الحوار المتمدن - موبايل
تناقضات فى الكتابات المقدسة-الأديان بشرية الفكر والهوى والهوية.

سامى لبيب

2013 / 12 / 17

تناقضات فى الكتابات المقدسة – جزء ثانى.
الأديان بشرية الفكر والهوى والهوية (15).

عندما نقول أن الأديان نتاج فكر بشرى فلا يكون قولنا هذا تعسفاً أو إدعاء بل حقيقة يمكن تلمسها بدون عناء من دراسة الأساطير والقصص التى تروج لوجود كائنات ميتافزيقية خرافية كإله وشيطان وجن وعفاريت وملائكة دون أن تقدم أى إثبات على وجودها بالرغم من عظم تلك الإدعاءات والقصص المروية عنها وذيوعها .. كما لا تكتفى بشرية الأديان بحجم القصص الخرافية بل تقذف لنا بحجم لا بأس به من المغالطات العلمية التى يفضحها العلم كالشمس التى تشرق وتغرب وتدور حول الأرض المسطحة,وتلك السماء التى بمثابة سقف مرفوع على أعمدة فى بعض الميثولوجيات وبدون أعمدة مرئية فى ميثولوجيا أخرى لتلتصق فيها النجوم كمصابيح إضاءة وغيرها من الخروقات العلمية ,كما يضاف لبشرية الأديان طرحها لمنظومة تشريعية وسلوكية وفكرية تتعاطى مع واقعها وتؤطر لمجتمعها لم تعد تتناسب مع أنساقنا العصرية .وإذا كان هذا يعنى شئ فهو أننا أمام تصورات ورؤى إنسان قديم عن الوجود, هكذا كانت حدود معرفته وتصوراته وتعاطيه مع واقعه . لينسج قصص وخيالات وشرائع لا تخرج عن طبيعة فكره ومستوى معارفه فلا يغيب هذا عن أى عقل مطلع على النص التراثى باحث بموضوعية لم يصيبها التخدير والإنبطاح أمام المقدس ,,أى عقلية حيادية متزنه وضعت الحصان أمام العربة ولم تتبع العكس .

دعونا فى هذا المقال نعرض مشاهد شائعه فى الكتب الدينية تثبت بجلاء بشرية النص ولن نطالب أحد أن يتحلى بعقلية حيادية نزيهة ولا أن يتخلص من نظرته المقدسة , فالمشهد بما يحمله من جلاء ووضوح وفجاجة كفيل ان يثقب العيون الغافلة ويصفع العقول المخدرة بسكرة المقدس بمشاهد فجة ذات تناقض حاد لن يجدى معها أى مرواغات وإلتفافات باحثة عن تبرير وتلفيق فهى لن تترك سوى الحرج الذى سيلجم الكلام ويجعل العقل يتحرر قليلا من شرنقته متحسساً رؤيتنا عن بشرية الأديان .
سنتناول النص الدينى فى الكتب المقدسة لنبرز التناقض فى كتاباته ولن يكون سبيلنا الإتكاء على الغموض أو حالة إلتباس تستنتج التناقض , فالتناقض من الفجاجة والوضوح تجعله لا يقبل أى تأويل أو مرواغة فهو فى تصريحات إلهية تصرح بشئ فى موضع وتنفيه فى موضع آخر ليعترى التناقض طبيعة الله وسماته وصفاته ... سأعرض فى هذا الجزء مجموعة من هذه التناقضات والتضاربات ولن أسترسل كثيرا فى التعقيب حيث الآيات تعبر عما أريد إثارته بجلاء .

- الله يقسم ومرة لا يقسم .!
من المفترض أن الله لا يُقسم فهذا إمتهان لألوهيته كون القسم يعنى أن هناك شئ أعظم منه أو يماثله ليتخذه وسيلة لإثبات مدى مصداقيته أمام سامعيه وهذا يعنى أنه يتوسم من سامعيه الثقة فى كلامه بقسمه ,علاوة على أن قسم الله بمخلوقاته لا يجوز له كإله هو خالقها لتأتى آية ( لاَ أُقْسِمُ بِهَذَا البَلَدِ ) سورة البلد 90: 1- محققة لهذا الإدراك بالذات الإلهية ,ولكن سرعان ما نجد الله يُقسم لتتبدد ألوهيته والغريب أنه يقسم بذات البلد "مكه " الذى تعهد بعدم القسم بها(وَالتِّينِ وَالزَّيْتُونِ . وَطُورِ سِينِينَ . وَهَذَا الْبَلَدِ الْأَمِينِ . لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ . ثُمَّ رَدَدْنَاهُ أَسْفَلَ سَافِلِينَ . إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَلَهُمْ أَجْرٌ غَيْرُ مَمْنُونٍ . فَمَا يُكَذِّبُكَ بَعْدُ بِالدِّينِ أَلَيْسَ اللَّهُ بِأَحْكَمِ الْحَاكِمِينَ) التين:1-8- فالله فى الآية السابقة يقسم بثلاثة التين والزيتون ,وطور سنين ,وهذا البلد الأمين فماذا نقول عن الذى نفى عن نفسه القسم ثم نجده يُقسم فهل نقول غفوة إله أم غفوة إنسان أم وضع سياسى طلب القسم .

- الله يندم ولكن عفواً هو يندم كثيرا ً.!
من المُفترض أن الله لا يندم لأن معنى ندمه أن ألوهيته تتبدد وتصبح هراء أمام الضعف والتردد وإنتفاء الحكمة لذا يقول الكتاب المقدس " ليْسَ اللهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَل يَقُولُ وَلا يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلمُ وَلا يَفِي؟) عدد 23: 19 - ولكن نفس هذا الرب يندم (فَحَزِنَ الرَّبُّ أَنَّهُ عَمِلَ الإِنْسَانَ فِي الأَرْضِ وَتَأَسَّفَ فِي قَلْبِهِ. فَقَالَ الرَّبُّ: «أَمْحُو عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ الإِنْسَانَ الَّذِي خَلَقْتُهُ: الإِنْسَانَ مَعَ بَهَائِمَ وَدَبَّابَاتٍ وَطُيُورِ السَّمَاءِ. لأَنِّي حَزِنْتُ أَنِّي عَمِلْتُهُمْ».) تكوين 6: 6-7 - كذلك (فَنَدِمَ الرَّبُّ عَلَى الشَّرِّ الَّذِي قَالَ إِنَّهُ يَفْعَلُهُ بِشَعْبِهِ.) خروج 32: 14 - و(وَلَمْ يَعُدْ صَمُوئِيلُ لِرُؤْيَةِ شَاوُلَ إِلَى يَوْمِ مَوْتِهِ, لأَنَّ صَمُوئِيلَ نَاحَ عَلَى شَاوُلَ, وَالرَّبُّ نَدِمَ لأَنَّهُ مَلَّكَ شَاوُلَ عَلَى إِسْرَائِيلَ.) صموئيل الأول 15: 35 - (وكان كلام الرب إلى صموئيل قائلا : ندمت على أني قد جعلت شاول ملكا ,لأنه لأنه رجع من ورائي ولم يقم كلامي فاغتاظ صموئيل وصرخ إلى الرب الليل كله)صموئيل الأول 15 - 11- (وحينما اقام الرب لهم قضاة كان الرب مع القاضي وخلّصهم من يد اعدائهم كل ايام القاضي.لان الرب ندم من اجل انينهم بسبب مضايقيهم وزاحميهم) .قضاة 2: 18- يبدو أن الله غارقاً فى ندمه فأين قوله ليس إنساناً يكذب ولا ابن إنسان فيندم .!

- الله لا يضره شئ لكن يضره أيضا.!
الله لا يضره شئ فهو إله عظيم لن يناله الضرر من عبيده لذا جاءت سورة التوبة فى هذا السياق " إِلا تَنْفِرُوا يُعَذِّبْكُمْ عَذَابًا أَلِيمًا وَيَسْتَبْدِلْ قَوْمًا غَيْرَكُمْ وَلا تَضُرُّوهُ شَيْئًا وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ )التوبة -ولكن نفس الإله يتعرض للضرر والأذى من عبيده ليغضب من هذا الأذى ويلعنهم فى الدنيا والآخرة " إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَابًا مُهِينًا) الأحزاب 57
ماذا عن الله هل لا يضار فى شئ أم يضار ويتأذى لدرجة أنه يفقد أعصابه ويلعن .؟!

- الله إله سلام وإله ضلال أيضاً.!
لن نتطرق هنا للإله الإسلامى هل هو إله سلام أم إله ضلال فقد حامت عليه شبهات كثيرة كونه يضل من يشاء ليكون تطرقنا إلى إله الكتاب المقدس الذى غار بتفرد الإله الإسلامى بالضلال بالرغم أنه أقر فى مواضع أنه إله سلام كما جاء في الرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس [ 14 : 33 ] ( أن الله ليس إله تشويش بل إله سلام ) - و جاء في رسالة بولس الأولى إلى تيموثاوس [ 2 : 4 ] قوله (الذي يريد أن جميع الناس يخلصون وإلى معرفة الحق يقبلون ) ولكنه ناقض هذا الكلام كما جاء في الرسالة الثانية إلى أهل تسالونيكي [ 2 : 11] ( ولأجل هذا سيرسل اليهم الله عمل الضلال حتى يصدقوا الكذب ) علاوة على قصته الشهيرة مع فرعون مصر "فقال الرب لموسى أنظر أنا جعلتك إلها لفرعون , وهارون أخوك يكون نبيك انت تتكلم بكل ما آمرك . وهارون أخوك يكلم فرعون ليطلق بني إسرائيل من أرضه " ولكني أقسي قلب فرعون " وأكثر آياتي وعجائبي في أرض مصر "
فهل الله إله سلام أم إله ضلال وما هو سر عشق الآلهة تضليل البشر .؟!

- الله ينهى عن الفتنه ولكنه يصنع الفتنه .!
الله ينهى عن الفتنة فى مواضع عدة بالقرآن (يَا بَنِي آدَمَ لا يَفْتِنَنَّكُمُ الشَّيْطَانُ كَمَا أَخْرَجَ أَبَوَيْكُمْ مِنَ الْجَنَّةِ يَنْـزِعُ عَنْهُمَا لِبَاسَهُمَا لِيُرِيَهُمَا سَوْآتِهِمَا إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لا تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاءَ لِلَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ )الأعراف 27- (وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَلا عُدْوَانَ إِلا عَلَى الظَّالِمِينَ)البقرة 193 - (وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ)البقرة 191
ولكن نفس الله الذى يحذر من الفتنه وينهى عنها يعمل الفتنه (وَاخْتَارَ مُوسَى قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلا لِمِيقَاتِنَا فَلَمَّا أَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ قَالَ رَبِّ لَوْ شِئْتَ أَهْلَكْتَهُمْ مِنْ قَبْلُ وَإِيَّايَ أَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ السُّفَهَاءُ مِنَّا إِنْ "هِيَ إِلا فِتْنَتُكَ " تُضِلُّ بِهَا مَنْ تَشَاءُ وَتَهْدِي مَنْ تَشَاءُ أَنْتَ وَلِيُّنَا فَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا وَأَنْتَ خَيْرُ الْغَافِرِينَ) الأعراف 155- (وَلَقَد " فَتَنَّا" الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ )العنكبوت 3 - ( وَكَذَلِك "فَتَنَّا بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ " لِيَقُولُوا أَهَؤُلاءِ مَنَّ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنْ بَيْنِنَا أَلَيْسَ اللَّهُ بِأَعْلَمَ بِالشَّاكِرِينَ)الأنعام 53 – ( وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ مِنَ الْمُرْسَلِينَ إِلا إِنَّهُمْ لَيَأْكُلُونَ الطَّعَامَ وَيَمْشُونَ فِي الأَسْوَاقِ وَجَعَلْنَا بَعْضَكُمْ لِبَعْضٍ فِتْنَةً أَتَصْبِرُونَ وَكَانَ رَبُّكَ بَصِيرًا) الفرقان 20
هنا الله يقول " فتنا "وجعلنا بعضهم لبعض فتنة الآخر ولاحظ أنه لم يقل أن الناس هم الفتنة بل هو من يُفتن بينما قال سابقا "الفتنة أشد من القتل" و"قاتلوهم حتى لا تكون فتنة "كما حذر من فتنة الشيطان .!

- الله يعلم ولكنه ايضا لا يعلم .!
من المفترض ان الله يعلم فهذه من صفات الله التى يتغنون بها دوما بأنه عالم الغيب وكلى المعرفة (هُوَ اللَّهُ الَّذِي لا إِلَهَ إِلا هُوَ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ ) الحشر -وهناك العديد من الآيات التى تؤكد علم الله للغيب ولكن توجد آيات لا يعلم فيها
( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَيَبْلُوَنَّكُمُ اللَّهُ بِشَيْءٍ مِنَ الصَّيْدِ تَنَالُهُ أَيْدِيكُمْ وَرِمَاحُكُمْ لِيَعْلَمَ اللَّهُ مَنْ يَخَافُهُ بِالْغَيْبِ فَمَنِ اعْتَدَى بَعْدَ ذَلِكَ فَلَهُ عَذَابٌ أَلِيمٌ) 94:المائدة - (وَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْمُنَافِقِينَ )11:العنكبوت- (وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ) 3:العنكبوت- (إِنْ يَمْسَسْكُمْ قَرْحٌ فَقَدْ مَسَّ الْقَوْمَ قَرْحٌ مِثْلُهُ وَتِلْكَ الأَيَّامُ نُدَاوِلُهَا بَيْنَ النَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَيَتَّخِذَ مِنْكُمْ شُهَدَاءَ وَاللَّهُ لا يُحِبُّ الظَّالِمِينَ ) 140: آل عمران.
فلنتأمل " لِيَعْلَمَ اللَّهُ "ولتؤكد سورة الحجر هذا فى أن الله لا يعلم الغيب " ربما يود الذين كفروا لو كانوا مسلمين " فالله فى هذه الآية غير متأكد والأمور لديه فى موضع الإحتمالية بالقول " ربـــــما "فلو كان الله متأكد لحذفها ..فهل الله يعلم أم لا يعلم.؟!

*بالطبع الله لا يتغير ولكنه يتغير .
من المُفترض أن صفات الله ثابتة لا تتغير وهو ما أشار إليه الكتاب المقدس (أنا الرب لا أتغير) ملاخى 3: 6 -ولكن فى نفس الكتاب صفات الله غير ثابتة وتتغير فى مواضع أخرى (وَبَعْدَ سِتَّةِ أَيَّامٍ أَخَذَ يَسُوعُ بُطْرُسَ وَيَعْقُوبَ وَيُوحَنَّا أَخَاهُ وَصَعِدَ بِهِمْ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ مُنْفَرِدِينَ. وَتَغَيَّرَتْ هَيْئَتُهُ قُدَّامَهُمْ وَأَضَاءَ وَجْهُهُ كَالشَّمْسِ وَصَارَتْ ثِيَابُهُ بَيْضَاءَ كَالنُّورِ.) متى 17: 1-2 ومرقس 9: 2 و لوقا 9: 29- كما ظهر كتنين ضخم فى صموئيل الثانى ( فَارْتَجَّتِ الأَرْضُ وَارْتَعَشَتْ. أُسُسُ السَّمَوَاتِ ارْتَعَدَتْ وَارْتَجَّتْ، لأَنَّهُ غَضِبَ. صَعِدَ دُخَانٌ مِنْ أَنْفِهِ، وَنَارٌ مِنْ فَمِهِ أَكَلَتْ. جَمْرٌ اشْتَعَلَتْ مِنْهُ. طَأْطَأَ السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ وَضَبَابٌ تَحْتَ رِجْلَيْهِ. رَكِبَ عَلَى كَرُوبٍ وَطَارَ، وَرُئِيَ عَلَى أَجْنِحَةِ الرِّيحِ.جَعَلَ الظُّلْمَةَ حَوْلَهُ مَظَلاَّتٍ، مِيَاهاً مُتَجَمِّعَةً وَظَلاَمَ الْغَمَامِ. مِنَ الشُّعَاعِ قُدَّامَهُ اشْتَعَلَتْ جَمْرُ نَارٍ. أَرْعَدَ الرَّبُّ مِنَ السَّمَاوَاتِ، وَالْعَلِيُّ أَعْطَى صَوْتَهُ. أَرْسَلَ سِهَاماً فَشَتَّتَهُمْ، بَرْقاً فَأَزْعَجَهُمْ. فَظَهَرَتْ أَعْمَاقُ الْبَحْرِ، وَانْكَشَفَتْ أُسُسُ الْمَسْكُونَةِ مِنْ زَجْرِ الرَّبِّ، مِنْ نَسْمَةِ رِيحِ أَنْفِهِ.) صموئيل الثانى 22: 7-16.

- الله مرة لا يُرى و مرة يُرى
الله لا يُرى ، فلا يقدر أحد أن يراه كما جاء فى تثنية (فكلمكم الرب من وسط النار ، وأنتم سامعون صوت كلام ، ولكن لم تروا صورة بل صوتاً فاحتفظوا جداً لأنفسكم. فإنكم لم تروا صورة ما، يوم كلمكم الرب فى حوريب من وسط النار) تثنية 4: 12 ، 15 كذلك عندما طلب موسى من الله أن يراه قال:( لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي لأَنَّ الْإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ) خروج 33: 20 ،ويؤكد هذا سفر إشعياء قائلاً: (حقاً أن إله محتجب يا إله إسرائيل) إشعياء 45: 15 ، ويدعمه يوحنا قائلاً: (اللهُ لم يره أحد قط) يوحنا 1: 18
إلا أن يعقوب رأى الله وصارعه وانتصر عليه: (30فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلاً: «لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهاً لِوَجْهٍ وَنُجِّيَتْ نَفْسِي») تكوين 32 (، ( فَأَتَى اللهُ إِلى بَلعَامَ وَقَال: «مَنْ هُمْ هَؤُلاءِ الرِّجَالُ الذِينَ عِنْدَكَ؟» فَأَتَى اللهُ إِلى بَلعَامَ ليْلاً وَقَال لهُ: «إِنْ أَتَى الرِّجَالُ لِيَدْعُوكَ فَقُمِ اذْهَبْ مَعَهُمْ. إِنَّمَا تَعْمَلُ الأَمْرَ الذِي أُكَلِّمُكَ بِهِ فَقَطْ».) عدد 9 ، 20.!

- الله لا يأمر بالفحشاء ولكن يأمر بالفسق .!
الله لا يأمر بالفحشاء ولا يهلك القرى بظلم وأهلها غافلون كما جاء فى الأعراف 7: 28 ( إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ ) وقال في سورة الأنعام ( ذَلِكَ أَنْ لَمْ يَكُنْ رَبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَى بِظُلْمٍ وَأَهْلُهَا غَافِلُونَ ) 6: 131 - ولكنه يهلك القرى ويأمر بالفسق فيقول في سورة الإسراء: ( وَإِذَا أَرَدْنَا أَنْ نُهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُوا فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيراً ) 17: 16- فالأمر بالفسق هو أمر بالفحشاء، وإهلاك أهل القرية من أجل أن مُترَفيها ..لنسأل أليس الله آمر بالفسق ,وهل القرية فاسدة لتنال عقابه وما معنى قوله لَمْ يَكُنْ رَبُّكَ مُهْلِكَ الْقُرَى بِظُلْمٍ وَأَهْلُهَا غَافِلُونَ . وإذا كانت فاسدة فهل الله يحتاج مبرر وذريعة وحجة وهذا السيناريو .!!

- الله سيسأل البشر يوم القيامة أم لا ؟!
بالطبع سيُسأل البشر يوم القيامة وإلا ما معنى كل هذه الجلبه والضوضاء التى أتحفتنا بها الأديان فعندما يأتى الحديث عن يوم القيامة يقول الله في القرآن (فوربك لنسألنهم أجمعين عما كانوا يعملون - الحجر) كما يقول في آية أخرى (ولتُسئلن عما كنتم تعملون) ويقول في آية ثالثة (فقفوهم إنهم مسئولون) وفي رابعة يقول (فلنسئلن الذين أرسل إليهم ولنسئلن المرسلين) ولا نجد حاجة لشرح هذه الآيات فمعناها واضح ولا أحسب أن مسلماً لا يعرف أن الناس مسلميهم وكافرهم سيسئلون عن أعمالهم يوم القيامة.. ولكننا نجد آية أخرى تقول (ولا يُسْئَلُ عن ذنوبهم المجرمون - القصص) !! كما يقول (فيومئذ لا يُسئل عن ذنبه إنس ولا جان - الرحمن)!
فهل سيُسأل الناس يوم القيامة أم لا؟ أم أن الله لم يستقر على رأي في هذا الشأن - يحاول أهل التأويل المراوغة بتفسير عدم سؤال المجرمين بأن الملائكة لا تسأل عنهم, لأنهم يعرفونهم بسيماهم فهكذا الأمور فى يد الملائكة تعرفهم وكأن الأشرار ذو وجوه قبيحة ولكن نسى أهل المرواغة أن السؤال لا يخص الملائكة بل الله حصراً لا شريك له فسيسأل الناس أجمعين " فوربك لنسألنهم أجمعين عما كانوا يعملون " فالكلام واضح ولم يقل سيسأل الأخيار ناهيك عن إختلال قصة العدل والمحكمة الإلهية حينما لا يُسأل الناس أجمعين .

- الله كلى الصلاح ولكن مُفسد وخالق الشر ايضاً.!
الله كلى الصلاح فى الكتاب المقدس لتجد إشارات لذلك ( احمدوا الرب لأنه صالح) أخبار الأيام الأولى 16:34- (الجميع زاغوا وفسدوا معاً ليس من يعمل الصلاح ليس ولا واحد )رو 3 : 12-ولكن يقول الرب فى أشعياء45:7 عن نفسه ( مصور النور وخالق الظلمة صانع السلام و"خالق الشر" انا الرب صانع كل هذه ) – كما نجده يُفسد عن عمد ( وَأَعْطَيْتُهُمْ أَيْضاً فَرَائِضَ غَيْرَ صَالِحَةٍ وَأَحْكَـاماً لاَ يَحْيُونَ بِهَا) حزقيال 20 : 25- ويطل علينا ثانية مشهد تقسية الله لقلب فرعون في سفر الخروج 7 : 1-3(فقال الرب لموسى أنظر أنا جعلتك إلها لفرعون وهارون أخوك يكون نبيك انت تتكلم بكل ما آمرك . وهارون أخوك يكلم فرعون ليطلق بني إسرائيل من أرضه " ولكني أقسي قلب فرعون " وأكثر آياتي وعجائبي في أرض مصر .)

- مرة لايتعب و مرة أخرى يتعب
الرب لا يكل ولا يتعب: ( أَمَا عَرَفْتَ أَمْ لَمْ تَسْمَعْ؟ إِلَهُ الدَّهْرِ الرَّبُّ خَالِقُ أَطْرَافِ الأَرْضِ لاَ يَكِلُّ وَلاَ يَعْيَا.) إشعياء 40: 28 -ولكن نفس هذا الرب يكل ويتعب: ( وَبَارَكَ اللهُ الْيَوْمَ السَّابِعَ وَقَدَّسَهُ لأَنَّهُ فِيهِ " اسْتَرَاحَ مِنْ جَمِيعِ "عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ اللهُ خَالِقاً.) التكوين 2: 3

نثرنا بعض التناقضات التى تثقب العيون ويتبقى فى جعبتنا المزيد لإثبات بشرية الأديان كنتاج لفكر بشرى ذو هوى ليقع فى التخبط الفج مما ينزع عن كتابيه أى حكمة ورجاحة عقل ليحق أن ننعتهم بعدم التركيز والغفلة التى تتضائل أمام إبداعات بشرية أخرى لم تقع فى مثل هذا التخبط والتناقض .!
نحن أمام تناقضات واضحة تخص لاهوت الله وناموسه لا علاقة لها بموائمات وإلتوائات حتى يحاول المُبررون أن يجدوا سبيلاً يخرجهم من هذا الحرج ,فهذه النصوص من المُفترض أنها إلهية أى تعلن عن موقف نهائى وكأقوال من ذات إلهية لا تقبل المساومة ليتبدد بهذا فكرة الأقوال المقدسة وتضعنا أمام إنسان يسطر نصوصه بيده وفقاً لرؤيته ورغباته ومصالحه وإخفاقاته فلا وجود لفكرة إله يلقى بالنصوص من السماء .

هذه بعض النقاط ويبقى المزيد فى أجزاء قادمة تتناول تناقضات فى القرآن والكتاب المقدس لنؤكد بشرية النص , فالنصوص تم تسطيرها وفق رؤية إنسانية هكذا كانت درجة وعيها ورؤيتها وسهوها وقدرتها على التعاطى مع الأحداث والمشاهد , فهى أبدعت فكرة الإله كأيدلوجية فكرية لترفعه فى برج عاجى منزه عن البشر ولكن سرعان ما تهاوت عندما تفاعلت فكرة الإله فى الواقع لترتدى بشريتها صراحة ,فما يراد من رغبات وغايات تطلب التحقيق فلا يهم حينئذ التناقض والغفوة والسهو ففكرة الإله جاءت بفكر إنسان ومن أجل الإنسان .

دمتم بخير .
-"من كل حسب طاقته لكل حسب حاجته " حلم الإنسانية القادم فى عالم متحرر من الأنانية والظلم والجشع .




التعليقات


1 - طالما تخاطب عاطفة من وراءها خوف فـ....
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 17 - 16:56 )
تحياتى

استاذ سامى لو تخاطب شخص عنده شك فى العقيدة فسينقّب و يحفر و ينبش حتى يكتشف الأمر و ستكون انت له كمخطوطة إرشاد الى مكان المقبرة او الكنز او ايا كان

لكن
المتدين عموما دينه منذ كان طفل أبواه يلقناه النصوص الدينية يتم نقشها على حجر شخصيته منذ الصغر,فقد كبر و نضج لكى يأتى يعارضك هنا بكل جوارحه فيما تقوله
دينه مُحصّن بعاطفة كجدار من الصلب و الفولاذ
ومن وراءه(الجدار) لو انت متميز و إستطعت كسر هذا الجدار,ستجد وراءه شخص مفزوع من سقوط العقيدة

(ماذا سيفعل بعدها؟؟,الدين هو هويته و قوانينه و ضميره و ما يتصوره بعد موته.ماذا لو سقط كل هذا؟)

من آخر المقال
((نحن أمام تناقضات واضحة تخص لاهوت الله وناموسه لا علاقة لها بموائمات وإلتوائات حتى يحاول المُبررون أن يجدوا سبيلاً يخرجهم))

لا تقلق فسيُوجِدون السبيل ههههههه
لو لم يوجده لقفزت المعضلة الكبرى امامه و التى ذكرتها هنا
ماذا سيفعل لو عرف ان الأديان المعاصرة و القديمة (و طبعا منها دينه الإبراهيمى) انهم طِلِعوا فِشِنك ؟!!!!!

طيب خربشة بالمرة:

نص قرآنى يتحدث عن (إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك) (اعتقد الآية من سورة النساء)

يتبع


2 - خربشة مؤقتا حتى فرصة أخرى أوي أوي أوي
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 17 - 17:12 )
نص قرآنى يتحدث عن (إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك) (اعتقد الآية من سورة النساء)
و نص قرآنى آخر ان الله غنى عن العالمين(!!!)

و (ليس نص بل امر عام)عن المسيحية ان الرب يرى المؤمنين به انهم ابناؤه و احباؤه و هو مهتم بهم لدرجة انه اوجب الخلاص من الخطيّة بدم المسيح (مهتم أوي أوي)
كان ممكن بجرة قلم او(اسهل) ان يعفوا عن البشرية,,لأ لازم الخلاص
أصله مهتم أوي أوي أوي

واليهودية,,شعب الله المختار من اليهود, و الإله العبرانى (يَهُوِه) او (إيل)=
إيل
_إيل-آه
_إيلاه(أيها الرب)
_آلاه(تحريف النطق من الآرامية و العبرية الى العربية
_الله (الإله الإسلامى)

هذا الأله الذى ارسل 3 عقائد و مهتم أوي أوي أوي بأن يعرفه اهل كوكب الأرض

و مهتم أوي أوي أوي ان يسروا على منهجه (فلسفة سلوكية و أخلاقية__لاحظو: ليس علم او تكنولوجيا او صناعة)

لم يبعث نبى ليعلمنا حرفة او زراعة او تكنولجيا (أشكرك أستاذ عدلي جندى,فهو من نبّهنى لهذا)
بل القصة كلها تقاليد اخلاقية و سلوكية يمكن ان تصير مشرووع سيـــاسى(و ليستفيد النخب و المنتفعون و الغلابا و اصحاب الفكر الحر يمتنعون)


إله غنى عن كل الدنيا لكن مهتم أوي أوي أوي


3 - بالمناسبة سريعا سريعا-امر هام
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 17 - 17:56 )
رغم ان هذا ليس صلب الموضوع او قد يدخل تحت بند تناقض او تعدد أسماء الإله الإبراهيمى عبر ما ارسله من اديان و تنوع ألسنة البشر


(إيل-آه_او_ إيلاه___هناك تفسيرات متعددة حولها, انها تستخدم كنداء على شاكلة (ربى او ايها الرب)

لكن اساسا,,اللفظ و الحروف الأخيرة بعد لفظ الإله(إيل) التى هى AH او OAH لها معنى آخر و دلالة اخرى (اصل لفظ إيلاه حسب اليهود و تراثهم العبرانى و ما هو اقدم له معنى آخر)

و لا نريد الدخول فيها للحفظ على صلب المقال(و لو انه لمن يريد,قد يكون خرابيش حول موضوع التناقض هنا من قريب او من بعيد)


الخلاصة بالمرة
أيها الإله رب السماء (الإله الأعلى) من انت بالتحديد؟
و لك كم إسم ؟ و طالما انك متكامل و فيك كل ما هو فى الكون (كل ما هو متناقض و عكس بعضه) انت تجمع كل هذا معا لانك مطلق (ام انت مطلق لكن على هوى المؤمن ليتصورك فوق الوصف و النقد)

هل انت محتاج شئ أساسا و انت متكامل لتلك الدرجة؟؟



الم يفكر احد من الزملاء المتدينيين (او تتسرب تلك القطة الخبيثة اللئيمة الى افكاره لتخربش قليلا عقله فى هذه الأمور؟
ما حقيقة هذه الأديان و انبياءها و رسلها و إلاهها الذى يعبده الناس؟


متابع لاحقا


4 - لا اقسم بهذا البلد
عبد الله المهدي ( 2013 / 12 / 17 - 19:17 )
لا هنا ليست للنفي ولكن للتاكيد
ومثلها فلا اقتحم العقبه وما ادراك ما العقبه فك رقبه


5 - ردود , الزميل العزيز ضرغام_و السيد عبد الله المهدى
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 17 - 20:08 )
الأخ عبد الله المهدى:
سآتى لكلامك عن(لا أقسم) لكن إسمح لى اولا:
انا مررت بأرشيف تعليقاتك
و لم يعجبنى ابدا ما تقوله فى الواقع السياسيى و التعاطف المبطن مع تيار مجرم إرهابى كالإخوان المسلمين
و إلقاء كلام سخيف مُبطن ايضا ضد الجيش المصرى
(أسلوب لا يعجبنى,اسلوب على طريقة (انا فيها, ياإما أخفيها,,لم لو يطل إرهابيين الإسلام السياسى السلطة إذن سأطعن فى كل شئ آخر لأخربها على دماغكم)!!!!!!!

نأتى لقصة لا أقسم,,
بعد زيارة تلك الروابط
http://ar.islamway.net/article/1579

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&ID=2107

(لا) إستفتاحية و بهدف توكيد القسم؟ مثلما يقال فى العامية (أى و الله و لا أريد أحلف لكم) ؟ طبعا انتظر رأى سامى لبيب ايضا
لكن هل هذا كلام إلهى ام نصوص خضعت لتأويلات بشرية؟
و ما حكاية هذا الإله الذى يقسم طوال الوقت و بأشياء(و النجم و الفجر و مواقع النجوم و يوم القيامة و النفس اللّوامة...الخ)؟
شكرا


زميلنا العزيز ضرغام:
تحياتى و لم ألحق أجيب سؤالك الثانى عن(إمتحان الغباء)فى مقال سامى لبيب الماضى
تعليقك #5: أقول (انا النمساوى,إمبراطور الليل)هههههه
مودتى


6 - ردود , الزميل العزيز ضرغام_و السيد عبد الله المهدى
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 17 - 20:09 )
الأخ عبد الله المهدى:
سآتى لكلامك عن(لا أقسم) لكن إسمح لى اولا:
انا مررت بأرشيف تعليقاتك
و لم يعجبنى ابدا ما تقوله فى الواقع السياسيى و التعاطف المبطن مع تيار مجرم إرهابى كالإخوان المسلمين
و إلقاء كلام سخيف مُبطن ايضا ضد الجيش المصرى
(أسلوب لا يعجبنى,اسلوب على طريقة (انا فيها, ياإما أخفيها,,لم لو يطل إرهابيين الإسلام السياسى السلطة إذن سأطعن فى كل شئ آخر لأخربها على دماغكم)!!!!!!!

نأتى لقصة لا أقسم,,
بعد زيارة تلك الروابط
http://ar.islamway.net/article/1579

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&ID=2107

(لا) إستفتاحية و بهدف توكيد القسم؟ مثلما يقال فى العامية (أى و الله و لا أريد أحلف لكم) ؟ طبعا انتظر رأى سامى لبيب ايضا
لكن هل هذا كلام إلهى ام نصوص خضعت لتأويلات بشرية؟
و ما حكاية هذا الإله الذى يقسم طوال الوقت و بأشياء(و النجم و الفجر و مواقع النجوم و يوم القيامة و النفس اللّوامة...الخ)؟
شكرا


زميلنا العزيز ضرغام:
تحياتى و لم ألحق أجيب سؤالك الثانى عن(إمتحان الغباء)فى مقال سامى لبيب الماضى
تعليقك #5: أقول (انا النمساوى,إمبراطور الليل)هههههه
مودتى


7 - تعليق1
عبد الله خلف ( 2013 / 12 / 17 - 22:12 )
أهلاً أستاذ | سامي .
1- الثابت الكوني + السببيّه = وجود إله خالق .
2- القرآن الكريم لم يقل أن الأرض -في ماهيّتها- مسطحه , بل أن سلف الأمة الإسلاميّه يرون كرويّة الأرض , راجع :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?19985-%DF%D1%E6%ED%DC%DC%DC%DC%DC%DC%DC%DC%DC%DC%DC%C9-%C7%E1%C7%D1%D6-%DD%ED-%C7%E1%C3%D3%DC%DC%DC%DC%DC%DC%DC%DC%DC%DC%DC%DC%E1%C7%E3
3- مسألة المصابيح , راجع : (مبدأ الهولوجرام الكوني) .
4- طبعاً السماء سقف و بناء , راجع :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?55029-مقابلة-بين-quot-ضراط-الملحدين-quot-وما-يقوله-علماء-نازا
5- بخصوص قسم الله بمخلوقاته , هذا القياس الباطل نقول وبفضل الله ان قياس افعال العبد على افعال الخالق سبحانه قياس بعيدا عن العقل والنقل , راجع :
http://www.bayanelislam.net/Suspicion.aspx?id=01-01-0071&value&type


8 - تعليق2
عبد الله خلف ( 2013 / 12 / 17 - 22:12 )
6- الرد على شبهة (يُؤْذُونَ الله) :
لا يلزم من الأذية الضرر-;- فالإنسان يتأذى بسماع القبيح أو مشاهدته، ولكنه لا يتضرر بذلك، ويتأذى بالرائحة الكريهة كالبصل والثوم ولا يتضرر بذلك، ولهذا أثبت الله الأذية في القرآن، قال تعالى: {إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَاباً مُهِيناً} [الأحزاب:57].
-يؤذيني ابن آدم، يسب الدهر وأنا الدهر، أقلب الليل والنهار-
ونفى عن نفسه أن يضره شيء
قال تعالى: {إِنَّهُمْ لَنْ يَضُرُّوا اللَّهَ شَيْئاً} [آل عمران: من الآية176]،
وفي الحديث القدسي: -يا عبادي! إنكم لن تبلغوا ضري فتضروني- رواه مسلم2.
7- مسألة يضل و يهدي ؛ سبق أن تناقشنا بها .
8- بالنسبه لمسألة الفتنة , راجع :
http://articles.islamweb.net/media/index.php?page=article&lang=A&id=149460
9- شبهة (ليعلم الله) , راجع :
http://sbeelalislam.org/index.php/2011-10-23-21-28-41/744------q-----q-


9 - تعليق3
عبد الله خلف ( 2013 / 12 / 17 - 22:12 )
10- مسألة (أمرنا مترفيها) أُشبعت ردود منذ الزمن الأول , المهم ؛ راجع :
http://www.kalemasawaa.com/vb/t116.html
و
http://vb.islam2all.com/showthread.php?t=61228
11- الرد على شبهة : سيُسأل البشر يوم القيامة , راجع :
http://www.bayanelislam.net/Suspicion.aspx?id=01-01-0044&value&type

ملاحظه : نأسف عن غرق المقاله بالروابط , و لكن لأجل الفائده و القراءه المتأنيّه , كما نسأل الله لهؤلاء العلماء الذين فندوا الشبهات الأجر الجزيل .

تحياتي المخلصه


10 - ضرغام
عبد الله خلف ( 2013 / 12 / 17 - 22:20 )
يا صديقي أنا لست مثلك , فأنا أرد بالأدله التي تفند الشبه ضد الإسلام .
يا حبيبي المقاله تنال من عقيدتك و كتابك المقدس , لذلك , اليوم يومك و يوم نور ساطع في الدفاع عن خزعبلاتها الغريبه! .
يا حبيبي , ناقش إله الضلال في عقيدتك , و تغيّر إلهك من عدمه!... و رؤيته و عدم رؤيته!... و كلي الصلاح مع أنه فاسد و خالق!... و مره لا يتعب و مره يتعب! .
على العموم ركز على تناقضات عقيدتك ؛ بدلاً من التهجم على الإسلام , فتهجمك لن يبعد الأنظار عن عيوب عقيدتك .


11 - عاشق السفسطه
عبد الله المهدي ( 2013 / 12 / 17 - 23:23 )
الاخ حازم - ما دخل لااقسم بهذا البلد بالاخوان المسلمين
ثم لماذا لاتكتب ابحاثا خاصه بك بدلا من التداخل علي هذا النحو المفرط مع مقالات سامي لبيب الذي يكاد ان يشوش بالكامل علي باقي المعلقين


12 - عاشق السفسطه
عبد الله المهدي ( 2013 / 12 / 17 - 23:26 )
الاخ حازم - ما دخل لااقسم بهذا البلد بالاخوان المسلمين
ثم لماذا لاتكتب ابحاثا خاصه بك بدلا من التداخل علي هذا النحو المفرط مع مقالات سامي لبيب الذي يكاد ان يشوش بالكامل علي باقي المعلقين


13 - ميخائيل وغبرئيل ورافائيل وسوريال وصداقيال وسراتيال
ليندا كبرييل ( 2013 / 12 / 18 - 03:35 )
لم تتسع المساحة لاسم الملاك أنانيال
ورد اسم الملائكة السبع في الكتاب المقدس

لا أجد ما أعلق به على المقال، فأقدم التحية والسلام للجميع

كذلك لفت نظري ت 2
عزيزي الأستاذ حازم: أردت أن أدعم شرحك لمقطعَيْ آل وإيل
قيل .. إن ميخائيل هو الرئيس ، لكني لا أعرف لماذا تختلف نهايات أسماء الملائكة فتكون مرة ( آل ) ومرة ( إيل) ؟ !
وبين قال الكتاب المقدس وقيل في القرآن، وقع البشر في حيص وبيص

ما أعرفه أن اسم الملاك كبرييل أو غبرييل أو جبرييل أي الإله الجبار، الحرف الأول فيه من الحروف السريانية الذي يلفظ بالأصل مثل الجيم القاهرية المصرية أي غير معطشة مثل
G
وكما ترى ما بين الجيم( العطشانة) كما في العربية والجيم غير المعطشة المصرية تخانق البشر حتى على أسماء الملائكة وليس على اسماعيل واسحق أو الله فحسب الذي جعلته ماليزيا حكرا على المسلمين ومن أملاكهم ولا دخل ل (آل) و(إيل) الآرامية واليهودية وهالفلسفات الفارغة!! وبعلمي أن الملاك كبرييل واقف على باب الجنة يحرسها تاريه عنده صولات وجولات وقصص~~ تحت اسم آخر هو جبريل

أستاذ لبيب
رئيس ومرؤوس بين الملائكة من بدء الخليقة.. هل نقول إن الله أول من أرسى الطبقية؟


14 - انه يقسم باي شئ
بلبل عبد النهد ( 2013 / 12 / 18 - 03:57 )
.و الذَّارِيَاتِ ذَرْوًا

فَالْحَامِلاتِ وِقْرًا

فَالْجَارِيَاتِ يُسْرًا

فَالْمُقَسِّمَاتِ أَمْرًا

إِنَّمَا تُوعَدُونَ لَصَادِقٌ

وَإِنَّ الدِّينَ لَوَاقِعٌ

وَالسَّمَاء ذَاتِ الْحُبُكِ

إِنَّكُمْ لَفِي قَوْلٍ مُّخْتَلِفٍ

يُؤْفَكُ عَنْهُ مَنْ أُفِكَ


15 - البراق
بلبل عبد النهد ( 2013 / 12 / 18 - 04:16 )

سرعة الضوء 300000كلم في الثانية لكن سرعة البرا ق 300000مليون كلم في الثانية والا ما كان يقطع تلك المسافة بين الارض وعرش الرحمان في ليلة ويخترق سبع سماوات ويتوقف في كل سماء ليسلم راكبه الصلعم ويتواصل مع من سبقوه من اغبياء ورسل والى الان لم تستطع لا امريكا ولا روسيا ولا الصين التي دخلت هي الاخرى مجال غزو الفضاء ان يصنعوا صاروخا او مركبة فضائية تضاهي البراق في السرعة ومع ذلك تقولون عن المسلمون انهم متخلفون او ليسوا اول من غزو الفضاء بدابة ماهولة اقل من البغل واكبر من الحمار وبدون اوكسجين


16 - إلى الأستاذ سامي لبيب
نضال الربضي ( 2013 / 12 / 18 - 10:42 )
تحية ً طيبة أستاذ سامي،

السعي نحو معرفة الحقيقة يقتضي النظر إلى كل المعطيات دون إهمال إحداها أو أكثر، و يقتضي أيضا ً النظر في الاحتمالات الممكنة و عدم تقيد المنهج.

أتفق مع منهجك أن الدين بشكله الموروث هو فكرة البشر عن الله (و هذه استعارة من أستاذنا سامي الذيب) و لذلك ستجد تناقضات و أخطاء و خوارق.

أما أنا فأقبل ما أوردت َ أنت َ كاملا ً غير منقوص، لكني لا أقف عند النص لألغي الله و الدين، أي لا قيد نفسي، لكن أنظر إلى اتساع الكون و الكشوفات العلمية و أشعر بتواضع شديد أمام كل هذه العظمة و المجهولية و أُبقى الباب مفتوحا ً للكشف و هذا منطقي و أكثر انسجاما ً مع الواقع.

أما النصوص فأعتبرها عتبة أقف عليها ثم أنطلق نحو الحقيقة، و هي مفيدة للحكمة و الاستنارة الروحية، بعد اعترافنا طبعا ً بالسابق ذكره و باليد البشرية في الموضوع، و بعد رفضنا القاطع لكل ما من شأنه انتهاك الإنسان و حقوقه.

و لا شك أنك تدرك أن نصوص المسيحية (و لا أقول اليهودية) قادرة على بناء أجيال تتسم بثقافة إيجابية و سلوك محبة و رغبة شديدة في الاندماج مع الآخر و الوحدة الإنسانية معه، و هذا هو المهم.

تحياتي لك.


17 - السيد عبد الله المهدي
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 18 - 11:11 )
تقول ((ما دخل لااقسم بهذا البلد بالاخوان المسلمين))

أعرف انه ليس صلب المقال ,,,لكن إرجع لتعليقى 7, انا قلت(( سآتى لكلامك عن(لا أقسم) لكن إسمح لى اولا ))...(إسمح لى اولا)

يعنى ملحوظة كلامى عن الإخوان امر فرعى على الهامش ولن أطيل فيه
لكن شعرت انه مهم (ده مصير بلدنا و حياتنا كلنا و شعبنا, و ليس التعاطف مع تيار إرهابى و هدم اى كيان آخر لأجله)

وطريقة ردك فى تعليقك بهذا الشكل و كلامك عن(كتابة ابحاث خاصة بدل مداخلاتى التى تشوش مقالات سامى لبيب و عشق السفسطة)
يجعلنى اشك ان تخمينى حولك صح, فانت لم تنفى الأمر(يعنى انت فعلا كما انا خمّنت) بل بحثت عن نعتى بالسفسطة..




طيب هل تريد نركز فى المقال؟ بدلا مما انا طرحته سابقا من سفسطة؟

حاضر

ما رأيك فى بقية التناقضات المطروحة؟ام تكتفى فقط بموضوع لا أقسم؟ و ننتظر رأى استاذ سامى حول ما طرحته انت فى موضوع لا أقسم.

متشكرين.


18 - زميلتنا العزيزة__ليندا كبرييل # 15
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 18 - 11:31 )
تحياتى يا ليندا

شكرا على الإضافة حول مسألة أسماء الملائكة و خصيصا جبرييل(وهذا بالذات إسمه نطقوه بعدة طرق (جِبرال-جبرائيل-جابرَيِل-جبرييل-جبرإيل) بالإضافة لما قلتيه

موضوع آل و إيل,انا قرأته مرة من مدة لكن لست متذكره الآن لأكون صريح معكى

قصة الجيم المعطشة و الجيم المصرية التى ذكرتيها هى موجودة فعلا

قصة أصل اللفظ إيل و إقتران اسماء كثيرة للملائكة به
هو اساسا لان الأسماء تلك قادمة من التراث العبرانى و الذى اغلبه مأخوذ عن اساطير الكنعانيين و الذين كانوا يعبدون (إيل-كبير الآلهة-الإله الأعلى-الذى صار لاحقا إله السماء
ليه؟ كان معتقد قديم سائد لدى اغلب الشعوب فى تلك البقعة من الأرض ان كلما زادت قوة و نفوذ و أتباع اله ما, فانه (يرتفع الى السمــاء))

كما انتى قلتى (كبرييل أو غبرييل أو جبرييل أي الإله الجبار)
حسب المفهوم العبرى ان هناك تلميح ان جبرييل هو ساق الإله (و الساق كناية عن القوة و العافية - قوة الله)

ونهاية لا اختلف معكى ان تنوع الأسماء و تفاسير لأسماء هى ثقافات شعوب و قبائل تناقلت نفس الأسماء مع تحريفها قليلا بفعل طريقة نطق او غيره

وحلوة ملحوظتك عن (صولات وجولات وقصص) و طبقية
مودتى


19 - بالمرة إعتذار واجب
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 18 - 11:41 )
إعتذار منى لأستاذ سامى و للحضور, لانى ربما اكون شطحت قليلا خارج صلب الموضوع

و أعود لصلب القال

لكن لن أقدر ان اتحكم فى عدد مداخلاتى,اليس هذا الصالون الفكرى مفتوح للجميع (99% منهم حتى ؟ هههههه)
ولو طُلب منى (سامى لبيب و زملائى نساء و رجال) التحكم فى عدد مداخلاتى, فانا مستعد

تحياتى ثانية و أعود لصلب القال

و متابع


20 - أعلم أن الإيمان حاجات نفسية ولكن لعلهم يستيقظون
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 18 - 11:59 )
تحياتى حبيبنا حازم
اتفق معك أن المؤمن لن ينهار سريعا مما أثرته هنا وسأثيره فى الأجزاء القادمة فهناك من لديهم كم جيد من المخدر ليمر دون أن يصدمه ويستوقفه والذى سيقلق منهم سيهرول للبحث فى كتب التفسير لعلها تسعفه بالرغم أن التناقضات تثقب العيون ولا تحتاج لتفسير ولكنه البحث عن قشة
لا يعلمون اننى سبقتهم فى هذا من باب معرفة رد علماء الدين فحسب وطرقهم الإلتوائية الإلتفافية التى لاتخلو من النصب وكأن النصب مهنه
اعلم ان الإيمان لم يدخل بالعقل بل بإيفاء حاجات نفسية وهذا ماأبرزته فى سلسلة(لماذا يؤمنون) لذا تكون هذه الخربشات لمن وصل إلى الفطام وأدرك حاجاته النفسية وكيف يتعاطى معها لتؤكد له أن الأديان بشرية ومن لم يدرك فعليه ان يرد على ما أثرته لتكون صدمه له مع تكرارها سيبدأ فى التوقف وفهم الأمور.
ماذكرته حضرتك من خربشات تأتى فى سياق إعدادى لملف(منطق الله) والذى كتبت فيه حتى الآن3أجزاء وسأعده للنشر لاحقا وجاء ذكر بعض مما أوردته حضرتك وأنتظر منك المزيد
أرجو ان لا تثنيك مداخلة عبد الله مهدى عن تفاعلك وحيويتك المعهودة فهذا الصالون أنت مديره المعتمد وأنا ممنون لما تقدمه من جهد
لننتظر لنرى بماذا يردون


21 - الى ليندا كبرييل _ملحوظة هامة يا ليندا
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 18 - 12:27 )
تحياتى يا ليندا و عذرا ملحوظة سريعة بينى و بينك و لن أطيل
حول موضوع لفظ _جبريل

---عندى شك فى صحة المعلومة ان عبريا (جبريل) هى تلميح لساق الله اى قوته ---

لماذا؟
جبريل هو بالعبرية(لا اعرف ان كان موقع الحوار يدعم الرموز العبرية ام لا لكن سأورده):

جبريل هى مقطعين (إسم مركب من كلمتين) : جبر- يل (ג-;-ב-;-ר-;- و معناها رجل ناضج-ذكر و عفيّ ذو صحة) و (א-;-ל-;- الإله إيل)


لذلك هذا يقترب اكثر مما تطرحيه عن ان معناها قريب من الإله القوى (الإله الرجل-الإله الذكر رمزا للقوة---هل رأيتى العنصرية؟ ليس إمرأة بل لازم ذكر! هههههه)


أعتقد ان هذا هو التفسير الأصح : جبريل __ג-;-ב-;-ר-;- و א-;-ל-;- أى جبر يل ,,و هى رجل الله او الإله الجبار او ايا كان كما يريون تفسيرها

و ليست ساق الله كما انا قلت فى تعليق 20
لذلك ارى ان اصحح بتلك الجملة (جبرييل بالعبرية هى رجل(ذكر) و إيل--و ليست تلميح لأنها ساق الله)

على فكرة بعض المفسرين الإسلاميين يقولون ان جبريل معناها عبد الله.

أعتذر لكى عزيزتى على الإطالة و دمتى بخير


22 - أعلم أن الإيمان حاجات نفسية ولكن لعلهم يستيقظون
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 18 - 12:45 )
تحياتى حبيبنا حازم
اتفق معك أن المؤمن لن ينهار سريعا مما أثرته هنا وسأثيره فى الأجزاء القادمة فهناك من لديهم كم جيد من المخدر ليمر دون أن يصدمه ويستوقفه والذى سيقلق منهم سيهرول للبحث فى كتب التفسير لعلها تسعفه بالرغم أن التناقضات تثقب العيون ولا تحتاج لتفسير ولكنه البحث عن قشة
لا يعلمون اننى سبقتهم فى هذا من باب معرفة رد علماء الدين فحسب وطرقهم الإلتوائية الإلتفافية التى لاتخلو من النصب وكأن النصب مهنه
اعلم ان الإيمان لم يدخل بالعقل بل بإيفاء حاجات نفسية وهذا ماأبرزته فى سلسلة(لماذا يؤمنون) لذا تكون هذه الخربشات لمن وصل إلى الفطام وأدرك حاجاته النفسية وكيف يتعاطى معها لتؤكد له أن الأديان بشرية ومن لم يدرك فعليه ان يرد على ما أثرته لتكون صدمه له مع تكرارها سيبدأ فى التوقف وفهم الأمور.
ماذكرته حضرتك من خربشات تأتى فى سياق إعدادى لملف(منطق الله) والذى كتبت فيه حتى الآن3أجزاء وسأعده للنشر لاحقا وجاء ذكر بعض مما أوردته حضرتك وأنتظر منك المزيد
أرجو ان لا تثنيك مداخلة عبد الله مهدى عن تفاعلك وحيويتك المعهودة فهذا الصالون أنت مديره المعتمد وأنا ممنون لما تقدمه من جهد
لننتظر لنرى بماذا يردون


23 - لن تخرج خال الوفاض فالرزق وفير عزيزى ضرغام
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 18 - 13:07 )
تحياتى عزيزى ضرغام
تقول لم ترانى يوما أنتقد كتب بوذا وهذا يرجع لإعتنائنا بكتبنا ومافيها من خرافات وبشاعة ولكن هذا ذكرنى بمقال كتبته من سنتين ولم أنشره على أثر مداخلة لعزيزتى ليندا وسردها لبعض سمات الشعوب البوذية لتشتغل ماكينة البحث وأجد تعاليم وفلسفة راقية لأكتب مقال بعنوان( لماذ هم شعوب ودودة)
ولتنال ماكينة البحث كتاب الموتى للمصريين القدماء ويالروعة وعظمة أجدادى الفراعنه لأكتب فيه مقال آخر
فى المقالين أقمت مقارنه بين تعاليم بوذا وكتاب الموتى مع ما يقال عنه أديان إبراهيمية!
أدعوك لتقدم المزيد من التناقض فى القرآن والكتاب المقدس فبالفعل لن تخرج خال الوفاض فالصيد ممتع ورزقك سيكون وفير


24 - اين المنطق واللغة والعقل من لا-لا تعنى لا اخ مهدى
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 18 - 13:48 )
قبل أن أتطرق لمداخلتك عزيزى عبد الله مهدى المكونة من خمس كلمات(لا هنا ليست للنفي ولكن للتاكيد)أود الإشارة أن الأخ حازم المدير الفنى والإدارى لهذا الصالون وأنا أعتز بحضوره ومشاركته بما يقدمه من إعتناء وود وإحترام لكل المشاركين
نأتى لمداخلتك التى بخلت علينا بالإستفاضة ولكن بالفعل لم تخرج عما يقال فى المواقع الإسلامية التى تناولت(لا اقسم بهذا البلد)بحرج وبكلام يفتقد لأى منطق ولغة وعقل فحسب قولك لا أقسم بهذا البلد هى ليست للنفى فبالله عليك ماهذا الكلام وهل أنت مقتنع بما تقوله ف(لا)نافية ناهية تثقب العيون
تفسير آخر بائس يقول أن(لا)للإستفتاح اى توكيد وليست نفى فأليس هذا هراء-وفى اكبر موقع اسلامى(اسلام ويب)يبلغ الهراء والتهافت أعلى مستوى عندما يقول(لا أقسم يعنى أقسم)فقط!
اثبت لك أن الله يعنى(لا أقسم)بقوله بعدها(وأنت حل بهذا البلد)اى فلتفعل أيها النبى ماتريد من قتل أى ينفى معزته لهذا البلد أليس كذلك
الغريب فيكم تناقضكم مع أى منطق فأنا أتصور أن حضرتك ستنفى عن الله أنه يقسم وليس لتؤكد أنه يقسم فالقسم ينفى الألوهية ويبددها ويجعل الله بشرى يبحث عن مصداقية كلامه لدى سامعيه ولا تقل اعتزاز فهو إله!!


25 - شكراً أستاذ حازم المحترم
ليندا كبرييل ( 2013 / 12 / 18 - 15:15 )
أشكرك على الشرح الوافي أخانا الكريم
اطلاعاتك واسعة أخي حازم
ويبقى أن المقطع الأول من جبراييل باللغة السريانية يعني الجبار
والمقطع الثاني هو الله
هذا ما أعرفه من السريانية التي عندي بعض الإلمام فيها ، أما العبرية فلا أدري عنها شيئاً وإن كنت أجد تشابهاً بينها وبين السريانية
أتمنى لك يوماً طيباً


26 - النزعه الاستقطابيه عند سامي لبيب
عبد الله مهدي ( 2013 / 12 / 18 - 16:23 )
عندما تخاطبني بضمير الجمع فانت تكشف عن نزوع استقطابي لديك
تقول انتم لاقول لك نحن ولكن من نحن ومن انتم
شخصيا لااعبر عن تيار ولايسرني ان اكون كذلك ولكني مجرد باحث متواضع عن الحقيقه
قد اجد شذرات منها عندك او عند غيرك
وساكون ممتنا لك اذا ساعدتني كتاباتك في تبديد وهم او كشف غشاوه او تقويم منهج او تصحيح فكره والحكمه ضاله العاقل ولااقول المؤمن حتي لاتزعل
ناتي لصلب المساله التي اشرت اليها -انت تفسر بما يخدم الفكره التي تحاول البرهنه عليها
وليس هذا من باب الانضباط العلمي --وانت حل بهذا البلد لاتعني ان النبي له الصلاحيه لكي
يفعل بها ما يشاء كيف يشاء حتي وان جاء هذا المعني ببعض التفاسير فهي غير ملزمه
انت حل بهذا البلد تعني انت حال بهذ البلد لانك حللت بها بمعني التواجد والله يعظم من شانها بالقسم بها
ورحم الله امرئ عرف قدر نفسه وعلمه
اما بخصوص الاخ حازم فكونك تكتب للجمهور فليس لك ان تصادر علي حقهم في المتابعه لصلب القضايا التي تطرحها بدون تشويش كثيرا ما ينحو لقضايا خارج السياق فليكن مديرا اداريا او فنيا ولكن ليترك الفرصه للزبائن للتعامل مع صاحب المحل بدون كثير انتظار وشكرا لك


27 - ردود
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 18 - 16:53 )
الأخ عبد الله المهدى:
لا تقلق من موضوع تشويشى, و عموما تفضل و إطرح ما لديك بأريحية لو لديك المزيد لتضيفه.

ليندا كبرييل:
شكرا يا ليندا, تلك المرة الأولى التى اعرف فيها انكى على دراية (ايا كانت مقدارها) بالسريانية (و بالتالى و كأنك على دراية معقولة بالآرامية (السيريانية مجازا هى إبنة شرعية للآرامية)

يبدو فى فرص لاحقة انه سيكون لحديثنا بقية فانا متشوق لمعرفة ما لديكى من اسرار و معلومات.


أستاذ سامى لبيب:
تحياتى و شكرا لك كثيرا استاذ سامى
و يبدوا ان الإقبال ليس كثيف حتى الآن على الموضوع رغم انه مادة جيدة جدا , اتمنى يتوافد المزيد من الناس (و خصوصا ان الموضوع واسع فهو شمل يضا الأديان الإبراهيمية الثلاثة)

أيضا اضم صوتى لصوت ضرغام حول موضوع نقد لأفكار اخرى كالبوذية لذا سأعود للبحث عن مقالك الذى تحدثت عنه فى 25
(أسجل إعجابى ايضا بكتاب الموتى المصرى القديم و انا شخصيا مفتون بالحضارة المصرية القديمة (رغم انها إحتوت كم خرافـات غير عادى, لكنها فيها من أسرار تاريخ البشرية ما لذ وطاب ,فضلا عن آثارها الفنية الجميلة من رسم و نحت )

أنتظر مقالاتك المستقبلية عن (منطق الله) و (نصابون)
ومتابع طبعا


28 - كل هذا ولم تقترب من التناقضات عزيزى خلف لذا أنتظر1
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 18 - 17:18 )
تحياتى عزيزى خلف
لم تتخلص من تهربك فى مواجهة ما نطرحه إما بإثارة أمور تكررها دوما حسمناها سابقا ولم تجد منك ردا أو إغراقنا بروابط مهترئة تتصور أنك بها ترد بالرغم أننى كررت عليك دوما إستيعاب محتوياتها وكتابة الرد ولكن هيهات فأنت يبدو لا تقوى على الرد المباشر
أظن ليس نظرية الهولوجرام التى تكررها ولا تدرك محتوياتها ذات علاقة بموضوعنا كما قصة الأرض المسطحة والشمس الى تدور حولها ليس موضوعنا بالرغم أنها تفضح إيمانك ولترجع لأى موقع إسلامى يتناول هذا ولديك ابن الباز فى وطنك ولديك حبيبك طلعت الذى كتب بغباءه مقال فى هذه الخرافات وعندما غضبتم من هذه الفضائح سحبه
يبقى انك طرحت شئ جديد خارج موضوعنا وعندى إستعداد أن اسمعه للصبح عن تلك المعادلة الخطيرة الذى ذكرتها(الثابت الكوني+السببيه=وجود إله خالق)ياسلام على الهراء عالعموم فلتفسرها لنا ولك جزيل الشكر
نأتى لردودك بالروابط لأقول لك بداية أننى مطلع على كل ما تتصوره من ردود متهافته فى المواقع الإسلامية التى يخجل أى مسلم عاقل للإستماع إليها ولم أكن أعرض هذه التناقضات والفضائح إلا من ثقتى من الحرج والتخبط والتهافت بها لذا حرى ان تكتب مثل الاخ مهدى
يتبع


29 - كل هذا ولم تقترب من التناقضات عزيزى خلف لذا أنتظر2
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 18 - 17:36 )
عالعموم رابط بيان الإسلام لا يعمل ولأسألك هل الله يقسم أم لا- ثم بعدها اعطينا إنحيازك وبرره
فى ردك على من يؤذون الله يأتى كأننا نجهل اللغة العربية لتعتبر الأذية غير الضرر-يا سلاااام-أنا أؤذيك بسبك فلا يعنى أنى أضرك انت فاكر الضرر فلوس ام نيل من كرامتك أم أنك تتحايل على اللغة
قصة الضلال ليست لك هذه المرة فأظن انك إتهريت من قصة ان الله يضل فهذه المرة للمسيحيين
اعطيتنى رابط عن الفتنه لم يجاوب على ما أثرته بل يوضح أشكال الفتنه لأسأل هل الله يفتن أم لا وقصة امرنا مترفيها تفسيرها نصب حسب الرابط ليخترع المفسر تفسير أمرنا مترفيها بأنهم(تركوا أمرنا)ولكن لن تتخلصوا من الحرج فما ذنب هلاك القرية والله ليس مهلك القرى
رابط سيُسأل البشر يوم القيامة لا يعمل
أظن أن المقال واضح وضوح الشمس ولكن للأسف أنت لا تعيه فأنا أبرز التناقض فى الأقوال فهنا يقول شئ وهناك يقول شئ آخر فلا أعتنى بشدة بنقد فكرة الله وصفاته وإن كان من حقى ذلك لذا عليك ان تبرر التناقض إذا كنت قادر ولتبين انحيازك لأى فكرة
اعلم انى لن أرد على مداخلاتك بروابط فلتدافع عن إيمانك بثقة فهى ليست قضية صعبة وسأحترم ما ستكتبه بغض النظر عن نقدى لها


30 - الأخ عبد الله مهدى
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 18 - 18:50 )
سأبدأ بحازم الذى عملته قضية عزيزى مهدى فأنا مسئول عن المقال لتكون صفحة التعليقات ملك لكم ولنعتاد فى هذا الصالون بل ستجد فى كل الحوار زملاء يتبادلون الحديث والنقد مع بعض فلسنا فى مدرسة بل هذه صفحة أرائكم
لا يوجد اى تشويش فالمقال مستقل بما طرحه وهذا لن يحولك ويشوش عليك بإبداء رأيك
نأتى لغضبك ومقولتك النزعه الاستقطابيه فأين هذا يا رجل فهل عندما أطرح فكرة بصيغة الجمع بإعتبارك فى نفس التوجه تنال منك-بالطبع أنا لا أعنى التقليل منك أو من غيرك وإحترامى دوما للجميع
تنفى الإنضباط العلمى عنى ورغم ذلك لن أغضب ولكن أين هذا إذا كنت عرضت تفسيرات العلماء والأئمة لما نثيره فى(لا تقسم بهذا البلد وانت حل بهذا البلد)لتنفى تفسيراتهم وتفسرها أنت حسب فكرك فعدم الإنضباط العلمى يعنى أننى أفترى على كلامهم أو أشوهه وطالما انت غير مقتنع بتفسيرهم فلتشهر تفسيرك وتعلنه بالرغم أن كلمات اللغة واضحة
لم تحسم (ولا أقسم بهذا البلد)فتفسيرك غير منضبط عندما تنساق لنفس الشيوخ الذى رفضتهم وتقول أن لا أقسم لا تعنى النفى ولكن التأكيد !!ولم تبرر كيف لإله يقسم
اهلا بك ويسعدنى ان تخوض ثانية فى هذه النقطة ولا تهمل التناقضات الأخرى


31 - ردود ايضا للزملاء بلبل عبد النهد و سيد ضرغام
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 18 - 19:44 )
بلبل عبد النهد:

تحياتى و شكرا على المزيد من الآيات التى تتحدث عن القَسَم بأشياء عديدة (من يومك يا بلبل و انت موسوعة نصوص إسلامية و الرد عليها) ههههههههه

زميلنا استاذ ضرغام:

أستاذ ضرغام نحن لحقنا نرى تعليقيك 4 و5 و لم يكونا يستحقا الحذف, وقت تعليقى هذا فوجئت بهما محذوفان ؟

لست متأكد لكن هل هناك احد مترصد بحذف تعليقاتك احيانا ؟ (و لو انى بصراحة يا ضرغام,,احيانا تعليقاتك تكون لاذعة جدا جدا ههههه لدرجة صعوبة إبقاءها ههههههه - لكن تعليقيك 4 و 5 لم يكونا هكذا, رأيت تعليقات فى مقالات متعددة من آخرين أشد قسوة ,و لم تُحذف)

عموما إكتبهما ثانية لو تريد او إرسل (شكوى_طلب) بإعادة تقييمهما,, او عموما رأينا التعليقين و حتى استاذ سامى رد عليهما فى 25 ,, و آخرون.


سأطرح ما لدى من تناقضات حول نصوص مقدسة بخلاف ما سرده المقال فى فرصة لاحقة لو امكن

متابع و مساء الخير على الحضور


32 - ويقولون الله عرفوه بالعقل !! ولم يشاهدوه بالعين
فؤاده العراقيه ( 2013 / 12 / 18 - 20:34 )
تحياتي لفيسلوفنا الراقي والحضور الكرام
كل ما جاء من تناقضات وهناك الكثير منها ايضا ولا زالوا يقولون لنا بأن الله عرفوه بالعقل وليس بالعين !! فأي عقل يتحمل جميع ما جاء ذكره من تناقضات , وأين هي العقول وماذا تبقى منها بعد التهديد بحرق الجلود واستبدالها ومن ثم اعادة الكرّة عليها وهكذا الى ما لا نهاية فيما لو فكر احدهم أن يشك بوجود الله , أكيد لم يبقى عقل بعد ان الخوف والترعيب هذا
جميعنا يعلم اليوم بأن الشك والسؤال طريق التفكير السليم , ولو مُنع السؤال وكُبتت حرية التفكير فسينتج عنها أناس معاقة ذهنيا , وهذا ما حصل للذين صارت عقولهم كجدار كونكريتيا لا تؤثر بهم ولو جئتهم بتناقضات الأرض السماء
حجج قوية وذكية ولا أضافة لي ولا تعقيب بعد ما جاء ذكره في المقال
تحياتي .. وللجميع لهم مني وافر الحب والتقدير


33 - تعليق1
عبد الله خلف ( 2013 / 12 / 18 - 20:36 )
أهلاً أستاذ | سامي .
1- مسألة الروابط لأجل 3 أسباب :
- أنها كافيّه و شافيّه .
- أنها تُبيّن أن شبهك قديمه , فقد جاءت من أناس قبلك و تم الرد عليها .
- أنها تختصر الأمر .
2- كيف لم تكون المصابيح و الأرض المسطحه موضوعنا؟... أنت ذكرتها في بداية موضوعك و أنا رديت , راجع بداية مقالتك .
أما مسألة ابن باز -رحمه الله- و الأستاذ | طلعت خيري -حفظه الله- ؛ فهما ليسوا مقدسين عندي , بل هم بشر ؛ لا أكثر .
3- بالنسبه للثابت الكوني و السببيّه ؛ فأعتقد أنني جئتا بما يؤكد كلامي , و راجع أول سلسله لك في (نحو فهم الوجود و الحياه و الإنسان) , راجع تعليقاتنا هنا :
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=380966
4- هل الذي في الروابط ردود متهافته؟!... ما هذا؟... لنترك للقاريء الحكم .


34 - تعليق2
عبد الله خلف ( 2013 / 12 / 18 - 20:36 )
5- يا صديقي أبحث في قاموس اللغه عن الأذى و الضرر , و ستعلم الفرق .
6- مسألة الضلال و الهدى , جميل أنها للمسيحيين , و لكن (إتهريت) سأعتبرها مُبالغه! .
7- بخصوص مسألة (أمرنا مترفيها) أثبت أن المسر أخترع؟... يا حبيبي المُفسر يستند على أدله , فهل أنت تستند؟! .
8- بخصوص رابط مسائلة البشر يوم القيامه , فيوجد مشكله في Server , و من ثم ستجده بعد سويعات .
9- يا صديقي الروابط ترد -فقط- على شبه التناقض , و هي مُختصه بالتناقض .
10- يجب أن تعلم أنني لا أدافععن إيماني , لأنه حق و واضح , بل أنا أكتب لأجل أن لا يتوه القُراء ؛ فقط .

تحياتي المخلصه


35 - أسماءالملائكة تنتسب للإله إيل الوثنى عزيزتى ليندا
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 18 - 21:15 )
تحياتى عزيزتى ليندا
تناولتى فى مداخلتك أسماء الملائكة والتى تختتم ب (إيل-) والطريف أن القرآن والكتاب المقدس يتفقان فى أسماء الملائكة وإختتامها ب(إيل) والطريف والغريب أن تلك الأسماء منسوبة للإله إيل الوثنى وهذا يثبت ويفضح بشرية الأديان وأنها إمتداد لمخزون ثقافى قديم فلم يجد مبدعيها غضاضة فى إستعارة الملائكة والإله إيل من المعتقدات القديمة
تطرقت لتلك النقطة فى مقال سابق وأعتقد أنه كان فى قترة غيابك عن الحوار
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=381717


36 - مش هينفع معاك إلا نمشى خطوة خطوة عزيزى خلف
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 18 - 21:42 )
تحياتى عزيزى خلف مجددا
بيتهيألى لن تخرج من نهجك المعتاد فى تمييع القضايا والإلتفاف حولها وتشتيتها فلا نحظى بأى نتيجة سوى قنابل دخان ومهاترات
سأعتبر نهجك المراوغ خطأ منى كون مقالاتى دسمة حافلة بأفكار كثيرة مثارة مما يفقدك التركيز لذا سأتبع معك نهج جديد ليعطى نتائج طيبة من الحوار المثمر فسأطرح فى هذه المداخلة نقطتين فقط وعليك أن تفسرهما وتفندهما براحتك بغية الحصول منك على رؤية منطقية متماسكة واضحة
(ولا أقسم بهذا البلد) ما معناها أليست أن الله لا يقسم بمكه ولكنه قسم بها فى موضع آخر فهل يقسم أم لا يقسم وهل يليق بإله أن يقسم
(ربما يود الذين كفروا لو كانوا مسلمين)فالله فى هذه الآية غير متأكد والأمور لديه فى موضع الإحتمالية بالقول ( ربـــــما ) فأليس هذا معناه أن الله لا يعلم .؟!
أظن أسئلة بسيطة ولتتناولهم براحتك ومن الممكن أن تستعين بصديق وروابط كما تحب ومن المؤكد أنك ستستعين ولكن لن نقبل بحضورهم فعليك أن تكتب لنا خلاصة ما وصلت له فى عدة سطور قليلة حتى لا أقول لك الرابط متهافت ولا يقدم شئ ولا تقول لى أنها شبهات قديمة
ننتهى منهما ونتناول نقطتين آخريتين ولن نهمل المعادلة السحرية-حلو الكلام


37 - تعليق1
عبد الله خلف ( 2013 / 12 / 18 - 23:14 )
1- أنت عندك مشكله في فهم الآيه , الآيه تؤكد القسم بالبلد الحرام، الذي هو سكنُ النبي عليه الصلاة والسلام، تعظيماً لشأنه، وتكريماً لمقامه الرفيع عند ربه.
طبعاً الخطاب الإلهي موجه للبشر , لذلك , كان الخطاب يليق بالإله , لأننا نسأل : لمن وجه الخطاب؟... ألم يوجه للبشر؟... و البشر تقسم .
تم النسف .
2- (ربما يود الذين كفروا لو كانوا مسلمين) .
هي(رب) و (ما) يمكنك الرجوع الى التفسير , و الحديث معروف :
إِذَا كَانَ يَوْم الْقِيَامَة , وَاجْتَمَعَ أَهْل النَّار فِي النَّار وَمَعَهُمْ مَنْ شَاءَ اللَّه مِنْ أَهْل الْقِبْلَة , قَالَ الْكُفَّار لِمَنْ فِي النَّار مِنْ أَهْل الْقِبْلَة : أَلَسْتُمْ مُسْلِمِينَ ؟ قَالُوا : بَلَى , قَالُوا : فَمَا أَغْنَى عَنْكُمْ إِسْلَامكُمْ وَقَدْ صِرْتُمْ مَعَنَا فِي النَّار ؟ قَالُوا : كَانَتْ لَنَا ذُنُوب فَأَخَذَنَا بِهَا . فَسَمِعَ اللَّه مَا قَالُوا , فَأَمَرَ بِكُلِّ مَنْ كَانَ مِنْ أَهْل الْقِبْلَة فِي النَّار فَأُخْرِجُوا ,
يتبع


38 - تعليق2
عبد الله خلف ( 2013 / 12 / 18 - 23:14 )
فَقَالَ مَنْ فِي النَّار مِنْ الْكُفَّار : يَا لَيْتَنَا كُنَّا مُسْلِمِينَ ! - ثُمَّ قَرَأَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : { الر تِلْكَ آيَات الْكِتَاب وَقُرْآن مُبِين رُبَمَا يَوَدّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْ كَانُوا مُسْلِمِينَ } نص ابن جرير .
فالاية ليست بمعنى ان الله يشك بما يوده الكفار تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا .
و أيضاً , راجع هذا الرابط و اقرأه جيداً , فستخرج منها بـ :
- أن شبهتك -هذه- ليست الأولى , بل منقوله من المسيحيه .
- فهم الإسلام ؛ فهماً صحيحاً .


تحياتي المخلصه


39 - الأساتذه حازم وسامي
ضرغام ( 2013 / 12 / 19 - 01:47 )
الأساتذه حازم وسامي

الأستاذ حازم: فعلا هناك سبق اصرار وترصد لتعليقاتي (أو شيء من هذا القبيل)، أنا عارف أن تعليقاتي (ضرغام أسم علي مسمي)، الواحد منها ممكن يلتهم الأربع تيوس (اياهم) في تعليق واحد...بقول جايز اداره الحوار شايفه أنه مش من أخلاق الأسد أنه ينزل للمستوي المتدني ده، يعني الأسد مثلا يفترس تمساح أو جاموس وحشي مو أقل من هيك. خليني أقول لك نكته (بمناسبه رحيل ماندللا ومشاكل السود والبيض بجنوب أفريقيا)، النكته عن رجلين سودانيين طيبين، قال احدهما للاخر: الحمدلله أننا سود علشان كده سموا البلد سودان، لو كنا بيض كانوا سموها بيضان....والحقيقه أن التعليقات اياها بتنفخ لي السودان...يعني أنا ما أطيق لا الحال المايل ولا الغباء المستحكم

أستاذ سامي

من فضلك تعطيني سبب معقول لحذف التعليقين 4,5?؟؟ كل ده علشان أنا ذكرت أن يوم الثلاثاء ينطق بالانجليزيه تيوس..داي، طيب أيه الغلط في كده؟ أنا قبل كده حلفتك بالغالي أن التعليقات أللي فيها تلميح وذكاء ما تحجبها، علشان خاطر النبي ترجع التعليقين بتوعي، ولك الشكر. ضرغام


40 - الأستاذ حازم والجميع
ضرغام ( 2013 / 12 / 19 - 02:16 )
الأستاذ حازم والجميع

منذ سنين طويله وانا أعيش خارج مستنقع الأشرق الأوسط المنتن، بلاد الكفار الخلابه التي أعيش فيها، الحياه كفاح وعمل وذكاء واحترام وعدل (100 خط تحت كلمه عدل)، بهجه وسعاده واستمتاع بالحياه، الرابط التالي قد يعطيك انطباع عن نهج الحياه وقيمتها في هذه البلاد...فكيف يكون صعبا علي تقبل التعليقات اياها والرد عليها بصبر أيوب؟؟

http://www.youtube.com/watch?v=AbaNGU1CrXI




41 - الأستاذ حازم عاشق الحرية المحترم
ليندا كبرييل ( 2013 / 12 / 19 - 02:41 )
أبدأ بالتحية

شْلومو عْلَيْخون كولان نوشيه
Shlo-mo 3laykhoun koulan noshe

السلام عليكم كل الناس

كما ترى أخي حازم ولو أنك لم تدرس السريانية فإنك تستطيع فهمها دون جهد كبير
السين في العربية هي الشين بالسريانية، و(كُمْ) ضمير الجمع هو(خون) بعد انقلاب الخاء إلى كاف والنون إلى ميم بالعربية
أما العبارة

بشم ألوهو رحمانو رحيمو
Bshem Aloho Rahmano Rhiimo

فلا شك أنك أدركتها ( بسم الله الرحمن الرحيم )

نحن كلنا من منبع ثقافي (تراثي) واحد أوجده الفكر البشري العملاق على مرّ الأزمنة، وأقول عنه عملاقا لأنه كان هكذا في ذلك الزمن، لكن العقل اليوم قد جمد، وهناك من لا يريد الاعتراف بأن الأديان من صنع البشر

الرئيس جمال عبد الناصر زمن الوحدة صادر الأحرف السريانية من المطابع ومنع الشعب السرياني من استخدام لغته إلا في الكنيسة

الأستاذة السورية الكبيرة مريم نجمة لها مقالات رائعة عن اللغة السريانية وهي تجيدها بتفوق
أنا درستها كمادة من المواد،نسيت الكثير منها لكني أفهم معظمها وأستطيع الكتابة بها ببطء شديد

أستاذ لبيب المحترم
شكرا على الرابط وسأعيد قراءة الموضوع ثانية

فوش بشلومو
لتبقَ في سلام


42 - جزيره تخيليه - لاوجود لها في الواقع
ضرغام ( 2013 / 12 / 19 - 02:42 )
جزيره تخيليه - لاوجود لها في الواقع

الجزيره الجربيه هي جزيره تخيليه لا يعيش فيها بشر. سمعت *والله أعلم* أنهم ناويين يمحوها من علي الخريطه حتي لا ينتشر الجرب والامراض الجلديه والتناسليه بين البشر


43 - الأساتذه حازم وسامي
ضرغام ( 2013 / 12 / 19 - 02:59 )
الأساتذه حازم وسامي

الأستاذ حازم: فعلا هناك سبق اصرار وترصد لتعليقاتي (أو شيء من هذا القبيل)، أنا عارف أن تعليقاتي (ضرغام أسم علي مسمي)، الواحد منها ممكن يلتهم 4 تيوس في تعليق واحد...بقول جايز اداره الحوار شايفه أنه مش من أخلاق الأسد أنه ينزل للمستوي المتدني ده، يعني الأسد مثلا يفترس تمساح أو جاموس وحشي مو أقل من هيك. خليني أقول لك نكته (بمناسبه رحيل ماندللا ومشاكل السود والبيض بجنوب أفريقيا)، النكته عن رجلين سودانيين طيبين، قال احدهما للاخر: الحمدلله أننا سود علشان كده سموا البلد سودان، لو كنا بيض كانوا سموها بيضان....والحقيقه أن التعليقات اياها بتنفخ لي السودان...يعني أنا ما أطيق لا الحال المايل ولا الغباء المستحكم

أستاذ سامي
من فضلك تعطيني سبب معقول لحذف التعليقين 4,5?؟؟ كل ده علشان أنا ذكرت أن يوم الثلاثاء ينطق بالانجليزيه تيوس..داي، طيب أيه الغلط في كده؟ أنا قبل كده حلفتك بالغالي أن التعليقات أللي فيها تلميح وذكاء ما تحجبها، علشان خاطر النبي ترجع التعليقين بتوعي، ولك الشكر. ضرغام


44 - عبد الله خلف /عن الثابت الكوني
علي البابلي ( 2013 / 12 / 19 - 07:25 )
بعد الاذن من الاستاذ سامي اللبيب
تكلمت استاذ عبد الله عن الثابت الكوني في تعليقك المشار اليه اعلاه فأقول رأيي .....ان مجرد لفظ مفردة ثابت والذي ذكره عالم الفيزياء هنا ب 10 أس 122 اولا لااناقش أنا ولا أنت العالم هذا عن كيفية جزم تأكدّه من الرقم الفلكي هذا رغم انه وضع نظرياته اعتمادا على الالات والتلسكوبات لكنه في كل الحالات لايتمكن هو او غيره سبر المجرات الاخرى خارج مجموعتنا الشمسية ولماذا لم يكن الرقم أكثر او أقل بكثير ومايمنع مثلا ان يكون الرقم 10 اس مليون ألم يقل ستيفن هوكنج ان الكون لانهاية له وعلى أساس ذلك قال ان الله لاوجود له لان لانهائية الكون تعني لانهائية الله(الخالق هنا بأي تسمية)وكلامه طبعا ينسجم مع العقل والمنطق تماما لان الثابت الكوني 10 أس 122 رغم هول الرقم لكنه يعني محدودية الكون بهذا الرقم فيقفز السؤال وماذا يأتي بعده حتى نلفظ آخر نفس ؟


45 - الأخ ضرغام
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 19 - 12:18 )
تحياتى عزيزى ضرغام
انا لم أحذف مداخلاتك يا عزيزى ولكى تدرك هذا انظر لجهة التحكم فهى من الحوار فإذا كانت منى تجد فى التحكم الكاتب
لا يمكن إسترداد المداخلات المحذوفة إلا إذا نسختها أنا وقدمتها وهذا غير متاح فى رسائلك
معنى نشر المداخلتين بتصريح الحوار ثم حذفهما أن هناك شكوى من أحد
إنت حلفتنى بالغالى ان لا أحذف طالما المداخلة ليست مباشرة وأنا إلتزمت بهذا
طبعا انت من اصل مصرى ونكتتك حاضرة وحراقة ولاذعة أيضا وهذا ما دفع الحوار لحذفهما ولسان حالهم مش عاوزين وجع دماغ
أتمنى المزيد من المداخلات ولتكن السخرية من الأفكار فسيكون أفضل


46 - تبقى المشكلة فيمن يبحث عن التلفيق عزيزى بلبل
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 19 - 12:50 )
تحياتى عزيزى بلبل
من دراستى للأديان وجدت أن جميعها ترفع من شأن الإله إلى سابع سماء ثم تهوى به لسابع أرض وإن كانت التناقضات فى الإسلام شديدة الوضوح نظرا للتعظيم الشديد الذى يحظى به الله بإسقاط جميع الصفات السوبرمانية فيه ليخترق المطلق والمستحيل لتكون التناقضات عالية أيضا هذا إذا وُجد قوم يفقهون
انظر لمحاولة عبد الله مهدى وخلف فى محاولة إثبات أن الله يقسم فى آية تقول لهم أنه ينفى عن نفسه القسم(ولا أقسم بهذا البلد)لتجدهما يصران على أن الله يقسم وهذا إتساقا مع آيات أخرى كثيرة يقسم فيها أو قل إعتزازهم بمكه كهوية إسلامية الطريف أن الله لم يترك شئ إلا وأقسم به.
ما أريد قوله أن من المفترض والمنطقى أن ينزه المسلم الله عن القسم ويحاول أن يلوى الآيات التى يجده يقسم فيها بأساليبهم المراوغة البهلوانية فعندما نجد الإله يقسم فهذا انتهاك وتبديد لألوهيته فهو باحث عن المصداقية من سامعيه أو حتى الإعتزاز بالشئ من مخلوقاته
من خلال بحثى فى الآونه الأخيرة عن التفسيرات الإسلامية لبعض الآيات وجدت محاولات غريبة وغير منطقية تستدعى المفسر أن يختلق قصص حتى يعبر الإشكالية!
تكون المشكلة فى عقول تبحث وترضى بالتلفيق


47 - هناك منهجان للتعاطى مع الفكر الدينى عزيزى نضال
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 19 - 13:45 )
اهلا بالزميل نضال الربضى فى صفحتى وأهلا بك ضمن باقة كتاب الحوار ويعجبنى نهجك وإجتهادك فى إيجاد صيغة تعايش بين الدين والعصر
لى منهجان فى الكتابة أحدهما يعتنى بالواقع يتحسس جذور مشاكله وأخر بحث عن الحقيقة
المنهج الأول يعتنى بتأثير الدين والتراث على الواقع وما سيجلبه من حضوره فهذا المنهج يعترف بحضور الدين كمكون أساسى ضمن ثقافة الإنسان ولا يلغيه ولكنه يتصدى لما يفرزه من ثقافة وسلوكيات تنتهك من إنسانيته وتعوق تطوره لذا اعتنى بالإسلام كونه الثقافة الحاضرة الشائعة المتوثبة للهيمنه على الواقع بنفس مفردات الثقافة القديمة
المنهج الباحث عن الحقيقة منهج بحثى فلسفى يميل للأكاديمية لمن يهوى هذا النوع من النبش فى التراث بمنظور عقلانى ليكون هذا المقال فى هذا السياق كونه يؤكد بشرية الأديان وينال من فكرة الإله وستجد هذا الإعتناء فى الكثير من كتاباتى
انت تتفق معى أن الأديان بشرية ولكنك باحث عن القيم الروحية المتمثلة فى الدين والله وتستشهد بعظمة الوجود لأقول لك إذا كنت تجد إرتياح فى الروحانيات فهذا شئ بعيد عن الحقيقة فالأمور كلها نفسية تتوسم ذلك وتبعد عن الحقيقة أما عظمة الوجود فكيف تثبت ان الإله السبب


48 - الردود المفحمة من الأخ خلف ! 1
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 19 - 14:32 )
لم أتوقع أن تكون ردوك متهافتة لهذه الدرجة او قل انك لم تقدم شئ سوى مزيد من التهافت فإعذرنى فمداخلاتك ليس بها أى فكر متماسك لذا عرفت لماذا حرصك على إلقاء روابط لتريح دماغك
انظر ماذا قلت عن معنى آية ولا أقسم بهذا البلد لتقول(أنت عندك مشكله في فهم الآيه,الآيه تؤكد القسم بالبلد الحرام الذي هو سكن النبي عليه الصلاة والسلام تعظيما لشأنه وتكريماً لمقامه الرفيع عند ربه)أيوه منتظر الإجابة فأنا عندى مشكلة فى فهم الآية-انتظر ماذا بعد وماهى فهمها الصحيح فأنت لم تقل سوى عندى مشكلةوآية لا أقسم تؤكد القسم!!
أشرت أن الله لا يقسم بمكة فى هذه الآية فطالما يعتز بها فلماذا ينفى قسمه!
لا تذكر حضرتك اى شئ وكمان تغالط فبقية الآية تقول وانت حل بهذا البلد أى فلتقتل فيها أى لا توجد معزة لدى لله لهذا البلد ليقسم بها
عندما سألتك هل يليق بإله أن يقسم جاءت إجابتك(طبعاً الخطاب الإلهي موجه للبشر لذلك كان الخطاب يليق بالإله لأننا نسأل:لمن وجه الخطاب؟ألم يوجه للبشر؟والبشر تقسم)
بذمتك انت فاهم اللى كتبته ده-هل الله يقسم ام لا
اجمل شئ بعد انتهائك من هذين السطرين الذى لم يقدما شئ قلت(تم النسف)والنبى انت سُكر با خلف
يتبع


49 - الردود المفحمة من الأخ خلف ! 2
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 19 - 14:48 )
آية(ربما يود الذين كفروا لو كانوا مسلمين) تقول هي(رب) و (ما) يمكنك الرجوع الى التفسير-دا ايه بقى هلوسة ولا هذيان ولا إيه !
طب نشوف الحديث بتقول انه فى يوم القيامة هوا يوم القيامة عدا واحنا مش واخدين بالنا ولا إيه !!–يعنى اللى حكاه الحديث ده حصل ولا لسه هيحصل ام هو حلم لدى الرسول أو تهيؤات ولكنك ذكرت سيناريو قالوا وقلنا يبقى حدث!
وبعدين الله أدخل المسلمين النار ولكن رجع فى كلامه لما لقى الكفار بيعايروا المسلمين فإيه السذاجة والمهانه دى اللى وضعت فيها الله كل ده علشان يستجيب للنبى !!
وليكن ولكن الآية تقول ربما يود الكافرين فهل هو يتحدث بلسانه ام بلسان النبى اللى ينسج تصورات وحلم عن يوم القيامة
يعنى الحديث عن يوم االقيامة الذى لم يحدث وخليت الله يتنازل عن عدله علشان الكفار بيعايروا المسلمين انهم فى الجحيم معهم لتجعل الله يخرجهم وخليت الله كمان لا يعلم الغيب ليستجيب لأقوال النبى اللى فى الحلم ويقول رُبَمَا يَوَدّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْ كَانُوا مُسْلِمِينَ- أنتم تهينتون الإله أو للدقة انها نصوص بشرية
حسنا مازال الحوار مستمر وشد حيلك شوية فأمامنا المزيد
تحياتى وسلامى


50 - أستاذ سامي
عبد الله خلف ( 2013 / 12 / 19 - 15:03 )
تم نسف الشبهتين , ننتظر الأخرى , عدم فهمك أو القصور في فهمك هذا لا يعنيني , لذلك ننتظر منك الشبهات الأخرى , و حبه حبه , شبهه أو شبهتين , و سيأتي نسفي لها .
مشكلتك هي : أنك تأتي بشبه قديمه ؛ جاء بها الأولون , و سحقوها أساطين علماء المسلمين .


51 - الأستاذ | علي البابلي 46
عبد الله خلف ( 2013 / 12 / 19 - 15:17 )
و من قال لك أن الكون لا محدود؟... الكون محدود يا صديقي , و الله ليس ضمن الكون , لأن الخالق لا يحلّ بالمخلوق .
لا أعلم عن إعتقادكم في خالقكم -كربوبيه- , و لكن الإعتقاد الإسلامي يقول : أن الخالق لا يحلّ بالمخلوق , لذا , فالله خارج المكان و الزمان , و سبق أن وضحنا هذا من آيات القرآن في مقالات سامي السابقه .
لذا , فالكون محدود و ليس لا محدود .
نحن عندما نتحدث عن الـ(ثابت الكوني) فنتحدث عنه من باب صفع الملحد المنكر للخالق , المؤمن بالعشوائيه .
- يقول اللاديني الفيزيائي الشهير | ليونارد سوسكايند في كتابه : (مخطط الكون) The Cosmic Landscape :
((الثابت الكوني 10 أس 122 يستحيل أن ينشأ بداهة عن صدفة!)) .
- يقول الملحد الفيزيائي الأشهر | ستيفن هاوكنج في كتابه (موجز تاريخ الزمن) ص125 :
((الحقيقة الواضحة بخصوص الثوابت الكونية : تؤكد على أنها صُممت بعناية تتيح الحياة وبمنتهى الضبط المدهش))! .


تحياتي المخلصه


52 - دعوني اكشف الغطاء عن مشاعري الأنسانيه
ضرغام ( 2013 / 12 / 19 - 15:28 )
دعوني اكشف الغطاء عن مشاعري الأنسانيه

الأساتذه سامي لبيب وحازم عاشق الحريه ونور ساطع والامل المشرق ولندا كبرييل وفوأده العراقيه، ومني حسين ومحمد حسين يونس وفاتن واصل وعلي سالم وبلبل عبد النهد والجميع.... (باسثناء الذين امنوا بالكراهيه والقتل والاجرام باشكاله المختلفه) أشعر تجاهكم بخليط من الأحترام والتقدير والود ولا أبالغ أن قلت والحب أيضا...ربما كانت احدي نقاط القوه في ملامح شخصيتي المتواضعه أني لا ولم أكره أحدا، واني أشعر بالسعاده اذا نجحت في أسعاد الأخرين. عندما اقرأ أو اكتب في هذا الصالون أشعر بسعاده غامره رغم مشاغلي وضيق وقتي...شكرا لكم جميعا (بما فيكم الذين امنوا)، ولكم مني *مقدما* أطيب التمنيات بعام جديد مشرق تتحق فيه امالكم
ملحوظه: اذا كان أسمي مرعب لها الدرجه ممكن أغيره، لكن لن أتوقف عن الافتراس. دمتم جميعكم بخير


53 - مبدأيا كدة_السيد عبد الله خلف
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 19 - 17:51 )
يا اخ عبد الله
بما ان العلكة التى تلوكها حاليا هى (الثابت الكونى و الهولوجرام و سوسكيند و هوكينج)
طبعا مع بروباجندا بتاعت (صفع الملحد و التأليفة الهايفة بتاعت الله خارج الزمان و المكان(وانت اساسا لا تعرف شكل الهك كى تثبت هو فين, و لم تكتشف الله شخصيا بالعلم, بل بالعنعنة)

و نصيحة يا عبد الله (إتكلم فى شئ تفهمه فعلا, الأفضل ان تستمر مع صلب الأمور الدينية
لان لا انت و لا السلفيين اللى على النت عارفين حاجة عما تروجوه هنا من علم)

إصبرعليّا حتى مقال استاذ سامى (نصّابون) ربما اتحدث بالتفصيل لكن:

تأخذ فاتحة شهية مختصرة؟

الثابت الكونى الذى انت تشيد به اساسا وضعه ألبرت اينشتين!
و ذلك لكى يضحد معادلاته التى تتحدث عن إتساع الكون لان اينشتاين كان يؤيد نموذج ال steady state الغير متغير.و كانت فضيحة

و لكن عاد الثابت الكونى ثانية لسبب آخر

ليونارد سوسكيند عالم لادينى لكن من ابحاثه ما يعرف بنموذج هولوجرام كونى فى إطار يحوم حول موضوع الثقالة الكمومية و تفسير بارادوكس معلومات الثقوب السوداء (و ليس ان الكون محدود,ابدا)

اما ستيفن هوكينج
تفضل شاهد (دقيقتين)
http://www.youtube.com/watch?v=1zblTCsThDE


54 - ردود جديدة
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 19 - 18:05 )
ضرغام:
كل سنة و انت طيب و نتمناه عام سعيد (رغم ما يحيط بنا من إكتئاب)
بخصوص تعليقاتك,لأ انا اتوقع ان احد ما هو من قدم شكوى بحذفهم, و عموما استاذ سامى كان رد عليك بخصوصهم قبل حذفهم و حتى هو اوضح مسألة حذف التعليقات فى 47

و على رأي سامى لبيب:يبدو انك مصرى اصيل,ذو تعليقات إنما إيه زى الرصااص (كما قال محمد صبحى فى وجهة نظر ههههه)
بس معلش خليها اخف شوية من الرِتم المعتاد الحرّاق حبتين ههههه
انا قرأت كل تعليقاتك و يسعدنى انك موجود معنا


على البابلى:
أستاذ على ,وحشتنا...
بخصوص تعليقك 46 , اشكرك على الإهتماما بالرد و اتمنى فعلا ان يكون القراء لا يفوت عليهم ما يروجه التيار السلفى من غرابات علمية او عدم فهم او ليّ حقائق
لى تعليق سابق فورا لتعليقى ده ردا على الزميل خلف حول كلامه
فى مقال مستقبلى لأستاذ سامى, لو امكن سأتحدث بالتفصيل عما يقوله خلف (مش فذلكة منى,بل اى شخص يطلع بصدق و بعلمية على ما يقوله السلفيين يجد مغالطات رهيبة)

ليندا كبرييل:
ههههه شكرا لكى على المينى كورس فى السريانية و من كلامك يبدو انك لا تزالى ملمة بأجزاء منها,
ولا اختلف معكى ابدا فى بقية تعليقك 43


تحيتى لمن نسيت أذكرهم
-


55 - نقطة محيّرة فى العهد القديم _01
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 19 - 18:07 )
عندى نقطة خربشة عن تضارب و تناقض النصوص

هذه المرة, من العهد القديم (تحديدا التوراه-أسفار موسى الخمسة)
قرأت ذات مرة فى بحث صغير لشخص يدعى Jason Long نقدا للكتاب المقدس
الصراحة الرجل طرح امر ما و انا رجعت لنسخة مترجمة بالعربية لدى شخصيا عن الكتاب المقدس و راجعت ما قاله الرجل و هو على صواب:

مبدأيا(هااام):
الدراسات التاريخية و دراسات نقد الأديان أوضحت لنا ان التوراه(الناموس) اى اسفار موسى الخمسة لم ينفرد موسى وحده بكتابتهم ! بل هناك حوالى 4 كتبة و واحد ايضا كان مسؤول عن عملية التجميع

احد هؤلاء الأربعة نسخته هى الأكثر شيوعا(و هى التى انا املك منها نسخة عربية)و يلقبوها مجازا بنسخة P
و سأذكر تناقض خاص بين نسختين للتوراه احدهما P و الأخرى لشخص آخر من الأربعة هى نسخة J

ملاحظة:
ما حكاية (P_J_E_D و R)؟
تاريخيا لم نتمكن من تحديد هوية هؤلاء الأربعة كتبة التوراه و مسؤول تجميعهم, لذلك يرمزون لهم بحروف إنجليزية ذات دلالة,مثلا:

P مأخوذة عن كلمة كاهنPriest لانه كان صاحب النسخة كاهن
J حصل على هذا الحرف او التلميح له,لانه كان يصف الله بمصطلح JHWH

عذرا على المقدمة,لكنها كانت تمهيد للقادم

يتبع


56 - نقطة محيّرة فى العهد القديم _02 و أخيرا
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 19 - 18:09 )
التناقض كالتالى

فى نسخة التوراه الأكثر شيوعا(P), سفر التكوين_إصحاح اول(25-27)
مذكور ان الله خلق الكائنات و الحيوانات اولا
ثم خلق آدم
اما فى نسخة (J) فيقول العكس تماما , آدم اولا ثم باقى المخلوقات

طبعا السادة محترفين صنع الأعذار هربوا من هذا الموقف ان كل كتبة التوراه لم يتقيدوا بتسلسل زمنى (بل ذكر عام إجمالى للأحداث)

ردا على ذلك بكل بساطة نقول:
لم يتلزموا بزمن؟فى سفر التكوين الذى وصف بالتفصيل قصة الخلق التوراتية فى ستة ايام و ما بعدهم؟!
(كما نقول بالمصرى,مش واسعة شوية يا إخواننا؟!
فيما معناه,اليس الأمر مبالغ فيه,يا سادة يا ملتمسى الأعذار؟)


على الهامش تكملة:
فى نسخة J ,قيل ما يشبه ما جاء به الإسلام (آدم شعر بالوحدة,فجعله الله ينام ثم خلق إمرأة او حواء من احد ضلوعه)
فى نسخة P الشائعة, لا يوجد اى تلميح لتلك المسألة,بل ذكر خلق آدم و حواء و كفى.


لاحقا لو جاءت فرصة,نعود للإسلام و المسيحية
لكن مبدأيا مع الإسلام,لازلت ابحث فى تناقض مُحيّر ما بين:

1-آيات الغرانيق (اللات و العزى-الغرانيق العُلا-ان شفاعتهن لترتجى_و بقية الآيات)
و
2-حادثة شق صدر النبى محمد و تنزيهه عن كل ضغائن و اخطاء البشر


57 - خلف .. تلك هى نهاية التهافت
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 19 - 18:14 )
مداخلتك اضحكتنى على حالك واغضبتنى من غرورك الأحمق- اضحكتنى عندما قلت (تم نسف الشبهتين , ننتظر الأخرى) يا واد يا متين ألم أقل أنك سُكر
أغضبنى قولك (عدم فهمك أو القصور في فهمك هذا لا يعنيني) عدم فهم ايه أيها الأحمق المهترئ فأنت أصلا لا تفهم ماتقوله ولا تقدم شئ إلا الهراء والتهافت.
يمكن أن أتقبل غرورك لو كنت أصلا على فهم ووعى ومدرك ماذا تقول ولكن أجد هشاشة وتهافت وكلام فارغ لا يقوله طفل فى الخامسة من عمره وترديد عبارات غبية لتنفخ صدرك وتتوهم أنك تقول شئ فأنت لا تقدم سوى التهافت وإلقاء بعض الروابط لتكررها بحماقة فى أى مقال
عندما طلبت منك عدم ارفاق روابط لأفضح تهافتك الذى كتبته فى 39 و40 وليراجع القراء ما كتبته لتظهر إفلاسك وإفتقادك للفهم والوعى والخجل أيضا
ليست لدى اى مشكلة فى إستقبال تهافتك ولكن ان تصل بك الحماقة والغرور وقلة الخجل والذوق ان تنعتنى بعدم القهم فهذا لا اقبله من إنسان مثلك
لا يسعدنى ان تتواجد معنا فقد قبلتك بكل تهافتك وعنصريتك وتزمتك ولكن ان تكون أجوف ومتبجح فلا اقبل حضورك ولتتوهم أنك منتصر وتعيش فى خيالاتك المريضة ولكن حاول ان تفكر فيما يقيمك به من قرأ مداخلاتك المتهافتة


58 - أسمع يا اللي أنت عارف نفسك
ضرغام ( 2013 / 12 / 19 - 18:30 )
أسمع يا اللي أنت عارف نفسك

الأستاذ سامي قال لك خلاص كده، ورينا عرض أكتافك، محدش عايز يشوف وشك تاني...سوف أرسل لك علبه مناديل كلينكس علشان تبقي تمسح قفاك بدل الثلاث حجرات...يمكن تفكيرك ينضف، رغم أني معنديش أمل


59 - الاستاذ الشيخ عبد الله خلف تعليق 53
علي البابلي ( 2013 / 12 / 19 - 18:52 )
انني فعلا ربوبي اذا كنت تعني فيها الايمان بوجود خالق ما للكون بالفكرة والارادة والتصميم والتنفيذ المتناهي في الدقة الهندسية بكل شئ فينا وحولنا ومنها بأبسط مثال اننا ككائنات حية حيوانية نتنفس الاوكسجين الضروري لبقائنا ونطرح ثاني اوكسيد الضروري لحياة النبات وهذا يعطينا الاكسجين بتبادل المنفعة اضافة الى نسب الهواء الجوي فالاوكسجين نسبته 21%والنتروجين يشكل نسبة 78%و1%غازات أخرى فالعقل يدفعنا ان نؤمن بوجود خالق ما أو خالقين مشتركين (لانعلم )ولايوجد أحد يؤمن جزما بماهيّة الخالق ولا اقول هنا الله لان كل لغة أو أمة لها تسمية لهذا الخالق المجهول في وعينا والموجود في ضميرنا فالعرب سمّوه الله مشتقا من من أيل الارامي أو الياهو العبراني كما سماه الفرس خدا والانكليز سموه كاد وهكذا .اذن كلمة ربومي لها تأويلات كثيرة .
اقول لك حسب اعتقادي ان اللادينيون اكثر ايمانا وحبا للحياة منكم لانهم يشكّونيبحثون عن الخالق الحق وليس الخالق الذي صنعه انسان ما لنفسه من الالاف السنين واللادينيين تنازلوا بالجنة ونعيمها بحواريها وخمورها للآخرين المؤدلجة عقائدهم ورضوا هم بحرية العقل المطلقة المنطلقة بدون جمود فكري


60 - الاخ خلف 2
علي البابلي ( 2013 / 12 / 19 - 20:04 )
من أين علمت ان الكون محدود أي له حدود بالمكان أي بطول وعرض الضلع اذا كان مكعبا او بمحيطه وقطره ومركزه اذا كان الكون على شكل دائرة وهكذا لبقية الاشكال الهندسية الاخرى المعروفة الان .فاذا كان الكون دائري كمثال وهو اكثر احتمال لان كل شئ في الكون يدور وعلى شكل دائري فنقول على ذلك ان حدود الكون اعتمادا على نظرية الثابت الكوني التي تؤمن بها بحساب 10 أس 122 فيكون مثلا ترليون ترليون ترليون سنة ضوئية ...وهنا أسئلك وما يكون خارج الكون المحدود هذا حتى نهاية المتوالية اللانهاية لها فأين يكون الله مكان الله الذي انت تؤمن به .
يقول القرآن ان الله خلق الارض والسموات السبع بستة ايام ثم جلس على العرش اي جعل الكون محدود بأعداد ..وماذا يأتي بعدها .
النظرية تقول ان المادة لاتفنى ولاتخلق من العدم ،اذن الكون مادة فاذن تكونت من مادة غيرها ولم تأتي من عدم حسب النظرية هذه .وصحة هذه النظرية تأتي من داخل القرآن عندما خلق الله الانسان من ماء وطين يعني ان الله خلق الانسان من مادة وليس من العدم اذن هنا يكون الطين والماء مخلوق قبل الانسان ولم يذكر الله لنا كيف هو خلق الطين والماء ثم ذراتهما
سلام لكم وتحية


61 - الاخ حازم تعليق 56
علي البابلي ( 2013 / 12 / 19 - 20:37 )
تحية واحترام لك عزيزي عاشق الحرية وشكرا لروحك الجميلة الحكيمة البليغة النبيلة ...انا قلت لك سابقا اكثر من مرة بمتابعتي صالون الاستاذ الفيلسوف الذي أعجز أن أعثر على كلمات أعبّر له من خلالها اعجابي وانبهاري بهذا الكم الهائل من المقالات الطويلة الدسمة بمادتها التأريخية الدينية السياسية الاقتصادية العلمية الاجتماعية الاخلاقية الباحثة عن الحقيقة لانارة طريق الظلام الدامس الذي تعيش فيه منطقتنا العربية والاسلامية ويحاول ان يعثر لنا الاستاذ الكاتب مع كوكبة لامعة من الاساتذه المعلقين وليجد لنا ضوء نهاية النفق ،نهاية النفق اعتقد انه قريب جدا وهي مسألة حتمية يفرضها الزمن والحضارة العالمية بوجود الفضاء المفتوح ليصبح العلم قرية صغيرة بثقافة انسانية عصرية واحدة تضيع وتنتهي فيها حواجز الحدود والثقافات والقوميات وسنرى ان العالم في المستقبل القريب يتكلم بلغة أم واحدة هي اللغة الانكليزية وثقافة واحدة متمازجة وربما اقتصاد واحد وقيادة سياسية موحدة مثل الاتحاد الاوربي واكثر وليس غريبا ذلك ونحن زمن النت وشبكات التواصل المختلفة.ااسف لخروجي عن الموضوع لكن عدد الحروف ال 500 دفعتني للاستمرار واكرر شكري


62 - العلاقه بين الثابت الكوني و
ضرغام ( 2013 / 12 / 19 - 21:24 )
العلاقه بين الثابت الكوني والخريط
ألي العقلاء الذين يحرثون البحر حيث يقومون بالرد علي (خريط) علمي...اسمحوا لي أن استعير هذا التعبير السوري (حسب معلوماتي أنه تعبير سوري): حيث يقولون (خريط)، والخريط هو ناتج الخرط، أما عن الشخص نفسه فيقولون (أخرطي)...رجاء لمن عنده شرح لهذا التعبير أن يتفضل ويشرحه لنا. وشكرا


63 - الثابت الكوني تعليق 65
علي البابلي ( 2013 / 12 / 19 - 22:06 )
ليست سورية انما هي عراقية كلمة الخريط ولايتلفّضها عندنا ولا يتداول بمثل هكذا مصطلحات دونيّة الا اولاد الشوارع والسوقيين وهم غالبا مايكونوا من دونية الازقة الخلفية ومعروفين بقلة الادب والذوق اضافة الى الخباثة والشغب .ولا اقول اكثرمما تستحق تجنبا لشطب موقعنا المحترم .ارجو النشر حقا للرد والبادئ أظلم .


64 - هل فى ذلك قسم لذى حجر(عقل )
شاهر الشرقاوى ( 2013 / 12 / 19 - 22:28 )
سامى
ساءنى جدايا سامى عدم دفاعك عن شخصنا كزوار ومتابعين ومناقشين ومتحاورين معك فى جل مواضيعك ومقالاتك و عدم ردك على من اساء الينا ونحن فى بيتك ..نحن فى بيتك يا سامى .صفحتك هى بيتك .فعندما لا تحرك ساكنا عند وصفنا باننا تيوس .وانه يفعل بنا مثلما يفعل ميمو بالضيف احمد ميمو ياض .وتعتبرها نكتة او دعابة وهى فى الحقيقة اهانة لضيوف عندك وكان واجب عليك ان تعتبرها اهانة لك لا ان تتعامل مع من وجهها لنا باللطف واللين والدعابة
هذا الموقف سحب من رصيدك عندى يا سامى لانك لا تعلم كم احترمك واعتز بصداقتك بالفعل رغم اختلافى الجوهرى والعميق والجذرى والمبدئى مع360 درجة وليس 180 درجة .

اما بخصوص القسم الالهى ففى الحقيقة للقران معان لا يمسها الا المطهرون.الذين تطهرت قلوبهم .وقرأو القران ليعرفو لا ليسخرو وتنورت ارواحهم بالايمان واليقين وبذكر الله يا سامى

لذا يصعب عليك بالتاكيد وعلى كل الملحدين .بل على كثير من المسلمين والمؤمنين الذين لم تتطهر قلوبهم تطهرا كاملا ان يفهمو احيانا بلاغة القران وسمو معانيه ودقة تعبيراته
ا
فالقسم او نفيه لبلفت نظر الناس او القارئ للقران لمكانة المقسوم به
سابين هذا لاحقا


65 - وبماذا تصنف كلامك هذا يا شاهر
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 19 - 23:23 )
لن أدافع عن نفسى يا شاهر وأقول أن المداخلات المنشورة والمحذوفة من إدارة الموقع وأن المناكفات التى تتم بين الزملاء لا يذنب فيها أحد والإخر برئ
أنت اكثر واحد تعرف سامى لبيب وقد أشدت كثيرا بى عندما حذفت مداخلات لزملاء أليس كذلك فلماذا الآن تتوقف!

أنت تسبنا ولكن بإيمانك فلا تختلف عن أى مسلم متشنج وهنا أنا من أعاتبك فعندما تقول(اما بخصوص القسم الالهى ففى الحقيقة للقران معان لا يمسها الا المطهرون.الذين تطهرت قلوبهم .وقرأو القران ليعرفو لا ليسخرو وتنورت ارواحهم بالايمان واليقين وبذكر الله يا سامى)
( لذا يصعب عليك بالتاكيد وعلى كل الملحدين .بل على كثير من المسلمين والمؤمنين الذين لم تتطهر قلوبهم تطهرا كاملا ان يفهمو احيانا بلاغة القران وسمومعانيه ودقة تعبيراته )
فبماذا تفسر كلامك هذا سوى أن الناقد صاحب قلب سئ فاسد-عالفكرة لماذا لا اجد أسطوانة اصحاب القلوب الضالة لدى الأخوة المسيحيين
بدلا من أن تعاتبنا على مداخلة ذات شطط فلتنظر لكلامك الذى يخفى الإساءة لمن يحاول ان يقدم نقد محترم لا يسئ فيه لأحد
انتظر تبريرك ولتتناول محتويات المقال فى حوار نقدى بعيد عن أصحاب الهوى والقلوب الفاسدة


66 - توضيح لمن يجهل
ضرغام ( 2013 / 12 / 20 - 02:51 )
توضيح لمن يجهل

ماذا تعني كلمه خرطي

يعني ماله اي معنى، او اي وزن، تعني كلام فاضي، من يكثر الكذب،

في العادة الشخص اذا صار يقول شي و احنا ندري انه ما يقدر يسسوي الي يقوله نقول عنه
اخرطي = ما عنده سالفة = ما يقدر يسوي شي

في محادثة مثلا بين خالد و احمد
خالد : انا اقدر اركض 15 كيلو بدون ما اوقف.
أحمد : والله انك اخرطي :) , انت حدك 200 متر وباليالله

وهذه هي المصادر

http://ejabat.google.com/ejabat/thread?tid=0aacbd02bb5a748e

http://ejabat.google.com/ejabat/thread?tid=47a462a2c75a3747

واختم تعليقي بشكر من كتب التعليق رقم 66


67 - الأستاذ سامي
ضرغام ( 2013 / 12 / 20 - 03:32 )
الأستاذ سامي
مقالك هذا يتميز بأنه انتقد الأديان الثلاثه *التي تدعي أنها سماويه* بالتساوي، ومن خلال ما يزيد علي 70 تعليق علي المقال، يتضح أن أصحاب عقيده وحده من الثلاثه ينفردون بالاتي
أولا: أقوالهم تفضح العنصريه والاستعلاء وكما نوهت أنت في ردك رقم 68
ثانيا: لا يتورعون عن القتل وسفك الدماء دفاعا عن الههم وكأنه مقعد كسيح لاحول له ولا قوه
ثالثا: يقومون بلي الحقائق والمعاني 180 درجه بالتمام والكمال لاثبات أن دينهم دين سلام...ياسلام!!!!
رابعا: محاوله اقناعنا بأمور معجزيه في كتابهم الذي تنبأ بكل نظريات أينشتين وغيره **من الثابت الكوني لبول البعير يا قلبي لا تحزن**
الأسئله هنا: لماذا لم نري تعليق أعلاه من يهودي متشنج للدفاع عن كتابه أو أن يهددنا مثلا أن الذي يسب النبي موسي يقتل أما من يسب يهوه فيستتاب؟ ولماذا لم نري مسيحيا متشنجا يتعالي علينا وكأننا أنجاس لاننا لا نوئمن بالوهيه المسيح؟ في رحله حياتي العمليه، وخلال تنقلي بين 5 بلاد مختلفه حول العالم لم يزعجني قط لا يهودي ولا ملحد ولا بوذي ولا هندوسي ولا مسيحي ولا حتي عابد شيطان...الازعاج الوحيد لم يأتي ألا من أصحاب العقيده اياها. يتبع


68 - تكمله تعليق
ضرغام ( 2013 / 12 / 20 - 03:35 )
تكمله تعليق
كل من تجرأ وسألني عن عقيدتي وما اذا كنت أصلي أم لا هو منهم...أشعر أحيانا أني أكاد أن أتقيأ دما من شذوذ هوئلاء...والحوار لازال مفتوحا


69 - تعليق 69
علي البابلي ( 2013 / 12 / 20 - 04:55 )
اذا قلت كلام لم تفهمه انا مستعد ان افهمه لك ...كل الذي قلته ان الاخ خلف قال بالثابت الكوني اي ان للكون حدود فاعترضت عليه وسألته وما يوجد ماوراء هذه الحدود .وكل الذي قصده انه جعل الى الله مكانا خارج الكون ليديره من هناك وهو يستند الى آيات القرآن ونحن نريد ان يقنعنا بالعقل والمنطق ..فاين الخريط في الكلام مع العلم لم نقل نحن علماء بل طلاب معرفة كل يوم نريد ان نتعلم أمر جديد


70 - ااااااه ...لو كانو يعلمون !!! .افهمنى صح
شاهر الشرقاوى ( 2013 / 12 / 20 - 05:19 )
انت عارف يا سامى انت عامل زى انسان عالقة بثيابه بعض الاتربة .فجاء صديق له لينبهه الى ضرورة ازالتها .كى يكون ظاهره على اجمل وجه ..ونبهه الى عيب فيه كى يصلحه ويكون على اكمل ما يستطيع .وبدلا من ان يشكر صديقه ..اما ان يقول له تكبرا انا اللى حاطط التراب ده على هدومى بمزاجى ..واما ان يتهمه بانه يسبه وبشتمه ويتعالى عليه بايمانه ومعارفه.ثم انا قلت هذا الكلام ليس على الملحدين وحدهم بل قلته ايضا على بعض المسلمين والمؤمنين . ليس من باب التعالى ..حاشا لله ...ولكن من باب الارشاد والتوجيه وحب الخير للجميع.

انت تعلم جيدا باننى ولله الحمد من ابعد الناس عن الغرور والتعالى وانى لا احاور احد والا فى قلبى رغبة صادقة حقيقية فى ان يعرف ما اعرفه ويرى ما اراه ..اقصد رؤية فكرية وبصيرية وليست بصرية ...حبا له كاخ فى الانسانية حتى لو عادانى لشخصى . لكن العداء والسب والسخرية بنا هنا ليست شخصية .ولكن لانتمائنا وهويتنا ولا يكون نقد موضوعى بل اهانات وسخرية واستهزاء ..كما يفعل بعض زوارك ومريديك ..وهم قلة فى الحقيقة ..لكنهم فى النهاية يسيئون اليك انت قبل ان يسيئو الينا
عموما..هانت .وكله حيبان ويتضح بنظام
وشكرا


71 - هكذا نفهم .معنى القسم
شاهر الشرقاوى ( 2013 / 12 / 20 - 06:43 )
عندما يقسم المولى سبحانه بشئ يا سامى ..فليس المقصود بالقسم اثبات انه صادق او توكيدا لما يقول . ...فمن يصدق اذا كان الله لا يصدق؟؟
ومن نصدق اذا كنا لا نصدق الله دون ان يقسم؟

نحن احيانا كثيرة نصدق بشر لا يلفون ولا يقسمون بشئ على الاطلاق ليقيننا ومعرفتنا بصدقهم ..بل حتى الاخوة المسيحين فى مصر لا يقسمون ..وفى الغالب الاعم يكونو صادقين ..وغاية ما يفعل انه يقول ..صدقنى ...وبالفعل يكون صادقا

فكيف تتصور او تريدنا ان نتصور او ان يتصور احد ولو من باب التخيل ان الله كامل الصفات من اسمه الصادق .من الممكن ان يحتاج الى قسم ليؤكد لعباده انه صادق لمجرد قراءتنا لايات دون التفكر والتدبر والتعقل والمعرفة بالصفات التى يقينا موجودة بالله سبحانه باعتبار الوهيته والا ما كان اله .ولانتهت القصة كلها !!!
هذا تصور محال ينافى مع دواعى الالوهية والربوبية والمصداقية ..ابتداءا

طب ايه معنى هذه الاقسام ونفيها احيانا.بمخلوقات واحيانا باشخاص هم بالتاكيد اقل شانا من الله ذاته؟؟.فهو اقسم بحياة النبى قائلا (.فلعمرك انهم فى سكرتهم يعمهون )

هنا هو يدل على مكانة النبى لديه سبحانه ويشير الى قدره العظيم


72 - هكذا نفهم .معنى القسم
شاهر الشرقاوى ( 2013 / 12 / 20 - 06:45 )
عندما يقسم المولى سبحانه بشئ يا سامى ..فليس المقصود بالقسم اثبات انه صادق او توكيدا لما يقول . ...فمن يصدق اذا كان الله لا يصدق؟؟
ومن نصدق اذا كنا لا نصدق الله دون ان يقسم؟

نحن احيانا كثيرة نصدق بشر لا يحلفون ولا يقسمون بشئ على الاطلاق ليقيننا ومعرفتنا بصدقهم ..بل حتى الاخوة المسيحين فى مصر لا يقسمون ..وفى الغالب الاعم يكونو صادقين ..وغاية ما يفعل انه يقول ..صدقنى ...وبالفعل يكون صادقا..واصدقه

فكيف تتصور او تريدنا ان نتصور او ان يتصور احد ولو من باب التخيل ان الله كامل الصفات من اسمه الصادق .من الممكن ان يحتاج الى قسم ليؤكد لعباده انه صادق لمجرد قراءتنا لايات دون التفكر والتدبر والتعقل والمعرفة بالصفات التى يقينا موجودة بالله سبحانه باعتبار الوهيته والا ما كان اله .ولانتهت القصة كلها !!!
هذا تصور محال ينافى مع دواعى الالوهية والربوبية والمصداقية ..ابتداءا

طب ايه معنى هذه الاقسام ونفيها احيانا.بمخلوقات واحيانا باشخاص هم بالتاكيد اقل شانا من الله ذاته؟؟.فهو اقسم بحياة النبى قائلا (.فلعمرك انهم فى سكرتهم يعمهون )

هنا هو يدل على مكانة النبى لديه سبحانه ويشير الى قدره العظيم


73 - زملائنا ضرغام و على البابلى_01
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 20 - 07:24 )
تحياتى لكما و عذرا هل كلاكما تحبا تعطينى أذن صاغية لتعليق او اثنين؟
لان كلاكما قال عدة اشياء و اود أدلى بدلوى

لكن لا اود ان يكون بينكما شد و جذب (سيد على و سيد ضرغام) بسبب هذا الأمر

بخصوص السيد عبد الله خلف ,مبدأيا حتى الآن استاذ سامى متضايق منه جدا
و هو شرح لماذا(مسألة نفش الصدر فى غرور مع مصطلحات مستفذة أحيانا,لأ و إيييه عندما يكون من يفعل ذلك ليس على صواب,و لأ و إييه ايضا,انه يفعل ما يفعل إنتصارا لفكر أصولى يريد فرضه بالإكراه)
ولا اعرف ان كان سيستمر معنا فى الصالون هنا ام لا,لست ادرى

الزميل إيّاه كلما جلست ارى ما يكتبه و ما ينقله عن من ينقل عنهم فى مواقع إياها, لا اجد سوى العكّ
انا لست عالم مختص(وإلا لما وجدتونى امر على مقع الحوار,بل كنت ساصير مدفون فى شغلى و ابحاث المؤسسة التى اتبعها (و لست جالس ع النت أضحد الإعجاز الإسلامى المزعوم او العكس حتى هههههه)

لكن
انا درست هندسة قوى ميكانيكية (درست فيزياء و رياضيات و ميكانيكا كثير) فضلا عن ثقافة عامة معقولة فى امور عديدة فى المعرفة البشرية (عندما أنقب خلف ما يطرحه من ثوابت و هولوجرام وكوانتم و الخ أجد زيف واضح لاجل...)

يتبع


74 - السادة ضرغام و على البابلى _02 و اخيرا
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 20 - 07:39 )
انا درست هندسة قوى ميكانيكية (درست فيزياء و رياضيات و ميكانيكا كثير) فضلا عن ثقافة عامة معقولة فى امور عديدة فى المعرفة البشرية

لذا (عندما أنقب خلف ما يطرحه(او نقلا عن الباحثين السلفيين إياهم) من ثوابت و هولوجرام وكوانتم و الخ ,أجد زيف واضح و تهريج و أخطاء ترجمة و ما اكثر لاجل نصرة الإسلام السلفى و كفى)

وانظروا لشكل ردوده فى الفيس بوك و هنا....و ردوده المستفذة و المبالغة فى تمجيد مهرجين فى منتدى دينى (ليس مؤسسة علمية فاخرة, بل حفنة من للأصوليين الإرهابيين و الكاذبين مدعين العلمانية سابقا ,و جالسين يضيعون وقتهم يتسلون على النت بالحرب على الملاحدة و العلمانية على طريقة تحديات مباريات البلاى ستيشن.. ثم يجرى صاحبنا اللى انتما تعرفاه يقول (مهزلة) )

الخلاصة لا اود ابدا ان تدخلا فى عراك لأجله (و خلّى الطابق مستور على امور اخرى تخصه,وكيف هو مكروه مكره من كل كتاب الحوار المتمدن و معلقيه من التيار المدنى)

مرة أخرى عذرا للملل:
حصل خير يا سادة, و لا داعى لأى شد سواء قوى او خفيف, ولا اتعمد اتدخل بينكما طبعا, فقط هو طلب و رجاء اتمنى أناله

تحياتى و لى رد أخير على السيد إيّاه حالا


75 - الى عبد الله خلف _فى الفيس بوك و هنا
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 20 - 07:47 )
تتحدانا فى مناظرة لابطال منتدى السلفيين إياه اللى اسمه التوحيد؟

انا مش فاضى اضيع وقتى معكم
انا ممكن ادخل فى مناقشة مع شخص من نفس تيارى العلمانى او اى تيار فكرى يمتلك فكر يستحق بذل الجهد و تضييع وقت معه(ربوبية او لا ادرية او قومية علمانية او اى تيار فكرى و سياسى راقى ايا كان, او حتى فكر دينى حداثى ممتزج بالعلمانية)

انما لن اضيع وقتى مع حفنة إرهابيين مؤيدين للإرهاب الأصولى جالسين ليل نهار فى منتدى دينى يضحدون الإلحاد (يتصورون انهم يضحدون الإلحاد وهم لم يسهموا بإكتشاف علمى فاخر حتى فى اى فرع من المعرفة البشرية و كمااااااان لا يفهموا ما ينقلوه من مادة علمية)


هيا إجرى لتقول (هربوا من مواجهتنا)!!!!!



ونهاية استاذ سامى متضايق منك و كان ردك الأخير فى الفيس بوك دليل انك إتفصحت و إنكشف زيف ما تقوله و سؤ أخلاقك الحقيقى
وجهك الحقيقى ظاهر انت و بتوع التوحيد)

أستاذ سامى صاحب القرار فى إستقبالك هنا او لا
لكن انا من جهتى لا اتناقش معك نهائى بعد ذلك و ان احتجت ارد على ما يقال منك فسيكون مجموعة ردود واحدة و ليست مناقشات متبادلة

كفاية كدة و اعود لصلب المقال.


76 - إلى الأستاذ سامي لبيب - 1
نضال الربضي ( 2013 / 12 / 20 - 08:05 )
شكرا ً لردك و كلماتك َ الجميلة أستاذ سامي و ييهجني جدا ً أن أحضر َ بقبول ٍ بين مفكرين و كتاب و مستنرين مثلك و مثل الإخوة و الأخوات الكرام.

كتاباتك منطقية فاحصة للمتراكِم من الموروث الديني، و ناقدة له مُفككة عائدة للأصول، و هذه هي البداية، لكن ماذا عن تطور المعتقد الديني نفسه، فمثلا ً التوراة بدأت بالتعليم عن إبراهيم كأب بطريرك لم يكن له دين محدد و كان يؤدي عشورا ً لملك كاهن مجهول وثني إسمه ملكي صادق، ثم انتقلت للتنظيم الموسوي المُتأثر بالدين الفرعوني واضحا ً جدا ً و ركزت على الذبائح و الطقوس و التقدمات و محورت العبادة حول هذا الطقس بشكل كامل، ثم مع اختلاطهم بالبلين و الفرس بعد السبي بدأت نظرتهم للدين تتغير تماما ً و أصبح أنبياؤهم ينظرون للحياة بمنظور أوسع و أدركوا أن هناك ما هو أسمى من دماء الذبائح و تقدمات الزيت و الفطير و الملتوت و خلافه.

بعدها اتخذ التطور التوراتي منحى ً إنسانيا ً فأصبح الأنبياء يتكلمون عن البر و الحق و العدالة و الرحمة و لا يتكلمون عن الذبائح، حتى أتت المسيحية فكانت قفزة تطورية هائلة في المعتقد الديني و شملت في داخلها معتقدات إنسانية بحتة،،،

يتبع


77 - إلى الأستاذ سامي لبيب - 2
نضال الربضي ( 2013 / 12 / 20 - 08:13 )
تابع من الجزء الأول

،،،، و هذه المعتقدات الإنسانية كانت وراثة التطور اليهودي للأنبياء المصلحين من جهة، و وريثة الدين البشري الذي تطورت منه اليهودية (كأديان الفراعنة و البابلين) من جهة أخرى، و مُستوعبة ً لأديان اليونان و الرومان و أديان الأسرار (ديونيسيوس، آتيس، تموز، بعل، عشتار) من جهة ثالثة.

لذلك واكبت المسيحية هذه الرحلة الإنسانية منذ فجر التاريخ و كانت قالبها و أصبحت عنوانها، و التطور في المسيحية نابع من عقل ٍ يؤمن أن الحياة ديناميكية لا تقف، فالوقوف جمود و الجمود ليس من خصائص الحياة و لا يستطيع أن يكون منها، و عليه فأعتقد أن إدراج المسيحية في قالب جامد و شمولها في النقد مع ديانات أخرى لا يعطيها حقها و لا يستطيع أن يُلقي الضوء عليها فهي مختلفة تماما ً في مفاهيم الوحي، النبؤة، الوجدان، و العلاقة مع الله، و الأهم في تعريف الله.

يمكنك أن تتوقع و ستكون مُصيبا ً أن المسيحية بعد 500 عام من الآن لن تكون هي ذات المسيحية الحالية، و هذا طبيعي، مفهوم و صحي، و ستكون مصيبا ً لو قلت أيضا ً أن المسيحين سيبقون يتمتعون بروح المحبة، فهذه جوهرية لا تتغير،،،،،

يتبع


78 - إلى الأستاذ سامي لبيب - 3
نضال الربضي ( 2013 / 12 / 20 - 08:20 )
تابع من الجزء الثاني

لأن المحبة جوهرية في المسيحية، و ما سوى ذلك قابل للنقاش و ربما عقائد الثالوث و طبيعة(تي) المسيح ستتخذان تعبيرات مختلفة لكن بالقطع ستكون الأحوال المدنية كتشريعات الطلاق مثلا ً أكثر لينا ً و سلاسة ً و النظرة إلى مواضيع تحديد النسل و طرقها أكثر واقعية ً، و هذا نابع ٌ من جوهر المسيحية المرن و الديناميكي و الذي يشهد له تاريخ تطورها نفسه.

هناك الكثير الذي يمكن قوله و علينا قوله لكنه لا يتسع في موضوع واحد و يبقى الإطار العام واضحا ً أننا جميعا ً لا نملك الحقيقة كاملة ً، فالمسيحي لديه جزء، المسلم لديه جزء، البوذي لديه جزء، الهندوسي لديه جزء، الملحد لديه جزء، اللاأدري لديه جزء، الربوبي لديه جزء، كل إنسان لديه جزء.

أليس الأصح أن نُبقي الباب مفتوحا ً لنقول أن عظمة الكون و محدوديتنا تقول أننا ما زلنا لا ندرك بعد الكيانات الأعظم؟ و هي لا بد موجودة، مليارات المجرات لا يمكن أن تكون خالية ً من الحياة على مدار 15 مليار عام، هذا غير منطقي.

أعتقد أن علينا أيضا ً أن نُلقي الضوء على النقاط السابقة، ألا تتفق معي أستاذي الكريم؟

دمت بود.


79 - الاستاذ حازم
علي البابلي ( 2013 / 12 / 20 - 08:35 )
جميل ان تكون لك دراسة اكاديمية بالفيزياء والكيمياء والرياضيات وأحسدك عليها لانها تنقصني كثيرا رغم ولعي الشديد بها من زمان فأنا خريج آداب جغرافية لكنني مولع بالعلوم العامة وخاصة الفيزياء الكونية ودرست دراسة خاصة مبسّطة للنظرية النسبية ولكن الفلسفة العامة وخاصة فلسفة الخلق والكون والتكوين تشغل اكثر اهتمامي أما الاخ ضرغام فانني اراه معلق مشاكس رغم ثقافته الملموسة وقد لايقصد اساءة ما لكن الظاهر انه يسئ ربما بلا شعور منه فقد يكون السبب تأثره بالثقافة الغربية اكثر من اللزوم فنسي اننا نتقبّل النقد لكن بدون التصدّي والتجريح ولعل مقطوعته الموسيقية المفضلة (النصر)للموسيقار لأنريو ريو تعطينا فكرة عن نزعته للحرية والانطلاق والثورية والتغيير الانقلابي للتقاليد لذلك نرى نقده الحاد الجارح احيانا .انني ارى اسلوبه بالتعامل مع الآخرين هي جزء من طبيعته العدائية الممزوجة بالطيبة.اشكرك ياعاشق الحرية الرائع .


80 - كل سنة و انتوا طيبـــــــــــــين
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 20 - 09:03 )
شكرا للزميلة ليندا كبرييل, فهى اول من بادرت بالمعايدة علينا فى مقال زميلنا نيسان سمو الحالى مع تعليقى هذا

====================== أنتهزها فرصة لتقليل بعض التوتر فى المناقشات (اتمنى ان استطيع فعلها)

رغم انى لست مؤمن بالكريسماس لكن نحن على ابواب اعياد ميلاد و عام جديد لذا:

كـــل ســـنـــة و انتـــم طـــيــبــيـــن .............

ونتمناه عام جديد سعيد (مش عارف ليه كل عام جديد أسوأ من اللى قبله رغم ذلك ! ههههههههه)

===================== تحياتى و متابع لاحقا


81 - الأساتذه حازم وعلي البابلي
ضرغام ( 2013 / 12 / 20 - 11:41 )
الأساتذه حازم وعلي البابلي

الأستاذ حازم عاشق الحريه...الصديق الدائم

أشكرك علي كلماتك الطيبه ودمت بودك المتميز علي الدوام

الأستاذ علي البابلي الصديق الجديد

أشكرك لانك مستعد تفهمني، فأنا استمتع بفهم أشياء جديده واحاول الاستزاده من العلم كل يوم...كل ما قصدته من انتقاد هو موجه فقط للعقول الأسلاميه المنغلقه بالضبه والمفتاح (خلف وشركاه)...يعني بوضوح شديد أن الخريط هو خلط نظريات علميه بقران لمحاوله اقناعنا أننا أغبياء فقط لاننا لا نوئمن بالدين اياه. حقيقه، وحتي هذه اللحظه، لا أدري لماذا وكيف اعتبرت أن النقد موجه لك. ردودي علي المجموعه اياها هي رد فعل وليست فعل، المقصود بها أن تعمل كالصدمات الكهربائيه للافاقه (ربما)، ولكي أصل ألي حقيقه شبه اكيده أن كل من يتحاور معهم هو كمن يحرث البحر. واشكرك أيضا لانك تناولت شخصيتي بالنقد والتحليل، لاني استفيد كثيرا من ذلك، كما أن لدي ما يكفي من رحابه الصدر. ملحوظه: أنا لا أقصد انتقاد الأشخاص ولكن فقط الأفكار والعقول المغلقه


82 - شكرا يا استاذ على البابلى
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 20 - 11:49 )
تحياتى ثانية
انت من هواة العلوم الطبيعية, اليس كذلك؟ عموما بالتوفيق فى المزيد من الإستزادة منها (هى ممتعة لكن مزعجة و مثل بكرة الخيط,ان شددتها فلن تتوقف و تجر غيرها و غيرها)

بخصوص عبد الله خلف و اى مشاكل ممكن تراودنا بسببه, انظر فقط تعليقاته فى الفيسبوك هنا (المجموعة الأخيرة بعد ان استاذ سامى رد عليه فى 59 , شايفين اسلوب كلامه فى الفيسبوك؟ وغطرسته!!)

ما علينا
عموما انا لم انسى انك قلتى لى انك تتابعنا لكن دون تعليقات احيانا و اذكر انك منذ فترة و انت حزين لاحوال مجتمعاتنا لدرجة الملل الشديد, انا ايضا هكذا احيانا...

بخصوص سيد ضرغام:

انا سعيد انك لك وجهة نظر جيدة عنه و على فكرة يا سيد ضرغام,اتفق مع استاذ على البابلى انك شوية ليك تعليقات حرّاقة زى الرصاص(لو تضبط الtone بتاعها شوية تصبح مِيّة مِيّة

لكن انت شرحت فى تعليقات هنا نبذة مختصرة عنك و قرأناها

حتى استاذنا البابلى كان له رأي حول مقطوعة (النصر) ,واضح ان كلاكما لكم دراية جيدة بالثقافة الغربية حتى فى الموسيقى

ههههههه عموما تحياتى لكما
و بتوحشنا يا استاذ علي, لكن ما نقدرش نثقل عليك بالتواجد المستمر (لو انه يسعدنا طبعا)

تحياتى لكم


83 - و شكرا ليك استاذ ضرغام-رأيت تعليقك الجديد حالا
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 20 - 11:51 )
تحياتى يا استاذ ضرغام ليك ايضا

وانا سعيد بالحوار معكم طبعا و كل سنة و انتوا طيبيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن ههههههههههههه

مودتى و متابع


84 - عرفوه بالعقل يعنى معقول يعنى نفى الإله عزيزتىفؤادة
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 20 - 12:44 )
تحياتى كاتبتنا الرائعة فؤادة
الفكر الإيمانى فكر مهترئ متناقض غير متماسك فلا تجدى جزئية فكرية فيه ذات رؤية واضحة متماسكة فخذى مقولة الله عرفوه بالعقل ليتابهوا بهذه المقولة وكأنهم أصحاب عقول وعندما نتعامل بالعقل المطلوب لمعرفة الله ونخوض بالسؤال عن الخرافات والتناقضات تجدى اتهامات بالضلال والهوى والقلوب المتحجرة لن تخلو من السب واللعن من أحباب الله!
لكن هل تتصورى ان عبارة الله عرفوه بالعقل عبارة تناقض إيمانهم فمعنى أن الله عرفوه بالعقل أى أنه معقول وكونه معقول فهذا يعنى أنه فى سياق العقل ويمكن إستيعابه وهذا يعنى أن الله مادى محدد فهكذا العقل يفهم ويعى ولو استرسلتى فى ماهية العقل والمعقول ستنسف فكرة الله فيستحيل ان يكون معقولا ويعرف بالعقل كما يقولون
اعجبتنى مقولتك(جميعنا يعلم اليوم بأن الشك والسؤال طريق التفكير السليم,ولو مُنع السؤال وكُبتت حرية التفكير فسينتج عنها أناس معاقة ذهنيا , وهذا ما حصل للذين صارت عقولهم كجدار كونكريتيا لا تؤثر بهم ولو جئتهم بتناقضات الأرض السماء حجج قوية وذكية) كلامك صحيح ولكن هناك عقول تلين من قوة الفكر والعلم وهناك عقول مازلت تحتاج لشنيور وانا أملك شنيور قوى


85 - وجود ثابت كونى وتوازن ينفى وجود إله عزيزى البابلى!
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 20 - 13:48 )
تحياتى عزيزى على البابلى وجميل هو حضورك وممنون لتقديرك
مداخلتك عن الثابت الكونى منحتنى إضافة لمقال(نصابون)لأجد نفسى أضيف هذه الجزئية فى هذا المقال وسيأتى تناولها بالتفصيل فيه
أقول هنا إختصارا أن قوانين الطبيعة لا تثبت وجود إله أوجدها بل على العكس تنفى وجود إله لأن قوانين الطبيعة كونها لا تتغير فهى ثابته وعدم التغيير يثبت عدم وجود إله لأن لو كان هناك إله وضع هذه القوانين لشهدنا كيف يغيرها فتغيير الثابت يدل على وجود موجد.وعدم تغيير الثابت يدل على عدم وجود موجد
كذلك من الخطأ تصور أن مظاهر التوازن التى نراها بالكون والطبيعة تثبت وجود إله بل على العكس لأن التوازن يدل على عدم وجود قوة خفية تتدخل ليكون هناك عدم توازن فخرق التوازن يمنح فرصة لوجود إله أى قوة خارجية
تأتى لنقطة أخرى أن الإنسان هو من يخضغ الأمور لرؤيته فهو من يراها بزاوية رؤية ليمنحها تقييمات خاصة أى إسقاط نظرته على الكون
عذرا أتصور أن ما ذكرته يحتاج لمزيد من التفصيل كعادتى فى طرح رؤيتى وأجد هذا غير متاح فى حدود ال1000حرف لذا سيكون االتفصيل فى مقالى القادم يسعدنى حضورك وأتمناه دوما وشكرا على إثارتك الثابت الكونى وسيكون معه جولات


86 - الاخ عاشق الحرية والاخ ضرغام
علي البابلي ( 2013 / 12 / 20 - 14:09 )
أأسف للتأخير ..كنت خارج البيت ..عزومة على الغداء ..وعندكم العافية ..وفور عودتي فتحت النت ولم أجد اشارة رغم ان اشتراكي البيتي 45 دولار كارت شهري، فأفتظرت ساعة وها هي عادت فقرأت تعليقك الطيب ومشاعرك الودية الوديعة وشعرت بالسعادة والخجل من كلام الاخ ضرغام لانه سبقني بفتح احضانه للصداقة التي ابادله اياها وأضم صوتي لك استاذ حازم ان يخفف شويّة من حدّة خطابه فمكانه مهم هنا وعنده معلومات ومعرفة وثقافة ليست قليلة وهو قريب جدا مني في الأراء وقرأت له أمس مداخله مهمة في مقالة الاستاذ جهاد علاونة الجريئة .
انا فعلا استاذ حازم احب الموسيقى الكلاسيكية الغربية وخاصة حفلات ياني وأطرب لأغاني أم كلثوم وماجدة الرومي وميادة وعندما تنقطع اشارة النت استثمر الفرصة للعب الشطرنج على الكومبيوتربالدرجة فوق المتوسطة وكثيرا ما افوز عليه اذا الذهن صافي .وأقضي وقتي الكثير على الايرث كوكل فأجوب العالم به من الشرق للغرب متجولا في المناطق السياحية والمدن .
واعتذر للاطالة لاننا دخلنا في موضوع الهوايات .
أما من الناحية الفكرية فكنت منتميا لاحدى الاحزاب العلمانية وتركته رسميا بعد الاحتلال لظروف خاصة .تحية مودة للجميع


87 - العالم لم يعد يعترف بالشرانق والتابوهات عزيزىضرغام
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 20 - 15:25 )
تحياتى عزيزى ضرغام
بداية اهلا بك وإن كان لى عتاب على سخونة بعض تعليقاتك فمازلنا فى عالم عربى يشخصن الأفكار والقضايا فلتقلل من هذا فأنا أرى أن لديك ما تقدمه.
وبما اننا فى عالم عربى وليس فى مجتمع غربى تعيش فيه فمن الطبيعى ان تجد الأفكار تواجه بالسب والنعت بالضلال هذا عند أقل مستوى لها لتتصاعد بالنيل من صاحب أى فكر مخالف لو طالتهم أيديهم
نحن مجتمع متمرغ فى الإستبداد والقهر ومخطأ لو تصورت أن الإستبداد حكر على النخب والحكام بل فى داخل كل منا مستبد ووصى لا يقبل الأخر إبتداء من أفكاره وإنتهاء لوجوده فلا ندرك شئ اسمه حرية التفكير والتعبير لنعتبرها نيل من مقدساتنا وثوابتنا لندخل فى معركة تكسير عظام ولكنى أرى أن هذه الرؤية فى سبيلها للإنحسار مع ثورة المعرفة ومنظومة العالم الحر المكتسحة لكل التابوهات البالية
ارى الامور نتاج ثقافة إقصائية مبرمجة متشرنقة ترفض بتعنت الخروج من شرنقتها ومواجهة خارجها بثقة وشجاعة كونها متداعية هشة ولكن كما قلت ان هذه الشرنقة مصيرها للتشقق فالعالم لم يعد يعترف بالشرانق والتابوهات


88 - العالم لم يعد يعترف بالشرانق والتابوهات عزيزىضرغام
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 20 - 15:30 )
تحياتى عزيزى ضرغام
بداية اهلا بك وإن كان لى عتاب على سخونة بعض تعليقاتك فمازلنا فى عالم عربى يشخصن الأفكار والقضايا فلتقلل من هذا فأنا أرى أن لديك ما تقدمه.
وبما اننا فى عالم عربى وليس فى مجتمع غربى تعيش فيه فمن الطبيعى ان تجد الأفكار تواجه بالسب والنعت بالضلال هذا عند أقل مستوى لها لتتصاعد بالنيل من صاحب أى فكر مخالف لو طالتهم أيديهم
نحن مجتمع متمرغ فى الإستبداد والقهر ومخطأ لو تصورت أن الإستبداد حكر على النخب والحكام بل فى داخل كل منا مستبد ووصى لا يقبل الأخر إبتداء من أفكاره وإنتهاء لوجوده فلا ندرك شئ اسمه حرية التفكير والتعبير لنعتبرها نيل من مقدساتنا وثوابتنا لندخل فى معركة تكسير عظام ولكنى أرى أن هذه الرؤية فى سبيلها للإنحسار مع ثورة المعرفة ومنظومة العالم الحر المكتسحة لكل التابوهات البالية
ارى الامور نتاج ثقافة إقصائية مبرمجة متشرنقة ترفض بتعنت الخروج من شرنقتها ومواجهة خارجها بثقة وشجاعة كونها متداعية هشة ولكن كما قلت ان هذه الشرنقة مصيرها للتشقق فالعالم لم يعد يعترف بالشرانق والتابوهات


89 - عزيزي سامي
عبد الحكيم عثمان ( 2013 / 12 / 20 - 16:57 )
تحية لك ولكن احب ان انوه لشيئ فانت تقول ان شنيورك(مثقاب كهربائي) سوف يكسر الجدار الذي يحجب المتدينيين عن التفكير طبعا كل المنتمين الى الاديان الابراهمية (مايعجبني فيماتطرح مؤخرا انك حركت شنيورك الى جميع المتدينين,مسلمين يهود مسيحيين)
بعد ان كنت متخصص في توجيه شنيورك للمسلمين حصرا )
نرجع الى شنيورك لو حولته الى دريل همر ولو بقيت تكتب ملايين المقالات على هذا النمط ولو بلغ عدد من يقرأ لك المليارات من البشر لن يستطيع شنيورك ان يفعل شيئا
لماذا ليس لان المتدينين مغيبوا العقول او بلاعقول كما يحلو لك ان تصفهم وليس لان ديانتهم نقشت فيهم من الصغر كما عبر عن ذالك الاستاذ حازم
ولكن لسبب اخر لااعتقد انه غاب اويغيب عن فطنتك او فطنة الاستاذ حازم -يتبع


90 - عزيزي الاستاذ سامي لبيب
عبد الحكيم عثمان ( 2013 / 12 / 20 - 17:11 )
نعود لماذا شنيورك حتى لو تحول الى دريل هم ام ماكنة تكسير الارصفه والشوارع لن يهدم الفكر الذي يتمسك به المتدينون سواء كانوأ مسلمين او يهود او مسيح
كما قلت ليس لانهم مغيبوا العقل اوبلاعقول كما يحلو لك ان تصفهم بذالك
السبب ان هناك مجهولات لم يصل الانسان رغم التطور العلمي الخرافي للانسان وهناك ظواهر طبيعية رغم هذا التطور الخرافي العلمي للانسان لم يستطع الانسان ان يسيطر عليها ولاحتى ان يحد من تأثيراتها على البشر(الزلازل ,الاعاصير,البراكين واخطرها على الانسان الموت الذي يتسلل عليهم وهم نائمون آمنون) كل هذه المجاهيل هي من ترعبهم وتقظ مضاجعهم
عندما يقدم لهم العلم ان الشمس تعمل بدون وقود والقمر والمريخ وغيرها من كواكب تدور ليل نهار ولااحد يمدها بالوقود ويعلمون ان اي ماكنه لاتعمل مالم يمدها احد بالوقود فمن يمد كل تلك الكواكب بالوقود حتى تعمل حتى شنيورك لن يعمل مالم تمده بالوقود كيف يعمل القلب لااراديا بدون كلل او ملل كيف تعمل اجهزة الجسم وغددها بانتظام كيف تدور كل تلك الكواكب بانتظام وكيف عرفت ان دورنها المستمر يقاوم الجاذبية ويمنعها من السقوط او الاصطدام
يتبع


91 - الانسا ن يخاف من المجهول عزيزي استاذ
عبد الحكيم عثمان ( 2013 / 12 / 20 - 17:27 )
استاذ سامي
تعلم ان الانسان ومنذ القدم ألتجأ الى السماء لان هناك ظواهر طبيعية كانت لها تأثي مباشر على حياته وبقائه واستقراره والتي عجز عن معرفة كنهها او السيطرة عليها هذا قبل التقدم العلمي الذي نعاصره الان ورغم كل هذا التقدم الخرافي في العلم فلازال الكثير من عباقرة العلماء ليس امثالي وامثالك مع الاحترام فليس هذا تقليل من قدرك لازالوا متديننين رغم ان العلم كشف لهم الكثير من الغموض لكثير من الاسرار الكونيه ولكن لازال الغموض يلف الكثير من الظواهر والتي لم يتم الكشف عنها اسبابها علميا وهذه المجاهيل يخشها الانسان رغم انك لاتقبل بالاستناد الى السببيه في الحوار ولكنها في داخل كل انسان منا ولايمكن لك او لي او لاي شخص اخر تجاهلها فعندما حملت ستنا مريم تعجب واستغرب مجتمعها لانه وحسب فكرهم واعتقادهم انه لايمكن ان تحمل أمرأة مالم يعاشرها رجل وحتى حسب فكرنا الان فلايمك ان نصدق ان أمرأة تحمل مالم يعاشرها رجل او مالم يتدخل الطب بذالك(تلقيح صناعي:استنساخ) الى اخره من اساليب تؤدي الى الحمل
وعندما يعلم الانسان في قرارة نفسه عن السببية وراء حصول كل الشيئ فمن المستحيل ان يقنعه احد ان هذا الكون وتلك


92 - كيف تريد ان تقنع
عبد الحكيم عثمان ( 2013 / 12 / 20 - 17:37 )
استاذ سامي
كيف تريد ان تقنع بشر بتركيبة فكريه معتمدة على السببية في اي امور تحدث في حياته فلايصاب بمرض الا بسبب جرثومة او فايروس او عدوى ولاتحمل امرأة الى بمعاشرة رجل ولاتسير أله او مركبة الابمشغل او وقود حتى لو كان المشغل عن بعد بان هذه الكواكب التي تعمل بانتظام عالي الدقة لايشرف على عملها احد وكيف ان نسب الغازات التي نتفسها بمجرد اختلاف بسيط في النسب تنتهي حياتنا ومن الذي يسيطر على ضبط تلك النسب ومن يحافظ على ثباتها وكيف هذا التوازن في ما نأكل او نشرب اعتقد ان شنيورك لن يوصلك الى مبتغاك ولك التحيه


93 - الاستاذ سامي لبيب
علي البابلي ( 2013 / 12 / 20 - 18:06 )
اشكرك على الرد في ت 88
بصراحة انا تناولت موضوع الثابت الكوني مع الشيخ عبد الله خلف وتداخلت معه لانه اعتبره دعما لأيمانه الديني بوجود خالق اسمه الله يراقب أعمالنا من خارج حدود الكون بعد ان خلقه بأرضه وسماواته السبع في ستة ايام ثم استوى على العرش .
العلماء اينشتاين وستيفن هوكينج وضعوا لنا نظرياتهم في الفيزياء الكونية والرياضيات من خلال بحوثهم وتلسكوباتهم من الارض ومن الفضاء القريب لنا لذا لايمكن منطقيا ان تكون نظرياتهم جازمة بابعاد الكون .
قلت الى خلف اذا كان كوننا محدودا بالرقم س وفق النسبة التي قالها وهي 10 أس 122
فماذا يكون وراء هذا الكون الذي حدد رغم جسامة الرقم الذي لايمكننا نطقه الى مالانهاية
الانكليزي هوكينج وهو ابرز علماء الفيزياء الكونية في عصرنا الحديث ضرب الفكر الديني القائل بوجود الله بالصميم عندما قال ان الكون لانهاية له مما يعني ان لامجال أو مكان لوجود الله وهذا يستوجب المنطق والعقل باعتباره خالق الشئ (الكون)ان يكون مكانه خارج محيط الكون .
الاخ خلف وجماعته مقفلة عقولهم لايمكن لأحد من فتحها ومفاتيحها عند انسان مات قبل 1400 عام
تحية وتقدير لك استاذنا القدير


94 - ألي شركات المقاولات الدينيه
ضرغام ( 2013 / 12 / 20 - 18:17 )
ألي شركات المقاولات الدينيه
الساده مديري العموم بشركه /خلف وشركاه ،شركه /عثمان أحمد عثمان وولده (الذي شرفنا للتو) ، وشركه /مرقص وحده لا شريك له **مع أنه لسه في المستشفي

الفريزر والديب فريزر عندي مليانين خريط لتمه عينهم، أرجو عدم شحن أي خريط في هذا المقال وحتي أشعار أخر...، خليني أطلع لكم خريط طازه بنار الفريزر، بس علشان أوسع مكان

http://www.youtube.com/watch?v=-WPSITNeM3k


95 - السماء لا تنتج إلا الأمطار عزيزى نضال الربضى
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 20 - 18:22 )
تحياتى مجددا عزيزى نضال الربضى وممنون لتقديرك ولمعرفة شخصية محترمة مثلك
لا يوجد خلاف بيننا من ناحية ان الأديان بشرية وإن كنت تعتنى حضرتك بقضية حضور الدين فى الواقع كونه يمثل إنسجام أو تصادم ومدى تأثيره الروحى
أنا معك فى هذه الرؤية فما يعنينى هو تعاطى الدين بما يمثله من قيم ثقافية وروحية مع الواقع فلا غضاضة من حضوره عندما لا يكون متصادما معرقلا لحركة التطور لذا يكون نقدنا للدين فى هذا المنحنى عندما ننال منه إنتهاك وتعنت
ولكن هناك قضية أخرى فكرية فلسفية باحثة عن الحقيقة نتناولها فى موضوعنا وهو أن الدين فعل وفكر وتاريخ بشرى ولا علاقة له بالسماء فالسماء لا تنتج إلا الأمطار لتكون قضيتنا هو الدين كتاريخ بشرى ولا وجود لإله إلا كفكرة فى ذهن الإنسان فهى منتج فكرى بشرى فى النهاية
أى اننا نتعاطى مع الموضوع بمنهج بحث عن الحقيقة لمن يهمه هذا الأمر فهل الدين انتاج إنسان ام إله
كون وجود جوانب طيبة فأنا أعتبر الدين تاريخ وثقافة كأى ثقافة فى العالم سواء نالت القداسة أو لم تنالها وأعزي الطيب منها لحسن الثقافة , فالبوذية انتجت ثقافة رائعة


96 - الساده سامي وحازم وعلي البابلي
ضرغام ( 2013 / 12 / 20 - 18:27 )
الساده سامي وحازم وعلي البابلي
سأحاول بكل جهدي أن أكون أخف وطأه حسب وصيتكم، المشكله أنهم نفخوا لي السودان علي الأخر، وانا زي ما انتو عارفين بأموت في الهزار علشان أخفف الضغط قبل الوصول لدرجه الأنفجار


97 - الاله سامي لبيب /1
شاهين ( 2013 / 12 / 20 - 19:27 )
* انت تتحدث عن الطبيعة التي اوجدت نفسها بمحض الصدفة بعد ان لم يكن هناك وجود , وقد تسميها الها , مجاملة للذين يؤمنون بوجود اله . والفرق بيننا وبينك , ان الاله الذي نتحدث عنه فعلا هو الذي خلق العالم بعد ان لم يكن هناك عالم , واذن فهو خارج الزمان والمكان وغير مقيد بهما مثل سائر الموجودات. انه يعلم بكل ما سوف يكون منك ومن كل مخلوق , بيد انه لا يعلم ذلك بقانون العلّية حتى ينتظر وقوع الحدث فيعلم به , كما هو الحال في باقي المخلوقات التي يحكمها الزمان , لان منشأ المغالطة هو عنصر الزمان لاغير , وهو تعالى خارج عن قيد الزمان . اما كيف يمكن تعقل هذا النوع من العلم , فهذا هو مربط الفرس , كما يقولون !! لانك اذا تعقلت هذا العلم , خرجت ايضا من حد الخلق واصبحت الها اخر , وهو محال . فالاقرار به تعالى مع التيقن بوجود هذا النوع من العلم , هو الاقرار بكونك مخلوق وهو الخالق , والا لم يبق فرق بينك وبينه .
*ان العلم الوحيد الذي يفتقر الى اصول العلم هو علم النحو !! فقد قالوا في الاداة ( لا ) انها تاتي على ثلاثة اوجه :


98 - الاله سامي لبيب /2
شاهين ( 2013 / 12 / 20 - 19:37 )
الوجه الاول : ان تكون نافية , وفيه خمسة اوجه : الاول : ان تكون عاملة عمل ( ان ) وتخالفها في سبعة اوجه !! الثاني: انها تعمل عمل ( ليس ) وتخالفها في ثلاثة اوجه ! الثالث : ان تكون عاطفة ولها شروط وتختلف عن العطف باوجه عدة ! الرابع : ان تكون جوابا , مثل اللفظ ( نعم ) لكنها تناقضها في المعنى ! الخامس:انها تأتي لغير ذلك , واختلفوا فيما يكون هو هذا ال ( غير ذلك ) , اهو من الاوجه السابقة او هو من هذا ( الغير ) ؟!! وتخبطوا هنا بما لا مزيد عليه .


99 - الاله سامي لبيب /3
شاهين ( 2013 / 12 / 20 - 19:41 )
. الوجه الثاني : ان تكون موضوعة لطلب الترك : نحو ( لا تفعل ) واختلفوا في الشواهد هل هي فيها نافية ام ناهية ؟ الوجه الثالث : ( لا ) المزيدة التي تفيد التوكيد !! تصور ان( لا ) تفيد التوكيد وزعموا لها شواهد من كتاب الله !!! * انظر الى الاية: - فلا اقسم بالخنس الجوار الكنس - , الذي يسميه الاعتباط اللغوي بالقسم ونحن نسميه ( نفي القسم ), ولم يرد في القران الا نفي للقسم من قبله تعالى , وهو اثنا عشر موردا , نفى فيها القسم جميعا . وقد تقول لماذا ينفي القسم ؟ وما الغاية من ذلك ؟ والجواب , انه تعالى حينما يقول ( لا اقسم ) فانه يريد منا ان نعلم انه ( لايقسم بهذا الشيء ) ومعنى ذلك انه لو كان يجوز بحقه ان يقسم بشيء , لأقسم به لعظمته عنده , لذلك قال في ( الواقعة ) : - فلا اقسم بمواقع النجوم . وانه لقسم لو تعلمون عظيم - 75/76 . فاذا قلت : اذا كان القسم لا يجوز بحقه تعالى , ولا يجوز للعبد ان يقسم بغير الله , فلمن هو قسم عظيم اذن ؟؟؟


100 - الاله سامي لبيب /4
شاهين ( 2013 / 12 / 20 - 19:45 )
الجواب : ان تعظيم القسم لاعلاقة له بوقوعه وجوازه او عدمه . فهذا القسم لو كان يجوز فهو عظيم ... بيد انه لايجوز . الا ترى كيف تظهر هنا معادلة عجيبة غاية العجب : انه يعظم القسم بالشيء , فمن جهة يظهر لك عِظَمه عند الله , ومن جهة اخرى ان هذه العَظمة لا قيمة لها امام المطلق مهما بلغت ! اذن , فتعظيمك للقسم والمقسوم به على الفرض , هو لتعظيم الله فقط . انه بهذا النفي وبهذا الاستعمال اللغوي حافظ على تعظيم الشيء مع عدم المساس بعظمة المطلق , او حافظ على التعظيم المطلق لله مع تعظيم الشيء , فانظر الى عظمة ( الخنس الجوار الكنس ) عند الله !! * لقد اشكل على الاعتباط قوله تعالى : ( لا اقسم بهذا البلد ) , قالوا : نفى القسم , ولكنه اقسم بالبلد في موضع اخر فقال ( وهذا البلد الامين ) . نعم انه نفي حقيقي , فهو تعالى لا يقسم بشيء مطلقا , لان معنى ( اقسم ) هو : ابرأ من حولي وقوتي وأكِلُّ نفسي الى قوة وحول المقسم به .


101 - الاله سامي لبيب /5
شاهين ( 2013 / 12 / 20 - 19:47 )
* لقد اشكل على الاعتباط قوله تعالى : ( لا اقسم بهذا البلد ) , قالوا : نفى القسم , ولكنه اقسم بالبلد في موضع اخر فقال ( وهذا البلد الامين ) . نعم انه نفي حقيقي , فهو تعالى لا يقسم بشيء مطلقا , لان معنى ( اقسم ) هو : ابرأ من حولي وقوتي وأكِلُّ نفسي الى قوة وحول المقسم به . والقسم يختلف عن الحلف , وكلاهما يختلف عن الايمان , والحلف الذي يتحقق بالواو هو ارتباط مع المحلوف به , فيجوز بحقه تعالى . اما المخلوق فيجوز الحلف ولا يجوز القسم بغير الله , لانه لايمكنه الاعتماد على غيره تعالى . وتسمى الواو عند الاعتباط بواو القسم بينما هي واو الحلف لانها تخلو من لفظ ( اقسم ) ولذلك لم يرد في القران الا نفي القسم من قبله تعالى وهو , كما قلنا , اثا عشر موردا نفى فيها القسم جميعا . *كنت اود الاجابة على بقية ما طرحت , لكن كما ترى , الموضوع طويل ويحتاج الى نوايا طيبة وقلوب متفتحة , وفسح المجال للاخوان المسيحيين واليهود للادلاء بدلوهم . تحياتي


102 - يعنى يقسم أم لا يقسم عزيزى شاهر
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 20 - 21:49 )
حاولت ان تبرر قضية ان فى قلوبنا ضلال بمثال وجود أتربة على ثيابى فإذا كانت هناك أتربة فسأسألك أين هى وسأعترف أنها أتربة ولكن لو كانت ألوان فى القماش يهيأ لك أنها أتربة فلا تقل لى أصل أنت مخك متركب شمال او فى قلبك مرض-اظن الفكرة وصلت
عالعموم فلنمر فأنا لم اعهدك تهاجم المحاور
اراك تنحاز لفكرة أن الله يقسم وهنا أمامك إشكاليتان الأولى قوله لا أقسم بهذا البلد والثانية ان هناك إله يقسم وقد تناولت هذه النقطة كثيرا واجدك تنفى عن الله أنه يقسم ليثبت انه صادق أمام عباده وترى هذا تقليل منه فهناك بشر لا يقسمون وتختم قولك(طب ايه معنى هذه الاقسام ونفيها احيانا.بمخلوقات واحيانا باشخاص هم بالتاكيد اقل شانا من الله ذاته فهو اقسم بحياة النبى قائلا(فلعمرك انهم فى سكرتهم يعمهون(هنا هو يدل على مكانة النبى لديه سبحانه ويشير الى قدره العظيم)
يعنى الله ليس له أن يقسم بمخلوقات أو أشخاص سواء محمد أو بالنجم والطور والزيتون وهذا البلد لتصل إلى تكريم مكانة محمد لدى الله!
غريب هو كلامك فمنطقيا بل حسب كلامك القسم بمحمد فلا يليق
أستغرب من حالكم فأنتم لا تعطون لله حق قدره لتجعلوه يقسم ويعتز ويطلب من عباده تصديقه


103 - ولا انا عابد ما عبدتم ولا انتم عابدون ما اعبد
شاهر الشرقاوى ( 2013 / 12 / 20 - 22:54 )
المشكلة يا سامى هى فى اختلاف نقطة الانطلاق فى التفكير والرؤية والتعامل مع النص
انا انطلق من نقطة ايمانى ومعرفتى بالله وبصفاته الحتمية المنطقية اليقينية استنادا الى ما لا يمكن ان يكون الاله اله بحق الا بوجود هذه الصفات ذاتيا فيه ..وانت تنطلق من عقيدتك الجدلية المادية الماركسية التى لا تعترف الا بما تراه وتلمسه وتحسه .فقط..
فكيف نلتقى؟
..
نحن نفهمك ...لكن انت لن تفهمنا ليس انتقاصا من ذكاءك ولا خبراتك ولا قدراتك ...ليس هذا ما اقصده..ولكن بسبب اختلاف نقط الانطلاق والخلفية المعرفية والايمانية والعقائدية التى يستند عليها كل مننا
والاخت لندا كبريل اتذكر لها عبارة ان المؤمن والملحد مثل قطاران متوازيان فى اتجاهين مختلفين من المحال ان يالتقيا لاختلاف نقطة الانظلاق ومحطة الوصول او الهدف المرتقب
انت هدفك الدنيا وما فيها ...وبس
ونحن كمؤمنين لنا اهداف ابعد من ذلك بكثير ..ودون ان نهمل الدنيا ايضا ..ولكن نتعامل معها بشكل مختلف عنكم

اعتقد ان مداخلات الاساتذة عبد الحكيم عثمان و شاهين .قيمة جدا جدا ..اقراها بتمعن . وان كنت اعلم مسبقا انها لن تؤثر معك .
لكننا مثلك يهمنا القراء .وليس من نتحاور معهم


104 - ما هكذا تكون الإجابة عزيزى شاهر
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 20 - 23:26 )
لا أعرف هل نحن فى بداية المطاف أم فى بدايته لتقول(ولا انا عابد ما عبدتم ولا انتم عابدون ما اعبد)
هل ترى هكذا تكون الإجابة عندما نتعرض لإشكالية واحدة عن كون الله يقسم أم لا فهل أنا أعرض عليك إيمان أم أحاورك فى ايمانك
هل من تدعوه للإيمان ليسألك عن بضاعتك تقول له ولا انا عابد ما عبدتم ولا انتم عابدون مااعبد
فليكن لديك إيمان ولكن يكون سبيلنا للتعاطى مع بعض هو العقل والمنطق واللغة التى تجمعنا
كتبت مقال فى ملفاتى لم أنشره ان بين الإيمان والإلحاد خيط رفيع فى فهم الوجود فالفريقان يتعاطيان مع الوجود والحياة فأحدهما يقول ان هناك كائن شخصانى بعيد انجز هذا الفعل دون ان يقدم أى إثبات على قوله هذا ليتماهى بعد ذلك فى خيالاته والفريق الآخر يرى أنه لا يوجد دليل واحد يدل على ما يدعيه الفريق الأول وأن الوجود مادى
اعنى من هذا ان الفارق فى فهم الحياة والوجود لدى احد الفريقين متعسف ونتاج عامل الجغرافيا ونتيجة حالة نفسية ايضا وهذا ما تسمونه إيمان
بئس العقل عندما يتوقف لأن هناك إيمان فى القلب كما تقولون بينما هو مضخة دم
هب اننى اسأل لكى أؤمن فهل تقول آمن أولا فالمنطلقات خاطئة ..فما هى اللغة التى نحكى بها


105 - ليس كمثله شئ
شاهر الشرقاوى ( 2013 / 12 / 21 - 05:06 )
اولا بخصوص عنوان التعليق السابق بى .قصدت به اختلاف الرؤية والتوجه ونقطة الانطلاق والهدف المنشود لكل منا فى الحياة ...ولم اقصد المعنى الحرفى او حتى الباطنى للنص ..ولكن قصدت اننا لن نلتقى ابدا طالما ان الوضع هكذا....اصبحت تسئ الظن بتعبيراتى صديقى العزيز .وكانك لم تعرفنى من قبل
اما بخصوص الايمان اولا قبل النقاش. وكلامك عن الاله الشخصانى والتماهى فى الخيالات ..وعن كون الايمان اولا عندما تسال عن الايمان لتؤمن ..فهذا راجع لاختلاف معنى الايمان ومفهومة وتعريفه ايضا بينى وبينك كما سبق وتحاورنا فى هذا كثيرا
انت مادى جدلى ...لا تؤمن الا بما تراه وتحسه وبالذات الايمان بموجودات لا تراها بعينك .وسبق ان قلت ان هذا ليس ايمان ..الايمان المبنى على الرؤية او الحس المادى او البراهين المعملية لا يسمى ..ايمااااان ...بل واقع محسوس لا جدال فيه

وقلت لو كان الله يريدك ان تؤمن به وخلاص لاظهر لك ايات كما اظهرها لبعض الامم السابقة ومع ذلك لم يؤمنو كلهم ..ماذا نفهم من هذا بغض النظر عن ان هذا حدث حقيقة ام لم يحدث وانها اساطير من وجهة نظرك ؟
يعنى ان الايمان المحض مسئلة عقل ومنطق.وانه ايمانك انت بذاتك ..


106 - العقل نصل به الى الباب فقط
شاهر الشرقاوى ( 2013 / 12 / 21 - 05:28 )
ثم تقول كيف تقول ان الايمان مبنى على العقل والمنطق وكل كلامكم عن الله وجميع قصص الانبياء لا عقل فيها ولا منطق ؟؟
طبعا كلامك برضه مبنى على اختلاف معنى ان الله عرفوه بالعقل بينى وبينك

هناك فرق بين الايمان بوجود قوة واعية فى حد ذاتها بغض النظر عن باقى الصفات اولا وبين المعرفة بصاحب هذه القوة والوعى .لانه لا يوجد صفة بلا موصوف والوعى والقوى المتحكمة صفات ..وليست قائمة بذاتها...هذه بالعقل والمنطق

اما قصص الانبياء فطبعا انت عندك حق فى عدم منطقية ولا معقولية قصصهم ..بل ازيد ان تصرفات البعض منهم من منظور انسانى لا تليق بالبشر العادينن من وجهة نظرنا .ولا يكفى ادعاء احد بابنه نبى كى يتركه الناس يفعل ما يفعله ..مثلما حاول نبى الله ابراهيم ذبح ابنه . والمعجزات الخارقة..انت معك حق تماما فى هذا
لكن الذى يغيب عن ذهنك اننا اعترفنا بانها خارج نطاق العقل .ومن ناحية اخرى عدم تعاملك مع القصص الدينى .للغرض التى سردت من اجله وهى التعلم منها ..زى الافلام وابطالها
.
خلاصة القول ان هذه احداث لا تتكرر ولا يجب التعويل عليها .والوقوف عندها .فقط نتعلم منها ثم ننطلق بالنهج المحمدى فى الحياة.. الحق والعمل


107 - تعليق لم ينشر
علي البابلي ( 2013 / 12 / 21 - 06:10 )
ارسلت رد قبل اكثر من 10ساعات ولم ينتشر قد يكون خطأ فني
التعليق هو رد للاستاذ سامي على تعليقه 88 اعلاه ذكرت فيه عن طبيعة مداخلتي مع عبد الله خلف عن قوله بالثابت الكوني لانشتاين الذي عنى فيه ان الكون محدود ليكون لله مكانا يدير شؤون مخلوقاته من خارج محيط هذا الكون وكان رأيي وماذا يكون خارج الحدود هذه كلها الى مالانهاية التي يكل العقل البشري ويعجز من الوصول الى نتيجة مقنعة ..انت وعدتنا استاذ سامي بمقالة لاحقة مستفيضة حول الموضوع ...مع التقدير
وتحية خاصة للمؤمن المثابر الاستاذ شاهر


108 - ليس الجهل بالوجودفحسب سبب الإيمان عزيزى عبد الحكيم
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 21 - 11:58 )
بداية أكرر أننى عندما أوجه شنيورى للمسلمين لأن الإسلام الثقافة الحاضرة التى تسقط على الواقع فى سلوك وفعل بينما اليهودية والمسيحية غير حاضرة كونها الأقل وجودا والبعيدة عن دس أنفها فى الحياة وشئونها أما عندما نتناول الخرافة والتراث كدراسة فالشنيور يثقب فى كل الإتجاهات
اتفق معك فيما قلته كون الإنسان يؤمن لأنه يجهل الوجود وغريبة أن تصدر من مؤمن مثلك فأنت هكذا(هارش)أى مدرك بواطن الأمور فالإنسان آمن لجهله بالوجود والحياه وليس تحت فكر ومنطق وقد تبددت كثير من مربعات الجهل الآن عما كان يؤمن به الإنسان القديم ولكن هل معنى جهلنا بالأشياءأن نهرول بوضعه فى المربع القديم فإذا الإجابة هكذا فعلينا أن نحضر الإجابة كاملة بدلا من إستحضارالشماعة!
لا أرى بحكم خبرتى أن القضية تنحصر فى الجهل المعرفى بالحياة والوجود فالامور أعمق من ذلك بكثير فهى حاجات نفسية فى المقام الأول تتطلب وجود إله يأتى على عرشها قصة الموت وهذا الغرور النافى للموت والعدم ليخلق حياة بعدها علاوة أن فكرة إله إحتوت العشرات من الحاجات النفسية دونت الكثير منها فى سلسلة لماذا يؤمنون ليكون الجهل تبرير للإيمان
أراك لم تتطرق للمقال
تحياتى


109 - الزملاء على البابلى و ضرغام
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 21 - 12:23 )
ضرغام:
أستاذنا انا احيان كثيرة معجب بملحوظاتك الطريفة (اللى زى الرصاص) و موضوع السودان هههههههه
لكن عموما فعليك بالنصيحة ايضا(كى لا يقذفون بنا فى الشريحة الأخرى عكس سودان ,انت فاهمنى بأه هههههه)احنا مش ناقصين هههههههه

على البابلى:
سيدى انا اشكرك جدا على هذه اللمحات عن فكرك و حياتك اليومية و هذا هو نحن, بشر بكل ما فينا من عقلانية او عاطفة او طفولة او مرح او حزن و غيره , لسنا كائنات فضاء لمجرد اننا لادينيين او علمانيين كما يتصور البعض عنا

تحياتى لك و يوم سعيد عليك (بعيد عن تخلف و رجعية مجتمعاتنا)


لى خربشة أخيرة حول الموضوع هنا ثم أتابع فى صمت لو لم يستجد شئ

إبقوا معى


110 - أحتار؟؟ ام لا أُبالى؟؟ _01
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 21 - 12:24 )
عندى خربشة حول 3 نقاط تتناطح امام بعضها على الأقل من وجهة نظرى كشخص يتعامل مع الإسلام بفكر مادى جدلى و ليس بهالة من القداسة تزيد من سمك الغشاوة

1-حادثة شق صدر النبى محمد و هو طفل و غسل قلبه او صدره(ايا كان) بماء الثلج تطهيرا له من الشرك و انه صار على الفطرة السليمة(الإسلام ,كما يدعى الاسلاميين) و صار يمكن ان يوزنوه بكل قومه و اتباعه فى كل الأزمان (طهارة و فطرة إسلامية مافيش بعد كدة)

ثم
2- آيااات الغرانيق !!!
حينما سيطر إبليس(الشيطان) على محمد و جعله ينطق آيات كُفر (اساسا كان النبى محمد عاجز عن مواجهة مناقشات و حجج (النضر بن الحارث) هو و أصحابه
لدرجة إقتناع محمد بما يقولوه له عن عدم صحة ما يجئ به محمد من عقيدة دينية و انها اغلبها قصص الأولين وغيره.

(النضر بن الحارث هذا له قصة, لكن مفادها انه كان من قريش, طاف بلاد الفرس و الروم و كان من اكثر قوم قريش تعقلا و ثقافة)

المهم:
سيطر الشيطان على محمد و جعله ينطق آيات كافرة((اللات و العزى و مناة الثالثة الأخرى و تلك الغرانيق العُلا ان شفاعتهم لتٌرتجىَ))

يتبع


111 - أحتار؟؟ ام لا أُبالى؟؟ _02
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 21 - 12:27 )
ولاحقا نزلت آيات الغرانيق لضحد هذا الأمر منها مثلا:

-((ولولا ان ثبتناك لقد كدت تركن اليهم شيئا قليلا)) الإسراء 74
-((إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ)) الحج 52
-((لِيَجْعَلَ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ فِتْنَةً لِّلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ وَالْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ)) الحج 53

بالمناسبة ,سورة النجم:
((أفرأيتم اللات و العزى-و مناة الثالثة الأخرى)) النجم 19 و 20
ثم بعدهم الآية 23 فى نفس السورة تقول ((إن هى إلا أسماء سميتموها أنتم و آباؤكم))

الشيطان فعلها!

و لكن قبل ان يقفز احدهم ليقول ان الله(بنزول آيات الغرانيق) نسخ ما فعله الشيطان فى نبيه (نبيه الذى تم شق صدره لتنزيهه عن كل خطايا العالمين فى كل العصور و مع ذلك تمكن منه الشيطان!)

اقول له لحظة, تابعوا النقطة الثالثة:
-


112 - أحتار؟؟ ام لا أُبالى؟؟ _03 أخيرا
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 21 - 12:28 )
3-قديما عندما طرد الله إبليس من رحمته فقال ابليس ((فبعزتك لأغوينهم أجمعين,إلا عبادك المخلصين))
فخاطبه الله((ان عبادى ليس لك عليهم سلطان إلا من إتبعك من الغاوين))الحجر 42

ما الذى يحدث؟؟
خير الخلق حسب ما يقول الإسلام الذى هو محمد و المشقوق صدره و المُنزّه عن كل خطيئة و هو على الفطرة(بل هو رسول (دين الله الوحيد الذى إرتضاه هذا الإله للبشر الذى نسخ كل الأديان السابقة التى لا اعرف ما حكاية إله متفرغ يرسل اديان و رسل كل فترة فقط لكى يعرفوا انه موجود ليعبدوه))

وهذا الإله الذى وعد بعدم وجود سلطان للشيطان على عباده,,و بالذات النبى محمد (ما فائدة شق الصدر إذن؟))

و يتمكن إبليس من خير الخلق و يجعله ينطق بآيات كافرة؟

(بكل بساطة هكذا,,,ثم بعد ذلك تقفز علينا حواديت النَسْخ فى الوحى و الآيات المنسوخة و غيره)




من يقرأ القرآن هل يفكر فى تلك الأمور؟ ألا يرتاب مما يقرأه؟
ام الناس تردد مجرد لغة مسجوعة ذات تشكيل معقد, دون فهم؟
ام يرددون بقداسة المفتون بالشئ و كفى؟
ام يرددون ظنا ان كل حرف بثواب و حسنات كمن يغترف من البحر فيرددون (بلا بلا بلا بلا)؟

متى نستشعر ان فى الأمر شيئ ما مريب؟؟

متابع

---


113 - الاخ عاشق الحرية
علي البابلي ( 2013 / 12 / 21 - 13:55 )
برأيي ان عليك أن تشك وتفضح العقيدة التي دمرت بلداننا وشعوبنا وجعلت عقولنا حبيسة نصوص أعطوها صفة القداسة بل العبادة لكل حرف من كلمات الآيات .
فالامر لايحتاج حيرة كما أرى لان الامر واضح ليس في هذه الآيات فقط انما كل آيات القرآن واللامبالاة ايضا تعني الركون واستمرار الحال على ماهو عليه من صراعات دينية ومذهبية داخلية والفائض منها تصدّر لدول المعمورة .
أما الغرانيق العلا فقصتها واضحة عندما انتهج محمد في بداية دعوته باستمالة قريش كما حاول استمالة اليهود بترديد ادعاءاته انه دعوته استمرار لرسالات انبياء اليهود من ابراهيم واسحق ثم أخذ من عاداتهم وتقاليدهم من تحريم لحم الخنزير والخمر وختان الذكر ثم منع المسلمين من أكل لحوم الحمير الاهلية اثناء حصاره خيبر عندما همس احد أصحابه بأذنه حينها بأن اليهود لايأكلونها وكانت هي عشاء جيش المسلون ذلك اليوم فقال لهم أريقوها وهكذا حاول مع قريش واليهود والنصارى وعندما لم يفلح اضطر لقطع طرق القوافل لتكوين الاموال الخاصة لتكوين جيش للمسلمين فكان نواة لنواة جيش المسلمين كما معروف للجميع ونهج بتصفية كل خصومه ونشر الرعب في كل مكان ونحن اليوم نضرس الحصرم الذي قطفه


114 - تكملة
علي البابلي ( 2013 / 12 / 21 - 15:07 )
ارى ان المشكلة المعقدة في طروحاتنا نحن اللادينيين في فضح كذب أنبياء الديانات المسماة وعدم علاقاتهم بالله او اي قوة تمثل خالق للكون المعضلة عدم القدرة على طرح البديل عن الايمان بالاديان وأي دين لان كل النظريات عن الخلق والتكوين والطبيعة وكل الاشياء من حولنا نحن البشر مهما نفكر وندور ونعتقد ونحن مسلحين بالعلوم والتكنولوجيا كلها في الارض والفضاء لكن في النهاية نرجع ونعود ندور حول انفسنا فنعجزعن مقاومة فايروس لايرى في العين المجردة فيفتك بنا متى واين يريد ..حتى ان هتلر حينه عندما حرّك 4 مليون جندي على روسيا ودمر لندن وقبله بولندا ثم فرنسا لكن أحد تلك الايام الحربية أضطر ان يستنجد بطبيت ليخلصه من مكروب دخل امعائه كاد ان يقضي عليه خلال ساعات ..القصد من كلامي استاذ حازم اننا فعلا في حيرة بشكل آخر اننا الى اين ذاهبون وما ننتظر غير خبر نهاية الحياة بأي شكل كان باصطدام كوكب او فلتان في شدة حرارة الشمس بحيث تحرقنا او زلازل مدمرة في كل مكان تقلب الارض فتصبح أخرى وأليست الجبال المقلوبة والقطوع نراها في كل مدينة فمتى حصل ذلك .
الاديان كذب لكن مانحن ومالحياة وما البديل عن الايمان بقوة عظيمة


115 - نحن فقاعة صابون عزيزى البابلى مشكلتها أنها تعى
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 21 - 17:16 )
يسعدنى عقلك المتأمل المفكر عزيزى البابلى وهكذا يجب ان تكون العقول مهما عانت ودفعت ضريبة التفكير
هناك نقطتان الأولى أن تعاطينا مع الوجود يكتنفه البحث عن الغاية والغائية وهذا يرجع أننا لا نستطيع تقبل العدم ولكن هذا الوجود لا يحمل غاية فى ذاته فلن نجد غاية بل الإنسان خالق الغاية ومن هنا خلق فهمه للوجود فلم يخرج عن حدوتة صغيرة سهل أن يرددها ويريح دماغه فالوجود وكل جهلى إجابته عند الله ولنذهب لنوم مريح
بالطبع الباحث عن سر الوجود سيجد حدوتة كبيرة لن يتحمل أن يستمعها من تعقيدها ولكن يكفينا منهج الرؤية والتعاطى فهناك فرق بين العلم والمنهج العلمى فالعلم معلومات أقصى ما نفعله فى عالمنا العربى التعيس أن نتحلى ببعضها بينما المنهج العلمى شئ مختلف فهى طريقة تعاطى مع الحياة والوجود
النقطة الثانية نحن فقاعة صابون وتكون حياتنا التلهى بها والحفاظ عليها من التبدد ولكن هيهات فهى تتبدد فكل سعينا ولذتنا وصراعنا وألمنا مصيره للتبدد لذا من الذكاء التعاطى مع فقاعة الصابون كما هى بدون أمل انها ستتواجد بعد تبددها ولنخلق قضايا تتحرك فى كيفية الإستمتاع بفقاعتنا والحفاظ عليها وعلى فقاعات الآخرين
الفكرة تحمل الكثير


116 - ما تعريف ومعنى القسم سيد شاهين
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 21 - 18:51 )
بداية ألاحظ يا سيد شاهين أن عنوانين مداخلاتك فجه فها أنت تقول الإله سامى لبيب فإذا كنت جاد فأنا أسامحك وإذا كنت تسخر فأقول لك أنا أكتب أفضل من إلهك أو بالأحرى من كتبوا عن فكرة إلهك ولاحظ انها إهانه لإلهك عندما تستخدم الألوهية فهذا يعنى أشياء كثيرة
بدأت مداخلاتك(انت تتحدث عن الطبيعة التي اوجدت نفسها بمحض الصدفة بعد ان لم يكن هناك وجود)لم أتحدث عن طبيعة وصدفة بل عن تناقضات فى كتابك المقدس لم تقترب إلا من واحدة ولكن عندما تقول(ان الاله الذي نتحدث عنه فعلا هو الذي خلق العالم بعد ان لم يكن هناك عالم فهو خارج الزمان والمكان وغير مقيد بهما مثل سائر الموجودات انه يعلم بكل ما سوف يكون منك ومن كل مخلوق)لأقول هل حضرتك كنت حاضر عملية الخلق وذكر لك الإله انه خارج الزمان والمكان ويعلم دبة النمله–دعنا لموضوعنا
إستهلكت نفسك فى استخدامات(لا)وكدت أقول لك يارجل نريد أن تشرح لا فى لاأعمل ,لااقسم,لاأكتب اى على وزن لاأفعل ولكنك فى النهاية أكدت أن الله لا يقسم طب ليه اللفه دى عالعموم جيد أنه لا يقسم ولكن فى قرآنك آيات كثيرة يقسم فيها وبدون الدخول فى القسم والحلف والإنسان فماذا يعنى القسم وما تعريفه ومعناه


117 - الأستاذ سامي
ضرغام ( 2013 / 12 / 22 - 04:22 )
الأستاذ سامي
أري أنه، وحتي يومنا هذا،فانه من الصعوبه بمكان أن يقطع العلماء والمفكرون بأن نظريه عدم وجود خالق هي فرضيه صحيحه 100% ، وهنا يجدر بي أن أتوقف لحظه لاشيد بفكرك وبحثك ومقالاتك القيمه حول هذا الموضوع...المهم، ساقدم هنا نص بالانجليزيه مما قاله ستيفن هوبكنز حول هذا الموضوع، وسوف تلاحظ استخدامه لكلمه
Probably
وهي *علي الأقل* تدل علي أنه ليس متأكدا بنسبه 100% من صحه الفرضيه
نص ما قاله هوبكنز
I believe the simplest explanation is, there is no God. No one created the universe and no one -dir-ects our fate. This leads me to a profound realization that there probably is no heaven and no afterlife either. We have this one life to appreciate the grand design of the universe and for that, I am extremely grateful

ملحوظه، أنا شخصيا لازلت في مرحله بحث، لكن، أن كان هناك خالق فمن المستحيل أن يكون هو أله العقيده اياها (الواسع المضل المذل)...ألي أخر الاسماء **أو قل الخرابيط** المخزيه اياها

كيف تقيم هذا التعليق؟




118 - اعتذر عن ركاكه كتابه الأسم بالعربيه
ضرغام ( 2013 / 12 / 22 - 04:30 )
the scientist name is: Stephen Hawking

here is the link:

http://www.goodreads.com/quotes/443284-i-believe-the-simplest-explanation-is-there-is-no-god


119 - أين التناقض!؟
نعيم إيليا ( 2013 / 12 / 22 - 09:35 )

بعد التحية... تقول:
((إن قوانين الطبيعة لا تثبت وجود إله أوجدها بل على العكس تنفى وجود إله لأن قوانين الطبيعة كونها لا تتغير فهى ثابته وعدم التغيير يثبت عدم وجود إله لأن لو كان هناك إله وضع هذه القوانين لشهدنا كيف يغيرها فتغيير الثابت يدل على وجود موجد.وعدم تغيير الثابت يدل على عدم وجود موجد))
وقبل هذا قلت لي:
((أين التناقض حين أقر بالقانون المادى الطبيعى وأقرّ في الوقت نفسه بوجود العشوائية؟)).
مرغماً إياي على إنشاء رد على تناقضك في ورقة حملت عنوان (سامي لبيب تحت المطرقة)
المهم، أجب عن السؤال التالي من فضلك:
إذا كان عدم التغير يثبت عدم وجود إله، أفلن يكون التغير يثبت وجود إله؟
إذاً، فكيف لا يكون هناك تناقض في فكرك، وأنت تعتقد مع من يعتقد بأن الكون انتقل (تغير) من العشوائية إلى النظام؟


120 - الزملاء على البابلى و ضرغام
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 22 - 11:34 )
عذرا انا جنّنتكم هذا المقال هههههه

على البابلى:
استاذى اشكرك على التأكيد على مسألة الغرانيق و ان الأديان الإبراهيمية (ما يعنينا اكثر الآن هو الإسلام لانه هو من يريد ان يحكمنا حاليا بالعافية) هو بدأ كمشروع سياسى لكن بصبغة دينية و فكر قديم عمره اكثر من 1000عام فى ارض الرمال

كلامك معقول عن الحاجة لمشروع بديل , هو موجود لكن مطلوب فقط ربطه بارض الشارع (و إيجاد آليات تنفيذه على ارض الواقع بين كل طبقات المجتمع من الفقير للغنى)
وليس مجرد مشروعات صمّاء.
لو حدث هذا, سننتقل فعلا الى القرن الواحد و العشرين و إلا فلنظل فى مذابح السلفية ضد الشيعة و العكس
و التفجيرات و ترك التطور و الحداثة و الجرى وراء تحريم السباحة عرايا و الأفلام بالمشاهد اللى مش عارف مالها و إعدام العلمانيين و الخ



ضرغام:
تحياتى مجددا و على فكرة بروفيسير هوكينز عالم فذ و خليفة اينشتاين لكنه مثير للجدل ههههههه

أقول لك على شئ, انا شخصيا ملحد قوى(حسب تصنيف درجات شدة الإلحاد)
لكن لو ثبت علميا وجود علة اولى فلن استغرب (لكن هل هى علة اولى عاقلة ام لا؟ هل هى مشغولة بنا (و ببول الإبل) ام اوجدت الكون وكفى؟ هل هى لازلت موجودة؟)

تحياتى


121 - بالمناسبة الزملاء على البابلى و ضرغام
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 22 - 11:41 )
كنت فى تعليقى الماضى قلت عذرا انى جننتكم فى هذا المقال,
انا اقصد المصطلح العامى الذى تعرفونه (إنى كل شوية و كل يوم كل يوم اخاطبكما فى تعليقات و ارد فى تعليقات, اخشى انى اكون أصبتكما بالملل او جننتكم كما نقول بالمصرى فاعتذر ثانية هههههههههههه)

تحياتى و متابع


122 - الأستاذ حازم ذو الأسلوب الجذاب دائما
ضرغام ( 2013 / 12 / 22 - 13:20 )
الأستاذ حازم ذو الأسلوب الجذاب دائما

لا أعتقد أن أحدنا قد أساء فهم ما كتبت...أنا شخصيا استمتع بكل تعليق تقدمه،

ملحوظه: أرجو منك ومن الأساتذه سامي وعلي البابلي ألا تترددوا في التعليق علي بعض تعاليقي الأفتراسيه حتي تظل في مستوي أخلاق الأسد. وشكرا


123 - الأساتذه حزم وعلي البابلي والجميع
ضرغام ( 2013 / 12 / 22 - 13:25 )
الأساتذه حزم وعلي البابلي والجميع

تعليقي رقم 121,122 لم أقصد بهما الأستاذ سامي لبيب فقط، أرجو التعقيب والمشاركه بافكاركم التي استفيد منها دائما


124 - اسقاط غضب الطبيعة و غضب الملك على الله
علاء الصفار ( 2013 / 12 / 22 - 13:36 )
تحية الصديق الماركسي الرائع سامي لبيب
خرافة صارت فكر السيد الظالم من اقطاعي وبرجوازي وضيع ليبرر الظلم وليتلخبط الفكر الرجعي بين الخرافة وجور السلطة وجحيم الرب الازلي,ليجسد زيف الخرافة المرافق لنظام الظلم من العبودية الى نظام الراسمالية الحالي.لنرى تبادل الادوار بين جورالدين وجور السلطة الملكية أو الامبريالية.السلطة الطبقية التي عرفتهاالبشرية تتسم بالظلم وتبريره كما بررت عظمة الله وقسوته ولينعكس على قسوة السلطة الطبقية احتيال الملك أو الرئيس الامريكي.فالله يحصر ادم بمأزق فيجر اللعنة على حواء ومطارة الشيطان للانسان ونسله ومطاردة الله الشيطان عبر الكتب السماوية والى يوم يبعثون.اننا امام مسريحة تعكس الظلم الطبقي في الحياة لكن نهرب للسماء وكما خلقنا رب بجبروت نخلق الجلادين من الملوك, فالله حاصر ادم ووضعه في مأزق وصار حكمه ضرورة عادلة! هكذا نجد التشابه بين الله والامبريالية الامريكية* فان الله يجعل الفاسقون اسياد امة ليحقق الله عقابه الشرعي, وهكذا نرى امريكا تتعامل مع السفلة والجلادين ولتقوم امريكا, بازاحة صدام بعد العمل معه وحضور جنازة مانديلا عدو امريكا. فامريكا غفورة.الله تبرير لسلطة ظالم


125 - توضيح ليعليقي رقم 127
ضرغام ( 2013 / 12 / 22 - 14:15 )
توضيح ليعليقي رقم 127

كلمه الجميع قصدت بها الذين كفروا فقط، أما الذين امنوا الأفضل أن يستمروا في غطيط النوم الحضاري والغيبوبه المستمره من 1400 سنه، صوت شخيرهم أرحم من تعليقاتهم، والمثل يقول نوم الظالم عباده. وشكرا


126 - الاساتذة عاشق الحرية وضرغام
علي البابلي ( 2013 / 12 / 22 - 14:42 )
اخي حازم
الالحاد اراه كلام عام من الصعوبة وجود تعريف محدد له ،فقد يقصد به رفض وحدوية خالق واحد بوجود عدة خالقين كل له واجب او اختصاص [يعني ممكن ان يكونوا عدة اخوان او اصدقاء او عشيرة او شركة متحدة ...الخ]فقد يكونوا هم مجموعة مفكرين مصممين مهندسين لكل الاشياء المحسوسة والغير محسوسة لان آله واحد غير واحد تصوره لانه اذا كان هناك اله واحد فقط لابد وان يكون مصاب بمرض التوحد والاستفراد بالقرارات مثل صدام حسين ههههه وهناك تصورات كثيرة وتأملات من عقولنا المحدودة بحدود ادمغتنا الصغيرة والذنب ليس ذنبنا برفض الاعتراف بخالق ما إختار لنفسه ان يكون غامضا فجعلنا نبحث عنه دون جدوى ولو كان هو موجود فعلا لما سمح لنا مبدئيا ان ننشر هذا الكلام على الفضاء العالمي يعني كلماتنا تمر عبر أنفه وهو لايتدخل ولا يعترض .وبذلك هو اما يكون موجود ولايبالي بالنقد وعندها ليسكت عنا المؤمنين به وإما هو ليس موجود وهو الاقرب للمنطق .
استاذ ضرغام
ستيفن هوبكنز اراه كان أجرء وأوضح عالم كونيات لانه قال أقرب شيئا للعقل والمنطق البشري وهو أن الكون لانهاية له ما يعني أن لامكان ولا حيّز باقي ليوجد فيه الله
تحية وود لكم


127 - الاستاذ حازم تعليق 124
علي البابلي ( 2013 / 12 / 22 - 15:06 )
المشروع البديل
عرفت منك تطرح بالتعليق موضوع البديل فلم استوعب القصد ..لكنني متأكد حسب ادراكي العقلي ان الديانات المسماة سماوية من المستحيل ان تكون صادقة وانما ملئ فراغ عقول الناس الضعفاء باساطير وخرافات للزعامات والسلطة والاطماع الخاصة ودليلنا ان اليهودية اليوم هي دين وقومية لاتسعى للانتشار مثل المسيحية والاسلام وكان موسى وداوود وسليمان وغيرهم انما زعماء قوم جبارين ولا اخلاق حسنة عندهم حتى ان عيسى لم يقل انه جاء بدين المسيحية وانما حاول اصلاح عقائد قومه وعندما شكّل خطرا عليه أعدموه بالصلب ومات ولم يترك كتابا او وصايا والاناجيل اولا جاءت متأخرة وهي ليست كلمات منزلة كما قال الاسلام وانما هي املاءات حوارييه والمهزلة ان محمدا ذكر في قرآنه (انا انزلنا التوراة والانجيل والقرآن )في عدة آيات والمسخرة من المسلمين عدم اعترافهم لا بالتوراة ولابالانجيل الحاليتين باعاء تحريفهما وعندما نطلب منهم النسخ الاصلية لنقرأها خاصة وان الله بلسانه قالها في قرآنهم (انا انزلنا الذكر وانا له لحافظون)فاين جنابه قد حفضها لاننا نحتاج النسخ الاصلية لكبه كلها حتى القرآن الاصلي والزبور.والمهم نسمع منك البديل والسلام


128 - الالحاد شجاعة
علي البابلي ( 2013 / 12 / 22 - 15:37 )
تركنا نعيم الآخرة للمؤمنين بالمجهول الذي لم يروه باعينهم ولم يسمعوا كلامه يوما ولم يخبرنا أحد انه رآه او سمعه حتى ان محمد عندما قال لاصحابه أن جاءه الوحي وقال له الآيات سألوه العقلاء منهم وأولهم أعمامه ابو جهل وأبو لهب (وكيف عرفته الوحي ومن قال لك انه الوحي وهل رأيته انت او غيرك سابقا ومن قال لك ان هذا الكلام الذي يدخل سمعك هو من الله)فلم يجيبوه انما أقرب انسان له هو عمه أبو طالب الذي ربّاه بنفسه ورعاه مات بحضوره ولم يعترف بأدعاءاته بل ضيقوا عليه ونبذوه فلم يكن سوى زعيما مقتدرا للتأثير على اصحابه الذين صدقوه إدعائه تملي فراغ سخافات عبادتهم للاصنام التي هو بنفسه اكتشف زيفها ووجد البديل باختلاق ديانه جديدة جعلها بنبوغه وذكاءه بعد اطلاعه على اليهودية والمسيحية في زياراته التجارية الكثيرة للشام وهي كانت بداية الغضب على منطقتنا بظهورالدين الذي يعبد القرأن ويفجّر أحدهم نفسه وسط الجموع البريئة مقابل ان يحظى بالجنة بشفاعة نبيّه لينهل من خمرها المختلف الوانه وانواعه وهو الذي حرمهم منه نبيهم في الدنيا وليعيش هناك مهرجانات الجنس البرئ وغير البرئ أبد الدهر خالدين وأيديهم تقطر من دماء ضحاياهم


129 - السادة ضرغام و على البابلى
حازم (عاشق للحرية) ( 2013 / 12 / 22 - 16:39 )
وجدت مقال سامى لبيب الجديد منشور الآن لكن امر عليه لاحقا

ضرغام:
حسنا بما ان سؤالك موجه للجميع فى 127
رأيى ان هوكنز بصفة عامة (على المستوى العلمى هو له آراء متعددة ما بين قوية جدا و ما بين مثيرة للجدل) لكن بخصوص عبارته الشهيرة فى 121 و قالها هو شخصيا ايضا فى فيديو يوتيوب فى تعليق 55

ما يعجبنى فى كلامه هو العبارات الأخيرة حين قال (انه يملك إحساس عميق انه لا يوجد حياة اخرى بعد الموت, و انها حياة واحدة تلك التى نملكها لكى نلحق ننبهر بالكون و تكوينه و ما فيه, و هو لهذا ممتن جدا)

انا معجب جدا بتلك الجملة



على البابلى:
متفقين حتى الآن و اؤيدك فى كشفك النقاب عن حقيقة الأديان الإبراهيمية ون قداسة

بخصوص المشروع البديل, نحن كلنا هنا نطرح اجزاء منه (تعريف الناس شئ فشئ بحقيقة معتقداتهم القديمة تلك التى فقدت منذ زمن مدة صلاحيتها
وطرح فكرعلمانى تنويرى بالمقابل و جعل الناس تتذوق طعمه (لان الناس لازلت يخيروهم بين العلمانية و الشريعة و ما فيها من مصائب فيختارون الشريعة!!

و نحاول ان نوجد آليات متعلقة بامور سياسية و إجتماعية تساعد فى غربلة فكر مجتمعاتنا الرجعى)

لعلنا نستطيع تحقيق هذا.. أتمنى


130 - كسر الثبات والنظام يدل على وجود موجد عزيزى نعيم
سامى لبيب ( 2013 / 12 / 22 - 19:12 )
تحية طيبة عزيزى نعيم
توقفت عند قولى(إن قوانين الطبيعة لا تثبت وجود إله أوجدها بل على العكس تنفى وجود إله لأن قوانين الطبيعة كونها لا تتغير فهى ثابته وعدم التغيير يثبت عدم وجود إله لأن لو كان هناك إله وضع هذه القوانين لشهدنا كيف يغيرها فتغيير الثابت يدل على وجود موجد.وعدم تغيير الثابت يدل على عدم وجود موجد)
هذا يعنى بمثال بسيط ان الأشياء فى الطبيعة معتادة فعندما نرمى حجر من أعلى سيسقط أما أن يتشعلق فى الهواء فهنا نقول ماهى القوة الخارجية التى جعلته لا يسقط
ببساطة المؤمنون يقولون ان هناك معجزات أى خرق لقوانين الطبيعة وهذا يعنى وجود إله تدخل ليكسر الطبيعة أى عدم تغيير الثابت يدل على عدم وجود موجد وتوجد أمثلة تدعم هذه الرؤية بالنسبة للثبات والتوازن أدونها فى مقال قادم موضوع العشوائية والنظام موضوع كبير ولكن أقول ان الوجود عشوائى تلمسنا نحن منه علاقات ووضعناها فى نظام وإخترعنا القانون الذى هو إيجاد علاقات للأشياء فى حالة توازن مثال الفلك ورصدنا للنجوم فى الملاحة البحرية او الصحراوية فما هى سوى ايجاد علاقات وزوايا بين النجوم لنهتدى لطريقنا
لدى ملف كامل عن العشوائية والنظام أنشره قريبا