الفيسبوك
التويتر
اليوتيوب
الانستغرام
لينكدإن
تيلكرام
بنترست
بودكاست
الحوار المتمدن
- موبايل
الموقع
الرئيسي
تعقيب على مقال المثليّة الجنسيّة و قصة لوط الخرافية
وميض خليل القصاب
2012 / 3 / 13العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني
نشر على موقع الحوار المتمدن - العدد: 3659 - 2012 / 3 / 6 , مقال للكاتبه نهى سيلين الزبرقان حول موضع المثليّة الجنسيّة و قصة لوط الخرافية ,,وبعد قرأئه بحث الكاتبه ومعالجتها ...كان لي التعقيب التالي بالتعاون مع الباحث العراقي الشاب دكتور علي طالب ...والدي قام مشكورا بتقديم تحليل ثاني للموضع ...انطلاقا من روح الرأي والرأي الاخر ..في جو الاحترام المتبادل
المقال
http://ahewar.org/rate/bindex.asp?yid=4285&fb_source=message
التعقيب :
(أولاُ) موضوع تاريخية شخصية النبي إبراهيم والنبي لوط عليهم السلام ..
صحيح إنه لا يمكن تاريخياً إثبات وجودهما ، لكن الصحيح أيضاً أنه لا يمكن تاريخياً إثبات العكس أيضاً .. وهذه أحد الأساليب الكثيرة التي يلجأ إليها المشككون بالجدل ، والتعسف في إنكارهما تاريخياً غير مستند الى الدليل العلمي ولا يختلف بدوره عن نبره طروحات المتدينين .
(ثانياً) التسليم من صاحب المقال بأن الحكم الإسلامي في اللواط والسحاق هو الإعدام أمر غير صحيح ، وإذا رجعنا للقرآن الكريم فهناك آيتين فيهما حكمي السحاق واللواط ولم يرد القتل فيهما ، راجع سورة النساء الآية 15 (في السحاق) والآية 16 (في اللواط) ، هذا علاوة على أن الأحكام القرآنية في القصاص (كالجلد وقطع اليد) تخضع اليوم لجدل كبير بين المفكرين المسلمين المعاصرين ، فبعضهم يعتبر الناسخ والمنسوخ في القرآن (من جهة) وإجتهادات الخليفة عمر بن الخطاب المشهورة (من جهة أخرى) في مخالفته لنص القرآن (إلغاء سهم المؤلفة قلوبهم وتعطيل حكم قطع اليد وتعطيل الحكم الشرعي في توزيع غنائم الحرب على المقاتلين عند فتح العراق) وعدم إعتراض الصحابة على ذلك ، دليل على أن أحكام القران في القصاص ظرفية وليست أزلية وقابلة للتجميد أو التبديل بحسب ما يرتئيه الحاكم الشرعي للمسلمين .
(ثالثاً) قضية زنا لوط مع بناته وإشكالاتها التاريخية والأخلاقية (وقد ألح كاتب المقال على هذه الحادثة) قضية لا تعني القرآن الكريم ولا الإسلام لأنها لم ترد فيه ، وإنما هي من وجهة النظر الإسلامية قضية مفبركة ، لم ترد إلا في التوراة ، بل هي أحد مآخذ المسلمين على أهل الكتاب وجود مثل تلك القصص التافهة في الكتاب المقدس ، والقرآن أكد أن يد التحريف قد طالت التوراة وكذلك الكنيسة الكاثوليكية قد أقرت بأن هناك إزدياداً تدريجياً في الشريعة الموسوية كان يحدث بمرور الزمن بعد موسى (أنظر هامش مقدمة الطبعة الكاثوليكية للكتاب المقدس باللغة العربية) ..
(رابعاً) يقول كاتب المقال ، أن القرآن الكريم أولى إهتماماً كبيراً بلوط رغم أنه لم يؤمن به أحد ، وكأن صاحب المقال يتصور النبي لوط أنه مثل عامل في متجر ، كلما كان زبائنه أكثر كلما كانت علاقته بمالك المتجر أقوى .. والقرآن الكريم يقول "إن أكرمكم عند الله أتقاكم" فالعبرة تكون بالقصة ، لا بأعداد المؤمنين والكافرين .
(خامساً) ثم يتطرق كاتب المقال الى قصة النبي لوط كما وردت في الكتاب المقدس بتفاصيلها وتناقضاتها ، وكما ذكرت فإن هذا الأمر لا يعني المسلمين بشيء ، إنما يعني اليهود والمسيحيين وهو هنا يحاول تشويش الذهن بتفاصيل التوراة وخلط الأوراق لا أكثر ..
(سادساً) التناقض المرعب الذي إكتشفه صاحب المقال في القرآن ، والمتمثل في الحوار الذي دار بين الرسل الملائكة وبين لوط ، فهو مرة كان قبل مجيء قوم لوط لحصار بيته ، ومرة كان أثناء الحصار ، وهذا التغابي المقصود من الكاتب ليس له مبرر إلا الرغبة في خلط المزيد من الأوراق ، فطبيعي جداً أن يكون الرسل قد إستمروا بالحديث مع لوط الى وقت وصول قومه ، ولا سيما من غير المتوقع بعد رصد قوم لوط للغرباء في المدينة وهم يتوجهون الى بيت لوط أن يتأخر قدومهم لحصار بيت لوط .
(سابعاً) يتساءل كاتب المقال مشككاً عن جدوى هلاك زوجة لوط مع اللوطيين في القرية رغم أنها لم تكن لوطية أو سحاقياً ، وهذا التشكيك والتساؤل قائم على إفتراض خاطئ من الأساس من قبل صاحب المقال ، وهو أن اللواط كان سبب هلاك قوم لوط ، وهذا غير صحيح ، فهم قد أهلكوا بسبب كفرهم بالله واليوم الآخر وعدم إيمانهم برسالة لوط عليه السلام بنحو عام ، تماماً كما حدث مع قوم نوح وهود وصالح ولم تكن تللك الأقوام تشتهر باللواط ..
(ثامنا) يوقع صاحب المقال نفسه هنا في تناقض ، فهو من جهة يعتبر قصة لوط قصة خرافية ، ومن جهة ثانية يتساءل لماذا أغفل النبي محمد في القرآن ذكر قصة زنا لوط مع بناته الواردة في التوراة ؟ ولا نعرف ما الذي يريده كاتب المقال بالضبط ؟ أليس جيداً أن لا يذكر النبي محمد تفاصيل قصة يعتبرها صاحب المقال خرافية ؟
وهذا التناقض الذي وقع به صاحب المقال مبني بدوره على إفتراض آخر غير مؤكد وضعيف ، من أن النبي محمد (ص) قد قرأ التوراة وأعاد كتابتها بعد التنقيح في شكل كتاب أسماه القرآن ، كما يردد المسيحيون ..
وهذه الشبهة ردت عليها كتب كثيرة ، أهمها كتاب قيم جداً للمسيحي الذي أسلم : الطبيب الفرنسي موريس بوكاي في كتابه (التوراة والإنجيل والقرآن والعلم) ..
(تاسعاً) كون فاحشة قوم لوط ما سبقها بهم أحد من العالمين ، لا تعني بالضرورة أنه لم تكن موجودة قبل قوم لوط ، وإنما أسبقية قوم لوط بهذه الفاحشة كونها كانت على ما يبدو مشرعنة ومعلنة ومقبولة إجتماعياً فيما بينهم ، ويبدو أن هذه كانت سابقة خطيرة في الأمم القديمة ، تماماً كما يحدث اليوم في الغرب حيث يتم توثيق زواج المثليين جنسياً في المحاكم ..
(عاشراً) كيف يعرض النبي لوط بناته (المؤمنات) على قومه (الكافرين) ، وفي الواقع ربما كانت هذه هي النقطة الوحيدة الجديرة بالنقاش التي وردت في هذا المقال والتي إضطرتني للرجوع الى كتب التفسير ، فأولاً يفترض صاحب المقال أن لوط عرض بناته بالحرام على قومه ، وهذا إفتراض ليس إلا ، والمفسرون للقرآن الكريم قديماً وحديثاً أكدوا أن عرض النبي لوط لبناته كان مقصده الزواج ، وهذه طبيعة النص القرآني المعروفة عنه ، فهو لا يدخل في توضيح التفاصيل الدقيقة للحوار عند سرده للقصص بعكس النص التوراتي ..
أما كون بناته مؤمنات وقومه كافرين فيبدو أن هذا النوع من الزواج لم يكن محرماً في عهد لوط وبداية الإسلام ، فزوجة لوط نفسها كانت كافرة ، والنبي (ص) في بداية الدعوة الإسلامية زوج إبنته زينب من أبي العاص قبل أن يسلم .. ثم نزل التحريم في وقت متأخر ..
(أحد عشر) يقول صاحب المقال أنه يستحيل علمياً اليوم القول بأن كل أهل القرية كانوامثليين جنسياً ، وهذا صحيح والقرآن الكريم حدثنا عن شيوع الظاهرة فقط في قوم لوط ولم يعطنا نسباً وبيانات بأعداد المثليين من قوم لوط ، وتساؤله إذن لماذا أهلكهم الله جميعاً ؟ فقد سبق وأن إجبنا أن ذلك كان بسبب كفرهم الإيمان بالله والتصديق برسالة لوط لا بسبب مثليتهم الجنسية ، تماماً كما هلك من قبلهم من الأقوام ولم يكونوا مثليين ..
(ثاني عشر) قصة تحول زوجة لوط لعمود ملح ومنافاتها للعلم ، هي قصة توراتية لم ترد في القرآن الكريم ، وهذه الثغرات العلمية والأخلاقية لا تعني المسلمين بشيء كما يظن كاتب المقال.
مع التقدير
|
|
التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي
التعليقات
1 - موريس بوكاى تانى !! شاهد سؤال جرئ
حكيم العارف
(
2012 / 3 / 13 - 11:36
)
يا اخ وميض .... هناك حلقات تسمى سؤال جرئ ..
من مميزات هذه الحلقات انها كشفت الاسلوب الاسلامى و الدجل الذى يستخدمه الاسلاميين للتدليس على المسلمين...
لذلك انصحك بمشاهدتها قبل الانحدار لمستوى سئ جدا من الثقافه التى قد تؤخذ عليك..
وربنا يعينك
2 - كم عدد بنات لوط؟؟
سرحان
(
2012 / 3 / 13 - 11:46
)
قلت يا سيد وميض القصاب : عرض لوط لبناته كان مقصده الزواج .. هل تقصد أن قوم لوط كان عددهم شخصين فقط ؟؟ أم يا ترى أن المقصود أن تتزوج الواحدة سبعين أو سبعمائة شخص مثلا ... أما قولك يا سيدي إن : تاريخيا لا يمكن إثبات أن شخصية لوط و غيره كشخصيات لا تاريخية فذلك مردود عليه ، فكل ما ورد عنهما في التوراة أو القرآن (النمرود و قومه و ...) يرجع بنا لعصر 1300 ق.م ، و البحث التاريخي أثبت أن مؤلفي القصة الأسطورة عاشوا في القرن السابع قبل الميلاد وذلك من شواهد كلامهم عن الجمل و أسماء المدن و الأقوام ... تذكر يا سيدي أن القول الصحيح هو : من يدعي هو من عليه أن يأتي بالدليل لا العكس ، فمثلا أنا أدعي بأن هنالك شخص اسمه (شرخمكان الطويل) عاش في عهد الفرعون الذي أهلكه الله بالخسف و من يكذبني أقول له : لا دليل لك على عدم تاريخية هذا (الشرخمكان الطويل) .. يا سيدي هات دليلك ... هات ! هات
3 - رد
وميض خليل القصاب
(
2012 / 3 / 13 - 16:39
)
الفكر المنفتح يعني ان نقراء الامور بدون وضع احكام مسبقه ..قرائه مايقدمه الدين او التيار اللاديني لايحتاج ان اكتشف طرق التدليس لان كلا الفريقان فيهم من يدلس وفيهم من يقدم الماده كعلم لا كتعصب اعمى ...وانا احاول دائما ان ارتقى بقرائاتي من كل الاتجاهات فلاتقلق ابدا لن انحدر كما يحدث للكثيرين ممن يقفون في طابق واحد ولا يريدون ان يتحاورا
لايوجد دليل نفي ولايوجد دليل اثبات ...ولكن وجود اشاره في الميثالوجيا الدنيه مدعومه بما يقدمه الباحثون عن حقيقه فترات كثيره كالطوفان وكوارث طبيعيه في مناطق الاردن والبحر الميت ..تشير الى دعم ماجاء في الكتب السماويه التي خرجت ...فأنا مع الوجود الحدث التاريخي حتى ان يأتي برهان واضح من علم الاثار يجزم من خلاله المؤسسه الدينيه بصحه ادعاءت انعدام الوجود
4 - أحوال تثير العطف
سرحان
(
2012 / 3 / 13 - 19:35
)
قلت يا سيد وميض القصاب : إن وجود اشاره في الميثالوجيا الدنيه مدعومه بما يقدمه الباحثون عن حقيقه فترات كثيره كالطوفان وكوارث طبيعيه في مناطق الاردن والبحر الميت ..تشير الى دعم ماجاء في الكتب السماويه التي خرجت.....) إذاً فإن روايتي عن
شرخمكان الطويل) عاش في عهد الفرعون الذي أهلكه الله بالخسف هي رواية صحيحة لأن هنالك شواهد تاريخية عن فرعون و عن مكان منخفض يدلل على الخسف ... ما أقواها من أدلة يا سيدي ! لكن قل لي يا سيدي : لماذا لم تجب عن السؤال الأول في مداخلتي عن عدد أزواج بنات لوط ؟؟ كم زوج كانت ستتزوجه كل من البنتين ... قلت أن : هؤلاء بناتي مقصود به الزواج منهن ؟
5 - رد
وميض خليل القصاب
(
2012 / 3 / 13 - 22:43
)
كم عدد من هاجم ...هل كانوا فراد ام لهم قاده ؟ هل كانوا يتحركون بمحرك عفوي ام كان لهم هدف وغرض ؟
امور كلها تؤثر في الجزم بما الغرض ...الاقرب انه كان يزوجهم للقاده وهو المنطقي ...
نحن لم نفند ماقدمت ولا انت تفند ماقدمنا ...وهناك شواهد تاريخيه عن وجود الدول ...ومناطق وحضارات في تلك المناطق ...
العلم لازال يقدم ويدرس الموضع ولك ان تعود لما ينشر في المجال لتعرف انهم لازالوا لم يجزموا
المثبت هو النص الديني كمصدر للتاريخ والبحث حول النقطه لان لو لم يكونوا يستندون للدين في بحثهم لما بحثوا اصلا
ولو كان لديك رؤيه اضافيه او معلومه عن صديقك الفرعوني اقترح ان تكتبها في مقال وتنشره بالموقع
ا
6 - الاستاذ وميض القصاب
سلامة شومان
(
2012 / 3 / 13 - 22:45
)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاستاذ وميض
لااستطيع ان اوفيك حقك فى الرد على تعقيبك على الافتراءات والكذب
فمقالك وتعقيبك فى منتهى الجمال وملخصا موجزا لايعتريه نقص للتعقيب عليه
ردا مفحما وفهما قيما وانصافا لامجاملة فيه وقولة حق جزاك الله بها خيرا عظيما
تحياتى
7 - لماذا الغموض
سرحان
(
2012 / 3 / 14 - 15:07
)
الأسئلة التي أثرتها يا سيد وميض تدل على أن من كتب الكتاب لم يبين ... لماذا كل قصصه غامضة : قصة لوط ، المكان الزمان أشخاص الرواية ، فرعون موسى ، فرعون يوسف ، أصحاب الكهف (سيقولون ثلاثة رابعهم كلبهم ... الخ ) أما أزواج بنات لوط المفترضين فهم سيتزوجوهن بالعافية إذ يبدو أن زواج ذلك الزمان كان يحدث عندما يقول الأب لأي رجل : تزوج بنتي و لك الأجر و الثواب ... و أنت لا تعرف كم هم و من هم ، هل هم قادة أم أفراد عاديين ... و الشكوك تحيط بالرواية حسب قولك فلا دليل عليها ، كيف تطالب غيرك أن يؤمن بها ؟ الإيمان يعني اليقين ... أما أدلة النفي عن لوط و إبراهيم التي ذكرتها لك وفلم تعلق عليها ... كل يوم يكشف العلم زيف هذه الحكاوي ... أريد أن أستعيد إيماني و لكن يا سيدي مثل إجاباتك تزيدني كل يوم بعدا ، مع تحياتي لك و للسيد المتحمس شومان الذي يرى في التساؤلات و إعمال العقل (افتراءات) و هو يأتينا بافتراءات كل صبح جديد من دون إثباتات ، فقط يطالبنا أن نؤمن ... نود ذلك لكن مقولاته تزيد الراغب بعدا . .
8 - رد
وميض خليل القصاب
(
2012 / 3 / 15 - 10:10
)
ربما قبل ان نسئل بعضنا اخي العزيز سرحان نحتاج ان نتخلى عن الحاجه الى ان نثبت اخظائنا ...انا ابحث عن الحقيقه ...للاسف النبره التي تتحدث فيها النصوص التي تنقد الفكر الديني وكتابها تتعامل معي كغبي فقط لانني سأقرا وانا لدي ايمان ...ولايوجد مصادر تقدم المعلومه واضحه من الجهتين
مما يضطرنا ان نعود لملعلومه التي من وجهه نظرنا اوثق من اراء متبانيه تتعرض للجدل من قبل الملحدين انفسهم
انت تريد اسئله كثيره ..وفي نفس الوقت تريد ان تكون الجاوبه مقنعه لك وان لم تقتنع فيجب ان الغي انا فكري
لا اعرف كيف المنهج العلمي الاستقضائي يدور بطريقه مماثله ...البحث عن الحقيقه ان اخد معلومه واستوعبها
عندما كتبنا التعقيب كتبناه بعد اسبوع من نشر المقال وقرأنا بكل المواد المتوفره تحت ايدينا
وخرجنا بقناعه ..
لايوجد تحفظ على اي نقاش ولا حدود له ...ولكن النقاش يحتاج ان نتقدمه بدون وضع مسبق
لايوجد لدي اجوبه لك لانني اقراء وابحث والمعلومه لدي لم تصل لمرحله ما اقتنع به
مااقتنعت به وادركته كتبته في المقال ...مع احترامي اسئلتك لم تحركني لاتجاه اخر
9 - الاستاذ سرحان
سلامة شومان
(
2012 / 3 / 15 - 22:28
)
هؤلاء بناتى
الرجل يطلب لهم الحلال ويحثهم على موضع الزواج المشروع لهم
وليس الرزيلة واتيان الرجال شهوة من دون النساء
رجل يتعرض لازمة واوجد لها القشة التى يتعلق بها هن بناتى (لاجل عدم الخزيان فى ضيفه) تتطهرن بهن ودائما ما يقصد الزعيم الذى يحثهم على فعل الفاحشة او الذى يقودهم الى هذا الامر الشنيع
هب انك فى بيتك وعندك ضيوف من بلد اخر وهم اقربائك ويسكن معك عربيد وسكير وعندما يدخل من باب البيت يقول كلاما كله قذارة وقله ادب لانه مسطول
ماذا تفعل معه حتى لايصل صوته الى الضيوف ؟
اكيد ستتلاطف معه وتهديه حتى يخفض صوته او يبتعد الان حتى لايعلم اقربائك انك تسكن مع فاجر ماجن عربيد
فما بالك لو ان الذى جاءك لوطى فماذا تفعل معه وهو يملك عددا من الرجال وله سطوة الاجرام فى المنطقة
هل تتركه يدخل على ضيوفك ام انك تعرض عليه امرا ويكون حلالا ؟
لكن لو لم يكن عندك ضيوف فلن تعرض عليه هذا الامر مطلقا
فياريت تعتنى بفهم القضية وسببها وانت ترتاح ويرتاح بالك
تحياتى
.. صابرين الروح.. وفاة الرضيعة التي خطفت أنظار العالم بإخراجها
.. كاهنات في الكنيسة الكاثوليكية؟ • فرانس 24 / FRANCE 24
.. الدكتور قطب سانو يوضح في سؤال مباشر أسباب فوضى الدعاوى في ال
.. تعمير- هل العمارة الإسلامية تصميم محدد أم مفهوم؟ .. المعماري
.. تعمير- معماري/ عصام صفي الدين يوضح متى ظهر وازدهر فن العمارة
