الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


الرد على مدونة المسيحية في الشبه عن الاسلام الجزء الاول (هل خلق الله الشجر قبل خلق النور؟ )

احمدعليالجندي

2017 / 10 / 15
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


طبعا قبل البدأ بالرد على الشبهة استغرب من البعض الذين يحاولون أن يجدوا أخطاء علمية في القران او صحيح الحديث وحسنه خاصة اذا كانوا من اصحاب الديانات الاخرى فيبدو أنهم لم يطلعوا على العجز العلمي في كتبهم ابتداء من الضباب الذي يخرج من الارض الى زوايا الارض الاربعة التي جعل البعض من معنى كلمة زواريا شرق وغرب وشمال وجنوب رغم ان معجم اللغات العالمية كلها ما في هاي المعاني ولن تج لغة ف يالعالم الزوايا الاربعة فيها تاتي بمعنى الشرق والشمال والغرب والجنوب
بعيدا عن ذلك فلناتي لمصدر الشبهة
ن ابي هريرة.. أخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم بيدي فقال " خلق الله ، عز وجل ، التربة يوم السبت . وخلق فيها الجبال يوم الأحد . وخلق الشجر يوم الاثنين . وخلق المكروه يوم الثلاثاء . وخلق النور يوم الأربعاء . وبث فيها الدواب يوم الخميس . وخلق آدم ، عليه السلام ، بعد العصر من يوم الجمعة . في آخر الخلق . في آخر ساعة من ساعات الجمعة . فيما بين العصر إلى الليل " .
.
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2789
خلاصة حكم المحدث: صحيح

طبعا قبل الرد يجب البحث في صحة الحديث ويبدو ان الاخ المسيحي قد سهل المهمة علينا ولكن بشكل غريب او غامش ذكر لنا ان الحديثصحيح وقد يكون ذكره لنا انه صحيح اعتمادا على انه في صحيح مسلم ولكن الحق يقال هنا وان الحديث ليس صحيحا او لنقل مختلف في امره فمن اهل العلم من قال الحديث ضعيف ومنهم من قال الحديث صحيح ومن لاذين قالوا ان الحديث ضعيف هم البخاري وقد يكمن سؤال هنا وهي كيف لحديث ضعيف ان يوجد في كتاب صحيح مسلم ونقول هنا ان صحيحي مسلم والبخاري اصح الكتب من بعد القران الكريم ولكن المقدس في الكتاب نفسه هو الاحاديث وليس الكتاب نفسه او الحديث وهناك عدة احاديث ضعيفة في كتاب صحيح مسلم
وهنا يتبين لنا من هذا الكلام ان الحديث موضع شك في هل هو صحيح او ضعيف بل ان موضوع الراوي تفسه في محل شك فيقول البعض ان مسلم قد اخطا عندما قال انه رواية ابو هريرة بل انه رواية ابن كعب وبغض النظر عن الاختلاف نصل هنا الى نتيجتين
1 انه صحيح
2 انه ضعيف
وسناخذ بالاحتمالين
فلو كانت الثانية ( ضعيفا ) انتهت الشبهة
ولو كان صحيحا فبقيت الشبهة وعلينا ردها
وهنا سناخذ بالحالة الاولى اته صحيح
و تكمن الشبهة في الحديث نفسه عن كيف خلق الله تعالى النبات او الزرع او الشجر قبل خلق الشمس !!!! ونص الشبهة منهم كالتالي
: كيف يخلق الله الشجر قبل أن يخلق النور..؟!! التسلسل المنطقي في عملية الخلق يستلزم أولاً وجود نور قبل خلق الشجر لإن الشجر هذا هو نبات, والنبات - كما هو معروف للأطفال في المدارس - يعتمد علي الضوء في تكوين غذاءه في عملية تُعرف باسم "التمثيل الضوئي". فكيف لرسول الله الذي لا ينطق عن الهوي أن يقع في مثل هذا الخطأ الكارثي..؟!!
الرد :
الان هناك وجهان لهذا الكلام
الوجه الاول وهو ما اتفق عليه المفسرون وما اجتمعوا عليه قبل تطور العلم ( حتى لا تقول اتفاق مسبق بين المفسرين كما يحدث عندكم عندما تقعون في مأزق ) وهو ان النور المقصود هنا به الخير
والمكروه هنا مقصود به الشر
فلنعد الى الحديث
" خلق الله ، عز وجل ، التربة يوم السبت . وخلق فيها الجبال يوم الأحد . وخلق الشجر يوم الاثنين . وخلق المكروه يوم الثلاثاء . وخلق النور يوم الأربعاء
الراي الثاني النور المقصود بها هنا الضوء
وهنا ايضا لا وجود للشبهة لان الله يخلق الشيء من العدم ويقول كن فيكون لذلك الحديث لم يزد عن قوله خلق الشجر وبعدها خلق النور فقط
والنور مهمته في النبات المساهمة في عملية البناء الضوئي لانتاج الغذاء
فهنا نستنج ان الحديث لم يزد عن قول انه خلق النبات فقط
وهنا الشبهة تعود لك فهل تشكك بقدرة الخالق العظيم الذي خلق كل شيء على قدرته على خلق النبات من دون ضوء ؟؟؟؟؟؟
سؤال وجيه
فغريب امر المسيحي الذي اتى بهذه الشبهة اذ يؤمن بان الله قطع النهر الى نصفين في قصة موسى وخلق ابنه من دون جماع ولا يؤمن بقدرته على خلق النبات من دون ضوء لو افترضنا ان النور هنا مقصود بها الضوء
بل من المضحك ان المسيحي يصرعندما يدفع الشبه عن كتابه المقدس بانه لم يكن هناك جنس بين الله ومريم لانجاب المسيح وانما بقدرته حملت في حين لا يمكن ان يفهم بانه بقدرة الله خلق الشجر قبل النور فيبدو انه نسى ان الله في الاسلام كن فيكون
وايضا دينك لادينك
خلق الشمس والقمر:
-سفر التكوين 1لإصحاح 1 : 14-19 (( لتكن أنوار ….النور الأكبر لحكم النهار والنور الأصغر لحكم الليل. والنجوم …))
الاعشاب والاشجار خلقت قبل الشمس
-سفر التكوين 1لإصحاح 1 : 11 (( وقال الله لتنبت الأرض عشباً ))
نفس الاشي موجود عندك وتدينني
الان اسرق ردي
الخلاصة
1 الحديث بش بالضرورة صحيح ففيه اختلاف كبير بين العلماء
2 الشبهة موجودة ايضا في كتابك المقدس فامر غريب ان تتهم الناس بشيء موجود عندكم
3 من الغريب ان تؤمن بحمل دون جماع ولا تؤمن بشجر من دون شمس نفس المبدا بل الثانية ابدا لانه كن فيكون فامر الشجر فقام وفي اليوم الذي بعده امر النور فقام ولو افترضنا انه امر النور قبل الشجر الا ترى انه من الغريب ان يخلق الشجر بعد النور بيوم وكلنا نعلم كم تحتاجه نمو الشجرة
4 اجمع اهل العلم على ان النور معناه الخير هنا لان الله تعالى خلق السماوات قبل الارض وخلق معها الشمس
أن ما يذكره العلماء في ترتيب المخلوقات في الكون يتوافق مع ما ورد فيه ، ( والنور ) الذي خلق بعد خلق النبات هو الخير ، أما ضياء الشمس فقد خلق قبل الأرض .
يعني مشيت مع الشبهة نقطة نقطة
لو انه حديث ضعيف مشيت معك
ولو انه حديث صحيح مشيت معك
ولو ان النور الخير مشيت معك
ولو ان النور معناه ضوء الشمس مشيت معك ولم يكن هناك شبهة من الاساس
مع العلم ان الامر نفسه في كتابك المقدس
وما زال المسيحي يعيد نفس الشبهة





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - غريب امر المسيحي
احمد الجندي ( 2017 / 10 / 15 - 19:40 )
غريب امر المسيحي يذكر الشبهة وهي عنده
الان اسرقوا ردي عنها
غريب امر المسيحي يؤمن ان مريم عليه السلام حملت بالمسيح من دون جماع ولا يؤمن ان النبات قام من دون شمس
غريب امر المسيحي يذكر صحة الحديث دون ان يفهم علم الحديث

2 - عجيب أمر الأديان.
خليل احمد ابراهيم ( 2017 / 10 / 15 - 20:05 )
الأخ أحمد علي يرد على المسيحي ويفند قوله من منطلق ديني إسلامي وهو يقع في الخطأ نفسه.
كيف خلق الله الكون في سبعة أيام وعمره اكثر من ثلاثة عشر مليار سنة،بالمناسبة هذه الفرضية كانت موجودة قبل الديانات الإبراهيمية وهم سرقوها من السومريين والبابليين ومن سبقهم من ديانات الطبيعة،وطبعٱ-;- سيكون الرد جاهزٱ-;- ثانية عند الله يساوي دهور بشرية.
أنا لا أريد أن أتحدث عن عن صحيحي المسلم والبخاري فقط اشير إلى شيء واحد،ان كتابة أقرب صحيح الى عهد محمد كان أكثر من مئة وخمسة وتسعين عامٱ-;-.
الحقيقة لم أعرف ماذا تناولت اليوم في فطوري،فكيف يفسر أنه صحيح لا يقبل الشك أو الخطأ وكتب بعد ستة أجيال؟ .
كما يقال الله عرف من خلال العقل افيعقل أن يكون الصحيح صحيحٱ-;-،اللهم إذا كان مدوني الصحيحين ليسوا ببشر بل ملائكة،وبالمناسبةحتى الملائكة حسب مفهوم بعض الأديان نسوا
عندما خلق الله آدم طلب من الملائكة السجود له،فسجد الملائكة وابى ابليس السجود وهنا الفرق بين تفسير الأيزيدية وتفسير الديانات الإبراهيمية،وكلكم تعرفون تفسير الإبراهيميين ولكن كثير منكم لا تعرفون تفسير الأيزيدية،والأيزيدية يقولون عندما الله خلق الملائكة قال: لهم لا

3 - تتمة.
خليل احمد ابراهيم ( 2017 / 10 / 15 - 20:16 )
قال: الله لهم لا تسجدوا لغيري ولما خلق آدم قال لهم إسجدوا لآدم فسجد الملائكة ولم يسجد الإبليس،فقال: له الله لماذا لا تسجد،فرد عندما خلقتني ألم أقل: لي لا تسجد لغيري،فكيف اعصى قولك ولهذا كافأه الله رئيسا المئة.
بالمناسبة كل هذه القصص من الفها الى ياءها خرافات،ومع هذا يجب أن نسمع الكل.وبتحليلي
المتواضع أرى أن قصة الأيزيدية إن كان الله موجودٱ-;- حقٱ-;- أقرب إلى الحقيقة من قصص الانبياء والذين هم بشر وإن كانوا أذكى من الآخرين في وقتهم والدليل تأثيرهم حتى عصرنا هذا.والسيد أحمد علي الجندي المثقف والكاتب يؤمن اليوم بتلك الخرافات.

4 - تتمة.
خليل احمد ابراهيم ( 2017 / 10 / 15 - 20:18 )
قال: الله لهم لا تسجدوا لغيري ولما خلق آدم قال لهم إسجدوا لآدم فسجد الملائكة ولم يسجد الإبليس،فقال: له الله لماذا لا تسجد،فرد عندما خلقتني ألم تقل: لي لا تسجد لغيري،فكيف اعصى قولك ولهذا كافأه الله رئيسا للملائكة.
بالمناسبة كل هذه القصص من الفها الى ياءها خرافات،ومع هذا يجب أن نسمع الكل.وبتحليلي
المتواضع أرى أن قصة الأيزيدية إن كان الله موجودٱ-;- حقٱ-;- أقرب إلى الحقيقة من قصص الانبياء والذين هم بشر وإن كانوا أذكى من الآخرين في وقتهم والدليل تأثيرهم حتى عصرنا هذا.والسيد أحمد علي الجندي المثقف والكاتب يؤمن اليوم بتلك الخرافات.

5 - خليل ركز
احمد الجندي ( 2017 / 10 / 15 - 20:26 )
كم افرح عندما تظهر في تعليقاتي واتمنى ان تبقى موجود لانك انسان صادق
قرات لك تعليق جعلني احترمك بدون ذكره
واستمتع بالتحدث معك
بعيدا عن ذلك
صاحب الشبهة مسيحي وصاحب المدونة الي نقلت منها التعليق مسيح فكان علي الرد بهاي الطريقة اما عن كلامك

خلق الله الكون في سبعة أيام وعمره اكثر من ثلاثة عشر مليار سنة،
خلقه في 7 ايام
وبعدها تطور الكون وتغير شكله الله خلق الكون فقط
وبعدها لحاله الكون تغير ما اقصده انه لم يخلق الله الكون بالصورة الحالية يا عبقري
ا لا أريد أن أتحدث عن عن صحيحي المسلم والبخاري فقط اشير إلى شيء واحد،ان كتابة أقرب صحيح الى عهد محمد كان أكثر من مئة وخمسة وتسعين عامٱ-;---;-
1 المقدس في الكتب هو الحديث وليس الكتاب نفسه
2 الاحاديث هي عملية تجميع مدة طويلة من الزمات
لما يقولوا البخاري كان عنده 100 الف حديث ولم يختر منها الا 7800 حديث ماذا تفسر ذلك
ان الحديث كان مفرق وقاموا لتجميعه
فقط
ايضا فقط لمعلوماتك الكتاب المقدس كتب بعد موت المسيح بمئتي عام
نعم مئتين عام

6 - سيد خليل عن نفسي اعلم تفسير اليزيدين
احمدعليالجندي ( 2017 / 10 / 15 - 20:27 )
عن نفسي اعلم تفسير اليويدين

7 - انت تدافع عن البخاري ولا تعرف يمينك من شمالك
مروان سعيد ( 2017 / 10 / 15 - 22:26 )
تحية للاستاذ الكبير والجندي المدافع احمد وتحيتي للجميع
بالحقيقة اضحكتني كثيرا من هو البخاري هو لايعرف العربية هو ايراني
هو اكثر من شوه صورة رسولك اكثر ماهي مشوهة بالاصل
هو القائل كان يطوف على نسائه بغسلة واحدة
لو سئلت اي مسلم اليوم وعنده اربع نساء هل تغتسل بعد كل جماع يقول لكا طبعا لاان القذر هو الذي لايغتسل قبل وبعد الجماع
ولنترك البخاري الله يرحمه وناتي للقران وهو يقول انه خلق الارض قبل السموات في سورة البقرة 29
هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ
عليم ايه يا جندي كمان كاتب القران موعارف يمينه من يساره ولاشماله من جنوبه
اما في الكتاب المقدس هو كتاب ليس بمنزل وليس موجود باللوح المحفوظ وكتبه اناس بشر مثلنا وجمع على مر العصور ولكن تجد ترتيب الخلق لاباس بها واعتقد انها رؤية شاهدها الكاتب وساشرح لك ترتيب الخلق كما شاهده موسى
يتبع رجاء


8 - التكوين كما شاهده موسى
مروان سعيد ( 2017 / 10 / 15 - 22:49 )
1 في البدء خلق الله السماوات والارض. 2 وكانت الارض خربة وخالية، وعلى وجه الغمر ظلمة، وروح الله يرف على وجه المياه. 3 وقال الله: «ليكن نور»، فكان نور. 4 وراى الله النور انه حسن.
هنا يقصد بالنور الانفجار الكبير وليس الشمس لاانه وباقل من تريليون ترليون تريليون الثانية اضائ السموات بمختلف انواع الاشعة وكون مساحة اكبر من مجرتنا ومنها خلق كل شيئ اوتوماتيك يعني اولا خلقت نجوم اكبر من شمسنا ملايين المرات وفنيت وتحولت لثقوب سوداء ثم خلقت نجوم اخرى وفنيت ومن هذه النجوم تكونت المجرات التي نشاهدها الان
وبعدها يذهب الكاتب ليقص كيف كونت الارض لاان الارض كما وصفها موسى كانت خربة وخالية وهذا ما يشهده العلم كانت كتلة منصهرة ومظلمة وينبعث منها الدخان والابخرة السامة من ثاني اوكسيد الكربون
وكانت روح الله تصلحها وتحضرها بهذه الانصاهارات التي جعلت المادة تتنظم بها الحديد ينزل للاسفل لاانه الاثقل والمواد الخفيفة في الاعلى لتشكل اكبر مغناطيس على وجه الارض لتستطيع الدوران بانتظام
وبعدها يقول الكتاب المقدس انه حول المياه لمكان واليابسة لمكان اخر وهذا ما اثبته العلم اي القارات كانت ملتصقة ببعضها
يتبع

9 - التكوين كما شاهده موسى 2
مروان سعيد ( 2017 / 10 / 15 - 22:57 )
بعد ان فصل المياه عن اليابسة وكانت الارض قد بردت اتت الغبار الكونية مع المزنبات وهذا هو الزرع الحقيقي او البذار الحقيقية لاان الارض كانت كتلة منصهرة وغير قابلة للحياة ومن خلال هذه البذور نشئة الحياة اولا في البحر
وبعدها تشكلت الشمس وبعدها القمر ولهم الفضل الاكبر بعد المياه في تشكيل الحياة فهم تسببوا في دوران الارض بانتظام وخلق الفصول والتهوية والغلاف الجوي ووووووووو
هذه هي القصة كما شاهدها موسى ولكنه عبر عليها بطريقته البشرية القديمة ليفهمها القدماء
ومودتي للجميع

10 - احمد علي الجندي
نصير الاديب العلي ( 2017 / 10 / 15 - 23:50 )
اكتب فقط احمد القبانجي
اكتب صندوق الإسلام
اكتب الأخطاء في القران
اكتب القمص زكريا واسمع من دون التعصب
اكتب وابحث و ما عليك بالمسيحية ولا تبرر الأخطاء لان القران منزل والمنزل الحقيقي يخلو من الأخطاء
فمن كتبه ياترى ستصل الى النتيجة الحتمية

11 - ورأى الله إنه حسن
عادل السلاموني ( 2017 / 10 / 16 - 00:00 )
ليش يا مروان مو ربك عارف قبل إنو النور حسن ؟

12 - سيد مروانل
احمد الجندي ( 2017 / 10 / 16 - 05:48 )
ما افضتبك برجعلك هسا بش فاضيلكم

13 - سيد مصير الموقع لا يويدني ان ارد عليك
احمد الجندي ( 2017 / 10 / 16 - 05:55 )
بما امك رجل مثقف وقي وشاد على حالكسيد نصيررغماني بعرف انك دوما بتحتاج مساعدة رشيد اقصد صديق واليوم اتيت لي بفرقة خاصة جديدةكلهم بعرفهم ومتابعهم
افول اعطيني فيديو واحد والك مقالة افنده
وبما انك شجاع وتحب الخق وانت ابعد الناس عنه شورايك دور بسبب انتفال القس زكريا بطرس من اتسراليا لمصر
اتمنى ان ترد على كلامي كما رددت على كلامك الذي تقديه اكثر من تقديس دينك

14 - سيد مروان والهروب الماكر
احمد الجندي ( 2017 / 10 / 16 - 06:05 )
طبعا الموضوع بالشرق وانت غيرته للغرب دون ان تطرح اي اسءلة منطقية ما يدل على جهل فاقع
بعيدا عن ذلك
كيف تحكم على انسان ما بتعرفه ام تظن لني جاهل لا اعلم عن البخاريس
بماذا انت قديم وكل شبهة قديمه ومشروبه ولمذا تظن الاخرين جهلة وانهم عايشين في تفيب
في الماضي القريب تحدثت عن القران المدني وكأنه شيء مغيب على المسلمين وشيء لم يسمعوا ابدا عنه مع العلم انه موجود في اول القران بل الاكثر اضحاكا وسخرية انك كنت مصدب حالك
وقبلها تحدثت عن المحلل ومصدق حالك
ما رابك لمرة تشغل عقلك معنا وتصدقش حالك
بعيدا عنذلكانتم المسيحيةلا يوجد عندكم مجال لتحدث عن الغسب لان الغسل بش موجىد بكل المسيحية
لذلك كيف تتحدثون عن شيء ليس موجود في المسيحية من الاساس
اما عنطوال التبي على زوجاته
1 هماك تعارص مع حديث كل يوم مع زوجة من زوجاته
2 وهذا الخديث من العام المخصوص يعني مرة حدثت
3 ومن قال انه مستلزم الغسل مع زوجاتك
4 والاغرب من كده انه من حقول الزوجة على الزوج الجماع وهكذا النبي اعطى مل زوجها خقها
5 وللعلم حرام في الاسلام ان تقوم بالجنس مع فتاتين معا والمديث قال يطوف
6 وبقية المديث والقران اكذت انه بعد الطواف يذهب للايت

15 - أعرف ردك على مسيحي.
خليل احمد ابراهيم ( 2017 / 10 / 16 - 14:09 )
مع جل احترامي لك ووصفتني بالعبقري حول ملاحظتي على الصحيحين،بالمناسبة هذا العبقري تحمل في ثناياه المدح والذم والقائل وحده يعلم.
نعم عزيزي أعلم جيدٱ-;- أن الورق المدون عليه الكتابة ليس مقدسٱ-;-،واعلم أن ما بين دفتي الكتاب هو المقدس،وانا مع هذا أقول سبحان الما ينسى وجئت لك بمثال الملائكة كيف نسوا انفسهم لا بل نسوا أمر الله لهم عندما قال: لهم لا تسجدوا لغيري،فكيف ببشر،بالطبع لا يمكنني أن أقول الصحيح كله خطأ،وبالمقابل اخدع نفسي واتملق إذا قلت كله صحيح وانا في داخلي أقول غير ذلك.
العلم يومٱ-;- بعد يوم يكتشف اشياء يفند مقولات الديانات لا بل يثبت بطلان الديانات نفسها ومنها عمر الإنسان،ومركزية الأرض للكون،ودوران الشمس حول الأرض،وكذلك الشروق والغروب،وكثير غيرها.

اخر الافلام

.. طلاب يهود في جامعة كولومبيا ينفون تعرضهم لمضايقات من المحتجي

.. كاتدرائية واشنطن تكرم عمال الإغاثة السبعة القتلى من منظمة ال



.. محللون إسرائيليون: العصر الذهبي ليهود الولايات المتحدة الأمر

.. تعليق ساخر من باسم يوسف على تظاهرات الطلاب الغاضبة في الولاي



.. إسرائيل تقرر إدخال 70 ألف عامل فلسطيني عبر مرحلتين بعد عيد ا