليه ان لايهتم ويتألم عندما يدفن احبائه.
استاذ نعيم . عاتبت الاستاذ صباح له التحبة ولم تعاتب الذي يعتبر الملحدين اغبياء وحمير
كل المحبة

42 - غاية الوجود في الفكر الغيبي
Candle 1 ( 2021 / 11 / 22 - 01:30 )
تحية للاستاذ نعيم والحضور الكرام
علام يسأل المؤمن عن الغاية من الوجود؟ فهو واضح في الكتب المقدسة.
الصانع الاهبل ان وجد يغربل صنيعته بمكافأة البعض واحراق البعض الاخر.
هو عملية فرز الاشرار عن الابرار .
اذا كانت الغاية هي الفرز والغربلة لماذا لا يبرمجها كيفما يشاء مثلما له القدرة على ايجاد ايعازات ومعلومات دقيقة وهائلة في البذرة والبيضة والجنين. عندها تنتفي الحاجة لزرع الزوان واحراقه
اذا كان نشوء الحياة من الجنبن والبذرة والبيضة معجزة فلماذا هي هشة؟ ضعها في قدر ساخن لمدة وستموت الروح والمعلومات الدقيقة التي فيها.
معجزةالالم . الاف الاجنة والبذور والبيض هي في جوف الاحياء الاخرى,يعني هي وقود , شاهد عالم الحيوان وسترى العجب.ونحن البشر سنكون وقود ووجبه شهية للكائنات الاخرى.
اذا كانت الروح طارئة على الجسد واخذته مسكناموقتا لها ؟ ما بال هذا الخالق يهتم بالروح التي هي مكملة للجسد ..ليهلك الجسد بطريقة بشعة مؤلمة حزينةمقرفة. ومن لا يعتبرها كذلك عليه ان لايهتم ويتألم عندما يدفن احبائه.
استاذ نعيم . عاتبت الاستاذ صباح له التحبة ولم تعاتب الذي يعتبر الملحدين اغبياء وحمير
كل المحبة

43 - توضيح للأستاذ كاندل
نعيم إيليا ( 2021 / 11 / 22 - 10:15 )
شكراً لك عزيزي الأستاذ كاندل على التحية، وأحييك بأجمل منها!
خاطب الأستاذ صباح شقير ناشا قائلاً: (الرجاء ألا تجعل من صفحة الفقيد ساحة للأخذ والرد والعودة لنقاشات عقيمة) وهذا خطاب قمعي، وإن جاء في صيغة الرجاء، فحواه: اسكت و اخرج من هذه الصفحة
وشتان ما بين القمع والشتيمة!

44 - الاستاذ نعيم ايليا وتعليق رقم39
nasha ( 2021 / 11 / 22 - 12:18 )
قولك ساغان يقول لي :توجد روح متجردة قائمة بذاتها؟
هذا ليس مقصدي
المقصود هو : ان للوجود ابعاد اخرى ليس بامكاننا تخيلها , البعد الرابع بعد عقلاني يستدل عليه بالاستنباط المنطقي الرياضي Deduction
الاعتراف بالبعد الرابع واستخدامه في المعادلات الرياضية يكون بمثابة ايمان ديني لانه وسيلة غير محسوسة وتستحيل تجربتها في الواقع.
اكتشاف غريك وواتسون Crick and Watson للشفرة الوراثية في الحمض النووي عام 1953
كان ثورة علمية بكل ما للكلمة من معنى.
لقد اكتشفا الرابط بين المادة والعقل (الوعي ) (الروح)
الشفرة الوراثية تحمل ايعازات وخرائط عمل تقود الخلية الجنسية المخصبة الاولى في العمل باتجاه انشاء كائن حي جديد مستحدث.
اما الثورة المعلوماتية الجارية في هذا القرن الذي نعيشه فقد كشفت عورات الفكر المادي الالحادي . لقد ادت الى الرجوع الى الفكر والفلسفة المثالية واحيائها من جديد
لقد تحول الفكر المادي الى صنم يعبده الملحدون تحت راية العلم الزائفة Scientism
اما قولك: فأما البعد الرابع فموجود محسوس ... الخ فهذا كلام حشو وكلام غير منطقي
تحياتي

45 - تعليق أخير
صباح شقير ( 2021 / 11 / 22 - 16:18 )
تحياتي للحضور

شكرا أستاذ كاندل

ت34
لم أجد سببا معقولا لنرفزة السيد صباح شقير الدراماتيكية
الرد
السيد ناشا بعد غياب دخل المقال لا ليناقش بل لأنه رأى تعليقي أستفقد فيه الاستاذ البدري ليلحقنا بتعليق انفعالي
أزعجني لأنه استعمل لفظ قبيح(ارهابي) لا يعبر عن موقف ناضج ولا يوحي بأنه يريد النقاش
السيد ناشا يبدوا مسيحي بالقول لا بالفعل والسلوك فضبط النفس واللسان من صفات المسيحي الحقيقي,سمعنا منه بالماضي ألفاظ خشنة ما يأكد أنه لا يعمل بوصية ربه
لو كان البدري حاضر لتركت له الرد على صفة الارهابي التي وصمه بها أما أنه غائب ونحن لا نعلم سببا لغيابه فكان يجب أن يحترم ذلك فلا يطعن به

تتمة ت34
كما لم أفهم لماذا يبيح لنفسه الحق في انتهار معلق وصده عن التعليق!
الرد
لم أبيح لنفسي ولا حق لي بصد أحد عن التعليق
السيد ناشا غاب غاب ثم ظهر فجأة هنا بلا سلام وبخطاب عدائي بدأه
(اسمع يا..
اتحداك انت وكل الملحدين وعلى رأسكم الارهابي(محمد البدري)هل انت قد التحدي يا
للأسف لا يرى السيد ايليا أي عيب بهذه اللهجة ويركز على أني انتهر صاحبه ويلتفت الى اني أصده عن التعليق في نفس المواضيع أشبعها الأساتذة حوار ونقاش

شكرا

46 - توضيح للسيد شقير
نعيم إيليا ( 2021 / 11 / 22 - 17:27 )
بعد التحية أقول:
لو تحداني السيد ناشا لقبلت التحدي أو رفضته.
ولو وصم صديقاً لي بالإرهاب، فسأطلب منه البينة.

47 - البعد الرابع موجود
نعيم إيليا ( 2021 / 11 / 22 - 17:49 )
ماذا تريد أن تثبت ؟
أتريد أن تثبت وجود الروح؟ طيب، أثبت لنا وجود الروح!
البعد الرابع موجود يا عزيزي، ولقد أثبتت وجوده نظرية آينشتاين . إن أنت أنكرت وجوده، أنكرت التغير. وإن أنكرت التغير فلن تفهم حقيقة ما يحدث في الكون،
سأضرب لك مثلاً آخر على وجوده (تباعد المجرات). تباعد المجرات حدث كوني : بدأ ، ما زال ، سيستمر إلى أجل.
البدء، زمن.
مازال، زمن.
سيستمر زمن. تماماً مثل الولادة والطفولة والشيخوخة والموت.
فهل بعد هذا يصح أن يقال إن البعد الرابع (الزمن متصلاً بالأبعاد الثلاثة أو المكان) لا وجود له؟

48 - اثبات وجود البعد الرابع
ايدن حسين ( 2021 / 11 / 23 - 05:27 )
استاذ نعيم
تقول حضرتك في تعليقك الاخير
ان نظرية انشتين قد اثبتت وجود البعد الرابع
يا رجل .. كيف يمكن لنظرية ان تثبت شيئا اخر
نظرية .. نظرية .. نظرية
النظرية نفسها تحتاج الى اثبات
فكيف للنظرية ان تثبت وجود البعد الرابع
مع هذا
هل لك ايها الشاب اليافع
ان تتكلم بقليل من التفصيل عن .. كيف اثبتت نظرية انشتين وجود البعد الرابع
و نكون لك من الشاكرين
و احترامي عزيزي
..

49 - الاستاذ نعيم ايليا المحترم
nasha ( 2021 / 11 / 23 - 06:09 )
تقول:أتريد أن تثبت وجود الروح؟ طيب، أثبت لنا وجود الروح!

الاثبات:

اليس هذا القول قولك؟:عزيزي، لا يوجد عاقل يقول لك إن الحياة وجدت اعتباطا.
كل الملحدين يقولون ان الحياة ناشئة بالصدفة . والصدفة هي بالطبع اعتباط
فهل كل الملحدين ليسو عقلاء؟

تقول ايضا:لوجود الحياة شروط مادية، متى ما اجتمعت هذه الشروط كانت الحياة.
الشروط هي بذرة مخصبة تحت ضروف بيئية مناسبة

السر في البذرة هو الخريطة او الشفرة الجينية التي تحملها هذه البذرة
كيف تفسر وجود شفرة او خريطة جينية في البذرة ؟ ما هو مصدرها؟
الشفرة او الخطة ليست عملية عشوائية وعليه حتما ويجب ان يكون لها مصدر عاقل وواعي .
هل لديك تفسير آخر او مصدر اخر لمصدر هذه الشفرة؟

اما قولك:البعد الرابع موجود يا عزيزي، ولقد أثبتت وجوده نظرية آينشتاين .
طيب يا استاذ نعيم أذا كان اينشتان قد اثبت وجود البعد الرابع
اذن غريك وواتسون قد اثبتا وجود وعي وعقل مصدرا للشفرة الجينية

امامك حلين فقط لا ثالث لهما وهما
1- هنالك وعي كوني مصدرا للبعد الرابع وللشفرة الوراثية
او 2- كلاهما نتيجة عشوائية ومصادفة غير محسوبة
تحياتي واشكرك على المتابعة والحوار

50 - سيكون نقاش سوفسطائي وجدل عقيم نهايته شتائم
صباح شقير ( 2021 / 11 / 23 - 06:28 )
ت 46
الأستاذ الفاضل ايليا

أخيرا حقا
أظن رفض التحدي هو الأسلم هذا من خلال التجربة وبرهانها العودة لتعليقات الأخ ناشا
وفي حال قبول التحدي هو مستعد للجدال في مواضيع(الوعي والمادةوالروح والمسيح حتى العام القادم)هذا قوله
هنا أرجوا أن يكون الأنبياء بعون الذي يتحدى الأخ ناشا لأنه سيكون نقاش سوفسطائي(له أهله)وجدل لا نهاية له عقيم يتخلله شتائم بالجملة والمفرق واتهامات بالالحاد وكأن الالحاد كخة وماركسيين ومرائيين وانتهازيين قذرين وفكر ضعيف أمام منطقه الصحيح وحججنا لن يشتريها انسانا عاقل بقرش...
تعنيني طريقته أسلوبه وسيلته في النقاش وهي أهم من نتائج الحوار معه
شخص يحمل فكر وقيم ومثل وثقافةمسيحية اخلاقية لا بد ان يعبر عنها بسلوكياته والا كان كل هذا بالهوا لا قيمة له
دخل علينا بتعليق خشن انفعالي بلا سلام عليكم ولا احترام للغائب وبالعودة لطريقته في(تحدي)(الملحدين)(الارهابيين)من الصفات التي ستنهال لو دخلنا بحوار معه ولا تدل على محاور مسالم
للأسف لم ترى أي عيب في لهجته
الموقع منصة مفتوحة للكل له حرية اطلاق العنان لتعليقاته او الصمت
وفي الحالتين يجب ان نتعلم احترام المخالف بلا نرجسية وغرور وتعالي
شكرا

51 - الى السيد صباح شقير
nasha ( 2021 / 11 / 24 - 00:02 )
هل محاورتي مع الاستاذ نعيم كما تقول؟ :نقاش سوفسطائي وجدل عقيم نهايته شتائم

يا رجل عيب!
الم ادعوكم للحوار جميعا وخصوصا الارهابي محمد البدري وسامي لبيب وحميد فكري وانت وكل الذين حضرو مواضيع سامي لبيب مرات عديدة ؟
لماذا لم تسمحو لي بابداء رأيي لماذا قمعتم صوتي؟ لماذا في كل مرة كنتم تتوحدون كقطيع ذئاب ضدي؟
محمد البدري مرات عديدة شتمني بالفاظ سوقية شوارعية جنسية خسيسة لماذا لم يتحرك ضميرك؟
ولماذا تدخل من جديد على موقع المرحوم جواد البشيتي وتثير الموضوع ؟
تثير الموضوع بتشجيع انسان اناني طويل اللسان وامامك عشرة ردود عليه لم يتجرأ بالرد عليها؟
على اية حال انا حاليا في حوار مع الاستاذ نعيم واوجه لك دعوة اخوية صادقة للمشاركة في الحوار وسأكون سعيدا بمشاركتك , هل ستقبل الدعوة؟
تحياتي للجميع ولا تنسى نحن لسنا في حرب وانما في حوار نتعلم فيه من بعضنا البعض
الى الاستاذ نعيم: لا زلت انتظر ردك على تعليقي رقم 49

52 - هل للعقل الكوني المطلق عيوب؟
Candle 1 ( 2021 / 11 / 24 - 03:50 )
تحبة للجميع
تدهشنا وجود شفرة اوخريطة جينية في البذرة .. وموجد هذه الشفرة حسب اعتقاد المؤمن هو العقل الكوني المطلق . او الله .الروح
ولكن اليس هذا العقل اعقد واعظم من الشفرة التي اوجدها في البذرة ؟
ما هو مصدر هذا العقل ؟ايمكن ان يتواجد بهذه العبقرية من غير موجد او مصدر؟
اذا جاز ان يتواجد بغير مصدر ؟ عندها يجوز ان تتواجد الشفرة في البذرة من غير مصدر
خبر في العربية يقول .ولاادات عجيبة في مصر لاطفال بلا بطن ولا جلد وبشعر ابيض
ايعقل ان يخطئ العقل المطلق في شفرة هؤلاء المساكين ؟
هل العيوب هي ليظهر مجد الله ؟نعميهم لنجاهد اعادة بصرهم
ولا يمكن ان تخفى عيوب البشر التي لا تعد ولاتخصى

اذا قلنا نقتلهم ويقتلوننا .. اليست هذه عشوائية ؟ طيب نأكل من جمبع الاحياء .. ويأكلوننافي النهاية . ماذا نسميه . صحيح بوجود نظام لكن ينتهي بالعشوائية اين احبائنا الموتى .اليس في جوف الدود ؟
اذا الشفرة تعيدنا للمربع الاول لا يوجد سبب بدون مسبب
اذا كان الله سبب الوجود فما سبب وجوده؟
بالمناسبة وجود شفرة او خريطة في البذرة ليس دليل لوجود روح قائمة بذاتها
كل المحبة للاساتذة نعيم وصباح وناشاوجميع الحضور .

53 - الاستاذ نعيم ايليا المحترم
ايدن حسين ( 2021 / 11 / 24 - 05:35 )
ارجو ان لا اكون قد ازعجتك
اذا بدر مني اي شيء ادى الى ازعاجك
فانا اعتذر من حضرتك
و تقبل احترامي الفائق عزيزي الاستاذ نعيم
..

54 - إلى الأستاذ أيدن حسين
نعيم إيليا ( 2021 / 11 / 24 - 08:41 )
صدبقي العزيز، كيف خطر لك أنك ربما تكون أزعجتني؟! أبسبب غيابي؟ تأخري الاضطراري في الرد؟
لا أبداً.. كان علي أن أقضي أمسي في المستشفى لإجراء فحوصات على الرئة. وهذا كل شيء.
ولقد كان وقتاً طويلاً، لم يكن قصيراً كالوقت الذي أقضيه مع فتاتي الصبية الحسناء- خليك تغار من يفاعتي وتتحسر أيها الختيار - هل لاحظت؟ هل لاحظت أني وصفت وقتي في المشتشفى بالطول ووقتي مع حسنائي بالقصر؟ إذا كنت لاحظت ذلك، تكون علمت أن نظرية آينشتاين أثبتت وجود الزمن كبعد رابع متصل بأبعادي الثلاثة. فلو لم يكن للزمن من وجود ولم يكن بعداً، فلماذا اختلف زمني طولاً وقصراً في مكانين؟
نظرية آينشتاين نظرية علمية تجريبية نتائجها وتطبيقاتها ملموسة، وليست فرضية لكي يقال إنها تحتاج إلى إثبات. ثمة فرق بين النظرية والفرضية.

55 - الأستاذ ناشا ت 49
نعيم إيليا ( 2021 / 11 / 24 - 09:32 )
تقول: (السر هو الخريطة الجينية، ومصدر هذه الخريطة عاقل)
فهل في هذا القول برهان على وجود عقل ؟
أنت يا عزيزي إنما تفترض أنت تدعي وجود عقل صانع للخريطة الجينية، ولا تبرهن على وجود هذا العقل.
المطلوب منك هو أن تبرهن على وجود العقل. برهن يا عزيزي على وجود العقل.

البعد الرابع هو الزمن. والزمن موجود كما سبقت الإشارة إلى ذلك. نجده في أنفسنا وفي حوادث الكون، فنحن نولد ونعيش مراحل ونموت.
فإذا تساءلت: كيف يوجد الزمن؟ فستجيب نظرية آينشتاين عن تساؤلك. ستقول لك إن الزمن يوجد كبعد رابع ، والدليل على ذلك أنه نسبي. أي متغير وليس مطلقاً ثابتاً تعوم فيه الأشياء.
ومثال التوأمين معروف: إذا انطلق توأمك في الفضاء بسرعة هائلة وبقيت انت على الأرض فسيختلف زمانكما اختلافاً بيّناً. كما يختلف زماني بين طفولتي وكهولتي. فالزمن في الكهولة يمضي بأسرع مما يمضي الزمن في الطفولة.
وفي كل هذا الدليل على أن الزمن مكون من مكونات الشيء. فهو يتغير كما يتغير هذا الشيء بطوله وعرضه وارتفاعه.

56 - إلى المحترم الأستاذ صباح شقير
نعيم إيليا ( 2021 / 11 / 24 - 09:53 )
عزيزي الأستاذ شقير أنا لست طرفاً في النزاع الدائر بينكم وبين الأخ ناشا. كل ما هنالك أني قرأت في خطابك معنى من معاني القمع، وأنا بصراحة لدي حساسية من أساليب القمع.
إن كان خطابك بعيداً عن القمع، أكون أنا أخطأت في قراءته فأعتذر.
وإن كان علي أن أتدخل فيما بينكم وبينه. فالإنصاف والعدل يقضيان بألا أعيب عليه أنه سلك في مخاطبتكم مسلكاً وعراً، ما دمتم سلكتم في مخاطبته مسلكاً وعراً.
وشكراً

57 - احتراما لحضور الأستاذ ناشا أرد على تعليقه ت51
صباح شقير ( 2021 / 11 / 24 - 09:56 )
تحياتي للحضور الفاضل

اخي الكريم كتبتُ(نقاش سوفسطائي وجدل عقيم نهايته شتائم)عن تجاربك النقاشية بالماضي مع الاساتذة
ولم اقصد ابدا حوارك اليوم مع الاساتذة فطرحتوا مشكورين اراء مفيدة
والله يا أخونا عرضت أفكارك بمقالات الأساتذة وردوا عليها وناقشوك وكنت في كل مرة تنحرف عن هدف الكاتب في مقاله ولا تتناول أي جزأية منه في نقاشك ومع ذلك غضوا النظر مرارا وتابعوا الحوار لكننا كنا نفاجئ منك بتوجيه تعبيرات استفزازية ليرتد الصاع صاعين عند بعض الاشخاص
لنقول المسامح كريم

شكرا لدعوتك الاخوية عملي مسائي يعيقني عن المشاركة احيانا
أنت انسان مثقف واسع الاتطلاعات وأنا أدعوك ايضا للمشاركة في مقالات الاساتذة ومنهم الأستاذ سامي لبيب ففي مقالاته ما هو جدير بالحوار وخلليك واثق أنه لا يرفض أي مشاركة ما دام المعلق ملتزم بالمطروح دون تشتيت المقال وجهود الكاتب كي يصبح النقاش هادف ومفيد

ليس عيب اننا في مواقفنا على طرفي نقيض
النقد المعارض مطلوب وأرحوا عدم الشماتة بالملحدين والشيوعيين وبمنتقدين الأديان
(ليس المهم أن نصل الى نتيجة واحدة واراء متطابقة)
هذا مستحيل بالحياة
المهم الحوار فمن خلاله يعرف المرء ثغراته
احترامي

58 - المشكلة ليست هذه
ايدن حسين ( 2021 / 11 / 24 - 10:34 )
استاذ نعيم بعد تمنياتي لك بالشفاء العاجل
ليست المشكلة اننا نؤمن بوجود الزمن ام لا
المشكلة ان عليك ان تثبت لنا وجود البعد الرابع
ثم ان تثبت لنا ان الزمن و ليس شيئا اخر هو البعد الرابع
ثم ما هو البعد
انه من صفات المادة .. مد يمد و امتداد
و المادة لها ابعاد مكانية .. الطول و العرض و الارتفاع او العمق
هل يمكن ان نخلط الابعاد المكانية الثلاثة مع بعد اخر و ليكن البعد الزماني
ثم ما معنى البعد الزماني ان كان له معنى اساسا
مرة قلت لي حضرتك .. انك قرأت جميع مقالاتي
لا بد و ان تتذكر رأيي في الحركة .. حيث قلت ان الحركة ليست شيئا بسيطا ابدا
لهذا السبب .. قلت لحركة جسم ما من منطقة لاخرى .. لا بد ان تختفي او تفنى في المكان الاول .. لتخلق من جديد في المكان الثاني
و كما تعلم ان الزمان متعلق بالحركة
اذن الزمان ما هو الا فناء و خلق مستمر للاجسام
ما رايك
..

59 - الى الاستاذ كاندل
ايدن حسين ( 2021 / 11 / 24 - 10:47 )
تحية لك
تعليقك 52
المشكلة هي هي
فمشكلتنا عدم قدرتنا على تخيل الازلية و الابدية
اذا قلنا بوجود اله .. فاما انه خلق من قبل غيره .. او انه خلق نفسه بنفسه .. او انه ازلي لم يخلق نفسه و لم يخلق من قبل غيره
و هذه كلها امور صعبة التصديق و التخيل
اما اذ قلنا بعدم وجود اله .. فلدينا هذا الكون .. فاما انه خلق من قبل غيره .. او انه خلق نفسه بنفسه .. او انه حدث و دخل الى الوجود بدون اي سبب .. او انه ازلي كان و لا يزال و سيستمر الى الابد
و هذه الامور ايضا صعبة التصديق و التخيل .. بعضها او جميعها .. و حسب الاشخاص
كما تلاحظ .. ان وجودنا و وجود الكون هو ورطة
ثم ها انت فعلت نفس ما فعله الاستاذ نعيم مع انك عبت عليه فعله .. و اقصد الاشادة بالاستاذ ناشا
هذا هو التصرف اللائق طبعا .. و هو يليق بك طبعا
و احترامي
..

60 - الى الاخ صباح شقير
nasha ( 2021 / 11 / 24 - 13:34 )
اشكرك على الرد على تعليقي.
انت حر في رأيك وتقييمك للاخرين بمن فيهم (انا) ولكن هذا لا يعني ان رأيك بالاخرين هو الصواب

انا دعوتك للاشتراك بالحوار الدائر بيني وبين الاستاذ نعيم كما يشارك العزيز االاستاذ ايدن وقبله الاستاذ منير كريم.

ردا على تعليق الاستاذ نعيم 55 والذي ينطبق عليه المثل القائل كأنك يا أبو زيد ما غزيت
ما قلت شيئ يا استاذ نعيم ! انت كررت كلامك مرة اخرى دون اية اضافة جديدة

انت طلبت مني ان اثبت لك وجود الوعي (الروح)
وانا اثبت لك وجود الوعي بوضوح في بذور الكائنات الحية وطلبت منك تحديد مصدر هذا الوعي ولكنك اهملت الطلب
وكذالك طلب منك الاستاذ ايدن ان تثبت وجود البعد الرابع والذي يستحيل حتى تخيله
كان ردك كما يلي: فستجيب نظرية آينشتاين عن تساؤلك
اذا كان تخيل البعد الرابع مستحيل فكيف سيجيب عليه اينشتاين؟
اليست هذه المسألة هي ذاتها عندما تسالني كيف تثبت وجود الروح؟

يا استاذ نعيم الوعي او (الروح) هي وجود ذاتي مستقل او ممارسة فردية ذاتية وليست مشاركة جماعية
اوضح شيئ موجود بالنسبة لي هي روحي (انا) اما روحك انت وروح الاله فيستحيل علي ممارستها او تقمصها.
يتبع

61 - تكملة الرد على الاستاذ نعيم وعلى الاستاذ صباح
nasha ( 2021 / 11 / 24 - 13:35 )
هنالك فرق وجودي عكسي بين الذاتي والموضوعي
الذات تمارس الوجود ممارسة فعلية اي تعيش الوجود وتتفاعل معه وهو الذي يغذيها ويديمها
اما الوجود الموضوعي فهو وجود حسي فقط (الاحاسيس الخمسة) لا يسمح لك بممارسته

انا لا استطيع ممارسة حياتك والشعور بمشاعرك ولا انت ايضا تستطيع ان تمارس حياتي أو تشعر بمشاعري.
الشيئ الاول والوحيد الذي اعرفه بالتاكيد هو ذاتي انا ... انا هو ناشا
I think therefore I am
هذه الجملة (في اعتقادي) ديكارت مقتبسها من العهد القديم .عندما الاله يعرف ذاته ب يهوه او .انا هو .
سؤالي للجميع هو :ما مصدر المعلومات الجينية في بذور الكائنات الحية ؟
والسؤال الثاني هو كيف تؤمن بالبعد الرابع الذي لا يمكن تخيله ؟ اليس هذا ايمان اعمى؟
الاسئلة موجهة للجميع
تحياتي

62 - اذا قابلناالاساءة بالاساءة فمتى تنتهي الاساءة
Candle 1 ( 2021 / 11 / 24 - 14:35 )
تحية للحضور
كل الشكر للاستاذ ادن حسين بالرد على مداخلتي المتواضعة
عزيزي ادن اتابع مقالاتك الجميلة ومداخلاتك الهادفةايضا.
الا انني قليل المشاركة لاننا لا نقبل الاختلاف فنحوله الى خلاف
عزيزي ادن حل لغز الوجود يبدو مستحيلا وباستطاعتي ان اسال اسئلة كثيرة ومثيرة ولم يستطع احد الاجابة عليها وان اجاب احدهم فهو اجتهاد غير مقنع .
سال احدهم البابا المستقيل بنديكت .. لماذا لا يتدخل الله في معانات الاطفال وامراضهم ومصائبهم .فاجاب لا اعرف واضاف لكنني اعتقد بان الله يخفف من معاناة البشر.
اهذه اجابة ؟؟الجزء الاول جميل لااعرف .. والجزء الثاني يخفف. هههه
الطبيب يبذل كل قدرته ليعالج المريض اما الله الذي يعتقد بانه كلي القدرة يخفف هههه
بالنسبة للاستاذ ناشا اساء الي كثيرا ولم ارد الاساءه وليس من طبعي رد الاساءه الافي حالة الانفعال وانا هادئ بطبعي وهو معذور ويا ليته يترك لغة التحدي فهي غير محبذة لانها لغة التعالي .والفوز المبين واستصغار المقابل ,
اي حوار يحتمل الخطا والصواب ,
اسف عزيزي ادن على المداخلة السريعة كنت مهيئا للخروج ووجدت مداخلتك.اكرر محبتي للجميع .

63 - ماهو البعد الرابع ؟
منير كريم ( 2021 / 11 / 24 - 15:55 )
تحية للجميع ولذكرى الراحل جواد البشيتي
البعد الرابع هو تجريد رياضي لا اكثر وهو تعميم للابعاد الثلاثة ويمكن للبعد الرابع ان نجعله يمثل الزمن او اللون او اي شيء .فالبعد الرابع لاعلاقة له بالارواح او الايمان او غير ذلك
وللعلم يستخدم الرياضيون اكثر من البعد الرابع حتى مالانهاية من الابعاد كفضاء هيلبرت
ومن التجريدات الرياضية مفهوم اللانهاية , فلا يوجد في الواقع المادي المحسوس تجريبيا شيء لانهائي وقد بلغ التجريد الرياضي عند الرياضي الالماني كانتور الى اثبات تسلسل لانهائي من اللانهايات المختلفة
وتبقى هذه النفاهيم مجرد مفاهيم رياضية علمية لا علاقة لها بالايمان او الالحاد
شكرا لكم

64 - ارهاب العقل الكوني
Candle 1 ( 2021 / 11 / 25 - 20:25 )
اطيب تحية للجميع
عندما يفجر الارهابي قنبلة ويودي بحياة مجموعة من البشر يهتز الضمير العالمي ويستنكر هذا العمل الارهابي .ولكن عندما يكون الارهاب من العقل الكوني يحمد ويشكر هذا العقل (الذي ياتي من الله عل العين وعل الرأس)
انفلاونزا الاسبانية عام 1918 اودت بحياة 50 الى 100 مليون انسان وبعد مرور سنة او اكثر من حدوثها اعلن رجال الدين بان غضب الله انتهى (حلوة غضب الله) لكن ما حدث عكس ذلك انتشر الفايروس بشكل اسرع واخذ يفتك بهم بلا رحمة.
واليوم فايروس كورونا اودى بحياة اكثر من 5 مليون شخص وبذل العلماء جهد استثنائي لايجاد لقاح لوضع حد لانتشاره .لكن الفايروس يتحور بشكل مذهل ليتملص ويقاوم اللقاح
طيب .هل لهذا الفايروس شفرة او برمجة من العقل الكوني ليفتك بالاشرار والابرار؟
ام ان هذا الفيروس مستثنى لا علاقة للعقل الكوني ببرمجته؟
اما اذا كانت البرمجة والشفرة من العقل الكوني .فان هذا العقل مصدر ارهاب ما بعده ارهاب
ثم اذا كانت البرمجة والشفرة من العقل الكوني ما الذي يمنعه من تشفيرها وبرمجتها في الكون الشاسع؟
اما عن البعد الرابع فيزياء الكاونتم تتحدث عن ابعاد كثيرة .كما تفصل الفاضل منير
سلام

65 - لم اكن اعلم
جلال عبد الحق سعيد ( 2021 / 11 / 25 - 22:31 )
لم اكن اعلم ان كاتب هذا المقال متوفي
تحية للجميع وتحية لذكرى الراحل
اعتذر عن لهجتي الشديدة في ردي عليه

66 - الى الاستاذ نعيم ايليا المحترم
nasha ( 2021 / 12 / 3 - 06:00 )
لقد مرت ايام عديدة (اكثر من اسبوع) ولم احظى برد من حضرتك على اسئلتي في تعليق رقم 61
هل افهم من هذا انك تركت الحوار لانه عقيم كما ذكر الاخ صباح؟
الى الاخ صباح شقير:
هل لديك جواب على اسئلتي في تعليق رقم 61؟
ادعوك يا اخي صباح وجميع الاخوة الملحدين من الكتاب مثل سامي لبيب والمعلقين امثال حميد فكري وباقي الشلة القديمة الى التفضل والجواب على السؤالين
هل تعتقد يا خي صباح ان الحوار توقف لانه عقيم ؟ ام لسبب اخر ؟
هل بامكانك اسكاتي بالحوار؟ الم ادعوك للحوار ولكنك لم تكتب حرفا واحدا ... لماذا؟
هل تجاوزت عليك بالشتيمة كما زعمت؟

الانتقاد لغرض اسكات المخالف لا يعتبر انتقاد وانما وسيلة وحيلة للاسكات
استاذ نعيم ارجو الرد وتقبل فائق احترامي وتقديري وسعادتي بحضورك ومحاورتك الرزينة
تحياتي للجميع

67 - مصدر الشفرة الجينية
نعيم إيليا ( 2021 / 12 / 3 - 15:39 )
لست ممن يستحسن وصف حوار بالعقم يا عزيزي ناشا.
توقفت عن الحوار بسبب اعتلال صحتي . بالنسبة للبعد الرابع فسيأتيك القول فيه قريبا بشيء من التفصيل. وسيكون فيه الجواب على تساؤلات صديقنا الأستاذ حسين، وسيكون فيه أيضا تفنيد لرأي الأستاذ كريم
أما سؤالك : ما هو مصدر المعلومات الجينية في بذور الكائنات الحية، فجوابه:
مصدرها الماء والتراب والنار والهواء مجتمعة.
وأحيي جميع المشاركين

68 - تصحيح للمفاهيم
سيد مدبولي ( 2021 / 12 / 3 - 16:09 )
تصحيح للمفاهيم:
(اكتشاف غريك وواتسون Crick and Watson للشفرة الوراثية في الحمض النووي عام 1953). مفهوم خاطئ, كريك و واتسن لم يكتشفا الشفرة الوراثية George Gamow هو اول من تحدث عن الثلاث قواعد لأختيار الحامض الاميني- واول من نشر تجارب لأثبات نظرية مولانا للثلاث قواعد George Gamow هم: Marshall Nirenberg و Heinrich J. Matthaei عام 1961.
كريك و واتسن نشروا موديل لشكل (مرة اخرى) لشكل او structure ال DNA (double helix) بدون ان يقوما بتجربة واحدة بنفسهم بل اعتمدوا على تجارب
Rosalind Franklin و Raymond و Maurice Wilkins من Kings College London واللى أثبتت ابحاثهم (X-ray crystalography) ان نسبة كل من ال Purines (A &G) الى ال Pyrimidines (C & T´-or-U ) ثابتة. فكمية ال C تساوي كمية ال G وكمية ال A تساوى كمية ال T فى جميع الكائنات التى تم استخراج ال DNA من خلاياها (كما جاء فى سورة العلق). تحياتي

69 - الى الاستاذ نعيم ايليا المحترم
nasha ( 2021 / 12 / 14 - 13:27 )

ارجو الاطلاع على الفيديو ادناه مع الشكر والتقدير




https://youtu.be/LUUCirhtdHI

اخر الافلام

.. مزارع يتسلق سور المسجد ليتمايل مع المديح في احتفال مولد شبل


.. بين الحنين والغضب...اليهود الإيرانيون في إسرائيل يشعرون بالت



.. #shorts - Baqarah-53


.. عرب ويهود ينددون بتصدير الأسلحة لإسرائيل في مظاهرات بلندن




.. إيهود باراك: إرسال نتنياهو فريق تفاوض لمجرد الاستماع سيفشل ص