الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


آن الأوان لتبديد وهم المصمم..إهداء للأخ مروان

سامى لبيب

2018 / 8 / 25
الفلسفة ,علم النفس , وعلم الاجتماع

- نحو فهم الإنسان والحياة والوجود (86) .
- خربشة عقل على جدران الخرافة والوهم (79) .
- ثلاثمائة حجة تُفند وجود إله - من 241 إلى 263 .

هذا البحث أهديه للأستاذ مروان سعيد من منطلق محبتى وإحترامى له كمفكر مخلص وصادق مع نفسه معتنياً إعتناء شديد بفكرة الإله المصمم الذكي , لأصيغ هذا البحث فى تفنيد فكرة التصميم والمصمم من خلال طرح فلسفي منطقي , فلا يجوز حضور أطروحات علمية كالتطور مثلاً مع فكر لا يملك سوى الظن بأن هناك من فعل هذا , ثم أختم بحثى ببعض التأملات المشاغبة التى تطلب التوقف والتفكير .. أأرشف فى الطريق بعض الأفكار لتخدم سلسلة مقالاتى : " ثلثمائة حجة نتُفند وجود إله ".

يعتبر دليل التصميم والنظام من أقوى الأدلة التى يتصورها المؤمنين أنها تبرهن على وجود إله , من خلال فهم يرى الكون والحياة تحتاج لمصمم شخصاني عاقل قام بتصميمها عن إرادة وغاية , لتقول هذه الرؤية إذا رأيت بيت فهناك من صممه ليبدو هكذا , فهو لم يوجد بدون تصميم وغاية , لذا فالكون المنظم هناك من أوجده ولم يأتي بلا غاية .
لم يختلف حال الإنسان المعاصر عن حال الإنسان القديم فى المنطق الذى يعتمد على حل الغموض والحيرة بإجابة سهلة سريعة فإنساننا القديم إحتار فى تفسير ظواهر الطبيعة من مطر وشمس وقمر فعزى هذا أنها آلهة أو جاءت بواسطة آلهة بينما المؤمن المعاصر أكثر فذلكة فهو أدرك ما كان يُحير الإنسان القديم ليبحث عما يُحيره فى أشياء أكثر تعقيداً وغموضاً بالسؤال عن الخلية والجينات والمخ ليهرول لنفس نهج الإنسان القديم بتبديد حيرته بأن هناك من فعل هذا .

- بداية من الخطأ القول أن الطبيعة منظمة أو عشوائية , فقولنا هذا هو إعطاء سلوك شخصي للطبيعة لنقع في نفس خطأ فكرة الإله .. فالقول أن الطبيعة منظمة أو عشوائية هو تقييمنا نحن لها كون الإنسان هو مصدر كل الأفكار والإنطباعات والأحاسيس والتقييمات ومنها خلقنا الأفكار والفلسفات والآلهة , ومن هنا تبدأ مواجهتنا لتصحيح المفاهيم بتقديم حجج تُفند قكرة الإله المُصمم .

241- رؤية التصميم التى يتبناها المؤمنون بفكرة الإله الصانع هى رؤية خاطئة , فهذا المنطق لا يجب أن يسرى على فكرة الإله , فالإله المفترض ليس مادة حسب إيمانهم وعليه لا يسرى عليه المنطق المادي , كما أنه ليس كمثله شئ حسب تصوراتهم لذا فلا يسرى عليه المنطق المحكوم بالوجود المادي .

242- إن مقولة الإله العاقل الذى يُصمم ويُخطط مقولة تنال من ألوهية الإله , فالإله لا يجب أن يكون عاقلاً وهذا ما يفطن له اللاهوتيين بينما يستغربه عامة المؤمنين , فالعاقل يعنى الإلتزام بقوانين العقل والمعقول ليتحدد بهما , أى أنه خاضع لمحددات صارمة لا يستطيع الحيد عنها وإلا بدا غير عاقل ليتحدد الإله هكذا وفق قوانين ونظام ومعقولات لا يحيد عنها , بينما يُفترض فى الإله القدرة المطلقة بأن يفوق المعقولات والمستحيلات غير خاضع لقوانين وإلتزامات العقل والمعقولية , لذا ففكرة الإله العاقل تنفى ألوهيته فهو صار معقولاً كأى شئ معقول , فكونه عاقل يعنى أنه محكوم بما هو معقول لا يحيد عنه ليقع تحت الجبرية خاضعاً للمادة وقوانينها , لذا فالسببية فى الإستدلال لا تعنى أن المُسبب عاقل لتنسف فكرة المُصمم العاقل , فليس بالضرورة أن يكون وراء الشئ سبب عاقل لإنتاجه , فالإله ذاته ليس عاقلاً , كما أن المؤمنين يرونه فوق العقل , وبالتالي فالإله ليس عاقلاً .
- الإله أيضا لا يفكر , فالتفكير يعنى الإلتزام بمحددات الفكر ومتطلباته ونظامه وترتيبه ومنطقه بينما يُفترض في الإله أنه غير خاضع لمتطلبات وترتيبات ومنطق , وهذا يعنى أنه غير مُصمم .

243- الإله لا يمكن أن يكون مصمماً وخالقاً في نفس الوقت , فهو إما خالقاً وإما مصمماً , فالمُصمم يتعاطي مع ماهو موجود من مواد ليعيد ترتيبها وصياغتها وفق لرؤيته وفهمه , فالفكر المُخطط يلزم وجود المادة أولا فمنها يأتي التصميم والتخطيط , فيستحيل وجود فكر مُخطط بدون المادة , فالمهندس أو المخترع لا يُصمم ولا يَخترع شيئاً بدون وجود وحدات مادية موجودة ليقوم بتركيبها بطريقة خاصة , بينما الخلق هو الإيجاد من عدم وبدون تعديل أو تطوير أو إعادة إنتاج وعليه لا يكون الإله مصمماً فلو كان خالق ففكرة أنه مُصمم ستنفى صفة الخلق عنه .

244- فكرة الإله المُصمم يعنى أن الإله خاضع لقوانين المادة فلا يستطيع أن يحيد عنها لأنه ليس عشوائياً , فهو ملتزم فرضاً في كل تصميماته بقوانين المادة أي أن قوانين المادة هي الفاعلة القاهرة , والنتيجة المترتبة على هذا عدم الحاجة لتدخل الإله في الطبيعة بوصفه من أرسى القوانين المُسيرة للكون , إذ لا معنى لأن يجعل الكون متحركاً وفق هذه القوانين وفي الوقت نفسه يتدخل بنفسه لتسييره , فالقوانين متكفلة بتسييره بدون تدخله , لتكون فرضية الإله هنا فرضية زائدة يمكن الإستغناء عنها وفقاً لنصل أوكام المنطقى أي ذاك المنطق الذي نعتمده بأن كل فرضية زائدة يمكن إهمالها .
هذا التفسير الذي يعطي الأولوية للقوانين التي تقف خلف الظواهر تضع فكرة القدرة والتدبير الإلهي للكون على المحك , فهي تعفيه من المسئولية عن الكوارث الطبيعية مثلا , ولكن المؤمنين لن يقبلوا بهذا التفسير لأنه يضع الإله في دائرة العجز وعدم القدرة والهيمنة وخاضع لقوانين المادة مثلهم , لذا يفسرون الكوارث الطبيعية بإرادة ومشيئة وإبتلاء الإله .

245- هناك إشكالية أخرى فى فكرة الإله المصمم , فهم يقولون أن صفات الإله أزلية أبدية ولكن فعل الخلق والتصميم فعل حادث ليس من الأزل وهذا يعنى أن صفة التصميم مُستحدثة وليست أزلية مما يضع فكرة التصميم وصفات الإله على المحك .!

246- فرضية الإله أنه عليم وعلمه مطلق يعلم ما كان وما سيكون , يعلم الذرة وما دونها و المجرة وما فوقها , يعلم الأسباب أزلية القدم والتداعيات الأبدية التأثير , فهذا يتناقض مع فرضية التصميم .. فهذا الإله لا تخفى عليه خافية لا في الأرض ولا في السماء وهذا يتنافى مع فرضية التصميم , فالتصميم هو علم حادث مُستجد فقبله لم يتحقق العلم المطلق .

247- من فرضيات الإله أن قدراته مطلقة أي لا يعصى عليه معجزة أو مستحيل , و لا يخالف إرادته ومشيئته أيا كان عاقل ولا معقب لحكمة , وقدرته لا تحدها الأماكن أو الأزمان و أمره ان يقول لكن فيكون فرضاً , وهذا يتنافى مع التصميم حيث القدرة محكومة بالموجود والممكنات وحالة وظروف وقوانين الحالة المادية الموجودة التي تفرض نفسها على التصميم .. فلو أخذنا إرادة الله في إبقاء الانسان حياً مثلاً فيجب أن لا يحتاج إلى شمس وماء وغذاء وزراعة وهضم وإخراج وكلية وبنكرياس وامعاء وقلب ألخ .. هذا يعني ان تصميم الله محدود بحدود خصائص الكيمياء العضوية, وهذا ينفي عنه صفة القدرة المطلقة .

248- التصميم يرتكز على التعاطى مع المحددات والمحدوديات , وبما أن الله لا يحده شيء فهذا يعنى أن التصميم ينفي وجود اله , فتصميم سيارة مثلاً يتطلب أن يتم الأخذ بعين الإعتبار قوة المحرك وخصائص الوقود وقدر الحمولة ونوع الطريق ومحددات كثيرة جداً تشكل الاطار العام للتصميم بالاضافة الى الذوق العام و تقبل المستهلك , لكن بما أن الله لا يحده شيء, فإن مبدأ التصميم ينفي وجوده , لأنه حينها يكون قد إلتزم بمحدوديات المادة والزمان والمكان في مقابل تحقيق مشيئته .

249- نأتى إلى نقطة أخرى تهدم فكرة التصميم من كائن شخصاني من مفردات الإيمان بوجود إله كامل العظمة والدقة فى تصميماته بالضرورة , لنجد هناك خلل كبير فى الكون لا يقترب من أى شئ إسمه تصميم ذو إرادة وغاية وهيمنة , فهناك أخطاء عديدة في تصميم الكائنات الحية سيأتى ذكرها , كذا العشوائية والفوضى ضاربة فى أطناب الكون لتنهار نجوم وتتصادم مجرات وثقوب سوداء تبتلع في عشوائية تفرض نفسها على المشهد الوجودي , فنحن نهلل بنظام الحياة على الأرض وننسى أو نتناسى الفوضى العارمة الموجودة خارج الأرض , فهناك بلايين البلايين من الكواكب و النجوم التي لا سبب لوجودها ولا غاية ولا نظام فهي تولد وتنفجر في عمليات عشوائية صماء كما أن أغلبها لا تصلح للحياة عليها .
نعتبر ان هناك نظام وتصميم فى مجرد وجود كوكب واحد يصلح عليه الحياة ولكن يعتريه أيضا الكوارث الطبيعية من زلازل وأعاصير وبراكين فهذا لايزيد عن مجرد حتمية رياضية إحصائية تؤدي الى وجود جزئيات يبدو عليها النظام في داخل مجموعات عشوائية .

250- هناك إشكالية منطقية أخرى فى فكرة المصمم العاقل فهى تنقلنا من شيء واحد لا دليل عليه إلى شيئين لا دليل عليهما , الشيء الأول أن الكون بحاجة إلى خالق , فلا دليل على هذا الكلام بل لا يوجد خلق من عدم أصلاً كما يؤكد العلم , كذا فرضية أن الأشياء المعقدة يجب أن يكون لها خالق , لتتولد فرضية ثالثة لا دليل عليها أيضا بأن صانع الكون ليس بحاجة إلى خالق بالرغم أنه أكثر تعقيداً من مخلوقاته , لنجد أنفسنا أمام تناسل للفرضيات بدون أي دليل أو إثبات فلا يوجد أي دليل أن الكون مَصنوع وأن صانعه عاقل وليس مصنوع .

* المغالطات المنطقية .
- يقولون لا يمكن أن يكون الكون بهذا التعقيد بدون عقل مفكر صنعه , وأقول أن هذا العقل المُفكر الجبار الذى صنع الكون لابد أن يكون مُعقد أكثر مما خلقه , فلماذا ننسب للأقل تعقيداً ضرورة وجود مُصمم وصانع ونلغي للأكثر تعقيداً وجود صانع له ؟! . بمعنى أن الإله الأكثر تعقيداً وتركيباً من المخلوفات التى خلقها فليس من المعقول حسب الإيمان والمنطق أن يكون الإله أقل من مخلوقاته , وطالما البسيط يحتاج للمُعقد ليركبه فحرى بنا أن نقول من صَمم ورَكب إلإله , وطالما هذه الحجة تزعجهم بإعتبار أن الإله بلا سبب فعليهم قبول وجود الكون بدون سبب , فالكون أقل تعقيداً , فأنت تسأل مثلا عن سببية الكمبيوتر ولا تسأل عن سببية حجر .

- القول بأن وجود كائنات لها تكوين مُعقد مُنظم يعنى وجود خالق ذكي وإرادة واعية أوجدت هذه الكائنات قول فاسد , لأنه يفسر الوجود بتسلسل من المُعقد بالتكوين إلى الأعلى بالتعقيد , وبهذه الطريقة لن تصل لنهاية , فسبب له سبب وخالق له خالق له خالق إلى مالا نهاية , بينما التفسير العلمي المنطقي يقول كائنات لها تكوين مُعقد منظم يعنى أنها نشأت من عناصر بدائية غير ذكية غير واعية , وهذا ما نعهده ونعلمه بل لا يوجد مشهد واحد من تريليونات المشاهد الوجودية إلا ويثبت أن المُعقد والمٌركب جاء من البسيط , بينما الفكرة معكوسة في الفكر الإيماني لتقلب معادلة الوجود حيث ترى البسيط جاء من المُركب المُعقد , كما أن هذا يخالف التفسير العلمي الذى يبدأ بالتسلسل من البسيط إلى المعقد , ومن هنا لو نرجع بالتسلسل سنصل لمكونات لن تناقض مع ذاتها لأنها أساساً بدأت من عناصر بدائية .

- مغالطة من فعل هذا ؟ . هناك مغالطة فكرية شائعة فى إننا نبحث عن الفاعل من البدايات لتكون كل قضيتنا إعطاء إسم لهذا الفاعل وهذا مخالف للعلم والمنطق , فالعلم يفكر بعقلية كيف حدث هذا ؟ ليبدأ رحلة البحث والمعرفة بالتسلسل بتعقب الأسباب , أما المؤمن فيضرب بتعقب الأسباب عرض الحائط ليقفز على المنطق للبحث عن إسم فاعل والمصيبه أنه يدعي بأنه توصل لهذا الإسم بدون أي دليل عقلاني , فهو لم يجد الأسباب والجواب فلابد من القفز بالإستنتاج , لذا نجد أنفسنا أمام إله الثغرات والفراغات المعرفية .
البحث عن إسم الفاعل وإهمال البحث عن كيفية حدوث هذا سيأتى بالضرورة بالخرافات والإجابات الخاطئة , فلنتذكر أن الأغريق عندما كانوا ينظرون للغيوم والعواصف فبدل من أن يبحثوا عن أسباب حدوثها ذهبوا ليسألوا عن من فعلها وتسميته ثم قفزوا بالإستنتاجات لتحديد الفاعل وبدأوا يدعون أن للسحاب إله فاعل وأطلقوا عليه إسم وتعبدوه , وأدعوا للبحر إله فاعل وألفوا له إسم وتعبدوه ألخ .. لذا إن بدأت بالفكر الخرافي مثل الأولين بالبحث عن إسم فاعل غامض فقط لأنك ترى الإنسان يفعل , فهذا هو منبع خرافات الأولين لم تبتعد عنهم قيد أنملة .
عندما ترى الغيوم عليك أن تسأل عن أسباب تكون الغيوم فإن بحثت ووجدت أنها تتكون بسبب تبخر المياه وتكثفه فأنت نجحت بتعقب الأسباب لنشأة الغيوم , لذا لا داعي على الإطلاق بالتسرع لإعطاء سببية المطر بإسم فاعل , فالبحث العلمى سيعطيك السبب ويمكن من هنا إدراك الفاعل الطبيعي .
بتقدم علم الإنسان وإكتشافاته أدرك أن هناك شيء يتواجد بالغيوم ينتج عنه حدوث عملية البرق والصواعق بعدها وجدوا الإسم لفاعلها المادى المتمثل فى شحنات كهربائية لذا لا يجب التسرع بسؤال من فعل هذا , فالسؤال خاطئ من ناحيتين الأولى أنه لم يبحث فى كيفية حدوث هذا , ومن ناحية أخرى وضع السؤال بمن التي تعنى العاقل ليحصر الإجابة فى التي يريدها بدون أى دليل .

* الأسباب التى دعت الأنسان لتبنى فكرة الصانع المُصمم .
- الجهل . من الأمور المتوهمة عن الوجود أن ثمة تصميم فيه لذا فهو فى حاجة إلى مُصمم فيستحيل أن يكون هناك نظام رائع ودقيق بلا مُنظم عاقل ومُريد كما يتصورون , ومن هنا تم فتح الباب الملكي للخرافة أن تمر معتمدة على جهل الإنسان الذي يفتح فاه ويعقد حاجبيه من الدهشة , فما هذه الروعة التي تجعل الأرض تدور حول الشمس في مدارها فلابد من مُصمم ومُنظم لتجد تلك الإجابة السهلة الساذجة القافزة قبولاً لعقلية تتوسم تبديد الحيرة .

- مغالطة لا يجوز تعميم صفات البعض على الكل . ومن هنا جاء الزعم بأن كل نظام يحتاج في وجوده لمسبب شخصاني وهذه مغالطة منطقية تأتى إما بتعمد خلط الأوراق أو فى الغالب نتاج غفلة وإسقاط مفاهيم ذاتية تستقى وعيها من الأنا , حيث تقول هذه الحجة بما أن الكائن الشخصاني "الإنسان" يخلق نظاماً متمثلاً في آلة , بناء , سيارة الخ .. فهذا يعنى أن أي نظام كالكون مثلاً لابد أن ينتجه كائن شخصاني مُصمم وهو ما يدعى بالإله .
وجه المغالطة في هذا القياس الفاسد أن حكم البعض لا يسري على الكل بالضرورة , فقولك مثلا أن حك عود كبريت يشعل ناراً لا يعنى ولا يسمح لك بالقول على الإطلاق بأن كل نار قد صدرت من حك عود كبريت , فعود الكبريت هو أحد مصادر النار وليس كل مصادر النار فتعميم كل مصادر النار غير جائزة , ومن هنا لا يجوز تعميم صفات البعض على الكل إلا إذا درسنا صفات هذا الكل دراسة تجريبية حصرية ينتج عنها ما يفيد بأن كل أجزاء هذا الكل له نفس الصفات , وعليه فالزعم بأن كل نظام يحتاج في وجوده لمُسبب شخصاني عاقل لأن هناك نظام إحتاج لمثل هذا المُسبب هو زعم فاسد لأن معاينة مُسببات الكل هنا ممتنعة‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍ .

- عندما نقول أن الكون مُصمم ومنظم فهو تعبير ينم عن خلل كبير وتعسف في الحكم لا يوجد ما يُبرره , فالقول بأن الكون مٌنظم ومُصمم لا يخرج عن إطار فكر تقييمى نسبى , والذى يفضح هذا التوصيف أننا لم نرى أكوان أخرى حتى نحكم على كوننا بتميز التصميم , فإدراكنا للتوصيف والتقييم لا يأتي إلا بوجود الضد حتى تتولد المقارنه ويتحقق التوصيف , فأنت لا تستطيع أن تقول عن إنسان أنه كريم إلا بوجود إنسان آخر بخيل حتى تتحدد هوية الكرم , لذا لا نستطيع أن نقول كون منظم إلا إذا كانت هناك أكوان عشوائية حاضرة .. وحتى لو تواجدت أكوان أخرى عشوائية فيجب أن نقارن كوننا بها لتبيان الفروق فإذا كان الوجود له مُصمم واحد هو الإله كما يدعون , فهنا ستسقط عنه الحكمة ودقة الصنعة فهو صمم كون بنظام والباقى بلا نظام .

- منطق التعميم والإختزال . المؤمن يستخدم منطق التعميم فى كل المسائل المطروحة للسؤال , فبدءاً من تعميم السببية التى تناولناها فى بحث سابق إلى فكرة المُصمم العاقل , فهو يرى أنه طالما الفخار والساعة والكرسى لها صانع عاقل فالكون والطبيعة لها صانع عاقل وهذا الإدعاء لا يرتقى بتهافته وتحايله ومرواغته للمنطق , فكما ذكرنا سابقاً أن ليس مَنشأ كل النيران جاء من عود كبريت , كما أن الزعم أن كل مُنتج فى الكون من صانع عاقل يُلزمك معاينة مُسببات الكل وأنها جاءت من كيان عاقل , فأي محاولة لاثبات صفة للكون ككل بالإعتماد على صفات الكينونات أى الأجزاء به يكون غير صحيح منطقياً فتكون المغالطة هي تعميم الكل على صفات الأجزاء بلا أي دليل .. الحقيقة أننا نجد من المعاينة والفحص والإدراك أن المنتجات الطبيعية جاءت من وجود مادى غير عاقل كالأمطار والزلازل والبراكين ألخ .

- هناك مغالطة أخرى جديرة بالإنتباه , فالأشياء لا تُنبأ ولا تبوح بنظام أو فوضى أو تصميم أي أن الأشياء لا تحتوى على جزيئات نظام أو فوضى فى ذاتها ومكوناتها الداخلية ليكون التوصيف هنا هو قراءة وتقدير وتقييم إنساني يسقطه على الأشياء وينسبه إليها لندخل فى دائرة النسبية والتقييم والتقدير .

- إن الطبيعة ليس مثل الإنسان تُفكر وتُخطط وتَحتار وتتعامل بالصدّفة وتعتنى بالنظام أو العشوائية , فالواقع مجموعة معادلات مادية لها محصلة حتمية واحدة دائما , لذلك ما حدث لم يكن من الممكن أن يحدث غيره , وما سيحدث ليس بالإمكان أن يحدث غيره .

- التصميم هو ترتيب وتركيب أشياء موجودة أصلا فيستحيل أن تصمم شئ لا توجد مفرداته أليس كذلك ؟ وهذا يقودنا إلى أزلية المادة التى جاء منها الفكر الواعى المصمم .

- فكرة الإله المصمم هى مغالطة إسقاط الإنسان لذاته على الأشياء أى أنسنة الأشياء لتخلق فكرة إله شخصاني خارق القوى يُسميه البعض "الله" ,"يهوه", "كرشنا" ألخ . فهكذا حلول سهلة للعقل البشري تمليه العادة بتحقيق التجانس لمُسببات الأشياء المَعلومة والمَجهولة بتصور صور أكثر قبولاً للذهن البشري المُفتقد للمعرفة ليرقع هذا الذهن فجوات عجزه التي هي مصدر حيرته حين يستشعر الطبيعة ولا يُدرك البدايات , ليتم الإختزال والترقيع برقع بالية من الأفكار القبلية المجردة .
أنسنة الاشياء تعكس نرجسية هذا الإنسان وإحساسه بالعظمة حيال ذاته فتملي عليه تلك العظمة الذاتية أن يستنسخ ذاته المتضخمة بإسقاطها على الأشياء من حوله ليحصل على عدة صور لها في مرآة الوجود تزيده إحساسه بالزهو والسعادة فيكون كل عظيم ملكاً له , فإن كان الكون عظيما فسبب عظمته هو ذات إنسانية عظيمة خارقة .

- نحن نعيش وجود طبيعى غير عاقل ولا مَعنى ولا مُهتم بتصدير رسالة لنا أو حكمة ما للإقتداء , فنحن من نحاول أن نجمع المشاهد المتواجدة لنلصقها مع بعضها لنكون فكرة هى نتاج ما هو موجود وكل محتواها وجذورها من واقع مادي , ثم نتخيل وهما بأن هناك رسالة ما ورائها .

-لا يعرف العقل الواعي العيش فى الحياة بدون أن يخلق روابط سببية بين الأشياء , فالحياة بالنسبة لنا هى قدرتنا على تجميع الصور فى صورة منطقية أو خيالية لخلق مفهوم نتعاطى معه .. ومن هنا نحن من خلق الإله بلصقنا صور مادية مع بعضها لنسقطها على صورة تشبهنا لنجعله قادر على التصميم وتشكيل وتكوين الصور وإرسال الرسائل .

* دعونا فى الجزء الثانى من هذا البحث تناول بعض التأملات المخربشة المشاغبة فى فكرة المصمم الذكي الذى يروجون ويغنون له ليل نهار.
251- المصمم الذكى صاحب التصميمات الخارقة للخلية والجينوم هو نفسه المُصمم الذي قدم لنا كم هائل من الخرافات والمغالطات العلمية فى الكتاب المقدس والقرآن .. مغالطات يخجل منها أهل الأديان ولكنهم لا يخجلون عندما يحتالوا على الإنجازات العلمية لينسبوها إلى إلههم .. أنظر إلى سلسلة مقالاتي مائة خرافة مقدسة التي تفضح المغالطات الفجة المضحكة بالكتب المقدسة فهى لذات الإله المصمم البارع مبدع الخلية والجين الذي يروجون له بلا حياء .
-المصمم الذكي الذي اخترعوه صانعاً ومُصمماً للخلية والجينوم والمخ لم يعرف غير طريقة صانع الفخار فى الأداء ليستحضر طين ويخلق منها الإنسان فلا خلية ولا جينات ولا إعجاز ولا تعقيد ولا يااااه .

252- إذا سلمنا جدلا أن المُصمم الذكي إخترع قوانين الفيزياء فهو خاضع لها لا يستطيع التخلص منها , فعرشه يحمله ثمانية من الملائكة الأشداء , والحمل هنا يعنى الحيلولة دون سقوط العرش بفعل الجاذبية , فصاحب التصميمات البارعة خاضع لقوانين المادة لا يستطيع أن يقيم علاقة جديدة يتحرر فيها من الجاذبية , ولكن هكذا جاء فكر وخيال إنسان قديم رسم إلهه كملك عظيم يحمل عرشه مجموعة من العبيد ليأتى أحفاد هذا المُتخيل ويحكون عن المصمم الذكي .

253- يقولون أنظر لعظمة ودقة التصميم الإلهى فى الحياة على الأرض لنقول , أننا أمام مصمم فاشل عاجز عن تعميم الحياة فى مليارات الكواكب الأخرى , فالأرض بمثابة حبة رمل في صحراء الكون الشاسعة , فلماذا توقفت قدرات الصانع العظيم وعجز عن تكرار التجربة .
ليت الأمور تتوقف على عظمة خلق الأرض , فثلاثة أرباع مساحة الأرض بحار ومحيطات ومعظم الربع الباقى صحارى شديدة الحرارة ومناطق جليدية لا تقيم حياة مريحة .

254- أنظر لدقة وجمال الخلق الذي يدل على مُصمم وصانع فائق القدرة والعظمة , لأقول : أنظر للتشوهات الجنينية الخلقية والعقلية فأين المصمم البارع؟ .. فلا تقل لي أن التشوهات نتاج عدم حرص الأم على تجنب الأشعة والمخدرات والأدوية . لأقول المصمم البارع لن يترك هذه الهفوة دون أن يضعها في حسبانه و يعالجها في تصميمه كما تفعل الشركات الصناعية .

255- أنظر لدقة وتعقيد جين الدى ان ايه فهو يدل على صانع مُصمم ماهر , لأقول : وماذا عن التشوهات الخلقية التى سبق الإشارة إليها , وماذا عن تباين لون البشرة بين البشر , فهل الإله يستحسن الألوان والتشكيل من هذا التنوع والتباين فى لون البشرة ولكنها أنتجت عنصرية وتمايز عانت منه البشرية طويلا .

256- المصمم العظيم والرحيم في نفس الوقت صمم وبرمج غريزة الكائنات الحية على الإفتراس والتوحش والتطفل , فلم يوجد فى كتاب تصميماته إلا هذا النهج من التوحش والإفتراس , بينما يُفترض في مُصمم بارع ورحيم وقادر أن يبدع نهج يحافظ على الحياة وعلى الكائنات الضعيفة .

257- المصمم الذكى بتاع كن فيكون خلق الكون في 13.5 مليار سنه وإنتظر 9 مليار سنه حتى تبدأ الأرض في الظهور كشظية متأججة لينتظر مليارين من السنين حتى تبرد وتهدأ الأرض من تأججها وبراكينها وحرارتها وغازاتها السامة , ثم ينتظر حتى تتكون أول خلية حية , فالمصمم خاضع لقوانين المادة .!

258- لو إفترضنا جدلاً بوجود إله وأنه مُصمم فهذا يعنى أن كل مشاهد الوجود من تصميمه بلا إستثناء لنسأل هنا عن صور من الطبيعة كمنحوتات طبيعية قد تقترب من موجودات كهيئة حيوان فهل الإله هو من نحت الجبل , كذا مشهد فى الغيوم توحى برأس إنسان , ثم لنا أن نسأل عن صور طبيعية عشوائية فوضوية ليست ذات أى معنى وجمال , فأليس الإله هو من صممها أيضا .!

259- سبحان الله .. شفت المصمم الذكي الذى يرفض الممارسات الجنسية بدون زواج , فقد صمم غشاء البكارة فى المرأة حتى نعرف هل مارست الجنس قبل الزواج أم لا , ولكن هذا المصمم الذكي نسى أن يخلق إشارة في قضيب الذكر لنتبين منها أنه مارس الجنس أم لا , فما تفسير ذلك سوى أنها رؤى انسان قديم لإله مصمم ذكوري الهوى فلا تصميم ولا بطيخ .

260- المُصمم الذكى أفلح فى الداء وفشل فى الدواء فقد إخترع الميكروبات والفيروسات العديدة والأوبئة التى تنال من جسد الإنسان لتحصد مليارات البشر على مر العصور , ولم يقدم لنا الدواء بل نحن من إكتشفناه , فهل المصمم عاجز أم شرير , هو شرير إذا كان موجوداً بدليل أنه يطور من أداء الميكروب والفيروس بعد معالجتنا له بمضاد حيوي أم أن الأمور تحتاج منا إلى القليل من الإستفاقة .

261- المُصمم الذكى ينتج منتجاته بدقة ومهارة ليكون لها الديمومة والبقاء ولكن مُصممنا يفشل فى الحفاظ على منتجاته فهناك تصادم للمجرات وإنفجارات وانهيارات للنجوم ليكون مصيرها بالوعة الثقوب السوداء وهناك نيازك وشهب تضرب الأرض بل نشأة الأرض شهد وابل شديد من النيازك إستمر لملايين السنين جعل الأرض كرة بركانية .

262- تعلمنا فى الهندسة أن التصميم الجيد هو ما يفى بالغرض دون زيادة لا داعي منها , فإذا كانت الكمرة فى منشأ تتحمل أحمال ليكون عمق خمسين سم كاف لتحملها , فلا داعي ولا معنى لجعل عمقها متر فهذا إسراف وتبديد لا داعي له , كذا عندما تكون الحياة على الأرض يكفيها شمس وقمر واحد فلا معنى ولا داعي لسماء تحتوى على مليارات النجوم والأقمار .!

263- اكتشفنا أن المصمم الذكى أخفق وفشل فى التصميم للكثير من أجزاء أجسادنا وأجساد الحيوانات , كذا وجود أشياء بلا جدوى فى أجسادنا , بالنسبة لأخطاء التصميم كرؤوس مواضيع يمكن الإستفاضة فيها : خطأ فى شبكية العين - وضع مجرى البول في البروستاتا– بلعوم الانسان - مشكلة الأقراص الفقرية في الظهر ألخ , وهناك أجزاء فى أجسادنا لا فائدة حلمات الثدي عند الرجال - الزائدة الدودية - ضرس العقل- شعر الجسد - بقايا عظام الذيل- اللوزتين ألخ .
العلم والتطور يجيبنا عن هذه الأجزاء فى أجسادنا التى بلا جدوى , كما يمنحنا فكر أن الطبيعة لم تنتج منتجاتها بوعى ولا بتصميم ذكى لينتاب بعض المشاهد الخلل والقصور , ولكن ماذا عن صاحب التصميم الذكى ؟!.

دمتم بخير وعذرا على الإطالة .
-"من كل حسب طاقته لكل حسب حاجته " أمل الإنسانية القادم فى عالم متحرر من الأنانية والظلم والجشع .

---

---

---

التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي

---

التعليقات

---

1 - الفهم الجزئي للاشياء اما مراوغة او عدم معرفة
مروان سعيد ( 2018 / 8 / 25 - 22:32 )
تحية لحبيبنا سامي اللبيب وتحيتي للحوار المتمدن الذي عرفنا بك
اولا ليس المؤمنين جميعهم متشابهين او متطابقين مثلهم مثل جميع البشر ولكن ساحدد حالتين من الايمان
يوجد مؤمنين حرفيين ياخذون النص على انه مكتوب بيد الله ومصدقين كل ما اتى بالكتب المقدسة بشكل حرفي وهؤلاء مثلهم مثل الملحدين الحرفيين يصدقون ويبصمون بالعشرة لكل الفرضيات والنظريات العلمية ويعتبرونه كتاب مقدس بدون تدقيق
وهناك مؤمنين نوابغة يدققون ويفصفصون الكتب المقدسة ويفرزون الجمل ويحللوها ويقارنوها بالعلم المثبت وبالمنطق وبعدها اما يتقبلوها او ينبذوهامثلهم مثل النوابغة الملحدين الذين لم اجد واحد منهم يتكلم على الخالق الحقيقي بشيئ لابالنفي ولابالاثبات لاان العلم لم يتوصل الى الان
لاثبات بوجوده او عدم وجوده
وعلى هذا اكثر المؤمنين الحقيقيين النوابغ اكتشفوا واخترعوا وكانوا قامات فلسفية وعلمية كبيرة ولاداعي لااذكر الاسماء يلزمني مساحات واسعة لذكرهم
وانت تضع المؤمنين جميعهم يهود ومسيحيين ومسلمين وزردشت وبوزيين وهندوس بسلة واحدة لهذا كتبت التعليق الاول لاانوه في كل اعتقاد نوعين من المؤمنبن
يتبع رجاء

---

2 - ولكن ما النسبية وكفة من ترجح لوجود صانع ام لا
مروان سعيد ( 2018 / 8 / 25 - 22:59 )
النظام يا استاذ والترتيب والموازنة هم اكبر دليل على وجود صانع ورائهم
عندما تقول حضرتك
لم يختلف حال الإنسان المعاصر عن حال الإنسان القديم فى المنطق الذى يعتمد على حل الغموض والحيرة بإجابة سهلة سريعة فإنساننا القديم إحتار فى تفسير ظواهر الطبيعة من مطر وشمس وقمر فعزى هذا أنها آلهة أو جاءت بواسطة آلهة بينما المؤمن المعاصر أكثر فذلكة فهو أدرك ما كان يُحير الإنسان القديم ليبحث عما يُحيره فى أشياء أكثر تعقيداً وغموضاً بالسؤال عن الخلية والجينات والمخ ليهرول لنفس نهج الإنسان القديم بتبديد حيرته بأن هناك من فعل هذا .
اذا يختلف الانسان المعاصر عن القديم وليس لايختلف
الانسان المعاصر المؤمن هو الذي اكتشف الانفجار الكبير وهو الذي اكتشف الخلية وعملها ووضعها تحت المجهر اللذي اخترعه وهو صنع الطابعة ولولا المؤمن المسيحي لكنتم ترعون الابل وتشربون البانها وتلعبون بالترعة وتحلبون الجاموسة
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D9%8A%D8%AD%D9%8A%D8%A9_%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%84%D9%85
يتبع رجاء

---

3 - ولااثبات كلامي في تعليقي السابق رقم 2
مروان سعيد ( 2018 / 8 / 25 - 23:24 )
ومن اليوكيبيديا
تطورت عبر التاريخ تحت قيادة الكنيسة مختلف أنواع العلوم خصوصًا الفلك،[1] والرياضيات،[2] والتأثيل،[3] والفلسفة، والبلاغة،[3] والطب،[4] والتشريح،[5] والفيزياء خصوصًا الأرسطوية (أي المنسوبة إلى أرسطو)،[6] والفيزياء المكيانيكية خصوصًا أدوات الحرب،[3] إلى جانب العمارة والكيمياء والجغرافيا والفلسفة وعلوم النبات والحيوان.[3]
وحتى لااحد يقول لي غليليو ويتباكا
محاكمة غاليليو غاليلي أبرز القضايا الجدلية في علاقة المسيحية مع العلم، بينما يذهب عدد آخر من المؤرخين والعلماء إلى كون المسيحية عامل ايجابي في تطوير العلوم[7] عن طريق رعايتها لمختلف أنواع العلوم،[15] فقد كانت أيضًا المسؤول الرئيسي عن نشوء بعضها كعلم الوراثة، وكون قضية غاليليو غاليلي هي الشاذ وليس القاعدة في علاقة الكنيسة مع العلوم.
ابتدء علم الوراثة بالعالم غريفور مندل هو في منتصف القرن التاسع عشر، حيث قام مندل بمراقبة الصفات الموروثة للكائنات الحية وكيفية انتقالها من الآباء إلى الأبناء، Genes، وهي
يتبع رجاء

---

4 - عن اي وهم تتحدث استاذ سامي اللبيب
مروان سعيد ( 2018 / 8 / 25 - 23:50 )
لولا الايمان لما كان شيئ من العلم والتطور الايمان جعل البشر منظمين حفظوا جميع ما انتجته البشرية وصنفوها والعلوم هي تراكمية وتتطور عبر الزمان
ونرجع للنظام والتوازن والمعادلات الجبرية والجاذبية التي هي بحساب لو زادت قليلا او نقصت لما كان شيئ ليست صدفة لو دولاب عربتك غير متوازن لشعرت حين السرعة بانك محطوط بالة ترجك هذا على مستوى السرعة البسيطة فكيف عندما تسير بسرعة الصوت
سرعة دوران الأرض حول نفسها : 1.3 مرة سرعة الصوت سرعة دوران الأرض حول الشمس : 87 مرة سرعة الصوت و 1/10.000 سرعة الضوء سرعة دوران المجموعة الشمسية حول مركز درب التبانة = 300 كم/ ثانية= 1/1000 من سرعة الضوء. وتحتاج ل 220 مليون سنة كي تتم دورة واحدة
هذ يعني نحن بمركبة فضائية تطير وكانت منذمليارات السنين وستبقى الى ماشاء الله قلي ايها اللبيب من يكون الشوفيربس ماتكون صدفة لرحنا بداهية
تركك من هذا وخلينا ننزل على ارض الواقع كيف وجدت الحياة على الارض وكانت الارض كتلة ملتهبة درجة حرارتها 5000 درجة
وكيف وجدت الماء انت فقط حللت نزول المطر وكانها عمل سهل يعني شوية شمس بخرت المياه وطلعت في الاجواء ونزل مطر ياهههههههه
يرجى المتابعة

---

5 - المياه حتتين هيدروجين مع حتة اوكسيجين
مروان سعيد ( 2018 / 8 / 26 - 00:14 )
ياه شغلة بسيطة حبيبنا سامي تبخرت ورجعت للارض والاشجار تمتصها احيانا لااكثر من مئة متر وترجع ترشحها لبخار ولن اخوض بالتركيب الضوئي
ولكن سئلت نفسك سؤال ايها اللبيب كيف خلق هذا التنوع في الاشجار
فهمنا ان الخلية صارة سمكة وبعدين طلعلها اجرين ومشيت للبر وصارت سعدان وبعدها انسان
قل لي الشجر كيف صار بهذا التنوع يوجد به خلية ود ن ا وعضو حي ما عدا الزهور والاعشاب من اين اصبحوا بلملايين
نرجع للمياه انها كتاب مقدس لماذا يقدسها الهندوس والبوزيين والمسيحيين ونحن نعمد بها اطفالنا بعد ان نصلي عليها تعنبرونه عمل تخريفي
العلم يقول غير هيك
https://www.youtube.com/watch?v=4nYDYxXy0-U
والى القاء لاحقا

---

6 - ملاحظة
مروان سعيد ( 2018 / 8 / 26 - 00:42 )
يمكن تحويل اليوتوب الى العربية وذلك باتباع الخطوات التالية
اضغط على المربع الذي على اليسار سيخرج لك كتابة على الفيديو
يعدها تضغط على الدائرة بجانب المربع الايسر واضغط على السطر المكتوب عليه اللغة فيخرج لك اللغة التي تريدها وبعدها تضغط على السطر الاخير تتحول اللغة من الالماني الى العربي
وشكرا والى اللقاء

---

7 - الأخ العزيز مروان
nasha ( 2018 / 8 / 26 - 04:28 )
طرحك جميل واتفق معك في معظم طرحك أنها فعلا حيرة ومسألة معقدة جدا لم يتوصل الإنسان إلى حلها بكل الطرق .هذه الطرق تبدو متعددة ولكنها بالحقيقة طريقة واحدة فقط لا غير
الطريقة هي (مبدا السبب والنتيجة) لا غير أؤكد على ذلك لا غير على الاطلاق.
هل لديك يا اخ سامي طريقة أخرى للتفكير عدا طريقة السبب والنتيجة؟
وهل لديك يا اخ مروان طريقة أخرى للتفكير عدا طريقة السبب والنتيجة؟
وهذه هدية للأستاذ سامي
يقول :
بداية من الخطأ القول أن الطبيعة منظمة أو عشوائية , فقولنا هذا هو إعطاء سلوك شخصي للطبيعة لنقع في نفس خطأ فكرة الإله
هل لك ان توضح ما هو السلوك الشخصي ومن أعطى للإنسان سلوك شخصي؟
أليس الإنسان جزء من الطبيعة أليس الإنسان مكون من مادة فقط لا غير؟
من أين جاء هذا السلوك الشخصي؟
لماذا تدس السلوك الواعي على المادة خلسة في مقالاتك دائما؟
يا استاذ سامي أليست المادة أرضية فكرك المادي الألحادي لماذا تقحم الوعي كارضية اخرى مستقلة؟
أليست هذه ازدواجية؟
أليس هذا خطأ تكرر في كل مقالاتك دون استثناء؟
تحياتي

---

8 - رد للاخ العزيز ناشا
مروان سعيد ( 2018 / 8 / 26 - 08:18 )
تحية صباحية لك وللجميع
الاستاذ سامي يطلب ايضاح ما هو سبب الخلق ولايوجد احد يعرف السبب الا الخالق وحده ولكننا نحن البشر نخمن ونستنتج وناخذ من خبرات متعددة واكثر الاسباب وضوحا بالمسيحية هو ان الله يريد ان يكون عائلة يتواصل معها وتتواصل معه ولا بدون هذه العائلة العاقلة لا احد سيعرفه
انها محبة كبيرة من الاب لااولاده ان يميزهم بهذا العقل وبالتالي لدينا جميعا تشوق اليه ومعرفته ملحدين ام مؤمنين
هذا اخوك سامي يذكره اكثر من المؤمنين ويستنكر الاوصاف التي يوصف بها
اما عن الانسان ليس مادة فقط كما يعتقدون انه مادة وطاقة اي روح وبدون هذه الطاقة انه ميت والطاقة التي في الانسان لاتفنى ولا تتغير وكثير من التجارب الشخصية واثناء الحوادث او العمليات الجراحية يقص علينا من تعرض للموت ورجع انه شاهد جسده والاطباء المعالجين وهو يرتفع ويشاهد اشياء سماوية ويكون بسلام رائع ويرى من ماتوا قبله من عائلته باجسام نورانية وبامكنة رائعة لايوجد مثيلها على الارض
واكثرهم كانوا لايريدون الرجوع
ومودتي لك وللجميع

---

9 - وناتي للمشاغبة لااني احبها
مروان سعيد ( 2018 / 8 / 26 - 08:55 )
المؤمن الحقيقي النابغة يفكر اكثر من الملحد بمئات المرات ليه
الملحد وضعوه باتجاه واحد وعلى طريق معبد يسير فيه وهو العلم الذي ينتجوه له المختصين الحلوين وعلى الملحد ان لايفكر بغير اختصاصه هذا من المحرمات
اما المؤمن ليس مقيد بالكتب المقدسة ياخذ منها التاريخ والجغرافيا وما حصل قديما وما سيحصل بالتنبؤات عن المستقبل ويسبح في بحور الفضاء فضاء العلم وعلم المقارنة والتحليل
كنا قديما نعتقد الطوفان خرافة وخراب مدينتي سدوم وعامورة خرافة او قصص للتعليم والانزار والتخويف ولكننا اكتشفنا اليوم انها قصص حقيقية بعيد عن تحليلها اهي بارادة الله ام من الطبيعة لاان علمها عنده وحده ولكنه كان عارف بها ويمكن عاهد نفسه ان لايتدخل بعد ان وضع قوانينه التي تسير بمعرفته وان الانبياء الصقوا به هذه الكوارث الطبيعية وقالوا عنها عقاب الاهي واعتقد انها ليست عقاب الاهي بقدر ان قوانين الطبيعة تعمل اتوماتيكيا يعني حسب الفعل وردة الفعل
اليوم اكتشف العلماء بعد تجربة منهم بان مجموعة من البشر اذا فكرت بانه سياتي اعصار وركزوا افكارهم بهذا مجتمعين ينتجون اعصارا واعطيت مثال عن المياه كيف يتغير بالفكر والكلام الذي يسمعه
يتبع

---

10 - هل خلخ الكون من العدم ام من مواد لانعرفها
مروان سعيد ( 2018 / 8 / 26 - 10:09 )
لااحد يعرف الا اللذي ولد قبل 8 مليار سنة
ولكن النظرية واضحة هي ارجاع الزمكان للخلف مثل ارجاع فيديو بشكل عكسي وهل نحن متاكدين من هذا الافتراض ويقول العلماء كل شيء موجود اتى من الهيدروجين يعني عملية سهلة ان يخلق الهيدروجين ويطلقه بانفجار عظيم

وهل الوعي ياتي بعد المادة ام لا
وتقول حضرتك ان المهندس يستحضر المواد وعلى اساسها يبني البيت وهذا فكر بشري محض
وخاطئ
المهندس البشري يرسم ابعاد البيت وحسب قطعة الارض يعني يبداء بالفكر وبحساب الابعاد يفكر بالموا التي سيستخدمها والمتوفرة في السوق
اما صناعة المجرات جميعها تم تصنيع موادها والعناصر الكيميائية بدقة عالية من تفاعلات فيزيائية وشموس تتكون وتنفجر لتكون مواد اخرى وتتكرر هذه العملية الى الان
ارجع لشموس الاولية التي تحسبها حضرتك عبث وعشوائية انها تحضير المواد الازمة لبناء الحياة
من الخطئ ان ننظر بسطحية على الاشياء نعم يوجد لكل سبب مسبب وليست فوضى

https://www.youtube.com/watch?v=LEbbAAmdkM4
انظر في الدقيقة الخامسة
والى القاء

---

11 - ينفع كده..وجعت قلبى ب23حجة تفند المصمم ولاإقتراب!
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 26 - 13:25 )
صباح الفل حبيبنا مروان وممنون على هذا الحضور والإهتمام
يعنى أشد شعرى ويقولوا الجدع ده إتجنن,ففى مقالاتى السابقة التى لم تتناول التصميم كان حضورك فى موضوع التصميم وعندما أفردت هذا المقال للتصميم لم تقترب من أى جزئية فيه على مدار مداخلاتك التسعة!
وجعت قلبى بكتابة مقال يتناول23 حجة ومثلها تحليلات تفند فكرة التصميم وتثبت خطأها المنطقى وفقا للإيمان بألوهية الإله,كما تحرج القائلين بالمصمم فلا تقترب منها ولا تخوض فى واحدة منها!
بدأت مداخلاتك بتوضيح الإختلاف الإيمانى بين المؤمنين فما علاقة هذا بموضوعنا فأنا أطرح فكرة محددة عن وهم المصمم,فمن يؤمنون بالتصميم وأنت واحد منهم فليعتنوا بالقراءة والرد.
فى مداخلتك الثانية عقبت على قولى بأن الإنسان المعاصر يعتنى بالغموض والحيرة فى الخلية والجينوم لتقول أن الإنسان المسيحى هو من إكتشف هذا! فبغض النظر عمن إكتشف هل كان ملحد أو مسيحى فأنا أتحدث عن حال إنسان كمروان يغرقنا دوما بعلامة التعجب عن الخلية لينسبها لصانع بارع!
فى مداخلتك الثالثة دخلت بنا لقضية لاتعنينا ولا علاقة لها بموضوعنا عن علاقةالكنيسة بالعلم والعلماء,فلما تفتح موضوع خارج قضيتنا المثارة؟!
يتبع

---

12 - لن يبدع الإنسان إلا إذا ترك الإيمان خارج المعمل
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 26 - 13:54 )
فى مداخلتك الرابعة تسأل عن اي وهم تتحدث استاذ سامي اللبيب,ثم تتحدث عن الإيمان بقولك:لولا الايمان لما كان شيئ من العلم والتطور الايمان جعل البشر منظمين حفظوا جميع ماانتجته البشرية وصنفوها.
بداية مادخل هذا الكلام بموضوع وهم المصمم؟!ولن انزلق فى التعقيب على قولك هذا سوى أن الإنسان لم يبدع ويكتشف إلا عندما ترك الإيمان خارج المعمل.
أما ذكر بعض المعلومات عن الطبيعة وتكرار السؤال من فعل هذا فعليك أنت ان تجيب إجابة علمية, ولسنا على إستعداد لقبول ظنون وإستنتاجات ميتافزيقية.
ممنون لشرحك كيفية إستحضار الترجمة على الفيديو ولكنى لم أفهمها ولم أجد المربع والدائرة التى تشير لها فبرجاء الشرح ثانية وهل سيحقق هذا ترجمة عربية فحينها أكون ممنون لك العمر كله.
فى مداخلتك للأخ ناشا تعترف أنك تقيم فكرك على الظن والإستنتاج وهذا شيئ جيد لذا يحتم عليك أن تتناول فكرة المصمم منطقيا وعقليا من خلال تناول الحجج التى قدمتها وذلك قبل أن ترمى الغموض على ظن وإستنتاج.
لن أنزلق أيضا فى أسطورة الروح فحضرتك لا تستطيع أن تعرف ماهية الروح وطبيعتها!
فى مداخلتك9 تقول:المؤمن الحقيقي النابغة يفكر اكثر من الملحد بمئات المرات
يتبع

---

13 - تعليق 2 , بمناسبة اللعب فى الترعة
حازم (عاشق للحرية) ( 2018 / 8 / 26 - 13:55 )
تحياتى للحاضرين.. طب إيه رأيك يا مروان انه لازال فى بعض قرى مصر حتى تعليقى هذا اطفال ابرياء يلعبون فى الترع. مظهر كل طفل برئ فيهم يجعلك تقرف منه ومن اللى خلفوه! ههههه
قفشة سريعة عن كلامك فى تعليقين 2 و 3 من موضوع -المسيحية و العلم- christianity and science من الويكيبديا: أليس غريبا ان هؤلاء النوابغ بدأوا ينجزون فقط منذ عصر النهضة منذ القرن ال 14 بالتدريج,ثم إنشكـحوا جدا و أنجزوا براحتهم بعد القرن ال18 (اى بعد ان بدأ العالم كله جديا يتبنى نهج علمانى يفصل الدين عن السياسة و ينحسر دور الدين فى حياة الناس بالقوة -ماعدا الشرق الأوسط الِمعـفّن بتاعنا و اماكن اخرى قليلة-)؟ اما قبل ذلك انت تعلم جيدا كيف كانت محاكم التفتيش, و كيف تم التنكيل بالكثير من الناس بتهم الكفر و السحر و الهرطقة, يعنى فورما تصدت البشرية للمعتقدات الأصولية و فكر اليمين المتشدد الدينى بدأت البشرية تتنفس - لم يعد المسيحى الذى سيكتشف شئ يعارض الثوابت المسيحية خائف من قطع رقبته (قطع الرقبة الذى كان له مبررات دينية فى الماضى و كيف شرّعوها)

انا هنا لكنى صامت فى المدرجات ههههه.لانى لم اعد اناقش امور ذات طابع فلسفى كثيرا كالماضي

---

14 - كيف ارد على شيئ لااعرفه كامل المعرفة
مروان سعيد ( 2018 / 8 / 26 - 15:23 )
ليس لي القدرة بمعرفة ماهية الله ككلي القدرة ام لا اعتقد انه طبعا محدود القدرة ويمشي حسب قوانين هو وضعها ولايحيد عنا مثلا الله لايزني ولايقتل ولاسرق
انت تجعلني اخوض باشياء علمها عنده وحده
التصميم الذكي هو حوار علمي بحت يثبت ان جميع المخلوقات ذكية ومتطورة ولها مواصفات قياسية محددة يعني مثلا اوراق الزهور يجب ان تاخذ مقاييس واعداد لاتحيد عنها وهذا ينطبق على كل شيئ في المخلوقات التناسب والجمال ماخوذ بعين الاعتبار
اما اكثر ما تقدمت به لايخص التصميم الذكي هو البحث عن المصمم وماهيته وقدراته وكينونته ولهذا لااحد يقدر الاجابة
وبالنسبة لاستخراج الترجمة اوقف الفيديو ستجد على اليسار من الاسفل ومكان تكبير الصورة يوجد اربعة اشكال مربع ومستطيل ودائرة ومربع ابيض وعليه تنقيط بالاسود
اضغط هذا المربع الابيض ستجد ظهر تحته خط احمر وظهرت لغة مكتوبة على الشاشة
بعدها اطغط على الدائرة وهي مثل شكل المسنن ستجد تعليمات ومنها اللغة الالمانية مثلا اضغط على السطر السفلي سيخرج قائمة باللغات اضغط على العربي ستتحول الكتابة الظاهرة الى العربية ولكن ترجمة حاسوب
الرابط في تعليق رقم 5 تصلح عليه هذه الطريقة
يتبع

---

15 - رد على سؤال الاخ حازم عاشق الحرية العزيز
مروان سعيد ( 2018 / 8 / 26 - 16:19 )
تحية لك وللجميع
ليس كل ما سمعناه صحيحا لاانه يوجد مطبلين وزمارين كثيرين نعم كان يوجد جهل وفقر وتعتير وتمرمر بالترع ايضا في اوربا وكان العلم محصور برجال الدين واديرتهم وهذا ما جعل العديد من رجال الدين الجيدين يتمردون على الباباوات والاثاقفة وكانت ثورة عظيمة
ولكن ما سمعناه عن قتل الساحرات وغاليليو هي صحيحة ولكنها ليست بالحجم التي تدعنا ننسى ما فعله العظماء
محاكم التفتيش كانت ردة فعل سياسية اكثر منها دينية لااقصاء المعارضين وكانت الكنيسة والحكام
اوصياء الله على الارض
اما اذا رجعنا للانجيل لن تجد لها اصل او قاعدة ينطلق منها هؤلاءبل قال السيد المسيح لاتدينوا لكي لاتدانوا ومن منكم بلا خطيئة فليرجمها بحجر واحبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم
اذا هذه الاعمال ضد تعاليم المسيحية وكانت لمصالح وتعبئة كروش الباباوات
والشعب المسيحي تضرر منهم اكثر من غيرهم لاانهم نهبوه وجوعوه تحت بند محاكم التفتيش
واكثر ما اضر المسيحية دمج العهد القديم بالعهد الجديد بكتاب واحد ويمكن كانت هذه فكرتهم ليستنتجوا قوانين من العهدين
ومودتي لك وللجميع

---

16 - ما هو التصميم الذكي وكيف بدئ علميا مع شوية تعديل
مروان سعيد ( 2018 / 8 / 26 - 16:59 )
حبيبنا اللبيب سامي كل ما هو علمي ليس صحيح مئة بالمئة
وحسب رائيي ان الحياة نشئت على الارض كما الزارع يزرع بذاره انها اتت من السموات وعن طريق النيازك وجميعها محملة ببذور متنوعة وفيها مورثاتها ضمن الدن ا
واول ما انتج الحياة هو ما نزل في البحر وهذا لكي ينتج الاوكسيجين بكميات عظيمة وليشكل الغلاف الجوي لحماية الارض من الاشعاعات الكونية وبعدها ظهرت الاحياءالبحرية بتنوع عجيب منها الفقريات ومنها الرخويات ومنها الصفديات كل حسب بذاره وبعد ان استقر وضع الارض وصنع لها القمر لينتج لنا يوم مدته 24 ساعة اثمرت البذار الاخرى وانتجت لنا الاشجار والغابات العظيمة ثم الديناصورات العملاقة ستقول ليه ينتج الديناصورات وبعدها يفنيهم لازم تسئله هو بيعرف ولكني اعتقد لكي يتحولوا لبيترول ومواد مفيدة للبشر وستجد كل ما يصنعه تهيئة لانتاج البشر العاقل
طيب الايقدر ان يصنع البيترول من دون افناء الحيوانات والنباتات
انها اسئلة كثيرة اخي سامي يمكن لايقدر يمكن انه رجل فضاء مثل الذي قال عنهم كاكاو انهم عملوا الارض والشمس والقمر ليصنعوا البشر
ليه استغرقت صناعته مليارات السنين اليس هو الذي يقول لشيئ كن فيكون
اسئلة كثيرة

---

17 - فلتبدأ من الأول يا أخ مروان فى ذات الموضوع فقط
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 26 - 19:52 )
الأخ مروان
فى مداخلتك9 تقول:(المؤمن الحقيقي النابغةيفكر اكثر من الملحد بمئات المرات الملحد وضعوه باتجاه واحد وعلى طريق معبد يسير فيه وهو العلم الذي ينتجوه له المختصين الحلوين)
لن أنزلق فى هذا المستنقع من التناحر فمعلوم أن المؤمن منبطح ومُسلم بما فى دينه ولأسألك ماعلاقة هذا بموضوع المصمم؟!
لا اعرف هل انت تستفزنى أم تجر الحوار لسكك عبثية عندما تذكر أن الطوفان الذي اجمع الجميع على خرافتها أنها ليست خرافة لأقول لك ماعلاقة الطوفان بموضوع المصمم أم تريد فتح أبواب جهنم عليك!
تسأل فى مداخلتك 10:(هل الوعي ياتي بعد المادة ام لا)لن أجيب على هذا السؤال ليس لجهلى بالإجابة وليس لحرجى منها ولتقرأ حوارتى مع الأخ ناشا ليكون عزوفى عن الرد حتى لا يتميع الموضوع فنحن أمام المصمم الذكى!
شوف يا أخ مروان نحن نناقش موضوع المصمم والتصميم الذى يستهويك لأعرض فيه فكر ومنطق ورؤية أساسية عن مقولة التصميم ولأقدم لحضرتك 10 حجج منطقية تنفى التصميم للإله من منطلق فرضيات الإله الذى تؤمن به,فمن هنا تتناول هذه الأفكار وتفندها,كما قدمت لك13خربشة تأملية تحرج فكرة الإله المصمم.
فلتبدأ من الأول وتتناول كل فكرة على حدة
مودتى

---

18 - مع ذلك يوجد تصميم ذكي ورائه مصمم
مروان سعيد ( 2018 / 8 / 26 - 21:09 )
بدراسة جميع الظروف المحيطة بنا وكيف تسير الامور بحزم من المجرة الى الذرة والخلية وما يجري داخل الجسم البشري والعقل الواعي المبدع وكل خلية بالجسم مرتبطة بالدماغ حتى اذا شكتك شوكة باي مكان تعرف دون ان تنظر لها او تتلمسها
دعك من القديم ووحيدة الخلية ودعك من الاخطاء التي تعتبرها انت اخطاء يا رجل هل اللوز اخطاء وهي الخط الدفاعي الاول للجسم
ولكن تعال للجد هل يقدر البشر انتاج رجل الي بهذه المواصفات لحد الان لم يعرفوا ان يصنعو يد تعمل جيدا بدل اليد المقطوعة
يقولون اذا ارادوا صنع كومبيوتر يشابه عقل الانسان سيستهلك كهرباء بمليون دولر في اليوم
ويقولون ان الاعضلي الموجودة في الدماغ تلف الارض اربع مرات
https://www.youtube.com/watch?v=f81TOQX-nig
هذا فيديو مترجم عن الدماغ
ومودتي للجميع

---

19 - قلت لك موضوعك خارج التصميم الذكي
مروان سعيد ( 2018 / 8 / 26 - 21:45 )
هل تستخف بعقولنا ام لاتقرائ ما تطبعه
ما علاقة غشاء البكاره بالتصميم الذكي او العرش محمول من ملائكة ما علاقة الصور المنحوتة في الطبيعة وما علاقة التصميم بماهية المصمم
نقول لك خلية تعمل انسان مؤلف من مليارات المليارات الخلايا تذهب كل واحدة لمكانها تقول جبال وغيوم وطين وعرش وبعدها انا اجبتك حسب سؤالك هنا مكتوب بموضوعك عن المهندس ويمكن انك تنسخ بدون ان تعرف ما تنسخه وهذا ما قلته بموضوعك وتحت رقم 243
, فيستحيل وجود فكر مُخطط بدون المادة , فالمهندس أو المخترع لا يُصمم ولا يَخترع شيئاً بدون وجود وحدات مادية موجودة ليقوم بتركيبها بطريقة خاصة , بينما الخلق هو الإيجاد من عدم وبدون تعديل أو تطوير أو إعادة إنتاج وعليه لا يكون الإله مصمماً فلو كان خالق ففكرة أنه مُصمم ستنفى صفة الخلق عنه
وما علاقتي بالاخ ناشا .
ادرس جيدا التصميم الذكي وساعطيك رابط يمكن ان يفيدك
https://www.youtube.com/watch?v=89PkRtkOP_c
وهو ليس له علاقة باثبات وجود الاه ام لا
ومودتي للجميع

---

20 - طب هل غشاء البكارة وراءه تصميم وحكمة أم أونطةوصدفة
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 26 - 23:26 )
الأخ مروان
بداية أشكرك على هذا الحماس والفاعلية ولكننا نحتاج أن نضع القطار على القضبان حتى يكون حوار مثمر.
تقترب بخجل نحو الإشكاليات المطروحة ولا تقدم لنا فكر منطقى بديل ولا تتخلص من نهجك المعتاد بذكر الغرابة والغموض وهذا شئ لن يفيد الحوار إلا إذا إستطعت أن تثبت بشكل علمى فى كل مشهد تطرحه وبدون ظن وإستنتاج أنه تصميم إلهى.
إذن كل جهدك مبنى على فكر تراه منطقى ومن هنا أسهل عليك الأمور وأحاصرك فى تناول الأفكار بشكل منطقى لذا دعوتك لتناول كل حجة منطقية على حدة.
إذن دعك من أن تزحم دماغك ودماغى بأسئلة غامضة فإذا كان لديك تفسير علمى فلتذكرها وتعالى نتعامل مع منطقك وإدعاءك.
لنبدأ خطوة خطوة ففى 241 أعرض رؤية أنه لا يستقيم إستعمال المنطق والفكر المادى مع إله ليس كمثله شئ فهل أنت تعترض على ذلك؟!
فى242أعرض رؤية منطقية أن الإله لا يمكن أن يتصف بالعقل والتفكير فهل أنت تعترض على ذلك وماهو منطقك؟!.
فى243 أعرض منطق أن الإله لايمكن أن يكون خالق ومصمم فى نفس الوقت فما رأيك؟..هكذا تخوض فى مقالى
عيب أن تقول لى:(هل تستخف بعقولنا ام لاتقرأ ما تطبعه)فهل موضوع غشاء البكارة وراه حكمة وتصميم أم لا أم صدفة؟
سلامى

---

21 - الاستاذ سامي
nasha ( 2018 / 8 / 27 - 11:09 )
بدلا من طرح أسئلة تعجيزية لا يمكن الإجابة عليها واحتكار اسلوب الهجوم وتكرار نفس الفكرة أرجو أن تجأوب سؤال واحد فقط.
السؤال : الست انت القائل أن الوعي ينشأ في الدماغ نتيجة تفاعلات كيمياوية داخل الدماغ ؟ اذا كان ذلك صحيحا فماهو التركيب الكيماوي للوعي
تحياتي

---

22 - خليك محضر خير والحجج موجهة لك أيضا
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 27 - 15:39 )
أهلا أخ ناشا
تقول:(بدلا من طرح أسئلة تعجيزية لايمكن الإجابة عليها واحتكار اسلوب الهجوم وتكرار نفس الفكرة أرجو أن تجأوب سؤال واحد فقط)كما أراك فى مداخلة7الداعمة للأخ مروان توجه نقد لأدائى.
الموضوع بسيط فنحن أمام مقولة الإله المصمم والتى تتكأ على الفراغات المعرفية أى الغموض والجهل فكل ما نجهله ونراه غريبا نعزيه لإله صنعه
بالطبع هذا النهج الذى تكلل بنظرية التصميم الذكى كلام غير علمى ومايأكلش عيش ولا يقدم شئ لذا يكون نهجنا مع أصحاب هذا النهج الإلتجاء للمنطق والعقلانية فهل الإله مصمم أصلا أم خالق فقط ثم هناك حجج كثيرة تنفى هذا المنطق وتنفى أن يكون الإله مصمما وهذا ما طرحته فى مقالى علاوة على بعض التأملات المخربشة التى تُحرج فكرة الإله المصمم فما هو التعجيز هنا فأنا أتناول منطق من المفردات الإيمانية بالإله!
بالطبع أنت مدعو أيضا لتدلى برؤيتك فلابد أن لك موقف من هذه القضية الفكرية فإذا كنت تنفى عن الإله التصميم فأنت فى حل عن الرد لنخوض فى فكرة الإله الخالق أما إذا كنت مؤمن بإله مصمم فلترد على أطروحاتى.
بالنسبة لسؤالك عن التركيب الكيمائى للوعى فيكون فى مقالى السابق الذى انهيته حضرتك وليس هنا.

---

23 - التصميم الذكي هي نظرية علمية مخبرية
مروان سعيد ( 2018 / 8 / 27 - 22:20 )
تحية مجددا للجميع
لمناقشة هذه النظرية يجب ان تعرفها وتدرسها وتفند محتواها لكي تقدر نقدها
وهي دراسة الد ن ا وعمله في الخلية واستحالة صناعته عن طريق الصدفة
وهذا شيخ الملحدين ريتشارد دوكينز يعترف بها
https://www.youtube.com/watch?v=prFZTMIKOi4
وهي تنهي نظرية داروين اصل الانواع
واسئلتك هذه لااحد يعرفها ممكن ان تكون منطقية او لا
وهذا قيديو حلو من عالم احياء مع اعجوبة عمل الخلية
https://www.youtube.com/watch?v=B5zcPXJkqDM
اذا اردت الحوار اكتب موضوع يفند التصميم الذكي وهل هو صحيح ام لا ولماذا
وهذه على البيعة يحكي عن ابكتيرية وشوف العجب تحت المجهر
https://www.youtube.com/watch?v=fFq_MGf3sbk
ومودتي للجميع

---

24 - طب قل لنا ماذا تقول نظرية التصميم الذكى
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 27 - 23:02 )
الاخ مروان
تأبى أن تخوض فيما طرحته بالمقال فالمفترض أن تأخذ موقف من كتابات الكاتب بالتفنيد إذا كنت غير مقتنع بطرحه.
أنا أفند رؤيتك بالتصميم والمصمم وأقدم نقد منطقى فلسفى فى هذا الأمر وعليه يجب أن تواجه نقدى وطرحى وهذا لم يحدث!
تقول:(التصميم الذكي هي نظرية علمية مخبرية)هذا كلام خطأ بشدة فلا هو نظرية علمية بل بطيخ وعليك أن تذكر لنا ماهى النظرية العلمية فيما يطلق عليه التصميم الذكى؟! وإنا لمنتظرون.
إعلم أن نظرية التصميم الذكى غير معتمدة حتى الآن لدى المؤسسات العلمية فى أمريكا وإليك هذا الفيديو
https://www.youtube.com/watch?v=a6nL9kY-X24
كتبت سابقا مقال عن تهافت نظرية التصميم الذكى وكنت أود وضع محتوياته فى هذا المقال ولكن خشيت الدسامة.
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=585492
أخ مروان أريد أن يكون حوارنا جادا ومثمرا فأنت مكلف بالرد على الحجج المنطقية التى أوردتها فى المقال والتى تعتمد على مفردات إيمانك بالإله فقد نجد أن مقولة التصميم خاطئة وإذا كنت متحمس للتصميم الذكى فلتعرض علينا علميتها وأنت تعلم ماذا تعنى كلمة علمية فلسنا بصدد يااااه ويااااه.
أنتظر حوار جاد وفى الصميم وسلامى

---

25 - اشكرك على تذكيري بهذا الموضوع
مروان سعيد ( 2018 / 8 / 27 - 23:59 )
فعلا كان حوار رائع وكانت تعليقاتي عليه مقنعة اطلب من السيدات والسادة ان يرجعوا اليه ويحكموا بنفسهم وهذا الرابط الذي قدمه الاستاذ سامي
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=585492
وقد سئلتك سؤال هو جوهر القضية فلم ترد عليه وهو
لن نذهب بعيدا ولناخذ التاريخ الانساني من بدايته الى الان هل نسبة النظام اكثر ام نسبة العشوائية وكم نسبتهم اصر ان اسمع جوابك
نعم لاتقدر ان تجيب لاانك تعرف بانك غير محق بين نسبة العشوائية والتصميم واتمنى ان تجيب
اما عن محاكمة نظرية التصميم الذكي هذه قديمة واكل عليها الدهر
خذ ما هو جديد وانها ستعتمد بالجامعات مع بعض التعديل على الانتخاب الطبيعي لاانها صحيحة
https://www.youtube.com/watch?v=xDzdwuAHa-w
نعم الاعتراف بالحقيقة فضيلة لقد تراجع علماء كبار على اخطائهم ليصلحوا ما اعتنقوه مدة طويلة
ومودتي للجميع

---

26 - اسئلتي هي صلب موضوعك
nasha ( 2018 / 8 / 28 - 06:25 )
ستاذ سامي قبل كل شيئ انا اعتذر عن الاستفزاز الذي ساسببه لك بتعليقي هذا وبصراحة اعترف انني انسان غير مجامل على حساب قناعاتي اذا فشل الطرف الاخر من تغييرها بمنطق واضح.
قولك: (أنا أتناول منطق من المفردات الإيمانية بالإله)
هذا يعني انك مهتم بالمفردات وليس بالفلسفة التي تمثلها هذه المفردات
المفردات الرايسية يمكن حصرهما بمفردتين فقط وهما
الروح ... والاله
حسنا يا استاذ سامي بدلا من الروح استعمل المفردة الفلسفية (الوعي )لان الروح كما تعلم جيدا هي نفسها تعني (الوعي)
اما الاله فهو ايضا يطلق عليه بالمفردة الفلسفية (الوعي الكوني)
وعليه اساس حوارنا هو هل الوعي الذاتي والوعي الكوني هما حقائق ام اوهام؟؟؟؟؟
انا متاكد وباطلاق ان الوعي الذاتي موجود لانه هو (انا ذاتي)
اما اي وجود اخر سواء مادي او وجود وعي اخر خارج ذاتي فمتروك لايماني الذاتي انا فقط .لان لا وسيلة اخرى للمعرفة الا وعيي الذاتي
وعليه انت مؤمن تماما كما مروان مؤمن ولا فرق بين الاثنين بتاتا
هل تؤيد ما ذهبت اليه؟ اطلب من حضرتك اجابة منطقية فلسفية لاكمل الحوار معك
مع كامل التقدير والاحترام

---

27 - هل الكون عشوائي ج1
ايدن حسين ( 2018 / 8 / 28 - 08:48 )
تحية للاستاذ سامي .. و تحية للحضور
انا لا اظن ان الكون عشوائي
و الا فكيف يقول العلماء ان مذنب هالي سيزورنا في العام الفلاني مع ذكر اليوم و الساعة و الدقيقة حتى
ان ما نراه من انفجارات ليست دليلا على العشوائية
خصوصا ان الكون نفسه قد بدأ بالانفجار العظيم .. ذلك الانفجار الذي كان دقيقا الى ابعد درجات الدقة .. و الا ما كان للكون ان يظهر بشكله الحالي المناسب للحياة و تكون الضوء و الحرارة .. بل كانت اما ستنكمش مباشرة على نفسه بعد الانفجار .. او كانت ستتمدد بعنف شديد .. مانعة تكون النجوم و المجرات و الكواكب .. اي غازات متناثرة فقط بدون لا ضوء و لا حرارة و لا اجسام صلبة
وجود نجم بمواصفات خاصة بالقرب منا نحن الكرة الارضية .. هل هو عشوائي .. لا اظن ذلك
وجود نباتات تستفيد من الشمس .. و تكون الغذاء لباقي الاحياء .. هل هو عشوائي .. لا اظن
ما الذي دعا النباتات لتكوين الثمار يا ترى .. زهرة عباد الشمس ليست لديها ثمرة .. و لكن اجنة على شكل حبوب .. اما البطيخ و كثير من النباتات لديها ثمار .. اناناس و اجاص و تفاح و برتقال و تمر و زيتون الخ .. هل هذا عشوائي
..

---

28 - هل الكون عشوائي ج2
ايدن حسين ( 2018 / 8 / 28 - 08:56 )
ثم .. الانتخاب الطبيعي و الطفرات .. و من تبعاته سواء شئنا ام ابينا .. التطور
هل هو عشوائي
ان كان الكون او المادة الميتة قادرة على انشاء الحياة و الوعي و الذكاء الخ .. و ان كان
بشكل ناقص حاليا .. اي .. انها تنتهي بالموت ..
لكنني اتوقع ان هذه المادة الميتة قادرة في المستقبل ان تخلق حياة بلا موت
الحي الذي لن يموت هو اله .. و الا فما هو الاله .. اذن حتى لو لم يكن هناك اله حاليا .. فانه في طريقه الى الوجود في المستقبل
و لقد كتبت في السابق مقالات بهذا المعنى .. و لكنك يا استاذ سامي لا تهتم بكتابات الاخرين
و لا بتعليقاتهم
و تقبل احترامي
..

---

29 - من فمك أدينك .. هذا هو كلامك فى يناير2018 !!
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 28 - 11:22 )
الأخ مروان
شئ طريف أن تطلب من القراءالرجوع لما قلته حضرتك فى تعليقاتك بمقال تهافت نظرية التصميم الذكى بيناير2018فهى تحفل بإعترافاتك التى تغنينا عن تنصلك منها فى هذا المقال!
حضرتك قلت:(انا متفق معك بان فكرة الإله المصمم لا تتوافق مع الألوهية لان الاديان فكر بشري بدائي عن الله ولكن فيها وحي الاهي بسيط ليفهمه الجميع والقدماء خاصة)إذن أنت تعترف بأن فكرة الإله المصمم لا تتفق مع الألوهية فلما التنصل منها هنا!
أنت قلت:(نعم يوجد عشوائية واحيانا تكون بنظرنا عشوائيةولكنها يمكن ان تكون ترتيب او موازنة للارض مثل الهزات الارضية)يعنى حضرتك تعترف بوجودعشوائيةلأسألك حينها والآن من وراء العشوائية إذا كان الإله هو النظام فهل هناك قوة أخرى لايقدر عليها أم هو عجز وإهمال من الإله فنتجت عشوائية!
حضرتك حاولت فى مقالى السابق والحالى تمرر فكرة أن العشوائية والخلل من المصمم إستثنائية لتسألنى السؤال الألمعى ماهى نسبة العشوائية والنظام متصور عجزى عن الإجابة لأقول بداية أنت تريد منى إحصاء منذ بداية الوجود!ولأقول ثانية أن تبرير حضرتك للاخطاء الإلهية التى تعترف بها كالتشوهات الجنينية خاطئ فأنت أمام إله كلى التصميم!

---

30 - قبل أن تنسى قولك بأن نظرية التصميم نظرية علمية
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 28 - 13:23 )
الأخ مروان
أنت قلت:(التصميم الذكي هي نظرية علمية مخبرية) ورددت عليك بالقول :(هذا كلام خطأ بشدة فلا هي نظرية علمية بل بطيخ وعليك أن تذكر لنا ماهى النظرية العلمية فيما يطلق عليه التصميم الذكى؟! وإنا لمنتظرون) ومازلت أنتظر أخ مروان كيف أن نظرية التصميم الذكى نظرية علمية ولأ وكمان مخبرية يعنى تخش المعمل تجرى تجربة وبحث تجد يد الله أمامك تشتغل!!
اخى الحبيب مروان ماقدمته حضرتك من فيديوهات وما ستقدمه لاحقا عبارة عن رؤية العلم وتفسيره لآليات الحياة دون ان يشير إلى أن الفاعل إلهى أو طبيعى لذا نظرية التصميم الذكى ليست علم بل هراء ودجل لذا هى غير معتمدة فى المؤسسات العلمية العالمية الأمريكية والأوربية..إطلعت على فيديوهات تبين آلية الإنتخاب الطبيعى كفاعل وحيد فيما نراه فى الطبيعة .
أنا ممنون لك بشدة على أنك فتحت عينى على ترجمة الفيديوهات الأجنبية ويبقى كيفية تحميل هذه الفيديوهات بترجمتها وسيساعدنى فى ذلك ابن اخى فأنا ديناصور كبير فى البرمجيات.
الفيديوهات الاجنبية ستتيح لى فرصة فهم الأمور وفق طبيعتها ولن تحتاج إلى فرضية الإله كمصمم ذكى .
سلامى

---

31 - مرحبا بالحوار معك ولكنه سيكون حوار مشروط
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 28 - 14:09 )
أهلا بحواراتك أخ ناشا
أجدك تريد جر الحوار إلى الوعى والمادة مرة أخرى بالرغم أننا خضنا فى هذا المنحى بمقال سابق وحضرتك من أوقفت الحوار,ولكن لا بأس من فتحه مجددا لكن أشرت على حضرتك أن تخوض فى موضوع المقال عن الإله المصمم وتحدد موقفك كمفكر يعتنى بالقضايا الفكرية لذا سأنازلك فى موضوع المادة والوعى ثانية هنا وليس فى مقالى السابق بعد ان ترد على أفكارى فى هذا المقال.
كما اريد تحديد أرضية للحوار فأنا أرى حضرتك معارض لقولى اسبقية المادة على الوعى ولم تعترف بفيديوهات علمية تتحدث عن الوعى كتفاعلات كيميائية فى الدماغ لذا فلنبدأ من أول السطر بتعريفك ماهية الوعى فى رؤيتك,ومن أي يستمد الوعى وعيه,وهل الوعى مستقل عن الوجود المادى أم لا,وهل ما قدمه لنا العلم من أن الوعى والأحاسيس والمشاعر والأفكار هى نتاج مواد كيميائية أم لا
من هنا نتحاور عندما تعرض رؤيتك لنتبين أرضيةالحوار ولا يكون مجرد معارضة فقط.
تتوقف أمام قولى:أنا أتناول منطق من المفردات الإيمانية بالإله.لتقول:هذا يعني انك مهتم بالمفردات وليس بالفلسفة التي تمثلها هذه المفردات.
عندما أبين تناقض فكرة الإله كالرحمه والعدل فمن مفرداتها ذاتها للإقناع

---

32 - الأستاذ سامي
nasha ( 2018 / 8 / 28 - 15:36 )
حوارك مع الأخ مروان حوار بالفروع وليس بالاصل
انا لا ابني فكرتي على استنتاجات
الفكر الصحيح يجب أن يبنى على أساس ثابت لا يقبل أي تأويل ومن ثم تأتي الاستنتاجات والفروع.
تقول:
ولم تعترف بفيديوهات علمية تتحدث عن الوعى كتفاعلات كيميائية فى الدماغ لذا فلنبدأ من أول السطر بتعريفك ماهية الوعى فى رؤيتك,ومن أي يستمد الوعى وعيه,
طبعا لا اعترف لأن مقولة( التفاعلات الكيميائية) غير صحيحة ماديا ومنطقيا لسبب بسيط جدا وهو أن التفاعل الكيماوي ينتج أما مادة أو طاقة أو كليهما
هل الوعي مادة أم طاقة؟
أما إذا سألتني انا فأنا قلت وكرر مرات عديدة اني لا أعرف ولم اعثر على أي دليل علمي حقيقي يفسر ما هو الوعي.
كل ما موجود هو تخمينات وتوقعات تشبه إلى حد بعيد الإيمان الديني
ومن الجائز طبعا تسمية هذه التوقعات إيمان مادي أو إيمان بالمادة
انت نفسك عرفت الوعي بالحالة فهل الحالة مادة؟

تحياتي

---

33 - لابد من دراسة الفكر المثالى والمادى عن الوعى لتصل
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 28 - 17:08 )
الأخ ناشا
لم تتناول حتى الآن موضوع المقال سوى بالقول:حوارك مع الأخ مروان حوار بالفروع وليس بالاصل.
فلا أفهم ماذا تقصد بالفروع والأصول فأنا أحث مروان أن يتناول موضوع المقال عن الإله المصمم الذى يؤمن به فهل يجوز القول بالإله المصمم؟!
التفاعلات الكيميائية تنتج مادة وطاقةوالوعى هو تجليات المادة والطاقة ولكن قبل الإنزلاق فى إعادة الحوار السابق فلتمنحنا وجهة نظرك عن ماهية الوعى ولكن حسب قولك أنك لاتجد دليل يفسر ماهو الوعى..إذن حضرتك تناقش فى موضوع لا يوجد لديك ماهيةوتعريف وعليه لا تستطيع أن تقبل أو ترفض أسبقية المادة على الوعى أو أى أمر فى الوعى,فمازالت الأمور مجهولة معك غير محسومة ليكون الإعترض على أى فكر هو إعتراض بلا دليل حيث الماهية مفقودة!!
لذا أرجو إعادة النظر والموقف فلتتعامل مع قصة الوعى من بداية السطر ولتتعامل وتناقش كل الأفكار المطروحةالمثالية منها والمادية لتضع يدك على الحقيقة ولا تتخذ مواقف مسبقة قبل البحث ولتغوص فى الجهد المبذول علميا لتعريف الوعى فهناك أبحاث متقدمة ترصد تأثير المواد الكيميائية فى إنتاج الخوف والفرح والشهوة ألخ
مايحيرنى هو هل المخ يأمر المواد بالظهور ام لحالها

---

34 - ارتخي واسمع كلام الاخر يمكن ان يكون صحيح
مروان سعيد ( 2018 / 8 / 28 - 21:53 )
تحية مجددا للاستاذ سامي اللبيب وتحيتي للجميع
لاتفسر كلامي كما يحلو لك قصدت بتعليقي عن الصفات الاهية في الكتب المقدسة لاتتناسب مع عظمة المصمم اي يوجد فيها فكر بشري مثل يندم ويحزن وووو
وجوابك عن نسبة النظام والعشوائية يدل على موافقتي بان العشوائية تقترب من الصفر بالنسبة للنظام من نشئة الحياة الى الان
وبالنسبة للبطيخ سيعتمد بالجامعات بدل نظرية السعادين كم كنت ارفض هذه النظرية جدي سعدان كان بنطط على الاشجار مو معقول والذي يحب ان يكون ابناء القردة والخنازير براحتو
نحن ابناء ملك الملوك وابناء افضل مهندس وطبيب فيزيائي
وبالنسبة للتي تراها عيوب هي ليست كذلك خدعوك ايها اللبيب حتى غشاء البكارة هو حماية للبنات الصغار السن المغتصبات لكي يعرف يكتشف الطب هذه الحالة ويشخصها
وبالنسبة لحلمات الرجال انا تساعد بالاثارة الجنسية مثلها مثل المراءة
وتعيب على البلعوم وما به انه اعظم تصميم
وشبكية العين لااول مرة اضحك وانا اكتب اتريد فيديو يشرح لك عملية العين والرؤية انها قمة التفوق والى الان لم يستطيعوا تقليدها
وكل ما تراه خطئ سيثبته العلم بعكس ما تراه
والروابط التي بتعليقاتي كافية لشرح التصميم الذكي
مودتي

---

35 - هناك فرق بين إعجازيون متبجحون وإعجازيون يتراجعون
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 28 - 22:22 )
أهلا أخ سهيل الجنوب من الفيس بوك وكم يسعدنى حضورك.
تنتقد الأخ مروان سعيد وتشبه نهجه بنهج زغلول النجار فى النسخة المسيحية..فى الحقيقة هناك فرق بين تعاطى المسلمين والمسيحيين فى موضوع الإعجاز ,فبالرغم أن الفريقين يتوقا ويسعدا بمحاولة إثبات أن نصوصهم المقدسة تتوافق مع العلم وتنبأت بتفسيرات علمية للطبيعة إلا أن هناك فرق , فالمسلم متصلد ولا يخجل عندما يتم نقد نصوصه وتراثه التى تخالف ألف باء علم ففى نظره ان نصوصه لا تقبل الخطأ ليكون رده أن العلم لم يتوصل لهذا أو الإستعانة ببعض المخرفين الذين يروجون لفكرة أن الأرض مسطحة مثلا وفى كل الأحوال لن يخلو خطابه من السب واللعن والتجهيل بقواعد اللغة .
المسيحى مختلف هنا فهو يدرك أن هناك الكثير من النصوص التى تفضح الكتاب المقدس فيتراجع ليكون رده أن الكتاب المقدس ليس كلام فى علوم الفيزياء وأنه يستعين بالرمز والمجاز لمخاطبة العقليات القديمة ويبقى الكتاب المقدس ككتاب حياة فى جوهره وهذا ما صرح به الأخ مروان فى حوارات سابقة له .

---

36 - هل الروح وهم وخرافة؟
nasha ( 2018 / 8 / 29 - 06:52 )
جاوب على السؤال الاساسي(ما هو الوعي (الروح) ) بدلا من اللف والدوران والتهرب يا استاذ سامي
انا واعي انا حي انا جسد مادي واعي . انا جسد فيه وعي ( روح )
الوعي (الروح) موجود بالتاكيد وليس خرافة
الجسد مادة موجودة كما يبدو لاحاسيسنا كظاهرة طبيعية والروح (الوعي) شيئ داخلي موجود ونمارسه او نعيشه حقا هو ذاتنا التي نعرفها
ما هو الوعي يا عم سامي؟؟؟؟؟
هل الوعي مادة؟؟؟
وكفاية تهرب جاوب
تحياتي

---

37 - الوجود اللامادي
nasha ( 2018 / 8 / 29 - 08:47 )
استاذ سامي
(شئت ام ابيت الوعي وجود لا مادي والدليل واضح واوضح من الشمس نحن جميعا (الاحياء نمارس هذاالوعي .
اذا كان الوجود المادي ظاهر لحواسنا خارج وعينا فالوجود اللامادي داخلنا نعيشه ونمارسه وبدونه نحن اموات.
السؤال الان هل تستطيع انكار الوجود اللامادي؟
تحياتي مجددا

---

38 - أنت المكلف بإثبات وتعريف الروح والعالم اللامادى
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 29 - 11:53 )
الأخ ناشا
عذرا تحمل مداخلتى هذه فقد تبدو قاسية ولكنها حقيقية
أنا خدعت فيك فللأسف ليس لديك ما تقدمه من فكر بل مشاكسة فقط بلا أى مردود إيجابى!
طلبت منك بل ألححت عليك أن تدلو بدلوك فى موضوع المقال الذى يتناول الإله المصمم بإعتبارك صاحب فكر فتصر على عدم الإقتراب!!
مازلت تصر على الخوض فى موضوع المادة والوعى فلماذا لم تكمل الحوار فى مقالى السابق بل أنت من أنهيته!
طلبت من حضرتك تعريف ماهية الوعى من وجه نظرك وأسئلة أخرى عديدة من منطلق أن تكون هناك أرضية للحوار واضحة فعزفت عن ذلك!!
الآن تقدم أسئلة ولاتقدم رؤية فكرية موثقة فتسألنى عن الروح والوجود اللامادى وأنت تعلم جيدا أننى لا أقر بوجودهما فبدلا من أن تشمر ذراعيك لتثبت وجود الروح والعالم اللامادى بإعتبارك مؤمن بوجودهما أجدك تسأل!!
إذا كنت تسأل عن الروح كوجود وماهية فهى غير موجودة وإذا كنت تعتقد بوجودها فأنت المكلف بإثبات وذكر وجودها بكلام علمى وليس أدبى,أما الروح كتعبير أدبى فهو للشعر والأدب.
أما الوجود اللامادى فلتعرفه أولا وتحدد وجوده وماهيته وطرق الإستدلال على وجوده!!
لتنجح فى التعاطى مع حوار عليك أن تحدد بضاعتك بالإجابة على أسئلتى السابقة

---

39 - أنت المكلف بإثبات وتعريف الروح والعالم اللامادى
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 29 - 12:31 )
الأخ ناشا
عذرا تحمل مداخلتى هذه فقد تبدو قاسية ولكنها حقيقية
أنا خدعت فيك,فللأسف ليس لديك ما تقدمه من فكر بل مشاكسة فقط بلا أى مردود إيجابى!
طلبت منك بل ألححت عليك أن تدلو بدلوك فى موضوع المقال الذى يتناول الإله المصمم بإعتبارك صاحب فكر فتصر على عدم الإقتراب!!
مازلت تصر على الخوض فى موضوع المادة والوعى فلماذا لم تكمل الحوار فى مقالى السابق بل أنت من أنهيته!
طلبت من حضرتك تعريف ماهية الوعى من وجه نظرك وأسئلة أخرى عديدة من منطلق أن تكون هناك أرضية للحوار واضحة فعزفت عن ذلك!!
الآن تقدم أسئلة ولاتقدم رؤية فكرية موثقة فتسألنى عن الروح والوجود اللامادى وأنت تعلم جيدا أننى لا أقر بوجودهما فبدلا من أن تشمر ذراعيك لتثبت وجود الروح والعالم اللامادى بإعتبارك مؤمن بوجودهما أجدك تسأل!!
إذا كنت تسأل عن الروح كوجود وماهية فهى غير موجودة وإذا كنت تعتقد بوجودها فأنت المكلف بإثبات وذكر وجودها بكلام علمى وليس أدبى,أما الروح كتعبير أدبى فهو للشعر والأدب.
أما الوجود اللامادى فلتعرفه أولا وتحدد وجوده وماهيته وطرق الإستدلال على وجوده!!
لتنجح فى التعاطى مع حوار عليك أن تحدد بضاعتك بالإجابة على أسئلتى السابقة

---

40 - ركز من فضلك
nasha ( 2018 / 8 / 29 - 13:25 )
تقول:
إذا كنت تسأل عن الروح كوجود وماهية فهى غير موجودة
الروح هي الوعي وهي موجودة قطعا بدليل أنا وأنت شخصين واعيان يتحاوران على الانترنيت فكيف تنفي وعيك أو روحك هل (بعيد عنك) انت ميت؟

ماذا تريد إثبات أكثر من ما قدمته لك هل تريد مني أن أنفي أنني واعي؟ هل تستطيع انت أن

تنفي وعيك أو ذاتك؟

يا سيدي انا واع وانت واع نحن نعيش هذا الوعي ماذا تريد أكثر ؟
الوعي موجود انها حقيقة لا تقبل الجدال
اذا كان الوجود يقتصر على الوجود المادي فلا بد للوعي أن يكون مادة
سؤالي هل فعلا الوعي مادة ؟
الموضوع لا علاقة له بالايمان انا لا أسألك عن الوجود الموضوعي خارج ذاتك انا أسألك عن الوجود الذاتي في داخلك داخل ذاتك.
إلوجود الذاتي هو الماهية هو الوجود الحقيقي الفعلي الذي لا يمكن نفيه ولا علاقة له بالايمان بتاتا.؟
فكيف تنفي ان الروح (الوعي ) غير موجود؟
الست تناقض ذاتك؟
تحياتي

---

41 - كلامك يعنى ان الأجنه والمعتوهين والحيوانات بلا روح
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 29 - 14:18 )
الأخ ناشا
مازلت منصرف عن تناول موضوع المقال الإله المصمم ولم تقدم حتى إعتذار!
مازلت تهمل أسئلتى لك فى 32 والتى تعتنى بفهم رؤيتك للوعى وليس التحدى والإحراج حتى نفهم دماغك ونجرى حوار.
بدلا من تعريف وماهية الروح نجدك تعتبر الوعى هو الروح وهنا أنت لم تضيف شيئا لتستبدل كلمة الوعى بكلمة الروح!
من حقك أن تسمى الوعى بالروح أو الفنكوش أو أى إسم ولكن هذا لم يقدم شئ وعليك أن تراجع نفسك فيما أطلقته فقولك أن الوعى هو الروح يجعلنا نسألك عن البشر المعتوهين وفاقدى الوعى والذاكرة هل يفتقدون الروح؟وماذا عن الأجنه والأطفال حديثى الولادة هل هم بلا روح؟كذا الحيوانات والطيور التى بلا وعى هل تفتقد الروح؟!جاوب
مازلت لم تقدم لنا تعريف وماهية الوجود اللامادى الذى تعترف بوجوده وهل هو يقتصر على الوعى كما تظن أم أن هناك موجودات لامادية ولتحترس فى الإجابة فهنا تقترب من وهم الإله.
إعتبارك الوعى مظهر اللامادية هو موضوع عميق لا يحتاج التشنج والقطبية فالوعى شبيه بالمرآه والظل,فالصورة فى المرآة ليست وجود منفصل معاين ولكنها أتت من وجود ملموس
الوعى ينشأ من وجود مادى خارجى مؤثر على وجود مادى داخلى فى كيمياء واعصاب وكهربا.

---

42 - نسأل من أنتج العشوائية ؟وهل كلى النظام يخطأ؟
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 29 - 15:20 )
حبيبنا مروان
تبرر قولك:فكرة الإله المصمم لاتتوافق مع الألوهية.بأنك تقصد أن الصفات الاهية في الكتب المقدسة لاتتناسب مع عظمة المصمم اي يوجد فيها فكر بشري مثل يندم ويحزن.
ولكن حوارنا وموضوعنا لم يتناول الصفات الإلهية من الدين,كما حضرتك لم ترد فى المقال السابق بهذا القول, كما أن الإله يندم فى الكتاب المقدس..عالعموم سأمرر تبريرك كونى أعهدك صادقا.
حضرتك أغفلت أو تجاهلت سؤالى لك فى موضوع العشوائية فأنت تعترف بوجود عشوائية ولايهم ماهى نسبتها حتى لو كانت ضئيلةجدا لنسأل هل هى تحت سيطرة الإله المنظم أم خارج إرادته كذا يفترض فى الإله كلى التصميم والحكمة أن لا يخطأ فى تصميماته مهما كان حجم الخطأ ضئيلا جدا فأنت تتعامل مع إله مطلق القدرة!
لم تجاوبنى على علمية ومخبرية التصميم الذكى ولكن جيد أنك أدركت أنها غير معتمدة فى الجامعات والمؤسسات العلمية بأمريكا وأوربا.
بالنسية لموضوع غشاء البكارة فأنت تجاهلت ما أعنيه فهى مقياس لشرف البنت مجتمعيا والذى يعنى ممارستها للجنس قبل الزواج ليكون سؤالى عن هذا الإله المصمم الذكى الذى أغفل أن يظهر ممارسة الذكر للجنس فى قضيبه!
يرجى الإطلاع على الأخطاء فى أجسادنا.
سلامى

---

43 - طول بالك
nasha ( 2018 / 8 / 29 - 15:26 )
يا استاذ صدقني انا ريلاكس خالص انا غير متشنج انا جاد بسؤالي لا غاية عندي إلا الحوار لأجل التعلم فقط لا غير.
انا لا أهمل موضوع مقالك ولكنني أحاول أن أضع أساس حقيقي منطقي فلسفي علمي لحواري معك حول مقالك هذا ومقالاتك السابقة قبل أن اتناوله بالتفصيل
انا لا ابني فكرتي على كلام إنشائي لمجرد المجادلة انا جاد في حواري معك.
قلت لك مرارا وتكرارا سؤالي عن الوعي الذاتي لا علاقة له بالواقع الموضوعي ولا بالايمان ولا بالمهابيل ولا بالمجانين ولا بالحيوانات.
يجب علينا كلانا انا وانت أن نفهم ونفسر ما هو وعينا الذاتي قبل أن نحكم على وعي الاخرين .
انت تقول ان الروح أو الوعي أو الفنكوش غير موجود وفي نفس الوقت انت تحاورني باستخدام النفنكوش ذاته
وما دمت استخدمت الفنكوش اللي عندك فهو موجود عندك بالضرورة
تقول الفنكوش ينشأ من وجود مادي خارجي يؤثر على وجود مادي داخلي
يا سيدي انا أقر بأن الفنكوش ينشأ بطريقة ما ولتكن كما وصفت كيميا أعصاب كهربا
سؤالي هل الفنكوش الذي ينشا مادة أم لا؟
بس
تحياتي واحترامي وطول بالك الله يخليك

---

44 - الوعى فكر ولكن كل منشأه وتكوينه مادى
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 29 - 21:54 )
الأخ ناشا
أعتذر عن مطلبى لك بالخوض فى موضوع المقال بالرغم أنه كان شرطى الأول فلتحكى فيما تريده.
أنا محتار فى قراءتك فقد تصورت أنك تحمل أفكار مثالية ولهذا تعارضنى لذا طلبت منك أن تطرح رؤيتك كاملة بالنسبة للوعى من خلال الأسئلة التى طرحتها حتى أقرأ دماغك وأوجه الإختلاف ولكن لدى إحساس قد يكون خاطئا فى أنك لم تحدد مواقفك الفكرية وأنها فى حيز التكوين والبناء مع وجود مواقف رافضة لديك من رؤية الفكر المادى.
إذا كانت الأمور هكذا فأرى أنك أخطأت بقولك أن الوعى هو الروح وأسئلتى لك تفند هذه الفرضية.
تسأل هل الوعى مادة ام لا؟ الوعى كما هو متعارف حالة فكرية والفكر ليس مادة ولكن إنتاج هذا الفكر تم بواسطة مادة ,فالوعى فى جمجة الدماغ أى محدد بوجود مادى والدماغ مادة عبارة عن بلايين الخلايا,وطريقة الأداء تفاعلات كيميائية على كهربا على أعصاب لتنتج الأدريالين مثلا معبرا عن حالة وعى .
وكما ذكرت فالوعى كالمرآة يعكس صورة ليست مادية ملموسة مستقلة لذا نقول انها غير مادية بينما هى مُنتج لم يأتى إلا من مادة ملموسة سواء بتأثيرها الخارجى أو بفعل تفاعلات داخلية.
هذا ما أفهمه بفهمى المتواضع وانتظر منك الإضافة وسلامى.

---

45 - - كما هو متعارف
nasha ( 2018 / 8 / 30 - 10:30 )

بدأنا نلتقي وفي نهاية المطاف سنتفاهم وسنضع النقاط على الحروف وعنما نحدد ارضية مشتركة بيننا سنزيل الاختلاف وهذا هو هدفي من تعليقاتي منذ ان تعرفت عليك على الانترنت يا استاذ سامي.
اريدك ان تتاكد عندما انتقد كتاباتك انا لا اشاكسك وقاحة او جدالا لاجل الجدال فقط.
نرجع للموضوع
قبل كل شيئ انا لا ابحث عن كيف ومن ماذا ينشاء الوعي ولا اهتم اذا كان ناشئ من المادة ام لا وانما ابحث عن ما هو الوعي
تقول: (تسأل هل الوعى مادة ام لا؟ الوعى كما هو متعارف حالة فكرية والفكر ليس مادة )
نعم انا اؤيد كلامك تماما لان كلامك مشروط بعبارة (((( كما هو متعارف عليه ))))
وفي نفس الوقت عبارة (((( كما هو متعارف عليه)))) عبارة مبهمة لان البحث العلمي ليس بالاتفاق وانما بالدليل المختبري التجريبي
الاستنتاج المنطقي:
هذا يعني ان الوعي موجود فعلا وليس وهما ومتفق عليه انه ليس مادة
اذن الوعي وجود لامادي . والوجود كما هو متعارف عليه نوعين وجود مادي ووجود غير مادي.
هل انت متفق معي في استنتاجي قبل ان ننتقل الى نقطة اخرى؟
تحياتي واحترامي وتقديرى

---

46 - العلم والفلسفة المادية الجدلية هما الحل
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 30 - 12:46 )
الأخ ناشا
جيد هو محاولة البحث عن الفهم والحقيقة فلنبحث , وأحب ان أبوح بما فى داخلى فأنا مازلت أبحث وأتعلم وأحاول قتل مساحات الجهل فى داخلى معاندا أى محاولة لتخدير الجهل بالإلتجاء لأى إجابة دون بحثها وهذا يسرى على الفكر المادى أيضا فانا أرهق نفسى وذهنى فى معرفة دقائق الأمور.
يبدو أننا بدأنا نصل لأعتاب الإتفاق ولكن لا يجب أن يتوقف بحثك عند نقطة إنتقائية فإذا كنا نتفق على أن الوعى ينتج حالة فكريةغير مادية ملموسة فلنتفق على أن هذا يشبه المرآة , كما من الأهمية أن تبحث فى نشأة الوعى وتكوينه داخل الدماغ , كما من الأهمية بمكان أيضا أن نبحث فيما سبق الآخر هل الوجود المادى أم الوعى ولعل هذا كان حوارنا سابقا وأتصور أنه يستهويك وحسمه يحل معضلات كثيرة.
إذا كان لى الربط بين موضوع الوعى وموضوع المقال عن الإله المصمم فعندما تؤول الأمور إلى إستنتاج وظنون ليس لها أى دلائل أو حجج أو منطق لذا ليكن سبيلنا فى أرضية البحث المنطقى والعلمى , وعندما يدلى العلم برؤيته فلتصمت الإجتهادات الفلسفية والمنطقية لذا تكون الفلسفة الماركسية هى الوحيدة القادرة على البقاء كونها تتأسس على العلم فى بنيانها ورؤيتها.
تحياتى

---

47 - الاستاذ سامي
nasha ( 2018 / 8 / 30 - 14:36 )
أولا ليس من العدل أن تضع فلسفتك المفضلة في عنوان تعليقك
ثانيا قولك:
الوعي ينتج حالة فكريةغير مادية ملموسة فلنتفق على أن هذا يشبه المرآة , كما من الأهمية أن تبحث فى نشأة الوعى وتكوينه داخل الدماغ
مثال المرأة لا يطابق طبيعة الوعي لماذا؟
لأن في حالة المراة ما يقع على العين هو فوتونات طاقة ضوئية أما منعكسة عن الجسم المادي مباشرة أو منعكسة ثانية من الجسم بواسطة المراة . الصورة في المراة هي عملية نسخ للصورة الاصلية . وفي كل الأحوال هي طاقة والطاقة مادة
اما الوعي فلا يمكن نسخه ولا ينعكس لأنه ليس طاقة( ليس مادة ) لينعكس أو يستنسخ
أما نشوء الوعي داخل الدماغ فهذا صحيح الى حد ما ولكن الوعي لا يقتصر على الدماغ فقط الوعي موجود في كل خلية حية. البراميسيوم خلية وحيدة واعية تعرف كيف تتغذى وكيف تتجنب الخطر وكيف تمارس الجنس وتتكاثر
لو لم تكن الخلية المفردة واعية كيف ستنقسم وتكون مستعمرة على شكل كائن حي كامل مكون من بلايين الخلايا كما في الإنسان أو الحيوان أو حتى النبات؟
الوعي موجود في كل الأجسام المادية الحية.
الانسان عبارة عن مستعمرة خلوية واعية مكونة من خلايا حية واعية لكل منها وعي خاص بها
تحياتي

---

48 - الأخ ناشا
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 30 - 15:46 )
الأخ ناشا
تقول :(أولا ليس من العدل أن تضع فلسفتك المفضلة في عنوان تعليقك)
شئ غريب جدا .. طبعا من حقى , فليس معنى أن نبحث أو نفكر أن نخلع البوكسر الخاص بنا.
مثال المرآة للتبسيط ولا تعتبرها نسخ فلا يمكن أن تخرج صورة منسوخة من المرآة .
اتفق معك فى بقية مداخلتك فهناك وعى ما فى الحيوانات والطيور ومنها جاء تطورنا.
أنا أشرت أنه من الأهمية بحث موضوع الوعى من كافة الجهات ولا تكتفى برؤية إنتقائية فيه.
شكرا وسلامى .

---

49 - جزيل الشكر للاستاذ سامي اللبيب على هذا الموضوع
مروان سعيد ( 2018 / 8 / 30 - 20:16 )
تحية لك وللجميع
فعلا انت محفذ رائع للحث على التفكير والبحث مع ان اسئلتك نصفها ليس لها جواب بشري
مثل السؤال الاخير وهو
حضرتك أغفلت أو تجاهلت سؤالى لك فى موضوع العشوائية فأنت تعترف بوجود عشوائية ولايهم ماهى نسبتها حتى لو كانت ضئيلةجدا لنسأل هل هى تحت سيطرة الإله المنظم أم خارج إرادته كذا يفترض فى الإله كلى التصميم والحكمة أن لا يخطأ فى تصميماته مهما كان حجم الخطأ ضئيلا جدا فأنت تتعامل مع إله مطلق القدرة!
وكانك تسئلني بماذا افكر او ماذا فكرت قبل سنة وايضا اعتقد انه عمل قوانينه وقوانينه قابلة للخطئ 1 بالمليون مثلا
وايضا موضوعك حفزني لكي ادرس الخلية وعملها اكثر وعلى دراسة البكتيريا ولم انتهي لاانه بحث كبير جدا ولكن استنتجت حتى الان ان الد ن ا هو شيفرة مرقمة وسرية ويمكن تعديل المورثات بشكل جزئي وطفيف بخداعها يعني هجنو الكلاب وقدروا ان يصنعو كلب من نوع اخر ولكنهم لايقدروا ان يحولوا الكلب الى ثعلب واما ان يحدث طفرة ويتحول الكلب الى ثعب خلال مئة مليار سنة مثلا هذا من سابع المستحيل
وباختصار مستحيل ان يكون هناك طفرات البكتيريا الى يومنا هذا بكتيريا تطورت بشكل بسيط جدا والاثبات
يتبع رجا

---

50 - الى يومنا هذا يوجد نفس البكتيريا والرخويات
مروان سعيد ( 2018 / 8 / 30 - 20:41 )
نعم اليوم يوجد جميع الحيوانات التي خلقت في البحر بتعديل طفبف يمكن بالحجم او بالتطور حسب البيئة ودرجات الحرارة وحموضة وملوحة المياء هذا كله له تاثير
وناتب للسعادين التي صارت بشر هي موجودة الى الان ويحاولون تدريبها اعوام كثيرة ليقولوا لنا شوفوا الحيوان هذا له فهم استطاع ان يجلب طعامه بالغصن صفقة يا شباب يعني شوي شوي وبعد مليار سنة بصير انسان
استاذ سامي الحبيب شرحت لك في الاعلى بتعليق رقم 16 كيف قناعتي ومتاكد منها ليه لاانه لو حسبنا مدة الخلية لتتحول لشيئ ثاني مثلا 10 الاف سنة وتحولت لرخويات وبدها عشرة الاف سنة اضرب كل نوع موجود على الارض ب10 الاف سنة يلزمها 800 مليار سنة واكثر
الفيل اليس من الديناصورا واتى من الماموث عاش الماموث قبل 10 الاف سنة انظر على تحوله فقط بالحجم وصغر القرنان وتغير طفيف جدا بالجسم
نحن بحاجة لااعادة ترتيب افكارنا وترتيب النظريات ودراستها بتمعن لكي لااحد يقدر خداعنا
ومودتي للجميع

---

51 - وهذا هدية رائعة لعمل الخلية
مروان سعيد ( 2018 / 8 / 30 - 21:45 )
ارجوا ان تشاهوا هذا الفيديو لعمل الخلية واذا لم يكن لديك وقت ابداء بالدقيقة 11
https://www.youtube.com/watch?v=APohEKI7ojs
وارجوا من لديه فيديو علمي جيد لايبخل علينا به
مودتي للجميع

---

52 - الاستاذ سامي
nasha ( 2018 / 8 / 31 - 08:49 )
اخيرا اقتنعت يا استاذ سامي ان الوعي ليس وهما وان الوجود لا يقتصر على الوجود المادي.
وما دام الوعي ليس وهما فالغاية والحب والجمال ... الخ ايضا ليست اوهام لانها صفات للوعي
الوعي يا استاذ سامي هو احد العناصر الرايسية الاساسية في الوجود
تحياتي

---

53 - هذا خطأ النقد بعدم قراءةالموضوع والإكتفاء بالعنوان
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 31 - 12:56 )
الأخ ناشا
فى مداخلتك الأخيرة تشير إلى خطأ قولى بوهم الوعى وهذا يشير إلى عدم قراءة مقالاتى والتى تنتقدها من خلال العنوان فقط كما أعلنت حضرتك سابقا !
عندما أقول وهم الوعى فلا يعنى هذا إنكار وجود الوعى بل إنكار إستقلالية وحرية الوعى كما إنه نتاج تأثير الوجود المادى على المخ وان الوجود يسبق الوعى ويشكل محتواه ومفرداته , كذلك عندما أقول وهم الغائية فهو نفى الغائية خارج الإنسان فالإنسان الوحيد ذو الغاية , كذلك وهم الحرية والإرادة كمفهوم مثالى فالحرية تعنى إدراك الضرورة والتحرك كنقطة داخل شكل هندسى كل أضلاعه وزواياة مادية , وعندما أقول وهم المطلق فأعنى وهم الإله كمطلق , وعندما أقول وهم المصمم فلا أنفى خاصية التصميم عن الإنسان بل أنفى فكرة الإله المصمم كهذا المقال , وهكذا من إشكاليات تناولتها فى سلسلة أوهام بشرية.
حرى بك ان تقرأ مقالاتى أولا ثم تشمر عن ذراعيك لنقدها وأنا أرحب بهذا ليكون نقدك موضوعى , كأن تقول أنت قلت كذا وهذا خطأ , ولكنك تكتفى بقراءة عنوان المقال وتصدر ظنونك وفهمك الخاص وهذا خطأ وغير منطقى .
تحياتى وسلامى.

---

54 - الاستاذ سامي
nasha ( 2018 / 8 / 31 - 13:36 )
قولك:
هو نفى الغائية خارج الإنسان فالإنسان الوحيد ذو الغاية
ليس الإنسان الوحيد الذي له غاية كل كائن حي له على الأقل غاية واحدة وهي حب الحياة
أليست غاية الخلية الجنسية في جميع المخلوقات متعددة الخلايا هي النمو والتكاثر لإنتاج مخلوق كامل ؟
أما قولك:
فلا يعنى هذا إنكار وجود الوعى بل إنكار إستقلالية وحرية الوعى كما إنه نتاج تأثير الوجود المادى على المخ وان الوجود يسبق الوعى ويشكل محتواه ومفرداته
لا يوجد أي اساس علمي تجريبي للجزم بأن الوعي هو من نتاج تأثير الوجود المادي
الوعي ليس مادة والمادة لا تنتج إلا طاقة بحسب قانون حفظ المادة والطاقة
وفي نفس الوقت لا يوجد اي أساس علمي تجريبي للجزم بأن الوعي مستقل وناتج من تأثير خارجي لا مادي.
في الحالتين المسألة افتراضية قد تكون وقد لا تكون.
وهنا تكمن معضلة فهم الحياة وفهم الوجود بصورة عامة
تحياتي

---

55 - لا توجد غاية للحيوان ولا غاية للحيوان المنوى!!
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 31 - 14:12 )
الأخ ناشا
ترى أن الغاية موجودة فى كل كائن حى ليصل بك الخيال والشطط بأن هناك غاية للحيوان المنوى!!!
يجدر فى البداية أن تفهم وتُعرف ماهى الغاية ,فالغاية هدف وتخطيط عقلى واعى للوصول لهدف والحيوانات ليس لديها غاية بل غريزة تحركها , ومن السخف القول بأن الحيوان المنوى لديه غاية فالأمور لا تزيد عن كيمياء تتقابل بعشوائية.
كذلك تقول:(لا يوجد أي اساس علمي تجريبي للجزم بأن الوعي هو من نتاج تأثير الوجود المادي) يا اخى لا تصدر قرارات بل إبحث ثم أن الأمور لا تحتاج للبحث العميق بل البداهة فأنت تدرك التفاحة من وجودها المادى أم هناك وحى أنزل فيك وعى التفاحة .
تقول:(وفي نفس الوقت لا يوجد اي أساس علمي تجريبي للجزم بأن الوعي مستقل وناتج من تأثير خارجي لا مادي) .
هذا كلام صحيح وهذا يتناقض مع قولك السابق :(لا يوجد أي اساس علمي تجريبي للجزم بأن الوعي هو من نتاج تأثير الوجود المادي)!!
شكرا .

---

56 - أمسك اعصابك
nasha ( 2018 / 8 / 31 - 15:32 )
يا أخي احترم الحوار لماذا فلتت اعصابك؟
شط وخيال ومن السخف القول!!!! هل هذا أسلوب حوار؟
لماذا تفقد اعصابك ؟ هل نحن في حرب؟
الكلام اللي على كيفك صحيح والكلام اللي يعارض رايك ممنوع.
الغاية والغريزة يا حضرة الفيلسوف كلاهما تنتميان إلى الوعي
الغاية والغريزة ليستا مادة . الغريزة بحد ذاتها غاية وكلاهما تتبعان الوعي اللامادي
الغريزة ليست في الخلية (الحيوان المنوي ) يا استاذ الغريزة في عقل الحيوان .
الحيوان المنوي لا يتبع الغريزة الحيوان ككل هو الذي يتبع الغريزة.
اتحداك لو استطعت أن تأتي بمصدر علمي معتبر يجزم بأن الوعي ينتج من المادة
المادة لا تتحول إلإ الى طاقة هل نسيت قانون حفظ المادة والطاقة بتاعك؟

---

57 - على مهلك فعندما يقال للحيوان المنوى غاية فهذا شطط
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 31 - 16:45 )
الأخ ناشا
على مهلك شوية فعندما تقول أن للحيوان المنوى غاية فهو شطط وخيال ولا يكون قولى هذا إساءة بل توصيف حالة فكرية خاطئة بداهة وكان من المفترض أن تعتذر عن هذا القول لتقول خانك التعبير مثلا .
انت تحاول أن تلطف من قولك:(أليست غاية الخلية الجنسية في جميع المخلوقات متعددة الخلايا هي النمو والتكاثر لإنتاج مخلوق كامل)
يا أستاذ ناشا الخلية أو الحيوان المنوى ليس لهم غاية ,فالغاية فكر مخطط هادف يتحرك لتحقيق الهدف فالحيوان المنوى لا يفكر أن ينمو ويتكاثر لإنتاج مخلوق كامل حسب قولك فنحن هنا نتكلم فى بديهيات لذا قلت كلامك شطط وخيال!
تقول:(اتحداك لو استطعت أن تأتي بمصدر علمي معتبر يجزم بأن الوعي ينتج من المادة)
هههه وليه التحدى فلتشغل عقلك لتجد أن أى مفردة فى الوعى ناتج من الوجود المادى ومثال التفاحة كررته عليك عشرات المرات ولا أجدك تنفيه.
طب تغلب نفسك ليه وهنروح بعيد ليه إذا كنت أنت القائل:(وفي نفس الوقت لا يوجد اي أساس علمي تجريبي للجزم بأن الوعي مستقل وناتج من تأثير خارجي لا مادي).

---

58 - فهمك لنظرية التطور خاطئ لذا فلتقرأها جيدا
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 31 - 18:05 )
أعتذر أخ مروان فى تأخير الرد لإنشغالى بالحوار مع الأخ ناشا
ممنون أننى أفجر التأمل لدى حضرتك لأقترح عليك مشاهدة أفلام عن الحياة تحت الماء خاصة فى البحر الأحمر واندونسيا لتشاهد الإبهار والجمال ولتتأمل جيدا هل هذه نتاج مصمم قعد يزخرف ويلون أم نتاج طبيعة تفسرها نظرية التطور.
أراك إنصرفت عن موضوع المقال وفى الحقيقة أنت لم تتناول أى جزئية بالمقال ليذهب تعبى سدى,فلم تفند حججى بعدم وجود مصمم وإدعاءك بأن نظرية التصميم نظرية علمية مخبرية حسب قولك,لتنصرف إلى نقد نظرية التطور والسخرية منها وللأسف الشديد تسأل أسئلة ساذجة وعذرا على هذا التوصيف وهذا يدل أنك لم تقرأ نظرية التطور لتقرأ ما يروجه بعض المتعصبين ,كالقول لماذا لم تتحول القردة إلى بشر الآن.
عذرا على القول بأن الدينى عندما يتشمم نظرية يقال عنها أنها تقوض فكرة الإله الخالق فبدلا من أن يقرأها ويتفهمها لينقدها بعدها نجده يظهر أسئلة النقد قبلها وياليت النقد يتم عن معرفة بل من فكر مشوش.
أطالبك بدراسة وقراءة نظرية التطور فهى تتأكد كل يوم بالأدلة ليعتمدها كل علماء البيولوجى فى العالم وإذا كان هناك نقد معتبر فهو ليس هكذا!
فلنستكمل حوارنا فى المصمم

---

59 - كل هناك من نحت الجبل وشق النهر ولون الاشياء
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 31 - 21:27 )
أهلا أخ ابو مريم من الفيسبوك
تقول:(لن تستطيع سيد سامي لبيب ان تلغي فكرة وجود مصمم فهذه الصفحة التي تكتب بها لها مصمم
والازياء لها مصمم والبنايات لها مصمم والحدائق لها مصمم والحفلات لها مصمم وهناك جامعات في كليات لتدريس التصميم وبرامج الحاسوب لها مصمم والمدن لها مصمم, والمدن التي تقام بدون تصميم او مصمم تسمى مدن عشوائية-مشكلتك هي ربط وجود الله بالتصميم-
كل شيئ في الوجود قائم على التخطيط المسبق والتصميم المسبق وهذه الفكرة راسخة في العقل البشري ولن تستطيع تبديدها)

يا عزيزى انا لا أنفى التصميم فالإنسان هو الحاضر أمامنا ليصمم ومن هنا جاء مفهوم التصميم , ولكنى لا أعممم التصميم لينطبق على الطبيعة والحياة فهذا قول وفهم خاطئ ناشئ عن جهلنا وإستسهالنا للأمور.
لا تستطيع ان تقول بأن للجبل بصخوره مصمم فهل تتصور أنه نحت الجبل بهذا الشكل العشوائى وهل شق النهر كما فى الخريطة ورسم الغيوم بشكلها العشوائى فى السماء؟!
الجمال شكل من أشكال التصميم فهل تتصور أن الإله رسم ولون وزخرف ظهور الأسماك والفراشات والعصافير؟!
هل الإله يوجه الحيوان المنوى للإنسان والحيوان ليخصب بويضة؟!
هذه أمثلة وغيرها الكثير فتأملها.

---

60 - الأخ حيدر العراقى من الفيسبوك
سامى لبيب ( 2018 / 8 / 31 - 23:51 )
أهلا بالأخ حيدر العراقى.. ممنون لحضورك وتقديرك ويسعدنى تشريفك لمقالاتى دوما .

---

61 - الظواهر ليست حقائق
nasha ( 2018 / 9 / 1 - 08:20 )

يقول الفيلسوف الالماني الشهير ايمانويل كانت في وصف المعرفة الموضوعية
الاشياء هي كما تبدو لنا وليست الاشياء كما هي في حقيقتها
لماذا اُطلق مصطلح الظاهرة الطبيعية على ما يجري من تغييرات في الوجود المادي المكاني الزماني ؟؟؟؟
لماذا لا يُستعمل في وصف الطبيعة المادية عبارة (الحقيقة الطبيعية) بدلا من عبارة (الظاهرة الطبيعية)؟؟.
والاستاذ سامي لبيب يختصر اي سؤال صعب يواجهه بكلمات تصف ظواهر طبيعية مادية خارج وعيه يستحيل فهم معناها (الفعلي) ويضع نفسه مدافعا شرسا عن هذه الكلمات دون ان يعي.
هناك فرق كبير بين الاسم والفعل. الاسم يحمل معنى ثابت لظاهر الاشياء اما معنى الفعل فيصف الحركة والتغيير في الاشياء . اللغة فلسفة في حد ذاتها لانها الوعاء الذي ينقل الفكر ويجب تجنب تاثيرها على الفكر.
تابعني من فضلك لاوضح لك المقصود

---

62 - حدود المعرفة
nasha ( 2018 / 9 / 1 - 08:26 )
مثال من امثلة كثيرة تقع على لسانك دائما يا اخي سامي:
تقول : فالحيوان المنوى لا يفكر .... كلمة يفكر ليست اسم مادة ظاهرة امامك لكي تصف الحيوان المنوي بها.
كلمة يفكر فعل عائد الى وعيك انت. انت تقمصت الحيوان المنوي ووضعت وعيك بدلا من وعيه دون ان تلاحظ.
الحيوان المنوي كائن حي له وعيه وله غايتة الخاصة به هو ولا سبيل لوعيك انت معرفتها
كما يستحيل ان تتقمص وعي انسان اخر يستحيل ان تتقمص وعي اي كائن حي واعي اخر.
والادق وكما هو معروف في الفلسفة (ان الاشياء المادية هي كما تبدو لنا لا كما هي في الحقيقة).
لماذا تعاند ولما هذه الدوغمائية المستحكمة فيك؟ . الان من هو الاصح منطقيا بين من يقول ان الحيوان المنوي صممه الله وبين من يضع نفسه وكيلا عن الحيوان المنوي وعن المادة عموما .
على الاقل الذي يؤمن بالتصميم لا يُعزي التصميم والمعرفة الى نفسه هو بل يضع المصمم كوجود ثالث خارج وعيه وخارج الوجود المادي وخارج الزمان والمكان . بينما انت تجعل نفسك انت الاله الحكم كلي المعرفة الذي لا ياتيه الباطل وهذه هي الدوغمائية الحقيقية.
هنالك حدود للمعرفة لايمكن تجاوزها باي شكل سواء علميا او فلسفيا


تحياتي

---

63 - لن تفلح فى مداراة مأزقك فالحيوان المنوى بلا غاية
سامى لبيب ( 2018 / 9 / 1 - 14:22 )
الأخ ناشا
دائما تعلن عن أفكار غريبة وعندما أتصدى لها لا أجدك ترد وإن رددت فإنك تزيد الأمور تورطا!
الطريف فيك هو أنك تتبع سياسة خير طريقة للدفاع هو الهجوم محاولا نقد أفكارى وردودى وترديد عبارات خايبة كالدوغمائية بينما الحرى أن تراجع ما تقوله من شطط خالى تماما من العقلانية والبداهة!!
ياعزيزى أنت من قلت بعظمة لسانك:(أليست غاية الخلية الجنسية في جميع المخلوقات متعددة الخلايا هي النمو والتكاثر لإنتاج مخلوق كامل).
أليس هذا كلامك,لأقول أن الغاية هو فكر مخطط هادف يتحرك لتحقيق هدف فهكذا هو تعريف الغاية فهل الحيوان المنوى صاحب فكر مخطط واعى هادف فأى عقلية تقول هذا؟!
عذرا انت تفتقد بوصلة وتماسك الأفكار لتطفو المثالية والميتافزيقا مرات فى حوارك ثم تطفو العقلانية والفكر المادى مرة أخرى ليحدث التناقض الذى لم تستطع تبريره فأنت قلت:(لا يوجد أي اساس علمي تجريبي للجزم بأن الوعي هو من نتاج تأثير الوجود المادي)
وناقضت هذا بقولك:(وفي نفس الوقت لايوجد اي أساس علمي تجريبي للجزم بأن الوعي مستقل وناتج من تأثير خارجي لا مادي)-فمارايك؟!وهل لازلت تحمل فكر الحيوان المنوى ذو غاية وفكر وهل هذا ينبأ بالجن والعفاريت!

---

64 - اسئلتي مثل اسئلتك لانالعلم لم يتوصل اليها
مروان سعيد ( 2018 / 9 / 1 - 18:17 )
تحية للاستاذ سامي اللبيب وتحيتي للجميع
اسئلتك عن المصمم وكيف ومتى واين وهل هو عاقل ام مجنون ام داخل الزمان ام خارجه واين هو على البحر عرشه ام على البر
من اسئلته اسخف استاذ سامي
سؤالي واضح وصريح ومجرب تحت المجاهر بكل دول العالم فلم تجيب عليه ولاتقدر لاانت ولا اكبر عالم بالاحياء
سؤالي كيف لخلية واحدة تتوالد لبلايين البلايين الخلايا المتنوعة وتعرف كل واحدة التي لاترى بالعين طريقها وتشكل جسم الانسان لاتقول عشوائية رح ازعل منك
ولاتقول تشوهات ولوز وبواصير
ونعم الحيوان المنوي بغاية كيف بلا غاية هدفه واضح وهو بسباق مرتوني عظيم يتجه نحو الهدف ولايحيد عنه ومن يصل يكون الاقوى والاذكى وهذا ما اكتشفه داروين وسماه الانتخاب الطبيعي والعيش للاقوى دائما
وما بدها ذكى انظر للبرية واجواميس مثلا وفي موسم التزاوج ترتفع بعض هورموناتهم ويتقاتلون الذكور ليبقى فارس احلام الاناث الاقوة وذو الصحة الجيدة فيلقحهم
قل لي حضرتك من وضع هذا النظام وجعل الهرمونات ترتفع بالوقت المناسب
وكما قال لك الاخ ناشا ليس كل ماتراه ظاهريا تعرف جوهره
خذ ال دن ا اعجوبة الدنيا حتى النبات والماء لها هذا الشريط المشفر
يتبع رجا

---

65 - أين أنت أستاذ سيد مدبولى
سامى لبيب ( 2018 / 9 / 1 - 18:21 )
حبيبنا أستاذ سيد مدبولى
ألحظ غيبتك لتفتقد صفحة تعليقاتى الحيوية والمتعة فحضورك ومشاركاتك ذات مذاق خاص .
كل ما يهمنى الآن أن يكون مانع حضورك خيراً وأتوسم أن نلقاك قريبا وأنت فى أحسن صحة وحال.
محبتى وتقديرى .

---

66 - اعجوبة ال د ن ا فهي مفتاح للوصول للحقيقة
مروان سعيد ( 2018 / 9 / 1 - 18:40 )
استاذ سامي الى الان لم يعرفوا الا 3 بالمئة منها هو شريط طوله مترين داخل كل خلية يسجل عليه المورثات والامراض والكوارث والمجاعات
انه معمل حقيقي ارجوا ان تكون اتطلعت على الروابط لاان شرحه يلزم اكثر من مئة صفحة
ولكن اهم ما عرفوه
حديثا بلامكان تخزين الدنا للبيانات الرقمية يمكن نظريا تخزين حوالي 455 مليون تيرابايت في كل غرام واحد من الدنا منفرد السلسلة
هل يقدر الانسان انتاج مثل هذه المادة التي تنتجها الخلية بثانية واحدة
ونحن يلزمنا مليارات السنين لاانتاجها هذا ما يقوله العلم
والله اعلم
مودتي للجميع

---

67 - تنبيه للاستاذ سامي اللبيب
مروان سعيد ( 2018 / 9 / 1 - 20:36 )
نسيت حضرتك ان ترد على الاخ ايدن حسين
وسؤال اخر كيف البكتيريا تطور نفسها وتتحول لااشكال اخرى وتقاوم الادوية المضادة هل لها وعي
مودتي للجميع

---

68 - البكتيريا اكثر تطور من البشر
مروان سعيد ( 2018 / 9 / 1 - 20:43 )
انظر حبيبنا سامي اللبيب واحبائي المشتركين
https://www.youtube.com/watch?v=FlC3utkzIwM
انه فيديو رائع عن البكتيريا وافعالها الحلوة والمرة
واذا لم يكن لديك وقت انظر كلام العلماء 40 ويقول كان اعتقادنا خاطئ
ومودتي

---

69 - أعتذر حبيبنا أستاذ أيدن حسين
سامى لبيب ( 2018 / 9 / 2 - 00:33 )
حبيبنا أيدن حسين
بداية تقبل إعتذارى بالتأخير فى التعقيب على مداخلتيك فلم أنتبه لهما وأنا الحريص على الرد على أىزميل يمر ملقيا تحية,ولولا الأخ مروان لم أكن افطن لهما كما أعتذر عن عدم التعليق على مقالاتك فأنا مقل أصلا فى التعليق علاوة أننى لم أفطن لمقالاتك وهذا قصور منى
أراك تعتنى بموضوع العشوائيةوهذا يعنى أنك من أنصار التصميم فلما لاترد على طرحى فى هذا المقال؟
عالعموم انت المشاغب الكبير بالحوار كونك متأمل بعمق ولست متعصب لفكرة ما.
بالنسبة لطرحك عن الإنفجار الكبير لتراه ليس عشوائيا فلى تحفظات على قولك هذا فهو إنفجار فى البداية والنهاية وكون الكون يتمدد فلا نستطيع القول بأن هذا التمدد منتظم ثم هل هذا التمدد سيمتد للمالانهاية أم لا,وإذا كان هناك نجوم تنفجر فماذا يعنى هذا إذا كان ورائها منظم أم هو يريد إنفجارها لتبدو لنا كنجوم لامعة أو مصابيح لامعة حسب الميثولوجيا الإسلامية!
أنا أتعامل مع مفهوم العشوائية ليس بمفهوم الصدفة بل بمفهوم اللاغائية ليكون عيب الفكر المثالى أنه يتخذ من أى حدث صار ليعطى له غاية بينما هو تم بدون نظام ولا خطة ولا ترتيب فمثلا نشوء القمر جاء عشوائيا من تصادم كوكب بالأرض.

---

70 - انت فين يا متبولي
nasha ( 2018 / 9 / 2 - 01:00 )
انت فين يا متبولي الحق عمك سامي
عمك سامي يستنجد بيك
مشاركاتك فيها مذاق خاص وعمك سامي مدمن عليها
ههههه صفحة تعليقات عمك سامي الحيوية والمتعة سايبها ليه هههههههه
هو انت قلت حاجة يا عم سامي؟ ما هو كلامك نفسه بتعيده من سنين هو هو دون أي جديد
5000 حجة لتفنيد وجود الإله وكل حاجة وهم إلا المادة هو انت قلت حاجة غير كدة؟
سئلت عن الوعي ولم احصل على أي إجابة وكل جوابك كان كلمات كيميا أعصاب
كله لف ودوران حول الصنم الذي تلف حوله المادة
اتحداك للمرة المئة اذا استطعت أن تعثر على مصدر علمي حقيقي واحد يثبت أن الوعي ناتج من المادة وهذا أمام جميع القراء والمعلقين.
كلام الكيميا والأعصاب واللف والدوران مينفعش أرجوك لا تعيده لانه ممل
الادعاء بأن المادة هي الأصل مجرد إيمان بالمادة لا أكثر ولا أقل
انت مؤمن بصنم لا يهش ولا ينش اسمه المادة فقط لا غير
تحياتي واحترامي

---

71 - الكلام خلص ومات يا ناشا
سامى لبيب ( 2018 / 9 / 2 - 10:15 )
ناشا
لم تعد الأمور تطلب كلمة أخ ناشا بعد مداخلتك 72 العدائية الساخرة المستهزأة والتى تفيض بكل حقد وحنق وغل من شخصى البسيط .
أنا لم اسيئ لك وكنت مترفقا بك لأقصى درجة ليكون نقدى لأفكارك وتنافضاتك التى يبدو أنك لم تتحمل هذا النقد فجاءت مداخلتك الأخيرة المستهزأة .
لن أنال منك ولن أفضح تناقضاتك وتهافتك بالرغم أن هذا من السهولة بمكان .. ولن أنال من شخصك الكريم .. ولن أقبل إعتذارك كما فى مقال سابق لأطلب منك أن تهدئ أعصابك ولا تصدر عصبيتك عند أى خلاف فكرى .. كما أطلب منك عدم إرتياد صفحتى وطلب الحوار معى , فالكلام خلص ومات.

---

72 - الاستاذ سامي
nasha ( 2018 / 9 / 2 - 12:56 )
لا استاذ سامي لا تأخذ الأمور بهذه الجدية
انا استفزيتك لأن الحوار بيننا بدأ يبرد ويخرج عن الهدف الذي خططنا له كلانا.
انا اثرتك لاجلب انتباهك ثانية لكي تأخذ الحوار بجدية ولم أقصد الإساءة الشخصية .لاحظ بالرغم من انك استفزيتني عدة مرآت انا تحملت ولم ارد.
لا داعي لأخذ الأمور بهذه الحساسية . لم أكن أتوقع أن يكون رد فعلك بهذه الجدية
توقعت أن ردك سيكون قاسي ولكن لم أتوقع أنك ستطردني من موقعك وتنهي الحوار بيننا.
على أية حال حقك علي وانا اسف لازعاجك .انا ضيف على موقعك وانت حر في قرارك سواء لقبول أو رفض تضييفي.
واعطي لك كامل الحرية في كشف كل التناقضات التي ارتكبتها دون أن ارد إلى أن تطلب مني انت ألرد.
تحياتي واحترامي لشخصك العزيز وشكرا جزيلا لضيافتك

---

73 - خلص الكلام ومات يا ناشا
سامى لبيب ( 2018 / 9 / 2 - 17:30 )
أنا أسامح طوب الأرض ولكن عندما أقطم من حد فهذا يعنى النهاية.
غير مقبول تبريرك ولا إستفزازك ولا مشاغبتك فقد خلص الكلام ومات .
لن أكون قاسيا معك فلن تتحمل قسوتى كما أن العتاب يعنى الإستمراية .
كنت أعزم حذف أى مداخلة لك ولكن لن أفعل ولن أرد عليها فقد مات الكلام .

---

74 - ماذا عن فرضية كائنات فضائية ذكية انتجت الحياة!
سامى لبيب ( 2018 / 9 / 3 - 12:18 )
الأخ مروان
اعتذر عن التأخير فى الرد وأرجو أن لا يؤول حوارنا كحاله مع ناشا فأنا بدأت أفقد الثقة فى أى حوار مع دينيين مسلمين أو مسيحيين!
أتصور أن حضرتك تفهم مغزى تعليقاتى الكثيرة والمتكررة لك فبدءا من قولى نريد إثبات أن هذا السبب من ذاك المسبب إلى أن ليس كل مصادر النار من عود كبريت.
ماتقدمه من فيديوهات رائعة بالفعل ولكن لا تثبت أى شئ عن المصمم فهى تقدم علم ومعرفة فقط عن التعقيد ليأتى فكرة المصمم الذكى من ظنك.
سأشاغبك لتفهمنى وأقول أن لغز التعقيد جاء من كائنات فضائيات شديدة الذكاء تنتج الحياة والفيزياء فى الطبيعة ولو عارضت فرضيتى هذه فلتتذكر فرضية الإله!
هناك فرضية أخرى تقول أن الحياء والفيزياء جاءت من عمل وإتحاد القوى الفيزيائية الأربعة وهى ما يعرف بنظرية كل شئ أو نظرية إم وهى ما بشر بها هوكينج.
العلم لن ينحاز لفكرة الإله المصمم إلا زورا وبهتانا ولكن يمكن أن ينحاز لمادية الوجود فالجينات التى تتعجب من تعقيدها تفسر لماذا البكتريا تتطور وتقاوم المضادات الحيوية حسب سؤالك فهناك توالد لمليارات الخلايا وكل خلية لا تتطابق مع أخرى ليحدث طفرات عشوائيةدوما أثناء النسخ منها طفرة تقاوم المضاد فتبقى.

---

75 - النظام الالي والمبرمج منذ البدء لحبيبنا اللبيب سام
مروان سعيد ( 2018 / 9 / 8 - 09:01 )
تحية مجددا لحبيبنا سامي اللبيب وتحية للجميع
حلوة مشاغبتك كائنات فضائية صنعت الارض والقمر وابعادهم بالسنتمتر والخلايا المتنوعة من شجر وبشر وهواء ومياه والجاذبية وغلاف جوي ووووووووالى ملايين الاشياء
استاذ سامي جميعنا نبحث عن الحقيقة ولو كانت مرة علقم سنتقبلها بصدر رحب لو كان كائنات فضائية او اختنا صدفة عملت هذه العمايل حنضعها على راسنا
واريد ان اقول لك انا والاستاذ ناشا نحبك كثيرا والمثل يقول اذهب لعند البيزعلك ولاتذهب لعند البضحكك
وفكر بهذا النظام الموجود منذ البدء وكيف وجدت قوانين الفيزيائية وسميت بقوانين يعني ورائها من صنعها وخاصة عندما وجدها الرياضيين والفيزيائيين دقيقة لدرجة لايمكن اضافة او نقصان اصغر الاعداد
ونتمنى لك التوفيق والوصول للحقيقة
وتذكر ان الكتاب المقدس ليس كتاب علوم وان فيه الجيد والقبيح يعني ليس كله كلام الله بل يوجد فيه كلام الله وهو ليس حرفي كما تعتقد او يعتقد الكثيرين يعني قصة ادم وحواء مثلا قصة تصويرية وفلسفية
ومودتي للجميع

---

76 - فليكن التطور خطأ فلتسرد لنا علميا عن الخلق بالطين
سامى لبيب ( 2018 / 9 / 8 - 15:14 )
أهلا أخ مروان بعد تأخير
لى عتاب لك على ما سطرته فى مقال الأخ صباح فبغض النظر ان حوارنا لم يكبح جماح أفكارك لتردد ثانية كل ماقلته وتجادلنا فيه بل كنت على راحتك لتصف الملحدين أنهم لا يتعاطون مع المنطق والعلم.
هههه ياراجل ياطيب طب مقالى هذا يتناول نقاط كثيرة تثبت عدم منطقية الإله المصمم وحضرتك لم تقترب من تناول أى حجة فيه بالرغم إلحاحى عليك فمن الذى لا يتعامل بمنطق..عالعموم إحنا فيها فلتتناول ما طرحته فى مقالى من أول السطر وإنا لمنتظرون.
أما قصة العلم فبغض النظر عن إنتم فين والعلم فين كما ذكرت فى مقالى الجديد فلتحكى لنا علميا عن المصمم بعيدا عن ذكر التعقيد وياااه,ولأسهل لك الأمور فلتكن نظرية التطور خاطئة ولتحكى لنا علميا كيف نشأت الحياة وفق نظرية الخلق الطينية!
أنت ذكى لتهرب من الحفرة التى أعددتها لك فى فرضيتى التخيلية أن الحياة جاءت من كائنات فضائية شديدة الذكاء فلم تقل ومن أين جاءت تلك الكائنات الفضائية لأنك تعلم أننى سأقول لك ومن أين جاء الله!
نعم الحقيقة كالعلقم وأنا أكثر واحد يتذوق مرارتها كونى أحاول فهم آلية ونشأة الحياة وكم هذا شديد التعقيد والصعوبة ولكنى أستمتع بإختراق جهلى
سلامى

---

77 - سؤال للاستاذ مروان
الجندي ( 2018 / 9 / 8 - 21:35 )
لا اريد الدخول بالنقاش ولكن قلت يا أستاذ مروان ان الكتاب المقدس فيه كلام الله وليس كلام الله
الان اعلم ان كلامك مخالف لكلام جميع الكنائس وجميع الرؤى المسيحية على اختلاف طوائفها ولكني يبقى رأيك الشخصي ومن هنا أسألك كيف نعلم ما هو كلام الله من عدم كلام الله
أي ما هو كلام الله في الكتاب المقدس مع العلم انك تقول ان قصة ادم هي قصة فلسفية تصويرية وهكذا انت تنفي انها حقيقية ولكن ان كانت فلسفية تصويرية اكيد راح تكون كلام الله لاني لا أتوقع الي كتب الكتاب المقدس او قصة ادم كانت له هذه الرؤى التصيرية الخارقة للطبيعة الي نحتاج اعظم الفلاسفة لفك رموزها التي تتغير مع الزمن ؟؟؟؟

---

78 - من حفر حفرة لااخيه وقع فيها
مروان سعيد ( 2018 / 9 / 8 - 23:40 )
مقالك هذا جميعه اسئلة عن حالة المصمم واوصافه وواين هو ولماذا لم يفعل ولماذا فعل
اما نظرية التصميم الذكي ليس لها علاقة بالمصمم ذاته بل هي تشرح عمليا ورياضيا ومجهريا عملية الخلق وبالارقام الدقيقة
على زمن داروين لم يكن عنده مجاهر اليكترونية ويادوب عنده مكبرة وشرح نظريته على المشاهدة والمقارنة اما اليوم يوجد مجاهر تكبر الاف المرات واكتشاف الد ن ا فتح المجال للعلم بان يعرف الرجل الاول عن هذا الطريق
وبالنسبة لموضوع الاستاذ صباح نعم واصر والح على كلامي واضيف بان الملحدين مؤمنون بالعلم ولو كان على خطئ يعني عناديين
انظر لهذا الرابط
https://www.youtube.com/watch?v=xPjF0xL-ND8
الدقيقة 16 يبدئ الدسم انهم يرفضون النظرية لاانه مؤمن ويذهب للكنيسة مع انه كشف تركيبة وحيدة الخلية وتعقيدها وانها كمحرك كامل اي نقص بقطعها لن تعمل
طبعا المؤمن موضة قديمة لو كان عالما بيولوجيا
والعلم وليس انا يقول بدئت الحياة في الطين في المياه بقرب البراكين واعطيتك الرابط او اكتب على اليوتوب كيف نشاة الحياة
واما الكتاب المقدس يحكي قصة الخلق مع وسائل توضيح كما يعلم اطفال الصف الاول
ومودتي للجميع

---

79 - رد على الاستاذ الجندي
مروان سعيد ( 2018 / 9 / 8 - 23:47 )
تحية لك وللجميع
سؤالك عجيب الصغار تعرفه عندما يقول الكتاب المقدس قال ادم يعني كلام ادم وعندما تقول حواء يعني كلام حواء
كلام الله المباشر هو الوصايا العشر وكلام السيد المسيح فقط
ومودتي للجميع

---

80 - استاذ مروان سعيد هل قرات الكتاب المقدس
الجندي ( 2018 / 9 / 9 - 10:37 )
تقول استاذمروان سعيد ان كلام الله هو كلام السيد المسيح والوصايا العشرة فقط
طيب هاي النصوص من قائلها
1 لا تسجد لهن ولا تعبدهن، لأني أنا الرب إلهك إله غيور، أفتقد ذنوب الآباء في الأبناء وفي الجيل الثالث والرابع من الذين يبغضونني
طبعا كالعادة الترجمة العربية غير واضحة ابدا
“You shall not bow down to [idols]´-or-worship them-;- for I, the LORD your God, am a jealous God, punishing the children for the sin of the fathers to the third and fourth generation of those who hate me.”
من قائل هاي الجملة
الله ام واحد ثاني
مع العلم ان الله هنا يتكلم
-dir-ect
2 اقتل كل ساحرة
نص واضح وصريح يقوله الرب لشعب بني إسرائيل
أيضا هذا كلام الله ام كلام مين
وهناك ايات كثيرة الله يتكلم فيها بشكل مباشر
فماذا نفهم ان كلام الله في الكتاب المقدس هو فقط كلام السيد المسيح وكلام الوصايا العشرة
ان تجاوزنا طبعا
انه حسب كلامك الله ليس محبة
لانه ليست الوصايا العشرة وليس المسيح من قال ان الله محبة
وبالتالي الذي وصف الله بالمحبة ليس الله وانما كلام في الكتاب المقدس وليس كلام الله
طبعا الموضوع يطول ولكن خير الكلام

---

81 - التصميم الذكى لم يقدم أى تفسير ولابطيخ لعمليةالخلق
سامى لبيب ( 2018 / 9 / 9 - 15:04 )
الأخ الحبيب مروان
مازلت تهرب من حصارى لك لتقدم ما عندك,فقد ألغيت نظرية التطور وقلت فلتقدم لنا نظريتك العلمية عن الخلق الطينى فلم تفعل..كذا ألححت عليك أن تقدم رد منطقى على ماقدمته فى مقالى من حجج تفند فكرة أن الإله مصمما فلم تقدم شيئا لتقول:(مقالك هذا جميعه اسئلة عن حالةالمصمم واوصافه واين هو ولماذا لم يفعل ولماذا فعل)ماهذا ياعزيزى ومن أين أتيت بهذا الفهم,فمقالى واضح أقول على سبيل المثال تعتبرون الله خالقا وهذا يخالف القول بأنه مصمما فالحجة واضحة لايوجد فيه أسئلة ولماذا يفعل..عليك قراءة حججى ثانيةولتتناولها منطقيا ولنرى من الذى يتخلى عن المنطق!
تقول:(اما نظرية التصميم الذكي ليس لها علاقة بالمصمم ذاته بل هي تشرح عمليا ورياضيا ومجهريا عملية الخلق وبالارقام الدقيقة)أخيرا تقول أن نظرية التصميم ليس لها علاقة بالمصمم..أمال إنت واجع دماغنا بإيه.!
أما القول:(هي تشرح عمليا ورياضيا ومجهريا عملية الخلق وبالارقام الدقيقة)عذرا هذا تلفيق فلا هى تشرح عملية الخلق ولا يحزنون ولم يجرؤ أى عالم بالقول بقصةالخلق صراحة بل تلك النظرية تعتنى بنقد نظريةالتطور فى تعميم الإنتخاب ولم يقدوموا فهم عن الخلق ولابطيخ!

.. قيادي بحماس: لن نقبل بهدنة لا تحقق هذا المطلب


.. انتهاء جولة المفاوضات في القاهرة السبت من دون تقدم




.. مظاهرة في جامعة تورنتو الكندية تطالب بوقف حرب غزة ودعما للطل


.. فيضانات مدمرة اجتاحت جنوبي البرازيل وخلفت عشرات القتلى




.. إدارة بايدن وإيران.. استمرار التساهل وتقديم التنازلات | #غرف