الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


بعض تعليقات الحوار ... يا للعار ؟

شامل عبد العزيز

2009 / 8 / 14
اراء في عمل وتوجهات مؤسسة الحوار المتمدن


يا للعار هذه المفردة مقتبسة من الأستاذ فادي يوسف الجبلي .. سوف تتكرر كثيراً في هذه المقالة.
في كثير من الأحيان لا أرد على بعض التعليقات التي ترد على مقالاتنا خصوصاً إذا كانت خالية من أية فكرة على الرغم من بساطة ما نقدمه .
وفي قليل من الأحيان أعلق على مقالات الغير وأعتبر نفسي صراحة مقصر في ذلك .
هذه المقالة هي المقالة الأخيرة التي سوف أكتبها حول تعليقات الحوار.
في هذه المقالة كذلك سوف أعبر عن وجهة نظري حول هذه التعليقات وفي نفس الوقت سوف تعتبر الرد على ما سبق من مقالات وعلى ما سيرد لاحقاً إذا استطعنا التواصل ..
الحوار المتمدن ينشر في اليوم مائة مقالة عدا يوتيوب التمدن – عدا الملفات – عدا حملات التضامن – أي أن الجهود المبذولة من قبل الهيئة ليست بالشيء الهين .
عندما أطلق الحوار المتمدن باب التعليقات .. هل أطلقها من أجل أن يعبث بها فلان وعلان أم أطلقها من أجل إثراء الحوار عن طريق الرأي والرأي الأخر . مهما كان نوع المقال ومهما كانت فكرته.
منذ ظهور الملثمين على صفحات الحوار بعد أن كانوا يكتبوا فيه ولفظهم الموقع إلى المكان المخصص لهم والذي يستحقونه وإلى الآن لا زالوا يصولوا ويجولوا وبأسماء كثيرة من الممكن أن تتكرر ولكنها معروفة لدى الغالبية.( هذه العبارة لا تنطبق على جميع أصحاب التعليقات الذين سوف نذكرهم وإنما تنطبق على البعض منهم ) .
سوف نختار نماذج من هذه التعليقات لكي تتضح الصورة أمام الجميع .
ولكن قبل ذلك سوف نسأل سؤالاً بسيطاً ؟ ألا يستطيع أي قارئ أن يدخل على أية مقالة ويكتب عنواناً لها ( كلام فاضي ) ويستمر على عشرات المقالات وفي كل يوم ؟ لكن بالمقابل ماذا استفدنا وماذا استفاد الحوار من هكذا عبث ومن هكذا خزعبلات ؟
هل هذه ثقافة ؟ يا للعار ...
سوف نبدأ بأسماء المطربين من أمثال سيد درويش وأخيه سيد مكاوي .. لعل القادم يكون محمد عبد الوهاب أو عبد الحليم .
ما هي فائدة جميع تعليقاتهم على من يخالفونهم في الرأي ؟
سوف نختار تعليق الموسيقار سيد مكاوي على مقالة الأستاذ فادي يوسف الجبلي المنشورة على موقع الحوار بتاريخ 11 / 8 / 2009 بعنوان ( علمن – تعلمن 2 ) . أليكم نص التعليق :
أستاذ فادي أنت مفكر يضع النقاط على الحروف0 لا تنشغل بترهات الشيوعيين المتأسلمين 0 فما قالته الدكتورة العظيمة وفاء سلطان في ساعة اختصرته في جملة رقيقة: هؤلاء المجرمين والمجرمات الذين يدافعون عن محمد عليهم أن لا يقرئوا مقالاتي. وأنت وضعت النقاط على الحروف وقلت : يجب حرق المسلمين 0 هذا هو الحل قبل أن يزحفوا كالجراد ويدمروا العالم0 اشد على أيديكم أنت والكاتب الكبير صلاح يوسف والمفكر رعد الحافظ الجندي الوفي لبطلة التنوير العظيمة وفاء والمفكرين المعلقين إسماعيل الجبوري والمعلم الفاني وأبو المعمار والمبدعين شامل بن عبد العزيز وحامد حمودي وكل الأوفياء الذين نذروا أقلامهم لتمجيد العظيمة وفاء سلطان0 أنتم السابقون ونحن اللاحقون 0 وعين الحسود فيها عود (وأنتبه على عينك يا دكتور عدنان عاكف) . انتهى .
انظروا مدى الفهم العميق للأستاذ مكاوي لمخالفيه ؟ كيف يستهزئ بهم وهو متخفي وراء ستار..
أليست هذه هي النظرة الأحادية ؟ أليست هذه قمة الدكتاتورية ؟
من السهل جداً الاستخفاف بأي طرح ولكن ما هي الفائدة المرجوة من وراء ذلك ؟
هل تم مناقشة الفكرة بالفكرة ؟ جميع الذين ذكرهم الأستاذ مكاوي من حزب الشيطان … ألا إن حزب الشيطان هم الفائزون .. عفواً الخاسرون ..
يتهمون بوش بالعنصرية عندما قال : من ليس معي فهو ضدي .. نحنُ ماذا نقول عن سيد مكاوي وبأي صفة نصفه ؟ حتى يعزف لنا لحناً جميلاً هل لا بد أن يكون الجميع ماركسيون أو اشتراكيون ؟ لا ندري ولكن نقول يا للعار ..
هذا بالإضافة إلى تعليقات زميل دربه سيد درويش في تعليقاته السابقة على مقالاتنا والرد على الأستاذ إبراهيم البهرزي . حيث أقام الدنيا ولم يقعدها من أجل كلمة ( محبتي ) والتي ذكرها الأستاذ إبراهيم البهرزي في تعليقه على مقالتنا .. يا للعار .
من يقرأ تعليقات الحكيم البابلي ويقرأ تعليقات السادة المطربين يتبين له نوع الثقافة التي يحملها الحكيم البابلي وكم هي رائعة بالمقارنة مع تعليقات المذكورين .. يا للعار ..
معلق أخر ( أبو هزاع ) .. وأخيراً اكتشفنا أن اسمه محمد .. هناك كلمة بدوية تليق باسمه وتنتهي كذلك بحرف العين ولكننا سوف نتجاهلها من أجل الذوق العام .. ليس لديه لمخالفيه سوى كلمة ( كلام فاضي ) وأخيراً اخترع لنا أكلة الفلافل . يا للعار .
هل تعليقاته أثرت الحوار . من يقرأ تعليقات الأستاذ مختار ملساوي وتعليقات أبو …ع يتبين له الفارق الكبير بين التعليقين … أيضاً يا للعار .
عابر سبيل هو أحد السادة المعلقين وأتمنى له أن يحظى بابن السبيل والمؤلفة قلوبهم لكي يشدوا من أزره ولكي تكون الصدقات موزعة على الجميع بالتساوي وحسب التصنيفات الثمانية .. ماذا قدم للقراء من تعليقات ؟ هل ما يكتبه عابر سبيل يتماثل مع ما يكتبه سلام فؤاد من تعليقات قيمة تثري الحوار .. هل هذه ثقافة ؟ أم حقد غير مبرر وكراهية تنم عن نقص ؟ يا للعار ..
أما تعليقات ثقافة الحذاء الصيني فسوف نتجاوزهم لأننا لا نرتدي هكذا أحذية ( أجلكم الله ) . يا للعار .
مضى على تواجدي أقل من سنة على صفحات الحوار .. كنتُ أتمنى أن أحظى بفرص عظيمة للتعلم ولكن للأسف الشديد لم أحظى إلا ببعض الكتاب وبعض أصحاب التعليقات الذين تعلمتُ منهم الشيء الكثير أما الآخرين فقد أصابوني بالإحباط والغثيان .. يا للعار ..
حائرة ( الرزنمجي ) أو دندشي على رأي أحد السادة علماً أنني لستُُ على يقين من هذه الأسماء ولكن هو الظن وبعض الظن آثم .. لم أفهم من كتابات هذه الأسماء أية جملة بحيث تغاضيتُ عن قراءة التعليقات أصلاً وخصوصاً أنها مكررة وطويلة .. هل هذه التعليقات أيضاً أثرت الحوار ؟ يا للعار …
من يقرأ تعليقات هذه الأسماء ويقرأ تعليقات السيدة أماني مثلاً ألا يشعر بالفرق بين التعليقين وسوف نتجاوز عن أسماء أخرى حتى لا يتهموننا بالعنصرية أو …… الخ .
هناك تعليقات من قبل بعض السادة ترتقي إلى مستوى أعلى بكثير من المقالة الأصلية وهذا هو المطلوب – الأستاذ جهاد مدني – الأستاذ جورج خوام – الأستاذ نادر علاوي بالرغم من مجاملاته التي أراها زائدة عن حدها ولكن تواضعه يشفع له… الخ . هذا على سبيل المثال لا الحصر.
قد يتصور بعض السادة أنني أريد حصر التعليقات بالموافقين لما نكتبه دون ورود تعليقات من المخالفين . على العكس من ذلك أنا أبحث عن المخالف حتى أتعلم منه فالنظرة الأحادية لا تنفعني ولم استفد منها .كذلك حتى أكون في معرض المقارنة بين ما أؤمن به وبين ما يكتبه المخالف من نظرة متباينة تدفعني للتفكير وهذا ما أبحثُ عنه . في مقالتي الأخيرة وصفني الأستاذ عبد العظيم بأنني كذاب وأنني أكره الشيوعية والشيوعيين ولكنه في نفس الوقت أورد أرقام عن عدد الضحايا من مصادره ولم أعترض عليه. وأنا هنا لا أعتبر تعليقه من التعليقات المذكورة بل هو يملك رأياً أخراً أنا أختلف معه وهذه ظاهرة صحية إذا سارت في طريقها الصحيح دون تعصب ودون إقصاء .
تعليقات الحوار المتمدن في الفترة الأخيرة لم تبعث على الحراك الفكري . بل على العكس . لقد انزلقت هذه التعليقات بسبب وجود هذه الأسماء إلى ما لا يحمد عقباه . ترهات مع حقد مع كراهية وكما ذكرنا سابقاً على ماذا لا ندري ؟
من المحتمل أن يتم ترشيحي لمنصب الأمين العام للأمم المتحدة لذلك أنا أكتب من أجل أن أحصل على عدد أكبر من الأصوات لعلها تشفع لي في الترشيح ؟ هذا ما يظنه أحد السادة .. يا للعار ..
مقارعة الحجة بالحجة والدليل بالدليل هو المطلوب من أجل حوار فكري عصري مفيد يرتقي إلى الشعار الذي يرفعه الحوار المتمدن . بعكس ذلك سوف تكون هذه التعليقات كالطعنة في المداس وسوف يكون الخاسر الأول هو الحوار المتمدن وثانياً القارئ العزيز..
أتمنى من كل قلبي أن نكون جميعاً على قدر من المسؤولية من أجل التواصل لما فيه الخير والمنفعة للجميع وأن نكون أبعد ما نكون عن التحزب والعنصرية والأحادية والنظرة الضيقة ..
فهل سوف نجد ذلك على صفحات الحوار في المستقبل القريب ؟
كم أتمنى ذلك .





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - لا غبار علي ما قيل ولكن
معلق ( 2009 / 8 / 13 - 19:24 )
الا تجد ان مجاميع تجميع الحوارات والردود ايضا لا يغني الحوار

وان كنت اوافق بشدة علي جزء الحجة بالحجة وهذا ما كنا ننتضرة من وفاء علي تانيا

وما يفرق الحوار عن النزال هو التكرر في الموضوع, والتكرار في الاجابات والبعد في التعليق عن مضمون المقال
والفارق المحوري هو في اللغة المستخدمة. والتهذيب

شيء اخير هل المضمون ام من يكتبه هو الحكم فالملاحظ الاهتمام بالشخص عن القول,و لا ادري سبب هذا ولم هذا الاهتمام الكبير بمن عن ماذا

2 - كل إناء ينضح بما فيه
جهاد مدني ( 2009 / 8 / 13 - 20:00 )
إن التخفي يعتبر خيار مفيد وخاصة حينما يتعلق الأمر بالعيون التابعة لأجهزة القمع من المحيط إلى الخليج, ولكن أن يصبح التخفي وسيلة للردح الرخيص والمطاردات البوليسية, هنا علينا أن نطرح السؤال التالي: هل هذا عارض من أعراض مرض الحرية المفاجئة بعد أجيال من تكميم الأفواه؟ أم أنها المرحلة الأبتدائية من مراحل تعلم فن وآداب الحوار؟
سيد شامل....أرى أن رقى الذوق يتناسب طردياً مع التقدم الحضاري وأشكرك على طرح هكذا نقاط نظام لأن صفحة الحوار المتمدن لا تستأهل أن تكون مصب لقنوات الصرف الصحي لبعض الحوارات الغير متمدنة.
الخلاصة: نعم لحرية التعبير ولا لحرية التبعير
سلام

3 - وما قصدته هو ما قاله مدني
محمد علي ( 2009 / 8 / 13 - 20:09 )
كلامه جيد وفي اطار المقال لكن بالرغم من اعتراضه علي اللغة فقد استعمل الفاظ لا تليق
وهذا ابسط مثال علي التناقض
فالكل سيؤكد علي المضمون كما انك تعرض بتهذيب
لكن المحك هو ما يتم بالفعل كما ظهر بالتعليق
القول يتبعه عكسه في الفعل

وكاننا لا نسمع انفسنا لي فقط اننا لا نسمع الاخرين
وعليه لا فائدة وسيظل كل في طريقة ومنهجه مع الاصرار علي ان الاخر هو الذي يفعل والاخر هو الخطأ
وان لم نتفق علي معني في تعريف التهذيب والخلق هل سنتفق علي اي قضايا اعمق
اشك

4 - تعقيب
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 13 - 20:19 )
السيد صاحب التعليق رقم 1 ( معلق ) المحترم أشكر مرورك والتعليق على الموضوع وأحب أن أقول لك نفس عبارتك ( لا غبار على ما قيل ولكن ) . ما أطمح إليه أن نرتقي جميعاً لظاهرة صحية تغني الحوار ألا وهي المقارعة بالدليل . التكرار أيضاً بمرور الأيام سوف ينكشف حاله ويتبين فساده خاصة إذا لم يكن يحمل في طياته شيء من الرقي . تحياتي
الأستاذ جهاد مدني المحترم : تحياتي سيدي الفاضل . لا هذا ولا ذاك إنما هو الرأي الواحد وامتلاك الحقيقة المطلقة التي يتباهى بها من لا يعرف رأياً أخراً . شكراً سيدي شرفتني بتعليقك

5 - الأستاذ محمد علي
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 13 - 20:27 )
شكراً جزيلاً على مرورك وأحب أن أقول لك لو التزمنا جميعاً بقبول الرأي والرأي الأخر ودون تعصب ونرجسية وادعاء فلن يكون هناك أي شك سيدي الفاضل . تحياتي

6 - بعض تعليقات الحوار
سامي العبودي ( 2009 / 8 / 13 - 20:53 )
السيد شامل
انا ارى لا يوجد مشكلة بالتعليقات لانها من اختصاص وصلاحيات محرر الصفحة وثانيا انت وانا لا نقدر نعرف اذا كان الاسم صحيح او مستعار . هناك كتاب تكتب باسم مستعار فمابالك بالتعليق, أنا كيف اعرف ان اسم شامل عبدالعزيز او محمد علي او جهاد مدني او سامي العبودي هي اسماء صريحة. هذه مسألة يقدر المحرر يضبطها بالمنع او السماح.
هناك مشكلة اهم وهي ضعف المعرفة بوجه عام , كل العرب تقريبا غير منتجين للمعرفة والعلوم , بعضهم يترجم وبعضهم ينقل وبعضهم طفيلي يعيش على مدح هذا وذم ذاك ونقل موضوع من هنا وسرقة خبر من هناك واجترار نفس الكلام . هذه هي المشكلة برايي وشكرا لكم على اتاحة الفرصة

7 - شكرا سيد شامل
محمد علي ( 2009 / 8 / 13 - 21:11 )
شكرا علي الرد واعذرني لحاجتي لتعليق ثان
الا تري ان الحائرة الرزنمجية او دندشي كما تطلقون عليها بالرغم من سلبيات كثيرة في تداخلاتها لكنها اتت بايجابيات اكثر
وعلي سبيل المثال لا الحصر
النقاش الكبير الذي دار عن العمانية والذي اظهر ان الكثيرين مدعين
وان الكثيرين لا يفرقوا بين العلمانية والتنوير والالحاد وعلوم الاديان
وما يلفت النظر هنا اتجاه الكثيرين لمقالات حول التعليقات وه

8 - استكمال
محمد علي ( 2009 / 8 / 13 - 21:14 )
اسفة فقد ارسل بدون ان انهي الجملة الاخيره
فقد اظهر ان هناك افلاس في ايجاد الموضوعات وان هناك الكثيرين الذين يهتموا بالتواجد اكثر من اهتمامهم بالمحتوي
وارجوا الا اغضب احد بقولي هذا
ولكن من لا يكون قادر علي الرؤية والحكم علي ما يحدث وهو جلي فكيف له ان يحكم علي ما هو اعمق واعقد
ومره اخري شكرا

9 - الأستاذ سامي العبودي
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 13 - 21:23 )
شكراً جزيلاً لمرورك والتعليق : هناك قول منسوب للأمام علي : لا تنظر إلى من قال ولكن أنظر ماذا قال . أنا لاتعنيني الأسماء أنا تعنيني الفكرة فبالاضافة إلى هولاء السادة الذين قصدتهم في مقالتي لكونهم ملثمين فإن تعليقاتهم تنم عن خزعبلات يحاولون من خلالها جر الموضوع إلى تفاهات . سوف أذكر لك الأسماء التالية : الحكيم البابلي . مصباح الحق . مستخدم العقل . نور العقل . أليست هذه أسماء مستعارة ولكن أنظر إلى تعليقاتهم . هذا هو القصد ؟ يضيفون على المقالة إضافات أكثر من رائعة وكثيرين غيرهم .
الأستاذ محمد علي : عبارتي واضحة حول الحائرة أو الرزنمجي أو نورا أنا أقصد الأضافات من قبل هذه الأسماء والمحاولات المكررة والتعليقات التي لا تصب في الموضوع . عليك العودة لتعليقات الحائرة لكي تعرف ماذا أقصد .
تحياتي للجميع

10 - أوطان جريحة والسبب؟
العقل زينة ( 2009 / 8 / 13 - 21:52 )
بعد قرائتي مقال الأستادة فريدة النقاش تفكرت قليلا فيما قرأته من تعليقات من يهاجم تفعيل علمانية دون شوائب دينية كيف يمكنهم التواصل مع المختلف والمدعو عليها بنقص العقل والمكانة وهل يشعرون فعلا بحاجة المظلوم_ ة_ أو المختلف أن ينصفه المثقف العاقل ؟وكم هي كمية الإحباطات التي يعانيها العقل السوي في مجتمعاتنا الغير عاقلة؟لا جيلنا ولا حتي أجيال بعدنا يمكنها ملاحظة ومجرد ملاحظة ....!! إنفراج ثقافة عقل المؤمن

11 - ظاهرة مؤسفة ، لا يجب أن تثنينا عن الكتابة
علي الأسدي ( 2009 / 8 / 13 - 22:02 )
الأستاذ شامل عبد العزيز المحترم
تحية
لقد أبديت وجهة نظري الصريحة بشأن هذا النوع من التعليقات في مقالي الذي انتقدت فيه ماكتبه الدكتور طارق حجي بشأن انتخابات لبنان ، وكنت أنت من خصص مقالا تعترض فيه على رأي الواضح بتلك التعليقات التي لا تحمل أي مادة لإثراء الحوار. لقد كان رأيك حينها أنها تعليقات جادة لأنها موجهة ضد مقالي ، وعاتبتني لعدم الرد عليها ومناقشتها ، لكني أعطيتهم ردي بالعبارة المأثورة - ومن الجهل ما قتل - فهل تذكر ردك حينها على هذه العبارة وعلى مقالي؟ . وللتذكير أعيد بعض ما ورد في مقالك الذي جاء فيه حرفيا:
-- هل من اللياقة والكياسة أن تخاطب أصحاب التعليقات بتهكم ونرجسية .. أنا أصلاً لا يهمني الموضوع لأنني كما ذكرتُ في بداية المقالة فانا لا اقرأ لك ولكن السيدة ميسون جورج لماذا تصف عباراتها بالعقيمة وهي برائي الشخصي أضفت على مقالة الدكتور قطعة فنية رائعة ..
لماذا عباراتها وعبارات الآخرين لا تعبر عن ثقافة ؟ ما هو مفهوم الثقافة بنظرك ؟ هل يستقي قراء الحوار من ثقافتك ؟
لماذا لا يمتلكون وعي سياسي ؟ هل لوحدك تمتلك رؤية سياسية ؟ ومن أين هذه الرؤى السياسية التي تتمتع بها ؟ والتي تحاول أن تفرضها علينا وأن نتبع خطانا فيها ؟
هل قراء وأصحاب التعليقات أطفال ؟ يلاعبهم طارق

12 - الأستاذ العقل زينة
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 13 - 22:06 )
شكراً سيدي الفاضل . أتمنى أن لا تحرمنا من تعليقاتك . متى ما استطعنا قبول الرأي والرأي الأخر وكما ذكرنا دون تعصب ودون نظرة ضيقة عند ذلك سوف نشاهد الأنفراج . تحياتي لك أخي الكريم

13 - الجكيم البيطري
واحد عايف دينه ( 2009 / 8 / 13 - 22:11 )

السيد عبد العزيز...
ما ان يحاول أي كان انيفرض نفسه محكما يلقي بهذا في جنة المحبة والتقدير والاحترام وذاك في جهنم الكراهية والجهل .. فان هذا الشخص لن يكون الا احد ثلاثة انواع من البشر .. اما مدعيا .. او متسلطا ديكتاتوريا .. او جاهلا .. وفي مملكة الحوار يبدو الوصف الاخير هو الاكثر انطباقا ..
وها انت تضع فسك حكما ومحكما تمنح هذا صفة التمجيد والتعظيم وذاك تزدريه وتسففه ..
والغريب انك تمجد من تنتقد اسلوبهم في الحوار دون ان تدري او لا تقرا تعليقاتهم او تنتقس من تعليقاتهم ما تحبه نفسك (والانتقائية او الكيل بميزانين) امر مشين .. اليس كذلك ..
هل تعليقات الحكيم البيطري هي فعلا رائعة .. هل تعليقه هذا على احد المقالات تعتبره رائعا وما هو معيار الروعة من وجهة نظرك ..؟؟ انظر ماذا يقول : رغم اني غير متدين وعلماني إلا أن تعاليم كل من بوذا والمسيح تعجبني وتروق لأنسانيتي ولكن ليس كلها ، لأنني لا أستطيع أن ادير الخد الأيسر لمن يصفعني ، ولا احب أن أكون حملاً وديعاً في حضرة الذئب ، لأيماني العميق من خلال التجربة بأن مُجتمعاً من الخراف يخلق دائماً حكاماً من الذئاب . وهذا ما يحدث على سبيل المثال لمسيحيي العراق اليوم ، أو للبهائيين في مصر ، ولو كان لهؤلاء الناس مليشيات مسلحة لما كانوا سيتعر

14 - القاضي العادل
مصلح المعمار ( 2009 / 8 / 13 - 22:13 )
بعد ان قرأت آرائك وتشخيصك الحكيم والدقيق لآراء المعلقين يا استاذ شامل ، اقول انك حقا رجل منصف لم تظلم احدا ، اما قولك بأن هذه المقالة هي المقالة الأخيرة التي سوف تكتبها حول تعليقات الحوار ، فقد احزنني قولك هذا لأننا من الصعب ان نجد قاضي عادل مثلك في هذا الزمان ، تحياتي لك وللجميع

15 - الى السيد شامل عبد العزيز
حنفي العلماني ( 2009 / 8 / 13 - 22:44 )
سيدي الكريم انا اسف لانني قمت بالتعليق عليكم بشكل قاسي باحد المواضيع وتسرعت بالحكم على مقالكم بدون قراءته كاملا ! ارجوا ان تسامحني وتعذرني وتقبل فائق الاحترام والتقدير
تلميذك حنفي

16 - تحية للكاتب
رعد الحافظ ( 2009 / 8 / 13 - 22:48 )
أؤيدك في كل ماجاء بمقالتك المتزنة هذه أستاذ شامل وإسمح لي أن أرد على النكرة رقم 13 الذي يخجل من ذكر إسمه , ولا يجيد كباقي الجهلة إلا السب والشتيمة , وهذا يثبت أنه هناك ناس لا تنفع معهم كل الجهود الخيرة لاصلاح نفوسهم التعبانة
أكثر ما يدهشني أن بعضهم يغار من مديح الاخرين كالاطفال ,لكن الاطفال لايكذبون ينطقونها مباشرة , بينما هؤلاء ينفجرون غيضاً في وجهونا وكأننا منعناهم من الارتقاء بأنفسهم
تهجم على الحكيم البابلي بكل صلافة , لأن الجميع يشيد بتعليقاته اللماحة الذكية
التي تصلح كل واحدة منها كمقال رائع ..شكرا وتحياتي للجميع

17 - السيد ( واحد عايف دينه )
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 13 - 22:50 )
شكراً جزيلاً على مرورك والتعليق على المقالة . جميع الذين ذكرتهم من أصدقائي المعجبين أو أتباعي أو أتباع الشيطان لم أتناولهم في المقالة . . الأسماء التي ذكرتها ومنها الحكيم البابلي لم يعلق على مقالاتي حسب اعتقادي ولكن اقرأ له تعليقات للغير . أما الأستاذ ملساوي فأعتقد أن اكثر من 99 % من تعليقاته لا شائبة عليها وأحب أن أقول لك أنك انتقائي فنحنُ بشر ليس ملائكة وكذلك نحنُ غير معصومين فمن الممكن أن يكون هناك تعليقاً لا يتماشى مع الفكرة المطروحة وأنا لا أحب أن أقول أنك من ضمن التصنيفات الثلاثة التي ذكرتها ولكن أقول أنا ذكرتُ اسماء جهاد مدني جورج خوام نادر علاوي وأخرين أما المهللين لي وأصدقائي الذين تراقبوهم فلم أذكرهم وأقول كذلك ياسيدي أنا لا أخسر شيئاً لانني الآن بدأت أتعلم فانا في الحوار منذ أقل من سنة وكانت كتاباتي عبارة عن مساهمات بسيطة و لازالت فأول مقالة لي في 24 / 10 / 2008 وكذلك يبدو أن نفس الطائفية لا يفارقك في هذا التعليق . أحب أن ترسم لنا طريقاً نمشي عليه و لانخالفه حتى ترضى أو ترضون عنا نحنُ المهللين . . المقالة واضحة : الحوار بدأ في الانزلاق نحو مهاترات لا تحمد عقباها وهذا ما لا نتمناه . أرجو رسم خارطة طريق للجميع من قبلكم حتى ننال علامات الرضى والترشيح علماً أنها علامات سوف ت

18 - إلى محمد علي - تعليق رقم 8 - استكمال
صلاح يوسف ( 2009 / 8 / 13 - 22:51 )
بالخطأ غير المقصود ظهرت الحقيقة مجدداً. بدأت التعليق بكلمة ( آسفة !!! ) وهي ليست خطأ مطبعي بل زلة لسان جاءت في مكانها. يا حائرة انت مسكينة جداً. لم تجدي من يمدح مداخلاتك الغبية فاخترعت محمد علي لكي يمدح الحائرة ( الرزمنجية - دندشي - فدى المصري ). لماذا تكثرين من الأسماء ؟؟؟؟ أولاً عندما يحترق اسم ويبدو غير ملائم تقلعين عنه ولا تيأسين، والأهم، لكي تبدو وجهة نظرك الشاذة والمنبوذة وكأنه يوجد عدد غير قليل يتبناها أو يشترك معك فيها. أليس هذا مضحكاً ؟؟؟؟؟ عموماً مبروك عليك بول البعير وبول الحمير أيضاً.

19 - الأستاذ علي ألأسدي
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 13 - 22:59 )
شكراً جزيلاً لمرورك سوف أفشيك سراً . الآن قرأت مقالة الأستاذ جمال محمد تقي . هل تريد صراحة أكثر من هذه . سوف أقول لك لي معك وقفة سوف أرد فيها على كل ما ذكرته . أنا شاكر لفضلك سيدي ولدعوتك النبيلة تحياتي

20 - تعقيب
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 13 - 23:13 )
الأستاذ مصلح المعمار . واحد عايف دينه لا يرضى عنك وعن رعد وعن أي أسم إلا إذا كان من ضمن الجوقة الموسيقية التي يقودها . شكراً لك وللأستاذ رعد والأستاذ صلاح يوسف . وأقول لك كتبتُ تعليقاً مطولا رديتُ فيه على واحد عايف دينه ولا أدري لماذا لم يتم النشر . سوف أكون بانتظار النشر لان فيه موقفي من الأستاذ مختار والحكيم البابلي وأخرين ذكرتهم .
تحياتي للجميع

21 - تقول الحكمة : يترافع جيداً من يترافع دون تحيز
الحكيم البابلي ( 2009 / 8 / 14 - 00:21 )
السيد شامل عبد العزيز
تحية أخوية وشكراً على المقال الذي يفرض ضرورته بسبب تردي واقع الحال ، اليوم في تعليقات وردود بعضنا ، وعنوان تعليقي هو وسام أحب أن أعلقه فوق صدرك لما في أفكارك من إستقامة لا تُخفى ، وحكمة الأيام علمتني بأن الأنسان لا يخرج أو يدخل من وإلى قلوبنا إلا مسبوقاً بكلامه وأفعاله
لم يسبق لي تعريف نفسي من قبل ، وليس من باب المباهاة بل الحاجة لتبرير إستعمالي لأسم مستعار أقول ، بأنني كاتب ومسرحي وناقد ، ولم أحصل على خبراتي عن طريق أكاديمي بل عن طريق إجتهاد شخصي وقراءات ودراسات وممارسات وتجارب صبورة وعميقة و جادة لا تقل عن الأجتهادات الأكاديمية بشيئ سوى الحصول على الشهادة المؤطرة والمُحنطة بالنسبة للبعض الذي لم يحاول أن يُحَسِن وضعه ومستواه الفكري والمعرفي والأجتماعي وأهمها الأنساني من خلال تلك الشهادة الرائعة . إلا أنني أوقفتُ كل نشاطاتي تلك مُنذ سنوات
كتبتُ قبل عشرة سنوات عن إستعمال البعض للأسماء المستعارة ، وكُنت شديداً عليهم يومها ، لأنني أملك من الشجاعة ونكران الذات مايدعوني لأهمال إحتمال الخسارة الشخصية عند إبداء الرأي والدفاع عن الحق ، وكما يقول المثل ( الشاة المذبوحة لا يؤلمها السلخ ) ، وبعضنا تم ذبحه أكثر من مرة في مسلخة الوطن
ولكن .... عندما يتعلق ال

22 - تعقيب
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 14 - 04:52 )
السيد حنفي العلماني . شكراً سيدي الفاضل على مرورك والتعليق على المقالة . لا داعي يا سيدي للأعتذار وأنا لستُ أستاذاً بل على العكس أنا من أصغر تلاميذ الحوار . شكراً جزيلا لادبك الجم . اعتذارك مقبول تحياتي . أتمنى لك التواصل .
السيد الحكيم البابلي : أنا مقدر لجميع ما قلته وأنا شديد الأسف لفقدانك أحد أقاربك وليس عندي اعتراض حول الأسماء المستعارة . أنا عندي اعتراض على أصل الفكرة التي بدأت كثير من التعليقات محاولة جرها هذه الأيام إلى ما لا ينفع . من المحتمل وكما قال الأستاذ سامي العبودي أن تكون جميع الأسماء مستعارة ولو أن أسمي غير مستعار ولكن المهم ماذا وراء هذه الأسماء وماذا تريد وما هي غايتها . . ليكتب من يكتب حتى لو كتب بدون أسم ووضع نقاطاً بدلاً من اسمه .المهم أن لا يكون من أمثال أبو ... ع أو من أمثال المطربين والملحنيين الذين يقدمون لحناً نشازاً دائماً . التكرار بكلمة واحدة ممل وينم عن ضحالة وكما قال الأستاذ جهاد مدني كل إناء ينضح بما فيه . من المستحيل أن يتفق الجميع على رأي واحد . هؤلاء السادة يتهمونني بكثير من الأشياء . لا بأس ولكن هذه الأتهامات الموجهة لي هم يقومون بفعلها دون أن يشعروا . هم لمن يطبلون ؟ هذا هو قصدي من كل ما قيل في هذه المقالة . وكما ذكرتُ سوف تكون أخر مقال

23 - هل الأنبطاحية من صفات العلمانية ؟
الحكيم البابلي ( 2009 / 8 / 14 - 04:53 )
السيد شامل عبد العزيز
حاولت تقطيع تعليقي الى جزئين لئلا يكون أطول من اللازم
أعتقد بأن أغلبنا يعرف ويُدرك بأن فكرنا لن يمر في الحوار المتمدن أو في أي موقع آخر دون تعرضه للأرهاب والتسفيه والتشويش والتهميش من الطرف الأخر السياسي والديني والنفعي والذي لا زال هلامه يتكوم في الحفرة البائسة التي أختارها طواعية منذ قرون
يقول محمد الماغوط ( ليس هناك موهبة تمر من دون عقاب ) ، وصدقوني أحبتي ، أن نعمة التمييز بين العلم والدجل هي موهبة قد لا يملكها حتى بعض من يسبق أسمه حرف ( د . ) ، للأسف
يتهمني السيد ( عايف دينه ) في تعليقه رقم 13 ، بأتهامات باطلة لا تستند على حقائق ، وهي تشبه أتهامات الأطفال في لعبهم اليومي ، وبهذه الأتهامات يحاول هذا الرجل وبطريقة لاهثة تجريدي من علمانيتي ، ولا أعرف ما هو مفهوم العلمانية في رأسه !! ، هل العلمانية هي أن نصبح خرافاً للأخرين ؟ أم معناها أن نسجد للذئب ونبارك له إفتراسنا ونحنُ لا نملك غير هذه الحياة كوننا لا نؤمن بخرافة الحياة الأخرى التي قد يزيد عدد غلمانها على عدد عذراواتها وهو ما يسيل له لعاب بعض المؤمنين ؟ ، أم أن العلمانية هي أن نُعطي الخد الأخر لمن يصفعنا ، وكل هذا ديانة وليس علمانية
كل الذي قُلتهُ في بعض تعليقاتي عن الأظطهاد الديني في

24 - شعور مخزي لكن مؤقت
خليل الخالد ( 2009 / 8 / 14 - 05:20 )
السيد الكاتب المحترم شامل:
لا اخفيك اخي شامل ان هذه التعليقات المبتذلة تجعلني في حيرة و ذهول, يتسلل سمها في عروقي من حيث لا تدري و للحظة اشعر ان عندك مشكلة, ومن سلامة النية اعتبر ان هذا المعلق ( الشارد ) قد قال في تعليقه كلاما مهما وانا لا افهمه, لكن سرعان ماتتعزى بتعليقات روائع قراء الحوار المتمدن فتنسى انتكاستك و احباطك ويعود املك بان هناك شخص ما يحسن ان يلتقف الثمر ويحسن ان يناقش و عنده ما يضيف ومن اجله ساكتب مرة اخرى.
تاكد اخ شامل ان ثمار موقع الحوار المتمدن من اجود ما يكون في كرم الانترنت الكبير فلابد ان تتركز الحجارة على هذه الشجرة المعطاء.

25 - ألأستاذ علي ألأسدي مرة ثانية
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 14 - 05:57 )
ألأستاذ المحترم . تقول : لقد أبديتُ وجهي نظري الصريحة ... أقول لك أنت من الماركسيين المثقفين والذين يكتبون في موقع الحوار للتعبير عن ما تحمله من أفكار وما تؤمن به وهذا حق طبيعي مكفول للجميع . في حينها أنت لم تعترض على الملثمين . أنت اعترضت على فكرة مقال الدكتور طارق حجي . وهناك فرق بين ما قصدته أنا وما قصدته أنت في مقالك . أنا دائماً أقول لا تعنيني الأسماء واؤمن بقول الأمام علي يجب النظر إلى ما قيل بغض النظر عن من قال . إذا ميسون أو غيرها . حقيقة أم خيال - مستعار أم صريح - لا يهم .. المهم هل التعليقات لابد أن تكون على حسب أمزجة الكاتب أو الكتابات لابد أن تكون على أمزجة التعليقات ؟ مقالتي بسيطة وواضحة . هناك مخالفين للرأي الذي أتبناه ولكني دائماً أذكرهم بخير لانهم يطرحون أفكاراً جيدة . بالنسبة إلى مسألة الثقة سوف أقول لك - عبارات التشجيع والتقدير مسألة عادية جداً ولكن بالمقابل سوف أسالك هل هذه العبارات جعلتني طائفي ؟ متزمت - عصبوي - أنا دائماً أقول ( رأئي الشخصي ) أي لا أفرض على أحد سوف أسالك ومن خلالك أرد على واحد عايف دينه ؟ كم مقالة للدكتورة وفاء ؟ كم تعليق مكتوب من قبلي على مقالاتها؟ بكبسة زر تستطيع أن تعرف .. ولكنني أقرا لها وأحترم رأيها وكذلك الدكتور طارق حجي . الأستاذ نادر قري

26 - تاكد اخ شامل ان ثمار موقع الحوار المتمدن من اجود ما يكون في
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 14 - 06:06 )
الأستاذ خليل الخالد المحترم . أنا شاكر لفضلك ومقصر في حقك وبسبب عبارتك الجميلة والتي وضعتها عنواناً للتعليق كتبتُ مقالتي.
شكراً جزيلاً مرة ثانية . مع التقدير

27 - التناقض
محمد علي ( 2009 / 8 / 14 - 07:23 )
المشكلة الاساسية في التناقض
عندما يتناقض القول مع الفعل تضيع المصداقية

فلو كل من كتب عمل بما يقول لما كان هناك هجوم عليه
فحينما يكتب كاتب بانه لا يقبل السب وان الاخرين لا يعرفوا غير السب بينما هو يبدأ جملته بسب فماذا نقول
عندما يدعي كاتب انه يحترم الاخر والنقد ثم يبدأ بتصنيف الالخرين وتصنيف نقدهم وقبول ورفض التعليقات فهو يناقض نفسه فيخسر المصداقية
عندما تتكرر العبارة من الشخص في كل مقالة وسواء المديح او السب بنفس الاسلوب فهي افلاس
عندما يعترض احد علي الاسماء والتخفي ويكون هو نفسه متخفي اعتقد ازدواجية تقلل من الاحترام لمن يعمل بها

المشكلة في ان الكتابة تدوين وتعاد قراءتها والتعامل معها ومن يكتب عليه ان يفهم ان الاخرين اما متابع واما من السهل عليه ان يرجع ليري ويتحقق
لكن الاصرار علي المغالطة يعطي الانطباع بان من يكتب يستخف بعقول الاخرين وكأنهم اغبياء او اطفال من الممكن ان يضحك عليهم او يسهل خداعهم متناسي الحقيقة المهمة بان من يقرا هنا لن يكون بحال من الاحول الا علي درجة معقولة من الثقافة والفهم والادراك الذي يجعله يختار القراءة في مكان متحضر مثل الحوار, ولذلك فعملية محاولة الخداع والتلاعب بالالفاظ ممقوته وساذجة وهي التي تفتح الباب لمن يريد ان ينال من

28 - سؤال
جورج خوام ( 2009 / 8 / 14 - 07:51 )
الأستاذ شامل: شكراً على صبرك ومرونتك في التعليق والحوار الهادئ. ومع زحمة التعليقات ووابل الاتهامات، أخطف من وقتك دقيقة لو سمحت واستفسر عن أي تعليق تشير إليه في مقالك عني بالذات لو تكرمت!

تحياتي

29 - إلى الرزنمجية - الحائرة / محمد علي - تعليق 27
صلاح يوسف ( 2009 / 8 / 14 - 08:06 )
ليس المهم أن نختار اسماً مستعاراً لنكتب خلفه او ليصبح رمزاً لأفكارنا الحرة دون قيود. المشكلة يا سيدتي هو أن الحائر الحقيقي هو من يختار أربعة أو خمسة أسماء ليختفي خلفها. تعداد السماء بهذا الشكل المريب ظاهرة مرضية. على الأقل فهو يدل على عدم تبلور شخصية محددة واضحة المعالم والمباديء والمواقف. السيد شامل يتحدث هنا عن تعليقات تمثل عاراً على أصحابها وقد كنت من ضمن من أتى على ذكرهم. الاستمرار دليل عبط وغباء وتعداد الأسماء دليل على شخصية انفصامية غير مستقرة.
أما الاستمرار مرة أخرى فهو لا يدل على سلامة الموقف دائماً، فما زالت لندن تذكر مجرم نهر التايمز وليم جيرهارد الذي اغتصب 9 نساء وقام بتقطيع جثثهن وإلقائهن في النهر مما أثار الرعب طيلة عام 1972 في مدينة الضباب. لك ذكرى مستمرة في الموقع لكنها قبيحة جداً.

30 - الأستاذ جورج خوام
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 14 - 08:08 )
تحية وتقدير . شكراً جزيلاً لمرورك والتعليق على المقالة . ما أقصده جميع تعليقاتك على مقالات الغير . فيها من وجهة نظري الكثير مع ملاحظة أنني لا أقصد مقالاتي لإنك لا تعلق عليها .لقد ذكرتُ بعض الأسماء على سبيل المثال لا الحصر فهناك عدة تعليقات مفيدة تثري الحوار ولو أنني أتمنى الأفضل لكي تعم الفائدة ولكي نتعلم من الجميع .
مرة ثانية شاكر لفضلك سيدي مع الاحترام.

31 - صلاح يوسف
محمد علي ( 2009 / 8 / 14 - 08:18 )
للمرة الاخيرة ارد عليك فلا احب التكرار
يا ليتك تكتفي كما ذكر صاحب المقال لالمضمون
ولا تاخذ الحوار لطرق خلفية ونبعد عما تفضل الكاتب بالكتابة عنه فلو لك تعليق علي ردي علي الكاتب في صميم ما كتبع الكاتب فالتتفضل مشكور اما ان كان خارج الحوار فاعذرني فمعني هذا انك
لم تقرأ
لم تستفد لو كنت قرأت
المقال
وهذا اعتقد فيه اهانه للكاتب فهو لم يتكبد مشقة الكتابة حتي يفتح بها ابواب لتسلية المتاحورين بين بعضهم متجاهلينه هو شخصيا
ولقد ذكرت لك فلتعتبرني او غيري من تري فهذا فكرك وتحليلك لكلام المعلقين وهي حرية شخصية
لكن من حقي ان اعلق انا ايضا
وان اعتبر ما تفعله عبث وخروج عن الحوار
وهذا رايي
ويكفي مضيعة لوقتي ووقت من للاسف يقرأ ما كتبت لانه خروج عن النص
وشكرا للكاتب الكريم وناسف لاستغلال حوارة في نزاع فرعي عقيم

32 - مشكلة التعليقات
سامي العبودي ( 2009 / 8 / 14 - 08:19 )
السيد شامل
مشكلة التعليقات هي صورة لمناخ الثقافة العربية وهذا المناخ غير منتج للمعرفة. المشكلة ليست اسماء ملثمة او غيرها بل مشكلة فراغ في امة لم تساهم بالحضارة. انت وانا لايحق لنا ان نحكم على الموضوع والتعليق فما هو رائع لي قد يكون تافه بنظرك . الموجود حاليا اما ترجمات او مقاهي كلام . واحسن جملة هي التي استخدمها احد المعلقين ـ كلام فاضي ـ بالفعل كلام فاضي . شوف مثلا المقالات المزدحمة بالتعليقات والقراء . غالبا فارغة وفرقعات هوائية لاتقدم شيئ سوى انها طاولة للمهاترات . لو انك تبدل اسم صاحبها باسم آخر لن يقرأها احد
. اكتب مقال او دراسة على تلوث المياه وتسمم آلاف الناس لن يقرأه احد. اكتب عن القمني تثبت فيها مثلا ان شهادته مزوّرة ستجد آلاف القراء . عالم خالي من المعرفة ويحب اللغو وحديث القهاوي.
المشكلة بالكتابة هي ببساطة الفراغ المعرفي واجواء القبيلة والتحزب . ووجود كتاب طفيلين يحبون الصعود على ظهور غيرهم بتملق المعروفين . وما عنده وسيلة الا الكتابة عن هذا وذاك , وتعظيم وتفخيم من ينفعهم, يكتبون مع اتجاه الرياح , اذا صعدت وفاء مدحها اذا هبط علاء تركه , اذا تعرض القمني لمشكلة , عمل جنازة ولطمية ,المشكلة هي ليست في الكلام الفاضي المشكلة اكبر عندما تكون كلام فاضي من واحد رخيص. <

33 - فادي يوسف
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 14 - 09:13 )
شكراً سيدي سامي لمرورك مرة ثانية والتعليق ها أنت تقع معي في مصيدة تسمية حزب الشيطان فأنا أعتبر فادي من ألأخوة الذين يستحقون المتابعة ولكن واحد عايف دينه يعيرني به وهكذا .. أما بالنسبة للأخ رعد فهو متواجد وبإمكانه أن يوضح وجهة نظره في كتابة تعليقه على مقالة الأخ فادي . أما أن استمر بإطلاق التسميات جزافاً على كل من هب ودب لانه لايعجبني فهذا فعلا كلام ... لكن هل تعرف ما هو المضحك المبكي ؟ أين الكلام المليان من قبل صاحب تعبير كلام ... أليست هذه مفارقة عجيبة وكذلك تنم عن غباء من أطلق هذا التعبير . شكراً جزيلاً سيدي الفاضل . إنهم يحاولون تشويه الحوار المتمدن . صدقني سيدي الفاضل . تحياتي

34 - إلى الحائرة - محمد علي - دندشية - روزنمجية
صلاح يوسف ( 2009 / 8 / 14 - 09:14 )
أعتقد أن ممارسة الإرهاب اللفظي بتحديد متى تكون المرة الأخيرة للكلام هو سلوك شائن ومعيب. أنا لا أحاول الانتقام منك بسبب خبراتي السابقة السيئة عنك، بل احاول تعديل سلوكك إلى النهج الحضاري طالما انك قررت البقاء في هذا الموقع، وأعتقد أنني اتحدث في صلب ما أراده كاتب المقالة، فهو يحتج على بعض الحوارات المعيبة، وبدلاً من ان تدخلي لتدافعي عن نفسك مباشرة قمت باختراع اسم جديد. من الذي يتسلى ؟؟؟؟
نصيحتي لك هي ان تعودي إلى المنتديات الإسلامية لتحدثيهم عن بوك البعير وبول الحمير وان تتركي هذا الموقع نهائياً لأن ما تمتلكيه من معرفة لا يؤهلك لتسويق خرافات ودجل وأكاذيب الإسلام. لكن لكي لا أتهم بالقمع، أقول، بإمكانك البقاء كقارئة وليس كمعلقة بهدف التعلم وهذا ليس عيباً فالحوار المتمدن يمثل زهرة الفكر العربي المعاصر ولك كل الفخر ان تصبحي من قرائه.
لكني أيضاً لا احجر عليك حرية التعبير عن الرأي، يمكن لك المشاركة ولكن لكي لا تقعي في مغبة الأخطاء السابقة أرجو ان تنتبهي للملاحظات التالي:
1- حاولي الرد على فكرة في موضوع الكاتب سواء بالتأييد او بالرفض والتفنيد ولكن لمرة واحدة أو مرتين، ولا تمارسي لعبة الملاكمة الشرسة لتلويث المقال بتعليقاتك الطويلة جداً والمكررة جداً.
2- ابتعدي عن العدوانية التي تجع

35 - لماذا هناك علمانيون قساة مع الإسلام بالذات
سردار أمد ( 2009 / 8 / 14 - 09:16 )
في الحقيقة نادراً ما أرى تعليق مقبول من قبل المسلمين، أو ذوي الواجهة التقدمية والخلفية الإسلامية، لكن هناك حقيقة أخرى يجب أن تقال أن هناك بعض الآراء أو المقالات أو التعليقات التي تعتبر قاسية تبدر من علمانيين لادينيين أو غير مسلمين تجاه المسلمين وعلمانيهم، والسبب الحقيقي لذلك هو دفاع عن النفس وليس هجوم على الغير، فجهل فئة ما بدينها هو ليس مسؤولية فئة أخرى، والقصد أن عدم وضوح الدين الإسلامي للمسلمين هو ليس ذنب أو مسؤولية باقي فئات البشر، هذا بالنسبة لمن يجهل من المسلمين، وبالنسبة لمن لا يجهل فالإسلام فحربهم معلنة بكل الأحوال.
الإسلام دين ليس فقط للآخرة، بل هو دين دولة ومنظلم للحياة والمجتمع وشامل لكل شيء، بقرآنه المدعم بكتب التاريخ والتراث والفقه...ألخ، وفكره مسند بسيفه البتار، وهذا بالتأكيد يصطدم مع فكر العلمانيين (غير المسلمين) يقول النبي محمد :- أمرت أن أقاتل الناس حتى ‏يشهدوا‏ ‏أن لا إله إلا الله وأن ‏ ‏محمدا ‏رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا ذلك‏ ‏عصموا ‏‏مني دماءهم وأموالهم-.

كبير شكري لك الأخ والزميل العزيز شامل

36 - كاكه سردار
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 14 - 09:23 )
الأستاذ سردار تشخيصك في محله هناك فرق كبير بين الدفاع عن النفس والهجوم على الغير مع العلم أنك من اتباعي حسب ما يصفونك وأنا يشرفني أن أكون أنا من اتباعك .. بوركت كاكا سردار
تحياتي

37 - الرأي والرأي المخالف
مصري ( 2009 / 8 / 14 - 10:15 )
لابد دائما من وجود الرأي والرأي المخالف ليظل هناك حوار او يتحول الموضوع لمحاضرة ومتلقين
بغض النظر عن الاسم فالمفترض ان المتحاورين من بلدان وثقافات مختلفة, وفي الاغلب الاعم لا يعرف بعضهم البعض الا من خلال الاسماء المكتوبة صحيحة كانت او مستعارة, وقد يكون في اخفاء الاسم تحييد وبعد عن شخصية الكاتب فينظر له حتي من يعرفة بحيادية, ومع التكرار يتم التعارف بين المتحاورين علي اساس الشخصية المرتبطة بالاسم بغض النظر عن من تكون فيكون التعارف عقلي بحت

اما عن تصنيف المتحاورين, فهذا يعتبر تدخل وتوجيه خفي للقراء وفرض راي شخصي عليهم
قد يصنف المتحاورين بالاسلوب والخط المتبع ونمط الكتابة سواء مع المقال او البعد عنه لمحاور اخري شخصية, تصنيف حسب اللغة المتبعة سب ام تهذيب

لكن التصنيف باسماء هو توجيه خفي وفرض راي غير مرغوب فيه ونحن نتكلم عن حرية الحوار

ولو رجعنا لنظام المكان نفسه فهو قيد نفسه بقوانين وترك الحرية للاشخاصو فهل الكتاب والمتحاورين لهم ان يتدخلوا في سياسة المكان ويفرضوا قيود اخري وتوجهات, اعتقد انه ليس من الحكمة بمكان فعل هذا

38 - تقدير وامتنان
جورج خوام ( 2009 / 8 / 14 - 10:34 )
الأستاذ شامل: أشكرك على هذه المتابعة، وقد أرسلت لك رسالة على عنوانكم أعلاه مباشرة، أرجو أن تكون قد وصلتك.
دمت عافية ونشاط كتابي

39 - الأستاذ جورج خوام المحترم
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 14 - 10:47 )
أشكرك جداً أستلمتُ رسالتك على بريدي وأجبتك عنها وسوف تجدها بعد قليل في بريدك . شكراً للمتابعة أتمنى لك كل الخير والسلامة سيدي
تحياتي

40 - حان الوقت
مختار ملساوي ( 2009 / 8 / 14 - 11:05 )
يبدو لي أنه حان الوقت لأبحث لي عن موقع آخر خارج الحوار المتمدن أتمكن فيه من التعبير عن موقفي بكل حرية، بعد أن تعرض تعقيبي للحذف بدون مبرر معقول.
فرغم أن الموقع يرفع شعار اليسارية والعلمانية والديمقراطية فقد سمح فيه لكل التدخلات المعادية بفجاجة لهذه الشعارات وبعضها هبط إلى الدرك الأسفل من الفجاجة والوقاحة والشتم، وأنا لست ضد هذا الخيار، لأنني أثق في القراء، فأغلبهم قادرون على التمييز بين الغث والسمين، ولكن عندما يتعرض علماني للقمع الفكري، فهذا ما لا أقبله، يكفينا شر القمع المادي والمعنوي الذي نتعرض له في بلداننا على يد من سلطوا أنفسهم أوصياء علينا باسم مختلف الشرعيات الوطنية والثورية والدينية.
وداعا

41 - الأخ مصري
صلاح يوسف ( 2009 / 8 / 14 - 11:13 )
لا أعتقد أن الكاتب يقصد توجيهاً خفياً لفرض رأي معين، بل يتحدث أن الحرية ليست مطلقة بالكامل لأن المفروض أن تنتهي حريتك عندما تبدأ حرية الآخرين. انظر تعقيبي رقم 34 فلربما تتضح لديك الصورة أكثر.
تحياتي

42 - الأستاذ مختار ملساوي
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 14 - 11:27 )
تحية وتقدير . يعزُ علي أن أقرا لك كلمة ( وداعاً ) . فأنت من الذين أثروا الحوار وبشهادة الغالبية . ليكن صدرك أوسع . لا تجعلهم يهزمونك . تعليق محذوف ليس بالمشكلة . من الممكن إعادة صياغته بطريقة أخرى . أما أن تعتبر الأمر نهائياً فأنا آراه خسارة كبيرة .
تحياتي لك وأتمنى أن أقرا لك سيدي مختار
شكراً جزيلاً

43 - تفوقت يا أستاذ شامل فى صراحتك وتواضعك ومرونتك فى قبول الرأى
فاتن واصل ( 2009 / 8 / 14 - 11:31 )

برأيى أن موقع الحوار المتمدن هو الواحة التى تنطلق فيها ومنها أصوات الحرية وأنا أعنى بالحرية هنا حرية التعبير عن أشد الأفكار قوة وغرابة وخيال وجموح والتى هى فى رأيى أيضا البذرة التى ينمو منها التقدم إذ كلما إزداد الخيال جموحا وغرابة وسبرا لأغوار الغوامض وتم الاطلاع عليه دون رقابة أو حظر أو خوف كلما سمح للمتلقى أو القارئ أو زائر الموقع بإعمال عقله وفكره لأنه يجد مفكرين وكتاب وفنانين لا يخشون قيد أو رقيب وينطلقون بالأفكار كاسرين بها كل الحواجز والأشياء التى تم إضفاء القدسية عليها عبر الزمان حتى التى لا يستحق منها ( فتحولت الى جوامد غير قابلة للمناقشة ) فيسمح له هذا بالانطلاق بكل حرية سواء بإبداء رأيه أو بطرح فكرة جديدة مما سيفيده ومن حوله من دائرته وفى النهاية يخلق أفق رحب للجميع يؤثر حتى ولو ببطء ولكن فى النهاية بفاعلية لمزيد من التقدم الفكرى والتحضر .. وأنت أستاذ شامل تتحلى بهذه الروح والفهم الشديد سواء من ناحية ما تطرح من أفكار أو مواجهتك بسلوك يملأه التحضر والأدب فى مواجهة حتى أشد المعلقين خروجا عن اللياقة .. تحياتى

44 - الأستاذ صلاح يوسف
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 14 - 11:32 )
شكراً سيدي . أنا مدين لك بعدة رباعيات نتيجة تمتعي بالإجازة ولكني أعدك بالتعويض على أقرب مقالة لك . كما وأشكرك من كل قلبي لتوضيح وجهة نظري من خلال ردك على السيد مصري .الذي أشكره لمروره والتعليق على مقالتي
تحياتي للجميع

45 - محركة شامل عبد العزيز
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 14 - 11:39 )
الأستاذة فاتن واصل المحترمة : تحية وتقدير . الأسم الجديد لكِ ( محركة شامل عبد العزيز ) وأنا أتشرف بهذا الأسم . لقد كان تعليقكِ من ضمن التعليقات التي أنشدها دائماً بالرغم من أن أصحاب الرأي القمعي لا يفقهون ولا يفرقون بين أن يكون هناك رأي مهذب عقلاني وبين رأي يحمل في طياته التفاهات مع الغيرة والحسد . يا للعار لهم
تحياتي سيدتي الفاضلة
أتمنى لكِ التواصل مع التقدير

46 - يعانق الشرق اشعاري ..... ولعنها ***فألف شكر لمن أطرى.. ومن ل
علي السعيد ( 2009 / 8 / 14 - 11:44 )
كنت قد قرأت لكم مقال سابق يصب في نفس الاتجاه .. كنت تثني على بعض التعليقات التي تملك في طياتها على الكثير من الافكار والتوجهات الايجابية وممكن من الكاتب ان يستفد منها . لكني وجدت في فترة غير طويلة عن توجه بعض اصحاب التعليقات عن السياق العام بل ابتعادهم من الذوق العام , البعض وليس الجميع ,مثلا في تعليقات كثيرة تردد كما يردد المصلين خلف امامهم ...آمين يا رب العالمين , دون ابداء رأي او وجة نظر .هذا ما وجدته في تعليقات عن مقالات كثيرة منها كتابات وفاء سلطان ..مثلا . كما وجدت روح المراهقة والمشاكسة في بعض منها .احترم رأي من يعلق بموضوعية ووعي وادراك . وشكرا لكم ... عزيزي الاستاذ شامل .

47 - غريب
معلق ( 2009 / 8 / 14 - 12:15 )
من الغريب ان لك محركة او ملهمة ومعلقة ولم تات علي ذكرها في التصنيف
ومن الغريب انها تري انها تؤمن الحرية مهما كانت غرابه الفكرة وتري انك تتفهم هذه الروح بشدة
في حين انك تصادر وتحكم علي اراء الاخرين مسفها بعضها
غريب تناقض البعض في القول والفهم
لكن الملهمة لابد ان تري بعين من يمدحها حتي لو كان عكس ما تقوله

48 - الاخ ملساوي لا ترحل
almotachail ( 2009 / 8 / 14 - 12:26 )
قليلون هم الذين استفيد منهم,و انت واحد منهم,لذا ارجوك البقاء .صحيح اني لا اتفق معك في بعض القضايا و لا اطرحها.و لكنك في تعليقاتك و مقالاتك تكون رائعا بطريقة الطرح و المعالجة و لغة التعبير.كنت ساطلب منك ان تخصص مقالات لقراءة فكر الداعية كافي عبد الكامل و بتوديعك المؤلم تضيع علي هذه الفرصة..المي...

49 - صلاح يوسف
مصري ( 2009 / 8 / 14 - 12:30 )
قرأت تعليقك رقم 34 لكني وجدته يتناقض مع ما تقول فانت تصادر رأي شخص او مجموعة اشخاص لم افهم لدرجة ان تطلب منهم ترك الحوار وتوجيههم لمنطقة اخري
اليس هذا مصادرة للرأي الاخر وتسلط ليتك تعيد قراة تعليقي لعلك تكون قرأته خطأ انت والاستاذ شامل الذي يوافق علي رايك برغم انه يدعي الايمان بالاخر والحرية الفكرية وحق الاخر اي ان كان ان يعبر عن رايه اي ان كان رايه
ولا افهم لم انت بالذات التي ترد علي المتحاورين, فلم يكن تداخلك معي اول مداخلة, ولا اعتقد اني فيما قلت اعترض علي الفكرة التي طرحا الاستاذ شامل وكنت ابدي رايي فيها بهدف تحسينها فلم تاخذ الامر بحساسية
ان لم اوافق 100% واحيي واتفق فهل لابد ان اصنف من الاعداء
وارجوا ان لا تضيف اسمي في ذيل القائمة الخاصة بك الذي من الواضح انك تضيف لها كل من تؤول له نفسه المعرضة

50 - فاليعذرنا الكاتب
سارة ( 2009 / 8 / 14 - 12:32 )
انا معك 100 100
لكن اذا اعطيتك امثلة سوف تعذر الكثير منهم
هناك المتعصب وهذا ما عليك الا انتظاره حتى تحل عقده وانا جربت التعصب قليلا ولكن لم اكن سليطة اللسان ابدا
هناك من هو جديد في الموقع حيث يعيش الصدمة وانا عشتها مع كتاب الحوار المتمدن وذالك عندما اشتريت جهاز النت وبدات اقراء
ولا اخفيكم اول ايامي على النت ركظت الى الغرف الدينية البالتولك
حفظنا الله تعالى من نفاقهم
وهناك من له غاية وتصميم مسبق للدخول بهكذا تعليقات
كل شخص محدود الثقافة لا بد وان يتعرض لصدمة في بداية قرائته
لكتاب الحوار المتمدن انا عن نفسي كنت اغضب من السيدة وفاء سلطان
لماذا؟لا اعرف غير ان الانسان كلما تعلم اكثر ازدادت ثقته بنفسه
انا اقراء تقريبا لكل الكتاب الذين ينتقدون المقدس ولا يغضبني ذالك
امنت بحرية الاعتقاد وحرية الفكر والكلمة رغم انني اؤمن بالاديان
واعرف ان المتشددين يضعونني في خانة المنافقين لو ارادوا تصنيفي
لكن انا سعيدة بما انا عليه من فكر ومازلت في طور التعليم
ولا اخفيكم سرا فان المؤمن المبتداء في هذا الموقع يتزعزع ايمانه في البداية
ولكن الان اصبحت اضحك على نفسي ومعي كل الحق فانا امثل المواطن العربي المسلم البسيط لكنني متسامحة في داخلي الى ابعد الحدود وردة فعلي ف

51 - يا سيدي ( معلق )كنتُ أعتقد أنك أذكى من هذا بكثير ؟
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 14 - 12:50 )
معلق : لو لم تقرأ بعين واحدة لوجدت عبارتي في المقالة بعد كلمة أماني وصولا إلى .... الخ لا كتشفت ياسيدي أنها مع الكثيرات ولكن لانك لا تعرف المطربين أو الملحنين فسوف أعذرك أما إذا كنت تعرفهم فأقول لك شكراً سيدي . هل توضحت الصورة حول المحركة أو الملهمة علماً بأنني لا أرى بأساً في ذلك فلماذا تشدد عليه مع ملاحظة أن أسماء السيدات قد أغضبت الكثيرين وأنت لست منهم بالطبع . شكراً لمرورك مرة ثانية لقد اجهدناك . تحياتي

52 - الأستاذ علي السعيد
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 14 - 13:02 )
تحية وتقدير ( والله زمان لسه فاكر ) شكراً لمرورك علماً بأنك أطلقت على نفسك اللاسعيد . سوف اسألك ؟ كم مقالة للدكتورة وفاء وكم تعليق لي علماً بأنني سألته في إحدى التعليقات هذا اليوم . بداية مقالتي واضحة أنا قليل التعليق حتى مع الدكتور طارق وكامل النجار وإبراهيم ومختار . وأنا مقصر ألم تجد عبارتي أما الذين تقصدهم وأوردهم الموسيقار الكبير سيد مكاوي فأقول لك رداً للتحية كانت تعليقاتي التي تسميها مراهقة علماً بأنني راهقت في إجازتي كثيراً . هناك فرق بين الرأي والرأي الآخر ( الربع ) يحاولون محاولات أخرى . أتمنى أن تعود سعيداً ويعود العراق كذلك من الفاو وحتى إبراهيم الخليل .
تحياتي أيها السعيد

53 - فن اللكلكة
سعيد فرحان ( 2009 / 8 / 14 - 13:12 )
حبيبي شامل انت اول واحد كنت تركض على مقالات ابراهيم علاء الدين وتسلم عليه يومية من الغبشة وتقوم بالواجب وتقول له: صوتت لك يا عظيم يا بطل يا مبدع , وبعدين لقيت طارق حجي ويومية تصيح له مولاي وتاج راسي, وقبلها دق ورقص على مقالات وفاء سلطان , وبالاخر سويت جوبية للقمني وطق اصبعتين . هسه يبين انلاصت وتخربطت الامور وربعك كل من راح لاهلو ومشى بطريقو , حبيبك ملساوي قال:باي باي. وانت تلف وتدور تلف وتدور ومثل ميقول ابو المثل : لا حظت برجيلها ولا خذت سيد علي

54 - اما عن تصنيف المتحاورين, فهذا يعتبر تدخل وتوجيه خفي للقراء و
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 14 - 13:12 )
الأستاذ مصري . ما معنى عبارتك أعلاه ؟ أين وجدت فرض الرأي ؟ نحنُ هنا نتحدث عن محاولات نرأها تخريباً للحوار وخروجاً عن المنطق الصحيح . المقالة ذكرتُ فيها أنا أبحث عن الرأي الأخر ولكن المقصود في هذه المقالة أنهم يريدون تسيير الحوار بأمزجتهم ؟ ألم ننقل لك ما أورده سيد مكاوي على تعليق الأستاذ فادي ؟ هل ترى أنت أن هذا رأي ورأي أخر . دخيلك سيدي مصري . تحياتي لكل المصريين

55 - العين الحولة لا تستقيم مع النقد الموضوعي
عدنان عاكف ( 2009 / 8 / 14 - 13:13 )
الأستاذ شامل عبد العزيز!
جميل جدا ان تقول: - هناك قول منسوب للأمام علي : لا تنظر إلى من قال ولكن أنظر ماذا قال .- هذا القول ليس من أقوال الأمام علي، بقدر ما هو قول نسجه البعض استنادا الى قوله : - الحق لا يعرف بالرجال. اعرف الحق تعرف رجاله -!! هذه المقولة لم تعد مجرد حكمة إسلامية قديمة، بل أصبحت جزءا لا يتجزأ من الفكر العلمي العالمي، وعنصر مكون للمنهج النقدي .
اشارتك الى قول الأمام علي سيجعلك في مواجهة - فكرية - لا ترحم مع مناصريك. سينعتك السيد صلاح يوسف بمحامي الإسلاميين، وسيصرخ السيد اسماعيل الجبوري بوجهك ليذكرك بعضويتك في الحزب الشيوعي. أما السيد فادي سيعبر عن استنكاره بعبارة : يا للعار يا للعار:
مقالك مع جميع تعليقاتك على ما ورد من ردود يؤكد على انك فهمت قول الامام علي بالمقلوب. كل ما ورد يشير الى انك نظرت الى من قال وليس الى ما قال، كيف استطعت الجمع بين حكمة لعلي بن أبي طالب مع حكمة للسيد فادي يوسف الذي لا يرى في المسلمين أكثر من حشرات ينبغي ان تحرق؟ تعال أذكرك بالتعليق التالي السيد فادي:
- الاستاذ مختار
(يقول سيد القمني : الإسلام ليس سبب التخلف .. المشكلة ليست في الدين .. لكنها في كيفية استثمار هذا الدين .. فهناك من استثمره في التقدم ومن يستثمره في التخلف وهناك

56 - سعيد فرحان
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 14 - 13:20 )
أعتقد أنك مهموم حزين أفضل ؟ بما أنك تحجي عراقي : جوابي ؟ يا حرام راح أنبات بلا عشى ؟ والمنصب اللي جنت أدور عليه راح أيروح بفقدان الأصوات ؟ ياللعار على هكذا آراء . شكراً حبيبي

57 - almotachail
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 14 - 13:29 )
سيدي الفاضل ناشدنا الأستاذ مختار ملساوي والأمر متروك له علماً بأنه خسارة كبيرة . شكراً جزيلاً لتعاطفك
تحياتي
السيدة سارة من لندن : شكراً سيدتي الفاضلة أضاف تعقيبك على المقال الشي الكثير بنظري . أتمنى لكِ التواصل مع التقدير

58 - معركة صعبة
شوقي ( 2009 / 8 / 14 - 13:35 )
أستاذ شامل
أن عمليةالتحول الفكري هي آلية صعبه و معقدة لأنها قوة مادية من خلال إيمان البشر بهاو تحتاج إلىى إجيال من أجل ترسيخها في الحياة و المجتمع . ولأنك بدأت بالمعركة الأصعب و هيي عملية التنوير وأرساء قييم جديدة ,سيكون الكثيرغير قادرين على أستيعاب ما تكتبه لأنك بدأت بنقد جوهر ما يؤمنون به حماة الماضي ومقدساتهم ولكن؟أن كل ما تكتبه يرسي لتحول أجتماعي وهذا مايرفضه البعض وليس لديهم لا الحجة ولا الوسيلة فسلاحهم السب و الشتائم وهذا ليس مهمآ المهم هو ما تكتبه و ماتؤمن به
و ما كان تابوهآ ومقدسآ أصبح مجال للجدال و النقاش حتى عند المؤمينين منهم بفضل الكتاب التنويرين وأظن عدم الرد على الشتامين هي أجملها
مع كل محبتي و تقديري

59 - النقد الفكري في سوق الخضار
عدنان عاكف ( 2009 / 8 / 14 - 13:35 )
الأستاذ شامل عبد العزيز المحترم
في تعليقك على تعليق السيد علي الأسدي أعدت مرة أخرى تأكيدك على مقولة علي ابن أبي طالب - لا تنظر الى من قال بل انظر الى ما قال -. ومرة أخرى تلتزم بالعكس تماما. تعال نتذكر كيف بدأت مقالك الذي جاء رد على مقالة السيد الأسدي بشأن ما كتبه طارق حجي بشأن طائر الفينق :
- أنا لا اقرأ للأستاذ علي ألأسدي ولم أفتح صفحته على الموقع ولا أعرف من هو الرجل ( مع التقدير والاعتزاز ) ولكن من خلال تصفح بعض المقالات اقرأ له بعض التعليقات ومن خلالها تكونت لديَ فكرة عن ما يؤمن به .
الذي جعلني اقرأ له مقالته المنشورة على الموقع بتاريخ 11 / 6 / 2009 ( بصراحة وللأمانة ) هو وجود اسم الدكتور طارق حجي . والتي كانت بعنوان (عندما يناجي طارق حجي ... طائر الفينيق ) .
مشكلة الأستاذ علي ومن يسير على منهجه أو من يؤمن بمثل أفكاره ( سوف تبقى هذه المشكلة ملازمة لهم ) هي ادعائهم بامتلاك الحقيقة المطلقة بحيث جعلتهم ينظرون من بروجهم العالية للآخرين علماً بان الواقع يكذب كل ذلك ويتناقض مع ما يؤمنون به قلباً وقالباً . وسوف يستمرون بذلك ما لم يراجعوا أنفسهم ولو أنني أعتقد أن الأوان قد فات بالنسبة لهم ( ما بقى من العمر أكثر ما مضى يا ريت ما كنا وما كان الهوى-..
لنترك جانبا لهجة التعالي

60 - عناية الدكتور عدنان عاكف
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 14 - 13:39 )
تحية وتقدير . أرجو أن لا تحملني وزر الخلاف بينك وبين السيد فادي وكذلك بينك وبين الأسماء التي ذكرتها في تعقيبك . أنت تعرف رأئي أنا لا أتطرق إلى ما يسمى العنف أو التجريح . كل إنسان حر فيما يكتبه بشرط أن يكون بالأدلة أما عن الأزدواجية فأقول لك ليس هناك أي شيء مما تقوله . هناك مثل عربي قديم يقول : خذوا من كل شيء أحسنه . أنا أقبستُ عبارة السيد فادي لانها تخص الذين أقصدهم في مقالتي وأنت لست منهم بكل تأكيد . أما عن القول المنسوب للأمام علي فأقول لك هو يخص الذين يؤمنون بالرأي والرأي الأخر وذكرتُ عدة أسماء حتى ولو أختلفوا معنا فكرياً فأنا أنظر إلى أقوالهم . أرجو أن لا تكون الآراء مزدوجة في الرد على ما نكتبه بأمكانك الرد على مخالفيك عندما يكتبون أو يعلقون أما أن أكون أنا جسر لكي تتقاذفون الأتهامات فيما بينكم فأنا لستُ على استعداد لذلك . مع تقديري واحترامي لك ولجميع السادة الذين ذكرتهم .
تحياتي سيدي الفاضل

61 - الأستاذ مختار - لحظة من فضلك
صلاح يوسف ( 2009 / 8 / 14 - 13:48 )
لقد حدث معي من قبل قصة حذف التعليق ولكنها لم تكن ظاهرة. ربما أنهم لم ينتبهوا نظراً لضغط العمل. مقالة واحدة أو تعليق واحد من تعليقاتك هي بالنسبة لي أفضل من آلاف التعليقات التافهة ورغم ذلك لا يمكن منع الناس من الحديث. اعتراضنا هنا أن للحديث أصول وللحوار قواعد.
لا يمكن ان تترك الموقع لسبب من هذا النوع فأنت مكسب كبير للحوار وللقراء. تحياتي وتقديري.

62 - الأستاذ عدنان عاكف المحترم
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 14 - 13:51 )
تحية مرة ثانية أنا لازلتُ أقول أنني لم أقرا للأستاذ علي الأسدي ولكني أعرف أنه ماركسي ( ما ينرادلها روحة قاضي ) وفعلاً بعد أن وجدتُ أسم الدكتور طارق قرأت له . ولكنني لم أرد على افكاره ولم أناقش رأس المال أو فائض القيمة . بل ناقشتُ ما كتبه عن الدكتور طارق و14 آذار . أي ناقشت مقالة أمامي ولم آتي بشيء من خارج المقالة لذلك عليك يا سيدي الفاضل أن تكون أكثر هدوءاً ومنهجية في الطرح ولا تحاول خلط الأوراق لكي تبدو للأخرين أنك نصير المستضعفين في الأرض فليس هناك أكثر من مناقشة آراء .
تحياتي مرة ثانية سيدي عناية الدكتور عدنان

63 - الأستاذ شوقي
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 14 - 14:00 )
سيدي الكريم . شكراً جزيلاً لمرورك والتعليق على المقالة . انا ذكرتُ أن هذه المقالة هي الأخيرة بالنسبة للشتامين والتي أرد فيها على خزعبلاتهم . وبعدها سوف تكون تعقيباتهم إذا خرجت عن الأصول كالطعنة في المداس . أما إذا كان هناك وحتى وإن كنا على خطا آراء من أجل التصحيح والفائدة فعلى الرحب والسعة وهذا ما نسعى إليه .
تحياتي سيدي الكريم

64 - شكرا لتعليقك
عدنان عاكف ( 2009 / 8 / 14 - 14:12 )
الأستاذ شامل المحترم
تعليقي بشأن تقييمك للسيد علي الأسدي واضح ولا لبس فيه. اعتمدت على مقالة للأسدي لتحكم من خلالها على كل من يشاركه أفكاره. لا يصلح مثل هذا الأسلوب في النقد. نقطة وانتهينا. من يا ترى يخلط الأوراق ومن هو بحاجة الى ان يلتزم بمنهجية النقد الموضوعي؟

65 - 13
T. khoury ( 2009 / 8 / 14 - 14:15 )
to comment #13,

It is not accident that you are 13 because this is really what you are.

thx

66 - الأستاذ عدنان عاكف المحترم للمرة الثالثة
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 14 - 14:27 )
نقطة وأنتهينا صدقني أنت من وجهة نظري لا تقبل التحاور ولسبب بسيط . هو أنك مبرمج سلفاً وتكتب من مخزون الذاكرة والأدلجة . يا سيدي ( ألطم ) . الأستاذ علي ألأسدي ماركسي ولكنني لم أكتب مقالتي في الرد على الماركسية . بل كتبتُ رداً على مقالة الأستاذ ألأسدي إنطلاقاً مما كتبه عن أفكار الدكتور طارق . أنتهينا أم لا ؟ دخيلك أبو عادل
تحياتي للمرة الثالثة

67 - الأستاذ مختار ملساوي
رياض اسماعيل ( 2009 / 8 / 14 - 14:51 )
أنا أيضآ اختبرت شعورك هذا عندما رفضوا تعليقآ لي ولكنني استمريت
أنا من أشد المعجبين بكتاباتك وأرجوك رجاءآ خاصآ أن لا تتركنا لأمثال الحائرة والرزنمجي وطلعت خيري لا تترك الساحة لهم
علينا أن نصبر ونتحمل المشاق من أجل أولادنا وأوطاننا
تحياتي لك ولكل المخلصين من أمثالك

68 - استاذ شامل
د. الرزنمجي ( 2009 / 8 / 14 - 15:48 )
عندما قرأت المقال أمس انتويت أن أرد لكن بعد أن يتم التعليق لأنه سيؤيد ما أرد به
بالنسبة لردك علي التعليقات. أي متابع سيري انك لا ترد علي من تشتد في خلافك معه, وارجوا أن تقرأ مقالة الأستاذة تانيا أمس, وسوف تلاحظ إنها لم تترك تعليق مخالف لم ترد عليه بمنتهي الأدب والذي جعل الحوار لا يخرج عن حدود الأدب إلا في أضيق الحدود, وما يؤكد كلامي من أن نوعية مثل نوعية الأستاذة تانيا في تصرفها محترم ويدعوا للاحترام هو في اليوم الذي فتحت هي وياسمين الحوار في نفس اليوم وتقريبا نفس الموضوع, اهتم الدكتور حجي بالرد مرتين في حوار تانيا دون ياسمين لان مهما وصل الحوار معها لم تتجاهل أي متحاور مهما اختلفت معه واحترمته, وأسلوبها اجبر أكثر المتحاورين خروجا عن النص بالاحترام قدر إمكانهم وفي حدود ثقافتهم المريضة
الفرق بينكم هو خلق المسلم
إما عن محاولتك الساذجة أن تصنف الحوارات فهو أن لم تري أنت وبعض المهللين المعتادين لك أن تري هذا فهذا معتاد في ثقافة التحوير وليس الحوار, فقد رد عليك احد المعلقين الكرام بان المكان هنا له سياسة ونظم تتيح الحرية الحرية التي تشدقت بها ملهمتك بكلام براق كالمعتاد يتحطم علي ارض التطبيق الخيال والحدود وما لا نجرؤ علي قوله, ثم تتعامي أو تغض البصر عن تصنيفك ورفضك لحرية الأخر و

69 - أنا أخطأت ياسيدي !
علي السعيد ( 2009 / 8 / 14 - 15:57 )
أود أن انوه بانني أخطأت في عبارة(تعليقات كثيرة تردد كما يردد المصلين...الخ )والاصح والمطلوب ( تعليقات كثيرة رددوها كما يردد ...) وان سياق كلامي يميط حقبقة مااريد . مع الاعتذار رجاءا

70 - إستفهام ؟
تانيا جعفر الشريف ( 2009 / 8 / 14 - 15:57 )
أخي الطيب شامل .. لاأنكر ابتداءا إنك من المعلقين(عندما تعلق) الحريصين على عدم النيل المباشر من شخص الكاتب/ةوأنت بذلك مشكور على موقفك النبيل هذا ... لكنك اليوم وحتى في مقالتك السابقة تقيم وتفصل الأمور على طرف واحد وحقيقة عدت نهار اليوم لقراءة معضم التعليقات التي أشرت إليها ومعلقيها فوجدتها إجمالا تلك التعليقات التي كتبت على مقالاتك ومقالات المتفقين معك فكريا وعلى هذا سلطت الضوء (المؤيدون والمخالفون ) لكتابات لأسميهم (المتنورون)ولكنك لم(أبدا) تقيم التعليقات التي كتبت على مقالات الآخر وبهذا فقدت الحيادية إبتداءا .. وإن كنت أتفق معك إن بعض التعليقات (ولكن) من الجانبين خرجت عن إطارها الموضوعي وحتى عن(الأدب) أحيانا ليتك قرأت بعض التعليقات المعارضه التي رافقت مقالتي أمس وغيرها ومقالات الدكتور عدنان والدكتور طارق والأستاذه رشا وفي ضوء ذلك يفرض الإنصاف عليك أن تكتب مقالة أخرى لتعيد تقييم التعليقات بعد أن تكون قد قلبت وجهي العملة ..
سيدي أشهد إني أحترمك وأحترم فكرك وإن أخالفه على الأقل لأنك تحترم محاورك غالب الأحيان ولك كل الإحترام سيد شامل

71 - فضح : عاكف عقله
رعد الحافظ ( 2009 / 8 / 14 - 15:58 )
أستاذ شامل , لم أكن أفكر بالرد على تعليقات المرضى الذين لا أمل بشفائهم وقررت توفير جهدي للاخرين الذين ما زالوا يتأرجحون بين واحة العقل الخضراء وسجن الدين المظلم
وكنت في صدد نصح زملائي وأخواني الآخرين وإقتراح ذلك لتقليل خسائر الوقت , فأنت تعرف ياشامل ,أن المحاسب الناجح يحسب حتى ضياع الوقت أو الاستفادة النفسية بالنظر الى لوحة جميلة ويحول تلك الارقام الى أرباح وخسائر يقدمها في حسابه النهائي
وللحقيقة فقد صادف تفكيري بالابتعاد عن هؤلاء الناس صدى لدى الكثيرين بل أنك دعوت الى ذلك في مقالك أعلاه وكذلك فعل الكثيرون من العقلاء ومنهم الحكيم البابلي الذي لا أشك أنه تربع بسرعة خرافية على قلوب الاغلبية بتعليقاته الرائعة ,فأثار ذلك التربع غيرة وحسد البعض
دعوتك لي بالرد يا أخي شامل هي السبب الوحيد الذي قبلت به لتأجيل آليتي الدفاعية الجديدة..حسنا سأوضح قليلا مع أني لست ملزما تجاه الاسم الجديد سامي بتعليق 32 ويغلب ظني بأنه لن ينفع معه لأنه نفس الشخص المقصود
هو يخلط الاوراق كعادته في اسمه الاصلي ويقول أنه أثير بسبب تعليقي على مقالة الاخ فادي يوسف رقم 69,وربما يقصد (22 ) ,لانها آخر رقم في التسلسل
ويقول كيف سمح المحرر بنشر تعليق ساقط أخلاقيا (لاحظ معي أدبه الجم ),ا
لن أنكر تعليقي هو

72 - الأخ رزكار عقراوي المحترم
عبد العظيم ( 2009 / 8 / 14 - 16:33 )
يظهر أن بعضهم يعتبر الحوار المتمدن مضافة يستقبل فيها الكاتب قراءة ويرد السلام على كل منهم بأحسن منه ــ ما الداعي لأن يعلق السيد شامل عبد العزيز 26 تعليقاً ؟ هناك من يستخدم هذا الأسلوب للإشتهار، فما شأن الحوار العلماني التقدمي باشتهار شامل ؟ يجوز للكاتب أن يلفت نظر البعض إلى حقيقة ما فاتتهم في المقالة وليكن هذا آخر التعليقات

73 - تعقيب
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 14 - 16:53 )
الأستاذ رياض إسماعيل. أضم صوتي لصوتك ولكافة الأخوة الذين ناشدوا مختار ملساوي لكي يتراجع عن ما قرره . إذ من المحتمل وكما قال الأستاذ صلاح أن زحمة العمل هي السبب أو أي سبب أخر فالأستاذ مختار خسارة كبيرة . أتمنى أن نقرأ له . شكراً جزيلاً على التضامن أتمنى لك التواصل .
الأستاذ علي السعيد .. لا داعي للأعتذار سيدي فأنت خارج المقصودين وأنا أعرفك منذ بداية تواجدي في الحوار . أتمنى أن تهدي لنا عيوبنا . تحياتي سيدي الفاضل . مع التقدير
الأستاذة الفاضلة تانيا . تقديري واحترامي لتشريفك . أنا قرأت مقالتك وقرأت التعليقات . وأنا هنا لا أدافع عن نفسي تجاه هذه التعليقات بل أتمنى أن تكون ديدن الجميع ولجميع الكتاب إذ ليس من المعقول أن تفسري كلامي بأن هذه التعليقات لا بد أن تكون غير موجودة على مقالاتي وأحب تواجدها على مقالات الغير . أنا أرفض كافة التعليقات التي تنم عن رأي واحد وباصرار امتلاك الحقيقة والتي تشوه الفكرة المطروحة لغايات معينة ولا أحب الرأي الواحد ولذلك أقول لك ليس هناك أي داع لكتابة مقالة لقلب وجهة العملة فأنا هنا بصدد نقد التعليقات الغير مجدية والتي تنطلق من الكراهية للأخر وبدون سبب . أما التعليقات التي تنطلق من المخالف وبدون تجريح وبدون انتقاص فأنا معها ولكل رأيه . المهم والخلاصة .

74 - الأستاذ عبد العظيم المحترم
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 14 - 17:05 )
شكراً جزيلاً لتشريفك والتعليق . بألامس صنفتنا من الكذابين والكارهين للشيوعية والشيوعيون واليوم تضع شروطاً لاهل الحوار . إذا نرد على التعليقات تحسبون علينا ععد التعليقات وإذا لم نرد تقولون هذا تعالي وعلى الكاتب أن يرد على كل من كتب له تعليقاً . أما الشهرة فأنا لا أعرف معناها و لا أبحث عنها أما إذا كان غيري قد أوجعته شهرتي فأنا لستُ السبب في ذلك . وهذا منبر حر فتح أبوابه للجميع عليك أنت والأخرين أن يدلوا بدلوهم أما أن تتكيء وتفرض شروطك وأنت الماركسي الملحد فأعتقد أن هذا الرأي الذي تطرحه لم يستطع ستالين بعظمته ان يصل إليه وهو المصنف عالمياً . أرجو أن تكون أكثر موضوعية سيدي وأن توجه أفكارك لخدمة الجميع لا أن تتصلب بموقف لا يقدم ولا يؤخر .
شكراً جزيلاً للحوار المتمدن وللقائمين عليه لسعة صدرهم وانا ذكرتُ أن هذه المقالة هي المقالة الخيرة من ناحية الردود خوفاً من أن أشتهر أكثر من اللزوم
تحياتي سيدي عبد العظيم

75 - تعقيب إضافي
شامل عبد العزيز ( 2009 / 8 / 14 - 17:13 )
الأستاذ الحكيم البابلي تعليقك الأخير وصل محذوفاً من المصدر . وصلت فكرتك سيدي أتمنى لك التواصل مع التقدير تحياتي
الأستاذ الذي كتب تعليقه باللغة الأنكليزية حول الأستاذ مختار ملساوي أيضاً أقول سيدي وصل تعليقك محذوفاً من المصدر
تحياتي للجميع مع التقدير لكل السيدات والسادة الذين ساهموا في التعليقات دون استثناء . من المؤيدين والمعارضين

76 - تعليق عبد العظيم
معلق ( 2009 / 8 / 14 - 17:45 )
غريب فعلا
من بين 75 تعليق
29 لشامل عبد العزيز
اجمالي المعلقين نفسهم لم يتعدوا 22 معلق
حوالي 14 منهم باكثر من تعليق اعترضوا علي الكاتب
وحوالي 19 معلق باكثر من تعليق اتفقوا مع الكاتب
حوالي 4 اشخاص بعدة تعليقات عامة ومناوشة للاخرين

غريب فعلا تعليقاتك اكثر من عدد المعلقين نفسهم

اخر الافلام

.. الدبابات الإسرائيلية تتوغل في حي الشجاعية وسط معارك عنيفة مع

.. إسرائيل تطلق سراح مدير مستشفى الشفاء بغزة وعشرات السجناء الآ



.. الديمقراطيون يدعمون بايدن رغم أدائه السيئ في المناظرة أمام ت

.. الجيش الإسرائيلي يعلن مقتل أحد جنوده بمعارك جنوب قطاع غزة




.. مستشفى فريد من نوعه لكبار السن بمصر| #برنامج_التشخيص