الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


مع قراء الملساوي وعبدالعزيز

فادي يوسف الجبلي

2009 / 7 / 6
كتابات ساخرة


بداية اود ان اتقدم بالاعتذار الى الاستاذيين مختار الملساوي وشامل عبد العزيز لكوني قد حُشرت حشراً في هذا الموضوع الذي هو لكما ....فأرجو منكما المعذرة وأرد على المعلقين بما يلي:
1_السيدة دلال محمود :
اعترف لك ان العلة كانت تكمن في الموضوع وليس في استعابك لأن الموضوع كان رداً على معلقين في مقالات منشورة مسبقا في الحوار المتمدن .تحياتي لك
2_(رفع القداسة عن تاريخنا الاسلامي)
في الحقيقة هذا حلم جميل ولكنني اعتقد انه صعب المنال ، وأوكد لك يا استاذي بأنه لو قلت بأن احد جنود الفاتح موسى بن نصير عند اقتحامهم ارض اباءهم واجدادهم (الاندلس) قد دهس وبالخطاً دجاجة اسبانية اثناء احدى المداهمات الليلية فأدى ذلك الى ازهاق روح تلك الدجاجة ، لوجدت من اخواننا الاسلاميين من يتهمك بالعمالة لأمريكا لأنك تحاول ان تشوه تاريخنا الناصع البياض .
اذن حلم رفع القداسة عن تاريخنا الاسود ما زال بعيدا
وأود ان ابث اليك بهم لي يا استاذ مختار وهو انني اصبحت ارى ان الاسلاميين قد غزوا الحوار المتمدن وان استمر الوضع هكذا فلن تمر فترة طويلة حتى وتعلن هيئة تحرير الحوار المتمدن(والتي ستصبح مجلس شورى) ان الاسلام هو دين (الحوار) الرسمي وعندها سيجبروننا على ان نفتتح مقالاتنا بالبسملة والحوقلة والسلدعة( السلدعة هو اهم ركان من اركان الدعاء عند المسلمين فيه يبتهل المسلمون الى ربهم كي ينصر طغاتهم على اعدائهم الشعوب) ...تحياتي لك
3_الاستاذ شامل عبد العزيز
شكرا لمرورك ...انتظرنا مقالة الاستاذ مختار وكانت رائعه كعهده دوما ...تحياتي لك
4_وجه الشمس
في الحقيقة المسلمون هم من فتحوا هذا الباب(باب تعدد الاسلامات!!!) فمنهم من يقول ان الاسلام بريء من الوهابية ومنهم من يرى في الشيعة روافض كفرة ومنهم من يرى في الاخوانية بدعة ومنهم من يفتخر بأن الاسلام هو دين الارهاب ومنهم من يرى بضرورة الجهاد حتى يتحرر اخر شبر من الكرة الارضية من ايدي اعداء الله من البشر... وهكذا...تحياتي لك
5_ حائرة( وأشك بأنك حائرة)
ا_ (في العادة لا اقرأ لك) هذا جيد واتمنى ان تكون تلك(وليست هذه) المرة الاخيرة التي تقرأين لي
ب_ (كان لازم افتكرك مصري ما الهجوم علي مصر) في الحقيقة انا لم ولن اهاجم مصر ابدا ويمكنك ان تعودي الى تعليقي الاصلي ستجدين انني لم اذكر مصر بحرف فأنا لم اهاجم مصر ،من هاجم مصر هي الولايات المتحدة الامريكية التي هزمتكم قبل ايام بثلاثية في كأس القارات في جنوب افريقيا بالرغم من ابداع وتألق الفراعنة.
ج_بالنسبة للحقيقة المطلقة ،انك قلت بان( المسلمين لم يفرضوا الاسلام على احد) وانا اسئلك هل هذا القول مطلق ام نسبي
د_ (ما تسيبوا التاريخ والماضي وتخلونا في الحاضر والمستقبل) وانا اقول لك بأننا لا نستطيع ان (نسيب) التاريخ ما لم نرفع عنه القداسة كما دعى الى ذلك الاستاذ مختار ،لا نستطيع التطلع الى المستقبل بماضٍ دموي مزيف
ه_ (انتوا بقي ها تودونا فيين) فأقول نحن لا (نوديكم) الى اي مكان كل ما في الامر هو اننا نريد ان نعيش بكرامة وعزة كباقي شعوب المعمورة اللذين لم يكتوا بنار الاسلام ،هذا جل ما نريده
و_ (فرحونا كده بخطة تقدمية غير قفل الجوامع والكنائس) ليس بيننا من يقول الان (وان كان هذا مطلب مستقبلي) بقفل الجوامع والكنائس ، كل ما نريده هو ان تبقى سموم الجوامع والكنائس في داخلهما كي تفتك بأهلهما فقط ولا تخرج منهما.مع الاشارة الى ان سموم الكنائس ليس قاتلة بنفس درجة سموم الجوامع
ز_ (اما بالنسبة للقبطي يحكم مصر فهل انت قبطي ام هو بس خالف تعرف) اي منطق غريب هذا وهل كنت امريكية كي تروي لنا قصص اضطهاد الامريكيين للهنود الحمر .
ح_ (وعلي فكره اصدقائي الاقباط كثيرين وانا احبهم ولا اريد ان اخسرهم في مهاتره هنا,) هذا جيد جدا ولا اخفيك بانني احسدك فبالرغم من حبي الشديد للأقباط ألا انني لم اتشرف بالتعرف على اي واحد منهم ،وأما عن المهاترات فأنا ابغضها اكثر منك لذلك ادعوك الى عدم الرد على كلماتي هذه كي لا تستمر المهاترات بيننا
ط_(اما عن ايران فوان كنت لا اقر اساليب حكامها فهي مع الشاه لم تكن احسن من نجاد) مشكلة المسلم انه لا يستطيع ان يرى القبيح ألا وهو جميل عندما يعادي امريكا ، ماذا تعرفين عن ايران شاه كي تحكمي عليه بأن ايران لم يكن بافضل حال من ايران نجاد
هل تعرفين ان ايران الشاه كان هناك حرية اوسع للمرأة ،وانت كأنثى ايهما ضمن اولوياتك حرية المرأة الشاهنشاهية ام القنبلة الذرية النجادية .
ك_(وباكستان تمتلك القنبله الذرية لو لم تعلم) بلا اعلم بان لباكستان قنبلة ذرية ، واعلم ان الكثير من المسلمين قد هللوا لهذه القنبلة في يوم اعلاد ولادتها ، وان الكثير منهم اعتبرها قنبلة الاسلام ،
والكثير من المسلميين اعتبروها(اي القنبلة) الامل في تحقيق حلم المسلمين القديم الجديد الازلي وهو تدمير دولة اسرائيل ومحوها من الوجود.
ولكنني يا حائرة اعرف اشياء اخرى عن باكستان ايضا منها على سبيل المثال ان المجاهدين من السنة والشيعة يتناوبون على تنفيذ الهجمات الانتحارية في مساجدهم وحسينياتهم وبشكل مستمر
واعرف ان باكستان متخلفة في معظم مجالات الحياة
واعرف ان باكستان هي من اكثر الدول المنتهكة للسيادة ،حيث هناك غارات شبه يومية للطائرات الامريكية على وادي سوات بالرغم من انف الحكومة الباكستانية
واعرف ان المجاهدين من طالبان الباكستانية يبيعون النساء كالبغال في وادي سوات
مرة اخرى اسئلك ايهما اهم بالنسبة اليك حقوق المرأة السواتية الباكستانية ام قنبلتها الذرية .
ل_(اما عن الفراعنة فهم عظام برغم ان همهم كان البحث عن الله وانت عدو الله او بس الاسلام انا مش عارفة انت معترض علي الاسلام ولا علي الدين ولا علي العرب ولا ايه بالضبط) بالرغم من كلامك هذا بحاجة الى مقالة بحالها للرد عليه ولكننب اوجز لك بكلمات وهي انني معترض على الارهاب الاسلامي وأما عن ما قلتيه عن الفراعنة فأريد منك ان تسمعي جيدا ما اقوله وهو انه فرق شاسع بين ان يكون المرء باحثا عن الله في السماء او البترول في الارض وبين ان تكون للمرء نصوص دينية تدفعه ليفجر نفسه في سوق مكتظ بالابرياء
م_( علي فكره الاسلام لم يدمر الاثار الاقباط) انا لم اقل ان الاسلام دمر الاثار القبطية ،بل قلت ان المسلمين حاولوا تدمير الاثار المصرية ولكنهم لم يفلحوا.
ه_(اسبانيا دمرت الجوامع ولم يعترض احد) في الحقيقة انا لم اسمع بأية جوامع قام الاسبان بتدميرها في اي بلد اسلامي ، اما اذا كنت تقصدين المساجد التي بناها المحتلون المسلمون في بلاد الاسبان فمن الطبيعي جدا ان يقدم الاسبان على ذلك بعد تحرير وطنهم من رجس الاحتلال ،ألا تدعون المقاومة العراقية الى تدمير كل ما بناها الامريكان المحتلين في العراق بعد تحريره!!!!! اذن فلماذا الازدواجية
6_الاستاذ عدنان عاكف
دعك مما قاله الارهابي جواهر لال نهرو (عليه الصلاة والسلام) فالرجل سياسيا محنكا وكان في صراع مرير مع الانكليز اعداء الاسلام التقليديين وربما قال ما قاله في سبيل كسب ود السذج من المسلمين الهنود ، ولنتحدث عن الشمس والغربال مباشرة من غير محاولات اخفاءها او التمتع بدفئها ،
فأسألك يا استاذ عدنان :
هل دخلت امة فارس في الاسلام طوعا ام كراهية
وهل بلاد الافغان دخلت في الاسلام طوعا ام كراهية
ولكن لندع هذا جانبا ولنتحدث في الاهم
هل تتفق معي يا استاذ عدنان ان بلاد الافغان تعتبر في ذيل قائمة البلدان من حيث التطور والازدهار
هل كانت بلاد الافغان ستكون على ما عليه من التخلف لو لم تتلوث بجرثومة الاسلام
هل كانت بلاد الافغان ستكون على ما عليه من التخلف لو افترضنا جدلا بأن وجودها كان في امريكا اللاتينية (ولا نقول اوربا ) وليس في اسيا . لا يمكننا ان نداوي جرحنا ما لم نشخص نوع المرض الذي ابتلينا به.تحياتي لك استاذي الكريم
7_الاخ صلاح يوسف
شكرا لكلماتك ...فقط اقول
لا حياة لمن تنادي يا اخ صلاح
8_السيد طلعت خيري
لقد اصبت كبد الموضوع بقولك (والخطأ السهو مرجوع للطرفين) ولذلك نحن ايضا نريد ان نراجع العقد الذي ابرمه اجدادنا مع الله بأن اشترى منهم اموالهم وانفسهم بأن لهم الجنة .ونريد ان نقول لله اننا غير ملزمين بهذا العقد الذي ابرمه اجدادنا السذج معك لأن فيه اخطاء عديدة والخطأ والسهو مرجوع للطرفين كما يقول السيد طلعت
9_ الاخ مايسترو
شكرا لمرورك ومتابعتك وبالنسبة لعشرات التعليقات التي تنشرها المجاهدة (حائرة) في الحوار المتمدن فأني ارى فيها جزأ من خطة غزو الحوار المتدين من قبل الاسلاميين كما اشرت اليه في الفقرة(2)
10_ الاخ صلاح يوسف مرة اخرى
ورد في تعليقكم الاية القرأنية (يسألونك عن الأنفال قل الأنفال لله والرسول) وانا اقسم باللات والعزى وهبل ان هذه الاية مبتورة لانها في الاصل هي (يسألونك عن الأنفال قل الأنفال لله والرسول ولصدام حسين) لأن صدام حسين هو خير من انفل بحق الاكراد الكفار
11_الى حائرة مرة اخرى
انصحك بأن تتعلمي لغة قريش في اسرع فرصة ممكنة لأن الاعمار بيد الله كما تقولون وبعد عمر طويل ربما وانت تتبضعين في السوق واذا بأحد المجاهدين يفجر نفسه وعندها تصبحين في خبر كان فتخسرين الدنيا والاخرة ايضا لأن الله لا يقبل منك هذه اللغة الركيكة لأنه لا يجيد غير لغة قريش لذلك انصحك بتعليمها بأسرع فرصة
12_المعلم الثاني
كل ذي بصر وبصيرة يدرك ان سر الازدهار (النسبي) للثقافة في مصر (قياسا الى ما حولها) هو الحملة النابليونية المبكرة ...تحياتي لك
13_الحائرة للمرة الاخيرة
احسست من كلامك الموجه للمعلم الثاني (قد ادركت ان الخلاف ليس بيننا فنحن افترض في جانب واحد) بأن فيه نبرة عنصرية بغيضة وكأنك تريدين ان تجعلي الصراع بين المصريين (على اعتبار ان المعلم الثاني مصري ...لا اعلم) وبين العالم اجمع
فأقول لك انت مخطئة فالمعلم الثاني منا ونحن منه حتى وان كان مصريا والمعركة هي معركة بأختصار شديد هي بين العالم اجمع وبين الارهاب الاسلامي (ولا اقول المسلمين)





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - رائع
شامل عبد العزيز ( 2009 / 7 / 5 - 19:45 )
الأستاذ فادي ها أنا أول قارىء أقرأ مقالتك وأصوت لك وأقول أن الأستاذ المعلم الثاني من أهل الشام فتحياتي له ولك
مع التقدير

2 - شكرا لصراحتك وانك اوضحت انها معركة ضد الاسلام
حائرة ( 2009 / 7 / 5 - 20:00 )
حائرة( وأشك بأنك حائرة)
ا_ (
لا اوعد فلم اجد شيء مختلف هنا وان كنت من باب المشاكسه اتداخل لكن لم استفيد فمؤكد لن استمر فللاسف لا املك رفاهية تضييع الوقت الا لماما
ب_ (
اقراء ما تكتب وحس بما بين الكلمات واقربها الجملة السابقة ولا تفتكر اننا اغبياء فلا نفهم المقصود من الكلام
ج_
اعتذر عن محدودية علمي في المطلق والنسبي وكلمات الفلسفة ولوي الكلام وانتفاء المعني من حجب الكل
د_ (
للمره المليون هل حربكم مع الاسلام ام الدين
لو الاسلام يبقي تعصب ديني
لو الاديان هنا نتكلم والحوار طويل ولا علاقة له لا بالتاريخ ولا الجغرافية حدد لي بالضبط خلافك عقائدي مع الاسلام ام انك علماني تنكر الاديان كلها
و_ (
هل اغلقت امريكا واوربا الكنائس ام هي ترتع مثلنا في الجهل وهل تتجرع سموم جهل الكنائس بها هل تهاجم اوربا وامريكا وتتهمها بالجهل لايمان سكانها ام ما ذا
ز_ (
ارجع اسئل هل في أي قبطي حكم مصر
ح_ (
اتغلق باب الحوار لعجز ام لم
ط_(
يا سيدي لا اعادي امريكا واقربائي الامريكان ازورهم ويزوروني ولم اعادي امريكا او اعادي احد فلو انني ادافع عن نفسي لا يجب ان يكون هذا بهدم الاخرين, امريكا بها الجيد والسيء مثلها مثل كل البلاد وان كنا لم نقر نظام بوش فباقي الانظمة

3 - شكراً
صلاح يوسف ( 2009 / 7 / 5 - 20:13 )
المحترم فادي،
أشكر لك التعقيب والمتابعة وبخاصة ردودك على التي تسمي نفسها - حائرة - بينما هي مجاهدة متعصبة وتحاول ان تسوق الغباء على الفهلوة بأن تضع بعض الكلمات في فيك من قبيل الشطارة.
باعتقادي، على ما أذكر، أن أول مقالة لي لي كانت بعنوان - الإسلاميون في الحوار المتمدن - وفيها طالبت الجمهور العلماني بعدم خوض أي سجالات عقيمة معهم. آراؤهم إلهية المصدر فهل يمكن مناقشة الله ؟ هذه النقطة كنت قد أشرت لها في تعليقي على مقالة مختار الأخيرة وقلت فيها أن الدين من حيث كمال الله وثبات كلمته يؤدي تلقائياً إلى تكوين إنسان طاغ مستبد لا يفهم سوى العنف الفكري وقبيح الألفاظ وهي الصفات الغالبة على الإسلاميين فما الفائدة من نقاشهم سوى إهدار الوقت وتخريب المادة المطروحة للمناقشة والتخريب كما نعلم هو أحد أهداف هؤلاء الجهاديين.
لا أرى أي فائدة من الوقوع في مصيدة المدعوة حائرة ولا ينبغي الالتفات إلى أي تعليق لها إلا إذا كنت ترى ذلك ضرورياً.

4 - شكرا سيد صلاح
حائرة ( 2009 / 7 / 5 - 20:59 )
شكرا لتعقيبك
وان كنت لست بالمجاهدة وغريب اطلاق هذا التعريف غريب جدا
فعلا من السهل اطلاق التعبيرات والامرة التالية ها اكون ارهابية واللي بعدها يمكن ها اكون متهمة في تفجيرات يالها من لغة حوار
يا لها من مناقشة, ويا له من اسلوب للرد
هل رايتني ارفع شعارات المجهاد
يالها من لوي للحقائق
وان كنت تطالب بعدم ادارة حوار مع المسلمين الذين توجه الحوار لهم اساسا فمعني هذا انك تريد عرض اراء فقط تريد فرض راي وتعجز عن مناقشته
هل الحوار هنا مقصور علي العلمانيين وما فائدته هل تكرر ما تقوله علي من يوافقونك بحثا عن التهليل والتصفيق ام تبحث عن الحوار والمناقشة
لكي لا ترمي الاخرين بالباطل اذكر كلمه قيلت في غير السياق وليست رد علي كلمه اثيرت اليس ما يطرح قابل للمناقشة
فلتسمع ما تقول وتعيه
ويا سيدي لا تقع في المصيدة لاتي انصبها لك بالرد عليك
ولترد علي نفسك
اما عن كاتب المقال والذي تكبد عناء التفكير والكتابة فاحتراما له رددت علي كل نقطة اثارها --- وهذا هو الحوار الذي تعلمته
ارجع اعتذر فقد كان تعليمي اجنبي واختلاطي الطويل بالاخرين اخرجني عن خط العرب المتمحور حول الذات وعدم رؤية الاخر وللاسف عدم احترام الاخر للاسف
وشكرا

5 - تعليق أخير لم يقبل نشره
المعلم الثاني ( 2009 / 7 / 5 - 22:18 )
كنت قد أرسلت تعليقا أخيرا على الموضوع السابق لتوضيح بعض الأمور للسيدة الحائرة...لكن يبدو أنه خالف شروط النشر ورفض

لن أبذل جهدا لاعادة صياغته..فإني بدأت أشعر بالاحباط أمام تحجر عقول البعض سواء ممن يمثلون الأغلبية في بلادنا..أو آخرين كنت آمل بهم خيرا دفعتهم النرجسية إلى اتهام و تخوين من يخالفونهم...فلماذا أكتب لمن لا يهتم ومن لا يقدّر ومن لا يستحق

إنما أنتهز الفرصة لتأكيد اعجابي بما يكتب الأساتذة شامل عبد العزيز ومختار ملساوي وفادي الجبلي و على رأسهم المعلم الكبير طارق حجي فهو وبجدارة الوريث الشرعي لجيل عظماء المفكرين في مصر....أحمد لطفي السيد..طه حسين...شبلي سميل...سلامة موسى..منصور فهمي..فرح أنطون...وغيرهم ممن حملوا شعلة تحرير العقل والدعوة إلى العلم

6 - لا تعتذر
مختار ملساوي ( 2009 / 7 / 5 - 22:48 )
لا تعتذر أستاذ فادي، فأنا شخصيا مدين لك بالشكر على تدخلاتك القيمة وتحاليلك المتزنة.
فقط عندما تقول عن مطلب رفع القداسة عن التراث: (في الحقيقة هذا حلم جميل ولكنني اعتقد انه صعب المنال) فأنا قد أكون أكثر تفاؤلا منك. ألا ترى معي كيف اضطرت الكثير من الفضائيات إلى فتح أبوابها لمثقفين ومفكرين لم نكن نتوقع ظهورهم فيها، (وفاء سلطان، سيد القمني، وكثيرين) ومارس هؤلاء بشجاعة نادرة حقهم في نقد التراث ورفع العصمة والقداسة عن أهله. صحيح هذا الظهور لا يمثل الآن إلا قطرة في بحر الرداءة المهيمن، لكن اين نحن من ذلك الزمان الذي كان المجال الفكري والإعلامي فيه مغلقا بإحكام في وجه كل فكر مستنير.
أما ما يجري في شبكة الإنترنت فهو ثورة حقيقية أطاحت بالحدود الجغرافية والتاريخية والعقائدية وأنزلت كل هالات القداسة عمن حملوها بغير وجه حق، ومهما كان حجم غزو الإسلاميين لها فـ (ما يبقى في الواد غير حجاره) كما يقول المثل الشعبي عندنا.
تحياتي الحارة

7 - هل سيحذف هذا التعليق أيضاً ؟؟؟؟؟؟
صلاح يوسف ( 2009 / 7 / 5 - 23:47 )
ربما كان التعليق الأول لأصول النشر بالحوار، لكني حاولت جهدي في التعليق الثاني، أرجو من الحوار المحافظة على حقوق الرأي والتعبير، إلا إذا كان التأخير ناجماً عن ضغط العمل فلكم اعتذاري.
السيدة حائرة /
لي تجربة حوارية هائلة مع الإسلاميين وملخصها بعد سنوات هي أنهم لديهم نصوص مقدسة لا يمكن مخالفتها أو إخضاعها للمناقشة، فلماذا التورط معهم ؟
ثم من قال لك انني أوجه حواري للمسلمين ؟؟؟؟ تقصدين الإسلاميين ؟ هناك فرق كبير، فالإسلاميين هم الأحزاب التي تتخذ من الدين مطية لتحقيق أغراضها وهو أسلوب غير شريف. منذ العام 1995 ومن بعد ما حدث في الجزائر من ذبح للأطفال بالسكاكين لم يعد الإسلاميون يمثلون بالنسبة لي رأياً آخر يستأهل الاحترام أو النقاش. انظري ماذا يجري يومياً في أسواق العراق ؟ في مساجد باكستان .. في دارفور .. فوضى الصومال .. كل ذلك ونجد من يدعو لمحاورتهم. بهدف ماذا ؟ ليس لديهم ما يحاورون بشأنه. لديهم كما قلت نصوص إلهية منزلة ومقدسة غير قابلة للنقاش..
أما الحوار المتمدن فهو ليس المكان الملائم للمشاكسة والمماحكة بل للنقاش الموضوعي، ومن مداخلاتك في الأيام السابقة لم أعتقد أنك جديرة بالمناقشة، ألم تزوري لي اتهاماً بأني لا أفرق الأنفال عن الجزية ؟ هل هذه أصول نقاش محترم ؟

8 - سيد صلاح
حائرة ( 2009 / 7 / 6 - 05:17 )
مسئلة التذوير اكذوبة فالكلام منشور
أما عن ملاحظاتك بخصوص الجزية والزكاة لتكوين الدولة، فالمعلوم أن المسلمين لم يكونوا دولة بالمفهوم الحديث طيلة تاريخهم. كان هناك بيت المال المتخم بأموال الناس من الزكاة والجزية وخلافه وقد تنازع صحابة أشرف الخلق على تلك الأموال المسروقة من خزائن المهزومين في الحرب حتى أن محمداً قد اضطر لاختراع آية مخصوص لفض النزاع الدامي فقال ( يسألونك عن الأنفال قل الأنفال لله والرسول ) وقد خصص في تلك الآية حصته وحصة الله بخمس الغنائم والباقي لأفراد عصابته شركائه في السطو على القوافل

الاية عن الانفال والكلام عن الجزية لم ازور شيء عندما قلت
الانفال غير الجزية يا سيدي
ولترجع انت او غيرك للمنشور
كفاك انت وغيرك رمي اتهامات
لم اتهمك بانك مجاهد مثل كاتب المقال
الواضح ان المطلوب موافقة وتهليل وانت ممتاز واكثر مما تقول ليكون حوار
اسفة لست من المهللين ولن اكون منهم عجب او لم يعجب
لا يحق لك او لغيرك منع احد من الكتابة والا تنتفي الغرض من الحرية التي تزعمونها
لك ولغيرك التجاهل حقك
كما ان لي ولغيري كتابة الرد علي اي مما يقال
وقد قلت انك
حسناً، مسألة الخلاص من الفكر الإسلامي والديني عامة لا يتم بمجرد صفقة شخصية بيني وبينك، نحن نصر ع

9 - تحجيم دور رجال الدين وليس محاربة الدين
خالد عبد الحميد العاني ( 2009 / 7 / 6 - 05:48 )
الأستاذ فادي الجبلي
لا تهدف العلمانية الى محاربة الدين بل تهدف الى فصل الدين عن الدولة وهناك فرق شاسع بين المفهومين لقد وجد الدين عندما إنقسم المجتمع الى طبقات وسوف ينتفي دوره بإنتفاء الطبقات. قد تستغرب إذا قلت لك أن هذا الكلام ردده على مسامعي رجل دين شيعي معمم قبل أكثر من 35 عاما. العلمانية كما قلت تسعى الى حصر دور رجال الدين داخل المساجد وليس خارجها وسن قوانين مدنية تكون المواطنة هي القاعدة في التعامل بين المواطن والدولة وليس الدين أو القومية. إن رجال الدين المسيسين يتدخلون في كل كبيرة وصغيرة بما في ذلك تسييس الدين الذي نشهده حاليا. لقد وجد الدين قبل ألاف السنين ومليارات البشر تعتنق الدين منها مليار ونصف مسلم فهل من المعقول أن نقوم بمحاربة الدين الأسلامي من خلال نشر المواعظ على صفحات الأنترنيت. إن من يفعل ذلك فكأنه يحارب طواحين الهواء وكمن يريد الحرث في البحر.سوف يتضائل دور الدين عندماتنشأ قاعدة إقتصادية يبعها بناء فوقي نسعى لبناء دول عصرية أوروبا حجمت رجال الكنيسة وحصرت دورهم داخل الكنائس فتقدمت أوروبا وتراجع دور الكنيسة ونحن نسعى لفعل نفس الشيء بالنسية لمجتمعاتنا الأسلامية مع فائق تحياتي....

10 - شكرا سيد خالد
حائرة ( 2009 / 7 / 6 - 06:00 )
غلبت اقول هذا قالوا علي ما قالوا
العلمانية شيء وانكار الاديان شيء
ومحاربة دين بيعنية شيء اخر تماما

والاخيرة تعصب شكرا مره اخري
شكراجزيلا
شكرا واسفة للجميع لانني لست علي مستوي السيد خالد في قوة الكلمة والاقناع ووضوح الرؤية لكن هذا ما اريد قولة بالضبط ولعجزي عنه اشكره لقولة
ليس تهليلا ولا تصفيقا ولكن اشكره لانه قال ما عجزت عن صياغته وتمنيت ان اقوله
وشكرا لاصحاب الحوار لسماحهم للراي والراي الاخر
هذا هو الحوار سيدي
ولو كنا متفقين علي المبدأ في انها التعصب الضار اي ان كان لانه في غير مصلحة الجميع فلنبدأ الخطوة التالية وهي كيف ونتعاون عليها وبذلك نكون خدمنا انفسنا والاخرين والاجيال القادمة
شكرا للجميع

11 - بالحجة والبرهان وليس بالمكابرة والعناد
عدنان عاكف ( 2009 / 7 / 6 - 06:55 )
السيد فادي
تعليقك هذا لم يغير من الحقيقة شيئا. أتعرف لماذا؟ لأنك تلف وتدور وتحاول ان تتهرب من جوهر ما ورد في تعليقي. وضعت أمامك شهادة ثلاثة من المؤرخين الأجانب تؤكد على صحة المعلومة التي أوردها أحد المعلقين، والتي رفضتها بنرفزة دفعتك الى اتهام المؤرخ الأوربي بانه كذاب ابن كذاب. . ليس أمامك إلا ان تصدق معلومات هؤلاء المؤرخين أو تكذب شهادتهم. وكل ما عدا ذلك لا يصلح ان يكون مادة للحوار المجدي، بل مادة في درس الإنشاء. أما ما ذكرته بشأن السيد نهرو فلا أظن ان من حقك ان تحكم على هذا المناضل السياسي والمفكر المعروف بالانتهازية من أجل ان تثبت صحة موقفك، مع العلم ان نهرو كان يقارن بين مسلمين ومسلمين.

12 - للحائرة التي فقدت أصول الأدب
صلاح يوسف ( 2009 / 7 / 6 - 08:21 )
منذ يومين وأنت ( تجاهدين ) في الموقع دون دراية أو علم. فقط لديك مهارة في صف الكلام المكسر. حسناً سأريك وللقراء الكرام - والكلام منشور أعلاه - من المزور:

أما عن ملاحظاتك بخصوص الجزية والزكاة لتكوين الدولة، فالمعلوم أن المسلمين لم يكونوا دولة بالمفهوم الحديث طيلة تاريخهم. كان هناك بيت المال المتخم بأموال الناس من الزكاة والجزية وخلافه وقد تنازع صحابة أشرف الخلق على تلك الأموال المسروقة من خزائن المهزومين في الحرب حتى أن محمداً قد اضطر لاختراع آية مخصوص لفض النزاع الدامي فقال ( يسألونك عن الأنفال قل الأنفال لله والرسول ) وقد خصص في تلك الآية حصته وحصة الله بخمس الغنائم والباقي لأفراد عصابته شركائه في السطو على القوافل

مكتوب في الفقرة ( بيت المال المتخم بأموال الناس من الزكاة والجزية وخلافه ) هل تفهمين ماذا تعني كلمة ( خلافه ). أين ورد ان الأنفال هي الجزية ؟ تابعي الفقرة ( وقد تنازع صحابة أشرف الخلق على تلك الأموال المسروقة من خزائن المهزومين في الحرب ) عندك إذن أموال المهزومين المنهوبة وهي ليست زكاة ولا جزية وأتى الدليل عليها آية الأنفال. الكلام واضح. هل يهمك تسجيل أهداف تافهة عن طريق المماحكة وتصيد الحروف ؟؟؟ حسناً صفقوا للحائرة التي أظهرتني لا أعرف الجزية من الأنفال !!!

13 - لا حرية للقتلة والمجريمن
صلاح يوسف ( 2009 / 7 / 6 - 08:30 )
مفهوم الحرية مغلوط لدى الإسلاميين، فهم يعتقدون أنهم احرار فيما يفعلوه وفيما يكتبوه. الحرية للقوى الأصولية في العالم العربي إلى ماذا أدت سوى إلى مذابح الناس وتفجير اجسادهم ؟؟؟؟ الحل الوحيد معهم ليس الحوار بل ما يفعله الجيش الباكستاني والجيش الأمريكي والجيش الجزائري. إبادة الإسلاميين هي الحل الصحيح.

14 - معك حق سيد صلاح
حائرة ( 2009 / 7 / 6 - 09:04 )
؟؟؟؟ الحل الوحيد معهم ليس الحوار بل ما يفعله الجيش الباكستاني والجيش الأمريكي والجيش الجزائري. إبادة الإسلاميين هي الحل الصحيح

معك حق انت فعلا تحاول الاصلاح يا سيد صلاح وكلماتك تحمل كل معاني الاصلاح من وجة نظر متحضرة جدا
الابادة
الابادة
الابادة لكل من يخالفك الراي شكرا علي هذا التحضر الواضح جددددددددددددددا

15 - الإسلاميون آخر من يتحدث عن التحضر
صلاح يوسف ( 2009 / 7 / 6 - 09:40 )
مطالبتي بإبادة الإسلاميين لتخليص العالم من شرورهم هو بحث عن الحضارة ضد الهمجية.
الحضارة هي ذبح الأطفال بالسكاكين
الحضارة هي اغتصاب مدرسة بنات في دارفور
الحضارة هي تفخيخ الأسواق يومياً في العراق
الحضارة هل مفخخات المساجد في باكستان
الحضارة هي محاربة الفكر والرأي الآخر وإغلاق المواقع وتخريب المنتديات
الحضارة هي تعكير أجواء الحوار الثقافي
الحضارة هي نشر الإيمان بالسحر والشعوذة لتغرق الأمة في بحور الجهل

الإسلاميون هم رمز الهمجية والتخلف في العالم العربي

16 - للاسف
حائرة ( 2009 / 7 / 6 - 11:14 )
مش فاهمة عايز تقول ايه
وانا اسفة لا استطيع نفسيا الحوار مع انسان يسعي للابادة لاي ان كان
ومؤكد لا استطيع نفسيا ان اتحاور مع من يريد ان يبيد مليار مسلم لان متاسلمي بلدة اي ان كان ما يعملوه
لم لا تبيد امريكا وهي قاتلة كل شيء بالعراق وافغانستان وسيأتي اليوم الذي يعتذر فيه الشعب والقيادة الامريكية عن هذا
لم تبيد الصرب وزعيمهم يحاكم وجزاريهم مطلوبين دوليا
يا اخي جانبك الصواب فيما تقول وتفعل وتفكر
كان الله في عونك واعانك علي اباده المليار

سامحني لو استعرت جملتك
مفهوم الحرية مغلوط لدى ---- لديك سيد صلاح (الإسلاميين)، فهم يعتقدون أنهم احرار فيما يفعلوه وفيما يكتبوه. الحرية للفكر والعقل من كل جمود وتعصب (للقوى الأصولية في العالم العربي) إلى ماذا سوف يؤدي طلبك للابادة سوى إلى مذابح الناس وتفجير اجسادهم ؟؟؟؟ الحل الوحيد (معهم ليس الحوار بل ما يفعله الجيش الباكستاني والجيش الأمريكي والجيش الجزائري. إبادة الإسلاميين هي الحل الصحيح)


لك انت ان تختار الحل مع الشرذمة التي تسعي لإبادة المليار مسلم
وكان الله في عونك واعنك عليهم لو كنت تقدر علي ما تقول

17 - الإسلاميون عصابات إرهابية ولا يمثلون مليار مليار مسلم فلماذا
صلاح يوسف ( 2009 / 7 / 6 - 11:41 )
الإسلاميون تعبير يقصد به الإسلام السياسي كالإخوان المسلمون والجماعات الإسلامية وتنظيم القاعدة والجهاد في مصر. هؤلاء عصابات مجرمة لا يمثلون مليار مسلم، ولو تابعنا نتائج الانتخابات الأخيرة سنلاحظ أن كذبهم وإجرامهم وعبثهم بدا ينكشف لجموع المسلمين. خسارة واضحة في أندونيسيا وخسارة في الكويت وخسارة في المغرب وخسارة في الأردن والحبل على الجرار.
هؤلاء جماعات خليطة مع المافيا وتجار السلاح والمخدرات وهم جراثيم يجب إبادتهم وتطهير العالم منهم. أما المسلمين - مثل أمي وأبي - فهم شعب طيب وساذج يجب تعليمه وتثقيفه لكي لا يقع فريسة لإجرام الإسلام السياسي. واضح الفرق بين المسلمين وبين الإسلاميين ؟؟؟؟
الذي قتل كل شيء بالعراق هو نظام المجرم صدام صاحب مذابح ومجازر ضد الشعب العراقي وما أمريكا سوى مخلص للعشب العراقي من الظلم والاستبداد وسوف يثبت التاريخ أن الحرية لم تدخل العراق سوى من البوابة الأمريكية.
وافغانستان ؟؟؟؟ ماذا هناك ؟؟ حركة طالبان والقاعدة التي تفجر المدنيين في أسواق العراق ؟؟؟؟ تجار وصناع المخدرات ؟؟؟؟ مطلوب تطهيرهم لكي يقوم نظام علماني ديمقراطي ينقذ الشعب الأفغاني من وهدة الفقر والجهل.

18 - امتننان شديد
مايسترو ( 2009 / 7 / 6 - 12:22 )
أستاذ(فادي) ، أنا ممتن جداً لك كونك قد قمت بالرد على تعقيبي وهذه هي المرة الأولى التي يقوم بها أحد كتاب الحوار المتمدن بالرد على تعقيبي، فشكراً جداً لك، منجهة اخرى أؤيد الأستاذ صلاح يوسف وما ذهب إليه ، في أنه لا يوجد أي حل للتعامل مع الإسلاميين وعقليتهم التي لوثت العالم منذ غزوا العالم ونشروا دينهم بالسيف وإراقة الدماء، وفي النهاية محبتي لك أستاذ(فادي).

19 - الشكر مرتين
فادي يوسف الجبلي ( 2009 / 7 / 6 - 12:28 )
الاستاذ شامل عبد العزيز
وها انا اشكرك مرتين مرة لمرورك ومرة لمساندتك المستمرة لي ...دمت من اجل الانسان

20 - كفاك تلاعب بالالفاظ
حائرة ( 2009 / 7 / 6 - 12:28 )
هل افهم من كلامك انك لا تعادي الاسلام

هل افهم انك ضد الاوليين ولست ضد الدين
كفاك تلاعب بالافاظ والكلمات
اوليس المقال كله عن رفع القداسة عن الاسلام
هل رفعها فقط عن المتاسلمين ام المسلمين
كفانا لعب بالافاظ وبالعقول
والا ما معني قولك هذا

ثمأشكر لك التعقيب والمتابعة وبخاصة ردودك على التي تسمي نفسها - حائرة - بينما هي مجاهدة متعصبة وتحاول ان تسوق الغباء على الفهلوة بأن تضع بعض الكلمات في فيك من قبيل الشطارة.
باعتقادي، على ما أذكر، أن أول مقالة لي لي كانت بعنوان - الإسلاميون في الحوار المتمدن - وفيها طالبت الجمهور العلماني بعدم خوض أي سجالات عقيمة معهم. آراؤهم إلهية المصدر فهل يمكن مناقشة الله ؟ هذه النقطة كنت قد أشرت لها في تعليقي على مقالة مختار الأخيرة وقلت فيها أن الدين من حيث كمال الله وثبات كلمته يؤدي تلقائياً إلى تكوين إنسان طاغ مستبد لا يفهم سوى العنف الفكري وقبيح الألفاظ وهي الصفات الغالبة على الإسلاميين فما الفائدة من نقاشهم سوى إهدار الوقت وتخريب المادة المطروحة للمناقشة والتخريب كما نعلم هو أحد أهداف هؤلاء الجهاديين

وشكرا علي كل حال

21 - معلومتين اثنتين
فادي يوسف الجبلي ( 2009 / 7 / 6 - 12:47 )
الاستاذ صلاح يوسف
اجلالاً لك سوف لن ارد على السيدة حائرة بعد الان بالرغم من احترامي الشديد لشخصها وأما فكرها الذي يجزم بأن المسلمين لم يفرضوا الاسلام على احد فكيف لنا ان نواجهة هذا الحقيقة (بنظرها)الصلبة
ولكنني لا استطيع ان اغادرك من غير ان اخبرك بانني قد استفدت من علوم السيدة حائرة معلومتين اثنتين اولهما لأول مرة اعلم ان انديرا غاندي باكستانية !!!!!!وليست هندية والمعلومة الثانية التي تعلمتها من حائرة هي انني لأول مرة اعلم ان السيدة بناظير بوتو قد سمت نفسها قبل استشهادها على ايدي الاسلاميين ببناظير غاندي تيمناً بأندريرا غاندي (الفقرة ك_)من تعليقها
تحياتي لك

22 - ان الارض هو وطني
فادي يوسف الجبلي ( 2009 / 7 / 6 - 12:56 )
الاستاذ المعلم الثاني
اعذرني ان كان ظني قد نسبك الى بقعة من الارض هي ليس تلك البقعة التي تعيش عليها ولكنني اكاد ان اجزم بأنك تتفق معي بأن جميع الاوطان هي اوطاننا واننا جميعا اخوة ولم تفرقنا سوى عدونا المشترك الذي جعلنا ملل ونحل متناحرة متصارعة فيما بينها وهو من على عرشه يتأمل تقاتلنا وعلامات الانتقام من البشر بادية على محياه
شكرا لك سيدي على المرور

23 - شكرا سيد فادي علي دقة ملاحظتك
حائرة ( 2009 / 7 / 6 - 13:05 )
شكرا فلم ترد علي البينة في كل ما كتبت لك غير علي غلطة املائية لكن هذا ما لاحظته هنا لا تاخذوا غير بالقشور ولا تردوا علي البينة بغير السب والتجريح والهجوم علي اساس جمود الاخر بينما تنعموا في جمودكم وتكراراكم لكلامكم وتبادل المجاملات فيما بينكم فيما لا يخرج عن خط واحد واضح
وتحياتي لك وللجميع وشكرا علي اي حال

24 - ما بين مؤسس القدسية والمتمتع بها
فادي يوسف الجبلي ( 2009 / 7 / 6 - 13:07 )
الاستاذ مختار الملساوي
هل هناك ربط بين من اسس القدسية وبين من تمتع بها
هل القدسية مكتسبة من غير الدين
لو لا القدسية هل كان المواطن (العباسي) سيسأل هارون الرشيد من اين لك بمئة الف دينار تشتري بها جارية كي تقضي معها ليلتك وترميها بعد ذلك لأفراد حاشيتك
المجتمعات المتحضرة تقزم الافراد وتعظم المؤسسات
ومجتمعاتنا تعظم الافراد وتقزم المؤسسات
شكرا على مساندتك استاذي الكريم

25 - نحن بحاجة الى نظام اشد من العلمانية في ادارة شؤننا الدنيوية
فادي يوسف الجبلي ( 2009 / 7 / 6 - 13:22 )
السيد خالد عبد الحميد العاني
شكرا على تعليقك القيم جدا
واود ان اعبر لك برأي في هذا الموضوع وقد سبق لي ان ابديت برأي مشابه على احدى المعلقات على مقالة سابقة لي فأقول:
العلمانية لا تناسب المجتمعات الاسلامية بأي وجه
العلمانية نجحت في الغرب لأنه كان هناك مبررات لنجاحها
العلمانية نجحت في الغرب لأن الكنيسة كانت لها سلطة على ادوات الحكم ولم يكن لها سلطة على المجتمع
اما في العالم العربي الاسلامي فأن للاسلام سلطة رهيبة على المجتمع ربما تفوق سطوتها على ادوات الحكم
العلمانية نجحت في الغرب لأنها كان لها انصار من كتاب وادباء وفنانيين ولا احد بأمكانه ان ينكر انه كان هناك في فرنسا قبل الثورة كتاب ملاحدة يعبرون عن ارائهم بكل جرأة
اما في العالم العربي الاسلامي فأن الكل يسبح في فلك الدين وأن شذ عن القاعدة ثلة كان مصيرهم النفي (مصر نموذجا)
العلمانية نجحت في الغرب لأن المسيحية كانت ديننا سطحيا وما ان انتهت المعركة حتى اقرت بالهزيمة بكل روح رياضية وركنت الى الكنائس بكل هدوء وسكينة
اما في عالمنا فأن الاسلام متغلغل في كياننا وسنحتاج الى قرون كي نقتلعها من دواخلنا
واني اعتقد بأنه حتى لو انتصر العقل على الدين في واقعنا فأن اهل الدين سيتبعون قاعدة(نموت ويحيى الدين) و

26 - هل فعلا المسلمين لم يفرضوا الاسلام على احد
فادي يوسف الجبلي ( 2009 / 7 / 6 - 13:39 )
الاستاذ عدنان عاكف
تقول :
ليس أمامك إلا ان تصدق معلومات هؤلاء المؤرخين أو تكذب شهادتهم.
وانا اقول بأن ردك انما كان ردا على السيد مختار الذي وصف من يقول بأن المسلمين لم يفرضوا الاسلام على احد هو كم يحجب الشمس بغربال
لذلك سأرد عليك بالقول
متى ما اقرت وأكدت قول حائرة من ان المسلمين لم يفرضوا الاسلام على احد، فسأقر بشهادة المؤرخين اللذين ذكرت اسمائهم
ولن اقول لك بان المسلمين قد دخلوا الاندلس كأفواج سياحية كي لا تتهمني بالأنشاء
واما عن جواهر
فأرجوك يا سيدي لا تلبسه لباس القداسة فالرجل لم يكن اسلاميا ولو قام من قبره وسمع كلامك لقال لك يا سيد عدنان ليس لك الحق فيما ذهبت اليه فما نحن بانبياء بل نحن ساسة والساسة خادعون في بعض الاحيان الشيطان والله معا من اجل تحقيق مكاسبهم السياسية
تحياتي لك

27 - الاخ مايسترو
فادي يوسف الجبلي ( 2009 / 7 / 6 - 13:51 )
الاخ مايسترو
شكرا لمروك وادبك الجم .

28 - الأستاذ المحترم فادي
صلاح يوسف ( 2009 / 7 / 6 - 14:11 )
شكراً للمجاملة اللطيفة وأشكر لك المتابعة مرة ثانية، أما النسبة لمعلومات انديراغاندي الباكستانية وبينظير بوتو التي فجرها الإسلاميون فقد شاهدتها بالطبع ولكني لم أعرها اهتماماً.
أما السيدة الحائرة فلشخصها كل احترام وتقدير أما فكرها الذي ينافق جرائم الإسلاميين ويؤدي إلى دعم اللصوص وقطاع الطرق وتجار المخدرات والقتلة فأنا أعتقد أن عليها مراجعته هذا لو ارادت ان تحتفظ بآدميتها.
تحياتي

29 - أخي مايسترو
صلاح يوسف ( 2009 / 7 / 6 - 14:13 )
شكراً لمرورك الكريم ونحن على موعد قريباً.

30 - وطني
المعلم الثاني ( 2009 / 7 / 6 - 15:04 )
لم أتطرق إلى الحديث عن انتمائي الوطني لأنني أعتقد أنني أنتمي إلى البشرية وليس إلى طين من هنا أوإلى أرض هناك أو حتى إلى جنس وجينات ...
ماذا كانت جنسية جبران خليل جبران الذي ولد في لبنان (الشام) ومر بمصر وعاش في أمريكا ؟
أنا أنتمى إلى كل من يدعو إلى الحرية وإلى الانصراف للعلم والتعليم حتى وإن تصادما مع بعض العقائد السائدة...

أؤمن كذلك بأن العقائد لا تتساوى فيما بينها بسبب الاختلاف الواضح بين القيم التي تدعو إليها وبأن بعض هذه العقائد خبيث ولا أمل في أي اصلاح له و يجب تخليص الأذهان منه...
لا أدعو لمحاربة الأديان كافة ولكن لمقاومة الآثار الاجرامية لبعض هذه الأديان...

أشكر الأخوة الأعزاء الذين لاحظوا ذلك

أنتمي إلى جبران و ميخائيل نعيمة وأبي العلاء ولطفي السيد وطه حسين وجرجي زيدان وفؤاد صروف وفرج فودة وديكارت وفرويد وسالك وأينشتاين وإلى كل من اجتهد على نفس النهج

31 - للمرة المليون لا تضع الكلام علي لساني سيد صلاح
حائرة ( 2009 / 7 / 6 - 16:06 )
أما السيدة الحائرة فلشخصها كل احترام وتقدير أما فكرها الذي ينافق جرائم الإسلاميين ويؤدي إلى دعم اللصوص وقطاع الطرق وتجار المخدرات والقتلة فأنا أعتقد أن عليها مراجعته هذا لو ارادت ان تحتفظ بآدميتها.


سيدي من المنافق هنا

أخي مايسترو

Monday, July 06, 2009 صلاح يوسف
شكراً لمرورك الكريم ونحن على موعد قريباً

شكراً للمجاملة اللطيفة وأشكر لك المتابعة مرة ثانية، أما النسبة لمعلومات انديراغاندي الباكستانية وبينظير بوتو التي فجرها الإسلاميون فقد شاهدتها بالطبع ولكني لم أعرها اهتماماً

لقد انسيتني من كثرة القاء التحية والسلام انك مش كاتب المقال

يا سيدي كفي نفاق وووضع الكلام علي افواه الاخرين
اما يكفينا سنين طويلة من النفاق والتهليل
ها تفضلوا لامتي تطبلوا وتزمروا وتؤلهوا البشر وتقلبوا الكلام وتطوعوه حسب كل لون اسلام متاسلم علماني لا ديني كافر ارهابي ومجاهد
كفي وبتعيبوا علي الشرق تخلفة طب ها يتقدم ازاي وهو مش فاضي من المهتارات الكلامية ديه

العلمانية لا تناسب المجتمعات الاسلامية بأي وجه
العلمانية نجحت في الغرب لأنه كان هناك مبررات لنجاحها
العلمانية نجحت في الغرب لأن الكنيسة كانت لها سلطة على ادوات الحكم ولم يكن لها سلطة عل

32 - وطني هو الانسان
فادي يوسف الجبلي ( 2009 / 7 / 6 - 16:47 )
السيد المعلم الثاني
اعلم انك لم تشير الى موطنك ولكن الظنون تبنى على الظنون
والسيدة حائرة التي تتهمنا بأننا نسب ونجرح بسيوف اجدادنا الفاتحين بالرغم من اننا قد صمنا عن الرد عليها قد قالت في المقالة السابقة بعد ان ظنتك قبطيا
(قد ادركت ان الخلاف ليس بيننا فنحن افترض في جانب واحد)
وهي تقصد بذلك ان كلاكما مصريان لهذا فأنتما في جانب واحد حتى وان كان احدكما قبطيا والاخر مسلما فأستفزني ذلك وكتبت ما كتبت في مقالة اليوم ليأتي اليوم الاستاذ شامل ويخبرنا في افتتاح التعليقات بأن المعلم الثاني شامي فعلقت على تعليقك استنادا الى معلومة الاستاذ شامل
دمت ياسيدي من اجل الانسان

33 - الى حائرة للمرة الاخيرة
فادي يوسف الجبلي ( 2009 / 7 / 6 - 17:33 )
السيدة المحترمة حائرة
السلام عليكن
لا اعلم ما الذي تبتغينه منا
انا لا اريد التحاور معك فلماذا تضعين تعليقاتك على مقالتي
تردين على السيد صلاح يوسف فلماذا تعرضين كلامي في ردك
طيب كي اريحك اقول لك نحن من اعداء الامة ولا نسعى الى النهوض بها
هل هذا يكفي كي تتركيننا بسلام وتأوين الى موقع قرأني وتأكدي بأنك هناك ستجدين الراحة الجسدية والنفسية
ألا يقول الله (ألا بذكر الله تطمئن القلوب ) لماذا لا تذكرين الله بدل وضع مالا يقل عن خمسين تعليقأ بأقل تقدير على مقالات الحوار المتمدن جلها اخطاء لغوية واملائية بلغة ركيكة غير مستساغة

34 - العلمانية مطلب ضروري للعالم العربي
صلاح يوسف ( 2009 / 7 / 6 - 17:34 )
العلمانية في الغرب لم تاتيهم على طبق من ذهب بل بعد تضحيات ومحاكم تفتيش وإعدامات ومقاصل وقطع رقاب وسجون مارست فظائع التعذيب. المسيحية كانت متحالفة مع الطبقات الحاكمة من النبلاء والإقطاع وملاك الأراضي، ولدينا نفس الشيء، طبقة رجال الدين متحالفون مع السلطات الحاكمة. الأزهر في مصر نموذجاً، وشيوخ الوهابية في السعودية نموذجاً آخر.

السيدة حائرة: مسلمات الدين وتربيته للناس على هول العذاب مشترك تقريباً بين كل الأديان الإبراهيمية، وهي المسألة التي رفضها معظم الفلاسفة ورفضوا الإيمان بإله سادي يهمه تعذيب مخلوقاته والاستمتاع بتغيير جلودها في النار.

لدينا الدين متغلغل في المجتمع لأسباب كثيرة، منها أنه يدرس لأطفال الروضات والمدارس الابتدائية في سن مبكرة ويفرض علينا فرضاً. الناس لا يولدون مؤمنين. الإيمان يصنع صناعة في المدارس. لدينا تهديد الناس في حالة الإسلام بالموت إذ ما حاولوا الخروج منه، هل هذا التهديد بالموت محترم أم أنه همجي وإجرامي ؟ إذا لم يكن هذا هو الإرهاب، فماذا يكون الإرهاب ؟

الفيلسوف البريطاني العظيم برتراند راسل كتب مقالة يشرح فيها لماذا لا يؤمن بالمسيحية. مقالة عميقة بذل فيها جهداً خارقاً. لماذا لا تقرأيها، سيما وأن الأمور التي ناقشها راسل مفيدة للمسلمين أيضاً:

35 - سيد فادي
حائرة ( 2009 / 7 / 6 - 17:42 )
يا ليتك استمريت ف صم لاذن ويا ليتك تكف عن وضع الكلام علي افواه الاخرين
لقد قلت لك في المقالة السابقة
انني لم اظن ان المعلم الثاني مصري عندما نعتني بالعنصرية
ولكنه تكلم عن المسيحية بقلت ان لا خلاف معه لان له دين
فقد قلت

لا صبر لي ولا وقت بس راجع التاريخ يا اخي وواضح انك قبطي لكن لا خلاف لي معك وان كنت فاهمه صح الخلاف هنا المفروض ضد المسلم والقبطي

وكفي كذبا وتلفيقا
كفي كذبا كيف نصدق اي كلمة بعد ذلك وانت تكذب علي ما هو مكتوب وموثق من يومين فكيف بالتاريخ كله
من يكذب ويدعي علي من هو قادر وحي في الرد عليه مثلي فبالله ما بال ما يرمي به الاخرين

واسفاه عليك

36 - سجال عقيم
حامد حمودي عباس ( 2009 / 7 / 6 - 18:10 )
هذا الذي طالما دعوت له في اكثر من مقال ، وهو أن دخول حيز السجال مع دعاة الفكر المتخلف ، لا يعدو عن كونه ملهاة فارغه سوف لن تساهم في اغنائنا فكريا ومنهجيا ، وهو بالتالي من اهم ما يحتاجونه في توفير مستلزمات اطالة اعمارهم على ارض بدأت تشهد نور الحضاره وتغادر طلاسم عافها الزمن والتاريخ .. واكرر دعوتي وبعناد ، ان يتعفف مفكرونا من المتنورين عن جدل عقيم مع فكر عقيم لا يريد ان يرقى الى مستويات متقدمه عما هو فيه من تحجر قاتل .. مع خالص امتناني للاخوة ممن حرصوا على مناصرة الحق والحقيقه وهم يحاربون سبل الدجل والخرافه

37 - شكرا جزيلا لكم جميعا من كل قلبي
حائرة ( 2009 / 7 / 6 - 18:11 )
اشكر الجميع لعدة اسباب
1- لان الكثير من الايات والمقولات التي كتبت لم اكن اعرفها و كتابتها هنا سهلت علي طباعتها وبالتالي المقدرة علي سؤال غير المتاسلمين حتي لا اغضب احد ولكن اصدقائي المتنورين في مصر وامريكا وبذلك اعرف ومؤكد سوف استفيد
2- الحوار في العدة ايام السابقة وخاصة لاني والحمد الله كان عندي الوقت ي فسهل علي الرد والتحاور اثبت لي مما لا يدع للشك اني :
- معرفتي العامة لا باس بها
- ان ليس كل ما يبرق ذهب, فهناك من قال تكلم دعني اراك وما كتبه الاخوه في اليومين السابقين مؤكد اثبت ان ليس كل ما يبرق ذهبا وان المتحدثين ليسوا كما كنت اظن اصحاب علم او رسالة, وكلما تكلموا كلما وضح لي اكثر واكثر حجم التعصب الاعمي عندم وحجم السطحية في المعرفة فليس كل من قال فاهم لما يقول
- ان الكثيرين هنا وان اختلفت اسمائهم فهم نسخ مكررة
- ان العرب بمختلف الوانهم نسخ مكررة فكرا وصوتا ما هم غير حناجر جاهزة اما للتهليل وراء من يؤلهوه واما نتافقين مع الرايجة وهذا ما سبب تخلفنا علي جميع الواننا
- ان العديد يتخذوا من المكان منفث لهم ينفثوا فيه الكبت الجنسي لهم تحت شعار التحرر وانهم مؤكد يعيشوا بوجهين في بيوتهم وعلي الورق او علي الموقع ومن يعيش بوجهين مؤكد انسان قادر علي الكذب ومن يكذب لا ا

38 - السيد فادي يوسف الجبلي
حائرة ( 2009 / 7 / 6 - 18:20 )
سيدي انت اللي كاتب مقالتك ردا علي سيدي ام نسيت ما كتبت
سيدي انا اكتب رد علي حوار مفتوح ولا ابحث عن مقالة دينية
سيدي ليس من حقك ان توجهني وتملي علي ما افكر فيه اليس هذا تعصب ومصادرة للفكر
سيدي اعتذرت للمره المليون عن الاخطاء اللغوية فلتعتذر عن الاخطاء الفكرية والمغالطات ولوي الكلام والادعاء بالكذب علي
سيدي صحح الكلمات عندك في احد الرامج حتي لا يكن بك ما تتهم الاخر به انا معترفة بالاخطاء اللغوية فماذا عنك
سيدي طالما هو حوار متمدن وحر غير مسموح لك ان تملي علي من الممكن ان تؤثر الصمت ولا ترد انت حر لكن لا تقل لي ما افعل وما لا افعل
وشكرا علي مداخلاتك المثمره

39 - صلاح يوسف
حائرة ( 2009 / 7 / 6 - 18:32 )
شيدي قرات لراسل وفولتير وهيجو وغيرهم كثيرين
سيدي ليس المسلم من يقتل من يخرج من دينه مثلما قلت
الدين متغلغل في المجتمع لأسباب كثيرة، منها أنه يدرس لأطفال الروضات والمدارس الابتدائية في سن مبكرة ويفرض علينا فرضاً. الناس لا يولدون مؤمنين. الإيمان يصنع صناعة في المدارس. لدينا تهديد الناس في حالة الإسلام بالموت إذ ما حاولوا الخروج منه، هل هذا التهديد بالموت محترم أم أنه همجي وإجرامي ؟ إذا لم يكن هذا هو الإرهاب، فماذا يكون الإرهاب ؟

الارهاب رايته من زميل لي حتي مات ودفن في مدافن الاقباط وهو مسلم لانه يخاف من الجهر باسلامه حتي لا يقتل وتؤذ عائلته كلها

ويا سيدي بلايين البشر في قارات العالم كلها كل له دينه
يا سيدي كما قلت من قبل تم نشر خبر اختيار اوباما للكنيسة الذي سوف يؤمها بعد توليه الحكم بعد طول اختيار تفتكر ليه
سيدي الم يكن بوش يتكلم باسم الصليب والمسيح
سيدي يكفيك يكفيك للاسف انت صعبت علي فحججك كلها واهية مما يجعلني احس اني اسيء لك من كثر ما اسيقه من برهان اعتقد اني اكتفيت
وشكرا واسفة علي الازعاج

40 - ليتك ترين جيداً
صلاح يوسف ( 2009 / 7 / 6 - 19:21 )
تتهمين الناس بالكذب والنفاق، فعندما نقول لك أن لإسلاميين ذبحوا الأطفال الرضع بالسكاكين وتصمين آذانك، ماذا تسمين هذا ؟ تصرف محترم ؟ ألا تشاهدين إرهاب في تفجير الناس في أسواق العراق ؟؟؟؟
هل تعلمين ما هو تعريف الوقاحة ؟؟؟؟ الوقاحة هي معادة المنطق الواضح مثل الشمس. تساندين تجار المخدرات واللصوص والمجرمين علناً في أفغانستان ؟؟؟؟ أنت غير جديرة لا بالمناقشة ولا ب ....
سأكون سعيداً لو لم أراك في مساهماتي بعد الآن، ومثلما قال أخي فادي، لماذا لا تذهبين إلى مواقع الإسلام والدروشة وتعليم السحر وعمل الحجابات، هناك ستجدين أناس مثل ثقافتك وستكونين سعيدة بينهم.
ملاحظة أخيرة: مستوى ثقافتك المنحط والمتدني يفضح كذبك المكشوف. مثلك لم يقرأ راسل ولا أي فلسفة في حياته، هنيئاً لك الشمس التي تغرب في عين حمئة وقوم ياجوج ومأجوج.

اخر الافلام

.. المراجعة النهائية لطلاب الثانوية العامة خلاصة منهج اللغة الإ

.. غياب ظافر العابدين.. 7 تونسيين بقائمة الأكثر تأثيرا في السين



.. عظة الأحد - القس حبيب جرجس: كلمة تذكار في اللغة اليونانية يخ

.. روبي ونجوم الغناء يتألقون في حفل افتتاح Boom Room اول مركز ت



.. تفاصيل اللحظات الحرجة للحالة الصحية للفنان جلال الزكى.. وتصر