الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


رحمة ابن الإنسان وجرائم رجم الزانية والزاني- 3 من 3

رياض الحبيّب

2009 / 9 / 10
ملف مفتوح: مناهضة ومنع قتل النساء بذريعة جرائم الشرف


هنا القسم الثالث- وهو الأخير- من هذا البحث الذي كنت مزمعاً أن أختصره إلى قسمين، لكنّ آراء عدد من القرّاء الكرام قد اضطرّتني إلى مزيد من التوضيح. ففي القسم الأول تناولت بعض أحكام الشريعة الموسوية والتي بمجملها لم يكن بها الخلاص، بل كانت من أجل معرفة ماهية الخطيئة-
كما في رسالة الرسول بولس إلى روما 3: 20 {لأنّ بالناموس معرفة الخطيئة} وعقوبتها ونتائجها وتالياً انعكاساتها على مستقبل الشعب العبراني الذي كان حافظاً عهد الله وكتابه المقدّس. فمن أجل أمانته والتزام وصايا الله؛ دون سائر الشعوب التي توجّهت إلى آلهة غريبة، بما في عباداتها من رجاسات قبيحة في نظر الله، قد اختار الله أن يأتي المخلّص من نسل ذلك الشعب لكي يتمّ به الخلاص. لذلك استمرّت عهود الأنبياء بعد موسى النبي حتى مجيء السيد المسيح له المجد إلى الأرض وهو
{المذخر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم}- رسالة بولس إلى كولوسي 3:2

وفي القسم الثاني تناولت الطريقة الجديدة التي تعامل بها المخلّص مع الشريعة الموسوية، مؤكّداً أنّ السيد المسيح بأقواله {سمعتم أنّه قيل... وأمّا أنا فأقول...} لم ينقض الناموس- أي الشريعة، إنّما عالج المشاكل من أساسها، أي توغّل في أعماق أسبابها قبل النظر في نتائجها. وقد ضربت مثالين؛
الأول عن أسباب القتل: الكراهية والحسد والبغض والغضب... إلخ والعلاج هو:
{فكل ما أردتم أن يفعل الناس لكم، إفعلوه أنتم لهم: هذه هي الشريعة والأنبياء} - مَتّى 12:7

وأمّا الثاني فعن أسباب الزنا: دونيّة النظرة إلى الجنس الآخر وتلوّثها- وهذا التحليل مستوحىً من كلام السيد المسيح:
{قد سمعتم أنه قيل للقدماء: لا تزن. وأما أنا فأقول لكم: إنّ كلّ من ينظر إلى امرأة ليشتهيها، فقد زنى بها في قلبه}- متّى 5: 27-28
وهذا الأصحاح- أي الفصل- الخامس يتضمّن الموعظة الشهيرة على الجبل.

لهذا السبب وبّخ السيّدُ المسيح شيوخَ اليهود الذين أتوه بالمرأة الزانية ليحكّموه وقد عرف مكرهم [هل ينقض شريعة موسى ليقبضوا عليه بتهمة التجديف على كلام الله أم يوافقها فلا يكون أحد بحاجة إلى تعاليمه؟] حتى قال قولته الشهيرة:
{من كان منكم بلا خطيئة فليَرْمِها أوّلَاً بحجر!} - يوحنّا 7:8
وهذا التوبيخ يعني أنّ الجميع قد أخطأوا فأعْوزهم الخلاص ويعني أيضاً ممّا يعني [إذا قمتم برجم هذه المرأة بسبب خطيئة الزنا فأنتم أيضاً تستحقّون الرجم بسبب خطاياكم التي لا تُحصى!] ولأنّ السيد المسيح قد جاء بعهد النعمة:
{لأن ابن الإنسان أتى لا ليهلك نفوس الناس، بل ليخلّصها} - لوقا 9: 56
فلم يقم له المجد بإدانة تلك المرأة بل لم يستطع أحد من بعد حكمه أنْ يُدينها فانصرفتْ بعدما قال لها السيّد:
{ولا أنا أدينك. إذهبي ولا تخطئي أيضا} - يوحنّا 11:8



أمّا رسول الإسلام فلمّا جاءه اليهود برجل وٱمرأة منهم قد زَنَيَا ليُحكّموه- في المدينة بما أنّه كان حاكماً ومدّعياً النبوّة بل خاتم النبيّين- طلب إليهم أن يأتوه باثنين من علماء اليهود، بل بأعلم رجُلين منهم، لكي يستفهم منهما حكم التوراة في موضوع الزنا، ثمّ أمر بالزاني والزانية فرُجِما! وهنا الحديث في معرض تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي (ت 671 هـ) للآية 15 في سورة النساء:
{وروى أبو داود عن جابر بن عبد الله قال: جاءت اليهود برجل وٱمرأة منهم قد زَنَيَا فقال النبي (ص) «إئتوني بأعْلَم رَجُليْنِ مِنكُم» فأتَوهُ بابنَيْ صُورِيا فنشدهما: «كيف تجدان أمر هذين في التوراة»؟ قالا: نجد في التوراة إذا شهد أربعةٌ أنهم رأَوْا ذكَرَه في فرْجها مثلَ المِيل في المُكْحُلة رُجِما. قال: «فما يمنعكما أن ترجموهما»؛ قالا: ذهب سلطاننا فكَرِهْنا القتل؛ فدعا رسول الله (ص) بالشهود، فجاؤوا فشهدوا أنهم رأوا ذكَرَه في فرْجها مثل الميل في المكحلة؛ فأمر رسول الله (ص) برجمهما} انتهى

ولإلقاء الضوء على الحديث الوارد في تفسير القرطبي- وعند غيره من المفسّرين- سأحاول الإقتضاب بنقاط:
1 قول محمد «إئتوني بأعْلَم رَجُليْنِ مِنكُم» يعني أنّه كان حاكماً وقاضياً ولا يعرف ما هو المكتوب في (اللوح المحفوظ) وتالياً فلا كان نبيّاً ولا هم يحزنون.

2 قوله «إئتوني بأعْلَم رَجُليْنِ مِنكُم» أيضاً يدلّ على أنّ محمّداً كان يقتبس الأحكام من الكتاب المقدّس، ليس باطّلاعه الشخصي، بل استناداً على ما يُروى له من أصحاب العلم. وأمّا اقتباسات محمد التي في القرآن فقد تناولها جناب القمّص زكريّا بطرس في سلسلة حلقات برنامجه الأسبوعي {حوار الحق} في الساعة الثامنة من مساء الجمعة بتوقيت أوروبا الغربية، عبر قناة الحياة الفضائية. وقد بدأ جناب القمّص في مساء الجمعة الماضي بالحلقة الأولى، وهي مسجلة في الموقع الالكتروني التالي- ومواقع أخرى غيره- بالرقم 133:
http://www.islamexplained.com/Programs/TruthTalk/tabid/136/Default.aspx

3 قول (العالِمَين) ابنَي صُوريّا {نجد في التوراة إذا شهد أربعة...} يدلّ على واحد من احتمالين؛ إمّا أنهما كانا يجهلان عدد الشهود المكتوب في التوراة والعدد هو إمّا اثنان أو ثلاثة- دلالة على المثنّى والجمع لكي لا يقوم أيّ حكم على شهادة واحدة مُفرَدَة، أو أنهما كانا يحاولان تضليل محمّد بعدما سمِعا بآياته مقتبسة من كتبهم. وفي كلا الإحتمالين يصبح اقتباس محمد من الأسفار المقدّسة غير أمين. وهنا عدد الشهود في سِفر التثنية- وهو السّفر الأخير من أسفار التوراة الخمسة بعد التكوين والخروج واللاويّين والعدد:

تث-19-15: ((لا يقوم شاهد واحد على إنسان في ذنب ما أو خطية ما من جميع الخطايا التي يخطئ بها. على فم شاهدين أو على فم ثلاثة شهود يقوم الأمر.
تث-19-16: إذا قام شاهد زور على إنسان ليشهد عليه بزيغ
تث-19-17: يقف الرجلان اللذان بينهما الخصومة أمام الربّ أمام الكهنة والقضاة الذين يكونون في تلك الأيام.
تث-19-18: فإن فحص القضاة جيداً وإذا الشاهد شاهد كاذب. قد شهد بالكذب على أخيه
تث-19-19: فافعلوا به كما نوى أن يفعل بأخيه. فتنزعون الشرّ من وسطكم.
تث-19-20: ويسمع الباقون فيخافون ولا يعودون يفعلون مثل ذلك الأمر الخبيث في وسطك.
تث-19-21: لا تشفق عينك. نفس بنفس. عين بعين. سنّ بسنّ. يد بيد. رجل برجل))

وقد سبق ذكر عدد الشهود في الأصحاح السابع العشر من السِّفر عينه:
تث-17-6: عَلى فَمِ شَاهِدَيْنِ أَوْ ثَلاثَةِ شُهُودٍ يُقْتَلُ الذِي يُقْتَلُ. لا يُقْتَل عَلى فَمِ شَاهِدٍ وَاحِدٍ.
تث-17-7: أَيْدِي الشُّهُودِ تَكُونُ عَليْهِ أَوَّلاً لِقَتْلِهِ ثُمَّ أَيْدِي جَمِيعِ الشَّعْبِ أَخِيراً فَتَنْزِعُ الشَّرَّ مِنْ وَسَطِكَ.

4 وتالياً فقد خالف محمّد حكم الله الذي في التوراة بعدما أنزل قرآناً بأربعة شهود على اللائي يأتين الفاحشة- أي الزنا- بتفسير المفسّرين. فنقرأ في تفسير القرطبي في كتاب “الجامع لأحكام القرآن” للآية 15 في سورة النساء:
(واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهنّ أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهنّ في البيوت حتى يتوفاهُنّ الموت أو يجعل الله لهنّ سبيلا)

{قوله تعالى: (يَأْتِينَ ٱلْفَاحِشَةَ) الفاحشة في هذا الموضع الزنا، والفاحشة الفعلة القبيحة، وهي مصدر كالعاقبة والعافية.
وقرأ ٱبن مسعود «بالفاحِشةِ» بباء الجرّ} انتهى

[تعليقي على قراءة ٱبن مسعود «بالفاحِشةِ»: يدلّ الإختلاف في القراءات- عموماً- على أنّ القرآن ليس من عند الله بحكم القرآن عينه في سورة النساء: 82 وفي غيرها إذ لا تبديل لكلمات الله- فلا استغراب من قيام عثمان بحرق المصاحف (وفيها كلام محمد المنسوب لله) بحجّة تجنّب حصول فتنة بين المسلمين]

ويروي الطبري في الحديث 7000 في تفسير سورة النساء: 15 عينها-
{حدثني يحيى بن أبي طالب, قال: أخبرنا يزيد, قال: أخبرنا جُوَيْبر, عن الضحّاك في قوله:
(حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا) قال: الجَلد والرّجم} انتهى

-------

أمّا الجَلد فقد ورد في العهد القديم، سفر التثنية- الأصحاح الخامس والعشرين:
تث-25-1 إذا وقعت خصومة بين أناس ومثلوا أمام القضاء، فليحكم القضاة بينهم ويبرئوا البار ويحرموا الشرير.
تث-25-2: فإن كان الشرير يستحق الجَلد، يطرحه القاضي ويأمر بجَلده بحضرته، على قدر شرّه بالعدد.
تث-25-3: يجلده أربعين ولا يزيد، لئلا يُحتقر أخوك في عينيك، إذا زاد على ذلك ضربات كثيرة.

وأمّا في العهد الجديد فقد كتب بولس في رسالته الثانية إلى كورنثوس:
2كور-11-24: مِنَ الْيَهُودِ خَمْسَ مَرَّاتٍ قَبِلْتُ أَرْبَعِينَ جَلْدَةً إِلاَّ وَاحِدَةً.
2كور-11-25: ثَلاَثَ مَرَّاتٍ ضُرِبْتُ بِالْعِصِيِّ. مَرَّةً رُجِمْتُ. ثَلاَثَ مَرَّاتٍ انْكَسَرَتْ بِيَ السَّفِينَةُ. لَيْلاً وَنَهَاراً قَضَيْتُ فِي الْعُمْقِ.

فالمُلاحظ في العهدين القديم والجديد أنّ عدد الجلدات لا يتجاوز 40 جلدة.


أمّا الوارد في القرآن فإمّا مِائة جلدة بعد الإتيان بطائفة من المسلمين- كما في سورة النور:
الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مئة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين (٢)
الزاني لا ينكح إلا زانية أو مشركة والزانية لا ينكحها إلا زان أو مشرك وحرّم ذلك على المؤمنين (٣)

[تعليقي على الآية الثالثة: أترك التعليق على هذه الأخلاق للقرّاء الكرام]

وإمّا ثمانون جلدة بعد الإتيان بأربعة شهداء- كما في السورة المذكورة:
والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبداً وأولئك هم الفاسقون (٤)
إلا الذين تابوا من بعد ذلك وأصلحوا فإن الله غفور رحيم (٥)

[تعليقي على الآية الخامسة: ولماذا لمْ يُعطِ (نبيّ الرحمة) فرصة للتوبة من قبل ذلك؟]

ووردت في السورة ذاتها شهادة معادلة لأربع شهادات، بل إضافة شهادة خامسة مع لعنة تارّة ومع غضب تارّة أخرى:
والذين يرمون أزواجهم ولم يكن لهم شهداء إلا أنفسهم فشهادة أحدهم أربع شهادات بالله إنه لمن الصادقين (٦)
والخامسة أن لعنة الله عليه إن كان من الكاذبين (٧)
ويدرأ عنها العذاب أن تشهد أربع شهادات بالله إنه لمن الكاذبين (٨)
والخامسة أن غضب الله عليها إن كان من الصادقين (٩)

وأمّا نصف المِائة فخمسون:
(فإذا أحصن فان أتين بفاحشة فعليهنّ نصف ما على المحصنات من العذاب) - النساء: 25

وأمّا ضعف المِائة فمائتان- على نساء النبي إمّا أتت واحدة منهن بفاحشة:
(يا نساء النبي مَنْ يأتِ منكنّ بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيرا) - الأحزاب 30:


وبالعودة إلى الحديث المحمّدي ففي بعضه جمع ما بين الرّجم والجَلد:
قال النبي: (خُذوا عَنِّي قدْ جَعَلَ اللَّه لَهُنَّ سَبيلًا; الثَّيِّب بالثَّيِّبِ تُجْلَد مِائة وَتُرْجَم بالْحِجَارَةِ, وَالْبكْر جَلْد مِائَة وَنَفْي سَنَة) -
الطبري حديث 6997 في تفسير سورة النساء: 15

وروى مسلم أنّ خادماً زنى باٌمرأة سيده فأمر الرسول (ص) برجم المرأة وجلد الخادم مائة جلدة وأجلاه مدة سنة-
صحيح مسلم، كتاب الحدود، باب من اعترف على نفسه بالزنا


لكنّي قرأت في الحديث عن الرّجم أفظع ما قرأت؛ يرويه مالك عن يعقوب بن يزيد عن أبيه عن عبد الله بن ابي مليكة:
إنّ امرأة أتت الى النبي فأخبرته أنها زنت وهي حامل، فقال لها اذهبي حتي تضعي فلما وضعت أتته فقال لها: اذهبي حتى ترضعيه، فلما أرضعته أتته فقال لها: إذهبي حتى تستودعيه فاستودعته، ثم جاءته فأمر بها فأقيم عليها الحدّ -
الحديث المرقم 696 في موطأ مالك

والرواية عينها رواها مسلم عن امرأة تدعى الغامدية- وفي رواية أخرى انها من جهينة- تقول:
إنّ المرأة جاءت للنبي تعترف بالزنا وتطلب منه أن يطهّرها بالرّجم، واعترفت بأنها حبلى، فأمهلها النبي الى ان تلد، فلما ولدت جاءت بالصبي في اللفائف، فقال لها اذهبي فأرضعيه حتي يُفطم ويأكل الطعام، ثم جاءت إليه بعد فِطام الطفل، فأمر بالطفل فكفله رجل من المسلمين، ثم أمر بحفر حفرة لها الى صدرها، وأمر الناس فرجموها، فأقبل خالد بن الوليد [سيف الله المسلول] بحجر فرمى به رأسها فتطايرت دماؤها على وجه خالد فشتمها خالد، فقال النبي:
(انها تابت توبة لو تابها صاحب مكس لغفر له)

-------

لعلّي أذكّر أخيراً بحُكْم محمّد على من لم يحكم بما أنزل الله:
(إنّا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور يحكم بها النبيّون... ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون) - المائدة: ٤٤
(وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون) - المائدة: ٤٧

-------

فأختم موضوعي بكتابة حُكم الإله الحقيقي- ربّ المحبّة والرأفة والسلام والحرّيّة وسائر حقوق الإنسان:
{من كان منكم بلا خطيئة فليَرْمِها أوّلَاً بحجر!} - يوحنّا 7:8

______________

* الموضوع القادم قريباً: لا نبيّ مِنْ نسل إسمعيل!








التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - السلام عليكم
طلعت خيري ( 2009 / 9 / 10 - 22:15 )
الزميل رياض

هذا قولك


أمّا رسول الإسلام فلمّا جاءه اليهود برجل وٱمرأة منهم قد زَنَيَا ليُحكّموه- في المدينة بما أنّه كان حاكماً ومدّعياً النبوّة بل خاتم النبيّين- طلب إليهم أن يأتوه باثنين من علماء اليهود، بل بأعلم رجُلين منهم، لكي يستفهم منهما حكم التوراة في موضوع الزنا، ثمّ أمر بالزاني والزانية فرُجِما! وهنا الحديث في معرض تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي (ت 671 هـ) للآية 15 في سورة النساء:
{وروى أبو داود عن جابر بن عبد الله قال: جاءت اليهود برجل وٱمرأة منهم قد زَنَيَا فقال النبي (ص) «إئتوني بأعْلَم رَجُليْنِ مِنكُم» فأتَوهُ بابنَيْ صُورِيا فنشدهما: «كيف تجدان أمر هذين في التوراة»؟ قالا: نجد في التوراة إذا شهد أربعةٌ أنهم رأَوْا ذكَرَه في فرْجها مثلَ المِيل في المُكْحُلة رُجِما. قال: «فما يمنعكما أن ترجموهما»؛ قالا: ذهب سلطاننا فكَرِهْنا القتل؛ فدعا رسول الله (ص) بالشهود، فجاؤوا فشهدوا أنهم رأوا ذكَرَه في فرْجها مثل الميل في المكحلة؛ فأمر رسول الله (ص) برجمهما} انتهى

الناقض الاول
نجد ان الله سبحانه حكم على الرجل والمراة اللذان اثبت عليهما معصية الزنا بعقوبت الجلد وليس الرجم .. وهذا ما يتاقض قول الزميل رياض على حسب ماجاءت به الرويه ..

2 - الحوار المتمدن مرتع للوبي المسيحي
سوري ( 2009 / 9 / 11 - 05:46 )
مبروك عليكم تصويتكم لبعضكم، حيث يحشد اللوبي المسيحي بعضه بعضاً، مثل قصة المسلم للمسلم وبنيانه المرصوص، ليصوتوا بعلامات تامة للقس رياض الحبيب وحملته التبشيرية الميمونة، وبطريقة سخيفة ومؤسفة فعلاً تفرغ هذا الموقع من أهميته كموقع علماني
صرنا نقرأ هنا مقالات وكأننا نشاهد سخافات قناة الحياة وترهاتها، النسخة المسيحية اللطيفة المخففة من قناة إقرأ التنويرية الحضارية جداً
صار حري بإدارة الموقع، وكحد أدنى، أن تتدخل لإعادة الأمور لنصابها، ووقف التبشيرية على صفحات الموقع، وإرشادها إلى مكانها الطبيعي، ألا وهو مئات المواقع التبشيرية، وإخوتها القنوات الفضائية المشابهة، حيث لا يسمح لأحدنا بالنشر هناك

بالفعل هزلت

3 - الاخ سوري ...
زهير دعيم ( 2009 / 9 / 11 - 06:46 )
ليسمح لي الاخ الغالي رياض ان اقول لاخي السوري ما قاله ربّ المجد : اغفر لهم لانهم لا يعرفون ما يفعلون..
مئات السنين وانتم تشوّهون صورة الكتاب المقدس واليوم تتباكون ، وتحتمي انت وغيرك خلف جدار العلمانية.
اخي الكاتب المبدع رياض ، لا يأتي الا بالحجج والأدلّة والبراهين ولا يكتب الا عن محبة الانسان بعيدا عن اللون والجنس والقبيلة ، فما الذي يغيظك.
جميل ان نسمو بالانسان وبالحياة ، فنحن نُقدّس فقط الانسان والحياة لان الاله الحقيقي هكذا امر واشار.
موقعنا الغالي المتمدن فعلا يفتح صدره لكلّ الآراء التي ترفع الانسانية الى فوق ولا بأس ان هو اعطى للحقّ الالهي حيّزا ، فمن هنا اقول للقائمين على هذا الموقع الرائد بوركتم.
اخي رياض : طوبى لكم ان اضطهدوكم وقالوا عنكم كل كلمة شريرة من اجلي كاذبين ..هكذا وعدنا الآتي فطوباك..
الاخ السوري ادعوك ان تذوق حلاوة يسوع وثق انك ستغيّر رأيك وفكرك

4 - ردود 1
رياض الحبيّب ( 2009 / 9 / 11 - 07:26 )
أتقدم في البداية بجزيل الشكر لأسرة الحوار المتمدن على تعب محبتها ورحابة صدرها في استقبال تعليقات الرأي الآخر-
مع فائق التقدير
______________


إلى طلعت: حتى لو أنكرت أحاديث محمد على مصادرها من جهة الرجم فليس الجلد وآيات القتل والسلب والنهب والإستعباد وإذلال النساء في السور المحمدية سوى هدر لحقوق الإنسان باسم ربّ القرآن. فأدعوك إلى قراءة الأقسام الثلاثة من هذه المقالة من جديد كما أدعوك إلى أن تكون صادقاً مع عقلك ونفسك وروحك ولا تترك محمد يخدعك مدة أطول ويسخر من انسانيتك في كتابه الخالي من المحبة والخير والسلام والأخلاق- بالأدلّة القاطعة التي أوردها كتّاب التنوير وكاتباته. وأتمنى لك بدء حياة جديدة مع الفكر النظيف والنبيل سواء في تعاليم السيد المسيح أو في تعاليم أيّ معلّم آخر عقلاني وإنساني- مع التقدير
--------------
إلى سوري: ما هو موقفك من رجم الفتاة الأزيدية ذات ال 17 ربيعاً وسائر الفتيات اللائي تمّ رجمهن في السعودية وإيران؟
ما هو موقفك من جلد عشر فتيات في السودان؟
ما هو موقفك من التفجيرات المحمدية في العراق؟

لماذا تعادي المواقف الإنسانية تحت ثوبَي العلمانية والتمدن اللذين تتستر بهما على الحقد المحمدي الذي يملأ صدرك والظاهر في جميع تعليقاتك على مقالا

5 - السيد زهير دعيم
سوري ( 2009 / 9 / 11 - 07:31 )
يا أستاذ، أنا لست مسؤولاً عن مئات السنين التي تتحدث عنها، ولا يهمني كتابك المقدس وتشويهاته، تماماً مثلما لا يهمني القرآن وتشويهاته، وكل الكتب الدينية الأخرى، التي عليك أن تطلق العقل طلاقاً بائناً كي تهضمها، وصحتين على قلبكم جميعاً
ثم أي حجج وبراهين يا أستاذ!! حالكم مثل حال السيد طلعت-السلام عليكم-خيري، وهذا قولك، حيث يأتينا ببراهين تعجز الأمم عن دحضها لأنها من أبو أمهات الكتب، القرآن
يا أستاذ، ممنونك على عرضك السخي لأتذوق حلاوة يسوع، حيث هريتو نعمته و شربتوا كل الحلاوة لم تبقوا شيء لأحد، فكذلك صحتين على قلبكم هنيئاً مريئاً
نحن يا أستاذ تذوقنا حلاوة العقل والمنطق، ولن نعود للوراء البعيد حيث انتم هناك مرتاحون، ومبروك لكم
أما آن أن تروا أن كل الأديان تدعوا للمحبة، والنتيجة اليوم واضحة، لأن المحاضرة شيء والواقع شيء، الأديان عملية تخديرية هائلة تتيح لللصوص والقتلة إبادة الفقراء والمعترين، وهو يسبحون بمجد الملكوت. الأديان هي أحط ما صنع الإنسان وصدقه فهي تكذب على الناس، كل دين بطريقته، والإنسان الغبي يصدق، والمستفيد يمعن بالإستخدام، والقصة طويلة
أنا لا أنغاظ، بل أستغرب عدم وجود حدود للغباء البشري

6 - السلام عليكم
طلعت خيري ( 2009 / 9 / 11 - 11:48 )
الزميل رياض

انتم ايها المسيحين اخر من يتكلم عن المسيح ... لاتعرفون المسيح مثلنا ... انتم تحملون اكاذيب القسيسين والباباوات عن المسيح ابن مريم .. ما لكم من علم بما تقولون الا اتباع الظن وما تهوى الانفس .... اول من اتهم مريم بالزنى انتم ... واول من ادعى الزنا فوق النظريات الخلقيه واستبعتم ان تحمل مريم من غير رجل

واول من اتهم مريم بالزنا عندما زنا بها احد الملائكة ... وقسم من الروايات زنا بها راعي غنم
وتظهر ازدواجيتكم بشكل واضح ... عندما تفتخرون بصلب المسيح وقله ... فاذا كنتم تحبونه وتتمسكون بتعاليمه لماذا قتلتموه ان كنتم صادقين .. لماذا تتلذون كل عام بقتله.. ولو كنتم تحبونه المفروض ان ترفعوا عنه هذه الشبه .. شبهة الصلب .. لكن دينكم السياسي سوف يبقى مصدر للكذب وللجهل ودعوه للغبياء

7 - السلام عليكم
طلعت خيري ( 2009 / 9 / 11 - 12:04 )
الزميل زهير

هذا قولك

ثم أي حجج وبراهين يا أستاذ!! حالكم مثل حال السيد طلعت-السلام عليكم-خيري، وهذا قولك، حيث يأتينا ببراهين تعجز الأمم عن دحضها لأنها من أبو أمهات الكتب، القرآن

سوف تبقى الادله والبراهين وقول الحق يطاردكم ويشل افكاركم
وسوف تكونون عاجزين ان تنالوا من عظمة لله

8 - القس يقود التحفة التبشيرية
واحد عايف دينه ( 2009 / 9 / 11 - 12:31 )
اخ سوري لا تتعب نفسك فانت وانا وملايين الغلابا العرب مسلمين ومسيحيين ضحايا القسس والخوارنة والرهبان ورجال الاكليروس كما نحن ضحايا الشيخ والفقية والامام
كلهم مجرمون يضحكون على لابسطاء باسم الله تارة وباسم ابنه تارة وباسم الجنة والتار ثالثة ولديهم الف الف وسيلة لتوظيف الدين لتحقيق مآربهم الشخصية.
فما الذي يميز رياض الحبيب او زهير دغيم عن شيخ مأفون في مسجد في بغداد او مراكش ..
هذا يقول عن نبيه ابن الله الذي لا يخطيء ولا ياتيه الباطل .. وذاك يقول عن نبيه انه ما نطق عن الهوى
اقترح على زهير دغيم ان يجرب حلاوة التحرر من عبودية الله وابن الله حتى يعرف عن جد وفعلا حلاوة الحياة
ملاحظة : لقد كان التصويت مفيدا حيث انه بين بدقة عدد زوار الموقع من المبشرين فهم في كل الاحوال لا يزيدوا عن 25 شخصا وهو رقم هزيل وبائس يطرب لبعضه بعضا.

9 - الزميل طلعت...
زهير دعيم ( 2009 / 9 / 11 - 14:14 )
لقد بحثت حقا يا سيدي وغصت في سيرة هذا... وذاك الذى ترك السماء من اجلك واجلي فوجدت البون شاسع لا تحيطه السماء ولا الارض.
اقرأ الموعظة على الجبل لتعرف بنفسك ان المتكلم الله ولا سواه.
لك محبتي وصلاتي.

10 - الاخ العايف دينو...
زهير دعيم ( 2009 / 9 / 11 - 14:20 )
انت حرّ -تعوف- دينك ولكنني انا الذي قرأت آلاف الكتب وتبحرّت في الفلسفة والادب والعلم خلصت الى ان في السماء إله محب ، حنّان تجسّد لاجلنا..فيكفي ان تنظر الى الكون والفلك لتعرف عظمته ، ويكفي ان تسأل ماذا بعد الحياة لتعرف انك امامه لا شيء.
انا جربّت هذا او هذه -العلمانية- وما زلت احبها ولكن يسوع هو الاطيّب والاحلى والاقدس والسرمديّ.
اتمنّى ان تعوف ارضيتك اخي وتلتجيء الى الفادي فهو يقرع القلوب.

11 - ردود 2
رياض الحبيّب ( 2009 / 9 / 11 - 15:15 )
أتقدم في بداية هذه الباقة من الردود بجزيل الشكر لأخي بالمسيح الكاتب زهير دعيم. يسوع يباركك أخي الحبيب ويبارك عائلتك والجليل وسائر الأرض المقدّسة مع فائق التقدير
______________


إلى طلعت
إنّ الصلب موجود بشهادات كثيرة في الإنجيل بتدوين متّى ومرقس ولوقا ويوحنّا ورسائل بولس وبطرس وكتب المؤرخين من اليهود والرومان وجميعهم عاشوا في زمن السيد المسيح- أي في القرن الأول الميلادي

أمّا محمد الذي عاش في القرن السابع الميلادي فقد أفتى ممّا سمِع من هرطقة النصارى في زمنه ومنهم القس ورقة بن نوفل ولم يقرأ كتاب الله الحقيقي:
وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا (١٥٧)
بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيما (١٥٨)

إذاً لم يحكم محمد بما أنزل الله في الإنجيل! وبهذا فقد حكم على نفسه بنفسه في المائدة:
وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون (٤٧)

ومطلوب منك الآن أن تحدد موقفك بشجاعة:
إمّا أنْ تؤمن بكلام الله الذي في الإنجيل فتكون من الصادقين
أو أن

12 - مع مودتي
afteem ( 2009 / 9 / 11 - 15:35 )
ياخ رياض حرر عقللك ولا تكن مخدر بشعوذات الدين فاي اله هدا اللذي تتحدث عنه مؤلف سيناريو فيلم هندي ردئ فقط قبل 2000سنه يتذكر انو العام ملئ بالخطايا فيقول لابنه انزل مشان اضحي بك وبعد مغامرات شيقه يتم صلب الابن ولما يستنجد الابن بالاب
يشيح الاب النظر عنه لانه لا حول ولا قوة له ودوما ياخ رياض عندما تسال تجبيب نفس الاجابه اذهب الى غوغل... انا مستعد اناقشك بالكتاب المقدس ايه ايه دون الذهاب الى غوغل واخيرا انصحك بقراة قصة الاله كرشنا الهندي عللك تقتنع ان الدين السماوي الوحيد هو عقللك وليس ترهات الاولين التي سفكت الدم من اجل المسيح ومحمد وموسى

13 - السيد زهير دعيم تعليق 10
سوري ( 2009 / 9 / 11 - 16:56 )
إن ما توصلت أنت إليه هو ما يدعونه بالإنكليزية
wishful thinking
التمنيات لا تصنع الحقيقة
أنت تتساءل: أين العدل؟ وهل من الممكن أن نفنى بعد هذا الحياة؟ والإجابة: لاعدل والفناء حتمي ولا شيء بعد ذلك
للأسف هذه هي الحقيقة التي تهربون من مواجهتها وتخترعون قصص الأولين لتفاديها، هذه القصص التي لاتصلح حتى لفيلم هندي درجة عاشرة

14 - إلى رياض مرة أخرى
سوري ( 2009 / 9 / 11 - 17:02 )
الشر هو الأديان كلها، وعلى وجه أخص الثلاثة التي انبلينا فيها في منطقتنا وسموا حالهم سماويين زوراً وبهتاناً، والأشر منها المدافعون عنها

إقرأ تعليقاتي على الظلاميين المسلمين قبل أن تجادل عن جهل
إذا أردت أرسل لك على بريدك روابط المقالات التي نشرت فيها عرض الدين الإسلامي بتعليقاتي
طبعاً هذا لا يقنعك، لأنك متأكد أنني إسلامي إرهابي متنكر، فهذه التهمة أسهل لك التعامل معها

15 - السلام عليكم
طلعت خيري ( 2009 / 9 / 11 - 17:07 )
الزميل رياض

هذا قولك


إلى طلعت
إنّ الصلب موجود بشهادات كثيرة في الإنجيل بتدوين متّى ومرقس ولوقا ويوحنّا ورسائل بولس وبطرس وكتب المؤرخين من اليهود والرومان وجميعهم عاشوا في زمن السيد المسيح- أي في القرن الأول الميلادي

أمّا محمد الذي عاش في القرن السابع الميلادي فقد أفتى ممّا سمِع من هرطقة النصارى في زمنه ومنهم القس ورقة بن نوفل ولم يقرأ كتاب الله الحقيقي:
وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقينا (١٥٧)
بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيما (١٥٨)

إذاً لم يحكم محمد بما أنزل الله في الإنجيل! وبهذا فقد حكم على نفسه بنفسه في المائدة:
وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون (٤٧)



لقد اثبت الزميل رياض على حقيقة تحريف الاناجيل الابعه .... لايمكن لعيسى ان يثبت في الانجيل انه سوف يصلب من ناحية تنسيق الزمن ... وهذا دليل على ان لاناجيل حرفة بعد وفاة عيسى
عن طريق فبركة قصة اغتياله الى حقيقه الصلب

16 - الى القس رياض والكاهن دغيم
واحد عايف دينه ( 2009 / 9 / 11 - 17:49 )
يقول دغيم -انا الذي قرأت آلاف الكتب وتبحرّت في الفلسفة والادب والعلم خلصت الى ان في السماء إله محب ، حنّان تجسّد لاجلنا..فيكفي ان تنظر الى الكون والفلك لتعرف عظمته ، ويكفي ان تسأل ماذا بعد الحياة لتعرف انك امامه لا شيء.
انا جربّت هذا او هذه -العلمانية- وما زلت احبها ولكن يسوع هو الاطيّب والاحلى والاقدس والسرمديّ.
اتمنّى ان تعوف ارضيتك اخي وتلتجيء الى الفادي فهو يقرع القلوب..!!
اود ان اسال الكاهن دغيم الذي افنى عمره متعبدا في رحاب ابن الله ما الذي يميز ما ورد في عبارتك عما يقوله شيخ عبيط او امام مسجد متكسب في احدى قرى ونجوع مصر او سوريا او غززستان ام انك لا تسمع للبكائيين وهم يبتهلوا لعودة المهدي على قنوات عراقية او تجار الدين واثريائه على الفضائيات العربية ..؟؟
مثلك مثلهم لا فرق
اما القس رياض فكان رده فيه نوعا من التحدي والغضب وفقدان السيطرة على النفس لا اعتقد ان هناك سببا لذلك سوى ما اعتبره مسا بعقيدته .. ومع اني واحد عايف ديني يعني لا يعنيني لا محمد ولا عيسى ولا موسى ولا الههم .. الا انا اعتبرني كما يبدو محسوبا على محمد فاود ان اجعلك تستريح من هذه الناحية يا سيد رياض واقول لك انني ارى بدين محمد رمزا للجهل والتخلف .. تماما كما ارى دين عيسى .. والا فبربك باي عقد وباي

17 - عايف ذينو....عذرا دينو...ّ
زهير دعيم ( 2009 / 9 / 11 - 18:17 )
اخي افتخر ان اكون كاهنا في محراب الربّ ، ثم اريد ان اوجز فاقول المسيح واتباعه -كما يقول المصريون- حاجة تانية.لا فتاوى ولا اساطير ولا ناسخ ولا حوريات ، فالمسيحية حياة ونهج حياة...انها تستمد حياتها من المسيح الرائع ومن حياته ومن فدائه العظيم..
لن تعرف يا اخي وتختبر ما اقول الا بالروح القدس ...واحيانا تراودني الآية الالهية القائلة - لا ترموا درركم امام ....فأصمت.
مبروك عليك اله هذا الزمان الذي يتحدث من خلالك.
واخيرا اخي الغالي في المسيح رياض الحبييّب ثق ان تيجان المجد
بانتظارك بعد طول ايام
ثم يا عايف حالك انا من عائلة دعيم فانسَ الغين وغيومك وغرورك

18 - ردود 3
رياض الحبيّب ( 2009 / 9 / 11 - 19:17 )
شكراً مرّة أخرى أخي الحبيب الكاتب زهير دعيم على اهتمامك السخي وغيرتك على الطريق والحق والحياة. يكفينا فخراً أنّ معجزات ابن الإنسان لا تزال قائمة وستبقى لو كان المشككون يقرأون أو يسمعون أو يتابعون ولكنهم كما قال السيد: {لهم عيون ولا يبصرون ولهم آذان ولا يسمعون} وتكفي هذه المعجزات أن نؤمن بأنّ المولود من عذراء هو كلمة الله والأزلي الظاهر في الجسد الذي أتى ليخلّص العالم ويرفع المؤمنين به والمؤمنات إلى منازل السماويّات حيث لا جوع ولا عطش ولا ألم ولا زواج وسائر المُغريات-

فأعوذ بالعقل من القوّاد الذي يصنع قضباناً لا تنثني وخموراً وولداناً وعذارى وحوريّات.

-------

وحتى اللحظة لم أقرأ لأحد من السادة المعلّقين أيّة إدانة لأيّ جريمة محمّديّة إزاء النساء وإزاء الشعوب غير المؤسلَمة، لكني أكتفي بقول السيّد وهو على الصليب: {أغفر لهم يا أبتاه لأنهم لا يعرفون ماذا يفعلون} عسى أن يراجعوا مواقفهم من جديد ويدققوا في الحق ويفقهوا الهدف من مقالات كهذي، لكي ينضمّوا إلى قائمة التنويريّين فينالوا حظوظهم من لدن المنصِفات والمنصفين.
______________


وفي النهاية أتقدم كما في البداية بجزيل الشكر لأسرة الحوار المتمدن النبيلة على تعب محبتها ورحابة صدرها ومصداقيّة توجهها الديمقرا

اخر الافلام

.. موريتانيا.. دعوة لإقرار قوانين تحمي المرأة من العنف


.. القومى للمرأة يطالب شركات خدمات النقل بالتطبيقات بوضع معايير



.. العربية ويكند | استطلاع أميركي: الرجال أكثر سعادة بوظائفهم م

.. عضو نقابة الصحفيين أميرة محمد




.. توقيف سنية الدهماني يوحد صوت المحامينات في البلاد