الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


محرقة اليهود أسطورة أم حقيقة؟

مكارم ابراهيم

2011 / 9 / 6
دراسات وابحاث قانونية


في مقالة للكاتب مارك ويبر( Mark Weber ) عالم تاريخ وعضو في اللجنة الاستشارية لمعهد المراجعة التاريخية في جامعة الينوي شيكاغو وفي جامعة ميونخ وجامعة ولاية دورتلاند وجامعة انديانا وقد نشرت له العديد من المقالات في التاريخ الاوروبي في مجلة المراجعة التاريخية وفي اماكن اخرى. والأهم من كل ذلك فان مارك ويبر هو الشاهد الاخير في محكمة اورنتو التي اقيمت بغرض الوصول الى حقيقة المحرقة اليهودية.( الهولوكوست).
جميعنا سمع بالمعسكر الالماني اوتشفيز الذي تمت فيه ابادة اعداد كبيرة من اليهود في غرف الغازاثناء الحرب العالمية الثانية. الا ان هذه الابادة الوحشية لاتتطابق مع الحقائق المقدمة لنا في المحكمة.
من المدهش ان عدد كبير من المؤرخين والمهندسين تحدوا القصة التاريخية حول ابادة اليهود في معسكر اوتشفيز فهم لاينكرون الاعداد الكبيرة في عدد الوفيات اليهود في ذلك المعسكر بمرض التيفوئيد وامراض اخرى. وفي نفس الوقت قدموا للمحكمة أدلة تثبت بان معسكراوتشفيز لم يكن معسكر ابادة لليهود. وقصة إبادة اليهود في غرف الغاز مجرد أسطورة. (1)

تم إنشاء معسكر اوتشفيز عام 1940 جنوب مرزك بولندا وتم ترحيل اعداد كبيرة من اليهود اليه بين عام 1942 وعام 1945 وكان المعسكر منطقة صناعية لانتاج البنزين من الفحم.

بعد انتهاء الحرب العالمية الثانية رفعت دول حلفاء قضية الى محكمة نوربرغ حول حقيقة محرقة اليهود لتؤكد بان عدد القتلى في معسكر اوتشفيز لم يكن 4 مليون كما يصرح به الجميع وحتى اليو م حيث تستخدمه الحكومة البولندية في المجلات والصحف فهو رقم غير صحيح. واليوم لا يوجد احد من المؤرخين وحتى الذين يؤمنون بالمحرقة اليهودية يصدقون هذا الرقم .
يقول المؤرخ يهودا باور المختص في تاريخ المحرقة اليهودية والمدرس في الجامعة العبرية في اسرائيل " لقد حان الوقت لنعترف بان هذا الرقم ( 4مليون) مجرد أسطورة".(2)

كما المؤرخ اليهودي راؤول هيلبيرغ يؤييد هذا الكلام يقول" لقد تم ابادة مليون يهودي". اما المؤرخ جيرالد ريتلينغرال المختص بتاريخ محرقة اليهود( الهولوكوست)يقول" لقد تمت ابادة 700,000 يهودي". على اي حال رغم اختلاف هذه الارقام الا انه دليل على ان الحقائق التي تحيط بالقصة التاريخية لمعسكر اوتشفيز قد تغيرت بشكل ملحوظ على مر السنين.
في احدى الفترات زُعِم بانه كانت تتم إبادة اليهود في معسكر اوتشفيز بشكل مُمَنهج بالصعقات الكهربائية . ففي الصحف الامريكية ونقلا عن تقرير موجود في صحيفة روسية لشاهد عيان كان معتقلا في معسكراوتشفيز في شباط 1945 يقول" كانت الطريقة الالمانية في قتل اليهود باستخدام شريط كهربائي كان شريط يستعمل للنقل وبواسطته يمكن قتل مئة شخص في نفس الوقت وتؤخذ الجثث الى الفرن لتحرق فورا ويؤخذ رماد هذه الجثث فيرش في حقول الملفوف المجاورة للمعسكر.(3)

ومن جهة اخرى اتهم الامريكي روبرت جاكسون الادعاء الرئيسي في محكمة نورنبيرغ اتهم الالمان باختراع طريقة عصرية تستطيع ان تبخر 20,000 شخص في لحظة واحدة دون ان تترك اي اثر(4) .اليوم لايوجد مؤرخ واحد جاد يصدق هذه القصص الخيالية.

اما اهم وثائق المحرقة اليهودية كان هو اعتراف لقائد معسكر اوتشفيز السابق رودولف هوسس التي قدمت للمحكمة من قبل الادعاء الامريكي(5)
وجيد انه مازال يعتمد على هذه الوثيقة لاثبات المحرقة اليهودية في معسكر اوتشفيز والتي ماهي الا عبارة عن وثيقة مزورة انتزعت تحت التعذيب. فبعد سنوات عديدة من نهاية الحرب يصف الرقيب برنارد كلارك عندما كان في مخابرات الجيش الانكليزي تم تعذيبه مع خمسة جنود انكليز لسحب اعتراف منه بانه تمت ابادة اثنان ونصف مليون يهودي. كما ان هوسس ايضا عبرعن معاناته من هذه الاعترافات تحت التعذيب يقول" طبيعي ان اوقع على وثيقة تقول باني قتلت اثنان ونصف مليون يهودي كان بامكاني ايضا ان اقول انهم كانوا 5مليون يهودي, في طرق التعذيب يتم سحب اي اعتراف سواء اكان صحيحا ام كذبا"(6)
وعموم المؤرخون وحتى الذين يؤمنون بالمحرقة اليهودية يرون ان الكثير من البيانات الواردة في اعترافات هوسس لم تكن صحيحة . بكل الاحوال فاليوم لايوجد مؤرج جاد يعتقد بانه تمت ابادة 2,5 مليون يهودي او 3 مليون يهودي في معسكر اوتشفيز.
علاوة على الاعترافات الاخرى التي اكدها هوسس وهي " ان اليهود تمت ابادتهم في غرف الغاز عام 1941 في معسكر بلزيك وتريبلينكا وكذلك وولزيك". اما معسكر وولزيك الذي ذكره هوسس هو مجرد تلفيق لانه لايوجد هكذا معسكر في كل الكتابات التاريخية التي تناولت المحرقة اليهودية( الهولوكوست). بالاضافة الى ان الذين يؤمنون بالمحرقة اليهودية اكدو لنا بان الابادة بالغاز في معسكر اوتشفيز وتربلينكا وبيلزيك حدثت بعد عام 1942 وليس في عام 1941 كما صرح هوسس".
والاهم من كل ذلك ان آلاف الوثائق الالمانية التي تمت مصادرتها وضبطها من قبل دول الحلفاء بعد استيلائهم على المعسكرات النازية تبين أنه لم توجد بينهم ولا وثيقة تتناول برنامج سياسي ذكر شيئا عن محرقة اليهودية او سياسة ابادة اليهود بالغاز .

حتى عمليات حرق الجثث لم تكن منطقية فقد اكد ايفان لاكيس المختص في حرق الجثث ورئيس محرقة في كالغاري في كندا وهو كان احد الشهود في المحكمة عام 1988 :" ان قصة حرق الجثث في معسكر اوتشفيز غير ممكنة تقنيا, وقد اكد ايفان لاكيس وتحت قسم اليمين " الادعاء بانه ربما تم حرق 10,000 او 20,000 جثة يوميا في معسكر اوتشفيز في صيف 1944 في المحرقة او في حفر مفتو حة هو شئ خارج المنطق والعقل ".
كثيرا مازُعِم بان اليهود الغير قادرين على العمل كالمرضى من الشباب او كبار السن تم قتلهم على الفوربالغاز بمجرد وصولهم للمعسكر, اما القادرين على العمل فابقي عليهم بشكل مؤقت. وحسب الادلة فهناك عدد كبير من اليهود الغير قادرين على العمل في المعسكر ومع هذا لم يتم قتلهم. (18)
على سبيل المثال في برقية مؤرخة في 4 سبتمبر 1943 يذكر رئيس قسم توزيع العمل في القسم الاداري والاقتصادي ( SS ) للمكتب الرئيسي ( WVHA ) بانه من اصل 25,000 عامل يهودي في معسكر اوتشفيز يوجد 3581 يهودي قادر على العمل والباقي اي 21,500 تقريبا 86% غير قادرعلى العمل.(7)

والمعلومات في هذه البرقية تم تاكيدها ايضا في تقرير سري بتاريخ 5 ابريل 1944حول التدابير الامنية في معسكر اوتشفيز من قبل رئيس المعسكر( Oswald Pohl) الذي ارسله الى رئيس المكتب الرئيسي اس اس ( Heinrich Himmler ). حيث كتب اوسوالد في التقرير بان هناك 67,000 عامل يهودي ومنهم 18,000 كان راقدا في المستشفى غير قادر على العمل. وفي معسكر بيركناو افترض المكتب الرئيسي بان الابادة شملت 36,000 عامل كلهم كانوا من النساء وهناك 18,000 منهن غير قادرات على العمل. (8)
هاتين الوثيقتين لاتنطبقان مع قصة الابادة لليهود في معسكر اوتشفيز.
فكل الادلة تثبت بان معسكر اوتشفيز وبيركاناو تم انشائهما من اجل اليهود الغير قادرين على العمل اي المرضى وكبار السن والذين ينتظرون ترحيلهم الى معسكرات اخرى. هذا مااكده الدكتور آرثر بوتز( D.Arther Butz ) من جامعة نورث وستيرن في الولايات المتحدة الامريكية حيث اكد انه "لهذا السبب بالذات كانت اعداد الموتى مرتفع في تلك المعسكرات"(9)
كما ان بروفيسور التاريخ اليهودي من جامعة برينستون اعترف في كتابه الذي صدر حديثا (الحل النهائي )"يقول بان الذين ماتوا بمرض التيفوس والاسباب الطبيعية اكثر بكثر من الذين أغتيلوا ".(10)
ربما من اشهر السجناء من معسكر اوتشفيز هي ( Anne Frank ) التي اشتهرت في كل العالم بكتابها "مذكرات يومية ", ولكن عدد قليل من الناس يعلمون بان هناك الالاف من اليهود الى جانب آنة فرانك ووالدها اوتو فرانك قد نجوا من معسكر اوتشفيز.
فقد تم ترحيل الفتاة آنة وعمرها 15 عاما مع والدها من هولندا الى معسكر اوتشفيز في سبتمبر 1944. وبعد عدة اسابيع وتحت تقدم الجيوش السوفيتية تم نقل آنة فرانك والعديد من اليهود الى معسكر بيرغن بيلسن , حيث ماتت هناك بسبب مرض التيفوس في آذار 1945. وقد اصيب والدها ايضا بمرض التيفوس ونقل الى المستشفى التابع لمعسكر اوتشفيز وترك هناك عندما ترك الالمان معسكر اوتشفيز في كانون الثاني 1945 بوقت قصير من تقدم الجيوش السوفييتية . وقد توفي اوتو فرانك في سويسرا عام 1980.
فلو كانت سياسة الالمان هي قتل آنة فرانك وولدها اوتو فرانك لما استطاعا البقاء على قيد الحياة في معسكر اوتشفيز مهما كانت اقدارهم مآساوية الا انها لاتتطابق مع القصة التاريخية في ابادة اليهود . إن قصة الابادة بالغاز ترتكز على اقوال السجناء اليهود في معسكر اوتشفيز الذين لم يروا اي ادلة شخصية عن هذه الابادة لكن كانت هناك اشاعات منتشرة حول ابادة اليهود بالغاز . فقد اسقطت طائرات الحلفاء منشورات باللغة البولندية والالمانية كتب فيها بان اليهود يحرقون بالغاز وأذيع الخبر في كل محطات دول الحلفاء. قصة ابادة اليهود كانت اهم شئ في بربوغندا حرب الحلفاء(11).
احد السجناء السابقين في معسكر اوتشفيز اكد بانه لم يرى اي ادلة تثبت الابادة لليهود في معسكر اوتشفيز. ومن بين احد الشهود في قضية المحرقة اليهودية كانت الشاهدة النمساوية في محكمة تورينتو في كندا ماريا فانهيرواردن حيث تم نقلها داخل معسكر اوتشفيز وبيركاناو لانها كانت على علاقة جنسية مع احد العمال البولنديين في المعسكر واثناء ترحيها في القطار قالت لها امراة غجرية بانه سيتم قتلنا بالغاز عندما نصل للمعسكر.تقول ماريا" عندما وصلنا الى المعسكر طلب منا ان نخلع ملابسنا ونقف تحت الدوش تصورنا انه سيخرج علينا نار وغاز اذا فتحنا صنبور الماء واذا به يخرج منه الماء لنغتسل. لم يكن معسكر اوتشفيز هو مخيم للعطلة الصيفية. لقد كنت شاهدة على موت العديد من السجناء ولكن بسبب المرض ولم ارى اية ادلة على الابادة الجماعية بالغاز او بطرق اخرى(12).
وهناك ايضا ماريكا فرانك يهودية وصلت الى معسكر اوتشفيز وبيركاناو في حزيران يوليو 1944 اي في نفس الفترة التي يفترض انه يتم ابادة 25,000 يهودي في غرف الغاز " شهدت في المحكمة بانها لم ترى ولم تسمع شئ عن غرف الغاز في تلك الفترة التي هي كانت هناك بل سمعت عن قصة غرف الغاز في وقت لاحق (3).
فلو كان معسكر اوتشفيز فعلا مركز للابادة الجماعية السري, فكيف يتم اطلاق سراح السجناء الذين قضوا مدة عقوبتهم ويتركون احرار ويعودوا الى بلادهم وهم قد شاهدوا وسمعوا كل مايجري في المعسكر؟ (14).
في تاريخ 28 ديسمبر 1942 ارسل رئيس المكتب الاداري توجيها وانتقادا حادا الى كل المسؤولين في معسكر اوتشفيز وبقية المعسكرات منقدا ارتفاع عدد الوفيات بالتيفوئيد واعطى اوامر الى اطباء المعسكرات باستخدام كل الوسائل المتاحة لتخفيض عدد الوفيات. علاوة على تقديم افضل طعام. وعليهم ان يتعاونوا مباشرة مع المشرفين وارسال اقتراحاتهم وقد شدد الرايخ هاينريش هملر على تخفيض عدد الوفيات (15)
ان اللوائح الرسمية في معسكرات الالمان تشير بشكل واضح ان تلك المعسكرات لم تكن معسكرات للابادة الجماعية. وذلك للاسباب التالية:
حيث يتم فحص الوافدين للمعسكر فحصا طبيا دقيقا وفي حال تشخيص مرض يرسل السجين الى مستشفى المعسكر ويبقى تحت المراقبة الطبية, والسجناء المرضى يجب ان يزورهم الطبيب في نفس اليوم وتقديم العلاج اللازم. وعلى طبيب المعسكر فحص الطعام بشكل منتظم وتحديد جودته. وكل نقص يجب الاخبار عنه في تقرير ويرسل الى رئيس المعسكر ويجب تقديم عناية كاملة للمصابين من اجل عدم فقدان قدراتهم العملية. ويجب فحص السجين الذي يطلق سراحه فحصا طبيا دقيقا وكذلك السجين الذي يتم نقله لمعسكر اخر. (16)

نشرت المخابرات المركزية الامريكية السي اي اي عام 1979 صور استطلاعية تم التقاطها من الجو عام 1944 اي في نفس الفترة التي زعم انه تم فيها ابادة اليهود بغرف الغاز او الحرق فلم يشاهد اي أعمدة للدخان او اكوام جثث فوق معسكراوتشفيزوالمناطق المجاورة له لانه كان من المفروض ان تظهر تلك المظاهر لو كان معسكر اوتشفيز معسكر للابادة الجماعية(17).

وعندما زار الخبير الامريكي ( فريد .ا لوتشير ) وهو مختص في تصميم وتركيب غرف الغاز في الولايات المتحدة الامريكية حيث قام بتصميم غرف غاز للاعدامات في مدينة ميزوري الامريكية فعندما زار معسكر اوشفيتز وبيركاناو ومجدانك في بولندا عام 1988فحص بدقة غرف الغاز واستنتج انه من المستحيل القيام بالابادة الجماعية بالغاز تقنيا وبعد ان حلف اليمين في محكمة تورنتو ناقش كل الامكانيات ليؤكد انه من المستحيل ان يقتل الناس بتلك الطريقة وبتلك التقنيات من حيث الاحكام بالاغلاق والتحكم بالعملية .
(19)
وفي عام 1985 شهد الباحث ويليام ليندسي في المحكمة وهو يعمل في ( شركة دوبونت ) اكد بانه من المستحيل تقنيا ان يقتل اي شخص في تلك الغرف بالزيكلون بي ( غازالهيدروسيانيك) في تلك التجهيزات الغير تقنية. (20)
انتهت المقالة هنا ان عرضي لهذه المقالة هو من باب الاطلاع على كيف يتم حاليا التعامل مع قضية محرقة اليهود من قبل فئات لاتؤمن بها ومن ضمنهم مؤرخين يهود . ورغم هذه الحقائق التي قدمت في المحكمة الا انه تظل قضية الهولوكوست مثيرة للجدل من بعض الجهات .
مكارم ابراهيم
المصدر:
http://www.patriot.dk/ausch.html
1. Nuremberg document 008-USSR. IMT blue series, Vol. 1, p.35.:C.L. Sulzberger, "Oscwiecim Killing Placed at 4000000", New York Times, May 8, 1945, and, New York Times, jan. 31, 1986, p. A4.
*2 Y. Bauer, "Fighting the Distortions", Jerusalem Post (Isræl), sept. 22, 1989, p.6.;P.Steinfels,"Auschwitz Revisionism", The New York Times, Nov. 12, 1989.
*3. Washington (DC) Daily News, Feb.2, 1945, pp. 2, 35. (United Press dispatch from Moscow).
*4. IMT blue series, Vol. 16, p. 529-530. (June 21, 1946).
* 5. Nuremberg document 3868-PS (USA-819). IMT blue series, Vol. 33, pp. 275-279.
*6. Rupert Butler, Legions of Death (England: 1983), pp.235; R. Faurisson, Journal of Historical Review, Winter 1986-87, pp. 389- 403.
*7. Archives of the Jewish Historical Institute of Warsaw, German document No. 128, in: H. Eschwege, ed., Kennzeichnen J (East Berlin), p.264.
*8. Nuremberg document NO-021. NMT green series, Vol.5. pp. 384- 385.
*9. Arthur Butz, Hoax of the Twentieth Century (Costa Mesa,calif.),p.124.
*10. Arno Mayer, Why Did the Heavens Not Darken?: The "Final Solution" in History (Pantheon, 1989), p. 365.
*11. Nuremberg document NI-11696. NMT green series, vol.8,p.606.
*12 Testimpny in Toronto District Court, March 28, 1988. Toronto Star, March 29, 1988, p. A2.
*13. Sylvia Rotchild, ed., Voices from the Holocaust (New York: 1981), pp. 188-191.
*14. Walther Laqueur, The Terrible Secret (Boston: 1988), p.169.
*15. Nuremberg Document PS-2171, Annex 2. NC&A red series, Vol. 4, pp. 833-834.
*16."Lagerordnung fuer die Konzentrationslager". Made public in 1962 by former Auschwitz-Birkenau inmate Prof. Jan Olbrycht. English translation published in Anthology, Inhuman Medicine, vol.1, part 1, Warsaw: International Auschwitz Committee, 1970, pp. 149-151.
*17. Dino A. Brugioni and Robert C. Poirier, The Holocaust Revisited, Washington, DC: Central Intelligence Agency, 1979.
*18. Canadian Jewish News (toronto), April 14, 1988, p. 6.
*19. The Leuchter Report: An Engineering Report on the Alleged Execution Gas Chambers at Auschwitz, Birkenau and Majdanek, Poland. Toronto: 1988. Available for $12, postpaid from IHR.
*20 The Globe and Mail (Toronto), Feb. 12, 1985, p. M3





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - السيدة المحترمة مكارم
محمد ماجد دَيٌوب ( 2011 / 9 / 6 - 21:11 )
أرجو مساعدتي في معرفة سبب خذف عنواني الفرعي وكافة أرشيف مقالاتي ولك الشكر

2 - الى الاستاذ محمد ماجد ديوب
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 6 - 21:52 )
لقد ارسلت استفسارك لهيئة الادارة لمعرفة السبب اتمنى ان نحصل على الرد سريعا
وبامكانك ايضا ارسال رسالة لهيئة الادارة لمعرفة السبب فربما كان خلل تقني وهذا يمكن ان يحدث

3 - أخي حميد
محمد ماجد دَيٌوب ( 2011 / 9 / 6 - 21:56 )
شكراً لك وأرجو تصحيح الخلل مع ملاحظة أني أطلب المساعدة وكما تلاحظ دون أي حرف زيادة وليس هناك أي تشنج ومرة أخرى لك كل الإحترام والتقدير

4 - الأخت مكارم
محمد ماجد دَيٌوب ( 2011 / 9 / 6 - 21:59 )
لك كل التقدير على تجاوبك السريع وهذا عهدي بك
مقالك مهم جداً ولك كل الشكر على طرحه

5 - الى الزميل محمد ماجد ديوب
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 6 - 22:03 )
تحية لك
لم افعل شيئا فانا اعلم عندما لايجد الكاتب ارشيفه فجاة فانه يقلق وهذا شئ عادي جدا
تقبل احترامي وتقديري

6 - مقال معيب
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 6 - 22:18 )
هذا مقال مخزي ومعيب

7 - أي هدف تخدم مقالتك هذه
مثنى حميد مجيد ( 2011 / 9 / 6 - 22:40 )
الأخت مكارم ابراهيم
تحية طيبة
لنفترض أن اليهود لم يمت منهم غير مليون واحد وليس ستة وبالمرض وليس بالغاز أليت هذه إبادة جماعية لعدد كبير من الناس الأبرياء الذين لم يرتكبو ذنبا إلا لأنهم ولدوا يهودا ليعتقلوا ويموتوا في ظروف لاإنسانية؟
أي هدف تخدم مقالتك هذه وما المغزى الإنساني منها ؟ هل تخدم السلام وتقلل الأحقاد بين اليهود والمسلمين ؟ هل تخفف من التطرف والتعصب والأصولية والطائفية في الشرق الأوسط الملتهب بالحروب والإرهاب ؟

8 - الى مثنى حميد مجيد
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 6 - 22:49 )
ذدلقد ذكرت في نهاية المقالة ان الهدف من عرض هذه المقالة هو فقط للتعرف على الفئات الاخرى التي لاتؤمن بمحرقة اليهود وبالعدد والمهش في المسالة هو انهم من المؤرخين اليهود انفسهمهذا هو الغرض من عرض الممقالة لكم لااكثر ولااقل اما عن مسالة الاختلاف في العدد القتلى اليهود فلو انتبهت حضرتك حتى كاتب المقالة نفسه مارك ويبر قال بانه رغم اختلاف العدد من القتلى اليهودفانه من المدهش في الموضوع هذا هو المواقف التي تغيرت من قبل جميع المؤرخين حول حقائق وادلة المحرقة

9 - الى يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 6 - 22:59 )
كنت اعلم ان المقالة لن تعجبك عزيزي ولكن لاحظ بان الشهود في هذه المحكمة هم يهود
وليسوا من طوائف اخرى وفوق هذا مؤرخين يهود يدرسون في الجامعات الامريكية واحدهم يدرس في جامعة في اسرائيل مؤلف كتاب الحل النهائي يعني افراد ذوي علم وليسوا متخلفين
لاتحزن عزيزي خيرها بغيرها

10 - التشكيك في محرقة اليهود
ادم عربي ( 2011 / 9 / 7 - 00:23 )

الاخت مكارم شكرا لجهودك ، اعتقد كما ذكرت العدد مبالغ فبه كثيرا ، خلاف هتلر مع اليهود بسبب تحطيم قيمة المارك ، ارى من خلال نتائج التصويت ، ان النسبه منخفضه جدا ، مما يدل على ان العالم حتى الناطق بالعربيه متصهين
نحن لا ننكر ان اليهود عانوا عبر التاريخ

11 - مقابل ما عرضتيه سيدتي أعرض لك وثائق الضحايا
سمير فاضل ( 2011 / 9 / 7 - 02:57 )
سوا ء بالمحرقه أو غيرها من الثابت أنها جريمه وقعت بحق أناس أبرياء كون ديانتهم يهوديه ومدان فيها هتلر ونظامه النازي،، أظن أن رد فعل أسرائيل القوي والمتحفز ضد أي خطر محتمل لشعبهم هو خوفهم وتحسبهم لتجنب تكرار جريمة - الهولوكوست - والتي يجب أن يدينها أي منصف كشخص أو منظمه ، أنا شخصياَ أدين أي عنف ضد أبرياء سابقاً وحالياً وتحت أي مسمى كان، مقابل ما عرضتيه سيدتي أعرض لك وثائق الضحايا وبالتوثيق

وجدت هذا الرابط في - كوكل- ويمكنك أن تجدي الكثير حول هذه المأساة بعيداً عن أي تؤيل أو دافع سياسي


http://www.altawasul.com/MFAAR/this+is+israel/holocaust/holocaust+-+documents/

12 - الى ادم عربي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 7 - 05:27 )
انا ايضا لاانكر اضطهاد اليهود نحن نعرض فقط نتائج محكمة امريكية حول المحرقة اليهودية لااكثر ولااقل يجب برايي الاطلاع عن وجهات النظر الاخرى المختلفة في العالم حتى لو اختلفنا معها لاحظ المئات من المقالات تحاول اثبات للاخرين بعدم وجود الله نحن لانحاول اثبات للاخرين عدم وجود محرقة بل نعرض نتائج محكمة قدمت فيها ادلة مادية بعدم وجود محرقة
وقد وضعت عنوان كطرح سؤال لم اقل ان محرقة اليهود اسطورة كما اعتبرها ذلك مارك ويبر

13 - الى سمير فاضل
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 7 - 05:47 )
نحن ضد اية ابادات جماعية سواء بالغاز او بالنفط او بالخشب او بالكهرباء او كما فعل صدام بابناء العراق دفنهم احياء بدون استخدام اي مصادر للوقود الطبيعي او الصناعي في المقابر الجماعية
نحن نعرض فقط نتائج محكمة امريكية عن المحرقة اليهودية فقط لااكثر ولااقل والكاتب نفسه مارك ويبر لاينكر وجود مؤمنين بالمحرقة من المؤرخين ولكن هو يقول انه حدثت تخلخلات في مصداقية الحقائق حول المحرقة والكاتب الموضوعي هو الذي يعرض افكار متناقضة وليس فكر واحد طوال الوقت لاحظ هناك كتاب لايفعلون شيئا سوى يحاولون اقناع الاخرين ا بعدم وجود الله نحن لم نكتب مئة مقالة لنثبت فيها لكم بعدم وجود محرقة لليهود هي مقالة واحدة ومترجمة عن مؤرخ وعالم امريكي وشاهد في محكمة المحرقة اليهود يعني نعرض لكم ادلة مادية استخدمت في المحكمة الامريكية لاثبات عدم وجود محرقة
انا لم اعطي لراي بوجود وعدم وجود لاني وضعت رايي في عنوان المقالة اي انا اطرح تسلءل لانني لست بمؤرخة مختصة بالمحرقة

14 - الهولوكوست
حامد الفرحان ( 2011 / 9 / 7 - 06:39 )
بقدر ما نحن بحاجه الى ان نعرف الحقيقه اليوم نحتاج احيانا الى معرفة حقيقة التاْريخ لاءن التاْريخ يمثل اساس للتطور الاجتماعي والثقافي . وكانت الكاتبه موفقه في نقل اراء المختصين.. اما بخصوص الاباده الجماعيه فهذا عمل بربري همجي سواء وقع على اليهود او على غيرهم وسواء كان الفاعل هتلر او صدام او بوش او احمدي نجاد

15 - الى حامد الفرحان
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 7 - 06:52 )
تحية طيبة وشكرا على المرور بالتاكيد اذا لم نطلع على كل الافكار المتناقضة من حولها فلن نتقدم خطوة واحدة للامام وبغض النظر اذا كانت تعجبنا ام لاتعجبنا علينا ان نقرا الاحداث والادلة المادية المقدمة امامنا بموضوعية تامة وعلينا ان نتعلم القراءة الموضوعية للنصوص والدراسات التحليلية وخاصة عندما تكون ادلة مادية مقدمة للمحكمة كما هي في مقالة مارك ويبر وخاصة انه مختص في المحرقة اليهودية وليس مختص في الاقتصاد
ونحن ضد كل الابادات مهما كانت طريقتها

16 - شيء جديد
فينوس صفوري ( 2011 / 9 / 7 - 08:10 )
كل الشكر للكاتبة
حقيقة معلومات جديدة لم نسمع بها من قبل ولابأس دائما بسماع وجهة النظر الأخرى
فهذ يثري دائما الحوار ويعطي معلومات كانت خافية عن الكثيرين
شكراً لتلك المعلومات الهامة برأي

17 - الى فينوس صفوري
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 7 - 08:22 )
تحية طيبة لك سيدة فينوس وشكرا للمرور الكريم
تقبلي خالص الاحترام والتقدير

18 - تعليقات مميزة
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 7 - 09:48 )
بالمناسبة انا سعيدة جدا ببعض التعليقات التي تصلني ولااعلم اذا كانت ستنشر ام لا فمنها من يتهمني انني اعمل لجهة اسلامية متطرفة وسؤالي لهذا الشخص: وهل مارك ويبر الامريكي المؤرخ التاريخي الذي يسمح له بان يكون مراجع تاريخي في خمسة جامعات امريكية هو من جماعة اسلامية متطرفة ؟ وهل الشاهد اليهودي يهودا المؤرخ والمحاضر في الجامعة العبرية في اسرائيل هو من جماعة اسلامية متطرفة ؟علاوة على تقديمي للمحاكمة مع بعض السباب والشتائم رغم ان ماذكرته في هذه المقالة هو ترجمة لمؤرخ امريكي كان شاهدا في المحكمة عن محرقة اليهود وبالمناسبة اتمنى من بعض الاخوة الذين لاتعجبهم الحقائق التي ذكرها مارك ويبر عدم استخدم الفاظ بذيئة في التعليق رجاءا وكما ذكرت ان المقالة ليست من تاليفي بل مترجمة واردت من عرضها هو ان اضع بين ايديكم وجهة نظر اخرى غير التي نعرفها نحن عن المحرقة لااكثر ولااقل ارجوا التزام الادب في
التعليق سواء حذف من قبل المراقب او لم يحذف
والذي يسئ في استخدام كلماته ليس من داعي لتكرار الاساءة لانه وصلتا رايه المميز

19 - موضوع جيد لو نوقِشَ بصورة صحيحة
الحكيم البابلي ( 2011 / 9 / 7 - 10:05 )
الزميلة العزيزة مكارم
لا عليكِ من لوم البعض كونك قدمتِ هذا الموضوع ، فالناس أحرار فيما يُفكرون ويعتقدون ، ثم انتِ لم تطرحي رأيك الشخصي ، فقط عرضتِ آراء جملة من الناس
قصة هولوكوست اليهود ربما كان فيها بعض المبالغة ، لكنها تبقى حقيقة دامغة لغباء الجنس البشري وتعامله مع الآخرين من خلال أية حالة تمييز ، وهي تذكرني بمذبحة الأرمن والمسيحيين على يد الأتراك والأكراد ، والتي لم تعتذر عنها تركيا لحد اليوم
كعراقيين كانت لنا تجاربنا مع صدام ، ونعرف بأنه لو كان قد قتل خمسة آلاف كردي في يوم واحد في حلبجة ، فممكن جداً لمجنون موتور كهتلر أن يقتل عدة ملايين يهودي في 4 أو 5 سنوات
وحتى على فرض أن هتلر لم يقتل ملايين السجناء اليهود ، فلماذا إعتقلهم إذن ولسنوات ؟، وخاصة النساء والأطفال والرجال العجائز !، ولماذا يقوم بتطبيبهم وإطعامهم وفتح المعسكرات لهم كما يقول مقالكِ ؟ وهل تعرفين كم تكلفة كل ذلك ؟
حقيقة أخرى : هل هناك أي فارق في حجم الجريمة عندما يكون عدد ضحايا هتلر أو صدام مئة الف مثلاً أو مئة مليون ؟
إن كان قد تم حرق يهودي واحد أو مليون ، فهي محرقة ، والمهم أن لا تأخذ الضحية دور الجلاد
تحياتي

20 - فندق الخمسة نجوم
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 7 - 10:17 )
لماذا لم ينشر تعليق رقم-19؟ لماذا تم حذف عنوان التعليق أيضاً؟
كل ما في الأمر انني أفتبست ما كتبته السيدة مكارم ابراهيم في مدح فندق الخمسة نجوم حيث تم (تقديم افضل طعام) لنزلائه السعداء وفي الأطراء على الشخصية الأنسانية الكبيرة (مجرم الحرب هملر) الذي دعا الى ( تخفيض عدد الوفيات) في فندق الخمسة نجوم.
اتمنى أن يحترم الرقيب حرية الرأي والنقد وأن لا يكون مصير هذا التعليق كمصير سابقه

21 - تزوير الحقائق
منير الأمين ( 2011 / 9 / 7 - 10:54 )
يعلم الجميع أنّ الصهيونية وهي حركة شوفينية معادية للإنسانية تعمل على تلفيق التهم و تغير الحقائق التاريخية ، و في هذا الإتجاه عمدت الصهيونية بتحالفها مع الإستخبارات الأمريكية و الغربية في تغيير وقائع و أحداث معسكرات اليهود إبان الحرب العالمية الثانية لجعلها حقيقة و كسب تعاطف الرأى العام العالمي ،بعيدا عن الموضوعية و دقة الخبر وليكن في علمكي يا أخت مكارم أنّ جلّ المؤرخين الموضوعين الذين لا يريدون تغير الحقائق التاريخية يقرون أن -الهلوكوست-هي أسطورة خيالية من تصميم المخابرات الأنفة ذكرهم
وفي النهاية شكرا لكي يا أخت مكارم على هذا المقال الرائع

22 - الى الأخت مكارم ابراهيم
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 7 - 11:46 )
هنيئاً لك ثناء منير الأمين - تعليق رقم 23

23 - الى الحكيم البابلي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 7 - 12:26 )
تحية طيبة في الواقع كما ترى انها ليست مقالتي انا بل هي مقالة للمؤرخ مارك ويبر وقد وضع لنا الادلة التي استخدمت في المحكمة التي كان هو شاهد فيها هذا كل مافي الامر انا شخصيا ادين كل الجرائم وادين كل الابادات الجماعية اينما كانت ولاعلاقة لذلك بالموضوع فالكاتب وضع لنا كما ترى 20 مصدر اسفل المقالة هذه المصادر التي اعتمد عليها الكاتب في كابة مقالته هذه والمصادر هذه عبارة عن ادلة الشهود هو جمعها في مقالته هذه ليعرضها علينا وهي ادلة وانا لم اناقش اي دليل منها كما ترى وفي الحقيقة كنت اتمنى من بعض المعلقين الذين يهاجمونني ان يكونوا موضوعيين انا لم اناقش اي دليل من الادلة التي قدمها مارك ويبر فانا عرضت فقط مقالته التي ارتكزت على الادلة المقدمة في المحكمةلااكثر ولااقل ولكن يبدو انه لايحق لنا ان نعرض وجهة نظر مخالفة لنا

تقبل احترامي وتقديري

24 - الى يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 7 - 12:39 )
المقالة ليست لي كما ترى انها للمؤرخ مارك ويبر وحاول ان تراسله لمناقشة وجهة نظرك فانا لم اناقش الادلة التي عرضها مارك ويبر هويقول عن الطعام والعلاج والقوانين ولست انا. انا عرضت وجهة نظره هو ومالالمشكلة عزيزي في ان نطلع على وجهة نظر نختلف فيها للاحظ كثير من الكتاب يسمح لهم بعرض وجهة نظرهم لاقناع المسلمين بعدم وجود الله في حين انني لم اقل رايي في المحرقة ولم اؤكد وجود او عدم المحرقة بل عرضت وجهة نظر المؤرخ الامريكي مارك ويبر وهو يقول بان المحرقة اليهودية اسطورة من حق اي كاتب يعرض وجهة نظر اخرى لم نسمع عنها من قبل
يجب فسح المجال لاختلاف الاراء والا فلن نستطيع ان نتكلم كما منع الكثير من الكتاب من الكلام وتم تكفيرهم المفروض اننا نقدم للاخرين صورة عن الديمقراطية في حرية الراي فلسنا في سوريا كثير من الاحيان انقل مقالة وانا اختلف تماما مع الكاتب لكن المقالة تكون قد اثارتني لانها تقدم وجهة نظر لم اسمع فيها من قبل هذا ماتعلمته في الدنمارك ان انظر الى اي راي بموضوعية تامة
اتمنى ان نسمح للحوار ان يكون موضوعيا
تقبل احترامي وتقديري

25 - الى منير الامين
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 7 - 13:04 )
تحية لك سيدي وشكرا على المداخلة
تقبل احترامي وتقديري

26 - يجب ان نبدا مما وصل اليه الاخرون وليس الهدم
الدكتور صادق الكحلاوي ( 2011 / 9 / 7 - 13:29 )
شئ رائع ان تجري على صفحات الحوار المتمدن الغراء مناقشات حول كل شئ
ولكن رغم ذالك توجد اعتبارات منهجية علمية وقانونية واخلاقية مستندة الى العلم والقانون
انا دخلت بولندا عام 56 ولحالتي المادية فقد كنت اشتغل في العطل الجامعية وسرعان ماتعلمت البولندية وعلمت بوجود وفود دائمه عربية تزور معسكرات الموت الهتلريةفصرت اعمل معهم مترجما في احيان كثيرة خصوصا في معسكر الموت -اوشفنجيم-بالبولندية الذي يدعى اوشفيتز
حينما انهيت الدكتورا في 66 عدت للعراق وعملت بجامعة وقد صعقت حينما اطلعت على تصريح لنازي عراقي يدعة حازم طالب مشتاق يعمل رئيسا لقسم الفلسفة بجامعة بغداد يركب الموجة الفاشية العروبيه ويصرح بانكار الهولوكوست وبان اضطهاد اليهود خرافه وهذه دعاية صهيونية
وانا ليس فقط راءيت عشرات المرات افران الحرق بل وراءيت الاقمشة التي كانت تعمل من شعر الضحايا الذين يحلقون قبل حرقهم وكذالك انواع الصابون المنتج من دهون المحروقين حيث كان بناء افران القتل بالغاز والحرق كانت مصنوعه ليجري برافد دهون المغدورين لسد طلب بعض الصناعات الالمانيه
مااردت قوله هل التشكيك بوقائع التاريخ التي فحصت ودرست من قبل مؤسسات
ومحاكم صحيح

27 - الهولوكوست جريمة شنيعة تاريخيا ولاتخضع لاقوال
الدكتور صادق الكحلاوي ( 2011 / 9 / 7 - 13:49 )
ان الجرائم النازية من الكم الهائل ومن الشناعة حيث لم يكن ممكنا ان توثق بجهود افراد انها خضعت لعمل مؤسسي مسؤل عالميا ومن السذاجة ان لم يكن من الخبث الركون الى اشاعات حول تعذيب عتاة مجرمي النازية وبان افاداتهم ملفقه علما بان الارشيفات العالمية الالمانية والحلفاء تحتوي على مراجع غنية واتذكر ان استاذ القانون الجنائي بجامعة وارشو كان عضوا في المحكمة الدولية في محاكمة الجناة وكان يغني محاضراته بالوقائع الموثقة لجرائم الابادة لليهود والغجر خصوصا ولابناء شعوب اخرى منها البولندي والروسي
كما وانني التقيت وبصورة عفوية بالمئات من الشبيبة اليهودية التي فقدت الوالدينفي اوشفنجيم فتبنتهم عوائل بولنديه او منظمات خيريه ولن انسى حينما كنت وزميلة دراسة في سينما موسكفا بوارشو ونحن نشاهد فيلم -مصير انسان-السوفيتي الشهير فصرخت زميلتي ثم اغمي عليها وقد افتهمت لاحقا انها كانت يهوديه قتل والديها في اوشفنجيم وهي لاتملك قبرا لهما لانهما احرقا
في 83كنت استاذا بجامعة طرابلس وخفت ان اخرج من المسكن الذي يبعد مئةمتر من وسط الجامعه الذي هوجم من قبل مجرمي اللجان الثورية واعدم اثناءه اكاديميين فهل عدم رؤيتي دليل تبرئه ل

28 - جرائمهم وجرائمنا بحق أليهود
طلال ألربيعي ( 2011 / 9 / 7 - 14:00 )
أود أن أعلق بأن ما شاهدته بأم عيني من آثار الجرائم ألنازبة بحق أليهود عند زيارتي ألى معسكر
Auschwitz
في بولندة لهو أكثر من دليل على وحشية ألنازية وجرائمها ضد ألأنسانية.
كما وأسمحي لي بألخروج بعض ألشئ عن موضوع ألمقال عندما أعاود ألتذكير بأننا نحن ألعراقيون قد أرتكبنا أيضا جرائم مخزية بحق أليهود خلال ما يسمى بألفرهود من قتل ومصادرة أموال وخلافه, ومن ألمناسب جدا معالجة ألآثار ألكارثية لما حصل آنذاك كوفاء دين لمواطنينا ألبهود وكذلك من أجل أستعادتنا جزءا من تكويننا ألأنساني ألثقافي وألحضاري ألذي فقدناه نتيجة ما حصل آنذاك وألذي قد أدى ألى كارثة خسارتنا ليهود ألعراق.

29 - الى مكارم ابراهيم 26: تهرب
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 7 - 14:07 )
يؤسفني أن أقول لك أنك تحاولين التهرب وهذا لا يليق.

لماذا لم تقولي لمنير الأمين ما رأيك في ما كتب؟ هل توافقين على ما كتب؟ هل تعارضين ما قال؟ نحن في الحوار المتمدن ونريد أن نعرف. أليس لك رأي؟

هل أنت مجرد مترجمة تترجم الى لغةٍ عربية هزيلة كل مقالٍ تقع عليه يدها؟ هل أنت مستعدة لترجمة ونشر كل مقال بتوقيعك وبأسمك لمجرد تنوير الرأي العام بالآراء المختلفة؟ أليس لك موقفٌ مما تترجمين وتكتبين وتنشرين؟

أو أنك، عزيزتي مكارم، لا تدركين خطورة ما كتبت. انت دافعت (ربما دون أن تشعري) عن واحدٍ من أكبر مجرمي الحرب، الذي أشرف على قتل الملايين في أوشويتس (لا من اليهود فقط)، قائد معسكر الموت رودولف هوسس، الذي حكمت عليه العدالة البشرية بالموت واعدم شنقاً (وبئس المصير) على أبواب معتقل أوشويتس نفسه، انت، عزيزتي مكارم، تدافعين عنه وتقولين ان اعترافاته قد أخذت منه بالتعذيب. أي معنى هناك لكلمة تعذيب أمام وحشٍ كهذا؟ كيف جرأت على أن تكتبي (أو تترجمي) هذا الكلام البائس؟

30 - رايي الشخصي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 7 - 16:26 )
بالتاكيد لم اذكر رايي الشخصي في المقالة المترجمة ورايي الشخصي وبكل وضوح وارجوا ان يستوعبه الجميع هو انني لاانكر ان اليهود قتلوا على يد النازية ولكن ماجذبني في هذه المقالة واعلم ان الكثيرين يقولون ان النازييين يحاولون تجميل صورتهم امام الاخرين ولكن عندما رايت ان الشهود في المحكمة المذكورة هم من المؤرخين والمختصين ومن اليهود انفسهم فثار انتباهي لهذه الشكوك المطروحة واعلم انني بالنسبة للكثيرين لمست المحرمات التابوا كما يقترب الملحد من التشكيك بوجود الله ز

ولكن اعيد واكرر انني اؤمن بالتاكيد ان اليهود قتلوا على يد النازية والمقالة كانت مجرد طرح لوجهة نظر اخرى وماذا لو ناقشنا الادلة بكل موضوعية وبدون تشنجات لماذا يسمح للكتاب بمناقشة شكوكهم في وجود الله رغم لاتوجد لديهم اية ادلة مادية قاطعة يقتنع بها المسلم في حين ان مارك ويبر وضع ادلة قدمت في المحكمة ووضع في اسفل المقالة كل المصادر التي اعتمد عليها لاحظ هو لم ينكر ان هناك مؤرخين يؤمنون بالمحرقة ولكن يقولون ان الرقم مبالغ فيه ولكن هناك من لايؤمن فيها

31 - نصيحة لغوية
قاسم العلي ( 2011 / 9 / 7 - 16:31 )
الاخت مكارم المحترمة لا اريد ان اناقش ما جاء في مقالتك من من جوانب علمية او فكرية او تاريخية ولكن يروق لي ان تكون خالية من بعض الهفوات اللغوية وان كانت شائعة وذلك من اجل ان يتطابقالشكل مع المضمون وانت كاتبة رائعة وكما هي افكارك وكتاباتك رائعةيجب ان تكون لغتك رائعة ايضا وردت عندك كثيرا كلمة الغير وكلمة غير لا تدخل عليها اداة التعريف ال فنقول غير المعقول ولا نقول الغير معقول وشكرا

32 - اعتذار شخصي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 7 - 17:04 )
الى القراء الكرام بداية اريد التاكيد على انني ادين ابادة البشر اي كان من اليهود والمسلمين والمسيحين واي دين لافرق وادين ابادة اي عرق كان
اعترف الان باننيلم اوفق في اختيار هذه المقالة كل مافي الامر كما ذكرت بانني اردت ان اعرض وجهة نظر مخالفة
ولكن لم اوفق في اختيار المقالة ولهذا وبارادتي الشخصية طلبت من هيئة الادارة رفع المقالة من ارشيفي رغم ان الموقع يحترم كل الاراء بغض النظر حتى التي لايؤمن بها ولكن من اجل الديمقراطية يسمح لنا الزميل المنسق رزكار بنشر ارائنا في هذا الموقع العظيم والذي لاانسى مواقفه النبيلة بالسماح للراي الاخر
كما اكدت انا ادين الابادات الجماعية بحق كل البشر مهما كانت اديانهم وقومياتهم اعتذر للقراء لهذا الاختيار للمقالة وساطلب من الهيئة الادارية رفع المقالة تماما ولن ابقيها حتى في ارشيفي واوكد ان الادارة لم تضغط علي بل هو قراري الشخصي

تقبلوا مني كل الاعتذار

33 - الى قاسم العلي 34: نصائح لغوية
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 7 - 17:15 )
غلطة لغوية واحدة؟ هذا حقاً غير معقول. المقال وتعليقات الكاتبة مليئة بأغلاط لغوية. يبدو انك أيضاً بحاجة الى نصيحة (إن لم يكن نصائح) لغوية

34 - الى مكارم ابراهيم: موقف شريف
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 7 - 17:19 )
هذا موقف شريف ومحترم. شكراً

35 - اعتذار للاخوة القراء
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 7 - 18:06 )
الى القراء الاعزاء
كما اكدت في تعليق سابق اعتذاري الشديد عن اختيار هذه المقالة والتي اعتبرها الجميع بانني اقف مع ابادة اليهود وبانني مع النازية او مع اليمين المتطرف وانا اقف كل البعد من اليمين المتطرف ومن النازية وكما اكدت سابقا ان اختياري للمقالة لم يكن موفقا وطلبت من الزميل المنسق رزكار رفع المقالة ولكن عملية الغاء المقالة سيعتبره البعض بانه نوع من الممارسة في اجباري على السكوت ومنعي من حرية ابداء الراي ويعني ان الموقع تجاوز للديمقراطية الفكرية ولهذا ارجوا من الاخوة القراء احترام موقفي الذي حسمته في عدم رغبتي في عرض المقالة هذهلانها لاتمثل مبادئي في مساندة الابادة الجماعية لليهود او للبشر
ارجوا ان تتقبلوا اعتذاري وتتقبلوا ان المقالة ستظل موجودة لان رفعها يعني ان الموقع لايحترم الراي الاخر الذي لايؤمن به

تقبلوا مني كل الاحترام والتقدير

36 - مقال منحاز-من العنوان- وقائم على الشك
علي عجيل منهل ( 2011 / 9 / 7 - 20:13 )
هولوكست -هو مصطلح استخدم لوصف الحملات الحكومية المنظمة من قبل حكومة ألمانيا النازية وبعض من حلفائها لغرض الاضطهاد والتصفية العرقية لليهود في أوروبا أثناء الحرب العالمية الثانية. كلمة هولوكوست هي كلمة مشتقة من الكلمة اليونانية والتي تعني -الحرق الكامل للقرابين المقدمة لخالق الكون-. في القرن التاسع عشر تم استعمال الكلمة لوصف الكوارث أو المآسي العظيمة.
أول مرة استعملت فيها كلمة هولوكوست لوصف طريقة معاملة هتلر لليهود كانت في عام 1942 ولكن الكلمة لم تلق انتشاراً واسعا لحد الخمسينيات، ومع السبعينيات أصبحت كلمة هولوكوست تستعمل حصرياً لوصف حملات الإبادة - ضد اليهود -
الاخت مكارم ان الذى يترجم مقال اوينقل مقال يجب ان لايقول هل المحرقة اسطورة ام حقيقة؟ ان مجرد طرح هذا السؤال يوضح لنا انك لم تدركى هذه الخطوة وهى مسيئة ومعيبة - ولانستطيع القول هل ان الانفال فى العراق اسطورة ام حقيقة وهل تهجير الكرد الافلية هل اسطورة ام حقيقة ولايمكن ان نشك بالحوداث والامور واضحة ومن يترجم ان يتسلح بالفكر الانسانى والمعلومات الوافية

37 - التعليق ال38 الرأى الاخر-
علي عجيل منهل ( 2011 / 9 / 7 - 20:54 )
الفاضلة مكارم -ان المقالة- لا ولن- تمثل الراى والرأى الاخر - بحث -النازيون عن طرق أسرع وأسهل وأقل كلفة. فأنشئوا المراكز الثايتة للإبادة ولحرق الجثث. ففي المرحلة الثالثة (1941 – 1943) أقيمت معسكرات إبادة، نقل المحكوم عليهم بالإبادة من القرى – خاصة في شرق أوروبا – إلى معسكرات الإبادة بواسطة القطارات. هناك تم قتلهم بالغاز وإحراق جثثهم. معسكر تريبلينكا أقيم بمكان ناء وظل مخفياً خلال الحرب العالمية، تمّ فيه إبادة أكثر من 800 ألف شخص. عام 1942 أقيم أكبر معسكر إبادة هو معسكر أوشفيتس. كان يتسع لحوالي 100 ألف أسير في نفس الوقت. كان به خمس مبان لحرق الجثث وغرف غاز. في كل يوم تمت به عدة جولات إبادة. في كل جولة عشرات الآلاف من الضحايا. بعد القتل بالغاز الذي يستمر عشرين دقيقة فقط تنقل الجثث إلى المحرقة.
أوشفيتس، أصبح رمز خطة -الحل النهائي- لليهود كما أراده النازيون، فيه تمت إبادة مليون ونصف شخص. -

38 - التعليق ال38 الرأى الاخر-
علي عجيل منهل ( 2011 / 9 / 7 - 21:02 )
الفاضلة مكارم -ان المقالة- لا ولن- تمثل الراى والرأى الاخر - بحث -النازيون عن طرق أسرع وأسهل وأقل كلفة. فأنشئوا المراكز الثايتة للإبادة ولحرق الجثث. ففي المرحلة الثالثة (1941 – 1943) أقيمت معسكرات إبادة، نقل المحكوم عليهم بالإبادة من القرى – خاصة في شرق أوروبا – إلى معسكرات الإبادة بواسطة القطارات. هناك تم قتلهم بالغاز وإحراق جثثهم. معسكر تريبلينكا أقيم بمكان ناء وظل مخفياً خلال الحرب العالمية، تمّ فيه إبادة أكثر من 800 ألف شخص. عام 1942 أقيم أكبر معسكر إبادة هو معسكر أوشفيتس. كان يتسع لحوالي 100 ألف أسير في نفس الوقت. كان به خمس مبان لحرق الجثث وغرف غاز. في كل يوم تمت به عدة جولات إبادة. في كل جولة عشرات الآلاف من الضحايا. بعد القتل بالغاز الذي يستمر عشرين دقيقة فقط تنقل الجثث إلى المحرقة.
أوشفيتس، أصبح رمز خطة -الحل النهائي- لليهود كما أراده النازيون، فيه تمت إبادة مليون ونصف شخص. -

39 - من هم الجميع اللذين يعلمون
فادي يوسف الجبلي ( 2011 / 9 / 7 - 21:20 )
الا اعلم ما هو السر وراء اعتذارات المترجمة المتكررة عن نشر المقالة بالرغم من انها مترجمة .
هل لأن فيها اساءة لليهود
فأن كان الامر كذلك فأن ارشيف الحوار المتمدن مليء بمثل هذه الاراء

والى منير الامين التعليق 23
من هم (الجميع) اللذين تتحدث عنهم
واللذين يعلمون أن الهلوكوست دعابة امبريالية
انصحك بأن تعيد صياغة فكرتك وتطرحها في اقرب جامع اليك ...في يوم الجمعة
وستجد اذاناَ صاغية

40 - الشيطنة والخديعة الدينية..تحياتي
w kan papion ( 2011 / 9 / 7 - 22:05 )
في الحروب تجري الدعايات والتضخيم لشحذ الحقد واستنهاض الذمم للحرب فكلنا شهد الحرب ضد العراق اكذوبة اسلحة الدمار الشامل اخذت البعد الاكبر لتحشيد الجيوش ضد العراق وهناك الاكذوب الاصغر حيث ادع احد الشخصيات الكويتية عن اغتصاب ابنته ولكن اتضح فيما بعد ان ابنته تعيش في لندن اوبعض الافلام تصور النفط في المياه ككارثة يرتكبها العراق في نطاق الاعمال الحربية ليتضح ان الفلم قديم وهو غرق ناقلة نفط لكن الدمار الشامل اسمرت طويلا لحين اسقاط النظام وجرى تجاوزها بالمفخخات والطائفية فنسى العالم اذ الذاكرة قصيرة لكن تعيش لحد الان محرقة اليهود لم الذكرة القصيرة لا تعمل فيها لان اكذب ثم اكذب حتى يصدقك الناس ولا سيما الحركة الصهيونية تسيطر على الاعلام والهدف بعد سقوط هتلر اقامة دولة اسرائيل ثم بعد ذلك احتياج التعاطف مع هذه الدويلة 20 مليون روسي فقط ضحايا حرب لا حديث عنهم الغجر لا احد يتطرق اليهم جرائم الاستيطان التهجير المجازر الجماعية ضد الشعب الفلسطيني تطمس اقول انا لااصدق المحارق ضد اليهود لان لا تعمل فيها الذاكرة القصيرة ثم الفضائح الاعلامية في انكلترا دليل على الزيف الرهيب للاعلام ذو الاصابع الصهيونية

41 - تسقط العنصرية..تحيات
w kan papion ( 2011 / 9 / 7 - 23:04 )
لقد عملت الحركة الصهيونية جرائمها في العراق برعاية المستعمر للاحتياج الى شعب وثروة للقضاء على العيش السلمي لليهود في الدول العربية اي اقامة دولة دينية قومية عنصرية اكبر جريمة في التاريخ الانساني بحق يهود العراق وهناك اليهود العراقيين الذي اكتشف الخديعة وترك اسرائيل وخاصة اليهود العراقيين الماركسيين اذ فضحوا المخطط الدنيء للحركة الصهيونية للاصالة الكبيرة اتجاه وطنهم العراق لانهم غير متطرفين دينيأ كما الصهاينة الذين اجتثوهم من الوطن واليهود العراقيين في اسرائيل لا زالوا يحنون للعراق وهم ملة غير محببة للصهاينة لانهم غيرمتزمتين كما يهود اوربا الصهاينة. لكن هذه الجرائم تطمس لان المنتصر من يكتب التاريخ كما ماساة الهنود الحمر والمجاز الجماعية بحقهم لا احد يرتعس المأ اذ انهم ماتوا بالانفونوا الاوربية لعدم المناعة.ان اسوء شيء يحصل للانسان اذا كان ضحية ان يتحلى باخلاق جلاده فبعد الجرائم الهتلرية قليلا طل الجرم الصهيوني المتفاهم مع الامريالية لياخذ اليهود جنود غير مسرحين لخدمة المخططات الامريكية كما السفلة ال سعود بعد التتويج صاروا عرب امريكا نعم نحن ضد الهتلرية الجديدة اي كانت عربية ام يهودية

42 - تعقيب على ٣٧ أستاذ يعقوب أبراهامي
سمير فاضل ( 2011 / 9 / 8 - 05:15 )


أظن ان هذا الموضوع وعرضه من قبل السيده مكارم وغيره مما نرى ونسمع مربوط برد فعل عاطفي لما يعانيه أخوتنا الفلسطينيين من ظلم وطمس لحقوقهم منذ قيام دولة اسرائيل وجرائم حكومتها بحق الشعب الفلسطيني

رغم علمي أن كاتبة أو مترجمة المقاله عراقيه - ويا للعجب انها تجمل صورة قتله نازيين أرتكبوا جرائم جماعيه بحق اليهود وهم شعب من أذكى وأنظف ما أنجبته الأرض رغم انهم متعصبيين وشكوكين بالغير كونهم أقليه وعانوا كثيراً على مر التأريخ منذ سبيهم لبابل وبعدها -

هاي القضيه ما راح تنتهي -- بس الله يحلها-- فيها تداخلات كثيره دينيه وسياسيه وجغرافيه وغيرها وكلنا نعرفها ،، هذا الطرح فيه ربط وهو -- عندما تغبن حقي انا أعمل المثل حتى لو كان كذب -- تعال جيب واحد يحلها ويصالحهم

تحياتي للجميع

43 - اذ كان نبيهم ماركس.. تحيات
w kan papion ( 2011 / 9 / 8 - 15:31 )
لا افهم لم الاعتذار كل شيء قابل للتشكيك الم نهاجم المتطرفين الاسلامويين والسلفيين الوهابيين رغم الانحدرار الاسلامي لنا اذ الموضوعية هي ينبغي ان يكون حوار الم يهاجم حتى نبي الاسلام بل حتى المسيح لم الامر مختلف عن اليهود انهم بشر مثلنا ولهم خرافات دينية كما المسلميين والمسحيين اعتقد ان المنتصر يريد ان لايسمع الانتقاد لكن يستطيع يهاجم الاخرين واديانهم اذا اردنا نسف الدين الاسلامي والتعصب فينبغي نسف الفكراللاهوتي كله لكي لاتكون منحازين لاي دين ثم الهتلرية اكل الدهر عليها وشرب وضحيا الحرب كلهم شهداء الحرية لكن لاينبغي استثمارهم لمشاريع ابعد من ذلك اننا اذ نقف ضد جرائم هتلر ونحترم الشهداء لا يعني ذلك الانحياز الى جهة او شهداء دون اخرين اعتقد ان المقالة موفقة لانها احدثت رنين لياخذ صدى في غياهب النفوس لنفض غبار التعصب الديني للجميع لم لا ينتقد اليهودي المتعصبين في ملته كما المسلم والمسيحي لا ينبغي ترك الجرائم النازية ان تترك اثر وتبرر التعصب فملايين كبيرة دفعة الثمن و الروس اول المضحين والمحررين لليهود لم لا نرى عنصرية ورسية ولم يدعو بانهم شعب مختار,احسن امة اخرجت للارض,اذ كان ماركس نبيهم

44 - كُلنا عوراتٌ وللناس السنُ
الحكيم البابلي ( 2011 / 9 / 8 - 20:29 )
أنا أيضاً لا أفهم سبباً لإعتذاركِ مرتين يا مكارم
قلتُ في تعليقي # 21 بأن المقال مُفيد لو نوقش بصورة صحيحة ، ولستُ أجد أي سبب للعاطفة والتذمر ، والحق تعجبتُ من ردود فعل الزميل إبراهامي ، وهو المعروف عنه يساريته وكونه ليس فقط كاتباً مجيداً بل مفكراً المعياً طالما فخرنا به ، ولكن تطرفه في إجاباته حيرني ، وكان المفروض به إغناء المقال بحوار فكري هو متمكن منه ربما أكثر منا جميعاً
ثم ألا يعتقد الزميل إبراهامي وبعض السادة المعلقين بأن كل فكرة في العالم ممكن أن تكون مادة للنقاش سلباً أو إيجاباً ؟
ولهذا السبب يعتبر موقع الحوار المتمدن ربما الوحيد الذي يسمح بطرح أي فكرة ما دامت مُلتزمة بحدود الأدب
إذن ما الذي يجعل من مقال مكارم جريمة ؟
أنا واحد من الذين يُصدقون فكرة المحرقة ، رغم التهويل والمبالغة التي لجأ لها اليهود
لإستعطاف الرأي العام
أما عن الأغلاط النحوية والإملائية التي يلجأ لإشهارها الزميل إبراهامي دائماً في وجه محاوريه !!، فأسأله : وهل مقالاتك خالية من هذه الأغلاط ، راجعها رجاءً
نصيحة أخرى : حاول أن ترد على كل المعلقين عن مقالاتك ، ولا تكن إنتقائياً في تجاهل بعضنا
تحياتي

45 - لا للقمع الفكري..تحيات
w kan papion ( 2011 / 9 / 8 - 22:24 )
البعض يلومك على التجرء يذكرني ذلك بالبعث القمعي وبلغة لاتخلو من صلف مع ذرف دموع تماسيح في الان ذاته لقد اعدم هوسس شر اعدام نكن لم ينبغ الاصرار على ان يكون الرقم اكثر لم لايفرح السادة ان الضحيا اقل اليس ذلك مفرح ان الموت لم يحصد الكثير الكثير,البعض قال شيء جميل وانا معه ان قتل واحد يهودي لسبب عنصري هو جريمة وانا مع هذا الراي لكن لم المبالغة لم القدسية لقومية ودين واحد شيء جيد ان جلبتي مقالات سادة يهود موضوعيين وشهود لا يستسيغوا التهويل ان صدام كان مسلم دكتاتور ومجرم حرب لكن الامبريالية تعاملت معه رغم حلبجه والانفال ,+ وكنا نحن ضده +,لكن لما ارادة امريكا احتلال العراق ارهبوا العالم كله بانه لدية قطرات كيمياوية تقتل الملايين في ساعات واعدم الدكتاتور شر اعدام لكن لم يعاقب الجزارين للمخيمات الفلسطينية للان رغم ان قتل انسان واحد هو جريمة اذ ندين الهتلريه ينبغي ان ندين القتل كل القتل بغاز ام رصاص ان التعصب القومي والديني من اقبح صفات اليساري اذ انها الازدواحية واللامبدئية وتقود للتهور وربما الارتداد كما المرتد روجيه كّارودي اذ ان جفصة الكبير تكون كبيرة حيث لا ركّعة اتغطيه ولا يشماغ

46 - أنشاء الله تصفى القلوب طال الزمن أم قصر
سمير فاضل ( 2011 / 9 / 9 - 00:43 )

الله شاهد أني هوايه أشتاق لطرح أستاذ يعقوب وتعليقاته الذكيه والمنصفه بمختلف الوان المواضيع خصوصاً تراشقه الشيّق بحرب حامية الوطيس لم ينطفئ أوارها بعد مع الأستاذين النمري وقوجمان وهذا لعمري يعكس تمكن ودرايه غنيه يحترم ويقدّر عليها، ولكن هو في هذه المره أظهر تحيزاً حسب ما أرى - راح زايد شويه - وقد يكون هذا مفهوماً كون الشعب الأسرائيلي عانى كثيراً على مر العصور ولكن للطرف الأخر وجهة نظره أيضاً عندما يمارس الأضطهاد على أبناء جلدتهم

بمعنى أن ينظر كل طرف لمعاناة غريمه بعين الأنصاف وتدان كل الجرائم ومرتكبيها بحق البشر بميزان واحد

أنشاء الله تصفى القلوب طال الزمن أم قصر

تحياتي للجميع وليعقوب ابراهامي أولاً

47 - بيان الى كل المعلقين-1
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 9 - 09:39 )
الى الحكيم البابلي (أطراؤك أثلج صدري لكنه قليلً من كثير. زدني جازاك الله خيراً. أنا، كما تعرف، وكما أعلنت عن ذلك مراراً وتكراراً، لا أشكو من خصلة التواضع المصطنع)
الى و.كان بابيون (لم أفهم لغتك العربية جيداً وهذا أغضبني كثيراً رغم أنني فهمت ماذا تريد أن تقول بصورةٍ عامة)
إلى السيد الفاضل سمير فاضل (أسعدني ان تعليقاتي الذكية (ذكية وبس؟) قد نالت اعجابك وأسعدني انك تكرمني بتحياتك قبل الآخرين. تقبل كل تحياتي واحترامي)
ولكل المعلقين الآخرين أريد أن أقول ما يلي:
1. قد أتناول الموضوغ بشيء من التفصيل في مقالٍ قادم.
2. انا اعتبر حرية الرأي والتفكير حرية مطلقة لا يحق لأحدٍ التدخل فيها. الخط الأحمر الوحيد هو دعوة واضحة، لا لبس فيها، للفاشية أو العنصرية أو لكره الآخر لأسبابٍ دينية أو عرقية أو قومية.
3. على هذا الأساس أنا غير مرتاح من القانون الذي سن في بعض الدول الغربية والذي يعتبر انكار الهولوكوست جريمة يعاقب عليها القانون. أنا أرى في هذا القانون أعتداءً على حرية الرأي والتفكير. هذا لا يعني انه لشرفً كبير الأنضمام الى صفوف حثالة الجنس البشري التي تنكر الهولوكوست.
يتبع

48 - الى يعقوب ابراهامي 50
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 9 - 09:58 )

غريب جدا حضرتك هاجمتني وهاجمت مقالتي بكل سلبية وفي نفس الوقت تدعي حضرتك احترام حرية التعبير ولاتسمح لي ان تكون لي فرصة بعرض وجهة نظر اخرين لايؤمنون بالمحرقة اليهودية في حين انك تسمح لنفسك بكتابة مقالة عن المحرقة اليهودية لتوضيح وجهة نظرك انت بالموضوع؟
هل يعني اذا نحن غير الهيود نتناول المحرقة يكوم حرام وعار علينا وعندما حضرتك تتناول المحرقة يكون من حرية التعبير انت تفعل بالضبط مثلما فعلت الدنمارك عندما عرضت مرتين صور كاريكاتور نبي المسلمين قالت انها حرية التعبير وعلى المسلمين ان يحترموا حرية التعبير وعندما اراد صديقي الفنان محمود العبادي عرض صورة عن رئيسة الحزب المتطرف رفض طلبه بحجة انه سيثير الدنماركيين ولكن هم لم يفكروا باستفزاز المسلمون

49 - بيان الى كل المعلقين-2
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 9 - 10:10 )
4. المقال الذي كتبته (ترجمته) الأخت مكارم ابراهيم هو ليس بحثاً تاريخياً نزيهاً ومحايداً في الهولوكوست بل دعاية نازية متسترة وراء بحثٍ علمي. نفس الشيء يمكن قوله عن مقال السيد خالد أبو شرخ.
5. تراجع السيدة مكارم ابراهيم عن مقالها هو موقف شريف شجاع ومحترم ويحتاج الى جرأةٍ أدبية كبيرة.
6. عندما يفقد المرء كل شعورٍ بالحياء (وأرجو من الرقيب أن لا يعاقبني على هذه الجملة كما فعل في مناسبةٍ سابقة) يبدأ بالسؤال إذا كان صدام حسين قد قتل حقاً في حلبجة خمسة آلافٍ من الأكراد أم بضعة مئاتٍ فقط (فقط!!). هذا الشخص هو نفس الشخص الحريص على الدقة العلمية، الذي لا يحب المبالغات، والذي يسأل بلهجة الباحث النزيه: هل حقاً قتل النازيون ستة ملايين من اليهود أم مليوناً واحداً فقط؟
7. كلمة أخيرة عن هسس قائد معسكر الموت أوشويتس: كم كنت أتمنى لو كنت حاضراً أثناء تعذيبه!
(وبالمناسبة قبض على مجرم الحرب هسس مختفياً في احدى المزارع ومتستراً تخت اسم مستعار ولم يكشف عن هويته الحقيقية إلاّ بعد ضربٍ مبرح على أيدي ضباطٍ امريكان)
كل هذا وأشياء أخرى في مقالٍ قادم

50 - الى مكارم ابراهيم 51: العجلة من الشيطان
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 9 - 10:15 )
لماذا لم تنتظري، السيدة مكارم، بقية التعليق وقد أنهيته بكلمة يتبع؟

51 - الى يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 9 - 10:21 )
ولماذا انتظر بقية تعليقك مجرد هجومك على مقالتي من البداية هو عدم احترام حرية التعبير للاخرين واصلا هي ليست مقالة تعبر عن راي او تنبئ بل هي ادلة شهود استخدمت في المحكمة الامريكية والكاتب وضع 20 مصدر في اسفل مقالته عن هذه الادلة كما تلاحظ
لماذا لاتقبل رايا يختلف عن رايك وتسمح لنفسك ان تعرض رايك في مقالة قادمة ورايك عرفناه واضح جدا من هجومك على هذه المقالة

52 - سؤال الى يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 9 - 10:54 )
لماذا اسرائيل التي تعتبر نفسها دولة ديمقراطية تمنع دخول العديد من اليهود المعارضين لسياستها ومن احد ابرز معارضين سياستها من دخول اسرائيل وهو نعوم شومسكي والدكتور اليهودي
Norman Finkelstein
الذي نجا ابواه من المحرقة اليهودية وتم طرده من الجامعة بعد ان نشر كتابه صناعة الهولوكوست
holocaut industry )

53 - لا يخجلني التواضع كي لا اكون رع..تحيات
w kan papion ( 2011 / 9 / 9 - 11:38 )
لا افهم معادلة غبية في الغربة, المسلمين صاروا في اوربا اكثر انحياز للدين لا اعرف ربما الاتزام الديني الشكلي للاوربيين حيث اعياد الكرسمس وصعود المسيح وهبوطه اذكى الروحية الدينية وخواء اليسار الكمي والتنظيمي في مواجهة النعرة الدينية بعد صعودها مع الاحداث في بولونيا وثورة المصيبة في ايران ويبدو ان الملل الاخرى لم تفلة من هذا الداء اني فخور ان للعراق شاعر ينادي ويصرخ في السادة السفلة صدام قذافي الملوك العرب اولاد القحبة لااستثني منكم احدى سجان يمسك سجان ان الهجوم على الدكتاتورية واليمين العربي هو انحيازي ووفائي لليسار. لراكاح اليهودي الاسرائيل مواقف مشرفة وجميلة اتجاه المساّلة القومية والفكر العنصري لقد قراءت اعمال نوام جومسكي و ارثر كويستلير لذا انا افهم الامر من وجهة نظر اليسارالاوربي للمساّلة القومية لليهود الاوربيين كما كان ماركس نبي جميع اليساريين في العالم ينتغي ان نواجه الفكر السلفي بما انتجه المفكرين اليسارين العظام لتهشيم الفكر السلفي والتعصب الديني البغيض لجميع الملل من اجل الانتصار لموروثنا الفكري الانساني الاصيل اني انتهز هذه المقالة لهز اعماق اليسار ليصحا ليشفى من الدين

54 - الى مكارم ابراهيم 54 و-55: حول الحكمة والتعجل
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 9 - 12:31 )
1. تعليق رقم-54: ألا تعتقدين أن من الحكمة التريث إلى أن تتمين قراءة التعليق بكامله لاسيما أن كاتب التعليق أشار بوضوح أن له تتمة؟ هل هذه هي الطريقة المتبعة لديك دائماً؟ هل كنت تنصحين الآخرين بسلوك نفس السبيل أم كنت تنصحينهم بالتريث قليلاً الى أن يقرأوا التعليق بكامله؟

2. الجواب على سؤالك بتعليق رقم 55 هو: لأن على رأس الحكومة الأسرائيلية يقف أغبياء في أحسن الأحوال ومحتالون في أسوئها.

3. ما علاقة السؤال الوارد بتعليق رقم-55 بعدد القتلى في الهوليكوست؟

4. أنت تقولين: (مجرد هجومك على مقالتي من البداية هو عدم احترام حرية التعبير للاخرين).
أنت مخطئة خطأً كبيراً. الهجوم على مقالة لا يعني عدم احترام حرية التعبير. لم أقل أبداً أنه ليس لك الحق في أن تنشري وتكتبي ما تشائين ضمن الحدود الحمراء التي وضعتها (دعوة صريحة واضحة للفاشية والعنصرية) ومقالك (المترجم) لم يتعد هذه الحدود الحمراء.
أقول مرةً ثانيةً بوضوحٍ لا يقبل اللبس: لكل أنسان الحق في أن ينضم الى حثالة الجنس البشري. لكن لي الحق أيضاً أن أهاجمه وأقول له رأيي فيه بصراحة وبلا تزلفٍ أو تملق. وهذا ما أنتظره من الآخرين تجاهي

55 - الى يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 9 - 12:42 )
لماذا منعت اسرائيل ريتشارد غولد ستون اليهودي من جنوب افريقيا ورئيس بعثة الامم المتحدة لتقصي الحقائق بشان النزاع في غزة منع من قبل بنيامين نتناهو من دخول غزة وبقية الاراضي المسيطرة عليها اسرائيل خاصة بعد ان كتب تقرير يفضح انتهاكات اسرائيل وحتى اليهود في جوهانسبوغ موطنه غضبوا منه لان تقريره كان ضد اسرائيل ومنعوه من رؤية حفيده
واسرئيل اعتبرت ريتشارد غولد ستون هو ادولف هتلر لمجرد انه كتب تقرير لم يعجبها

56 - الى يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 9 - 12:45 )
من تقصد بقولك
-لكل أنسان الحق في أن ينضم الى حثالة الجنس البشري. لكن لي الحق أيضاً أن أهاجمه وأقول له رأيي فيه بصراحة وبلا تزلفٍ أو تملق-؟
ارجوا ان توضح من تقصد؟

57 - الى مكارم ابراهيم 59: حثالة الجنس البشري
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 9 - 13:43 )
أقصد أولئك الذين ينكرون حدوث الهولوكوست

58 - الى مكارم ابراهيم 58: أين قرأت ذلك؟
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 9 - 14:05 )
تقولين بلهجة الواثق بنفسه وبفهمه لما يقرأ: (واسرئيل اعتبرت ريتشارد غولد ستون هو ادولف هتلر لمجرد انه كتب تقرير لم يعجبها).
1. أين قرأت ذلك؟ إذا كنت لا تستطيعين الأجابة على هذا السؤال لا يبقى لي إلاّ أن استنتج إنه نتاج خيالك الخصب. هذا يثير الشكوك في صحة كل ما تكتبين.

2. ماذا تقصدين عندما تقولين اسرائيل؟ هل تقصدين الحكومة الأسرائيلية؟ الصحافة الأسرائيلية؟ الأذاعة الأسرائيلية؟ التلفيزيون الأسرائيلي؟ الرجل في الشارع؟ سواق السيارات؟ مواطني اسرائيل العرب؟ مواطني اسرائيل اليهود؟ كل هؤلاء وكثيرون غيرهم يدخلون في مفهوم (اسرائيل). ماذا تقصدين أذن عندما تقولين: (اسرائيل اعتبرت)؟ هل هذا كلام يليق بشخصٍ متقف؟

3. أريد أن أفشي لك بسرٍ قد يفاجئك: أنا لا أعمل ناطقاً باسم الحكومة الأسرائيلية. كل علاقتي بالحكومة الأسرائيلية (من الناحية السياسية طبعاً) تتلخص في أنني أعارضها على طول الخط وبصورة مطلقة. أنا أعتقد ان الحكومة الأسرائيلية الحالية هي خطرٌ على اسرائيل

59 - الى يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 9 - 14:16 )
ولماذا تسمي الناس الذين لايؤمنون بالهولوكوست بانهم من حثالة الجنس البشر فالناس الذين لايؤمنون بوجود الله لم يطلق عليهم حثالة الجنس البشري بل يطلق عليهم اسم ملحدون من حق الانسان ان يؤمن او لايؤمن باي شئ لو اتفقنا جميعنا في ايماننا لما كانت هناك حروب وعمليات ارهابية وتصفيات عرقية في التاريخ
لااحد ينكر بان اليهود قتلوا على يد هتلر لااحد في العالم ينكر ذلك ولكن هناك من يرى بان الهولوكوست تستخدمها اسرائيل كآلة للحصول على الاموال والتعويضات عن ماسي اليهود وورقة لتبرير ماتفعله في فلسطين وغزة
هذا كل مافي الامر علينا ان نكون مرنين في تقبلنا للاراء المختلفة احيانا اختلف في كل ماجاء في مقالة زميل لي واوافقه في سطر واحد منها فهل يعني ان اهاجمه بهذا الشكل الذي هوجمت انا

60 - الى يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 9 - 14:21 )
اليك هذا اللنك فيه مقابلة مع الدكتور نورمان فلينكشتاين وهو يؤكد فيها انه قرا في صحيفة اسرائيلية ان وزير التربية الاسرائيلي يشبه رتشارد غولد ستون بادولف هتلر
http://www.normanfinkelstein.com/finkelstein-on-holocaust-remembrance-day/

61 - الى يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 9 - 14:38 )
عندما نقول اسرائيل فنعني بذلك الحكومة الاسرائيلية وليس سواق التكسي في اسرائيل

62 - الى مكارم ابراهيم (62 63 64)-1
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 9 - 19:41 )
1. لم أجد في الرابط الذي ارسلتيه ما يؤكد ما تقولينه ولكنني افترض ان الخطأ هو خطأ فني من جانبي. لنفترض ان الأمور هي كما تقولين ولنرى كيف تبدو الصورة: (هذا اللنك فيه مقابلة مع الدكتور نورمان فلينكشتاين وهو يؤكد فيها انه قرا في صحيفة اسرائيلية ان وزير التربية الاسرائيلي يشبه رتشارد غولد ستون بادولف هتلر).
هل من محتوى هذا الرابط كما تذكرينه أنت (مقابلة أكد فيها إنه قرأ إن الوزير قال)، ودون أن تتأكدي من صحة الخبر من مصدرٍ آخر، دون أن تعرفي أية جريدة هذه، دون أن تعرفي من هو الوزير وما ثقله في الوزارة، هل يحق لك، وهل من النزاهة الفكرية تجاه القراء، أن تكتبي الجملة التالية: (إن اسرئيل اعتبرت ريتشارد غولد ستون هو ادولف هتلر لمجرد انه كتب تقرير لم يعجبها).
هل هذه الجملة تعبر بالضبط عما وجدتيه في الرابط (اللينك)؟ هل هكذا تفهمين النزاهة الفكرية؟ هل هكذا تفهمين واجبك تجاه القراء؟
يتبع
2. إذا كنت تقصدين بكلمة اسرائيل حكومة اسرائيل لماذا تسألينني أنا عن أعمال حكومة اسرائيل؟ هل أنا مسؤولً عما تفعله حكومة اسرائيل؟ هل أنا ناطقٌ باسم حكومة اسرائيل؟ ولماذا تكتبين اسرائيل ولا تكتبين حكومة اسرائيل؟

63 - الى مكارم ابراهيم (62 63 64)-2
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 9 - 19:52 )
3. أنت تسألين : (لماذا تسمي الناس الذين لايؤمنون بالهولوكوست بانهم من حثالة الجنس البشري؟)
جوابي هو: إذا كنت لا تعرفين الجواب حتى الآن فلا داعٍ لبذل جهدٍ لأقناعك.
سوى أنني كنت استبدل كلمة يؤمنون بكلمةٍ أخرى

64 - 66الى يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 9 - 20:00 )
امتناني الوافر لك لانك لن تبذل جهد في اقناعي

65 - للاستاذ سمير فاضل تعليق 45
sadeq ( 2011 / 9 / 9 - 22:03 )
اليهود ليسوا كما تقول اذكى وانظف ما انجبته الارض ، بل هم كغيرهم من البشر ، الا اذا كنا نؤمن بالتفوق العرقي لشعب على بقية الشعوب ،كما اعتقد هتلر بأن العرق الجرماني افضل عرق ، وبهذا نكون نسير على دربه الرجعي ، تحياتي اليك

66 - هي دارت بين يعقوب ومكارم ٦٨
سمير فاضل ( 2011 / 9 / 10 - 00:19 )
شوف عيني صادق

أني أحجي بتعبير مجازي شخصي وحسب ما رأيته بالعراق ولي ولوالدي وجدي قصص جميله مع العراقيين من ديانه يهوديه، أكثر العلماء والمفكرين منهم هم بضعة ملايين ولكن أثبتوا وجودهم وبجداره ، أنا أحترم الأذكياء والشجعان بغض النظر عن الدين والقوميه.

أدين وبشده جرائم هتلر وعصابته النازيه بحق بشر أبرياء كون أنتسابهم العائلي يهودي واظن لا يوجد عاقل ممكن أن يدحض حقيقة هذه المأساة .

وبنفس الوقت أويد حق الشعب الفلسطيني وكذا الأسرائيلي في العيش على هذه الأرض المقدسه لكليهما.


يبقى هنالك ظلم لليهود على مدى أكثر من ٢٠٠٠ سنه وهو واضح ومقر وهو ليس من ذنب أو مسوؤلية الأسلام أو العرب ولكن في المقابل حالياً هنالك طمس وتعتيم على تعجرف حكومة أسرائيل والغرب وأمريكا بالذات تجاه الحقوق المشروعه للفلسطنين وهذا تحييز واضح وفاضح ،
الحقيقه فى هذه الأمور نسبيه ولها وجهان ،، تحية وللجميع

67 - الأستاذة مكارم ابراهيم المحترمة
ليندا كبرييل ( 2011 / 9 / 10 - 05:51 )
أرجو أن تسمحي لي بتجاوز التعليق على موضوع المقال، أحيي جهودك ودأبك العلمي متمنية لك التوفيق .
كما أرجو السماح بالرد على الأستاذ سمير فاضل المحترم 69 وشكرا
أستاذ سمير : أحييك أولا على تعليقك الذي كدت أوافق على مضمونه لولا العبارة( يبقى هنالك ظلم لليهود على مدى أكثر من ٢٠٠٠ سنه وهو واضح ومقر وهو ليس من ذنب أو مسوؤلية الأسلام أو العرب) هل حقا أنت جاد بهذه العبارة ؟
محاضراتهم في المساجد ما زالت حتى اللحظة الراهنة تكرر دون ملل وبلا فهم عبارة أحفاد القردة والخنازير، والحديث الذي يقول إنه لن تقوم الساعة حتى يقاتل المسلمون آخر يهودي يختبئ خلف الغرقد
كيف تنفي حضرتك مسؤولية العرب الذين كانوا يريدون رميهم بالبحر ؟ الفاشية القومية المعادية للآخر اتخذت من القضية الفلسطينية ألعوبة لها ألهتنا بها وقتا طويلا
نقول أن اليهود اغتصبوا الأراضي وقتلوا أصحابها كما يقول تاريخنا ، لكنه نفس التاريخ الذي حدثنا عن المسلمين الأوائل الذين طردوا اليهود من المدينة وقتلوهم وأسروا نساءهم وأطفالهم . هل عبارتك سليمة ؟
أستاذة مكارم تقبلي تحياتي وشكرا

68 - شر البليّة
فادي يوسف الجبلي ( 2011 / 9 / 11 - 05:17 )
شر البليّة ما يضحك
وما يضحك هنا هو ان نجد مقارنة بين من لا يعتقد بوجود اله في السماء وبين عملية ابادة جماعية تعرض لها فئة من الناس على اساس الدين

69 - الى فادي يوسف الجبلي 71: يضحك أم يبكي؟
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 11 - 05:30 )
أما أنا فاعتقد أن شر البلية ما يبكي

70 - السيده المحترمه ليندا كبرييل
سمير فاضل ( 2011 / 9 / 11 - 15:23 )

السيده ليندا كبرييل

تحيه طيبه،

يمكن تعبيري فهم منك على غير ما أقصد ، السبي الى بابل تم قبل ظهور الرساله المحمديّه - الأسلام - ، جرائم الأباده الجماعيه لليهود في العهد الحديث - - الهولوكوست -- تمت تحت ظل النظام النازي وهو غير مسلم ،
في العراق حدث انقسام بين المسلمين بعد حركة رشيد عالي وأعتدائات بعض الغوغاء على عوائل العراقيين أخوتنا اليهود.

لا أنكر وجود معادات غير مبرره ومستهجنه في أدبياتنا الأسلاميه ضد الأديان الأخرى، أما بالنسبة ل- التاريخ الذي حدثنا عن المسلمين الأوائل الذين طردوا اليهود من المدينة وقتلوهم وأسروا نساءهم وأطفالهم . هل عبارتك سليمة ؟ - فأنها تدخل ضمن مفهومهم للفتوحات الأسلاميه في ذلك الوقت وفرض الأفكار والمعتقدات بالقوه وأنا أدين هذا المسلك سابقاٍ وحاضراًً ..

تحياتي وتقديري لك ولكافة المعلقين

71 - إلى يعقوب ابراهامي تعليق37
عبير رزاق ( 2011 / 9 / 11 - 18:56 )
إلى يعقوب ابراهامي تعليق37
أنت شكرت مكارم على اعتذارها قائلا هذا موقف شريف ومحترم. شكراً.لكن مقالتها ظهرت بعد أيام في مواقع أخرى مع مقالة اضافية تؤكد وتبرر نفس المقالة وهو ما يثبت عدم اخلاصها لما تقول وتكتب.أنظر_:
alsaymar.org

72 - مصادفة بريئة أم علاقة??
عبير رزاق ( 2011 / 9 / 11 - 19:24 )
من الملاحظ ان مكارم نشرت مقالتيها في موقع السيمر الطائفي الذي يروج للسياسة الإيرانية والأحزاب الطائفية الشيعية في العراق فهل هناك علاقة بين تصريحات أحمدي نجاد النافية للهلوكوست والداعية الى ازالة اسرائيل وبين مقالتي مكارم ابراهيم أم ان الأمر مجرد مصادفة بريئة.

73 - الى عبير رزاق 74: النزاهة الفكرية
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 11 - 19:44 )
شكراً لك على ارشادي الى الموقع الذي يحوي مقال السيدة مكارم ابراهيم (الذي بعث حياً) والمقال المرفق به.
قرأتهما. كل ما لدي أن أقول هو ان هذا يدل على النزاهة الفكرية للسيدة مكارم ابراهيم

74 - فى صوت العراق استاذ ابراهامى ىنشر الموضوع
علي عجيل منهل ( 2011 / 9 / 11 - 20:27 )
تحت عنوان ديمقراطية اسرائيل تحياتى لك وارجو الاطلاع عليه

75 - الى يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 11 - 22:12 )
بالفعل عندما اعتذرت عن اختياري لهذه المقالة كنت اعنيه ولان هذا الموضوع اخر موضوع افكر بالحديث عنه لكن جاء صدفة ولكن عندما ذكرت بانك ستتناول قضية المحرقة فقلت لماذا اذا غضبت عندما انا تناولته هل حرام علينا وحلال عليك وبالتكيد هناك مواقع عديدة تنشر مقالاتي وكثير منهم لااعرف خلفياتهم ولكن طلبوا مني نشر مقالاتي ولاتنسى شئ واحد كل مايهمني في هذه القضية هي في الواقع حرية التعبير
وانا لست من المؤرخين لاناقش ادلة مارك ويبر ولن استطيع مناقشته ولااريد مناقشته ولان موضوع ابادة
اليهود لااحد يختلف عليه بانه تمت ابادتهم على يد هتلر
فانا مايضاقني انه يعاقب المرء على مناقشة هذا الموضوع رغم ادعاء الغرب بحرية التعبير ولماذا اسكات الافواه لماذا لايستطيع المرء ان يقول رايه اليست حرية التعبير تشمل حتى الذين نختلف معهم ولماذا لانسطيع عرض اراء الاخرين الذين نختلف معهم هذه هي المسالة التي تهمني في موضوع المحرقة

76 - السيده عبير مع التقدير
سمير فاضل ( 2011 / 9 / 11 - 23:25 )
السيده عبير مع التقدير

لنفترض صحة ما قولتيه ،، ثم ماذا ،،اليس يعقوب يتحيز لجانبه ومركارم من حقها أن تنحاز لأي جانب تريد ،، لو تردوها عليكم حلال وعلينا حرام
سيدتي ، انتي عامله نفسك مثل-- شارلك هولمز -- وارجو ان لا تتعبي اسلوب بوليسي في الحديث هذ ااذا أردت الناس يسمعون ما تقولين،

تحياتي

77 - الى الأحبة
خالد أبو شرخ ( 2011 / 9 / 12 - 00:35 )
بعد التحية
اذا كان هنالك مؤرخون يهود يطرحون الهولوكوست للنقاش, فهل اصبح من المحرم طرحه هنا؟
الاحظ بعض الافراد اصبح همهم تعقب مقالات الكاتبة على الشبكة العنكبوتية والمسارعة في ابلاغ السيد يعقوب ابراهامي عنها...ما معنى هذا؟
مقالة ديمقراطية اسرائيل للكاتبة يتناول موضوع اخر يا زميلي وعزيزي عجيل منهل ولمن يريده فهوعلى صفحتي في الفيس بوك
انا كتبت بخصوص الهولوكوست , لا احد يؤيد النازية او يقبل التستر على افعالها, كما لانقبل ان يتم المبالغة في موضوع الهولوكوست من اجل نقله لفلسطين وبايدي الضحايا وبحق الشعب الفلسطيني
ولكم اجمل تحياتي

78 - تحية الى الفاضلة مكارم
حسن المغربي ( 2011 / 9 / 12 - 01:28 )
تحية للاخت مكارم على مقالاتك المتميزة التي تستفز البعض ويقم الدنيا ولا يقعدها ولا اجد مبررا موضوعا لكل تلك الانتقادات التي تخرج احيانا عن اللياقة في الكتابة واخشى من ان يتهمك غدا البعض بمعاداة السامية لانك تشككين في المحركة؟؟ظ انه منطق احول فالكاتبة حاولت ان تثير اشكالية حقيقية وهي تضارب الروايات والحقائق بين منكر للمحرقة ومبالغ فيها ؟؟؟ وهي لم تعط موقفا خاصا بقر ما قامت بعمل صحفي باسلوب تقريري حيث جرت لمواقف وشهادات وتركت للقارئ فرصة التاويل واستخلاص المواقف ولتاكيد ذلك فقد اشارت في اخر المقالة الى ان القضية سوف
تظل محط خلاف لانها قضية خلافية اصلا فمن المعروف ان هلتر كان معديا لليهود وكان معاديا لكل الاعراق خارج دائرة الجنس الاري الدي اعتبره المؤل الوحيد لانشاء الحضارة وان باقي الاجناس تبقى مجرد عبيد في خدمة السيد وان هتلر ونظامه النازي الاجرامي قام بابادة وجرائم في حق الانسانية لكن الغير مقبول ان توظف الصهيونية تلك الالم ودلك التارخي الاجرامي لهتلر لدغدغة الضمير الاوربي وابتزاز الانسانية واوربا ؟؟؟ ثم معاداة اي فكر يشكك في حقيقة ماجرى فعلا ؟؟؟؟ واتهامه بمعاداة السامية

79 - بدون مزايدات رخيصة على مناضلة شريفة
عراقي مغربي دنماركي ( 2011 / 9 / 12 - 01:39 )
الاخت مكارم المحترمة اقول لك شيء وحيد وهو ان الشجرة المثمرة هي التي ترمى بالحجارة ؟؟؟؟؟ لا اعرف كثرة التعليقات حول مقالاتك ؟؟؟؟ في حين تبقى الكثير من المقالات بدون تعليق حتى لا اقول بدون قراءة ؟؟؟ هل لان مقالاتك تثير الرعب لدى البعض ؟؟؟ هل انها تتناول قضايا شائكة لا يزال العقل العربي غير قادر على تناولها بقدر من العلمية والموضوعية
لا افهم كل دلك التهجم على مقالة صحفية حاولت تسليط الضوء على موضوع اشكالي شائك وهو المحركة من خلال جرد الكثير من التقارير والوثائق
لم اجد تعليقا واحد حوال ان يناقش الموضوعى بعيدا عن الداتية وباسلوب تقريرعلمي؟؟؟فهاتوا برهانكم ان كنتم صادقين ؟؟؟اتمنى لك التوفيق ايتها الفاضلة لا اريد ان اضع نفسي كمدافع عن مكارم لانها اكبر من ان اكون محاميا لها واكبر من الاساءة عبر تعليقات رخيصة لانها مناضلة معروفة بايمانها ودفاعها عن قيم السلام والحرية والمساواة ومدافعة عن الاقليات ومنتحازة للمضطهدين اين كانوا فالمرجو بدون مزايدات رخيصة على الاخت تقبليب مروري اختي الفاضة سلم قلمك ت

80 - لا للادعية لا للحروب..شالوم الى ليندا
w kan papion ( 2011 / 9 / 12 - 11:18 )
الاديان مركز بؤر و حرب, خلاف الحاخام لمحمد كما خلافه مع المسيح جر بالكارثة على اليهود لذا في عصرنا الحديث جيد تجاوز الدين كصراع فهو سلعة رجال الدين حيث يجلب لهم سلطة اجتماعية ودينية عبر انهار الدماء.ادعية شيوخ الجامع ليست اخطر من جرائم الصهاينة الحالية وهو مجود كلمات حقد لاينبغ ان تقال ان زال المؤثر تنهار الادعية و يغرب رجل الدين ,اقصد بالحل السياسي العادل ان لا أؤمن بقيام او قعود الساعة ولا افهم لم يختفي اليهودي وراء الغرقد ان ما نره الان ماكنة حربية صهيونية ابتلى اليهود بها كما ابتلى العرب بماكنة دكتاتورية حربية وسلفية وهابية قدرة لخدمة الامبريالية. اقول لك سيدتي الفاضلة لا تخافي من اعية هؤلاء اذ هم خدم الامبريالية كما السادة الصهاينة اذ ديدنهم زرع شر ديني وفكري كي يسيل النفط لامريكا ونحن الغلابة ننتصر لمحمد و موسى والصافي للامبريالية. فقط الخوف عندما لا نفط فكيف سينظر الاميركان لابناء سام و حام. ان الانتصار للفكر الانساني البعيد عن التزمت والتطرف القومي والديني هو كل الخير لليهود والعرب بل للبشرية جمعاء اذ الحوروب ستكون همجية وذرية مدمرة فلا يقرها دين ولا ضمير انساني شريف

81 - التوضؤ بالنور..تحيات
w kan papion ( 2011 / 9 / 12 - 12:02 )
عندما يتجرد المرء من السخف القومي والديني المتعصب يسمو كالمفكرين الانسانيين الذين وقفوا ضد الظلم امثلة لا تحصى عبر مسيرة الشعوب ينبغي هؤلاء يكون رموز المتحضر والعصري ان ادانة السفلة من ابناء الجلدة هو محك ان كان المرء من جنس اليسار ام من جنس المسخ البشري نحن معشر يسار العراق ننحاز للاممية وندين جلادينا قبل الامريالية والصهيونية وهذا فخرنا لم نسكت على جرائم البعث العنصري ثم الدكتاتوري ولنا شعراء وثوار ماتوا من اجل الحرية ومن بينهم يهود اعدمواعلى يدعملاء الانكليز وباشرافهم ان رجلات السلطة العرب عرابهم الامريكان والوثائق تثبت ذلك والتعامل مع حسني ,القذافي والمثقوب السلفي القذرال سعود يخدم الامبريالية والصهيونية نعم نحن ننحاز للفكر الانساني وان اسماه البعض بالجنس الرث فقد سمعناه من المنحط صدام عميل الامريكان وهذا كان يزيدنا اصرار على البقاء في قارب اليسار الماركسي يشرفنا ان تترك السويد احدى المناضلات اليهودية الدين العراقية للنضال من اجل عراق حر حيث لا تقوقع قومي ولا تعصب ديني ولا لطم كربلائي ام بابلي نحن نريد عالم ترفرف راية السلام والمحبة لكل الشعوب ,ولتكن لنا لغة ادب يسارية اصيلة

82 - إلى عراقي مغربي دنماركي
عبير رزاق ( 2011 / 9 / 12 - 12:19 )

لا افهم كل دلك التهجم على مقالة صحفية حاولت تسليط الضوء على موضوع اشكالي شائك

أحاول مساعدتك في أن تفهم .إذا كنت كاتبا فاشلا فما عليك إلا أن تتناول موضوعا مثيرا كالهولوكوست أو علاقة محمد بعائشة فقد تنجح في تسليط الأضواء عليك.من المواضيع المثيرة أيضا تسفيه الإسلام ونبيه والسخرية منه بلا إحترام لمشاعر المسلمين المتدينين وكأن التوراة والإنجيل خالية من المساخر والأساطير.الغاية محاولة لنيل الشهرة حتى لو كان على حساب مشاعر الاخرين والوسيلة أي موضوع مثير .
عبير رزاق

83 - شلومو عليخون w kan papion
ليندا كبرييل ( 2011 / 9 / 12 - 13:04 )
أختار من تعليقك ما أحييك حقاً عليه
الانتصار للفكر الانساني البعيد عن التزمت والتطرف القومي والديني هو كل الخير لليهود والعرب بل للبشرية جمعاء اذ الحروب ستكون همجية وذرية مدمرة فلا يقرها دين ولا ضمير انساني شريف
نحن نريد عالم ترفرف راية السلام والمحبة لكل الشعوب ,ولتكن لنا لغة ادب يسارية اصيلة

أحييكم بلغتي ( سلام عليكم ) وشكراً لكم

84 - إلى سمير فاضل
عبير رزاق ( 2011 / 9 / 12 - 14:33 )
ربما أنت على حق إذا كنت تقصد بشارك هولمز ضرورة تقصي الدوافع والأسباب الكامنة التي تدفع الكاتب للكتابة هل هي دوافع نزيهة لماذا تنشر مواقع معينة مقالات ترفضها مواقع أخرى هل الكاتب مؤهل للخوض في مواضيع حساسة تحتاج الى مختص أم ان خوضه بها هو لكسب الشهرة والمنفعة بعيدا عن احترام مشاعر الاخرين أسئلة كثيرة لها علاقة بخطورة مهنة الكتابة فالكلمة ليست بصقة تفل يبصقها الكاتب في وجه الاخرين وحين تكون كذلك لا بد من البحث عن مصدرها الحقيقي وتقصي خلفيتها.حين أجد من يضع جرائم هتلر موضع نقاش فهو بالنسبة لي كمن يضع جرائم صدام وأحمدي نجاد وشارون ... في نفس الموضع.

85 - سلام الفكرة جمال.. شلا مولوخ الى ليندا
w kan papion ( 2011 / 9 / 12 - 14:44 )
جميل ان بادرتي بالكتابة ليكون صفاء وانحياز الى شيء اكبر واعمق من اجل الوصول الى اتفاق الجميع على مبدأ في الحوار حيث تصاعدة اللغة الصدامية والتهديدية اذ ذلك يربك الفكرة ويدع المتربصين للهجوم على الفكر اليساري مجال لذرالرماد وصب الزيت على النار كما يقال من اجل تشتيت وشرذمة قوى الفكر الانساني من اجل خنق الكلمة الحرة حتى في غربتنا, لاجل سحب البساط من تحت اقدامنا كي يجروا الناس لفكر ظلامي مريض حيث القتل والتصفية الفكرية لنبقى في قرون ظلام وتخلف امل ان لغة التسامح العصرية تسود في نقاشاتنا, فيسهل فرز اللغة الواطئة للمشعوذين المتطفلين واهمال حتى الرد عليهم,اذ الخلاف والتعارض الفكري الذي هو مصدر تطورنا للوصول الى الحقيقة والتمدن والعصرنة اذ نحن نعيش في مجتمع فيه فسحة من التسامح لنترفع لنسمو قليلا كي نستطع الاساهم في تقديم شيء ارقى اجمل في الحياة حيث جنون الفكر السلفي يلتف على خناقنا وشبح الحروب يهدد وجودنا مع تصاعد الازمة الاقتصادية بات العنصريين هم الاقوى فمؤسف ان نتناحر نحن الغرباء ينبغي ان نكون اكثر حكمة وحلم ولننتصر للخير للسلام للجمال اذ التعصب الفكري والديني هو التخلف,وهو القبح بعينة

86 - جعجعة بدون طحين
الشجرة المثمرة هي التي ترمى بالحجر ؟؟؟ ( 2011 / 9 / 12 - 21:10 )
لا افهم كيف ان عبير رزاق متخصص او اصبح كدلك في مهاجمة السيدة مكارم؟؟؟؟ كم تعليقا كتب كلها محاولة يائسة للنيل منها ؟؟؟ اتمنى الترفع اكثر واحترام صحفة التمدن بعيدا عن اي محاولة للزج به في انهاكات ىحرمة كاتبة متميزة ومحترمة ومعروفة بتسامحها وتقدميتها وانسانيتها

87 - التاريخ والعبر..تحيات
w kan papion ( 2011 / 9 / 13 - 12:24 )
العالم حائر بازمة اقتصادية فشتاء الراسمالية قاسيا فالامر مقلق اذ الازمات كثيراّ ماتدفع لجنون متطرف لحل الازمات الاقتصادية والسياسية امريكا تريد ازالة ايران من الوجود ايران ترد بازالة اسرئيل بملاحظة بسيطة نرى ان الدولتين الدينيتين المتعصبتين انهما مصدر قلق والدركي الامريكي له مصالحه بمنطقتة الشرق الاوسط حيث يسيل لعابه للنفط لقد ابتلع افعانستان والعراق هو لايزال يغص باللقمة فهل يجرؤ على ابتلاع ايران نرى اي جنون يقود ويجر التعصب الشوفيني والديني ان المهمه الاولى من دراسة التاريخ هوالافادة منه واستنباط الدروس من التاريخ لتجاوز الوقوع في نفس الخطاّ مرتين اذ ذلك هو الغباء وعدم اخذ العبرة من المصائب اقصد ينبغي ان لانسمح بمجازر ولامحارق لشعوب الشرق اذ في الحروب يحث الجنون ليكن التاريخ مصل مضاد لازاحة الفكر الشوفيني والديني المتعصب نحو حلول انسانية. الشعوب هي التي تتنتصر للحرية كما الحركات للشباب العربي الذي يحاول الاطاحة بماكنة دول ظلم مقيتة ان تظامن الشعوب هوالطريق الذي يسد ثغرة التعسف الصهيوني والايراني فهو الشكل الاكثر حضارياّ لتجاوز التعصب بكل اشكاله من اجل تطور شعوب الشرق نحو حرية سلام

88 - أسمه شارلك هولمز وليس - - شارك هولمز .
سمير فاضل ( 2011 / 9 / 14 - 01:56 )
سيده عبير

أسمه شارلك هولمز وليس - - شارك هولمز . أنت حذفت الأل فتحول أسمه الأول ألى معنى -- كوسج أي سمك قرش---

فقط لعلمك وعلم القراء

89 - الى سمير فاضل 94: لوك لا لك
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 14 - 08:03 )
شيرلوك هولمز وبالأنجليزية
Sherlock Holmes
وليس شارلك هولمز

90 - الى يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 14 - 08:30 )
اقترح على الادارة ان يعطوك مهمة تصحيح المقالات قبل نشرها مادمت مهتما جدا بتصحيح اخطاء الاخرين ولكن لمشكلة كان يمكن ان اتنبئ ان حضرتك مدرس عربي ولكن حتى حضرتك في الكتابةعندك اخطاء

91 - الى يعقوب إبراهامي 95
سمير فاضل ( 2011 / 9 / 14 - 09:54 )

الى يعقوب إبراهامي

أنا كتبتها في العربيه - بأكسنت أمريكي وأنت تحولها بأكسنت أي لهجه أنكليزيه على سبيل المثال كلمة -- تسوق-- ممكن تقول -- شابينك-- لهجه أمريكيه أوتلفضها-- شوبينك-- الأنكليزيه وكذا مثلاً أستنساخ تقول -- كابي-- أو كوبي في كلا البلدين صحيحه وأنا أعيش في أحداهما منذ فتره طويله فلا تزاود معي أستاذنا،، مع التقدير للجميع

92 - الى مكارم ابراهيم 96: اللغة العربية الجميلة
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 14 - 09:57 )
1 ليس أحب ألي من اصطياد الأخطاء اللغوية لدى الآخرين، وعندما لا أجد أخطاءً لدى الآخرين أبدأ باصطياد أخطائي أنا. هذه عادة (قد يراها البعض، لا سيما ضحاياها، قبيحة) لكنني لا استطيع (ولا أريد) التخلص منها.

2. لا تنسي أن حسين مروة هو الذي علمني حب اللغة العربية.

3. اقتراحك أن أقوم بتصحيح مقالات الكتاب قبل نشرها في الحوار المتمدن مقبول لدي. لكن أعلمي: أنك ستكونين أول الضحايا. استطيع أن أعدك بأمرٍ واحد فقط: لن أصحح الأفكار (لا فائدة من ذلك) بل الأخطاء اللغوية فقط.

4. لم أقل ان كتاباتي خالية من الأخطاء. لكنني أقول بتواضع ان من يستطيع أن يكشف عن أخطائي اللغوية لم يولد بعد. أسألي بعض من حاولوا ذلك ماذا كان مصيرهم.

5. على كل حال استطيع دائماً أن ألجأ الى حجة ان الكومبيوتر الذي استخدمه لا يحوي حروفاً باللغة العربية بل أنجليزية وعبرية فقط. هذا هو السبب الذي دفعني أن أرفض عرضاً سخياً من الأخ المشكور علي عجيل منهل أن يهديني كومبيوتر يعرف الكتابة بأحرفٍ عربية

93 - الى يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 14 - 10:28 )
امتناني الفائق لك عزيزي يعقوب بانك لن تصحح افكاري بل فقط تصحح اخطائي اللغوية وانا اعترف ان لدي اخطاء لغوية وماالمشكلة بل على العكس اكيد لدي مشاكل لغوية وانا لم اقرا نصوص عربية الا منذ سنتين فقط فمنذ عشرين عاما وانا اقرا فقط نصوص دنماركية في الحقيقة انا سعيدة انني استطيع ان اعبر عن افكاري باللغة العربية رغم الاخطاء لانني لااستخدمها

94 - استاذنا ابراهامى المحترم
علي عجيل منهل ( 2011 / 9 / 14 - 10:42 )
العرض لازال قائما تحياتى لك

95 - سيد يعقوب
محمد ماجد دَيٌوب ( 2011 / 9 / 14 - 10:58 )
هل لك أن تعود إلى ردك رقم 65لتجد أنك كتبت (ولنرى ) قبل أن تدعي لنفسك صفة إلهية

96 - أنت أخويه ودعنا من دو خة راس ما بيها فائده
سمير فاضل ( 2011 / 9 / 14 - 11:04 )
سمير فاضل
أنت أخويه ودعنا من دو خة راس ما بيها فائده
سمعت أول ما تعبر من حدود أسرائيل الى ألجانب الفلسطيني تشوف الشوارع كله وسخه ومزبله،، هل هذا صحيح،،

لعد هاي القياده الفلسطينيه وين ديودون فلوسهم..

أظن هذوله كلهم حراميه مثل حكومة العراق الحاليه

97 - الى يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 14 - 11:11 )
عزيزي يعقوب اقترح عليك ان لاتفوتك قراءة مقالة الكاتب سعيد مضية والتي تحمل عنوان - مزيد من الأضواء على أخطر مؤامرات اليمين الأميركي ضد البشرية-
يقول: في عرض سابق للحقيقة قدمه كاتب هذه العرض ، حول تفجيرات 11/9 ورواية الإدارة الأميركية بصددها (كاونتر بانش ، عدد 2088 بتاريخ 3/11/ 2007) تم إبراز جهود الأكاديمي - ديفيد راي غريفين-، وأدرجت واقعة الإمساك بمجموعة من الشباب الإسرائيليين شوهدت تصور المشهد وهي تبدي الابتهاج. اعتقلت واحتجزت لكي يفرج عنها بسرعة أثارت حب الاستطلاع لدى الصحفيين، حيث تبين وجود مجموعتين من الموساد لمراقبة عناصر القاعدة-.

98 - الخلاف الفكري وتسويف النقاش..تحيات
w kan papion ( 2011 / 9 / 14 - 12:14 )
ان الاخطا الاملائية امر يثير البهجة والضحك في احيان كثيرة رغم مرارة المتشمتين امس كنا ناكل انا وصديقة لي و كان بيننا بعض المشاكل وطلبت مني ونحن مستمرين بالحديث ان اناولها منديل ورقي قائلة اريده لامسح خمشي اي خشمي بالهجة العراقية المتاتية من خياشم فانفجرنا بالضحك لكي ننسى المشاكل وحمدا للالهة لم يكن معنا معقد ليحرف الامر ويطبل على جانب اخر وبالعراقية يطبل صفح اي كما يسير السرطان اذ مشيته نشاز والايقاع غير مناسب ان الاخطاء العفوية اجمل من التركيز المشدود والموتور اذ الاول طبيعي مسلي والثاني مقرف لايخلو من غرور متصابي اذ صاحبه +يفقد صول اجعابة+ لاي هزة بسيطة ليتصيد الاملائيات ويضيع في تفاصيل الهذيان او كما يقول المثل العراقي الشديد اللهجة +يدور في الخراء حب ركّي+ اريد موضوع للنقاش سيدتي مع اخطاء املائية كي اضحك وانا اجيب فانا لا احب الافتعال وامقت النجسييون ذو الانحدار البدوي المتبرجز اذ يذكروني بالقذافي حين يتمنطق اتمنى اخطائي الاملائية تثرالضحكة لديك فتنسين اللجوجين لحظاخ لا ابدل الخاء بالتاء لو يجي الله البعض يريد ان يكون نصبة لا اكراه ولابطيخ اريد شيء يصدم الافكار يثير خلاف فكري

99 - الى علي عجيل منهل 100: مؤامرة
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 14 - 12:31 )
لا يا عزيزي! أنا الذي حاربت كل حياتي ضد نظرية المؤامرة أدرك حجم المؤامرة التي تحيكها ضدي: أنت تريد أن تجردني من سلاحي.
إضافة الى ذلك لدينا هنا (وربما لديكم أيضاً) مثلٌ يقول: ليس هناك ولائم مجانية

100 - الى محمد ماجد دَيٌوب 101: سيبويه
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 14 - 12:40 )
عندما قلت (ان من يستطيع أن يكشف عن أخطائي اللغوية لم يولد بعد) لم أقصد سيبويه

101 - الى سمير فاضل102:لن تدوس قدمي الأراضي المحتلة
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 14 - 12:54 )
لا أستطيع أن أشهد على نظافة (أو وساخة) الشوارع في الجانب الفلسطيني من الحدود لأنني عاهدت نفسي أن لا تدوس قدمي أراضي فلسطين العربية إلاّ بإذن من الحكومة الفلسطينية وبترحيبٍ من مواطني فلسطين العرب، أي عندما يحل السلام بين اسرائيل وفلسطين

102 - إلى صاحب التعليق 104
محمد ماجد دَيٌوب ( 2011 / 9 / 14 - 12:55 )
لماذا لم تتكرم وتكتب ردك هذا إلا بعد أن حُشر صاحبك بعد تحديه الفاقع الذي لاينم عن تفكير سليم . ألهذه الدرجة يهمك ؟ولاتريده أن يخسر حتى في هذه

103 - السيد المحترم يعقوب
محمد ماجد دَيٌوب ( 2011 / 9 / 14 - 13:10 )
شكراً لك أن إعترفت أن سيبويه مازال حياً ليفقأ بالون غرورك بدبوس الحقيقة

104 - الى محمد ماجد دَيٌوب 108: الصداقة الحقيقية
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 14 - 13:12 )
ألم تسمع بالمثل الأنجليزي الذي يقول
A friend in need is a friend indeed?

105 - الى يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 14 - 13:15 )
اعتقد لااحد منا يريد مناقشة الاخطاء الاملائية وطبيعة الشوارع في فلسطين اذا كانت نظيفة او وسخة اتمنى ان نشارك بتعليقات مفيدة من اشخاص بالغين
واستغل هذه الفرصة لاسالك عزيزي يعقوب هل قرات كتاب صناعة الهولوكوست لنورمان فلينكشتاين وانت تعلم ان نورمان فلينكشتاين امه وابوه نجوا من الهولوكوست يعني لديه معلومات غنية من والديه فما رايك باقوال نورمان فلينكشتاين طبعا اذا قرات عنه او سمعت تصريحاته؟

106 - الى مكارم ابراهيم 103: الى هذا الحد؟
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 14 - 13:37 )
لم أفهم. هل تقصدين ان الموساد الأسرائيلي كان له ضلعٌ في أحداث 11/9؟

107 - الى يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 14 - 13:40 )
انا لم اكتب المقالة وليست لي معلومات فلاتسالني اسال كاتب المقال الكاتب سعيد مضية

108 - الى يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 14 - 14:01 )
كاتب المقالة يستشهد بكتاب ديفيد راي غريفين انا في الواقع لم اصدق يوما بان الموساد هم وراء اعتداء 11 سبتمبر و بالاخص بعد ان اعترف بن لادن بالمسؤولية ولكن اليوم قرات هذه المقالة واعتقدت انه ربما عليك ان تطلع على المقالة ايضا اما رايي الشخصي في الواقع لااعلم ولكن تعلم الكثير من العرب يتصورون ان الموساد كان وراء اعتداء 11 سبتمبر لكنني لااعتقد كما ذكرت لانه لماذا يعترف بن لادن بشئ لم يقوم به

109 - خلاف فكري لا مناكّر..السيد محمد تحيات
w kan papion ( 2011 / 9 / 14 - 14:06 )
التريث مهم ثم ان ادع الاخرين ان يعبروا عن ذاواتهم بشكل جيد حتى نعرف كل الابعاد واكون محق ومنصف اذ مايهمني هو الافكار والنقاش والحقيقة اذ لا احب الخلافا الشخصي والمشاكل الفردية فلنا اكبر من هذا وهو ايصال الخلاف الفكري للاخرين من اجل التطور الفكري والكشف عن دور الحوار مع احترام الهيئة الي وفرت هذا المجال لتبادل الافكار بشكل عصري ان صبري جداّ طويل وما كتبت يصب في مجال الابتعاد عن الصغائر التي يقحمنا البعض انا لا افكر بالخسارة والربح بقدر ما اهتم للحد من هذا الهذيان الفكري الرخيص في الوقت الذي يموت عشرات في العراق بل في الشرق الاوسط ونحن ننعم بالهدوء لنتصيد الاخرين لغوياّ في الوقت الذي القناص والمفخخات تحرث بالشعب العراقي بل العربية ثم احترام جهد الكاتب وتقديم امور فكرية لها من اجل الاغناء والافادة المتبادلة لعمري هو التحضر خاصة ان الكاتبة امراّة متحضرة في وسط متطور,اثارني البعض بالفضاضة المتخلفة للمتعجرف الصحراوي الرجعي في التعامل مع المراّة ,كالنرجسي القذافي وفضاضته او رجلات ال سعود البلداء ليكن لنا خلق ارقى من السادة الوضع في قصورالرئاسة او الملوك العربان في التعمل مع مراّة جادة.ا

110 - الى يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 14 - 14:12 )
دعنا الان من مقالة سعيد مضية ولماذا لم تجبني على سؤالي في تعليق رقم 111
مارايك بتصريحان البروفيسور نورمان فينكلشتاين وكتابه صناعة الهولو كوست؟ هل قرات عنه هل سمعت تصريحاته ؟ مارايك هل تتفق معه ام تختلف؟

111 - مكارم اكبر واشرف من خربشات اشباه متعلمين
حساااان ( 2011 / 9 / 14 - 15:23 )
تحية للفاضلة مكارم تحية لكل كاتب وقارئ يحترم نفسه قبل ان يحترم الاخرين ان بعض الخربشات حتى لا اقول التعليقات تفتقد للحد الادنى الاخلاقي والفكري وهي وصمة عار في جبين اصحابها ان صفحة الحوار المتمدن اكبر من ان تدنس بخربشات هزيلة ولا ان توظف في الاساءة لاشخاص محترمين من امثال الفاضلة مكارم او .
غيرها ولا محاولة لاستظهار عبقرية لغوية عقيمة
حقيقة امر بعض التعليقات يحتاج الى مقارببة نفسية ه؟؟؟ هل تحولت التعليقات الى محاولات لاثبات ذوات مهزومة او تشعر بذلك ؟؟؟ هل تحولت العليقات ىالى محاولة للتنفيس عن سلوكات عدوانية ؟؟ هل تحولت الى اقنعة للاختفاء قصد الاساءة للاخرين ؟؟؟؟ لنلاحظ اين هو الموضوع الاشكالي الحساس الذي اثارته السيدة المحترمة وكيف جاءت الكثير من التعليقات الرخيصة ؟؟؟
للاسف الصفحة تدخلها قشدة المجتمع اي نخبة فكرية او مثقفة او على الاقل تعليمية ولكنها تنجر الى هذا المستوى الوضيع؟؟؟؟
تحية لكل الشرفاء تحية للحوار المتمدن تحية لمكارم المحترمة

112 - الى مكارم ابراهيم 116: أمتنع عن الجواب
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 14 - 15:31 )
سوف لا أجيبك على أسئلتك لأسبابٍ أحتفظ بها لنفسي.
من يعرف أنني لم أتهرب يوماً من الأجابة على أي سؤال، مهما كان، يمكنه أن يتكهن بأسباب امتناعي عن الأجابة هذه المرة

113 - الى حسان
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 14 - 15:35 )
شكرا عزيزي حسان للمساندة
هناك العديد من معارفي يستكثرون علي ان اشكر اي شخص يقيم مجهمودي ولااعلم لماذا يستكثرون علي ذلك الا انني ارى من واجبي ان احترم اي شخص يقيم جهدي وفي نفس الوقت لااتجاهل اي تعليق يمكن ان نصل منه الى نقاش بناء يخدم الطرفين فربما هناك امر انا نفسي لم التفت اليه ومن خلال الحوار البناء اصل الى مسالة لم اكن على اطلاع عليها وهذا ليس عيبا على الاطلاق نحن هنا من اجل تبادل وجهات النظر انتم تزودوني بمعلومات وانا ازودكم بمعلومات وعلينا ان نحترم هذه المبادلات
تحية لي استاذ حسان امتناني الوافر لمرورك الكريم

114 - الى يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 14 - 15:41 )
لاحظ عزيزي يعقوب كل نقاشاتك عن الاخطاء الاملائية ولااعلم ماذا وعندما اتي واسالك سؤال جدي حول رايك بتصريحات البروفيسور نورمان فنكلشتاين تتمتنع عن الاجابة على كل حال لااستطيع ان احزر سبب امتناعك عن الاجابة ولكن كنت اتمنى ان اعرف رايك بتصريحاته وكذلك ماهو رايك بمنعه من دخول اسرائيل رغم ان اسرائيل تعتبر نفسها دولة ديمقراطية وكذلك منع نعوم تشومسكي من دخول اسرائيل كونهما معارضة لسياسة اسرائيل

115 - الى حسان
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 14 - 15:45 )
اسفة للاخطاء الاملائية
تحية لك ولمساندتك

116 - تعليق على موضوع الهولوكست
نادر قريط ( 2011 / 9 / 14 - 16:05 )
لم أكن أدري أن السجال حول الهولوكوست سيدفع السيد ابراهامي إلى إتهام من يُنكر (أو يشكك) بالهولوكسوت بأنه: من حثالات الجنس البشري؟!
.. وبالمناسبة قرأت أيضا
وصف السيد إبراهامي للمصريين الذين إقتحموا سفارة أسرائيل: بالحثالات.

أجد أن كل خصم للصهيونية ودوغما الهولوكست سيكون بالنتيجة وحسب مقياس إبراهامي: من حثالات
الجنس البشري

عموما هذه نظرة عنصرية لثقافة الآبارتهايد الصهيونية
ثقافة قامت على أسطورة دينية تافهة، وسببت إقتلاع وقتل وتشريد الشعب الفلسطيني

لكن على العموم سأتفق كليا مع ابراهامي وأعتبر كل جرائم الإبادة ضد الشعوب والأقوام بسبب عرقهم أو دينهم أو ثقافتهم جرائم شنيعة بما فيها جرائم الصهيونية في فلسطين التاريخية
وعليه ليسمح لي أخونا إبراهامي أن أضم الصهاينة لحثالات الجنس البشري وشكرا




117 - الى حسان
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 14 - 16:33 )
عزيزي حسان اسفة لانه لم ينشر تعليقك من قبل المراقب ولااعلم سبب عدم نشر التعليق وفي المقابل تم نشر تعليقات فيها اهانات شخصية واضحة لي فتعليق الاستاذ حسان لم يتعدى كونه مساندة لي ولموقع الحوار المتمدن فارجو من الزميل الرقيب اعادة النظر في التعليق لانه لم يتجاوز فيه الاستاذ حسان قواعد النشر
ولكم جزيل الشكر مقدما

118 - السيد يعقوب المحترم
محمد ماجد دَيٌوب ( 2011 / 9 / 14 - 16:56 )
سأقولها لك ببساطة لاتستطيع الرد لأنك متناقض مع نفسك تدعي أنك رجل مفعم بالمشاعر الإنسانية وتسكن في بيت فلسطيني شرده بناة دولتك وبالتالي لن تقدر على إدانة حكومة بلدك التي تمارس سياسة النفاق والكذب والقتل من يوم أن تم إنشاؤها

119 - الى نادر قريط 122: حثالات الجنس البشري
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 14 - 17:12 )
1. نعم. وصفت من ينكر (لا من يشكك ب) الهولوكوست بحثالة الجنس البشري. لا زلت مصراً على ذلك. ما رأيك أنت في من ينكر الهولوكوست؟

2. لم أصف الذين اقتحموا السفارة الأسرائيلية بأنهم حثالة الجنس البشري. لماذا تفتري علي؟ بأي حق؟ هل هذه هي النزاهة الفكرية؟ أنا وصفتهم بالغوغاء وقلت أنهم قاموا بعملٍ مشين ومخزٍ. ارجع الى مقالي واقرأه ثانية. وإذا رأيت انني لم أصفهم بالحثالات أطلب منك أن تعتذر. هذا هو أقل ما أتوقعه منك.

3. أنا وصفت بأكثر من مقالة واحدة الفاشست اليهود المستوطنين في الأراضي المحتلة بحثالة الجنس البشري. إذا كنت لا تصدق ما أقوله , وإذا كان يصعب عليك الرجوع الى مقالاتي السابقة، أقولها هنا ثانيةً: ان اليهود الفاشست في الأراضي المحتلة هم حثالة الجنس البشري.

4. يمكنك طبعاً ان تضم الصهاينة لحثالة الجنس البشري. هذا حقك. ليس هناك من يستطيع أن يمنعك عن ذلك. هذا يعتمد طبعاً على مفهومك للصهيونية، وعلى أية صهيونية تتحدث (هناك تيارات عديدة في الصهيونية) ويعتمد أيضاً على مستواك الثقافي والسياسي. أنا طبعاً لا استطيع أن أوافقك على ذلك لأنني لا أرى نفسي من حثالة الجنس البشري

120 - الى يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 14 - 17:18 )
اعتقد ان الاستاذ نادر قريط لم يكن يعلم بانك من اليسار الصهيوني تذكر عندما سالتك مرة اذكر لي مثال واحد على مساندتكم للفلسطينيين كونكم يسار صهيوني كما ذكرت انت لي فقلت لي ساكتب مقالة لاني لااستطيع الاجابة باختصار هنا
اعتقد حان الوقت للاجابة كي نستثني اليسار الصهيوني من حثالة الجنس البشري

121 - الى يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 14 - 18:01 )
تعليق رقم 126 كان لي ولااعلم لماذا حذف لاني استخدمت كلماتك وكلمات الاستاذ نادر قريط وقد تم نشر تعليقاتكم وحذف تعليقي لاباس لااعلم اذا ماذا اقول لاني لااعلم اي كلمة قلتها كانت مخالفة لقواعد النشر
فقط اريد ان اقول اذكر انك مرة قلت لي بان اليسار الصهيوني الذي انت تنتمي له له مواقف ايجابية مع الفلسطينين وقلت لك حينها اعطيني مثالا واحدا فلت لي بانه لايكفي ستكتب مقالة و لهذا اقول اعتقد حان الوقت الان لذكر مواقف اليسار الصهيوني كي نستثني ماذكره الاستاذ نادر قريط اتمنى ان ينشر التعليق ولايحذف كالسابق لاني لم اذكر سوى نفس كلمات الاستاذ يعقوب والاستاذ نادر وقد تم نشر تعليقهما
مع جزيل الشكر مقدما

122 - الى محمد ماجد دَيٌوب 124: انجازات كلامية
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 14 - 18:11 )
لا أعرف من أنت ولكن تعليقاتك الحكيمة تدل أن انجازاتك (الكلامية) من أجل الشعب العربي الفلسطيني سيسجلها التاريخ بحروفٍ من ذهب. وماذا قدم أمثالك للشعب الفلسطيني غير الكلمات؟

123 - الى يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 14 - 18:19 )
نعم اتفق معك لم نقدم نحن اي شئ للشعب الفلسطيني ولاحظ معي من يقاتل من اجل فلسطين يقال عنه ارهابي وماذا استفاد منا الفلسطينيون سوى الاساءات والتعليقات السلبية من يدافع عن حقوقهم اليوم لااحد من يدافع يتهم بالقومية وكانها من المحرمات

124 - إلى مكارم ابراهيم 127: أين أنت نادر قريط؟
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 14 - 19:13 )
طلب الأعتذار لم يكن موجهاً لك بل الى نادر قريط الذي افترى علي وليس له الجرأة للرد (أو الأعتذار) عن اتهامي له بالأفتراء. أين أنت نادر قريط؟

125 - تعليق
نادر قريط ( 2011 / 9 / 14 - 20:37 )
كتبت نقدا على السيد ابراهامي باعتباره يهوديا عراقيا يرتبط حكما بالثقافة العربية بسبب الإنتماء اللغوي والمشترك العقلي، والحقيقة لم أعرف أنه صهيوني
على كل تقول في تعليقك125 :
لم أصف الذين اقتحموا السفارة الأسرائيلية بأنهم حثالة الجنس البشري. لماذا تفتري علي؟ بأي حق؟(انتهى)
أما تعليقي فيقول التالي:
وبالمناسبة قرأت أيضا
وصف السيد إبراهامي للمصريين الذين إقتحموا سفارة أسرائيل: بالحثالات(إنتهى)

ألم تلاحظ أنني إستخدمت لفظ -حثالات- ولم أقل حثالات الجنس البشري..فلماذا تفتري علي ؟ ألم تلاحظ أن -حثالات- بمفردها تتطابق مع -غوغاء-

دعني أخبرك بأنني أفتخر بهذه الغوغاء التي تحاول إسترداد كرامتها الوطنية، وأنها سوف تدوس بنعالها على الإتفاقيات التي أبرمها مستبدون وطغاة لم ينتخبهم أحد.

فهذه الغوغاء هي ضمير الشعب المصري الذي لن يقبل بعدوانية هذا الكيان العنصري المسخ الذي قتل أبناءه قبل أيام قليلة
أخيرا. دعني أخبرك بأن السلام هو مع الشعوب، وهذه الأخيرة لن تقبل به قبل تحقيق العدالة والحق، الأمر الذي يتناقض مع جوهر الصهيونية

126 - تحية للاستاذ نادر قريط
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 14 - 20:44 )
بالمناسبة على ذكر السفارة الاسرائيلية في مصر غدا هناك مسيرة مليونية في الاردن لاغلاق السفارة الاسرائيلية وبالمناسبة لو كنت البس قبعة لرفعتها تحية للكاتب نادر قريط احييك استاذ نادر قريط وبالمصري يقال ينصر دينك

127 - تحاي.. دع الاوي اوي وبدء ا الى االجدية
w kan papion ( 2011 / 9 / 14 - 20:52 )
ان لامر ايها السادة اخذ اكثر مما نطيق اذ لا جدوى التحدث مع نصف مهوس ونصف امراّة اذ لا استطيع اقول نصف رجل فهو كثير على عصابي يحاول جر الجميع الى حضيرة الاوي اوي للشاذين جنسيا يبدو ان بعض رموز الاوي اوي معنا على الشبكة فحذار انه مبعثون للشعوذة الفكريه بالحذلقة الكلامية لتضييع الهادف والبناء لقد اّنّ الاوان لّبس المهرج اذ هو ينادي على الجميع ليرد علية لاشغال وحرق الوقت مع فارغ و هش لايخلو من فضاضة مقيته اظن ان المعلومات لاتكفي بقدر ان يكون الانسان صاحب رصانة واخلاق ومباديء ليئال فسحة كبيرة من المجال للكلام والاحترام _ انه يفتري علي اوي مامي_دعونا ان نقراْ اشيّ ارقى السيدة مكارم ممكن ارسال مقال سعيد مضية اكون شاكراّ لك فهو اكثر فائدة من مضيعة الوقت مع اقزاما لف ليلة وليلةل .لقد كان القذافي اكثر اثارة للضحك والسخريةدع

128 - w kan papionالى
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 14 - 20:57 )
اليك عزيزي لنك مقالة الكاتب سعيد مضية حسب طلبك
مزيد من الأضواء على أخطر مؤامرات اليمين الأميركي ضد البشرية--

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=275437

129 - الى يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 14 - 21:14 )
يعني رجعتنا مرة اخرى الى لعبة الكلمات كلما حاولت سحبك الى نقاش افكار تدخلنا من جديد الى موضوع الكلمات شخصيا ارى مافعله المصريون في السفارة الاسرائيلية في مصرشئ طبيعي جدا يعني ماذا تتوقع من شباب يحكمهم مجلس عسكري مازال يستخدم القمع والعنف لاسكات الافواه وقمع الشباب المصري الغاضب يعني ماذا تتوقع من هؤلاء الشباب الذي يتم اعتقاله وتعذيبه كيف يكون رد فعله على الحكومة التابعة لمبارك كما ترى فلم تعتذر اسرائيل على مقتل الجنود المصريون على الحدود ماذا تنتظر من هؤلاء الشباب وكيف تريد ان يكون رد فعلهم تجاه سلوك وسياسة المجلس العسكري الذي لايحترم ارادة الشعب المصري

130 - أستاذ يعقوب أستاذ نادر قريط وست مكارم
سمير فاضل ألنجار ( 2011 / 9 / 14 - 21:34 )


أستاذ يعقوب أستاذ نادر قريط وست مكارم

أجزت لنفسي أن أتدخل مرة أخرى وحسبوه عليه شلون ما تردون

هنالك شك وعداء مسبق لليهود من جانب العرب وخصوصاَ أحنا الأسلام،، لا يجب نكران هذه الحقيقه،،أورشليم هي أرضهم المقدسه قبل ظهور ألأسلام وعمل الفتوحات بحد ألسيف

هسه يطلع واحد يسبني ويقول أني دا أجاملهم -- اليهود-- ،،

والله عمي أني ما محتاج غير رحمة رب العباد وقول كلمة حق

لا أخفي أحترامي وحبي لهم كشعب ذكي ومقدام شجاع أثبت وجوده عن جداره...

تحياتي للجميع وأولهم يعقوب

131 - نعم لعبيد اسبارتكوس لا للصهيونية
w kan papion ( 2011 / 9 / 14 - 22:03 )
اذا اردت تعرف الحركة الصهيونية اقراّ ارثور كويستلر و نوام جومسكي فترى فقط السفلة في اوربا من استمر معها خدعوا اليهود بالاسطورة الخرافية التي تناكحة مع ليل انكليزي استعماري فانجب مسخ, ان الغوغاء او صعاليك عروة ابن الورد لهي انظف واشرف من السادة المثقوبين للصهيونية مطية الامبريالية لقد انهارت روما العظيمة وانتهى الاتحاد الروسي وانهار الجدار الالماني واليوم تهتز الامبريلية الامريكية فاين سيكون الصهاينة في جملة الاعراب نعم ان السلام سيكون باحقاق الحق اي باخراج كل شارونات الصهيونية لتقاد الى المحاكم وسوف نحرص ان لا تكون محارق كيمياوية اذ الغوغاء اكثر شرفاّ من السادة الصهاينة اذ ارانا التونسيين والمصريين كيف يعاقب الجلادين وهذا ما يتخلف ويعجزة عن فهمة الصهاينة اذ اين الاصالة من دولة مسخ خالية من الاصل والعراقة لاعجب من ان تصطدم العراقة بالوضاعة الدعية اذ اليسار الاصيل له تاريخ يمتد الى ثورة الزنج والقرامطة وسبارتكوس وهذا الموروث لا يملكه اليسار المتعب بالعنصرية الصهيونية والهوس الخرافي المتعصب حد القيء اذ نحن نهاجم الاسلامويين فاليسار في كنف الصهيونية يقبل يد الامريالية ويسجد للخرافة

132 - 137 رد ل - -أيها ألمثقوب بعدائك للساميه--
سمير فاضل ألنجار ( 2011 / 9 / 14 - 22:49 )

أعرف أليهود أحسن منك وهم أشرف من أن يتنازلوا لكلامك الوسخ - -أيها ألمثقوب بعدائك للساميه--

133 - 136الى سمير فاضل النجار
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 15 - 09:02 )

عزيزي سمير تقول في تعليقك136 -هنالك شك وعداء مسبق لليهود من جانب العرب وخصوصاَ أحنا الأسلام-
سؤالي لك هو التالي هل تعتقد بنه يوجد حب من قبل اليهود للعرب والمسلمين؟ وكيف تعمم بان العرب والمسلمين لديهم عداء لليهود؟ اليس في التعميم اجحاف بحق الاخرين الذين لايكيلون العداء لليهود كدين كبقية الاديان؟
لانني اتصور هناك عرب يكرهون الصهيونية وليس اليهود كدين الصهيونية التي قالت بان فلسطين هي ارضهم حسب ماكتب في التوراة

134 - هل للعرب نية في هولوكوست جديد
سيلوس العراقي ( 2011 / 9 / 15 - 10:42 )
ست مكارم
اسألك حول تعليقك 140 حول ارض فلسطين، بانها ارض اسرائيل هي هكذا حسب ما كتب في التوراة وهذا لا غبار عليه، ولكن هل لديك مستندا تاريخيا مهما كان مصدره يساعدنا ويقول بان هذه الارض كانت للعرب قبل الاسلام؟ مع العلم بوجود العديد من المصادر الرومانية واليونانية والوثائق القديمة منذ قبل حقبة الميلاد تسمي هذه الارض بارض اسرائيل او ارض اليهود وهناك من يسمي ايضا اورشليم (صهيون) بعاصمة اليهود او اسرائيل، اذا كان يتوفر اي مصدر يؤيد عكس هذا تاريخيا سوف يكون هناك جدوى من الحوار حول ان كان اليهود مغتصبين او هم اهل الارض ، وهذا لا يعني ان للفلسطينيين العرب الحق في ان يكون لهم وجودهم مع الاسرائيليين، من دون رميهم في البحر، واعادة الهولوكوست من جديد الذي تشككون بحقيقته المؤرخة في ماض جدا قريب مهما قال مارك ويبر، او كان بابيون المعلق اعلاه ، فالموضوع لا يتعلق بالحب او الكراهية لوحدهما بل بالحجج التاريخية والاحترام لحقوق الآخرين ان كنا نبغي السلام، مع الاحترام سيدتي

135 - الى سيلوس العراقي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 15 - 11:04 )
اولا لااتفق مع عنوانك لاننا ولا احد منا يتمنى ان يكون هناك هولوكوست جديد رغم ان الحقيقة كما ترى ابادات بشرية يومية في العراق وسوريا وليبيا والعديد من الدول في منطقتنا .
اما عن تاريخ فلسطين فكل مااعرفه هو ان اليهود البدو في عام 1000 قبل الميلاد هاجروا من شبه جزية العرب ليستقروا في فلسطين وتشكيل مملكة داوود ولكن بكل الاحوال فان المسيحسيين واليهود والمسلمين والعرب والاسرائليين يعتقدون بانهم تربطهم صلة تاريخية بلسطين قبل 3000 و4000 سنة قبل الميلاد.
وفي نهاية 1800تشكلت الحركة الصهيونية التي دعت الى تشكيل دولة يهودية في فلسطين اعتمادا على المقولة ارض بلا شعب هي لشعب بلا ارض رغم انه كان يي في فلسطين حينها نصف مليون عربي
رغم ان ثيودور هيرتزل وضع الحجج في كتابه عام1896 حول امكانية انشاء دولة يهودية في اوغندا.

136 - خلو البشر بينه وبين ربه على أي مله كان
سمير فاضل ( 2011 / 9 / 15 - 11:11 )


-لا لا أحد يحب ألأخر وأظن أحنه واجبنه أن نقربهم لبعض على ألأقل محاوله.. وأكره من يحاول أللأصطياد بالماء الصافي أو العكر حسب ما تعلمنا.

ـ أقرأي أدبيات الأسلام ستجدي فيها كره وعداء وتحفيز لظلم بقية الأديان

- خلو البشر بينه وبين ربه على أي مله كان

- نعم أورشليم أرضهم -- أرض اليهود -- أخوتنا وأبناء جلدتنا الفلسطينين أجوي بعدين -- يعني عندهم حق مكتسب وليس أصلي --

علماً أنا مع كل مظلوم وأحاول أظهار تأييدي له بغض النظر عن دين أو قوميه،،

بس والله يا مكارم انتي وجيتيه ويعقوب كعد على التل يضحك ويتفرج

137 - الامبرياليةاعلى مراحل العنصرية الى سمير تحية
w kan papion ( 2011 / 9 / 15 - 11:37 )
اليهود لهم وجود في كل مكان فهم في الشرق في اوربا فالديانات انتشرت عبر العصور الى مسحات فالاسلام وصل الى الصين واليهود كان يحرقون في اسبانيا على ايدي المتعصبين المسيحيين اي ان المسيحية واليهودية انتشرت في كل الاقوام فلدينا عرب مسيح وعرب يهود فكما اضطهد اليهود الاسبان حد الحرق واجبر اليهود على ترك الديانة اليهودية هذا هو التاّريخ البشري المخضب بدماء الحروب الدينية الى ان جاء هتلر بحرب ذا وجه جديد لراسمالية مجنونة بالعنصرية والتعصب الديني لتصطدم بكل الدول الراسمالية المستّعمرة لكي تستعرض لنا الحرب كل سفالات التعصب مترافقة مع سلطة راسمال استعمار حديث لم لا تعطي اسبانية حكم ذاتي لليهود الاسبان وكذلك بوونيا وروسيا انه من السخف ان تقسم الشعوب الى بلدان على اساس ديني نعم لا ننكر وجود اليهود في دول عربية لكن في حدود العيش المشترك وتجاوز الحيف الذي اصابهم بتشريعات عصرية بعيدة عن الفكر القومجي الهتلري انا انحدرمن اصول سومرية فهل من المعقول اطالب بدولة سومرية في العراق ان السادة المستعمرين لم يتحرروا من العنصرية وللتخلص من اليهود في اوربا حلوا المشكل باقامة دولة عنصرية ,اسقاطة فكرتعصب عنصري

138 - أكو حجايه لرأيس أمريكي
سمير فاضل ( 2011 / 9 / 15 - 12:16 )
ما أتذكر أسمه على كلٍ الموضوع المقوله وليس أسم قائلها -- ا،، بس هيه أتفيد الذي يسمعها ويفتهم


-- يكول أحجي ناعم دائماُ بس أضرب بعدين قوي--

139 - الى سمير فاضل 143: يضحك ويتفرج
يعقوب ابراهامي ( 2011 / 9 / 15 - 12:34 )
ماذا أضحك وأتفرج؟ أقهقه

140 - لماذا لايؤسس المسيحيون دولة مثل اليهود؟
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 15 - 12:42 )
لنفكر قليلا لماذا لايفعل المسيحييون مثل مافعل اليهود اي يهاجرون الى دولة معينة وينشاؤن الدولة المسيحية ولهم حجتهم باعتبار انهم يضطهدون في دول عديدة و تم الاعتداء عليهم في ؟العراق في كنسية سيدة النجاة وفي مصر في كنسية القديسيين

141 - الى سميرفاضل
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 15 - 12:48 )
عذرا
لم افهم شئ من تعليقك واتمنى ان تكون واضحا اكثر . ثم على ماذا سيضحك يعقوب ان هذه المسالة هي ماساة تراجيديا شعوب تقتل على هذه المسالة فاين الكوميديا كي نضحك ؟

142 - ننتظر جديدك سيدتي مكارم
حساااان ( 2011 / 9 / 15 - 13:10 )
منذ ان نشرت الفاضلة مكارم هذا الموضوع اثار انتباهي ذلك الكم الهائل من الردود البئيسة لمحاولة يائسة للنيل منها ليس عبر نقاش فكري راقي ولا عبر ردود علمية موضوعية بل فقط عبر كلام تهجمي للاثارة والاساءة لا اقل ولا اكثر ؟؟؟؟ والذين يعرفون جيدا الاخت مكارم يعرفون جيدا اخلاقها العالية وتكوينها العلمي وبالتالي لن تنجر الى مستوى الرد علىاشباه متعلمين ؟؟؟ ثم وبدون مزايدات يعرفون عنها مدى ايمانها بالكرامية الانسانية ومدى دفاعها عن الانسان كقيمة بذاته ودفاعها عن المراة والاقليات وكل المظطهدين اين وجدوا
اتمنى منك العزيزة مكارم الجديد نحن في انتظاره حيث لاحظت توقفك عن الكتابة هل هي استراحة محارب او خطوة الى الوراء من اجل خطوة الى الامام ام تاثرتي بتعليقات مسمومة؟؟؟ لا اتمنى ذلك لاني اعرف انك اكبر من كل ذلك
ارفعي شعر يا جبل ما تهزك ريح؟؟
يقول الشاعر التونسي الشابي
رغم الداء والاعداء
سوف اعيش كالنسر فوق القمة الشماء
...القافلة تمشي

143 - to w kan papion
سمير فاضل ( 2011 / 9 / 15 - 13:12 )

this is my personal e-mail
[email protected]
or

[email protected]

If you wish, Im encouraged you to send me your opinions

Feel free in what`ever you like to say or talk ,,

please be advised that Im not linked to any government organization

Im talking by my self and lived in the GREAT COUNTRY USA

YES THESE AMERICAN ARE `SO SO GOOD PEOPLE AND THE REALTY IS THAT I ADMIRE THEM FOR THE SUPPORT THAT THEY HAVE GAVE TO ALL IMMIGRANTS

144 - الى سمير فاضل
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 15 - 13:19 )
عزيزي سمير عندما نكتب نحن مقالاتنا وننتقد امريكا او اسرائيل او الدنمارك فنحن ننتقد حكومات حكومة ذلك البلد ولاننتقد شعب ذلك البلد ولماذا ننتقد شعوب هذا خطا واسمع عنصرية ونحن ابعد مانكون عن العنصرية بل نحن ننضال ضد التمييز العنصري وكيف نسئ الى شعوب و لدينا اهل واصدقاء ومساندين من كل تلك الشعوب في العالم وحتى من اليهود لدينا اصدقاء واحباب وكل شعب فيه اناس جيدون وفيه اناس عنصريون اذا نحن ننتقد سياسات حكومة ذلك البلد وليس شعب ذلك البلد
اتمنى ان تكون قد وصلتك الرسالة

145 - سلام ذو وجه يساري..سيلوس اجم تحية
w kan papion ( 2011 / 9 / 15 - 13:41 )
المشكل ليس بالتاريخ بل الاسلوب الامبريالي لحل الامر جنوب افريقيا انتهارت صار مانديلا رمز التحرر لكن لم نرى ذلك في فلسطين لقد حدث بالاستعمار الاستيطاني حيث لم يك قتل بين الاقوام والاديان والاعراق بالعكس حدث الحرب وتاجج الحقد بدل العيش الامن اذ جيء بالروسي والبولوني ووو وصار مفردة صهيوني مرادف للعنصرية وعلى هذه الصفحة نهاجم كل المتعصبين وخاصة السفلة ال سعود بكونهم ايضا الوجه القذر للعمالة والتطرف الديني السفي اذ يجز ان اطلق عليهم ال صهيون اسلاميين لارتباطهم بالامريالية ضد حرية الشعوب نحن نريد ضرب المد السلفي الرجعي وخاصة شبح الاسلاموية في العراق ويهمنا ان اليسار الاسرائيلي يدين جلاديه العنصريين للوصول الى حل انساني للمشكل الذي عجز عن حله القومجية والمتطرفين العنصريين على الظفتين في طرفي النزاع ان اوربا كقارة توحدت و من يئمل بدولة عالمية ونحن نتخبط بالحلول المقدمة من الامربيالية الم يرتكب السادة الصهاينة جرائم لم لا يقدم الى المحكم الدولية اهذا ايضا عداء للسامية لقد قدمنا صدام حسني و ان شاء الله القذافي والاخرين للمحاكم لكن اليسار الاسرائيل حتى لا يريد ان يفكر بذلك لتعصب قومي. نريد سلام

146 - أحترم كفائتك وتمكنك من ادارة الحوا ر
سمير فاضل ( 2011 / 9 / 15 - 14:31 )

نعم فهمت قصدك، وأحييك لشجاعتك وأحترم كفائتك وتمكنك من ادارة الحوا ر بصبر ودرايه -- عمي لو أني بمكانك جان داخ راسى وكسرت اللاب تاب --

بس أني أشوفك تمشين بطريق أسلامي مؤدلج وليس يساري هذا رأي وقد أكون --قد جانبت الصواب--
وهذا رأيك وللناس أراء فالحقيقه أو ألحق هو مفهوم نسبي

وهذا أخر تعليق مني على موضوعك هذا

مع الود والتقدير لك ولكافة الساده المعقبين على كل ما هو شيق منير

147 - على العرب ان يدرسوا التاريخ
سيلوس العراقي ( 2011 / 9 / 15 - 15:02 )
سيدتي الفاضلة
شكرا على الرد اولا، وثانيا، من اين لك بهذه الهرطقة التاريخية لاصل اليهود ، انها حقيقة تلائم المدرسة الصدامية او الاحمدي نجادية في اعادة كتابة التاريخ، مع احترامي لك ولهذا الموقع، ان التاريخ لا يمكن تزويره بهذه السهولة لمجرد ان يكون العرب او المسلمين يكنون كراهية لليهود ولتاريخهم ولدورهم وفضلهم الكبير ان كان على الاسلام او المسيحية، وبالمناسبة فان المسيحيين لا توجد لديهم اية مشكلة في ان تاريخهم مرتبط باسرائيل فان المسيحية قد ولدت من الرحم اليهودي، والمقدسات التي لديهم في اسرائيل لم يسرقوها من اليهود مثلما فعل المسلمون، واسرائيل ، الدولة تتولى حمايتها، ولا ضير في ذلك فهي لكل العالم، اما عن سؤالي فلم القى جوابا ان كان هناك من وثائق عربية قبل الاسلام حول ارض اسرائيل التي لا يكف القرآن ابدا من تسميتها باسرائيل وليس فلسطين، سيدتي الكريمة علينا نحن العرب احترام عقول البشرية وذكاءها عندما نتحدث في امور تاريخية، على كل حال، الحجج التاريخية العربية ضعيفة جدا في كون فلسطين عربية قبل الاسلام، مع تحياتي، بسبب ضيق مساحة التعليق

148 - الى سمير فاضل
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 15 - 15:10 )
لو كنت عزيزي سمير اطلعت على كتاباتي لما اتهمتني بانني اسير في طريق الاسلام المؤدلج
على كل حال شكرا لمشاركتك في الموضوع

149 - الى سيلوس العراقي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 15 - 15:16 )
في البداية يؤسفني استخدامك اتهامات بان معلوماتي تعود للمدرسة الصدامية والمدرسة الاحمد نجادية لانه في الواقع هذه المعلومات تعود للمدرسة الدنماركية واليك النص اذا يمكنك قراءة اللغة الدنماركية واليك المصدر

http://www.emu.dk/gym/fag/hi/inspiration/israel.html

150 - الى سيلوس العراقي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 15 - 16:04 )
في الواقع لست من المؤرخين ومعلوماتي بسيطة في تاريخ العرب واسرائيل ولكن فيما يخص كلمة اسرائيل تقول انه في القران ذكرت اسرائيل وليس فلسطين وبالتاكيد الكثير من القصص في القران جاءت من التوراة عادي جدا لانه اصلا كلمة اسرائيل موجودة في سفر التكوين السفر الاول في توراة موسى العهد القديم وهناك من يرى ان كل القصص الموجودة في سفر اتكوين ماخوذة صلا من الاساطير البابلية يعني احدهم اخذ قصصه من الذي قبله

ويمكننا الاستعانة هنا بمساعدة الزملاء المهتمون بالتاريخ كالزميل العزيز نادر قريط والزميل العزيز الحكيم البابلي فلهم تعمق بهذه الدراسات

151 - وماذا بعد؟
سيلوس العراقي ( 2011 / 9 / 15 - 16:27 )
سيدتي
ثم ماذا؟ فقد ترجمه لي الكوكول الى اللغة التي اريدها، انه ليس بحثا تاريخيا اصيلا، بل موضوعا سياسيا اكثر منه تاريخيا، وفي المقدمة ياتي اعتقاد طرفي الصراع بارتباطهما بالارض الى اكثر من 3000 سنة، وماذا يعني هذا؟ في التاريخ سيدتي لا يستند على اعتقاد وحكايا بل على وثائق ومستندات وشواهد اثرية، وهذا ما يتوفر بما يخص اعتقاد الشعب الاسرائيلي ولكن لا يتوفر لدينا نحن العرب او المسلمين، علينا ان نقول الحق ، اما بخصوص اعادة كتابة التاريخ بالاساليب التي ذكرتها في تعليقي السابق ، ارجو ان لا تفهمي بانك المقصودة، عذرا ان فهمت كذلك، ولكن هذا ما يحاوله ضعيفي الحيلة من العرب والمسلمين عمله وكأن تاريخ منطقة الشرق الاوسط القديم بدأ مع الاسلام والعرب و بدءالتاريخ كان مصدره الجزيرة العربية، وهذا ما لا ينطق به اي اثر، ارجو ان يكون واضحا بان كل ما هو متوفر لدى الدارسين المحايدين والنزيهين لتاريخ المنطقة يؤكد على اسرائيلية ويهودية اغلب مناطق ما معترف به اليوم كدولة اسرائيل وكل هذا لا يلغي حق العرب الفلسطينيين في ان يكون لهم دولة بجانب اسرائيل وهذا امر سياسي وانساني اكثر منه تاريخ، مع احتراماتي

152 - الى سيلوس العراقي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 15 - 16:42 )
عزيزي سيلوس لاحظ لقد انهيت تعليقك بقولك - وكل هذا لا يلغي حق العرب الفلسطينيين في ان يكون لهم دولة بجانب اسرائيل وهذا امر سياسي وانساني اكثر منه تاريخ-.
انتهى
وهذا شئ جميل اذن فلماذا تريد وثائق تاريخية عن من سكن في الاول مادمت ترى الوضع من الجانب الانساني ولاتنظر له من الجانب التاريخي وبالفعل ان مسالة العودة في التاريخ للوراء تجرنا الى اشكاليات كل الحروب لاحظ حرب العراق وايران من له حق السيطر على الخليج العربي وشط العرب وكذلك مدينة كركوك وكذلك دولة الكويت وحتى في اوروبا العديد من الدول لو عادوا الى التاريخ من سكنها في الاول لما انتهت الحروب والصراعات بين الدنمارك والسويد جرت حروب عديدة واحتلالات تصور لو كانو الى اليوم تيصارعون على هذه الاراضي من يملكها في الاول
اعتقد ان الصراع الفلسطيني الاسرائيلي لن يحل على المدى القريب ولن اكون متشائمة لاقول لن يحل لااعلم يعتمد على الحكومات التي تمسك بالاوراق

153 - التاريخ والحلول الامرياليةالخبيثة..تحية
w kan papion ( 2011 / 9 / 15 - 20:19 )
ماذا عن اليهود في السودان في المغرب وايران وو كيف سننظر للامر في حين هم ينعمون بالسلام مع المسلميين تعمل الدولة الصهيونية على مدى عقود ذبح, قتل بالفلسطينين فحتى الامم المتحدة العرجاء ادانة الارهاب الصهيوني اذ ذلك ما جعل المرء يكفر بالتاريخ اذ اريد بكلمة الحق كل الباطل مع الجرائم وهو بيت القصيد لان الاطار الذي حل به الامر ارتمى باحضان الامريالية اعطيك وطن قومي عنصري لتكن شرطي بمرتزقة دوليين تستنزف الارض النفط البشر والاجناس والاديان الاخرى الاتراك استباحوا الاكراد كما العرب برعاية السفلة المستعمرين ابادة للهنود الحمر ابتلاع قوميات في اسبانيا وفرنسا ومشكل الارلنديين. كل هذا الجنون اتى مع الحروب والحلول الامبريالية ثم الى اتفاق +اسلو+ بعد ان سكتت البندقية لا حلول بل اصرار على الابادة عنصرية بدون محارق وبدن محكام للفاشيين الجددضحايا هتلر الساميين فما يقول السادة الاذكياء في العالم في مجال التاريخ اذ ندين الارهاب للمنظمات فماذا نفعل مع الارهاب للدولة الامبريالية والصهيونية انظر كيف حل الجيك والسلفاك المساّلة القومية وكيف حل الصرب الامر القومي وكيف دخلت امريكا على الخط للتصيد باسم المسلمي

154 - قضية فلسطين تختلف عن غيرها
سيلوس العراقي ( 2011 / 9 / 16 - 08:52 )
السيدة مكارم
ان النطرة الانسانية لا تعني الغاء الحقائق التاريخية، ومطالبتي للعرب وللمسلمين باعادة قراءة التاريخ بطريقة هادئة وانسانية، ليتعرفوا على حقيقة لا لبس فيها على ان الارض هي ارض اسرائيل، وعليهم ان يعترفوا بالحقيقة ليكون هناك من امكانية لسلام حقيقي من الناحية الانسانية، وهذا ما لا يتوفر في المسلمين بغالبيتهم، حيث انهم يريدون كل الارض، وهذا يعني انهم لا يبغون الحق بل الاستمرار بالمطالبة بما هو باطل، وحينها يفقدون حتى التعاطف الانساني، وهذا الموقف السلبي منهم أفقدهم دعم العالم الحر لهم منذ 1948 لا نهم لا يعترفون بحقوق الآخرين، وهذا لا ينطبق على الفلسطينيين فقط بل على كل الدول الاسلامية التي فيها اقليات او قوميات اخرى، واعتقد بان الاسلام والحركات الاسلامية تعتبر كل العالم هو دار حرب، ولا حق لاحد في هذا العالم الا للمسلمين لانهم خير امة، واخيرا سوف لن تنفع النظرة او التعامل الانساني مع الاسلام لانه يعلن حربه دائما على كل الحقائق وعلى كل العالم ، الموضوع شائك ومعقد ومتشعب ياسيدتي ولا يلزمه ان نكتب كثيرا بل ان نبحث عن الحقيقة بصدق ونزاهة لان مع الحقيقة يقيم السلام مع تحيتي وسلامي

155 - لاللحروب الدينيةلا لتصيد اّمريكا.. سيلوس تحية
w kan papion ( 2011 / 9 / 16 - 13:21 )
قضية فلسطين مختلفة حدث ذلك مع همجية استعمارية ان الاسلام انتشر بحد السسف وهو موفوض من الجانب الاخلاقي والحضاري لكن بعودة استقرائية للتاريخ نرى ان الدول الاسلامية وفرت طفرة حضارية لبعض الشعوب اذ الجانب الفكري والفلسفي كان اكثر تطورا لعبدة النار او الاوثان بل حتى الاسبان افادوا من التنوع الحضاري الذي تلقحة مع الكلتور الاوربي المسيحي. لكن ماذا جائت به حركات الاستعمارية الامبريالية لفيتنام اوالحرب الهتلرية للشعوب اذ اعتبرنا الاسلام حركة حروب فماذا عن الحروب الصليبية ثم البرتغال والانكليز كما يصفها نوام جومسكي اليسوا سادة حروب بعد اخفاء الدين الدولةصارت ماكنة حربية تكنلوجيا ذرية الم يكن هو الوجة الاخر او الممتد من الشكل الصليبي جميل الدفاع عن الحقوق وانا اعتقد ان الصراع عنصري امريكي وعلى اليسار تحويله ثورة تحرر من القذارة المستنقعية لعنصريةالامبريالية ان التصنيف الهتلري لايزال ساري المفعول لكن دون ابواق. +العنصر الابيض والقوة+ ,نهب اسيا افريقيا. الاسلام لم يرتكب هكذا قذارات ونحن ندينه تاريخيا لكن الامبريالية تدوخ بحروب, بمنظمات ارهابية صناعة امريكا وللان يولول +محمد قال كنتم خير امة+ل

156 - الى سيلوس العراقي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 16 - 13:42 )
تقول سيدي بان الحقائق التاريخية تقول بان الارض هي ارض اسرائيل حسنا بالنسبة لي كما ذكرت لك سابقا لست من المؤرخين ولااعرف هذه الحقيقة وكنت تمنى ان يساعدنا كل من الزملاء الاعزاء الاستاذ نادر قريط والاستاذ الحكيم البابلي بهذا الموضوع باعتبارهم على اطلاع كبير بالتاريخ.
حسنا لنترك التاريخ حيث المفروض هناك معاهدات واتفاقيات دولية على ان يشترك الاثنين بهذه الارض جنبا الى جنب. ولكن لننظر للامور من الناحية السياسية الراهنة من يستخدم الفيتو لصالح اسرائيل بتوسيع اراضي الاستيطان وانا نفسي استمعت الى تصريحات السنة الماضية لوزير خارجية النرويج في الراديو يؤكد على الاسرائليين هم من يعرقلون عملية السلام وليس الفلسطينيين
ولدي مقالة كاملة عن تعاون اميكا مع اسرائيل في توقيف عملية السلام حسب تصريحات نعوم تشومسكي

157 - الأخ سيلوس
محمد ماجد دَيٌوب ( 2011 / 9 / 16 - 14:22 )
لتعرف حقيقة التاريخ للعبرانيين عليك قراءة كتاب الدكتور أحمد د اؤود داؤود تاريخ سورية (تصحيح وتحرير)لترى أن اليهود لم يعرفوا فلسطين في تاريخهم بل كانوا في جبال عسير في الحجاز مجاورين لمملكة بلقيس في اليمن.هذا الكتاب هو عبارة عن أطروحة الدكتوراة في التاريخ للكاتب المذكور وقد إعتمد فيها على الوثائق التاريخية الموجودة في مكتبة الكرملن في موسكو وللأسف فقد أخذه أحد الأصدقاء وضيٌعه ولايوجد في السوق السورية وإلا كنت إشتريته ثانية وكتبت بعضاً من فصوله المهمة عن العبريانيين على صفحات الحوار ولك تحيتي

158 - تاريخ فلسطين الى سيلوس
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 16 - 14:28 )
في الواقع وجدت في الوكيبيديا ان الكنعانيون في الالف الثاني هم كانوا يسكنون فلسطين مع الفينيقيون في بلاد الشام وفلسطين وكانوا وثنيون وكانت لغتهم خاصة مشتقة من اللغة العربية الاولى قبل هجرة العبرانيون ولكن يبدو ان الزميل محمد ماجد دَيٌوب
ساعدنا في ايجاد مصدر موثوق للقراءة

159 - الى سيلوس العراقي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 16 - 14:55 )
اذن هناك تطابق بين المعلومات التي اوردها الدكتور أحمد داؤود عن ان العبرانيون اذ يقول بانهم جاؤوا من جبال عسير من الحجاز والمصدر الدنماركي الذي ذكرته في البداية والذي يقول بان اليهود جاؤوا من شبه جزيرة العرب وانشاؤا مملكة داوود في فلسطين

160 - أخت مكارم المحترمة
محمد ماجد دَيٌوب ( 2011 / 9 / 16 - 16:02 )
أرجو أن تسمحي لي بإضافة صغيرة أعرف سلفاً أنها ستثير في وجهي عاصفة كبيرة ولكن قول ماذا يقول الترايخ أمر لابد منه إنصافاً للحقيقة
كنت في اليمن في العام 90-91 موفداً للتدريس هناك وبطبعي الحشري في الميدان المعرفي كنت أقرأ كتب التاريخ والجغرافيا التي تدرس للطلاب من باب حبي لمعرفة توجهات الدولةالتربوية العامة من خلال تدريسها لمادتي التاريخ والجغرافيا لطلابها فوجدت الآتي في كتاب التاريخ للصف الثاني الثانوي الفرع الأدبي والذي نصه نصه وبالحرف :إن الفلسطينيين هم شعوب البحر الذين جاؤوا من جزيرة كريت وقد قاموا بذبح الكنعانيين عن بكرة أبيهم وإحتلوابلادهم فلسطين ومن يومها عرفت لماذا كان الرئيس الراحل ياسر عرفات يقول عن الفلسطينيين مفاخراً نحن شعب الجبارين ولك كل التقدير والإحترام ولمن حاوروك بعقل علمي لايهمه سوى الحقيقة لذاتها

161 - فلسطين كنعانية
مكارم ابراهيم ( 2011 / 9 / 17 - 13:29 )
اسمحولي ان اقتبس هذا النص من الاستاذ نادر قريط الذي يعتذر عن الاستمرار في الحوار لقد استعنت بمعلوماته التاريخية حول فلسطين وكان هذا رده-
- .. الجدل التاريخي والمعارف الحديثة أصبحت مقتنعة بأن قصص التوراة هي أساطير كتبت في وقت لاحق ، والأركيولوجيا تثبت أن فلسطين كنعانية رومانية إسلامية ولا وجود لممالك سليمان وداوود ( تثبت أسوار القدس القديمة حوالي 1000 ق,م أي زمن سليمان أنها لم تكن سوى قرية مشيدة على هيكتارين وعدد سكانها لا يزيد عن ألف نسمة) هذا ما يثبته
الأركيولوجي الإسرائيلي فنكشتاين وسليبرمان وغيرهم .. شلومو ساند في كتابه إختراع الشعب اليهودي يثبت أن تدمير الهيكل عام 69 م عبر الرومان لم يُفض إلى هجرة اليهود (فالهجرات أساطير ) والحقيقة أنهم بقوا ثم إعتنقوا المسيحية والإسلام .. أي أن الفلسطينين هم أنفسهم -.
اليهود القدماء- ...

162 - اعتوفوا والا ننكح امهاتكم..تحية للسيد سيلوس
w kan papion ( 2011 / 9 / 17 - 14:49 )
لقد بعثت بعتيق بلغة حادة لكن ضرورية للسخرية من الاساطير والمؤامرة تحت عنوانا اعترفوا والا ننكح امهاتكم ممكن تغيير ه +الى اعترفوا والا نستبيح بلدانكم+ليصح للنشر

163 - إلى سيلوس العراقي
خالد أبو شرخ ( 2011 / 9 / 17 - 17:05 )
بعد التحية
أرجو أن تتاكد من المعلومات التي تقدمها قبل تقديمها, حول حديثك ان فلسطين تاريخيا هي اسرائيل وانها للشعب اليهودي , تفضل إقرأ كتب المؤرخين الإسرائيليين الجدد ونتائج الأبحاث الأركيولوجية الجديدة والتي تنفي الرواية التي تتفضل وتقدمها على انها حقائق تاريخية
لك هذا الكتاب لمؤرخين إسرائيلين تنفي التاريخ التوراتي كله, وتنفي المدارس التاريخية التي اعتبرت أن فلسطين كانت موطن الشعب اليهودي
http://www.4shared.com/file/a7ijzEgL/____.html
وكتاب اخر للباحث فراس السواح
http://www.4shared.com/document/P_1d01bt/____-___.html
كما احب ان اوضح لك أن العبرانيين أو الشعب اليهودي لم يكونو سوى قبائل كنعانية رعوية تعيش بين المدن الكنعانية الزراعية وتثير القلاقل, كل فترة, واستقر مجموعة صغيرة منها في في مملكة إسرائيل التي لم تتجاوز مساحتها عدة هكتارات على ضوء الابحاث والمكتشفات الأركيولوجية الجديدة التي بدات تظهر منذ ثمانينات القرن الماضي بدأ التاريخ اليهودي المعهود تحت المجهر أن كان صحيحا ام لا

164 - اعترفوا والا نستبيح بلدانكم..تحية للسيد سيلوس
w kan papion ( 2011 / 9 / 18 - 12:00 )
تحررت الجزائر بثورة دامية وانتصرت الثورة الكتبوبية وفيتنام وانكّولا واستقطبت الثورة الفلسطينية قوى اليسار في العالم وصاراغاني واناشيد ثورية فمن لم يعرف كاسترو غيفارا هوشي لكن لم نرى ذلك مع الحركة الصهيونية انها مسخ يذكر ببيوت العهر السرية لتطل بوجه الحرب مرتمية باحضان الامبريالية مختلقة الخرافة تحت ثياب العمالة لتثير احقاد الدين والعنصرية بعد ان قاسى الشعوب من الهتلرية وذاق اليهود سمها. اي وفاء واي رد للجميل لقوى الثورة والتحريرهوذا التاريخ فاين الاذكياء والعقول البشرية التي على العرب احترامها لقد ادنا التاريخ الحربي للمسلمين اذ السيف كان يعمل الفتح وادان المسيحي الحروب الصليبية لكن للان تدين العرب على انهم يؤمنون بخيرة امة اخرجت او تدينهم لمجرد انهم يفكرون بالحرب لكن من استباح الشعوب بالحروب الاستعمارية السافلة لم لا تفكر بادانتها لتهاجم العرب بانهم يفكرون بالحرب وتكيل الغصب عليهم دون هجوم على المستعمرين الغائرين بدم الشعوب هكذا يرن صوتك انتم تفكرون بالحرب انتم تؤمنون بخير امة اعترفوا بحقوق الشعوب والا ننكح امهاتكم ونسرق نفطكم فواالله حتى لو كان اعتراف فامريكا تحتال الاسباب

165 - عزيزتي مكارم
سمير فاضل ( 2011 / 10 / 13 - 07:43 )
عذراً من الساده المتابعين ومنك اولاَ لأبتعادي عن نص موضوعك
اريد اكتب كم حلقه عن سجن رقم ١ حسب ما عشته لفتره ستته اشهر قبل حوالي ٢٦ سنه ١٩٨٥ ،، بس انطوني مهله كم أسبوع انتي وجماعتك وأني راح اكتب على ما تسعفني به الذاكره

166 - الى العزيز سمير فاضل
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 13 - 08:05 )
تحية طيبة عزيزي سمير
يسرنا بالتاكيد ان تكتب عن معاناتك في سجون البعث عام 1985
وفي الواقع شخصيا ارى اذا كانت لديك مقدرة روائية بكتابة معايشتك هذه كرواية او قصة وتنشرها هنا كاجزاء حاول لانها ستكون اكثر قراءة ربما في جميع انحاء العالم اذا ترجمت

تمنياتي لك بالموفقية
وبانتظار تجربتك
تقبل خالص التحيات
مكارم

167 - الله شاهد ما أقصد غير تعريف وحقيقه
سمير فاضل ( 2011 / 10 / 13 - 08:18 )
لا لا الله شاهد ما أقصد غير تعريف وحقيقه فلا تصيرين بغير نظره أنظر اله

168 - الى سمير فاضل
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 13 - 08:22 )
عزيزي سمير
لاتفكر هكذا انا اتمنى من اخوتي العراقيين الذين عايشوا نفس تجربتك ان يكتبوا عنها هل تعلم للم يكتب احدا وانا اشجع الجميع بهذا وقد شجعت ابنة عمي لكتابة رواية عن قصتنا الكاملة في التهجير والسجون والتعذيب
فهذا اقوله للجميع لاني بالفعل ااتمنى ان تكتبوا رواية عن تلك التجارب الاليمة
اتمنى ذلك بالفعل عزيزي
تقبل خالص الاحترام

169 - تعقيب للست المحترمه مكارم ١٧٥
سمير فاضل ( 2011 / 10 / 13 - 13:38 )


والله يا مكارم ما أحد حفزني على الكتابه غير مقالاتك ، أني كاعد خارج العراق منجب وساكت وعايش زين،، الحقيقه بحياتي ما عندي غير مقاله واحده بالحوار المتمدن مع بعض التعليقات ،، مع هذا سأكتب وأرجو من الجميع تحمل علاتي اللغويه وغيرها ،، سأكتب توثيق

تحياتي لك ولجميع الساده في الموقع من الكتاب والأداريين

170 - الى العزيز سمير فاضل
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 13 - 15:57 )
اسمع سمير الم تنجو من سجن البعث والموت بالله عليك لقد ولدت من جديد بخروجك من تلك السجون الا يعني هذا شيئا لك الم تفكر بذلك انك منحت الحياة من جديد وعليك ان تعيشها بكل طاقاتك وعليك ان تمنح الاخرين قصتك وتجربتك التي عشتها هناك يجب ان يعرفها الجميع يجب ان تكشف سادية التعذيب في غياهب تلك السجون

اوعدني بانك ستكتب كل ذلك
ومن لك تمنياتي بالموفقية بالكتابة
مع وافر تقديري واحترامي
مكارم

171 - زين أذا حذفتم تعليقي أعطوني السبب
سمير فاضل ( 2011 / 10 / 30 - 15:02 )


زين أذا حذفتم تعليقي أعطوني السبب ،، لكي أفهم طريقة قياسكم للأمور وأظن من حقي ذلك ، يبين انتوا هم تقلبون الأمور بالطريقه التي ترومون وهي بايره اي فاشله اذا استمريتم عليها فلا تضيعون كتاب ومعلقين يبغون البقاء معكم،~~ و لله في خلقه شوؤن وشجون~

172 - الى سمير فاضل
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 30 - 15:32 )
اتفق معك تماما تعليقك 178 لا يخالف القواعد حسب تقييمي الشخصي ولكن ربما زميلي المراقب قييمه بانه مخالف لااعلم ولكن بامكانك دوما ارسال شكوى على التعليق المحذوف لاعادة النظر فيه اضعط على كلمة ارسل شكوى تحت تعليقك
تقبل احترامي

173 - smooth body you have
احمد سلمان ( 2012 / 4 / 17 - 16:38 )
زين سوة حركهم