الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


حوار مع (بينيلوبي روزمونت)ريبيكا زوراش.

عبدالرؤوف بطيخ

2022 / 8 / 24
مقابلات و حوارات

(بينيلوبي روزمونت رسامة سوريالية وكاتبة ومصورة وفنانةكولاج).

في عام 1965 ، شاركت هي وزوجها فرانكلين روزمونت في تأسيس مجموعة شيكاغو السريالية وذلك بعد رحلة إلى باريس والتقت بالسريالية الفرنسية أندريه بريتون. استمرت المجموعة ، المعروفة بسياساتها الراديكالية وجمالياتها الثورية في إقامة العديد من المعارض في غاليري باغز باني ومعرض البجعة السوداء. تحرير بينيلوب المرأة السريالية: مختارات دولية (مطبعة جامعة تكساس ، 1998) وهي مؤلفةكتاب تجارب السريالية: 1001 فجر ، 221منتصف الليل (مطبعة البجعة السوداء ، 2000) بالإضافة إلى عدة كتب شعرية. في سياق محادثتنا في هارتلاند كافيه (التي عرضت أيضًا مجموعة شيكاغو السريالية) ، توقف ليستر دوريه قائمة سريالية أخرى في شيكاغو (ماديسون الآن).
بدأنا بالحديث عن معرض "برغوث الارانب" Bugs Bunny- الذي لم يدم طويلاً.
ريبيكا زوراش(R.Z): 1968 كان أول معرض براغيث الأرنب ؟.
بينيلوبي روزمونت (العلاقات العامة): نعم ، كان ذلك عام 1986. كان ذلك ردًا على العرض الذي نظمه ويليام روبين. كتبنا نشرة بعنوان "التراث الذي نرفضه: نقد لمعرض متحف الفن الحديث" السريالية ". ذهبنا إلى وسط المدينة وزعنا منشورات على درج معهد الفنون ؛ لقد نجح هذا في الواقع بشكل جيد. لقد جعل الناس يأتون إلى العرض ، وقامت كلا من ال "صن تايمز وتريبيون "بتغطيته.
كان الأمر مضحكًا جدًا ، أعتقد أن مراجع تريبيون تحدث إلى فرانكلين وروبرت جرين بشكل مكثف ، وأراد الاثنان أن يكونا سياسيين للغاية ، لأنه كان عام 1986 لذلك استمروا في التأكيد على مدى معاداة الإمبريالية للسريالية.
لكن ، على ما يبدو ، إما أن المراسل كان أصمًا أو أن المحرر وصل إليه ، وقال المقال إن السرياليين هم بالتأكيد مناهضون للمادية ، وليسوا مناهضين للإمبريالية.وبعد ذلك ، أعلنوا "لن نتحدث إلى الصحافة مرة أخرى.لا فائدة من التحدث إليهم لأنهم "يكذبون " على أي حال ، فقد أوصل الكثير من الناس إلى
واجهة متجرنا الصغيرة في شارع يوجيني.
تابعنا ذلك مع عرض كائنات سريالية. أشياء وجدناها ، أماكن مختلفة في شيكاغو أشياء صدئة ، أشياء.
كانت عربة الأطفال المفضلة لدى فرانكلين هي عربة أطفال قديمة الطراز ، وربما حتى عربة أطفال لعبة ، وكانت مسطحة تمامًا ، كما لو كانت قد دهستها عربة بخارية. لكن لا يزال بإمكانك رؤية جميع خصائص عربة الأطفال. لقد أحب هذا العنصر حقًا. كل أنواع الأشياء المختلفة.
RZ: ماذا حدث لها ، هل تعلمى؟.
روث: أوه ، لا أعرف. أعتقد أن جرين تخلص منها للتو. كان أخضردائمًا يصنع هذه الأشياء الرائعة ثم يقوم برميها أو تفكيكها ، لأنه كان دائمًا ينتقل من شقة إلى أخرى.كانت هناك أيضًا ملصقات ثورية على الحائط - كان لديناملصق هيوي نيوتن على الحائط وكل أنواع الأشياء.
RZ: وكان ذلك في معرض الكائنات السريالية؟.
روث: كان أيضًا في غاليري "برغوث الارانب Bugs Bunny".
ثم بدأت تظهر بعض المشاكل بين الناس ، وبين المؤجر ومختلف الناس.
وغادر فرانكلين وعدد قليل من الأشخاص ، لكن روبرت جرين ولاري ديكوستر قدموا عرضًا آخر ، مكرسًا لإيروس ، لست متأكدًا مما أطلقوا عليه عرضهم ، فقد حصل على الكثير من الدعاية أيضًا ، وتم تشييده على نطاق واسع ، مع نفق والستائر المخملية. ولكن ، بعد ذلك ، سئم المالك منا وطرد الجميع. ما زلنا نعلق القطع في المكتبة ...
RZ: هل تم استخدامه كمعرض أيضًا؟.
PR : ليس كثيرًا ، ولكن إلى حد ما ، لأن الكتب على الجدران كانت في الطريق لكننا كنا دائمًا نعلق الأشياء هناك ، لذلك كانت هناك دائمًا أشياء معروضة.
كان العرض الكبير التالي الذي نظمناه في وقت لاحق: 1976 ، المعرض السريالي العالمي.وحصلنا على مكان رائع في جراند افينيو و إلى لاسال ، كان 600 شمال لاسال ، الطابق العلوي ، والذي أصبح فيما بعد مطعم مايكل جاكسون.كانت مساحة جميلة.وقد اجتمعنا معًا ، سرياليين من جميع أنحاء
العالم.لم يكن مجرد عرض في شيكاغو.هذا هو الفهرس.
كانت هذه إحدى القطع التي رسمها جيروم كامروسكي ، الذي عرف بريتون في نيويورك في الأربعينيات ، وهي قطعة عملاقة.إذا كنت تقف هناك ، فمن المحتمل أن تكون بهذا الحجم.
RZ: واو ، كانت تلك مساحة كبيرة.
روث: كان دور علوي كبير ، ربما كان سقفه 30 قدمًا.
أعتقد أنه كان في يوم من الأيام منزلًا مرتفعًا أو منزلًا للعربات.
على أي حال ، قمنا بإعداد هذا العرض معًا في ذلك العام ، وضعنا فريق أرسنال معًا في ذلك العام ، ثم كان لدينا عرض في مركز هايد بارك للفنون.
RZ: أوه!
روث: وعرض في غاري تضمن قطعتين من قطع هنري دارجر.
كنا في الواقع أول من أظهر لهنري دارجر ، لأننا عرفنا ناثان ليرنر [مالك منزل دارجر] ، وفي الواقع ، كان يجب أن أتوسل وأطلب من ناثان أن يعطيني هاتين القطعتين ، لكن في ذلك الوقت لم يكن يريد أن يقسم مادة الملفات كانت لديه فكرة أن كل شيء سوف يذهب إلى سويسرا في قطعة واحدة.
لذلك لم أتمكن من جعله ينفصل عن هاتين القطعتين. ولكن ، دعونا نرى ، أين كنا منذ ذلك الحين.كنا في معارض في أوروبا ، برعاية إلى حد كبير من قبل إدوارد جاغير ، الناشرالمراحل.قدمنا عرضًا بالقرب من ميلووكي عام 1978 ، مكرسًا للذكرى المئوية للهستيريا.
كان لدينا عروض في هارتلاند ، السريالية هنا والآن. لدينا حديث قصير في حفل الافتتاح. كان لي عرض هناك أيضًا وقمنا بعرض بعنوان طوطم بلا محرمات التي حصلت على دعاية جيدة.
RZ: إنه أمر مضحك دائمًا مع الملصقات التي لم تضعها أبدًا لأنه من الواضح في
أي عام هو!؟.
روث: حسنًا ، في وقت متأخر من العمر بدأنا في تحديد التاريخ عليهم ، لكن الأوان كان قد فات بالفعل. لكن لدي قائمة في مكان ما.
RZ: أجل! لذا أردت أن أسألك عن بيكاسو.
روث: أوه ، نعم ، احتجاج بيكاسو ، صحيح! كان يجب أن أحضر هذه النشرة ، لكنني لم أحضرها.
على الرغم من العداء لها ، لم نكن معاديين لبيكاسو. من الواضح أنه لم يفهم الوضع هنا ، وقد أرسل في الواقع رسمًا إلى ماديسون كاليدوسكوب. "
لأنهم سألوه عن واحد.
وأرسل لهم واحدة! وكانوا قادرين على بيعها وجمع الأموال لمواصلة طباعة أوراقهم.
لذلك ، اعتقدنا أنه لم يكن يقرأ أين الوضع هنا.
لكنها دائمًا عذر جيد للمظاهرة.
RZ: إذن ، كيف تصف كيف أساء قراءة الموقف ، أشعر بالفضول.
PR: لم أقرأ المنشور منذ فترة ، لكنه من الواضح أنه لم يدرك أن العمدة دالي كان الوغد الذي كان عليه ، واعتقد أنه كان يعطي شيئًا ما لأهل شيكاغو ، وهو ما نستمتع به في الواقع ، لكن لم تكن تلك اللحظة المناسبة بالضبط.
RZ: وهل تظاهرت في حفل إزاحة الستار؟.
PR: نعم ، لقد فعلنا. في الواقع ، هناك فيلم عن إزاحة الستار -
RZ:توم بالازولو؟.
روث: نعم ، يمكنك التعرف على قميص فرانكلين ، ولكن هذا كل شيء ، على ما أعتقد. ربما كان يوزع منشورًا أو شيئًا ما لكنك لا تستطيع رؤيته.
روث: أحد الأشياء التي تساءلت عنها في الواقع أثناء مشاهدة ذلك الفيلم ، هو
وجود لافتة تقول "بيكاسو العملاق بو بوو" وتساءلت ، "هل هذا له علاقة بالسرياليين؟ لا أعتقد ذلك ، "ولكن كان يقول أن التمثال كان ، مثل ، مصابًا بمرض عقلي—
RZ: وبالتالي كان انعكاسًا لآراء بيكاسو حول إصابة سكان شيكاغو بأمراض عقلية ، أو شيء من هذا القبيل! [ضحكات خافتة]
روث: لا ، هذا لم يكن ليكون نحن!
RZ: نعم ، لم أكن أعتقد ذلك ، لكنه كان غير عادي ، لذا!
روث: لم نكن لوصف بيكاسو بأنه مريض عقليًا لأنه لسبب واحد ، يميل السرياليون إلى تقدير المرض العقلي.
RZ: حق!.
روث: المرض العقلي لديه بصيرة أكثر قليلاً من المعتاد في بعض الأحيان.
لذلك في بعض الأحيان حاول السرياليون إثارة مرض عقلي ، وكانت إحدى مساهمات دالي هي الطريقة الحرجة بجنون العظمة ، للنظر حقًا إلى شيء ما ومحاولة التوصل إلى أغرب تفسير وأحيانًا يكونون مناسبين حقًا.
روث: يبدو أنها سمة مميزة حقًا لسريالية شيكاغو ، وأنها مرتبطة جدًا بالسياسة الراديكالية ، بطريقة علنية.
تساءلت عما إذا كنت قد جئت إلى السريالية من خلال السياسة الراديكالية ، أو العكس ، أو كليهما في نفس الوقت ...؟.
PR: أنا شخصيًا؟.
RZ: نعم.
PR: من خلال السياسة.انتقلت إلى جامعة روزفلت لأنني سمعت أنها المكان الذي يتسكع فيه جميع الثوار.من المؤكد أنه كان كذلك حقًا.لقد كان مكانًا رائعًا ، لأن الكافيتريا كانت كبيرة ، وكان هناك الكثير من الطاولات وكان لدى جميع المجموعات طاولات خاصة بهم ، وكان الغداء أمرًا مهمًا ، لأنك ستناقش قضايا اليوم أو أي شيء كنت تقرأه على طاولاتك المختلفة ، ثم في بعض الأحيان تتجادل مع الأشخاص الآخرين على طاولات أخرى.
في اليوم الأول الذي مشيت فيه عبر الكافيتريا ، هرع أحدهم نحوي وقال "ما هو موقفك من الاتحاد السوفيتي؟" اعتقدت أنها كانت تحية غير عادية.
[ضحك] قال "هل هي دولة رأسمالية أم دولة عمالية منحطة؟" وقلت "رأسمالية دولة" وقال: "هل ستدافع عن الاتحاد السوفيتي إذا تعرض للهجوم؟" قلت "بالطبع!" قال "أوه حسنًا".
[يضحك كلاهما] كان ذلك راي تشيس ، لا أستطيع أن أتذكر تمامًا المجموعة التي كان ينتمي إليها في هذه المرحلة ، لكن من الواضح أنني مررت بالحشد هناك ، على الأقل كان لدي فرصة للجري مع الشخصيات السياسية.
لقد قابلت بالفعل فرانكلين وكان في IWW ، وكان منتميًا إلى الأناركية ، وبينما أحببت الماركسية حقًا ، لا أحب الطريقة التي توطدت بها في المجموعات السياسية. نحن السرياليين لدينا سماتنا الغريبة أيضًا ، ولكن هناك مجموعة واسعة من الأشياء التي يمكنك التفكير والقيام بها ، وهناك منظور سياسي واسع في السريالية أشعر براحة أكبر تجاهه.
أنا أكره ذلك عندما يسارع الناس للعودة إلى شيء كتبه كارل ماركس خلال الحرب الأهلية ، وأعتقد أنه سينطبق على اليوم ، لأنه لم يكن لديهم حتى كهرباء أو بنزين في ذلك الوقت ، الأمر الذي عطل كل شيء تمامًا من حيث القيمة.
لذلك ، أنا لا أهتم بنوع التفكير "اقتبس من ماركس كدليل".
وإذا التقطت ملف أخبار البروليتارية من عام 1933 ، ستقرأ مثل بعض الصحف الماركسية اليوم.
هذا سيء.
عليك أن تفعل أفضل من ذلك.
لذا ، من الأفضل أن تغامر بأن تكون مخطئًا ، كما فعل اليسار الجديد.
أعتقد أنهم توصلوا إلى بعض الاستراتيجيات الشيقة والأشياء ذات الصلة.لقد كانوا مخطئين في الكثير من الأشياء أيضًا أو كان توقيتهم غير مناسب ، لكنهم على الأقل كانوا يحاولون التعامل معهم ، ولهذا السبب ، كانت فترة مفعمة بالحيوية.
كانت مناقشة العنصرية في SDS جيدة جدًا. ربما خرجت عن السيطرة قليلاً ، لكنها كانت جيدة.
لذلك ، كنت سياسيًا في الأصل ، ولم يكن لدي وقت للفن على الرغم من أنني أحببته.
أعتقد أنني شخص مرئي للغاية ولطالما أحببت الشعر ، ولا سيما ويليام بليك ، الذي كان قائمًا لما قبل السريالية.
لكن ، لم يكن لدي وقت لذلك ، لأنني كنت دائمًا شخصًا مشغولًا للغاية.
كنت في الأصل تخصص كيمياء. عندما أصبحت سياسيًا ، كان ذلك بسبب الأنتفاضة المجرية وبسبب الحرب النووية.
في المدرسة الثانوية سمعت عن دورة للدفاع المدني يمكن أن أكون جزءًا منها.
لذلك اشتركت أنا وصديقي في ذلك ، ووجدنا أن كل شخص آخر في الفصل يبلغ من العمر 35 عامًا على الأقل.
نحن كلانا 17. لكنني تمسكت بالأمر ، ولم تفعل ذلك ، وكان الأمر ممتعًا للغاية ، كان يتعلق بما سيحدث إذا تعرضت شيكاغو للقنابل النووية.
وكان يكشف ما سيحدث.
إذا ماتت ، ستكون محظوظًا ، لأنه سيكون هناك الكثير من التلوث الإشعاعي لكل شيء ، من يدري ما سيحدث ، ستعاني حقًا.
لذلك ، أردنا أنا وكبار السن أن أكون ضد الأسلحة النووية ، وأعتقد في النهاية أن معظمهم كانوا بطريقة أو بأخرى ، لكنني انضممت إلى اتحاد السلام الطلابي في بلدتي -
RZ: أين كان ذلك؟
PR: فيلا مطلة على بحيرة ، إلينوي.
وأرسلت أيضًا أموالًا لحركة 26 يوليو ، ووجدت عنوانًا في إحدى الصحف ، وأرسلت لهم المال.لقد كتبوا لي ، وكان ذلك لطيفًا ، لكنهم كتبوا بالإسبانية…. على أي حال ، عندما كنت طالبًا في الكيمياء ، اعتقدت حقًا أن "العيش بشكل أفضل من خلال الكيمياء" كان حقيقة ، وهذا في الواقع سيساعد الناس: لم أعد أعتقد ذلك.
لا أعرف ما الذي يفعلونه بعد الآن وأخشى أن تكون الابتكارات قد حدثت بسرعة كبيرة وبلا مبالاة.
بعد تجربة الـ D.D.T التي يبدو فيها "حسنًا D.D.T واحد سيء ، ولكن إذا كان لدينا مليون مادة كيميائية سامة مختلفة ، فلن يلاحظها أحد ، فلن يكون لها نفس التأثير".
حسنًا ، لم أعد أشتري ذلك بعد الآن.
أنا سعيدة لأنني لم أبقى مع الكيمياء ، ولكن على الأقل ، على ما أعتقد ، بالنظر إلى تفكيري قليلاً من الحرية. لم أتعرض للكثير من الدعاية التي ربما تحصل عليها في المدرسة الثانوية والجامعة إذا أخذت دروس التاريخ أو دروس علم الاجتماع.
لم آخذهم في الغالب ، لذلك لم يؤثروا علي.
لكنني قرأت كثيرًا ، وقد تأثرت كثيرًا بخطب هايماركت للشهداء ، وأحببت كتاب نيلسون ألغرين ، شيكاغو: مدينة في طور التكوين.
لذا ، قلت ، كل ما كان علي فعله ، كان علي أن أذهب إلى شيكاغو ، وكان علي أن أرى كيف كانت شيكاغو. نشأت في بلدة ريفية ، لم يكن لدي أي فكرة.
RZ: كيف صادفت شهداء هايماركت في بلدتك؟
روث: أوه ، لم أفعل ، لقد التحقت بهم في الكلية.
الشيء المضحك حقًا هو أن جدتي ، التي بدت لي كانت تتحدث دائمًا بالألغاز ، كانت تعرف ذلك جيدًا.
كلما مررنا بمصنع ماكورميك الذي كان في حالة إضراب ، كنا دائمًا ندور حول الكتلة والموجة. كانوا في إضراب كبير. وكانت جدتي تقول "الآن ، تذكر ، تعرض أقاربك للضرب على الطريق الأسود أمام مصنع ماكورميك." حسنًا ، عظيم ، ما علاقة ذلك بأي شيء؟ لذلك كان هذا بالطبع هو إضراب ما قبل هايماركت. تم عقد اجتماع هايماركت بسبب تعرض المهاجمين للضرب في مصنع ماكورميك ،
لذلك كان أقاربي هناك ، لكنهم لم يكلفوا أنفسهم عناء شرح ذلك لي!.
RZ: إذن كان عليك أن تكتشفها بنفسك لاحقًا؟.
روث: نعم ، لدي شعور بأن معظم أقاربي كانوا سياسيين في وقت ما ، لكن هذه كانت حقبة مكارثي التي نشأت فيها ، ولم يتحدثوا عنها كثيرًا ، لم يفكروا سيكون ذلك مفيدًا لي.
ومع ذلك ، تعرضت أنا وجدتي لحادث طريف آخر - عندما ذهبت إلى الصف الأول سألوني في الفصل "ما هو دينك؟" ونزلوا واحداً تلو الآخر "ما دينك" وأخيراً وصلوا إلي وقالوا "أي دين أنت؟" وقلت "حسنًا ، لا أعرف!" "أنت لا تعرف؟" "حسننا، لا!" ثم تابعوا: الجميع يعرف.
لذلك عدت إلى المنزل وركضت إلى جدتي وقلت "يا أي دين نحن؟" قالت "لماذا تريد أن تعرفى؟".
"حسنًا ، سألوني في الفصل".
قالت "حسنًا ، لا يمكنهم أن يطلبوا منك ذلك في الفصل! لا يمكنهم أن يسألوكوا عن دينكم! "
وقلت "لا يستطيعون؟"
قالت "لا" "ليس من المفترض أن يفعلوا ذلك".
"حسنًا ، أي دين نحن؟"
قالت "حسنًا ، أخبريهم أننا مفكرون أحرار"مع [ضحكات خافتة].
RZ: هذا رائع. لذلك لم يكن لديك وقت للفن ، ولكن في وقت ما كان لديك وقت للفن - كيف حدث ذلك؟.
روث: حسنًا ، ربما قمت برسم رسومات الشعار المبتكرة والرسم بالفرشاة اليابانية ، لكن حقًا عندما قابلت فرانكلين والأشخاص في روزفلت الذين كانوا يشكلون مجموعة سريالية ، اعتقدوا أنه ينبغي عليهم إثارة خيالهم بشتى الطرق.
يجب أن تحاول الرسم ، يجب أن تحاول الكتابة ، يجب أن تفعل البيانات ، تفعل كل ذلك ، حافظ على نشاط عقلك. وهكذا ، بدأت في القيام بأشياء تجريبية صغيرة. لقد أحببت أن أجرب الحبر والورق والتصوير الفوتوغرافي ، أكثر مما أحب أن أرسمه بالفعل ، لأن يدي ليستا بهذه المهارة.
لقد كتبت جزءًا صغيرًا عن تجاربي أيضًا ، لقد جربت التصوير عندما كنت أعمل في SDSبغرفة مظلمة.
كما تعلم ، تخلص من المواد الكيميائية ، وألقها على الفيلم ، وانظر ماذا سيحدث لقد كان ممتعًا.
وبعد ذلك بالطبع تنظر إليه وترى ما إذا كنت ترى شيئًا ؛ ترى دائمًا نوعًا من الصور أو عددًا لا نهائيًا من الصور أو شيء من هذا القبيل ؛ هذه هي الطريقة التي يعمل بها العقل.
RZ: هل كان هناك عنصر جمالي لـ IWW في شيكاغو؟
روث: حسنًا ، في شيكاغو كان هناك كارلوس كورتيز ، وبالطبع كان هناك رسامو كاريكاتير رائعون في IWW في كل مكان ، أحب رسوم ويليام هنكلمان الكرتونية ، كان يقيم في الساحل الغربي ، كان رالف شابلن هنا في شيكاغو لكنه كان كذلك مات منذ زمن بعيد عندما أتينا.
لكن كارلوس كورتيز كان قد نزل من ميلووكي ، وكان الأصغر بين IWW على الرغم من أنه كان أكبر منا بكثير.
ربما أكبر منا بخمسة عشر عامًا.
وعندما صعدت إلى القاعة ، التي كانت في هالستيد وفوليرتون ، وكانت هناك بعض النوافذ التي رسمها كارلوس وكانت فظيعة حقًا.
وظللت أقول ، ربما يمكننا طلاء تلك النوافذ.
لكن كارلوس لم يدع هذا الأمر يثنيه ، وعندما تعلم عمل النقوش الخشبية التي كانت هي الشيء الذي نجح معه ، كان مجرد عبقري في قطع الخشب.
الرسم ... لا ، ولكن القطع الخشبية نعم ، لذلك أنا سعيد لأنه تمسك بها ، لأن من كان يظن! وكان شعره ممتازًا أيضًا.كان والديه اشتراكيين ، وكان يعمل في محل لبيع الكتب في ميلووكي ، وكان بياتنيك.انه كان رجلا جيدا؛ لقد كان دائمًا صديقًا لنا ، وقام بتحرير العامل الصناعي لفترة وكانت صحيفة جيدة حقًا خلال السنوات التي قام فيها بتحريرها.
لقد عادت IWW إلى الظهور في ذلك الوقت.
لكننا كنا أعضاء بينما كنا في محل بيع الكتب وفي روزفلت.
ربما كان ذلك من 64 إلى 67 ، ثم بعد ذلك كنا نشيطين في SDS ثم بعد ذلك أردنا القيام بنشاط سريالي فريد ، لذلك كنا نعمل على جمع ما يكفي من المال لمجلتنا ، والتي ظهرت بالفعل عام 1969 ، ولكن مكتوب عليه عام 1970.
كان هذا هو ارسنال 1.
RZ: وكيف اتخذت هذا القرار للقيام بنشاط سريالي فريد؟.
روث: ذهبنا إلى باريس عام 1966 ، وقد أحببنا الفرقة هناك كثيرًا.
التقينا بأندريه بريتون.
لقد أعجبنا به كثيرا.
كان فرانكلين دائمًا مفتونًا بالسريالية ، وكنت مفتونًا بها أيضًا.
لم أكن متأكدًا من أننا لا يجب أن نفعل شيئًا ، وأن نطلق عليه شيئًا مختلفًا ، وما زلت مرتبطًا بالسريالية ، على سبيل المثال ، فعل جاغر شيئًا سرياليًا ، أطلق عليه اسم المراحل ، لكن هذا ليس اسمًا جيدًا تقريبًا.
وقد قام أشخاص آخرون بأشياء ، وأطلقوا على أنفسهم أسماء ، هناك السرياليون في نيو أورلينز ، ولكن في بعض الأحيان تضيع بعض الشيء ، وخاصة إذا كنت ترغب في الانضمام إلى الأشخاص ذوي التفكير المماثل ، فمن الجيد أن تطلق على نفسك قائمة سريالية إذا كنت تعتقد أنك كذلك.
لأنه بعد ذلك يمكنك أن تجد بعضكما البعض.يبلغ عمر السريالية في هذه المرحلة ما يقرب من مائة عام ، ولا أعرف كم من الوقت ستستمر على أنها سريالية ، ربما سيظهر شيء آخر ، لكن الأفكار السريالية مرنة للغاية.
أود أن أقول إن المشكلة الرئيسية في ذلك ، بمعنى ما ، هي أنه بعد كل هذا الوقت ، هو أنه يراكم تاريخًا ، ومن ثم يهتم الشباب ويميلون إلى مقارنة كتاباتهم دعنا نقول ، بأفضل كتابات أندريه بريتون ، ويشعرون أنهم لا يقارنون به. لذلك ، تجد صعوبة في جذب اهتمام الشباب ، لأن هناك الكثير مما تم القيام به باسم السريالية. لذا ، أنا قلق بشأن ذلك.
لكني آمل أن يتم التغلب على ذلك ، لأن أحد الأشياء التي نشعر بها هو أن كل شخص فريد بشكل مذهل ولديه مساهمته الفريدة الخاصة به.
قام السرياليون العرب وبعض السورياليين الفرنسيين مرة بتجربة أطلقوا عليها اسم "الموازي وتعنى لصق صور مختلفة فى بورتريه واحد"الكولاج.
قاموا بقص صور مختلفة من الصحف وقدموا للجميع نفس الصور المتطابقة ، وسألوا ، "الآن ، كل واحد منكم يصنع ملصقًا".
كان هناك حوالي عشرين شخصًا - لم يكرر أحد أي شيء ، على الرغم من أنهم كانوا يعملون بنفس المواد الخام.مذهل جدا.
RZ: أجل.
مجرد التفكير في ذلك ، الطريقة التي يراكم بها التاريخ ، لأنه يجمع أيضًا مجموعة من التفسيرات ضمن تاريخ الفن التخصصي ...
PR: أجل.
روث: عرض 68 كان أيضًا رد فعل على عرض معهد الفنون ، أليس كذلك؟.
PR: بالتأكيد.
RZ: الذي جاء من MOMA ، أليس كذلك؟ وهكذا ، كانت تحاول تقديم وجهة نظر أكثر واقعية.
PR: بديل.
السريالية سياسية ، كانت دائمًا سياسية.
RZ: نعم ، لأن تاريخ الفن يعزل الأشياء عن سياقاتها ويخلق سردًا للتقدم حيث تُترك الأشياء وراء الركب ...

RZ: حسنًا ، يقومون بتسمية الأشياء ، وفي حالة السريالية ، تم تحديد تاريخ
نهايتها في نقطة معينة على وجه التحديد.
لقد امتدت قليلاً بين الحين والآخر.
لكن بعد الحرب كان السرياليون لا يزالون سياسيين ، ولا يزالون نشيطين ويبدو أن نقاد نيويورك وغيرهم لم يعجبهم ذلك ، وبدأوا في الترويج للتعبير التجريدي.
في الواقع ، هناك حتى بعض الآثار المترتبة على أنه بطريقة أو بأخرى ، تم تقديم الأموال إلى التعبيريين التجريديين من خلال الوكالات الحكومية ، مثل وكالة المخابرات المركزية ، حتى يمثلوا الولايات المتحدة كما تعلمون ، لا انتقاد ، ولا سياسة غريبة الأطوار.
RZ: كان بعضهم يساريًا ، لكنهم ظلوا هادئين.
روث: نعم ، لم يذكروا ذلك.و بعد الحرب ، كانت الوجودية منتشرة جدًا في فرنسا ، وكان من الصعب جدًا على السرياليين الحصول على مبادرة هناك.
لقد فعلوا ذلك ، ونشروا عدة مجلات ، لكن الأمور تغيرت بالتأكيد بعد الحرب بالنسبة لهم. لم يكونوا مستائين من ذلك ، لأنه من بعض النواحي لم تكن السريالية تطمح أبدًا إلى أن تكون حركة جماهيرية.
إذا كنت منجذبًا بما يكفي للعثور عليه وترغب في القيام بالأشياء ، فإن التجارب في الحياة التي تتطلبها السريالية ، وأن تكون شخصًا مبدعًا ، حسنًا - تجد السريالية.
لم يتطلع الموقفون أبدًا إلى أن يكونوا حركة جماهيرية أيضًا ، وهم متأثرون جدًا بالسريالية.
التقينا بجاي ديبورد عندما كنا في باريس ، وقد أحببناه.
لكن كان هناك شيء معقد يحدث بينهما.
RZ: نعم ، لدي فضول حيال ذلك. إذن ، سرياليتك ، هل كانت كذلك ، هل
ستقول إنها تأثرت بالمواقف؟.
روث: حسنًا ، لقد كنا بالفعل سرياليين إلى حد كبير بحلول الوقت الذي قابلناه فيه.لكننا وصلنا عبر هذا الخطاب إلى ثوار جميع البلدان ، على مكتبة تاوب القديمة وقد أحببناها حقًا.لم يتم ترجمتها كثيرًا إلى الإنجليزية في تلك المرحلة ، وسرعان ما سيكون هناك مشهد ، إجمالي للأطفال.
لقد أحببنا بعض الأشياء التي كان عليهم أن يقولوها ، لقد أحببنا بعض نقدهم للهندسة المعمارية ، أو على الأقل النظر في الهندسة المعمارية والطريقة التي تعمل بها في العقل.
وقد أحببنا مواعيدهم ، التي كانت جيدة جدًا ، وقد أحببنا ديبورد كثيرًا.
أنا متأكد من أنه يريدنا أن ننضم إلى دعاة الموقف ، لكنهم كانوا مصممين جدًا على البقاء مجموعة صغيرة جدًا من الأشخاص المختارين بعناية ، على الرغم من أنهم في بعض النواحي لم يختاروا بعناية كافية.
وكان لديهم الكثير من الانقسامات والفضائح ، لكن هذا جعلهم دعاية ، لذلك لا أعرف ، بمعنى أن بعضهم لا يريد السورياليين في مجموعتهم.
كان السرياليون سيسمحون لنا أن نكون في المجموعة الموقفية ، وكان ذلك على ما يرام.
لكنهم لم يكونوا متأكدين من أنهم يريدون سرياليين ملتزمين في مجموعتهم.
وعلى أي حال ، كنا نعود إلى ديارنا في شيكاغو. لذلك أعدنا الكثير من أغراضهم إلى مكتبة سوليدرتي ، معظمها كان بالفرنسية ، ولكن كانت هناك بعض الأشياء باللغة الإنجليزية ، لذلك قمنا ببيع الأشياء هناك.
لذلك ربما كنا أول من دعاة الموقفية في شيكاغو ، إن لم يكن في الولايات المتحدة.أعتقد أن أشخاصًا آخرين ربما التقوا بهم قليلاً ، لكننا بالتأكيد كنا أول من باع كتبهم.أعتقد أنهم كانوا ثوارًا جيدين.
روث: هل كنت تقرأ و / أو تبيع فانون في ذلك الوقت؟.
PR: نعم.
RZ: كنت أشعر بالفضول بشأن استقبال فانون في شيكاغو.
لست متأكدًا من الوقت الذي كان يُقرأ فيه مبكرًا ، هل لديك إحساس بذلك؟.
روث: حسنًا ، بمجرد صدور الكتاب ، حصلنا عليه في المكتبة.
الآن ، لست متأكدًا من ظهور [بشرة سوداء ، أقنعة بيضاء]. هل كانت 67؟
RZ: أعتقد أنه ربما كان عام 1967.
PR: حسنًا ، أجل. لقد كان كتابًا مهمًا جدًا للجميع. تمت قراءته على نطاق واسع ومناقشته على نطاق واسع ، وربما كان علينا إعادة ترتيبها عدة مرات.
RZ: وماذا ، لدي فضول بشأن متى وكيف أصبحت حركات تحرير السود مهمة بالنسبة لك وللسرياليين؟.
روث: أعتقد أن ذلك كان على الأرجح "67-68 " لأن بيل كوربين ذهب إلى الساحل الغربي وأعاد صحيفة بلاك بانثر ، ولذا قمنا بطباعة ملاحظة عنها في تمرد سوريالي ، الذي كان ملصق حائط كنا نقوم به في ذلك الوقت ، أعتقد أنه كان في عام 67.
ولدينا جرائد بلاك بانثر للمخزن. الآن ، جاء فريد هامبتون إلى مكتبة باربرا ، وأنت تعلم أن فرانكلين كان يعمل في باربرا ، ولذا كان يعرف فريد على الأقل عرضًا ، وكانوا سيعطونهم "خصمًا على الحركة"!.لكن من المهم أن نتذكر أننا كنا طلابًا سانت كلير دريك والمعجبون بـ C.L.R. كثيرون.ولكن ، لسبب ما ، لم نكن نعرف شيكاغو بلاك بانثرز كما ينبغي أن نعرف.عرفنا زميلًا يدعى كوزمو ادعى أنه النمر الأسود ، لكن لاحقًا ، لم أر أبدًا اسم كوزمو يظهر في أي مكان ، لكنه سيطلعنا إلى حد ما على ما يفعلونه ، لذلك لا بد أنه كان يعرفهم إلى حد ما .
إنه هذا الرجل الأمريكي الأفريقي الطويل جدًا ، وقد مكث في منزلنا لفترة من الوقت. أتمنى لو كنا نعرف فريد وكل هؤلاء الناس بشكل أفضل. لقد اعتادوا القدوم إلى مكتب SDS ، وأتذكر أنهم يأتون إلى هناك ويتحدثون إلى الناس ، لقد كان الأمر رائعًا. لكن من ناحية أخرى ، كنت أعمل في المطبعة ، لذلك لم أقضي الكثير من الوقت في التحدث إلى الناس. لا ، لست متأكدًا مما إذا كان مايكل كلونسكي موظفًا وطنيًا حتى الآن أو ما إذا كان لا يزال ربما كارول نيمان.
على أي حال ، لقد جاءوا إلى مكتب SDS ، ويجب أن أعترف أنه كان شخصًا كاريزميًا قوى الشخصية.
RZ: كان فريد هامبتون؟.
PR: أجل. كان دائما رائعا. أوه ، ها هو ليستر! مرحبا ، مرحبا ليستر!.
LD: بيني.
روث: نعم ، هذه ريبيكا زوراش ، أنا ليستر دوريه ، وأرى أن ليستر موجود في العرض. ماذا لدينا من لك ، هناك ، ليستر!.
LD: أوه ، أجل ، وهذا قديم جدًا! [يضحك].
روث: وبعد ذلك قام بالعديد من أغلفة مجلة هارتلاند. هل يمكنك تذكر أي شيء عن معرض (برغوث الارانب- (Bugs Bunny؟.
LD: حسنًا ، لسبب واحد ، تم اعتقالي هناك!
RZ: أوه! نعم ، هذه قصة جيدة! دعونا نسمع عن ذلك. بالمناسبة ، يتم تسجيلك!
LD: أوه ، حسنًا! حسنًا ، نعم ، في عام 1968 ، كنت قد عدت إلى شيكاغو من سان فرانسيسكو حيث كنت أعيش ، وذلك عندما قابلت ماري لو هندريكسون ، وكانت صديقة ديك جروفر. وكان يعيش في معرض (برغوث الارانب- (Bugs Bunny.
إذاً ، أنت تعرف أن ماري لو وأنا أصابها نوعًا ما ، وكنت هناك لمدة شهر ، وربما لم يكن هناك أسبوع حتى الآن عندما - لا ، ربما كان الوقت أطول من ذلك - عندما داهمت الخنازير المعرض. ووجدوا بعض الحبوب في سترة أحدهم ، وقلت ، "لم يكونوا لي!" [ضحك] لكن على أي حال ، تم نقلي إلى السجن ، خرجت ماري لو ووجدت كفالة لي وأخرجتني من هناك.
RZ: هل أعطوا أي سبب لمداهمتهم المعرض
ليزا: حسنًا ، كانوا يبحثون عن المخدرات.
كنت محظوظًا لأنني لم يكن لدي أي شيء في ذلك الوقت.
وفي الواقع ، لقد عشت في المعرض لفترة من الوقت هناك وصنعت الفن.
وكتبت ماري لو الشعر ، أعتقد أن لدي صورة لها تم التقاطها في معرض جلوسها هناك وذراعيها متصالبتين هكذا ، كتبت قصيدة رائعة لذلك الصيف ، لا أعرف ما إذا كان ذلك مرتبطًا بشكل مباشر في المعرض ، لكنها كتبت قصيدة رائعة لمانويل راموس ، الشابً الذى قتلته الشرطة.
ليزا: حسنًا ، كانوا يبحثون عن المخدرات. كنت محظوظًا لأنني لم يكن لدي أي شيء في ذلك الوقت. وفي الواقع ، لقد عشت في المعرض لفترة من الوقت هناك وصنعت الفن.
وكتبت ماري لو الشعر ، أعتقد أن لدي صورة لها تم التقاطها في معرض جلوسها هناك وذراعيها متصالبتين هكذا ، كتبت قصيدة رائعة لذلك الصيف ، لا أعرف ما إذا كان ذلك مرتبطًا بشكل مباشر في المعرض ، لكنها كتبت قصيدة رائعة لمانويل راموس ، الذي كان شابًا قتلته الشرطة.
يا إلهي ، أعني ، يمكنها الكتابة.
ماذا في المعرض ، حسنًا ، كان هناك ذلك العرض ، وكان كتابي في العرض ، كان كراسة الرسم مثل ، على منصة.
وكتبت ماري لو قصيدة رائعة عن العرض والعرض ، وقمت بتوضيحها.
روث: هل كنت تعيش في نفس المكان الذي كانت تقام فيه المعارض ، أم كانت هناك مساحة منفصلة؟
LD: كان هناك ، أحاول أن أتذكر كيف تم إنشاؤه ، أعني ، كان مثل a ، هل كانت واجهة متجر أم شقة ، لا أتذكر؟
روث: حسنًا ، كان الأمر غريبًا ، لأنه كانت هناك واجهة متجر ، ثم كانت هناك غرفة كبيرة كاملة منفصلة كانت تشبه نوعًا ما شقة.
ليزا: نعم ، لقد عشت بجوار مساحة المعرض. وبعد ذلك يبدو لي أنه كان هناك غرفة أخرى في الخلف ، حيث كان الناس يصنعون الفن.
PR: نعم.
LD:جروفر ، ما زلت ، ما زلت غير متأكد من تهجئة اسمه الأخير ، لكنني أعتقد أنه كان ج-ر-و-ف-ر.
روث: نعم ، أعتقد ذلك.
ليزا: نعم ، لقد كان أول من أطلقنا عليه اسم "وحوش الميث" التقيت به في شيكاغو ، وكان رجلاً لامعًا ، كان طالبًا في جامعة شيكاغو عندما تم القبض عليه لأول مرة لكونه سارق قطط. كان ذكيا جدا.
روث: لقد مات منذ فترة طويلة أيضًا.
LD: نعم ، لقد مات -
PR: جرعة زائدة.
ليزا: محاولة - لا ، لا ، مات وهو يحاول السباحة عبر نهر كولومبيا أو شيء من هذا القبيل ، شيء مجنون من هذا القبيل.
PR: أوه نعم؟.
ليزا: نعم ، لقد سمعت أنه مات ، وأنه قد غرق أثناء عمله على قارب صيد قبالة ألاسكا.
روث: [يضحك] حسنًا ، من الواضح أن هناك الكثير من الشائعات ، ربما لا يزال على قيد الحياة وبصحة جيدة!
ليزا: لا ، أنا متأكد من أنه مات وهو يحاول السباحة عبر النهر لأن ماري لو كانت الوحيدة ، مثل ، العنوان الأقرب الذي كان لديهم من أجله. كان ودودًا ، مثل ، الكثير من الأشخاص الذين كانوا في مدرسة شيكاغو ، قبل أن يصبحوا مشهورين ، كارل ويرسوم وهؤلاء الأشخاص.
RZ: أوه ، ذا هيري هو.
:LD ذوشعركثيف بلى. وكان صديقًا لجوفري ستيوارت ، وهو رجل آخر أعرفه من هناك.
PR: كنا جميعًا أصدقاء مع جروفر. لكن دعنا نلتزم بالمعرض.
LD: إلى المعرض! لا أعرف لماذا كان يعيش هناك. لكنه كان. وبعد هذا الكساد ، لم يكن أحد يعيش هناك. الشيء الآخر الوحيد الذي يمكنني إخبارك به عن المعرض هو أنه في وقت لاحق ، عندما كنت أعمل في بذور شيكاغو مع جيم روسلوف وزوجته لورا وأنا أعددنا معرضًا جماعيًا ، كان المعرض في منتصف الشتاء ، ولم يكن هناك ابدا.
لقد جمعناها معًا ومثل الليلة التي انتهى فيها الأمر ، مرضت حقًا من شيء ما ، من جرعة زائدة من شيء ما ، من الميثادرين ، وهكذا ، كانت الأشياء موجودة في المعرض ، وإذا ذهبت يومًا إلى المعرض ، رأيته ، لكن لم يكن هناك ، مثل ، لم يكن هناك في العالم.
RZ: إذن لقد عملت على ملف بذور شيكاغو أيضا؟
ليزا: نعم ، من الإصدار الثاني. حتى ، مثل ، كان من عام 1967 إلى نهاية عام 1967 ، ثم كنت في سان فرانسيسكو لمدة عام ثم عدت وعملت على البذور في عام 1969 و 70.
روث: ليستر هو سبب التغيير الكامل للحريات المدنية في إلينوي ، لأنه رسم امرأة عارية صغيرة ، واستخدمته الشرطة كذريعة لاعتقال باربرا سيجل ، من مكتبة باربرا.
LD: آه!
روث: واعتقلوا شخصًا آخر في المكتب الرئيسي ، ورفع المحامي الشهير إلمر جيرتز القضية إلى محكمة إلينوي العليا ، على الأقل ، لا أعرف ما إذا كانت ستصل إلى المحكمة العليا العادية ، وأعلنوا ، "لا ، لا ، هذه رقابة ، لا يمكنك فعل ذلك" ، لذلك منذ ذلك الحين كانت الرقابة بالتأكيد مختلفة في إلينوي.
روث: لن يقوموا حتى بتسليم البريد إلى مكتبة باربرا بعد ذلك.
RZ: رائع.
روث: لا بريد ، لأسابيع. بسبب رسمك الصغير ، حول هذا الرسم الكبير الصغير. خلاف ذلك ، كنت تميل إلى القيام بأنماط مخدر أكبر ، أليس كذلك؟
ليزا: نعم ، وأتمنى أن أتذكر المزيد عن تلك الأوقات. لكن كما تعلم ، الأمر يشبه "الستينيات ، إذا كنت تستطيع تذكرهم ، فأنت لست هناك حقًا؟" في الواقع ، لقد فعلت الكثير من الأمفيتامينات خلال تلك الفترة الزمنية ، على الرغم من أن هذا
كان بطريقة ما ، فتح - تمامًا كما فعل LSD - فتح أبواب الإدراك بالنسبة لي. نعم ، أعني أنه كان هناك الكثير من الأشخاص في تلك البيئة المعينة ، كما تعلمون ، كان هناك أشخاص ، ديل كلوز وبعض الأشخاص الآخرين من نوع المدينة الثانية ، كما تعلمون ، كانت ثقافة قليلة من هواة السرعة هم من كانوا أقوم بعمل هذا الأمفيتامين النقي صيدلانياً ، وعندما فعلت ذلك ، وجدت أنني أستطيع أن أحلم على الورق. في الواقع في بعض الأحيان ...
روث: حسنًا ، مع الأمفيتامين وليس LSD.
LD: صحيح ، مع الأمفيتامين. لا ، كان من الصعب جدًا الاعتماد على الحمض ، أعني ، سأبدأ شيئًا ما ثم سأبدأ ... على الرغم من أن الأشياء التي ، كما تعلمون ، فإن الهلوسة و / أو الرؤى ستعود إلى الداخل. مذهل جدا. كما تعلم ، أنا محظوظ لأنني ما زلت على قيد الحياة. لدي عملية زرع كبد بسبب تليف الكبد الناتج عن التهاب الكبد الوبائي سي ، والذي جاء بالتأكيد من إبرة مشتركة قذرة هناك.
روث: إنه يقدم الجانب السلبي في الستينيات!.
LD: لا ، مهلا ، كان كل شيء واحدًا ، كما تعلم.
كما كنت أقول ، أنا محظوظ لأنني على قيد الحياة. ولكن أيضًا ، أعتقد أنني محظوظ لأنني مررت بهذه التجارب.
روث: لأقول لك الحقيقة ، لقد تناولنا جميعًا المخدرات. نحن فقط لم نأخذ نفس القدر الذي فعله ليستر.
RZ: إذن ، هل يمكنك التحدث قليلاً عن ، مثل ، الجمهور الذي ستلتقي به في معرض (برغوث الارانب- (Bugs Bunny مثل ، ما الذي سيأتي الناس؟.
روث: أوه ، لقد كانت حركة الناس ، في الغالب.
RZ: إذن ليس مشهدًا فنيًا في شيكاغو ، اكتب الناس.
روث: أوه ، أعتقد أن بعضها. جاء الناس المشعر. و ... أي مشهد فني في شيكاغو؟ لم يكن هناك أي شيء تقريبًا!.
روث: إذن ، لقد حصلوا بالفعل على أشياء من نيويورك ، ولم يكن هناك الكثير من مشهد فني في شيكاغو. كان هناك تريستان مينيكي ، الذي قابلناه لاحقًا ، وكان فنانًا من خمسينيات القرن الماضي ، وانضم إلينا ، وكنا نعرض أعماله في عروضنا.
سوف يصنع مينيكى من هذا النوع الكبير من صناديق الظل. وأعني كبيرة: طولها 15 قدمًا وعرضها 30 قدمًا. لذلك ، لم يكن هذا بالضبط نوع الشيء الذي يمكن أن يحصل عليه الناس في غرفة معيشتهم.
حصل على الكثير من الدعاية في الخمسينيات من القرن الماضي بسبب ذلك ، لكنه كان شخصًا ملتويًا حقيقيًا ولم يحصل حقًا على اسم دائم في المشهد الفني على الرغم من وجود عرض له ، في شارع هالستيد في ذلك المعرض المرتبط بـ الفن. وأعتقد لاحقًا أن لديهم واحدة له في معرض آخر ، لا أستطيع التفكير في الاسم. لكن على أي حال ، كان هناك مينيكى،وامرأة اسمها إيف جاريسون ، التي كانت أيضًا فنانة في الخمسينيات من القرن الماضي ، وأظهرت في عرضنا لعام 1976 ، أنها قامت بالكثير من الأعمال التجريدية للغاية ، لكنها كانت ممتعة جدًا ، لا أعرف ما حدث للوحاتها ، كان هناك الكثير منها . لكن عبادة نيويورك وإلى حد ما باريس كانت عظيمة لدرجة أن معظم الناس كانوا يجمعون الأشياء من هناك.
أعتقد أن روث هورويتش على الجانب الجنوبي ربما لعبت دورًا كبيرًا في مجمع الفن بشيكاغو ، من خلال دون بوم وبدأت فى تقديم هارى هو ، و قدمنا ذلك العرض في مركز هايد بارك للفنون. بدأت في جمع الفن الخارجي أيضًا.
بمعنى ما ، كل الفن الخارجي هو فن سريالي ، ونحن نقدره حقًا ، وسيكون أمرًا ممتعًا - لقد حاولنا لسنوات أن نحث صديقًا على الكتابة عن الروابط ، لأن السرياليين اكتشفوا مدير مكتب البريد شوفال وعمله في فرنسا في وقت مبكر جدًا ، واحتفلوا هناك بعدد غير قليل من الفنانين الخارجيين. لذا ، سيكون من
المثير للاهتمام ، الصلات هناك.
LD: لم أكن أعرف حقًا الكثير عن العلاقة بين ، أو إذا كان هناك اتصال ، بين هارى هو وبينكم يا رفاق؟.
PR: ليس كثيرًا.
RZ: لكنكما تعرفان بعضكما البعض قليلاً ، أو؟
PR: كنا نعرف جيم فليتشر. كان يعيش في الحي وكنا نعرفه جيدًا. لم نكن نعرف الآخرين جيدًا ، لقد كانوا في معهد الفنون.
LD: أجل ، حسنًا ، لهذا السبب. لم يكونوا مجتمع. أعني ، كان هناك بعض الأعمال السريالية في ماديسون في ذلك الوقت تقريبًا ، مع من درست معهم منذ ذلك الحين ، ولم يتم تصنيفنا أبدًا بهذه الطريقة ، أكاديميًا ، كما تعلم.
RZ: هل تعلم أيًا من ملفات الفنانين الأفاريقة أم المجموعة؟.
PR: أوه نعم! أحببت عملهم وأحببنا عملهم. أعتقد أننا التقينا باثنين منهم ، ربما في مكتبة باربرا أو شيء من هذا القبيل ، مثل ، لكن لم نفعل أي شيء معهم ، وكان ذلك سيئًا للغاية ، لأنني أحببت عملهم حقًا.
عرفنا الرسومات السوداءالدولية من الناس في ديترويت ، وابن بوري ، وأعتقد أننا عرضنا بعض أشياء ابن بوري إما في غاليري باغز باني أو في عروض لاحقة أو وضعناها في بعض أغراضنا ، لكننا كنا على اتصال به لفترة طويلة.
RZ: عندما أفكر في ما هو مثير للاهتمام في الفن في شيكاغو الآن ، فإن الكثير منه سياسي ، والكثير منه له نوع من مسحة سريالية ، وتساءلت كثيرًا عما إذا كان هناك خط يمكن تتبعه من السرياليون في شيكاغو لفنانين آخرين أو ما إذا كان مكانًا يفضي إلى أنواع مماثلة من الأشياء التي تنشأ في أوقات مختلفة.
PR: من يدري؟ يحتوي معهد الفنون على مجموعة سريالية رائعة ، والتي من الواضح أنها تؤثر على الكثير من الناس. أعلم أنه عندما ذهبنا للاستماع إلى أوكتافيو باز ، التقينا بإنكارناسيون تيرويل ، الذي كان يعمل في المتحف المكسيكي للفنون الجميلة ، وقد قال إنه عندما كان مراهقًا قرأ مجلتنا أرسنال. وكان هذا أحد أسباب اهتمامه بالفن ، لأنه لم يكن يعتقد حقًا أن الفن يمكن أن يكون له أي نوع من التأثير أو الأهمية حتى يقرأ مجلتنا ، ثم فكر "نعم ، يمكنك فعل الكثير بها " لذلك كان يعمل في المتحف المكسيكي وأعتقد أنه الآن مع ، أوه ، بعض المؤسسات الثقافية الأخرى في شيكاغو.لذلك ، نحن نعلم أننا أثرنا فيه ، ولا أعرف ما إذا كنا قد أثرنا في أي شخص آخر.
LD: عودة. هل تحدثت عن حركة شباب الانتفاضة؟ هل تتذكر هؤلاء الناس؟
روث: بالطبع أتذكر هؤلاء الناس! كانوا الشباب في نيويورك الذين عرفنا أنهم مهتمون بالسريالية.
LD: أجل.
روث: وأطلقوا على أنفسهم اسم حركة شباب الانتفاضة. لقد كان سياسياً وسرياليًا تمامًا ، وكانوا هنا على وجه الخصوص في عام 1966 ، وقد جاءوا في عام 1966 ، وقضوا الصيف ، وماذا فعلوا أيضًا ، في تلك المرحلة ، ربما قبل ذلك بقليل من العام ، واجهوا روبرت أنتون ويلسون في مكتبة سوليدرتي ، وقد ذكر المكتبة ومجمع من الانبعاث ونحن في كتابه إلوميناتي ، الذي يبدأ في مكتبة التضامن.
RZ: لقد قرأت تلك الكتب منذ فترة طويلة لدرجة أنني سأضطر إلى العودة وإلقاء نظرة. هذا مضحك.
PR: أوه ، حسنًا! لطيف - جيد.
ليزا: نعم ، لدي بعض ، لقد نسيت أن بعض الصور من بعض صفحات الكتاب موجودة هنا على جهاز الكمبيوتر اللوحى الخاص بي.
RZ: أوه ، واو ، هذا هو دفتر الملاحظات الذي صنعته.
ليزا: كان كراسة الرسم التي بدأت العمل عليها في المعرض ، عندما كنت أعيش في المعرض ، والذي عرضته في المعرض.
التمرد السريالي. لست متأكدًا من أن الصفحة التي أصبحت الملصق الخاص بهذا المعرض بالذات موجودة هنا ، لقد بدأت بقصيدة كتبها ماري لو ، أن السطر الأول منها هو "دعونا نتحرك".
RZ: إذن ، كم من الوقت كان معرض باغز باني موجودًا؟.
روث: أوه ، ليس طويلا جدا. بضع سنوات فقط. أنا متأكد من أن المالك قد سئم منا أو منهم. لأنني كنت أعيش في شقة مختلفة.
LD: لم أكن أعيش في المعرض بعد ذلك ، لقد انتقلنا إلى شقة كان بيل أوبراين قد أجرها من الباطن لنا ، 55 دولارًا في الشهر ، في لارابي ،قرب الأرميتاج.
روث: بما أن هذه السلسلة من المقابلات تدور في الأساس حول العلاقة بين الفن والسياسة ، فما الذي تفعله السياسة السريالية - ما الذي يضيفه فن السريالية إلى السياسة؟ هل يغير السياسة الثورية؟.
روث: لا على الأقل ، لا أعتقد ذلك. لأنه انعكاس فردي لما كان يفكر فيه الفرد ويفعله ، إنها تجربة فردية ، وليست سريالية ، وليست مثل الدعاية. وفي الواقع ، كانت الواقعية الاشتراكية واحدة من أكبر المشاكل في الثلاثينيات مع الحزب الشيوعي ، لقد كرهوا ذلك. وكانوا من أجل الاستكشاف الفردي لخيالهم. الآن ، ما الذي يساهم به الفرد الذي يطور خياله في المجتمع؟قليلًا جدًا ، لأنه يُظهر قيمة الفرد وحقيقة أن الصورة التي يخلقها كل شخص يمكنها التواصل مع شخص آخر ، ويمكنها بناء نوع من الوئام والتواصل بين الناس.
أعتقد أن هذا أمر مهم ومهم حقًا. لكني أعتقد أنهم حاولوا إبقاء تصريحاتهم السياسية ، وفصل فنهم عن ذلك بمعنى أنها كانت تجربة إبداعية.
LD: يمكنني التحدث عن ذلك. ما فعلته السريالية بالنسبة لي هو أنها حررت مخيلتي وبعد ذلك ، كنت قادرًا ، حسنًا ، أولاً وقبل كل شيء ، إذا كان خيالك متحررًا ، فيمكنك تخيل مجتمع مختلف ، يمكنك تخيل أنواع مختلفة من العلاقات بين الناس. يمكنك أن تتخيل الحرية ، يمكنك أن تتخيل نهاية الاستبداد.
وكان هذا هو محك آرائي السياسية وعملي ، لقد كنت طوال حياتي حيوانًا سياسيًا.كما تعلم ، كانت هناك أوقات كنت متحالفًا فيها مع المزيد من الأشياء العقائدية ، لكنني اليوم أعتبر نفسي ، مثل جوفري ، أناركيًا مسالمًا.
روث: لكن لا ، هناك بعض الأمور السياسية المثيرة للاهتمام. على سبيل المثال ، يحب السرياليون حقًا جون هارتفيلد ، مثل هانا هوش حقًا.
LD: أوه ، إنه جيد جدًا!.
روث: إنه جيد جدًا. وبالطبع أفلام بونويل سريالية لكنها سياسية للغاية. لكن الروابط دقيقة. كثيرًا ما قال الناس ، "أوه ، أنت فنان ، يمكنك عمل ملصق لطيف لنا ، لهذا العرض التوضيحي" وكلنا نتأرجح. لقد تم القيام بذلك من حين لآخر ،
وقمنا بعمل ملصق مناهض لفرانكو مرة واحدة ، وكان عليه صورة سريالية.
ليزا: أنا سعيد لأنك ذكرت هارتفيلد لأنني أعتقد أن تعرضه للسريالية فتح له تلك الأفكار القوية بشكل لا يصدق والتي ، في السريالية بشكل عام ، ذهبت في كلا الاتجاهين. قام أشخاص مثل هارتفيلد بحقنها في عمله السياسي ، وعمل حياته وقام آخرون بحقنها في ... الإعلانات. كما تعلم ، لديك هذا النوع من التأثير "السريالي" في الإعلان عن الأربعينيات والخمسينيات وما إلى ذلك.
روث: إذن ليس شيئًا يمكن تطبيقه بشكل مباشر على العمل السياسي ، لكنه تحرير للعقل؟.
روث: نعم ، على الرغم من أنه يمكنك تطبيق ذلك على العمل السياسي ، ولكن في الغالب في أعمالنا ، ستحصل على قائمة سريالية ترسم هنا وستحصل على الرسالة هناك. نحاول أن نكون واضحين بشأن ماهية الرسالة. هنا هذه الصورة التي كتبها أوجينيو جرانيل بعنوان ، شخصيات تطرق على باب محترق ، لذا فإن العنوان يربطها بشيء غامض. لكن جرانيل نفسه كان مشاركًا في الحرب الأهلية الإسبانية.
جاء إلى نيويورك بعد الحرب الأهلية ونشر صحيفة تسمى إسبانيا الحرة ،لسنوات عديدة ، وعندما توفي فرانكو أخيرًا ، كان قادرًا على العودة إلى إسبانيا واستعادوا بعض ممتلكاته ، ومنحوه مساحة لمتحف ، لذلك كانت أعماله في متحف في إسبانيا ، وأعتقد مكتبته هناك الآن أيضًا. لكنه عاش في نيويورك لسنوات وكنا نعرفه جيدًا. كان يعرف لوركا ودوروتي والعديد من الثوار الإسبان. لكنها ليست مجرد تقاطع بسيط على الإطلاق.
LD: حسنًا ، نعم ، وماذا تسمون صورة باغز باني ممسكًا بمسدس تومي؟ مدفع رشاش طومسون؟ أعني من الواضح أن هذه صورة ثورية ، في استغرابه المستمر وخداع إلمر فود ، كما تعلمون ، الرأسمالي البرجوازي المسيطر ، الذي يحاول السيطرة على الأرض وجميع المخلوقات الموجودة فيها. المتمرد. هذا كل شيء ، السرياليون متمردون بشكل عام.
روث: لكن بعض الناس لديهم موهبة حقيقية للجمع بين الأشياء. لذلك لا أريد أن أكون شديد النقد اليوم فيما يتعلق بالفن والسياسة ، فقد قام إريك دروكر بعمل بعض القطع المثيرة للاهتمام التي تجمع بين نوع من الخيال مع ما يحدث. لن أفعل هذا النوع من الأشياء بنفسي لكنه تمكن من العمل فيه.
RZ: وماذا عن عنصر الضحك والمتعة؟.
روث: نعم ، مهم جدًا. الفكاهة ، الفكاهة السوداء ، كل هذه الأشياء ، مهمة جدًا للسرياليين. الآن ، كان فرانكلين بالطبع هو البطل من حيث الحديث عن الفكاهة السوداء ، وربما تحدث عنها في كتابه عن جاك فاشيه. ربما لست خبيراً في ذلك ، لكنني أستمتع به حقًا.
LD: هل كان فرانكلين معجبًا بـ مسرح فايرساين؟.
PR: مسرح فايرساين ، كيف هو؟.
ليزا: كانوا مجموعة مقرها في سان فرانسيسكو ، كانت لديهم هذه القصص الغريبة ، أعني ، كانت كلها مواد صوتية.
المؤثرات الصوتية والناس ، ربما يكون شخص ما في رحلة ثم فجأة أصبحوا في بُعد آخر وما يحدث هنا وأوه ، ما الذي يأتي إلي ، كما تعلمون ، مثل تيار الوعي هذا التي كانت مضحكة ومخيفة وغريبة.
كان لديهم عدد قليل من الألبومات. أعتقد أن أحدهم ، ربما كان غلافه المرة الأولى التي تم فيها استخدام صور جروشو ماركس وجون لينون معًا "آه ، نعم كما نحن في الماركسية اللينينية".
روث: لذا ربما لا أستطيع أن أقول الكثير عن الفكاهة السوداء. الآن فيما يتعلق بالسحر ، أرادت السريالية حقًا إعادة السحر إلى العالم. الشعور بالدهشة والشعور بالاكتشاف وتلك المجموعة من الأشياء التي اعتبروها مهمة حقًا.
كنت أكتب شيئًا عن شعب المايا مؤخرًا واضطررت إلى الاقتباس من بنجامين بيريت الذي قال: "السحر ، لحم ودم الشعر!" وهكذا ، نحن معجبون حقًا بتلك الفترة من الزمن عندما جمع الناس السحر والفن والشعر ، وكل ذلك اجتمع معًا في تجربة موحدة ، لأن الأمور اليوم تميل إلى أن تكون مجزأة للغاية. يقوم الأشخاص بعمل رائع في جمعهم معًا ، وأنفسهم ، والبقاء على قيد الحياة ، وربما حتى ، من يدري ، ربما حتى أجهزة الكمبيوتر ستسهل على الأشخاص
تجميع الأشياء التي يحبونها ، لكن أجهزة الكمبيوتر تقوم بالأمرين معًا.يضعون الكثير من المعلومات تحت تصرفك ، لكن الأمر يستغرق الكثير من وقتك للحصول عليها حتى ينتهي بك الأمر إلى العزلة. لذا ، أنا لا أعرف ما أفكر فيه. كان انتقادي للتلفزيون عندما كان لدينا تلفزيونًا هو "ما الهدف من مشاهدة التلفزيون ، ما عليك سوى الجلوس هناك ، ضحية لا حول لها ولا قوة!" أنت تنظر إلى الأمر ، لذلك عندما تم اختراع أجهزة الكمبيوتر ، يا إلهي ، لم تعد الضحية العاجزة ، فأنت مرتبط تمامًا بالجهاز. ربما كان يجب أن أكون سعيدًا لكوني ضحية عاجزة! [تضحك]
ليزا: ربما شيستر أندرسون ، في سان فرانسيسكو - كتب قصيدة ذات وجهة نظر مثيرة للاهتمام للتكنولوجيا ، وكان ذلك ، للاعتقاد بأنه سيكون هناك في يوم من الأيام آلات للحب والنعمة. سيهتم ذلك بالعديد من الأشياء بالنسبة لنا حتى نتمتع بالحرية في ...
روث: أوه ، نعم ، لقد سمعت هذا في الكلية أيضًا.
ليزا: لكن ، الرأسمالية لا تريد ذلك حقًا.
روث: لا ، هذا المقال يذكر الناس أنه ينبغي عليهم الابتعاد عن 40 ساعة في الأسبوع.
RZ: أنا مهتم أيضًا بالتجارب في إعادة تخيل الفضاء العام - ليس بالضرورة مرتبطًا بالسرياليين على المستوى الشخصي ، ولكن على المستوى المفاهيمي.
روث: الآن ، بعد أن غادرنا المكتبة ، المكتبة ، أعتقد أنه في عام 1968 أو 1969 ، كان هناك مكان شاغر مقابل المتجر وأعلنوا أن حديقة شيكاغو الشعبية.
RZ: أوه ، لم أكن أعرف ذلك!.
روث: وصمدوا ، أصلحوه وصمدوا للحديقة ، لبضع سنوات ، ثم تخلصت منهم المدينة.هل تتذكر حديقة بيبولز على الإطلاق؟ من كان يفعل ذلك ، كان IWW ومن آخر؟.
ليزا: لا أعرف ، لكني أراهن أن باتريك مورفن قد يتذكر. كان واحدا من ووبس
الأصغر سنا.
روث: حسنًا ، ستتذكر بيني بيكسلر أيضًا. لذا. كانت تعرف كارلوس جيدًا ، ومن المحتمل أن يكون كارلوس كورتيز متورطًا في ذلك. لأنه كان يقوم بتحرير العامل الصناعي في ذلك الوقت.
ليزا: أتمنى حقًا أن أكون قد تعرفت على كارلوس بشكل أفضل ، كما تعلم ، التقيت به عدة مرات ، لكنني حقًا أقدر قطعه الخشبية. أنا أصنع الكثير من النقوش الخشبية الآن.
RZ: هل كان عكس المكان الذي كانت فيه المكتبة؟.
روث: كان في هالستيد وأرميتاج في الزاوية الشمالية الشرقية ، دعونا نرى.
RZ: لذا أراهن أن هذا لم يعد شاغرًا بعد الآن.
روث: عفوًا. كان هناك الكثير من واجهات المحلات الشاغرة في الستينيات ، والكثير من الأماكن الشاغرة ، كان استئجار الأشياء رخيصًا حقًا. لذلك لم يكن عليك إعادة تخيل المساحات كثيرًا ، يمكنك استئجار واحدة فقط. لذلك كان ذلك جيدًا. لكن بالطبع بعد التجديد الحضري أصبح الأمر أكثر صعوبة ، اضطر مكتبتنا إلى الانتقال أربع مرات في بضع سنوات فقط ، ثم انتقلوا عدة مرات بعد مغادرتنا ، في عام 67. لذلك ، كان الذهاب صعبًا.
RZ: هل كانت هناك لوحة جدارية سريالية أو جداريات؟ هل كان هناك أي رسام جدارية مرتبطين بالسريالية؟.
روث: لا أعرف. ربما كان لدى كارلوس شيئًا ما ، كانت هناك أحداث كريكيت هيل وكان الناس يحتلون ذلك لفترة من الوقت ، اعتادوا اعتبار تمثال غاريبالدي في لينكولن بارك مركزًا لحرية التعبير. وثم…
RZ: هل قلت الكريكيت هيل؟.
العلاقات العامة:تل الكريكيت ، بجوار شارع لورانس. كان هناك أيضًا ميدان بوغوس ، بالطبع ، كان هذا هو القديم.
RZ: وبوغوس كانت الساحة نشطة حقًا في الستينيات؟.
روث: مم ، ليس كثيرًا في الستينيات ، كان يتلاشى في ذلك الوقت.
LD: أجل ، من حين لآخر. تم القبض على بوب جرين هناك.
روث: نعم ، هذا في أي منطقة. تم القبض عليه هناك مرة واحدة ، وفي إحدى المرات كان يتحدث فوق سلة مهملات مقلوبة رأسًا على عقب ، لكن لا يزال هناك بعض الورق بداخلها. وجاء بعض البحارة وأضاء الورقة. لكن ، اعتاد كارل ماير على شغل قطعة أرض شاغرة جنوب مكتبة باربرا ، والتي أعتقد أنها كانت 1644 ويلز ، وكان ذلك شيئًا مهمًا ، ففي نهاية كل أسبوع كان يتحدث عن دعاة السلام.
حقا ، منذ وقت طويل ، كانوا يتحدثون. إذا كان هناك أي نوع آخر من مراكز حرية التعبير ... كان الناس يوزعون المنشورات في شارع ماكسويل ، والتي كانت دائمًا تعيد إنشاء نفسها بطريقة غريبة.
RZ: في الغالب عندما أفكر في الفضاء العام ، كنت أفكر في الجداريات ، خاصة على الجانب الجنوبي. وكنت أفكر في بيكاسو وردود الفعل عليها من حيث المساحة العامة ، وتم الكشف عن جدار الاحترام بعد عشرة أيام من بيكاسو ، وكان نوعًا من الاستجابة له نوعًا ما ، وطريقة لاستعادة المساحة على الجانب الجنوبي. لا أعرف ما إذا كان بإمكاني فعل الكثير على الجرافيتي من تلك الفترة لأنها كذلك - فهي غير موثقة ، لقد ضاعت.
روث: كان هناك رسومات الجرافيتي " جومو الحرة" التي رسمتها كينيا إدي بشكل حصري تقريبًا.
RZ: بقلم؟.
روث: كينيا إيدي [إيدي لاماكا] وكان رجلاً مجنونًا نوعًا ما ، مجنونًا قليلاً. لقد تواصل مع جومو كينياتا عندما كان في السجن ، وأرسل له القليل من المال بين الحين والآخر ، وواصل المراسلات معه ، وكان نوعًا من حملة فردية لإخراج جومو من السجن. من يدري ، ربما ساعد. لكنه بالتأكيد جعل الناس على دراية بما يجري. كان في جميع المظاهرات يمرر النشرات ، وكان لديه كلب يرتدي لافتة صغيرة تقول " جومو الحرة " حسنًا ، في النهاية ، خرج جومو من السجن ، ودعا إيدي إلى تنصيب الرئيس ، أو أيا كان اسمه. وهكذا ، ذهب إلى إفريقيا وكان هناك. لكن إيدي لم يقل الكثير ، أعني ، لقد كان سعيدًا لوجوده هناك ، لذا.
RZ: هل كان أسود أم أبيض أم؟
روث: لا ، إنه رجل أبيض. تلميع.
RZ: اهاه.
PR: إنه أمر مضحك ، الكثير من الأشخاص الفرديين مثل كارل ماير وإدي لاماكا يصنعون فرقًا كبيرًا. كان جوفري ستيوارت مهمًا في أيام الحقوق المدنية المبكرة وكان يعتصم ، كل ذلك بمفرده. رجل شجاع ، شاعر جيد. لقد كان متورطًا مع IWW في روزفلت ، وتحدث عن الأممية ، وجاء وأحرق بعض الأعلام ، و [ضحكات خافتة] أوقف الجميع. لكنه كان يتمتع بأيام جيدة حقًا.
ليزا: لا رجال شرطة ولا محاكم ولا سجون ولا ضرائب.
روث: لكن كارل ماير بمقاومته الضريبية ومقاومته في المحكمة والعمل مع العامل الكاثوليكي كان أكثر إنتاجية. دعونا نرى ما إذا كان هناك أي شيء آخر.
روث: إذن ، اللوحات الجدارية - لا ، الجداريات لم تكن أبدًا نشاطًا سرياليًا أكثر من اللازم ، لقد أحببنا الكتابة على الجدران ، لكن لا يمكنني أن أخبرك ما هي الكتابة على الجدران. لكننا نتمسك بالشعارات الثورية. وكنا نكتب تلك على الجدران في كل مكان.
LD: أوه ، ونحن نتحململصقات متذبذبة.
روث: نعم ، كان لدينا الكثير من الملصقات الصغيرة.
LD: ملصقات رمادية صغيرة مع ظهور الرجل فوق المصانع ...
روث: المحرضون الصامتون ، تم استدعاؤهم. كان لديهم شعارات صغيرة عليهم. سوف نتوقف ونلتزم بها. تتطلب اللوحات الجدارية إذنًا ويجلس ساكنًا.
RZ: والتنسيق مع المزيد من الناس.
PR: نعم ، مزيد من التنسيق. القليل من المال أيضًا ، بطريقة ما ، للطلاء.
RZ: ربما بدأوا في أن يكونوا المزيد من عمليات حرب العصابات ، لكن البعض
أصبح أكثر رسمية.
روث: لذا ، في بعض النواحي ، أعتقد أنه كان يجب علينا أن نأخذ فننا بجدية أكبر ، وأن نحاول العمل مع صالات العرض بشكل دائم وإخراجها ، إلى حد ما. لكننا كنا مجموعة سياسية جميلة ، على الأقل كانت مجموعتنا كذلك ، وبعد مكتبة التضامن وبدء النشاط السريالي ، انضممنا إلى شركة تشارلز.H. كير ، وكنا نعمل معها ، استغرق ذلك الكثير من الوقت. لقد حان الوقت ، لكنه لم يترك لنا الوقت لإنشاء معرض أو حتى البحث عن اتصالات.
الآن أعتقد أن هناك الكثير من الفرص هناك ، لأنه لسبب أو لآخر ، يبدو أن هناك أشخاصًا يفتحون صالات العرض التي تقوم بأشياء مثيرة للاهتمام.
هناك أناس في بريدجبورت - مجال الازدهار المشترك ، وماريا ولومبين؟ إنهم دائمًا ما يجمعون الأحداث ، خاصة إدمار بحماس كبير ، يفعلون أشياء لطيفة. أعتقد أنه يستقطب الكثير من الشباب وهو حيوي للغاية.
RZ: نعم ، أوافق.
روث: الأشخاص الذين أميل إلى معرفتهم هم عمري أو أصغر قليلاً. وهم يميلون إلى الانتشار في كل مكان: براغ وشيلي وباريس ولندن. جميل. لكن ليس كثيرًا في شيكاغو في الوقت الحالي. لا أعرف لماذا ، لكن ربما لا أمتلك هذا القدر من الحضور العام. اعتدنا أن يكون لدينا المزيد من الأماكن لبيع كتبنا. اعتدنا على بيعها في مكتبة باربرا على نطاق واسع.
وقد ساعد ذلك حقًا. وحتى إعتاد كروش على حمل كتبنا في وسط المدينة. الآن يعمل مايكل في هارتلاند الكتب ، وهو أمر رائع .
LD: كتب قوس قزح في ماديسون؟.
روث: نعم ، يحمل قوس قزح بعضًا منهم ، لكنهم في ماديسون.
RZ :كيمبي ؟.
PR: في كيمبي أحيانًا ، أجل. لذلك ليس هناك الكثير من المنفذ للكتب ، وفوق كل شيء آخر ، يحصل الناس على الكثير من معلوماتهم من أجهزة الكمبيوتر ، وأنا لم أبحث في ذلك حقًا ، بالطريقة التي ينبغي أن أفكر بها. ولا أعرف ما إذا كنت أرغب حقًا في ذلك أيضًا. لكنني كنت ذاهبًا إلى معارض الكتب ، وذهبت إلى معرض الكتاب في سان فرانسيسكو ومعرض الكتاب في مونتريال ، وبعت الكثير من الكتب ووزعت بعض الأشياء ، والآن أنا على اتصال بمجموعة من السرياليين الرائعين في مونتريال ، قررت هذه المجموعة بالذات عمل لوحات جماعية ، كل أسبوع لمدة ثلاثين عامًا.كانت هذه اللوحات الجماعية رائعة ورائعة جدًا ، قلت ، "حسنًا ، من صنعها؟" وقالوا "حسنًا ، لم نوقعهم!" "لا تريد منا أن نوقعهم ونفسدهم!" حسنًا ... أعتقد أن المرء يريد أن يعرف من فعلها. لكنهم سيوقعون فقط كمجموعة.

ملاحظة المترجم:
-1المرجع: "المعجزة السريالية"أرشيف وكتابات عن المجموعات الخاصة والمحفوظات في مدونة مكتبة هوتون بجامعة هارفارد الأرشيف للمؤلفين).
-2 الرابط الاصلى للحوار : https://never-the-same.org/interviews/penelope-rosemont/
-3مصرح بالترجمة والنشر وفقا ل Intellectual Commons Law.
-4عبدالرؤوف بطيخ :كاتب وشاعر ومترجم مصرى.
-5الأسكندرية 1مايو-ايار2021.

---

---

---

التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي

---

.. وسام قطب بيعمل مقلب في مهاوش ????


.. مظاهرات مؤيدة للفلسطينيين في الجامعات الأمريكية: رئيس مجلس ا




.. مكافحة الملاريا: أمل جديد مع اللقاح • فرانس 24 / FRANCE 24


.. رحلة -من العمر- على متن قطار الشرق السريع في تركيا




.. إسرائيل تستعد لشن عمليتها العسكرية في رفح.. وضع إنساني كارثي