الحوار المتمدن - موبايل



ألوهية يسوع المسيح والأدلة المُختَرعَة

جعفر الحكيم

2018 / 7 / 12
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


ألوهية يسوع المسيح والأدلة المُختَرعَة

حوارات في اللاهوت المسيحي 34

الجدل حول حقيقة شخصية الشاب اليهودي المصلح يسوع الناصري, جدل قديم يمتد الى قرابة الألفين عاما, ولازال !
فمنذ منتصف القرن الميلادي الأول, ومع بروز جماعة بشرية اعتقدت بامتلاك يسوع الناصري خصائص الهية, ومن ثم بدأ الاعتقاد يتطور تدريجيا حتى بلغ ذروته في اعتبار هذا الشاب اليهودي هو الإله الخالق بصفته اقنوما من اقانيمه الثلاثة !

منذ ذلك الحين, نشأ الجدل حول اثبات او نفي هذا الاعتقاد بين الجماعة الايمانية الجديدة(المسيحيون) من جهة, وبين الجماعات اليهودية التي كانت لا ترى في شخص يسوع الناصري سوى أنه مدع ٍٍٍٍ كاذب للمسيحانية وقد لقي جزاءه !

وبنفس الوقت كان هذا الجدل محتدم ايضا بين أقسام الجماعة المسيحية ذاتها, بين الذين اعتقدوا بالوهية يسوع وبين بقية الفرق المسيحية التي لم تكن تعتقد بالوهيته ,مثل المسيحيين الابيونيين , ولازال هذا الجدل بين الفرق المسيحية قائما الى يوم الناس هذا, كما هول الحال مع فرقة المسيحيين (الموحدين الإنجيليين) ونقاشاتها حول نفي الألوهية لشخص المسيح.

ورغم اتفاق الجميع, على أنه لا يوجد أي قول صريح ليسوع الناصري, يعلن فيه بشكل واضح ومباشر انه ( الله) ولا يوجد كذلك اي تصريح او تعليم صريح له يطلب فيه من الناس او من خاصته وتلاميذه, ان يتوجهوا إليه بالعبادة , ومع ذلك فإن للمسيحيين القائلين بألوهيته, مجموعة من الادلة والبراهين ,التي يعتقدون انها كافية وواضحة , لإثبات الالوهية له
مما يجعل الكرة في مرمى مليارات البشر, فإما ان تقتنع بهذه الأدلة وتعتقد بالوهية يسوع ,وتقبل به الها مخلصا, فتنال بذلك الحياة الابدية المنعمة, والا فان مصير من لايقتنع بذلك, الخلود في بحيرة النار والكبريت, وان كان صالحا او طيبا!

يستند المسيحيون المعتقدون بالوهية المسيح الى العديد من الادلة والاثباتات, ويقدمونها كبراهين قاطعة على صحة اعتقادهم, وهذه الادلة تختلف بطبيعتها, فمنها مثلا ,ما يستند إلى الأعمال الاعجازية المنسوبة للمسيح, ومنها ايضا ما يستند الى تحقق نبؤات العهد القديم في شخص المسيح, وهناك ادلة تعتمد على تأويل تصرفات او عبارات للمسيح او تلاميذه, من قبيل سجود بعضهم له, وغيرها من الادلة الاخرى.

لكن يبقى القسم الاهم والاقوى من بين براهين وادلة الوهية يسوع المسيح, هي تلك التي يقدمها المسيحيون على اساس انها اقوال وعبارات قالها يسوع بحق نفسه , وفيها اشارة واضحة على خصائصه الالهية, من قبيل :

(انا والاب واحد)
(الذي رَآني فقد رأَى الآبَ)

وغيرهما من الأقوال التي سنتطرق اليها في ما يلي من هذا المقال, والذي ليس مخصصا للمناقشة التفصيلية لادلة الوهية يسوع الناصري , ولا تفنيدها, فقد تم رد بعضها في مقالات سابقة, وانما موضوع المقال هو حول ظاهرة ترتيب الادلة وتطورها ضمن السياق الزمني الذي نشأت فيه النصوص المسيحية المقدسة.

وهنا نحتاج الى التذكير مجددا الى ان العهد الجديد لم تُكتب كل اقسامه في زمن واحد, وانما تم كتابتها في ازمنة متلاحقة, واماكن مختلفة , وعلى ايدي اشخاص مختلفين.
فاقدم اقسام العهد الجديد, هي الرسائل المنسوبة الى شاول الطرسوسي( بولس الرسول), ويأتي بعدها في الترتيب الزمني الانجيل المنسوب الى ( مرقس) الذي يحتمل انه كتب بعد رحيل يسوع في فترة 30 الى 40 عام
وبعد ذلك يأتي في ترتيب الاقدمية الزمنية انجيلي ( متى ولوقا) ومن بعدهما يأتي آخر الأناجيل وهو الانجيل المنسوب الى
(يوحنا) والذي يعتقد انه تمت كتابته في نهاية القرن الميلادي الاول تقريبا, اي حوالي 70 عاما بعد المسيح, ويمتاز أنه كتب بلغة يونانية راقية , وتضمن أفكارا فلسفية كانت شائعة في ارجاء الامبراطورية الرومانية وقتذاك.

وبالعودة الى العبارات والأقوال المنسوبة ليسوع الناصري, والتي يعتمدها الاخوة المسيحيون, كأدلة نصية على ألوهيته
فبالاضافة الى القولين المتقدمين, هناك اقوال عديدة اخرى منسوبة ليسوع ,قد يستشف منها, ايضا, انها تصريح يدل على امتلاك هذا الشاب اليهودي لخصائص إلهية ,تميزه عن بقية البشر , مثل

(قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ) يوحنا 58/8

(وليس أحَدٌ صَعِدَ إلَى السماءِ إلا الذي نَزَلَ مِنَ السماءِ، ابنُ الإنسانِ الذي هو في السماءِ) يوحنا 13/3

(لانه كما ان الاب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته) يوحنا 26/5

(انا هو الطريق والحق والحياة ليس احد ياتي الى الاب الا بي) يوحنا 6/14

(اني انا في الاب و الاب في ) يوحنا 10/14

وهناك نصوص أخرى شبيهة , وسأكتفي بما أوردت مراعاة للاختصار, و سنفترض ان تلك النصوص المنسوبة ليسوع الناصري قد قالها كما هي بالضبط , بلغته الآرامية التي كان يتحدث بها, و سنفترض ان ترجمتها من الارامية الى اليونانية كانت دقيقة جدا, وكذلك الترجمة من اليونانية القديمة الى اللغات المعاصرة, ومع افتراض دقة الترجمة, سنفترض ايضا, ان المراد من كلام يسوع المسيح هو متطابق تماما مع التفسير المسيحي لها, وان يسوع كان يصرح بحقيقة ألوهيته !

ومع افتراض صحة نسبة هذه العبارات , وان يسوع الناصري قد قالها بشكل علني وكررها, وسمعها الناس او على الاقل تلاميذه وأتباعه ومريديه, ستواجهنا مشكلة خطيرة وجديرة بالبحث والتدقيق , وهذه المشكلة هي , اننا لا نرى اي ذكر لهذه العبارات والأقوال المهمة في جميع النصوص المسيحية المقدسة السابقة في زمن تدوينها على انجيل (يوحنا) والذي هو آخر الاناجيل, وقد تم تدوينه بعد فترة لا تقل عن سبعين عاما؟!!

وهنا يبرز سؤال مهم جدا, وهو, هل يعقل ان يهمل المدونون المتقدمون على زمن كتابة إنجيل ( يوحنا) في الرسائل والأناجيل التي كتبوها, اقوال مهمة جدا قد قالها يسوع المسيح, وتتعلق بأهم ركن من أركان الإيمان المسيحي ,وعليه يتوقف الخلاص والنجاة لكل اجيال البشرية والى ان يرث الله الارض ومن عليها ؟!

ونحن هنا نتحدث عن عبارات وتصريحات من المفترض ان يسوع قد قالها بشكل علني, ولا نتحدث عن حادثة او جزء من قصة ,قد يكون التفت اليها احد كتبة الأناجيل, ولم يهتم بها كاتب اخر, ولسنا بصدد حكاية ينقل لنا كاتب للانجيل مقطع منها, وينقل لنا كاتب إنجيل آخر مقطع ثاني!!..وانما بصدد اقوال وتصريحات للمسيح يتوقف عليها اصل الايمان وجوهره!

واذا اخذنا في الاعتبار ان غرض الاشخاص الذين كتبوا اجزاء العهد الجديد, من رسائل واناجيل, كان يتمحور حول هدف رئيسي مهم جدا, وهو تعريف الناس بشخصية المسيح وحقيقتها, وتثبيت كل ما يدعم الإيمان الجديد و يبرهن على صحته وان هذا الإيمان - حسب الادعاء المسيحي - قائم على الاعتراف بالوهية المسيح وقبول تضحيته من اجل البشرية, فكيف والحال هذه, نفهم ان الذين كتبوا الجزء الاعظم من العهد الجديد, لم يذكروا او يثبتوا في مدوناتهم, اهم واعظم, الحقائق التي قالها الاله المخلص الفادي, بشكل علني, ليعلن للناس عن حقيقته السماوية!!!

ولا نجد اي تفسير عقلائي يبرر اهمال هذه الاقوال الخطيرة, والمحورية في تأصيل المعتقد المسيحي , في اقسام العهد الجديد المتقدمة زمنيا, وظهورها بشكل مفاجئ ومكثف في آخر الأناجيل!!
وخصوصا انه لا يمكن الادعاء ان الأشخاص الذين كتبوا الرسائل والأناجيل السابقة , كانوا يعلمون انه في المستقبل( بعد حوالي خمسين عام) سيقوم شخص او اشخاص بكتابة انجيل رابع , وسيذكر فيه أقوال المسيح حول طبيعته الالهية !!

ان التفسير الوحيد والمنطقي, لهذا الاضطراب هو ان السادة كتبة الرسائل والأناجيل السابقة لإنجيل (يوحنا) لم يسمعوا أصلا بهكذا أقوال منسوبة ليسوع المسيح, و لو ان تلك الأقوال التي تم اختراعها لاحقا , وتم وضعها على لسان يسوع , كانت معروفة وشائعة لما تردد كتبة الأناجيل المتقدمة زمنيا في تثبيتها في اناجيلهم , كما فعلوا في قصة إطعام 5000 شخص والتي نجد ذكرها قد تكرر في جميع الأناجيل الاربعة, فهل يعقل ان كتبة الاناجيل يحرصون على ذكر حادثة اعجازية ليسوع , ويهملون ايراد اهم واخطر الأقوال التي من المفروض ان يسوع قد صرح بها معلنا للبشرية ألوهيته ؟!!


من الثابت في دراسة التاريخ, ان الحقائق تتعرض بمرور الزمن الى التشويه والطمس, بينما الأساطير تتميز انها تكبر وتتضخم كلما ابتعدنا عن زمن الحدث, وهذا بالضبط, ما حدث مع شخصية الشاب اليهودي يسوع الناصري, حيث أخذت شخصيته تكتسب الطابع الأسطوري, والذي من أهم خصائصه في تلك الحقبة الزمنية, اضفاء صفات و طبيعة سماوية إلهية على الشخصية, و لا بأس من وضع نصوص او عبارات على لسان الشخصية لغرض تثبيت تلك الطبيعة الالهية, ومن اجل ان يتم سد الثغرات وردم كل الفجوات في القصة والتي من الممكن ان يستفيد منها الاطراف الاخرى التي كانت ترى ان يسوع الناصري مجرد إنسان مثل بقية البشر, قام الاشخاص الذين كتبوا انجيل (يوحنا) بلغة يونانية و بعقلية متأثرة بالثقافة اليونانية المتشبعة بالأفكار الوثنية وتأليه البشر او تأنيس الالهة, قاموا بأختراع النصوص التي اوردناها وما يشبهها , وثبتوها في سرديتهم النصية, والتي أصبحت مع مرور الزمن كتابا مقدسا !!!

د. جعفر الحكيم










التعليقات


1 - الحياة الابدية مجانا بلا ثمن.. دم يسوع هو الثمن
وليد الكوفي ( 2018 / 7 / 12 - 15:31 )
نشكر الرب لأجل النعمة نعمة الخلاص من الخطيئة والحياة الابدية ... نشكر الرب لانه هو الذي يختارنا ويزودنا بالروح القدس التي تعزينا وتساعدنا .... اعداد الذين يتحدون مع يسوع المسيح له المجد ممن هم من خلفيات دينيه مختلفه ولا سيما الاسلاميه في تزايد ملفت رغم تهالك وذعر القيمين على تلك الاديان ... يسوع المسيح يمنحنا الخلاص الابدي بدون ثمن .. دمه هو الثمن له المجد والقوه والملك الى ابد الآبدين


2 - السيد المسيح محور وتاج التوراة
كنعان شماس ( 2018 / 7 / 12 - 16:14 )
تحية يا أستاذ جعفر الحكيم ...واقعا السيد المسيح شخصية محورية فريدة في الأديان الابراهيمية الثلاثة اليهود ينتظرونه المسيحيون امنوا به المسلمون ينتظرون مجيئة الثاني في يوم الدينونه او قيام الساعة


3 - السيد المسيح محور وتاج التوراة
كنعان شماس ( 2018 / 7 / 12 - 16:14 )
تحية يا أستاذ جعفر الحكيم ...واقعا السيد المسيح شخصية محورية فريدة في الأديان الابراهيمية الثلاثة اليهود ينتظرونه المسيحيون امنوا به المسلمون ينتظرون مجيئة الثاني في يوم الدينونه او قيام الساعة


4 - أبونا وليد أنقذ نفسك من الوثنية
جعف جعفر ( 2018 / 7 / 12 - 16:26 )
نصيحة


5 - وليد الكوفي
احمد علي الجندي ( 2018 / 7 / 12 - 17:35 )
لماذا لا تتكتب باسم واحد
استاذ او علي الكوفي
ولا ابو علي السماوي او ايايكن
اما ان دخول الحياة الابدية بثمن مجاني وثمنه دم يسوع فقط
فعليا لا يمكن ان تدخل الحياة الابدية الا اذا
1 امنت بيسوع مخلصك
2 واتبعت اوامره فلا ملكوت اذا لم تتبع بعد اوامره
3 والحقيقة حتى لو فعلت اول امرين قد لا تذهب للملكوت خاصة ان كان كهنوتك خطا
https://www.youtube.com/watch?v=koQxIGLyZf8
وبقية كلامك ليس له علاقة بالمقالة


6 - الذين أتخذوا الاسلام تجارة
سعد آل مخيف ( 2018 / 7 / 12 - 18:16 )
اخو مرجع الطائفة الشيعية الأكبر أبو القاسم الخوئي ترك دين الاسلام منذ اكثر من ثلاثة عقود وصار مسيحيا وهو رجل أذري القومية ايراني المولد والجنسية وغدا نرى آل الطباطبائي يقتفون أثره وهم فرس القومية وايرانيي الأصل والولاء والهويه


7 - جعفر الحكيم
نصير الاديب العلي ( 2018 / 7 / 12 - 18:26 )
لم تكتب الأناجيل من تلقاء كتابها ولا من العدم او من خيارات كتابها أو إبداعاتهم الفكرية وانما اعتمدت كلها على المخطوطات واللفائف المكتشفة في فلسطين والأردن وتم ترتيبها بعد اجتماعات كنسية واختيرت افضل أربعة منها
تحيتي


8 - جعفر الحكيم
نصير الاديب العلي ( 2018 / 7 / 12 - 18:33 )
لكي اكون قاسيا قليلا معك ساسالك هل كتابك القران كتاب كاذب ؟
اذا اجبت أنه كاذب فدمك مهدور واقول لك أنه رغم أن كتابك القران فيه بالعشرات من القصص الخيالية الوهمية ولكنه يا جعفر لم يكذب حول ولادة السيد المسيح
هذا الشخص ولد وعاش وكان مشخصا وطبيبا لأمراض مجتمعية لا تحصى ومنها امراضك انت لانك تعاني مرض اجتماعي مصدره البدو والتخلف الذي تعاني منه
البحث عن الحقيقة مفيدة لك


9 - معضلة ولا حلٌ لها.
عيسى ولد محمد ( 2018 / 7 / 12 - 18:54 )

السيد الكاتب تحية
من المعلوم أن النقيضان لا يجتمعان كما لا يرتفعان في ان واحد. فالموت والحياة مستحيل اجتماعهما فالانسان إما حي وإما ميت.كما اننا لا يمكننا القول ان الانسان ليس بحي او ليس بميت.
وقضية موت المسيح على الصليب يقول الاخوة المسيحيون أن الناسوت لم يفارق اللاهوت ولو لبرهة فلما مات الناسوت كيف ظل اللاهوت ملازما له. هذه المعادلة لم يفهمها احد وهذا من اكبر المعضلات في المسيحية فهل يتكرم احد المسيحيين بتفسير هذه المعضلة.


10 - أن النقيضين
طارق باب ( 2018 / 7 / 12 - 19:04 )
يا قدس أبونا مسلم عزيز


11 - صدقت
عيسى ولد محمد ( 2018 / 7 / 12 - 22:38 )
فإن حرف مشبه بالفعل والنقيضان مبتدأ زلما دخلت عليه إن كان من الواجب أن اقول(إن النقيضين)


12 - يا طارقا
عيسى ولد محمد ( 2018 / 7 / 12 - 22:39 )
بابا صدقت


13 - الرد على الاستاذ كنعان شمس
احمد علي الجندي ( 2018 / 7 / 12 - 22:42 )
به المسلمون ينتظرون مجيئة الثاني في يوم الدينونه او قيام الساعة
من قال ان المسلمين ينترون المسيح في يوم الدينونة
المسلمون ينترون القدوم الثانيله بعد قدوم المهدي وهذا كله قبل يوم القيامة بكثير
بل سيعيش المسيح وبعدها يموت على الارض
فمن قال لك ان المسلمين ينتظرونه في يوم الدينونة
ملاحظة
لا يوجد حديث يقول لا تقوم الساعة حتى ياتي المسيح ديانا للعالمين
النص لا تقوم الساعة حتى ياتي المسيح حكما عادلا مقسطا
ومعنى لا تقوم الساعة اي من علامات الساعة
مثل لا تقوم الساعة حتى ياتي نبي بين العرب يدعوا الناس للتوحيد ( سيدنا محمد عليه السلام
فصحح معلوماتك رجاء


14 - توضيح للسيد كنعان شمس
احمد علي الجندي ( 2018 / 7 / 12 - 22:44 )
المسيح ليس رجلا واحدا
وانما المسيح الاقرب الى ان يكون رمزا
على الاقل في اليهودية
فالمسيح هو رجل ياتي ويقوم بكذا وكذا
ففي اليهودية يسوع مسيح كذاب يعني مسيح مدلس وهمي ليس حقيقي
والحقيقة يختلف النظرة للمسيح من دين لدين
ففي اليهودية هو يهودي سيقود اليهود
وفي المسيحيةهو الله
وفي الاسلام هو نبي
رفعه الله للسماء وسيعود مع قدوم المسيح الدجال وبعدها يموت ويدفن في الارض وتستمر الحياة
صحح معلوماتك رجاء


15 - استاذ نصير يقول معلومات خطيرة
احمد علي الجندي ( 2018 / 7 / 12 - 22:45 )
لم تكتب الأناجيل من تلقاء كتابها ولا من العدم او من خيارات كتابها أو إبداعاتهم الفكرية وانما اعتمدت كلها على المخطوطات واللفائف المكتشفة في فلسطين والأردن وتم ترتيبها بعد اجتماعات كنسية واختيرت افضل أربعة منها
هل تعلم انك رسميا كافر خارج عن الدين المسيحي
فالمسيحية تؤمن ان الكتاب المقدس هو وحي من الله كتبه بشر بواسطة روح القدس
وان اختيار الكنائس للاناجيل الاربعة اتى من الله نفسه
صباح الخير


16 - الرد على نصير
احمد علي الجندي ( 2018 / 7 / 12 - 22:49 )
اذا اجبت أنه كاذب فدمك مهدور واقول لك أنه رغم أن كتابك القران فيه بالعشرات من القصص الخيالية الوهمية ولكنه يا جعفر لم يكذب حول ولادة السيد المسيح
حسب الطائفة الاسلامية عن مسالة الدم المهدور
بش الكل سلفي معفن بصراحة
2 اما خرافات
هل هذا يشمل تكلم حمار بلعام او المركبة الفضائية ام حصانين
ام رجل بفك حمار يقتل 1000 فلسطيني
ام ماذا بالزبط
ة ولكنه يا جعفر لم يكذب حول ولادة السيد المسيح
يعني ولادة المسيح الخارقةللطبيعة لا تعد
خرافة ؟؟؟؟؟؟؟
الان نعم كمسلم اؤمن بان المسيح ولد من دون اب لان القران يقول ذلك
ولكن على ميزان الخوارق للطبيعة هذا خرافة
فاذن ما معنى قولك
بالعشرات من القصص الخيالية الوهمية
فلماذا قصة ميلاد المسيح من دون اب لا تعتبرها خيالية وهمية ؟؟ وتعتبر قصص اخرى خيالية وهمية
هذا الشخص ولد وعاش وكان مشخصا وطبيبا لأمراض مجتمعية لا تحصى ومنها امراضك انت لانك تعاني مرض اجتماعي مصدره البدو والتخلف الذي تعاني منه
ومن هذه الامراض
سب مخالفينه وتهديدهم بنار جهنم وطلب من اصحابه شرية سيوف لكي يدافعوا عنه وبعدها التراجع عن امره
والاساءة للام ومنع الطلاق وتشريع العبودية
اكمل ؟؟؟


17 - احمد على الجندي
نصير الاديب العلي ( 2018 / 7 / 13 - 00:27 )
ابعدني هرطوقيتك ولا احب تعليقاتك التافه ولذا تراني استنكف التعليق عليها فاخرس على الدوام


18 - الكتب جميعها والتاريخ يشهدون لالوهيت المسيح
مروان سعيد ( 2018 / 7 / 13 - 23:44 )
تحية للاستاذ جعفر الحكيم وتحيتي للجميع
لو دققنا بالنبؤات القديمة من العهد القديم ستجد نبؤات كثيرة بالعشرات تنيؤا بمجيئ المسيح وحتى بالوهيته ومنها
سفر الامثال 30
4 من صعد الى السموات ونزل.من جمع الريح في حفنتيه.من صر المياه في ثوب.من ثبت جميع اطراف الارض.ما اسمه وما اسم ابنه ان عرفت. 5 كل كلمة من الله نقية.ترس هو للمحتمين به. 6 لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذب
اشعيا 9
6 لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام. 7
وفي العهد الجديد من يقدر ان يقول هكذا
لو 13: 34يا اورشليم يا اورشليم يا قاتلة الانبياء وراجمة المرسلين اليها كم مرة اردت ان اجمع اولادك كما تجمع الدجاجة فراخها تحت جناحيها ولم تريدوا.
حتى عندما نكتب التاريخ يذكر اسمه اي بعد ميلاد المسيح او قبل الميلاد
ومودتي للجميع


19 - رد على الاخ مروان سعيد
جعفر الحكيم ( 2018 / 7 / 14 - 03:35 )
حضرة الاخ مروان المحترم

في المقال ذكرت ان هناك ادلة تستند على التفسير (المسيحي) لنصوص العهد القديم
ولكن موضوع المقال ليس موضوع النبؤات وانما المقال يركز على الاقوال المنسوبة ليسوع حصرا

اما موضوع التاريخ الميلادي فهذا ترتيب بشري من تنظيم الامبراطورية الرومانية التي كانت تحكم معظم ارجاء العالم
ولا علاقة لهذا الموضوع باثبات او نفي الوهية يسوع


تقبوا احترامي وشكري


20 - الاستاذ جعفر الحكيم المحترم
مروان سعيد ( 2018 / 7 / 14 - 08:51 )
صباح الخير للجميع
اذا كنا نجهل كيف كتبت الاناجيل والرسائل سنشكك بالنصوص
ولكن الانجيل كتب من طرف الرسل وكل رسول كان بدولة واحيانا قارة
يعني لايوجد بينهم اتصال واتفاق وهذا يواكد مصداقية كل واحد منهم لاانهم اجتمعوا على ان المسيح اتى وصلب وقام وقتل ولم يغيروا افادتهم بل اصروا ان يقتلوا على قول مغايرللحقيقة نعم اخي هذه هي البشارة السارة
البشارة السارة هي الانجيل وليس كتاب منزل بالحبل استاذي
وارجع للرسائل الجميع اصروا على رسالة الخلاص وان المسيح مات لفداء البشرية اجمعين
واللذي تجده ذكر بمكان ولم يذكر بمكان اخر او تجده اختلاف لاان لوقا قد جمع كتابه من اقوال الشهود يعني من الرسل وغير الرسل ويمكن دخل في الانجيل اشياء عن شهود شاهدوا حادثة لم يشاهدها شهود اخرين
وايضا معك حق ان الانجيل كتب بعد فترة وهذا يرجع لذاكرة كل شخص ولكن هذا لايؤثر برسالة الخلاص والوهية
ولاتصدق من قال انا الاها او نبيا هذا لم نشاهده باي كتاب غير القران بل تعرفه من الثمار والاعمال
من يحيي الموتى هو الاه ومن يصنع عيون للبشر ويهدئ العاصفة بكلمة هو الاه
ومودتي للجميع


21 - رد ثاني على الاخ مروان سعيد
جعفر الحكيم ( 2018 / 7 / 14 - 09:53 )
حضرة الاخ مروان المحترم

تعجبت من ردك اخي المحترم !
انت تريد ان تعطي القداسة لكتاب تؤمن به
وهذا من حقك
لكن ليس من حقك فرض قداسته على غيرك !!
والا لكان من حق غير المسيحي ان يفرض قداسة كتابه على المسيحي

تقول ان الانجيل ليس منزلا بحبل...وبنفس الوقت تعتقد ان كتابات واناجيل وبولس ومتى والبقية كلها وحي من السماء وكلمة الله
فما هذا التناقض؟!
المقال يركز على اقوال خطيرة ومهمة ليسوع الناصري اهملها كل الذين تقدموا على انجيل يوحنا المتاخر حضرتك لفتت ودرت ولم تعط تعليلا !
تقول ان الذي يحيي الموتى اله!!!...في هذه الحالة يجب ان يكون يهوشع اله ايضا لانه احيى الميت حسب كتابك
تقول من يهدأ العاصفة اله!!!...في هذه الحالة موسى اله ايضا لانه فلق البحر !!

ما اعجبك تناقضك وانتقائيتك عزيزي مروان !!

تحياتي وودي


22 - السيد جعفر الحكيم
Abdulahad Paulos ( 2018 / 7 / 14 - 16:12 )
عموماً كتاباتك تلفيق وقلب للحقائق وهذا لن يخدم ما تحاول التغطية عليه عن طريق نشر قصص لا أساس لها من الصحة نابعة عن نسج خيالك المفرط في المبالغة السلبية وأنت قاصر عن الرد على المداخلات الموضوعية المفعمة التي ترد على ما تنشره من إفتراءات.

مهما حاولت فيبقى المسيح ( عيسى بن مريم ) حياً بحسب معتقدك والحي هو الله القيوم.

يوحنا كان أصغر تلاميذ المسيح وأكثرهم تعلقاً به وهو الوحيد من بينهم الذي حضر عملية صلبه إلى درجة أن المسيح كلفه برعاية أمه العذراء حين قال له -هذه أمك - وقد أخذها يوحنا عنده من ذلك الوقت.

لذلك يبقى كلام يوحنا في إنجيله تغطية حية لما شاهده بأم عينه سواء تقدّم او تأخَّر في موعد كتابته.


23 - جعفر الحكيم
نصير الاديب العلي ( 2018 / 7 / 14 - 18:10 )
من المضحك المبكي انك تصدق التنزيل من السماء وهذا لا ينطبق على الانجيل ونحن المسيحين في أرجاء المعمورة لا نصدق ابدا ابدا ابدا ان كتابا ما انزل من السماء ولا سيكون هناك كتاب منزل أو محفوظ ولا مسائل وطرق التنزيل لذا ن باب هذا الأمر مقفل من قبلنا كلياولا حوار عنه وفالموضوع الأمر مسألة الوحي موجودة مثلما يوجد حالة استلهام والاتصال بالارواح فهناك الوحي ولكن ليس كالوحي الاسلامي فإنه مزيف وغير صحيح
تحية


24 - العجب عندك استاذ جعفر الحكيم
مروان سعيد ( 2018 / 7 / 14 - 19:01 )
اين اعطيت بتعليقي فرض القداسة على الانجيل لااحد
يا استاذ كل انسان حر وعقلك براسك
اعبد ما تشاء ولكن انا اقول ما اقتنع به واحترمت ما تفضلت به بكل رحابة صدر
ولكن انت تفرض علينا بان الانجيل ناقص ومضاف اليه ولم نعترض عليك بل نشرح لك ما نعتقده
نحن لدينا الحرية الكاملة ولا يوجد ردة ولاقتل الحساب ليوم الحساب
اما انت ارينا حريتكم بالخروج من الاسلام اكتب موضوع عن الاجبار في الاديان او اكتب موضوع عن تحريف القران ستجد اكثر المسلمين سيهددوك بالقتل واذا كان اسمك حقيقي لن تجرئ بعمرك كتابة مثل هذا الموضوع
مع ان التراث الاسلامي مليئ بتزوير القران وحتى العنزة اكلت جزء منه وعائشة قالت هذا الذي بين ايدينا هو ربع القران يعني يمكن اكثر من عنزة اشتركت باكل القران
يا استاذ الانسان خلق بعائلة مسيحية كانت ام مسلمة ام بوزية وهذا يعني يجب علينا ان نفكر ما هو صح وجيد نتخذه وما هو شرير وسيئ نلقيه
ومودتي للجميع


25 - الى الاخ مروان المحترم
جعفر الحكيم ( 2018 / 7 / 14 - 20:57 )
حضرة المحترم الاخ مروان

لا ادري ما علاقة ما كتبته حضرتك في تعليقك الاخير بموضوع المقال ؟!!

اخي المحترم
اسلوب التنطيط على المواضيع لا يليق بحضرتك
من حقك ان تعتبر عقيدتك هي المثلى ...وبنفس الوقت من حق غيرك ان يرى خلاف رايك !!

اخي الغالي مروان

عندك رد موضوعي على فقرات المقال...اهلا وسهلا والف مرحبا
اما لعبة القفز بين المواضيع وتشتيت فكرة المقال
فهذا اسلوب لن ينفع معي !!

وانا بالعادة اهمل اي رد او تعليق لا علاقة له بفكرة المقال من اجل ان لايتحول الامر الى لجاج طفولي بدلا من نقاش موضوعي منضبط

تحياتي وودي


26 - رد الى الاخ نصير العلي
جعفر الحكيم ( 2018 / 7 / 14 - 21:05 )
حضرة الاخ المحترم نصير العلي

عزيزي نصير

المضحك المبكي ان حضرتك وانت تؤكد الايمان بقدسية كتبك التب تعتقد انها موحى بها من السماء !! بنفس الوقت تنفي وتستهزأ باعتقاد غيرك ان كتابه موحى به من السماء ايضا !!!


عزيزي نصير
لعبة المراوغات اللفظية والتفريق بين الوحي والتنزيل هذه لعبة ساذجة ومضحكة

لانه بالنهاية انت تعتقد ايضا ان كتابك هو كلمة الله التي اوحاها من السماء !!

عزيزي المحترم

هل عرفت الان لماذا لا اضيع وقتي بمناقشة هكذا ردود يتناقض اصحابها مع انفسهم ؟!!

تحياتي ومودتي


27 - رؤية الله مستحيلة دنيويا
عيسى ولد محمد ( 2018 / 7 / 14 - 22:49 )

(الذي رَآني فقد رأَى الآبَ)
هل هذه العبارة صادقة. فيمكن رؤية يسوع الانسان ولكن هل يمكن رؤية الله= الاب في المسيحية ؟ الا يكذب الانجيل ذلك !!!!لنرى
سفر الخروج 20:33، يعلن الله -وقال: -لاتقدر أن تري وجهي، لأن الأنسان لا يراني ويعيش-.
وهل في المفهوم المسيحي الاب هو غير الله ليمكن رؤيته؟


28 - كان الطريق في زمنه فقط
عيسى ولد محمد ( 2018 / 7 / 14 - 22:58 )

(انا هو الطريق والحق والحياة ليس احد ياتي الى الاب الا بي) يوحنا 6/14
نعم ونحن المسلمين نؤكد ان المسيح كان هو الطريق الموصل الى عبادة الله وحده. وهو الحق لأنه جاء بالتوحيد. وهو الحياة نعم لأن من اراد الحياة الابدية بنعيمها فعليه ان يؤمن برسالة المسيح النبي والمسيح الرسول فلا أحد يأتي الى الله الا بالمسيح النبي والرسول.
ولكن كان ذلك في زمنه كما كان موسى وابراهيم ونوح وكل الانبياء هم الحياة والطريق الى الله .أما من غير دين المسيح من التوحيد الى التثليث فقد ضل الطريق ولم يبق امامه الا طريقا واحدا هو طريق الاسلام المحمدي. ومن عبد محمدا او غيره من البشر سيظل الطريق ايضا.


29 - استاذ نصير
احمد علي الجندي ( 2018 / 7 / 14 - 23:02 )
الوحي يختلف مفهومه وطريقته بين الطوائف المسيحية
فهناك طوائف مسيحية تعطي مفهوم للوحي مخالف للاسلام واليهودية
وهناك منها تعطي مفهوم مشابه بل حرفيا يشبه الاسلام واليهودية وهو نفس نتيجة ان الكتاب المقدس نازل من السماء
فمسالة ان القران نازل من السماء معناه خلوه من اي خطا
وتلك الطوائف المسيحية فعليا تؤمن بان الكتاب المقدس كله كلام الله وكله وحي الاهي لا جدل فيه ولا يحتمل الخطا ابدا ولم يدخل عليه كلام الانسان وليس كلام الرب بوحي بشري او بصيغة بشرية او ايا يكن
اذن صحح معلوماتك


30 - واو
احمد علي الجندي ( 2018 / 7 / 14 - 23:03 )
الحوار المتمدن يحذف تعليقي للاستاذ نصير ولكن يبقي تعليقه المسيء
على كل حال تعليقي للاستاذ نصير
هل يمكن ان تعرض لنا افكارك عل اقرب كنيسة
لنعلم هل هي هرطقات ام افكار مقبولة
اذ تقول
ان الطوائف المسيحية او المسيحين اختاروا افضل اناجيل
وان المسيح ثورة ضد الممارسات اليهودية
والحقيقة اذهب الى اي كنيسة وقل لهم هذا الكلام
وبعدها تتهمني بالهرطقة في حين كل افكاري وارائي ستجد طوائف اسلامية تحملها وتدعوا اليها
اذن من المهرطق بيننا ؟؟


31 - اين ذهبت هاي الاية
احمد علي الجندي ( 2018 / 7 / 14 - 23:07 )
يعني بعد قراءة تعليق الاخ مروان سعيد والسيد نصير الاديب العالي
أسال نفس السؤال الذي وجهته سابقا للاستاذ معلق قديم
-آية (2 تي 3: 16): كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ، -
هاي الاية تؤكد
1 ان الكتاب المقدس وحي خالص من الله تعالى وليس كلام البشر الذي يتحدث عن الله او كلام الله بصيغة بشرية
او كلام الله الذي الى اخره
وطبعا ليس ما يقوله الاستاذ مروان سعيد
وارجع للرسائل الجميع اصروا على رسالة الخلاص وان المسيح مات لفداء البشرية اجمعين
واللذي تجده ذكر بمكان ولم يذكر بمكان اخر او تجده اختلاف لاان لوقا قد جمع كتابه من اقوال الشهود يعني من الرسل وغير الرسل ويمكن دخل في الانجيل اشياء عن شهود شاهدوا حادثة لم يشاهدها شهود اخرين
وايضا معك حق ان الانجيل كتب بعد فترة وهذا يرجع لذاكرة كل شخص ولكن هذا لايؤثر برسالة الخلاص والوهية
فكيف نسا وتاخر وكله وحي من الله والله يتحدث على لسانه


32 - نطلب التوضيح من الاستاذ مروان سعيد
احمد علي الجندي ( 2018 / 7 / 14 - 23:12 )
يقول
ولاتصدق من قال انا الاها او نبيا هذا لم نشاهده باي كتاب غير القران بل تعرفه من الثمار والاعمال
من يحيي الموتى هو الاه ومن يصنع عيون للبشر ويهدئ العاصفة بكلمة هو الاه
1 طيل الذي يقطع الماء الى نصفين بش الاه
( موسى
2 طيب ايقاف حركة الشمس والقمر والنجوم وكل السماء الي هو اعظم من ايقاف اعصار وايضا بكلمة
( يشوع
فكل المعجزات التي تستعملها لاثبات الوهية المسيح قام بها انبياء العهد القديم
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=463023&nm=1
وتفضلها بالتفصيل الممل
قد تقول لي انهم لم يقوموها بقوتهم وانما قوة المسحي
ردي
1 والله لم يذكر اي شيء عن المسيح في العهد القديم وخاصة في ذكر تلك المعجزات
2 طيب ماشي هم قاموا بالمعجزات بقوة الرب
طيب ليش ما تقول المسيح ايضا قام بالمعجزات بقوة الرب !!!
يعني الذي يقوم بمعجزة دليل على انه الاه
ولكن لما يقوم واحد بمعجزة ثانية هو بش الاه وانما من الله ؟؟؟؟؟
شو هذا المنطق

2 تقول فقط القران من يفعل ذلك ورغم ان القران لم يفعل ذلك الا اننا سنتجاوز ذلك ونفترض صحة كلامك
طيب هل قران العهد القديم الذي هو جزء من الكتاب المقدس ؟؟؟ لاننا نجد نوح وابرا


33 - نطلب من الاستاذ مروان سعيد التوضيح الجزء الثاني
احمد علي الجندي ( 2018 / 7 / 14 - 23:16 )
فابراهيم ونوح في اكلتاب المقدس ادعوا النبوة
ولكن لا نجد لهم ولا معجزة بل واحد منهم سكير مجنون تم اغتصابه على يد ابنه
والاخرديوث باع مرته وظلم ابنه
ومارس تعدد الزوجات الذي تحتقره
بعيدا عن ذلك تقول
حتى عندما نكتب التاريخ يذكر اسمه اي بعد ميلاد المسيح او قبل الميلاد
التاريخ !!!
التاريخ يؤكد ان
1 ابراهيم ونوح وديفيد وسالمون وموسى بل المسيح نفسه شخصيات تاريخية وهمية لا دليل على وجودها
2 قول التاريخ بعد ميلاد وقبل ميلاد المسيح ليس دليلا على الوهيته
فهم يقولون بعد ميلاد المسيح وليس بعد ميلاد الله وهم لا يعرفون المسيح على انه الله وانما يعرفونه على انها كلمة والحقيقة كلمة مسيح ليست معناها الله واذا لم تقتنع بذلك
اليهود والمسلمون وبقية الشعوب لا تستعملها في وصف الله
3 الترتيب الزمني لقصة المسيح يؤكد انه ولد قبل الميلاد باربعة سنوات
اذن كذبة التقويم الميلادي ويمكن ان تبحث


34 - الرد على مروان سعيد
احمد علي الجندي ( 2018 / 7 / 14 - 23:19 )
مع ان التراث الاسلامي مليئ بتزوير القران وحتى العنزة اكلت جزء منه وعائشة قالت هذا الذي بين ايدينا هو ربع القران يعني يمكن اكثر من عنزة اشتركت باكل القران
1 قصة اكل الماعز للقران موضوعة
من حديث موضوع اي مكذوب
والحقيقة انه لو صدقنا القصة
نقع في مصيبة ان القران لم يكن مجموع في ذاك الوقت
وبالله عليك لو افترضنا ان القران مجموع واكلت منه الماعز
يعني ولا واحد حافظ تلك الايات
والقران كان حافظه مئات المسلمين كامل من الجلدة للجلد
اما قول عائشة انه بايدينا ربع القران لم يمر علي فهل تعطيني دليل عليه
2 التراث المسيحي يشهد بتزير الكتاب المقدس بدك اعطيك دلائل يا استاذ ؟؟


35 - الاخوة المسلمين المحترمين
مروان سعيد ( 2018 / 7 / 15 - 07:48 )
تحية لكم اجمعين
اذا اعتبرنا الترجمة تزوير فلانجيل مترجم يعني مزور
ولكن لدينا مخطوطات بالاف يمكن الرجوع اليها وتصحيح ما كان خطئ او مزور او غير مكتوب
اما اذا حرقوا جميع المخطوطات وحرقت جميع الاناجيل فهنا سنكتب ما نتذكره ومنهم سيدخل عليه حسب ما يعتقد بانه صالح ونافع وان مندسين سيكتبون ما هو مضل ومشوه
لعل الفكرة وصلت
وفي النهاية يجب محاكمة جميع الكتب ومقارنتها بالمنطق والعقل
نعم يمكن حصل تزوير او تحريف بالترجمة للانجيل ولكن العقل هو الحكم
الانجيل ليس منزل او الله كتبه واعطاه للسيد المسيح ولكن يسوع المسيح الانسان هو الناطق المباشر لكلمة الله ومعطى كل الصلاحية ليه لاان روح الله فيه
وكلمة الله ليست جماد انها متحركة بتحرك الزمن وبتغير تفكيرنا يعني صالحة لكل زمان ومكان ومثالي
الى الان كل البشر الصالحين يتخذونها طريق لهم وهي محبة الله ومحبة البشر لبعضهم البعض
وكما قال عنها يسوع المسيح هذه هي الشريعة والناموس
ومن مشي على هذا النمط سيكون بملكوت السموات ومن لم يقبل بها ومشي بعكسها سيكون بعيد عن الله
ولكي نقدر ان نمشي بكلام المسيح يلزمنا قوة جبارة وهي الروح القدس الذي يقوم طريقنا
يتبع


36 - الكل ساغوا وفسدوا ويلزمهم مجد الرب
مروان سعيد ( 2018 / 7 / 15 - 08:06 )
نعم كلنا خطاة اي جميع البشر ولاواحد بدون خطيئة ويلزمنا شخص اتى قبل الفين سنة معه الرصيد الذي يساعده على ايفاء جميع الديون المتراكمة علينا ليه لاانه بدون خطية ومعادلا لله لاانه كلمته وروح منه وبيده مفاتيح كل البنوك لاانه رئيسها ووقف وقال تعلوا الي ياجميع المتعبين وثقيلي الاحمال البنك فتح ولن يغلق ابدا من يريد لياتي ويصفر حسابه ويولد من جديد
طبعا كثيرين هرولوا اليه وامنوا بان حسابهم الثقيل سيمحى ويبداؤا من جديد
اما الذين لم يؤمنوا واعتمد على عضلاتهم ولاانهم متكبرين لم وقالوا هذا تزوير من يقدر ان يدخل البنك ويحول اخطاء البشر كلها عليه ويدفعها كلها وهو بشر ياكل ويتبرز هؤلاء سيدانون وهناك لاشفيع لهم ابدا سيدفعون الدين كله وحسب اخطائهم لاانهم لم يقبلوا بالعفو الذي اتى من ملك الملوك ورب الارباب
اخوتي هذا هو الانجيل والصليب والفداء ويمكن السيد المسيح اتى اكثر من مرة ولكل الامم
وهو القائل لن ينتهي العالم الا ان يسمع باسمه في جميع انحاء المسكونة
واليوم يوجد تلفاز وانترنيت وراديو وكتب واسم يسوع المسيح يبشر به في جميع المسكونة واقاصي الارض يعني لاحجة
ومودتي للجميع


37 - استاذ مروان سعيد
احمد علي الجندي ( 2018 / 7 / 15 - 09:31 )
طلبت منك التوضيح فاعطيتني تعليق خارج عن الموضوع
بل فيه افكار للاسف اقل ما يقال عنها مضحكة
تقول لي كلنا نحتاج يسوع لانه خالي من الخطا الى اخره
الحمد لله الهة الاديان الاخرى لا تجبرك على الايمان بانسان ليس لديه خطا حتى تمحواخطاك وانما تقول لك ربك كريم امن في واندم على اخطاؤك وابتعد عنها تنجوا
هذا ما تنص عليه معظم الديانات الا المسيحية
بعيدا عن ذلك
هناك من يبشر ببوذا
وهناك من يبشر بشيفا
ومنهم من يبشر بزرداشت
ومنهم ببهاء الله
ومنهم بمحمد
وكلهم اسماؤهم وصلت كل الكعمورة فما فائدة كلامك او ما ميز دعوة المسيح
؟؟؟؟
ملاحظة
تقول لدينا مخطوطات قديمة والى اخره
الحقيقة حسب المخطوطات القديمة
https://ar.wikipedia.org/wiki/قائمة_الآيات_الكتابية_المحذوفة
ايات مزورة
ملاحظة اخيرة
كلمة الله اي اتى بامر مباشر من الله
وروح منه اي روح اتت من الله مباشرة وهو وصف ايضا اطلق على ادم
فبلانا فلسفة


38 - الفرق بين التكريز والبحث ...للاخ مروان
جعفر الحكيم ( 2018 / 7 / 15 - 10:49 )
عزيزي الاخ المحترم مروان سعيد

ارجو اخي الكريم ان تفرق بين البحث التاريخي وبين التكريز

نحن هنا نناقش مواضيع تاريخية ضمن ادوات البحث وشروطه
ولسنا في جلسة وعظ تكريزي او محفل تبشير ديني

مع فائق الاحترام لشخصكم الكريم

تقبلوا محبتي وشكري


39 - مروان بيه سؤال
خالد خلودي ( 2018 / 7 / 15 - 10:56 )
كل الأدلة التى أعتمد عليها المسيحيون فى ألوهية يسوع في إنجيل واحد من الأربعة المعتمدة !!
إنجيل يوحنا فقط !!
لماذا ؟! ما السر !!
نقرأ :
فى البدء كان الكلمة! في إنجيل يوحنا فقط !
أنا والآب واحد! في إنجيل موجودة فى يوحنا فقط!!
من رأنى فقد رأى الآب! في إنجيل يوحنا فقط !!!
أنا فى الآب والآب في! إنجيل يوحنا فقط


40 - الاخ خالد خلودي المحترم
مروان سعيد ( 2018 / 7 / 15 - 13:51 )
تحية مجددا لك وللجميع
اذا تعمقت بالاناجيل الثلاثة الاولى ستجدها تبدء ببشرية يسوع المسيح وتبرزها اكثر من الوهيته واما انجيل يوحنا يبرزالوهيته وبشكل فلسفي رائع واوضح يمكن هذا حسب موقعهم الجغرافي
وبالحقيقة ان الاربع شهادات مكملة لبعضها ولم تعطي اي فراغ روحي وانها تشهد لبعضها بصحة الاحداث التي حصلت
وما اكثر الاثباتات لالوهية المسيح بالاناجيل الثلاثة الاولى
وقد اوردتها بتعليقاتي في الاعلى وهذه ايضا واحدة تثبت الوهية المسيح
مثلا بشارة مريم بالمولود في لوقا 1
فقالت مريم للملاك: «كيف يكون هذا وانا لست اعرف رجلا؟» 35 فاجاب الملاك: «الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله. 36
وايضا من له القدرة على غفران الخطيئة
وايضا هو الذي سيدين العالم
ومودتي للجميع



41 - الاخ احمد الجندي المحترم
مروان سعيد ( 2018 / 7 / 15 - 14:00 )
تحية مجددا لك وللجميع
من سياق الكلام يجب ان تعرف بنفسك
مثلا الانبياء الذين صنعوا معجزات كان الله يوجههم افعلوا كذا واعملو كذا مثل موسى واوقات بصلاتهم وتضرعاتهم ولكن تختلف الحالة بيسوع المسيح حيث يقول مغفورة لك خطاياك او احمل سريرك وامش اوللميت يقول انا اقول لك انهض او للاعمى عندما ساله يسوع ماذا تريد مني قال له اريد ان ابرئ فقال له وانا اريد فبرئ
اشاهدت الفرق
ومودتي للجميع

اخر الافلام

.. دار الإفتاء المصرية تحارب التطرف بالرسوم المتحركة


.. الخشت: جامعة القاهرة خارق نطاق الأحزاب والطائفية


.. لبنان: ما أبعاد وتداعيات المصالحة بين الزعيمين المسيحيين جعج




.. شرح الدرس الثالث - دعاي?م الدولة الاسلاميه - تاريخ- 2 ثانوي


.. شرح الدرس الرابع - الأخطار التي واجهت الدولة الإسلامية - تار