الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


الصحراء غربية أم مغربية؟

مكارم ابراهيم

2011 / 10 / 24
اليسار , الديمقراطية والعلمانية في المغرب العربي


في مقالة سابقة تحت عنوان "ازمة الصحراء الغربية حلها بسيط " طرحت ازمة الصحراء الغربية التي يتنازع عليها النظام الملكي في المغرب في محاولة لضمها الى المغرب على اساس انها مغربية . واشرت حينها الى ان مشكلة الصحراء الغربية حلها بسيط وذلك اذا احترم النظام الملكي المغربي قرار الامم المتحدة الذي وافق على طلب الشعب الصحراوي بالاستقلال والغاء الاحتلال المغربي لارضه.
والمشكلة ان العديد من المغاربة يؤيدون النظام المغربي بتصريحاته بان الصحراء مغربية وأن الشعب الصحراوي هو شعب مغربي في الاصل.
يقول احد المغاربة حول تسمية الصحراء ": أنها مغربية. اما من يسميها غربية فهولا يعرف شيئا عن المنطقة وتاريخها, لكن يمكن تسميتها غربية تمييزا لها عن الصحراء الشرقية التي ضمتها فرنسا للجزائر حين كانت تعتقد أنها لن تخرج من الجزائر.وحين قررت الخروج اقترحت على الملك محمد الخامس أن ترسم معه الحدود ليسترجع الأراضي التي كانت قد ضمتها لكنه قال لفرنسا المغاربة والجزائريون إخوة وسنتفاهم بيننا".
في الواقع ان الجدالات الحادة التي احاطت بطرحي لقضية الصحراء الغربية جعلتني اتذكر الجدالات التي احاطت بقضية النزاع على جزر فوكلاند والتي اصرت بريطانيا طوال الوقت على انها تابعة لها لان اول من اكنتشفها هو البريطاني جون ديفيز عام 1592. في حين أصرت الارجنيتن على ان جزر فوكلاند تابعة لها لان مكتشفها هو البرتغالي فرديناند ماجلان عام 1520 , وفي الواقع فان اول من اقام عليها مستعمرة او محمية هو الفرنسي لويس انطون دي بوجانفيل. ثم جاء الانكليز مرة اخرى ليقيموا عليها مستعمرة بريطانية .وقد استمر النزاع على هذه الجزر مئات السنين الى ان تفجرت بحرب عام 1982 بين انكلترا والارجنتين. ولكن مايهمنا من هذا النزاع الطويل هو انه إنتهى لصالح انكلترا كنيجة حاسمة لقرار الشعب لان الشعب نفسه في جزر فوكلاند طالب بان يكون تحت السيادة البريطانية وليس الارجنتينية .
إن العودة الى التاريخ كما يصر العديد من المغاربة للوصول الى نتيجة حاسمة حول من له الحق في امتلاك الصحراء الغربية برأيي الشخصي لن يبسط الازمة بل على العكس يعقدها لان التاريخ القديم يعرض لنا صراعات بين امبراطوريات عظيمة كانت تتنازع فيما بينها في ضم دول جديدة لامبراطوريتها وبالتالي سيكون السؤال هنا من يملك من ؟ ومن يعود الى من ؟ اسئلة غير منطقية .
لناخذ مثال على ذلك. فاذا عدنا الى القرن الخامس عشر كانت الدنمارك مسيطرة على النرويج والسويد وبريطانيا وايسلندا وبسبب الحروب المستمرة خسرت تلك الدول التي حصلت على استقلالها وانتهت تلك النزاعات ولم يناقش احد ملكية تلك الدول لان الصراعات تلك لايمكن الاعتماد عليها في عصرنا الراهن.
ولو اخذنا المجموعة البشرية التي يطلق عليها القراصنة.في الواقع هم عبارة عن رحالة جاؤا من السويد والنرويج والدنمارك منهم من كان يعيش على السرقة ومنهم من كان مسالم واستقروا في فرنسا وانكلترا وتركيا وروسيا وجزر شمال الاطلسي واستيطانهم في تلك الدول لم يستخدم كحجة لامتلاك هذه الدول الدول من قبل الدول التي جاؤا منها على اساس انها اراضهم.
والان لنعود الى تاريخ الصحراء الغربية كما طلب مني ممن إتهمني بالجهل في التاريخ كي نصل الى حقيقة اصل الصحراء غربية ام مغربية؟
وبالعودة الى 117 قبل الميلاد كانت الامبراطورية الرومانية تسيطر على كل شمال افريقيا الى سكوتلاند وكل تركيا حتى البحر الاسود امتداد الى بلاد فارس ايران (1)
ومصادر أخرى تقول بان تاريخ الصحراء الغربية يبدا بالعودة الى الحروب الثلاث البونية او البونيقية بين الامبراطورية الرومانية والامبراطورية القرطاجية( قرطاج) في لفترة 146 قبل الميلاد. والتي كانت حروب توسعية لاستعمار دول البحر الابيض المتوسط والتي انتهت بتدمير قرطاج.
والشمال الافريقي كان يسكنه قبائل صنهاجة وهم رعاة ناطقين باللغة الامازيغية ومعتنقي الديانة اليهودية والمسيحية التي جاءت بها الامبراطورية الرومانية وكان هناك تواصل بين القبائل هذه وبين الامبراطورية الرومانية .
ولكن العرب والمسلمون جاؤا في أواخر القرن السابع وغزوا المنطقة ونشروا الاسلام فيها وبالاخص كان المذهب السني هو المسيطر في القرن الثاني عشر والثالث عشر. ولقد انتشر الامازيغ من جنوب اسبانيا الاندلس وحتى جنوب الصحاري في القرن الحادي عشر.
وعندما غزا المسيحييون اسبانيا في العصور الوسطى هرب العديد من المسلمين واليهود من اسبانيا الى المغرب ومنذ 1800 كانت هناك منافسة كبيرة بين فرنسا واسبانيا لاحتلال المغرب والصحراء الغربية الى ان اتفقوا على ان تاخذ فرنسا المغرب عام 1912 بينما اسبانيا استولت على الصحراء الغربية عام 1884 وحتى عام 1976.
وخرجت اسبانيا من الصحراء الغربية عام 1976 عندما تقدم 350,000 جندي مغربي بامر من ملك المغرب الحسن الثاني لطرد الاسبان من الصحراء الغربية علاوة على تعرضهم لمقاومة من قبل جبهة البوليساريو التي تاسست عام 1975 من قبل الصحراويون لطرد الاسبان وبالفعل انسحب الاسبان من الصحراء الغربية وبقي النزاع بين المغرب وجبهة البوليساريو لان موريتانيا وافقت على السلام مع جبهة البوليساريو وانسحبت من الصحراء الغربية عام 1978.
إذن بعد اطلاعنا على تاريخ الصحراء الغربية فلدينا الان مشكلة وهي الى أي حقبة تاريخية يجب أن نعود لنعتمدها في النتيجة الحاسمة حول اصل الصحراء الغربية فهل هي تعود الى الحضارة الرومانية ( ايطاليا) اما تعود للحضارة القرطاجية ( تونس) ام للعرب ام لقبائل صنهاجة ؟

أما الحجة الثانية التي يعتمدها اصحاب نظرية الصحراء المغربية هي "ان جبهة البوليساريوا لاتمثل الشعب الصحراوي لان زعيمها مغربي الاصل كما ان دعمها من قبل نظام القذافي البائد وجنرالات الجزائر يجعل منها قيادة غير شرعية ولايحق لها أن تطالب بحقوق الشعب الصحراوي".

لمناقشة هذه الحجة يمكن ان ناخذ مثال عن السلطة الفلسطينية التي كانت تدعم من قبل صدام حسين والقذافي وحافظ الاسد . فعلى الرغم من ذلك الا ان ذلك لم يفقد القضية الفلسطينية شرعيتها وعدالتها .
والمعلوم ان القيادة الفلسطينية كانت مجبرة على التفاوض مع تلك الانظمة حرصا على حياة الفلسطينيين في تلك الدول. ولو اخذنا حركة حماس التي تعتبرها اسرائيل حركة ارهابية ولاشرعية لها ومع هذا تتفاوض معها في موضوع تبادل الاسرى من الجانبين.
فموضوع التفاوض لايمكن اعتباره حجة في رفض شرعية قيادة وتحريم حقها في المطالبة بتقرير المصير حتى لو كان هناك من يعتبر هذه القيادة لاتمثل الشعب ولكن تظل هي الجهة التي تتفاوض في واقع الامر مع الجانب الاخر سواء اعترفت بشرعيتها ام لا .
واذا تركنا جبهة البوليساريوا التي لايعترف بشرعيتها اصحاب نظرية الصحراء المغربية فهل يعترفون بشرعية الانتفاضة التي قام بها الشباب الصحراوي عام 2005 ضد الاحتلال المغربي؟ ام هؤلاء الشباب لايمثلون الشعب الصحراوي؟
ولن نخوض في الانتهاكات التي تقوم بها القوات المغربية ضد المتظاهرين الشباب في الصحراء الغربية لان ذلك سلوك عادي يستخدم أيضا في المغرب ضد المعارضين لنظام الملك.
وفي الواقع فان الامم المتحدة في عام 1963 رفعت قضية الصحراء الاسبانية وصرحت بان من حق شعبها المطالبة في استقلاله عن اسبانيا وتقرير مصيره. وفي عام 1965 اعلنت منظمة الامم المتحدة في اجتماعها العام انه يجب تحرير مستعمرة الصحراء من المستعمر الاسباني وهذا يعني اعتراف بشرعية قيام الحركة الصحراوية المناهضة للاستعمارالاسباني .
والاهم من كل ذلك فان محكمة العدل الدولية صرحت في عام 1975 بان العلاقات التاريخية بين القبائل الموجودة في الصحراء الغربية وبين مملكة المغرب ليست كافية لان تكون هناك سيادة اقليمية بين المغرب والصحراء الغربية .
علاوة على اعلان منظمة الامم المتحدة عام 1988 لاجراء استفتاء شعبي في الصحراء الغربية للتصويت على اما الانضمام الى المغرب او الانفصال .
وحتى لجنة الاتحاد الاوروبي قررت تجميد اتفاقية الشراك بين الاتحاد الاوربي والمغرب وتوقيف منح المغرب موقع منقدم اذا لم يلتزم المغرب بتطبيق القوانين الدولية وبالاخص قرارات مجلس الامن باجراء استفتاءات شعبية بخصوص الحكم الذاتي في الصحراء الغربية. فالاستعمار والاحتلال لهذه الدولة يمكن ان ينتهي.
وهذا يعني ان المغرب يعرقل اجراءات الحكم الذاتي.

وبكل الاحوال لايمكن مناقشة شرعية وعدم شرعية جبهة البوليساريو لان الواقع يقول هناك تفاوض جاري بين المغرب وجبهة البوليساريو ومع الامم المتحدة كممثل للشعب الصحراوي .. ولايمكن مناقشة اصول افراد الجبهة إن كانت اصولهم مغربية او صحراوية ؟ فهي لايعني شيئا .
لانه اي شخص في اوربا يمكنه الحصول على الجنسية الاوروبية للدولة التي هاجراليها بعد ستة سنوات ويحق له التصويت والترشيح والوصول الى البرلمان . وبالتالي فالعودة الى اصل زعيم جبهة البوليساريو مغربي ام صحراوي لاقيمة لها في ربطها بشرعية القيادة في هذه الجبهة .

وهناك مشكلة الاستفتاء ففي عام 1991 اتفق المغرب والبوليساريو على وقف اطلاق النار وعندما وصلت قوات حفظ السلام للامم المتحدة الى الصحراء الغربية لاجل اجراء الاستفتاء للتصويت والمراقبة قامت المغرب بنقل عشرة الاف مستوطن واصرت على ان مؤهلاتهم للتوصيت تم تقييمها.
من جانب المغرب فانه يصرح بموافقته على الحكم الذاتي للصحراء الغربية ولكن هناك عراقيل كثيرة فمن جهة هناك مصادر تقول بان المغرب يحاول كسب الوقت لتفكيك جبهة البوليساريو والضغط على الكثيرين في الهجرة الى المغرب او الهجرة الى اوربا بعد الاتفاق مع دول اوروبية لاستقبالهم كلاجئين وذلك لتضعيف انتفاضة ومقاومة الشعب الصحراوي.

أما الحجة الثالثة لاصحاب نظرية الصحراء المغربية هي ان جميع الدول تسعى لنشر الديمقراطية ودمج الثقافات المختلفة تحت راية وطنية واحدة وليس السعي للانفصال لمجرد الاختلاف في الدين والقوميات والاعراق. وذلك لانه لو اعطيت كل قومية حقها في تقرير المصير لتحول العالم الى دويلات صغيرة كل اثنية تنادي بدولتها .

ولمناقشة هذه الحجة لابد ان نشير في البداية الى أن موضوع انفصال بعض القوميات يعتبره الغالبية من العرب دعوة امبريالية صهيونية لتمزيق الامة الواحدة , ولكن لو نظرنا الى العديد من الدول الاوروبية المتقدمة نجد أنها تتالف من قوميات مختلفة وترتكز على نظام الفيدرالية مثل المانيا وسويسرا والولايات المتحدة الامريكية فالدويلات بقت جميعها تحت دستورواحد ورئيس واحد.
كما انني من أشد المدافعين عن نضال الشعوب واحتجاجاتها بهدف تحقيق الديمقراطية والعدل والمساواة بين جميع الاديان والقوميات في الدولة الواحدة ولكن الحقيقة التي يتجاهلها اصحاب هذه الحجة هي ان الشعب المغربي في المغرب لم يستطع الحصول على الديمقراطية فهناك اعتقالات واغتيالات للمعارضة وقمع المظاهرات وتمييزواضح بين العرب والامازيغ في المغرب فكيف يمكن ان يطالب بضم الشعب الصحراوي الى المغرب كي يطاله القمع الملكي .
واذا كنتم تتمنون للشعب الصحراوي الانضمام الى المغرب بسبب الديمقراطية التي تنعمون بها فلماذا يهرب المغاربة والى اليوم الى الخارج ومنهم من يتحمل الذل والعنصرية والفقر مقابل عدم العودة للمغرب ؟

اتصور وبعد عرضي للحجج التي يرتكز عليها اصحاب نظرية الصحراء المغربية ان المنطق يدفعنا لاحترام رغبة الشعب الصحراوي في الاستقلال لانه الشعب الموجود حاليا على ارض الواقع بدون الحاجة للعودة الى القرن الخامس والا ستكون الصحراء الغربية تابعة لتونس .

واود أن اطرح سؤالا على المغاربة اصحاب نظرية الصحراء المغربية ماذا لو انقلبت الصورة وابتدا الشعب الصحراوي بالتصريح بان المغرب تابعة لهم وليس العكس بالاعتماد على نفس الحجج ؟
مكارم ابراهيم

المصادر
(1) Gyldendals Tibindis Leksikon صفحة 175(3) عن تاريخ شمال افريقيا والمغرب
(4) التاريخ الدانماركي Dansk Historie
(5) ازمة الصحراء الغربية
(6)
(7) http://www.britannica.com/EBchecked/topic/467416/Polisario-Front
(8) http://sydafrika.dk/vestsahara-glemt-af-eu-parlamentet





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - الصحراء صديقتكم
ابو ككاطع ( 2011 / 10 / 24 - 19:10 )
السلام عليكم السيدة المفكرة مكارم المحترمة. اذا كنت صحراوي وان لدي اعداء في اكثر من مكان سأقول لشعبي لا عندكم سوى الصحراء صديقتكم كما قالها المرحوم ملا مصطفى البرزاني لشعبه لا يوجد صديق لكم سوى الجبل ويعني ان الشعب الكردي صديق الجبل والجبل صديقه ويحميه.هل انت معي في هذا الكلام الماثور من قائد كردي؟

2 - بلا تزوير الحقيقة اولا
محمد سامي ( 2011 / 10 / 24 - 19:45 )
اولا كما قلت في تعليقاتي السابقة فالصحراء مغربية غربية تمييزا لها عن يالشرقية التي قدمت على طابق من دهب الىلنظام الجزائري وعلى الاقل علىالكاتب والباحث ان يعرض التاريخ دون تزوير ف 350000الذين وصفتيهم.
ابالجنود هم ليسوا كذلك.وانما هم مواطنون عزل يحملون القران بيدهم لتحرير رضهم بعد الاتفاقية مع اسبانيا لتسليم الارض لاهلها وكذلك كان بدون حرب ولا استعمال للسلاح اا....
وقرار محكمة العدل الدولية تم تحريفه من طرفك.

القرار اعترف بوجود روابط بيعة بين ملوك المغرب واهل الصحراء هذا ما قاله.القار القضائي لمحكمة العدل الدولية التي التجا اليها المغرب بطريقة حضارية.
اما ملوك المغرب هم من قبيلة صنهاجة واليك ما يقول به ابن خلدون (من صنهاجة وهم الملثمون: يقول ابن خلدون: ما بين بلاد المغرب وبلاد السودان فيها مجالات الملثمين من صنهاجة وهم شعوب كثيرة ما بين كزولة ولمتونة ومسراتة ولمطة ووريكة، وهم الملثمون ملوك المغرب المسمون بالمرابطين.)

3 - تابع للحقيقة اولا
محمد سامي ( 2011 / 10 / 24 - 20:06 )
تعددت قبائلهم: من كذالة فلمتونة فمسوفة فوتريكة فناوكا فزغاوة ثم لمطة هم إخوة صنهاجة، ومن رؤساء المرابطين يحي بن عمر بن تلاكاكين وأبوعبيد الله بن تيفاوت المعروف بناشرت اللمتوني و يوسف بن تاشفين بن تالاكاكين .
ويرجع أصل المرابطين إلى قبيلة صنهاجة الأمازيغية وهي كانت في الصحراء ثم استقرت في المغرب حيث أسست دولة المرابطين، ومن فروعها قبيلة لمتونة
وجدالة و مسوفة
ويمكنك ان تسالي عمن هو يوسف بن تاشفين وعبدالله بن تيفاوت اصغر طفل
...............مغربي يعرف منهم هؤلاء .
تحياتي

4 - الشجرة التي تخفي الغابة
يوسف المساتي ( 2011 / 10 / 24 - 20:34 )
مرة اخرى تغودين لموضوع الصحراء، وما كنت احسبه جهلا للتاريخ المغربي ظهر على انه عدم رغبة في قراءة موضوعية للتاريخ، حتى لا تنتفح الجراح الغائرة، اذ انك قفزت قفزات بمئات السنين عن تاريخ الصحراء المغربية، ولم تتحدثي عن الروابط التي جمعت الصحراويين بالشماليين، وعن الهجرات المتبادلة، وعن كون اغلب الدولة التي تعاقبت على المغرب قد عرفت انطلاقتها من تلك المنطقة الجغرافية المتنازع عليها.
اضافة الى وصفك ل 350 الف الذين شاركوا في المسيرة بالخضراء، وهو وصف ينم اما عن جهل تام بحقيقة الامر، او تجاهل له، ف 350 كانوا مدنيين عزل اتجهوا لتحرير الصحراء وفي ايديهم القران والراية المغربية، .
اما قرار محكمة العدل الدولية فارجو منك الرجوع اليه مرة اخرى وقرائته قراءة متانية، لانه تحدث عن القبائل الرحل، ومع ذلك اعترف بشكل ضمني بان هناك روابط موجودة بين المغرب وبلاد الصحراء.
اقول مرة اخرى ان موقفك من النظام المغربي هو من يسهم في نظرتك تجاه قضية الصحراء، وهو امر قد بدا واضحا جدا،
اما الطريق فهو النضال من اجل دولة ديمقراطية تضمن التعددية والاختلاف، ان النضال الحقيقي هو من اجل حقوق الانسان والديمقراطية

5 - عصابة البوليزاريو لا تمثل سوى نفسها
حسااااااااااان ( 2011 / 10 / 24 - 20:47 )
تحية واحترام للصديقة الغالية والمحترمة مكارم
لا اعتقد ان المساحة المسموح بها للكتابة تكفي لي لبسط موقفي وتوضيح قضايا اشكالية كثيرة يثيرها الموضوع و ومشكل الصحراء
وتفهم كثيرا دفاعك المستميت عن حق الشعوب في تقرير مصيرها ووضع الاقليات وكل المظطهدين في العام , واخى ما اخشاه ان تكوني ضحية للاعلام الغربي ودعايات الانفصاليين في اوربا عبر جمعياتهم التي تعمر الدنيا للاسترزاق باسم سكان الصحراء وجلب الدعم لعصابات اجرامية في تندوف قتلت الاف المغاربة ومزقت المنطقة وعطلت مسيرتها في التنمية؟؟؟
ثم اود ان انبه الى ان المجال المغربي عبر تاريخه وحدودها الجيوتاريخية عرفت هجرات وشبكة من العلاقات والمصاهرات والتلاقح والتثاقف جعل من الصعب الحديث عن قومية صحراوية ولا شعب صحراوي فكم قبيلة من اصول صحراوية هاجرت واستقرت بشمال المغرب والعكس صحيح ؟؟؟ ان اي استفتاء على مصير الصحراء لا يهم فقط سكان الصحراء او الصحراويين المفترضين بل يهم كل الشعب المغربي اي 30 مليون نسمة, لان الصحراء بمنطق التاريخ والجغرافية جزء من التراب المغربي وستظل كذلك؟ اي دويلة وهمية في الجنوب المغربي لن تكن سوى دويلة كارطونية

6 - الصحراء للصحراويين
رشيد تونسي ( 2011 / 10 / 24 - 21:32 )
سيدتي الفاضلة مكارم الأخلاق أشكرك جزيل الشكر على موضوعكي الرائع و الذي كشف اللثام عن قضية الصحراء الغربية و أقول أن الصحراء الغربية للصحراويين هم من يقرر مصيرهم و مصير أراضيهم فأهل مكة أدرى بيشعابها بغض النظر عن تاريخ المنطقة إن كانت تميل لطرف دون الآخر فالواقع و المنطق يقولان أن من يسكن الصحراء حاليا هم من عليهم تقرير مصيرهم و على الجميع احترام إرادتهم و مساعدتهم على تجسيدها في أرض الواقع أما عن من يقيم بالمغرب و يزعم أن أصوله صحراوية و لم يتجرع مرارة و معانات الشعب الصحراوي فكان الأجدر به أو بأجداده الذي يزعم أنهم هاجروا الى المغرب أن يبقوا في الصحراء و يقاوموا الاستعمار أما أن يغادروها ثم يزعموا أنهم أصحابها الحقيقيين حتى و إن كانت روايتهم صحيحة فقد فقدوا بذلك أحقيتهم بالصحراء الغربية.

7 - تابع للحقيقة اولا
محمد سامي ( 2011 / 10 / 24 - 23:01 )

يظهر من خلال الموضوع اجمالا انه حرف العديد من الحقائق الراهنة ولا تحتاج العودة الى الازمنة الغابرة فالمغرب منح الشريك المتقدم للاتحاد الاوربي رغم انف الاعداء ولم يسبق لاوربا ان تر اجعت الا في دهنك يا استاذة
وكل الموضوع يستشف منه انه استهداف للنظام الملكي فقط فاذا كان لك موقف من نظام الملك فهذا امراخر لا نك بخلطك بين قضية الوحدة الترابية للمملكة ونظام الحكم فانت خاطئة واقولها لك بصراحة ودون خجل تحاملي على النظام ان شئت وابتعدي عن وحدة تراب المملكة .....وان لا تختزلي المغرب في نظام محمد السادس لان الصحراء جزء من التراب الوطني منذ زمان وملوك وملوك من الادارسة السعديين والمرابطين والعلويين راجعي تاريخ المغرب جيذا فلا دولة تتنازل عن ترابها الوطني
بكل بساطة لان المغاربة اختارو النظام الملكي منذ قرون وسيبقون كذلك الى يوم البعث ا لن نكون جملوكيين ........ولا بعثيين ولا صدريين .ا

كل الدول وحتى الغنية تعيش الفقر والبطالة . ولا يجب الخلط!!!!!!!

8 - عين الصواب
حميدو ( 2011 / 10 / 24 - 23:49 )
شكرا الأخ سامي
كلامك رائع والله
أطال الله عمرك ورزقك الصحة والعافية
كلام كثير تمنيت أن أقوله فقلته بدلي وبطريقة رائعة واضحة وشفافة
سلمت يداك

9 - الى ابو ككاطع
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 00:03 )
تحية طيبة سيدي وشكرا على المرور وانا معك في المقولة الاقليات الكردية تعرضت الى اضطهاد من قبل دول وحكومات عديدة والشعب الكردي كان دوما الضحية لكل الحكومات والقيادات
ولهذا ادافع دوما عن حق الاقليات في تقرير المصير لقد عانت الاقليات وحتى الاجانب هنا في الغرب العنصرية والتهميش
فلابد من مساندة الاقليات في نضالها
تقبل احترامي وتقديري

10 - الى الاستاذ محمد سامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 00:12 )
تحية طيبة استاذ محمد
في الواقع بالنسبة للمغاربة 350 الف جندي نقلته من بحث عن التاريخ الصحراء الغربية وكذلك قرار محكمة العدل الدولي الذي يقول بعدم وجود روابط تاريخية كافية بين المغرب والصحراء
الغربية لكي تكون هناك سيادة اقليمية مشتركة بينهما

اما بالنسبة لذكرك بان ملوك المغرب هم من الصهناجة من الصحراء لااعتقد ان له قيمة ولهذا انا ذكرت التاريخ القديم لابين انه كانت هناك توسعات استعمارية وهجرات شعوب بين اسبانيا والمغرب وشمال افريقيا واذا اردنا ان نربط كل شعب بحقه بالدولة التي جاءت منها يعني يجب على الدنمارك والسويد والنرويج ان تمتلك فرنسا وروسيا وتركيا وحيث استوطن سكانها في تلك الدول
لهذا انا ذكرت لكم التاريخ لايمكن الاعتماد على من رحل ومن استوطن ومن حكم كانت هناك احتلالات متعاقبة على كل شمال افريقيا واذا عدنا للاصل بمعنى ان كل الشمال الافريقي يجب ان بعود الى ايطاليا او يعود الى قرطاج حيث كانت الاثنين تتحاربان طوال الوقت على استعمار دول البحر الابيض المتوسط واستعمرتها بالفعل بالتناوب بينهما

11 - الى الاستاذ محمد سامي تعليق 3
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 00:27 )
تقول ان قبائل المربطي اصلهم من صحراوي ولكن هذا لايعني انه يجب ان نربط بين الشعب الصحراوي والمغربي اعطيك مثال الاكراد الفيلية الذين هجرهم صدام في بداية الثمانينات واسرتي من بينهم الى ايران الى اليوم يهناك من يعيش في ايران لقد فقدوا الجنسية العراقية وحتى ايران لم تعترف بهم كايرانيين
ولم بعتبروا على الاطلاق بانهم الرابط الذي يربط الشعب الايراني بالشعب العراقي رغم هناك بالفعل تزاوجات بين الايرانيين والاكراد الفيلية وحتى من عرب العراق
فالاكراد الفيلية من العراق المقيمين في ايران لم يحصلوا على حقوق في ايران ولافي العراق
والمرابطي في المغرب اشبههم بالعراقيين في الخارج نفس الاشكاليات هناك من يرفض ان يصوت العراقيين في الخارج باسم العراقيين في الداخل على اساس انهم تركو العراق وليسوا مواطنين عراقيين
فالعراقيين في الدنمارك لايمثلون الرابط بين الشعب الدنماركي والعراقي لمجرد ان اصولهم تنحدر من العراق عليك ان تشبه ذلك بالمغاربة الذين يعيشون في فرنسا هل يجب ان تربط الشعب الفرنسي بالشعب المغربي لان المغاربة في فرنسا اصولهم من المغرب وبهذه الحالة ففرنسا تعود للمغرب لوجود قوميات مغربية في فرنس

12 - الى يوسف المساني
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 00:33 )
ان موقفي من ملك المغرب لاعلاقة له بقضية الصحراء صدقني واعتقد ان اصدقائي يعلمون ذلك وكل من قرا مقالاتي السابقة يعلم انني ادافع بستماتة عن حق الشعوب في تقرير المصير وادافع باستماتة عن الاقليات المضطهدة هذه مبادئي ومنهجيتي في الفكر
لااعرف غير ذلك حتى لو كنت ساخسر ابي بدفاعي عن حق الاقليات وحق القوميات في تقرير المصير فسافعل ولااتوقف
بالنسبة لموضوع 350 الف مغربي وقرار المحكمة ترجمته من تاريخ اصحراء الغربية ولم احرف فيه شيئا
بكل الاحوال لقد طرحت وجهة نظري الشخصية في قضية الصحراء ولاعلاقة للجزائر او الاعلام الاوربي بالموضوع انها نظرتي الشخصية بدفاعي حق حق الشعوب في تقرير المصير بكل بساطة

13 - سحقا للرجعيات الانتهازية
عبد اللطيف عشيق ( 2011 / 10 / 25 - 00:34 )
عندما تستمعين الرفيقة مكارم لهؤلاء البلطجية الذين يحاولون تقزيم طروحاتك الواضحة ويهاجمون امرأة جميلة مثلك بمبررات واهية ويملأون الدنيا صراخا بملكيتهم فاعلمي انهم مدفوعي الاجر، فلو دخلت الآن الى المغرب فستكتشفين ان كافة الكادحين والشباب يخرجون يوميا للنضال ضد الفساد والاستبداد الذي يمارسه النظام القائم على المغاربة، يمكنك ان تتأكدين ان الملك يحكم المغاربة بدون ارادتهم بالحديد والنار فممنوع على المغاربة ان يكون لديهم رأي مخالف للملك دون ان يختطفوا ويعدبوا فلا مجال للتعبير الحر. انت ايتها الرفيقة امرأة وبعيدة جدا عن المغرب ورغم ذلك لم يتركوك تعبرين عن رأيك بحرية بل هاجموك بكافة الاشكال بالسب والقذف واستعمال الالفاض النابية وكذلك باللجوء الى محاولة استمالتك لتغيير رأيك. التسامح غير موجود لدى البلطجية وخدام النظام الأوفياء لكن هؤلاء ليسوا سوى اقلية ولا يمتون الى المغاربة الاحرار في شيء

14 - الى الصديق حساااان
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 00:41 )
تحية طيبة صديقي المناضل المغربي حسان
اسفة لاننا نتفق في كثير من القضايا المغربية ولكننا اختلفنا هنا في قضية الصحراء وانا اقدر شعورك الوطني والقومي بان تكون ارضكم واحدة مع الشعب الصحراوي ولكنك تعرفني الان جيدا مدى دفاعي عن حق الشعوب في تقرير المصير
وانت تعلم ان معاناة القومية الكريدة في تقرير مصيرها على مدى عقود طويلة اعطانا درسا نحن العراقييون بمظلومية الشعب الكردي ليس فقط في العراق بل في سوريا وتركيا وقد تعلمنا ان من واجبنا ان نحترم رغبتهم في الاستقلال

اما موضوع الشعب الصحرواي فهو يعتبر نفسه غير مرتبط بالمغرب رغم وجود قبائل ذات اصول صحراوية في المغرب رحلت الى المغرب كما تم ترحيل الاكراد الفيلية عنوة الى ايران
ولكن لم يحدث ان تم ربط العراق بايران بسبب وجود عشائر او عوائل عراقية في ايران
اعتقد انا بحاجة لناقش طويلل واتمنى ان لانخسر صداقتنا لاختلاف ارائنا حول قضية الصحراء فانا احترمكم وافتخر بنضالكم واتمنى ان نبقى اصدقاء رغم اختلاف الاراء بهذه الازمة
تقبل مني كل الاحترام والتقدير

15 - الى رشيد تونسي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 00:45 )
تحية طيبة عزيزي رشيد تونسي
وشكرا لك على المرور الطيب
واتفق معك تماما علينا التركيز على اليوم من يعيش اليوم في الصحراء هم من يحق لهم التصويت وتقرير المصير بالضبط كما يحدث في كل دول العالم المتقدمة فنحن نعيش في اوروبا بمجرد ان يمر على وجودنا في الدولة الاوروبية ستة سنوات نحصل على جنسية الدولة ويحق لنا التصويت والترشيح للبرلمان وندخل الحكومة بغض النظر ان اصولنا من العراق او تركيا او باكستان
تنتمنى لكم الموفقية في تحقيق ارادتكم بالاستقلال والعيش بكرامة على ارضكم
تقبل مني كل الاحترام والتقدير

16 - الى الاستاذ محمد سامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 00:47 )
بالنسبة لموضوع الاتحاد الاوربي
المصدر امامك هو رقم 8
(8) http://sydafrika.dk/vestsahara-glemt-af-eu-parlamentet

يمكنك ان تترجمه للعربية كي تعرف انني لم ازور الحقائق بل هي موجودة كما هي نقلتها لكم
اتمنى ان تستطيع ترجمة المصدر رقم 8
تقبل مني كل الاحترام والتقدير

17 - oudri mazigh
aboudrar ( 2011 / 10 / 25 - 01:12 )
نزاع الصحراء من الناحية الميدانية يكلفنا ملف الصحراء نسبة كبيرة من الموارد الوطنية، التي يدفعها المواطن المغربي من عرق جبينه، أو يدفعها المواطن الجزائري أيضا من عرق جبينه، من حيث رصد الإستثمارات المزمع تنفيذها في حالة حل النزاع، سواء لصالح هذا الطرف أو ذاك سنجد انها لصالح الدول الإمبريالية، فالدبلوماسية في البلدين في دينامية غير مسبوقة لجلب التأييد لهذا الطرف أو ذاك مقابل تعهدات بأولوية الإستثمار لهذه الأطراف أو تلك، بشكل يبدوا صراحة أن المتحكمين في خيوط النزاع هم اطراف لا شأن للمغاربة ولا للجزائريين ولا للصحراويين أنفسهم دخل فيها سوى هدر الطاقات البشرية والتطاحن الدموي في سبيل تسليم موارد بلداننا للآخرين

18 - الصحراء امازيغية رغم وقاحة العروبيين.
ماسين ارض الاله ( 2011 / 10 / 25 - 03:43 )
انا اجيبك عن السؤال بسؤال آخر..متى كان للعربان حقوق تاريخية على ارض الامازيغ..انت تحدثت عن شعب الالاف المستقر على ارض الامازيغ لمدة من الزمن ثم بعد ان انتفخ بطونه بعرق الشعب المغربي اراد سرقة ارض الامازيغ و نسبتها الى جمهورية عربية عرقية.. لماذا لا اسرائيل اذن بالنسبة لفلسطين. هم يفضلون العيش عالة علينا و على ارضنا.

19 - اليهود اقلية صغيرة جدا تعرضت للاضطهاد
ابو ككاطع ( 2011 / 10 / 25 - 09:50 )
اليهود تعرضوا للاضطهاد في اوربا فماذا تقولي عن يهود اسرائيل اتجاه ابناء المنطقة من يمارس الاضطهاد ضد الاخر؟ وثانيا ممكن ان تشرحي للقراء الكرام ما يعني الجبل تاريخيا في حياة المجتمع الكردي؟ تحياتي

20 - الى الرفيق عبد اللطيف عشيق
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 10:29 )
تحية طيبة رفيق عبد اللطيف واشكرك على مرورك الكريم للمداخلة
في كل زمان ومكان سنجد فئات مدافعة عن الحاكم الديكتاتور اما بسبب خوف هذه الفئة من المصير المحتوم للمعارضين او بسبب موت الضمير لهؤلاء
وانا بالفعل لااربط بين ديكتاتورية المخزن المغربي وبين قضية الصحراء على الاطلاق
مايهمني في موضع الصحراء ان هناك شعب منتفض على الاحتلال المغربي هو يعتبر المغرب محتل لارضه ويعتقل شبابه المنتفض حقيقة
امثال السياسيين الصحراوين المفرج عنهم
من معتقلي الحركة الطلابية الصحراوية
_ابراهيم صيكا
_عالي الرجعا
_رشيد بوتزيل
_فضيلي الطوير
_إبراهيم الشين
_ رشيد تاجبيرت
_إبراهيم الشويعر
_إسماعيل بقاس
كليميم الصامد
هذه الحقائق التي امامي وانا اعتمد على الحقائق الحالية اعلم ان الامازيغ يقولن ان الصحراء لهم والصحراويين يقولون ان الصحراء لهم ولكن من يعيش اليوم هناك ومن يناضل ؟
هذا هو السؤال اعتقد للحوار لم ينتهي من جانب الامازيغ والمغاربة
بالنسبة لمن يهاجمني لاباس رفيق عشيق انا اتمنى ان نصل الى ارضية صلبة حول هذه الازمة المهم فقط بالتزام قواعد الادب في الحوار وللجميع حق ابداء الراي مادمنا خارج سيطرة الديكتاتوري

21 - الى الزميل عذري مازغ
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 10:37 )
لقد وضحت في المقالة السابقة لهذه بان الفرنسيين والامريكان والبريطانيين لهم مصالح في المغرب والصحراء الغربية والوثائق تؤكد توقيع المخزن على اتفاقيات مع هذه الحكومات الامبريالية في نهب ثورات الصحراء الغربية والمغرب مقابل ان تسكت هذه الحكومات عن انتهاكات المخزن ملك المغرب
وبعد اندلاع الثورات في منطقتنا اثبتت لنا الاحداث مدى لصوصوية الحكومات الغربية سواء الناتو او امريكا كل تصريحاتها وتدخلاتها المنافقة لمجرد توقيع اتفاقيات على شركات استثمار النفظ مقابل تحليق طائراتها
وقذف صواريخها
هذه المسالة لايدكهاا غالبية الشعوب للاسف الشديد ولكن الوقت تاخر الان للحديث عن هذا الموضع فالسرقة تمت وتحدد الحكومات الانتقالية التي فرضت على الشعب الثائر فرضا من قبل زعامات الحكومات الغربية
ليت حكامنا كانو اذكياء لاستمتعت شعوبنا بخيراتها بدل ان تقدم للغرب الذي يلهث وراء تامين االنفظ والبنزين والمعادن من اراضينا دون ان يهمه شئ اخر

22 - الى ماسين ارض الاله
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 10:45 )
وجهة نظر مهمة طرحتها برايي الشخص فانت تقول بانها ارض الامازيغ ولاحقوق للعربان عليها
بتصوري الشخصي بالنسبة لقراءتي للتاريخ بالفعل القبائل الامازيغية كانت هي الموجودة بداية على هذه الاراضي وفي القرن الثامن جاء العرب والمسلمون اليها ونشروا الاسلام فيها
بالفعل هناك ازمة ولكن على الاقل المفروض ان تنحصر بينكم كامازيغ وبين الصحراويين وليس بين الصحراويين ونظام المغرب او المغاربة في المغرب
اذن مارايك لماذا اذن الصراع لم ينحصر بينكم كامازيغ الذين الساكنيين االصليين في الصحراء وبين الصحراويين الساكنين اليوم .؟
اتمنى ان تجيب على سؤالي هذا كي نصل الى بعد جديد برايي في ازمة الصحراء
كي ننظر للازمة من منظار اخر
واتمنى ان اعرف هل هناك امازيغ في الصحراء الغربية ام فقط صحراوييين؟
اتمنى ان تاسعدني في الاجابة على هذه الاسئلة

23 - 1الى ابو ككاطع
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 10:54 )
بالتاكيد اليهود كانوا مضطهدين في العالم حيث كانت هناك نظريات بانهم يريدون السيطرة على العالم وبهذا جاءت عمليات قمعهم
وبسبب رفض الدول لاستقبالهم ففكروا بايجاد ولة لهم ووقع الاختيار على فلسطين لان الحجة تكون اقوى باعتبار ديني على اساس في التوراة حددت هذه الارض لهم ولهاذ حجتهم اقوى باختيار فلسطين ا ذا اختيرت
ولكن من يضطهد من في اسرائيل طبعا اسرائيل تضطهد الفلسطيين فهي من يوسع استطيانه يوميا ويهدم البيوت الفلسطينية ويقصف بالصورايخ غزا ويحاصرهم ويعتقل فلسطيين بالالف ولهذا تجد انهم مقابل ياسرائيلي واحد يطلقون سراح المئات انما دليل على كم عدد المعتقلين الفلسطيين في سجونهم
وهي طريقة عملية جدا للاسرائليين وهي اعتقال اكبر عدد من الفلسطيينين كاداة لتحرير اسراهم

24 - الى ابو ككاطع2
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 11:03 )
الجبل للاكراد لاتعني مجرد اقليم جغرافي تواجد عليه الاكراد منذ القدم بل هو الهوية الوطنية والتاريخ النضالي للشعب الكردي الجبل يرمز للوحدة القومية للاكراد يرمز للثورة والنضال والشهداء الذين سقطوا دفاعا عن حريتهم في تقرير المصير والاستقلال
الجبل يرمز للاكراد الحياة والوجود
الجبل يرمز للاكراد العلم وحتى العرب يربطون الجبل بالاكراد بكلمة كاكا التي تعني اخي
اعلم ان العديد من العرب العراقيين يرفضون انفصال كردستان عن العراق ولكن غالبية الاكراد اذا لم نقل جميعهم يريدون الانفصال والاستقلال
وربما يتمنى الاكراد في تركيا وسوريا والعراق بالتوحد في دولة قومية كردية واحدة تجمعهم ثقافة وحضارة كردية واحدة
دولة لاتقوم على اساس ديني بل على اساس قومي تاريخي ونضال مشترك بينهم ضد الانظمة الديكتاتورية التي قمعتهم

25 - انا اؤيدك بكل ما تطرحيه بس هناك سؤال محيرني
ابو ككاطع ( 2011 / 10 / 25 - 12:11 )
يعني الجبل هو كل شي بالنسبة للاثنية الكردية فهو تاريخه وحاضره كما فهمت منك فالمجتمع الكردي عاش وترعرع على الجبال فهو هويته الابدية ولكن كركوك تقع في منطقة سهلية وليست جبلية فكيف صارت عاصمة كردستان المقدسة؟

26 - الحقيقه
عادل سامي ( 2011 / 10 / 25 - 12:23 )
ورد في المقاله العباره --- وعندما غزا المسيحييون اسبانيا في العصور الوسطى --- الخ وهذه بخلاف الحقيقه حيث قام الاسبان بتحرير بلدهم من الغزاة المستعمرين وشكرا -

27 - ا لتعليق ل بودرار
عذري مازغ ( 2011 / 10 / 25 - 12:28 )
المعلق اخذ مقطع من نص مقالتي امس ـ المغرب الجزائر و ذاكرة فقر في عنوان تعليقه احالة إلى اسمي مدرجا بالفرنسية بإضافة حركة رفع إضافية
اما صاحب التعليق فاسمه ابودرار، عموما اشكرك على الرد
وأقول لبودرار شكرا رغم هذا التلبس في الإحالة

28 - يبقى يهود فلسطين اقلية
ابو ككاطع ( 2011 / 10 / 25 - 13:01 )
الاقلية اليهودية تضطهد الاكثرية العربية ان كانت فلسطينية او دول الجوار وابعد فكيف لك انت تقفي دائما مع الاقليات كما جاء في سياق ردك اعلاه اي هل هناك استثناء ام دائما الاقليات مضطهدة في التاريخ؟

29 - تناقضات و أسئلة
Sifaw ( 2011 / 10 / 25 - 13:01 )
أي تاريخ هذا و أي مقاربة متبعة من طرف الكاتبة؟ ! كتابة إديولوجية أريد بها نفي الواقع بإعطاء تواريخ منتقية بإغفال تام للجوهر. مثال : -وبالعودة الى 117 قبل الميلاد كانت الامبراطورية الرومانية تسيطر على كل شمال افريقيا- هنا الكاتبة غُيبت تماما مكون شمال لإفريقيا. و عندما غاز العرب شمال إفريقيا نتساءل مع الكاتبة هل قُتل الشعب الأمازيغي كله أو إنقرض فقط في الصحراء -الغربية- و لم يعد له وجود؟
هل المسمى ىشعب صحراوي هو عرب؟ إذا كان الجواب بالإجاب فماهو الفرق بينهم و بين الذين تسميهم عرب المغرب؟
ما فيما يخص سؤالك عن الأمازيغ أظن أن الجواب يستدعي مقال منك يتناول الأمازيغية.

30 - llan imazighn
aboudrar ( 2011 / 10 / 25 - 13:02 )
الأمازيغ يعيشون في كل المناطق الصحراوية مواقفهم في الغالب مع الطرح الوحدوي المواقف الأخرى مع الإنفصال دون اعترافهم بجبهة البوليزاريو كممثل للصحراويين وهذا الموقف يتقاسمه معهم الكثير من العرب ايضا، المشكل اليوم هو أن أغلبية المقيمين في الصحراء مغاربة ممن هاجروا إليها في فترات الإستفتاء وكذلك الهجرات الحديثة . أما الموقف الحقيقي لأغلب من يعيش في هذه المنطقة فهو بقاء الوضع على حاله لأنهم يستفيدون من مجموعة من الإمتيازات التي يعتقدون انهم سيفقدونها في حالة حل المشكل .

31 - ماذا لو إنقلبت الصورة..؟
سيمون خوري ( 2011 / 10 / 25 - 13:12 )
أختي مكارم المحترمة تحية لجهدك تابعت مقالتك السابقة وكذا مختلف تعليقات القراء الأعزاء. اسمحي لي بتصحيح بعض المعلومات الرقمية مع تاكيد موقفي أنه من حق كافة الشعوب تقرير مصيرها . فهذه شعوب وليست طوائف دينية في إطار الشعب الواحد. أولا أسم البوليساريو هو إختصاراً الجبهة الشعبية لتحرير الساقية الحمراء ووادي الذهب. تأسست في 20 / 6 / 1973 بعد إنعقاد مؤتمرها التأسيسي الأول وتهدف الى إقامة دولة مستقلة في الأقليم الصحراوي . بدأ نشاطها العسكري ضد الأستعمار الأسباني في 20 مايو / ايار 1973 بالهجوم على الحامية العسكرية في موقع - الخنكة - مولها النظام الليبي في بادئ الأمر ثم تخلى عنها بعد صفقة تسليم المحيشي المعارض الليبي واحد الضباط المشاركين في ما يسمى بثورة الفاتح الى النظام الليبي وقد قتل على يد القذافي وجلود بعد وصولة الى مطار سرت. لاحقاً تبنت الجزائر لحسابات سياسية وإقتصادية تمويل الحركة بعد مقتل مؤسسها الولي مصطفى السيد الرقيبي في معركة مع القوات الموريتانية خلال هجوم الجبهة على العاصمة نواكشوط. وفي حينها إنتخب محمد عبد العزيز أميناً عاماً ورئيساً لمجلس قيادة الثورة. .

32 - imazighn ran
aboudrar ( 2011 / 10 / 25 - 13:12 )
موقف ألأمازيغ الوحدوي نابع من كونهم يحسون انهم اقلية في الصحراء وبالتالي ستضيع حقوقهم . لذلك يفضلون الإنتماء للمغرب الذي سيعتبرون فيه اغلبية ، خصوصا في ظل الحراك الأمازيغي في السنين الأخيرة والذي استطاع ان ينتزع بعض الحقوق للشعب الأمازيغي

33 - تابع التعليق
سيمون خوري ( 2011 / 10 / 25 - 13:30 )
ِشخصياً اعرف السيد محمد عبد العزيز وكانت لنا معه صلات صداقة لدى زياراته المتعددة الى بيروت في السبعينات . وتلقى دعماً من المقاومة الفلسطينية خاصة - يسارها - المهم الملفت للنظر في ختام مقالك الصريح ماذا لو إنقلبت الصورة وطالبت الحركة الأن بتحرير المغرب من الأسرة الحاكمة ..؟يمكنني هنا تصور كيف ستكون عليه حالة النظام الملكي بالمغرب . ما أود أن اخلص اليه هنا أن الحركة فشلت في التحرر من الفخ السياسي ووقعت ضحية الإستخدام السياسي للنظام الجزائري كما لليبي وحتى للموريتاني الذي رغم تخليه عن منطقة وادي الذهب للجزائر حسب إتفاقية وقعتها موريتانيا مع الجزائر في 5 / 5 / 1979 إثر الإنقلاب العسكري الذي رعته الجزائر وليبيا عل حكومة - ولد داداه - وهنا الحالة تختلف عن حالة المقاومة الفلسطينية مع نظام الأسد أو غيره . مشكلة أبو عمار كانت في رفض الوصاية السياسية لحافظ الأسد والأصرار على إستقلالية القرار الفلسطيني . رغم أن الإستقلالية السياسية في الواقع العملي غير قائمة في عالم لا أحد يستطيع فيه أخذ قرارات سياسية منفردة. الإختلاف واضح بين التوظيف السياسي لحركة ما وبين الصراع من أجل قرارها الخاص. مع التحية

34 - هل من توضيح أخ سيمون
عبد القادر أنيس ( 2011 / 10 / 25 - 14:23 )
أخي سيمون، بما أنني أزعم أنني تابعت القضية الصحراوية منذ البداية، فأنا لا أفهم كيف وقعت ضحية الإستخدام السياسي للنظام الجزائري، كيف وظفت الجزائر هذه القضية لصالحها؟ هل عندك أسرار أجهلها؟ ما هو ظاهر للجميع أن الجزائر طالبت دائما بتطبيق لوائح الأمم المتحدة بشأنها ليختار الصحراويون الاستقلال أو الانضمام للمغرب، وليس للجزائر ولا لموريتانيا. ثم هل تخلت موريتانيا عن منطقة وادي الذهب للجزائر؟ من قال هذا؟ الجزائر لم تستول على شبر واحد منها. هناك أراض تخلى عنها المغرب وراء السور الترابي الذي بناه ولغّمه لوقف هجمات الصحراويين مثلما بنت إسرائيل سورها. الأراضي التي انسحبت منها موريتانيا أعاد المغرب ضمها بما فيها منطقة واد الذهب التي تقع في جهة موريتانيا.
إذا كانت الصحراء المغربية أرضي مغربية تاريخيا فلماذا يقبل تقاسمها مع موريتانيا. هل كان يريد ضم موريتانيا فيما بعد زعما أنها له أيضا؟
قضية الصحراء تجسد منطق التوحش الذي يسود العالم خاصة فيها وفي فلسطين، ونفس الرافضين لحقوق الفلسطينيين هم بالذات من يرفض حقوق الصحراويين: فرنسا وأمريكا وإسرائيل التي تربطها علاقات حميمة مع هذا البلد المعتدي.
تحياتي

35 - الى ابة ككاطع تعليق 25
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 15:47 )
اعتقد ان البحث عن امور كهذه ليست من المنطق عندمما سالتني عن مايعني الجبل للاكراد فقلت لك انه التاريخ النضالي لهم وثم تقول لي لماذا اختريت كركوك عاصمة لهم مهي سهلية لااعتقد هناك عناصر علمية استطيع ان انطلق منها على هذا الاساس ولكن يمكن ان انطلق من اساس ان كركوك مدينة غنية بالنفط ومهمة استتراديا للعراق وللاكراد كمصدر اقتصادي هام لبناء قاعدة اقتصادية يعتمد عليها الشعب الكردي في التطور والبناء وانت تعلم ان تركيا تسعى جهدها للحصول على كركوك بسبب المصادر النفطية فيها وحتى لو امريكا والغرب استطاعوا الحصول عليها لفعلوا بكل اندفاع فامريكا والغرب كله يسعى لتوفير احتياطي النفط والبنزين فانت لاتبني معامل ولاتسير وسائل النقل طائات سفن قطارات سيارات بدون هذه الطقاة النفطية الهامة فمن لايريد الحصول عليها برايك؟

36 - الى عادل سامي تعلييق 26
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 15:51 )
العبارة ماخوذة من بحث تاريخي دنماركي وليس من عندي
البحث يقول ان المسيحيين غزوا اسبانيا وقد هرب اليهود والمسلمين المقييمن في اسبانيا خوفا على ارواحهم من القتل وهربوا الى شمال افريقيا والمغرب وبالفهعل ان قرات ذلك من مصدر اخر منذ مددة بعيدة عندما وصلت الملكة المسيحيية ايزابيل للحكم في اسبانيا حاولت ابادة جميع المسلين الذين كانوا قد اقاموا الحضارة الاسلامية في الاندلس وكان حينها اليهود والمسلمون يعيشون في الاندلس وعندما جاءت هي سعت الى ابادتهم جميعا للابقاء على السميحيين فقط ولهذا هرب اليهود والملمين من اسبانيا الى المغرب وشمال افريقيا

37 - الى الزميل عذري مازغ
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 15:54 )
اسفة للخطا الذي حدث
اعرني فقد عدت لمنزلي بعد منتصف الليل من رحلة شاقة في القطار مدتها ستة ساعات ونصف وفتحت النت ووجدت التعليقات واجبت عليها ولم انتبه لان اسمك كان هو العنوان التعليق واسم المعلق هو تحت العنوان

38 - الى ابو ككاطع تعليق 28
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 16:09 )
اذا كانت هناك اقلية نازية او فاشية رجعية عنصرية او ارهابية تسعى لابادة فئة معينة من القوميات او الاديان بالتاكيد لايمكن ان اقف معها واساندها لمجرد انها اقلية وادافع عن اهدافها العنصرية
انا اخص حديثي عن الاقليات كتعبير عام ولكن المقصود تخصيصا الفئات التي هضم حقها في تقرير مصيرها في الوجود كشعب له وجود وحضارة تاريخية عريقة وعانى القمع والتهميش وسلبت ارضه وتم تهجيره مقابل استيراد شعوب اخرى وتسكينها على ارضه من اجل تطهيره وابادته
هذه الاقليات التي ادافع عنها في حديثي

39 - نصيحة
ANOIR AZZINE ( 2011 / 10 / 25 - 16:19 )
أرى في تحليل الكاتبة أنها تجهل تماما سوسيولوجية المنطقة كما تجهل جيولوجيتها.. و لا غرابة في ذلك مادام من يكتب لا يعرف شمال إفريقيا فما بالك في جزء منها..
حاولت جنرالات فرنسا المعمرين و بعدهم المعمرون الجدد في الجزائر بدعم من القذافي و من كان يدور في فلك المعسكرالشرقي خلال فترة الحرب الباردة.. كالاتحاد السوفياتي و كوبا.. إذ أن المشكل لم يظهر إلا مع نهاية الاستعمار؟ لكن الكاتبة ذهبت بعيدا و خاضت في تاريخ امبراطوريات.. لم تعمر سوى محيط البحر الأبيض المتوسط.. ثم نسيت مثلما نسي صناع التاريخ القومجيين حضارات.. ك نوميديا و الممالك الأمازيغية.. قبل مجيء العرب و أيضا البورغواطيون و المرابطون و الموحدين الذين وحدوا شمال إفريقيا بالكامل من السينغال إلى حدود مصر.. وهم بالمناسبة ينحدرون من صنهاجة -الرعاة- وهي التسمية الحلوة عند القومجيين أمثال ست مكارم حيث أوردت: -..والشمال الافريقي كان يسكنه قبائل صنهاجة وهم رعاة ناطقين باللغة الامازيغية ومعتنقي الديانة اليهودية والمسيحية التي جاءت بها الامبراطورية الرومانية وكان هناك تواصل بين القبائل هذه وبين الامبراطورية الرومانية..
أنصح بالكتابة فيما نعرفه

40 - تتمة الى ابوككاطع
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 16:20 )
تقول لي في تعليقك 28 -بان اليهود اقلية في اسرائيل والعرب الفلسطينيين اكثرية-
هذا غير صحيح لاني عندما كتبت مقالة- دولة فلسطين وكردستان والصحراء الغربية -وجدت مصادر تؤكد بان عدد الاسرائليين اكثر من عدد الفلسطينيين في فلسطين حيث الاسرائليين يشكلون على مااذكر %53 او 54 % في حين الفلسطينيين يشكلون 45 % على مااذكر ان لم تخني الذاكرة
وحتى ان اسرائيل تخشى ان تنقلب النسبة ويصبح الفلسطينيين هم الاغلبية لانه لم يعد اليهود راغبيين في الهجرة الى اسرائيل. فكثير من اليهود يرفض مساندة اسرائيل في مشروعها الصهيوني ولهذا يرفض العيش في اسرائيل واليوم لاتستطيع اسرائيل اقناع اليهود بالهجرة الى اسرائيل فقد توقفت الهجرة الى اسرائيل ولهذا تحاول اسرائيل استيراد شعوبا اخرى كي تبقى الكفة السكانية راجحة لصالحها وليس لصالح الفلسطينيين

41 - sifa الى
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 16:26 )
االتواريخ التي اعتمتدها حسب المصادر التي اخذتها وحاولت الاعتما د على المصادر التاريخية وليس السياسية للالتزام بالموضوعية قدر الامكان وبالمناسبة حتى الرقم 350 الف مغربي في المسيرة الخضراء هناك مصارد اعطتني رقم مخالف لهذا الرقم وهناك مصدر يقول 300 الف ولكن اخترت المصدر التاريخي وليس السياسي فالمصادر السياسية يمكن ان تتلاعب بالارقام لما يتناسب مع اجندتها السياسية
و كل الارقام المستخدمة لم اتي بها من بيتي بل من مصادر وضعتها تحت المقالة والامر يعود للقارئ بتصديق المصدر ام تكذيبه لانها ليست مشكلتي بل مشكلته هو
فانا اخترت مصادر تاريخية اوروبية ليست مغربية مناهضة لمخزن المغرب وليست مصادر جزائرية موالية للجزائر بل بحوث علمية اوروبية وانا شخصيا اثق بالبحوث العلمية الاوروبية لانني نفسي اقوم بها واعرف ماذا نفعل عندما نكتب بحث

42 - رد الى sifwa
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 16:35 )
تقول -هنا الكاتبة غُيبت تماما مكون شمال لإفريقيا. و عندما غاز العرب شمال إفريقيا نتساءل مع الكاتبة هل قُتل الشعب الأمازيغي كله أو إنقرض فقط في الصحراء -الغربية- و لم يعد له وجود؟
انتهى
كيف تقول هذا الم تقرا المقالة جيدا لقد قلت ان البداية كانت مع وجود قبائل امازيغية رعاة ولهم روابط واتصالات مع الامبراطورية الرومانية وفي القرن الثامن جاء العرب المسلمومن من الشرق ليغزو المنطقة لماذا تنكر شيئا كتبته لكم ؟
عندما لايرى القارى جملة معينة ذكرها الكاتب يكوب بسبب الحكم المجحف اذي يحمله القارى في عقليته بمجرد انه قرا عنوان المقالة واراهن انك لم تقرا كل المقالة وماقراته لم تقراه بعقلك بل بعيونك قراءةسطحية مسبقة الحكم على الكاتبة اقرا جيدا قبل ان تغالط في معلوماتي

43 - رد الى في الفيسبوك Abouaiman Mustapha
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 16:49 )
تقول التالي-
ان تقرير المصير لا يمكن ان يكون باستفتاء منطقة صغيرة فان اردت ان يكون استفتاء فعليه ان يكون من طنجة ال لكويرة لان تداخل القبائل المغربية و مصاهرة بينها لا يمكننا ان نجزم ان القاطن في الصحراء هو صحراوي قح هو الذي له الحق في التصويت بينما القاطن في مدن شمال المغرب او خارج المغرب واصله من الصحراء ليس له الحق او تشكيك في اصله الصحراوي فاني شخصيا اصلي صحراوي - انتهى
- الجواب
مارايك بدولة الفاتيكان أصغر دولة في العالم)
تبلغ مساحتها 0.44 كم مربع ويقارب عدد سكانها 800 نسمة فقط وتعتبر أصغر دولة في العالم من حيث عدد السكان أيضًا ودولة الفاتيكان تقع داخل حدود مدينة روما في ايطاليا يعني دولة من 800 شخص ومع هذا تعتبر دولة لها قوانين
وسؤالي الان لك كم يبلغ عدد سكان الصحراء الغربية؟ ...

44 - تتمة الى رد الى في الفيسبوك Abouaiman Mustaph
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 17:00 )
تقول- لا يمكننا ان نجزم ان القاطن في الصحراء هو صحراوي قح هو الذي له الحق في التصويت بينما القاطن في مدن شمال المغرب او خارج المغرب واصله من الصحراء ليس له الحق او تشكيك في اصله الصحراوي فاني شخصيا اصلي صحراوي - انتهى

ساجيبك بمثال عندما يهاجر الفرد الى احد الدول الاوروبية فبعد ستة سنوات حسب قانون الدنمارك مثلا يحصل الفرد على الجنسية الدنماركية ويحق له الانتخاب والتصويت لكل الاستفتاءات ويحق له الترشيح الى البرلمان الحكومي يعني بعد ستة سنوات يصبح الاجنبي مواطن دنماركي
هذا مايحدث في بقية ارجاء العالم فلماذا هناك مشكلة لديكم في تطبيق هذه الاليات في الصحراء الغربية
في بعض الدول الاوروبية لايحق للمواطن ان يمتلك جنسيتن جنسية البلد الاصلي وجنسية البلد التي هاجر اليها فاما ان تكون اما عراقي او دنماركي لماذا لاتسيرون على نفس الطريقة حلا لكل هذه الاشكاليات التي تناولتها انت والاخرين
ااحيانا اقرا في الحجج التي تقدموها ليست لاتعتمد على ارضية صلبة بل مجرد عائق لااكثر ولااقل ولاتستند الى المنطق الحضاري المعاصر.
واذكر نحن نعيش قي القرن الحادي والعشرين وليس في القرن الخامس

45 - ANOIR AZZINE الى
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 17:22 )
هل تقرا الانكليزية لاني اعتقد بانك لاتقرا الدنماركية وجد ت هذا اللنك اتمنى ان تقرا كي لاتقول ان التعابير جاءت من عندي

http://looklex.com/e.o/w_sahara.htm

46 - الى اخي عبد القادر
سيمون خوري ( 2011 / 10 / 25 - 17:40 )
أخي عبد القادر المحترم تحية وشكراً لك ، في الواقع ما كتبته ليس دفاعاً عن النظام الملكي في المغرب ، وشخصياً مع حق تقرير المصير لكل الشعوب. أولا في الإتفاقية التي وقعت في الجزائر في 5/ 5 / 1979 إقترحت موريتانيا تخليها عن وادي الذهب للجزائر لأن موريتانيا لا تعترف رسمياً بالجبهه كحكومة شرعية للشعب الصحراوي . رغم إعتراف منظمة الوحدة الأفريقية بها . نظراً لعلاقاتها السياسية مع المغرب . رفضت الجزائر المقترح الموريتاني كيلا تفسر أنها دولة لها أطماع في الصحراء . ومع ذلك ثبت الأقتراح الموريتاني بأنه تخلي عن المنطقة لصالح الجزائر خوفاً من تقدم القوات المغربية بإتجاه الأقليم وإن كان عملياً لم يحدث أي تقدم جزائري نحو هذه المنطقة. الجانب الأخر من الموضوع أن الجبهة وقعت ضحية الإستخدام السياسي من قبل ليبيا والجزائر . ليبيا بهدف ملف المعارضين للعقيد الذين جرى ترحيلهم من مصر الى المغرب. والجزائر كانت تخوض معركة نيابة عن الطرف الأمريكي في مواجهة الموقف الفرنسي. فمثلاً مشروع الإستفتاء الذي تقدمت به الولايات المتحدة من خلال وزير خارجيتها في حينة جيمس بيكر وافقت علية الجزائر والبوليساريو .
يتبع

47 - aboudrar الى
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 17:43 )
شكرا للمعلومات التي تقدمها لنا بالفعل الكثير من المصادر تؤكد بهجرة المغاربة من المغرب للصحراء والعكس هجرة عدد من الصحراويين والامازيغ الى المغرب سواء بارادتهم ام بتحريض من قوى السياسية المؤيدة للمخزن ملك المغرب
عدا عملية نقل ا العديد من الصحراويين الى مخيمات اللجوؤ كما تذكر المصادر الغربية او كما يسميها المغاربة بالمعسكرات
المهم برايي الشخصي هذه العملية واضحة جدا واستخدمها ايضا صدام في كردستان العراق بهدف تهميش الهوية الكوردية في المناطق الكردية ومسح العوية الكردية منها وجعل العرب هم الاغلبية ولكن هذه العملية تصبح لاقيمة لها اذا اتبعنا الاسلوب الدولي الذي كما اسلفت يعطي الجنسية لمن يقيم في المنطقة بعد ستة سنوات ويصبح مواطن في تلك الدولة ويتخلى عن جنسيته الاخرى وهنا يحق له التصويت والترشيح والانتخاب
وهذا يعتبر ميزة حضارية راقية لاعتمادها على مفهوم وعنصر المواطنة الحقيقية دون الرجوع الى اصل الفرد من اي بلد او انتمائه الديني وغيرذلك

48 - تابع الى أخي عبد القادر .
سيمون خوري ( 2011 / 10 / 25 - 18:04 )
وعارضت مشروع الإستفتاء فرنسا والمغرب. هنا السؤال ما علاقة فرنسا بالموضوع وما علاقة الولايات المتحدة بالموضوع.هناك قضية مصالح تتمثل بالتالي:
اولاً الصيد البحري ، ومناجم الفوسفات في منطقة بوكراع واخيراً شركات التنقيب عن النفط والصراع الدائر بين الشركات الفرنسية- توتال فيفاإلف - وشركة -كير مالك غي كروب. ثم لا حقاً الشركة الأسبانية - ريسبول - وهي شركة إسبانية أرجنتينية مختلطة. المهم بين إتهامات هذا الطرف أو ذاك يدفع الشعب الصحراوي ثمن صراع مصالح الأخرين على أرضه. الجزائر ترى في المغرب قوة إحتلال للصحراء والمغرب يرى في الجزائر أنها دوله تحاول فرض زعامة إقليمية في الشمال الأفريقي , وبين هذا وذاك تبقى مشكلة الشعب الصحراوي بين مد وجزر المصالح المتصارعة على تجارة الأسماك والفوسفات والنفط. مثلما هي حال بقية بلدان - العالم العربي - وفي مقدمتهم الأن النموذج الليبي.أتفق معك أن القضية تجسد منطق التوحش والرفض القومجي لفكرة حق تقرير المصير. ومن حق هذا الشعب تقرير مصيره بعيداً عن أية إملاءات سياسية لأي طرف. مع التحية لك.

49 - قدسية كركوك الي محيرتني
ابو ككاطع ( 2011 / 10 / 25 - 18:40 )
لم اقل انا ان كركوك قدس الاقداس وعاصمة كردستان بل قادة الاكراد وانت تصفي الجبل هو هوية الكردي الاثنية وكركوك تقع على سهل وارض منبسطة فكيف اصبحت ((مقدسة)) والكردي يعيش على الجبل؟ وثانيا انا كتبت ان يهود اسرائيل اقلية صغيرة بين العرب ومن ضمنهم الفلسطينيين واسرائيل تضطهد جميع جاراتها العرب والمسلمين. اعتقد انت ذهبت لمحل اخر لتفسيرك في موضع كركوك (النفط) ولم ادخل هذا العنصر في سؤالي وانما الموضوع قدسية مدينة بنظر قادة الاكراد وهي ارض ليست جبلية والمفترض ان تكون المدن الكردية لها الطابع مقدس وليست السهلية التي المفروض لا تعمل الهوية الكردية فمن اين لها هذه القدسية بعد التكرار؟

50 - 1الى الزميل سيمون خوري
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 19:15 )
تحية طيبة استاذ سيمون وشكرا على المداخلات
بالنسبة الى تاريخ تاسيس جبهة البوليساريو يعود الى المصدر الذي اعتمدته هنا في حين ذكرت في المقالة بالاعتماد على المرجع الذي ترجمته هو انه في عام 1965 اعلنت منظمة الامم المتحدة في اجتماعها العام انه يجب تحرير مستعمرة الصحراء من المستعمر الاسباني وهذا يعني اعتراف بشرعية قيام الحركة الصحراوية المناهضة للاستعمارالاسباني
وهذا يعني انه منذ عام 1965 اقرت منظمة الامم المتحدة بحق الشعب الصحراوي في تاسيس حركة او منظمة مقاومة للاستعار الاسباني ولذلك بعد هذا التاريخ يمكن ان تكون تشكلت جبهة البوليساريو ولهذا لم ابحث عن مصادر اخرى غير المصدر هذا للتاكد من تاريخ تاسيس البوليساريو .

51 - الى الزميل سيمون خوري2
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 19:41 )
فيما يخص توطيف قضية سياسية او صراع ما لمصالح دولة او حكومة هذا الموضوع اذا ابتعدنا عن قضية الصحراء الغربية
سنجد انه بدراسة السياسة الدولية لابد هناك مصالح دوما مشتركة لدولة ما مع حركة سياسة ما
لدينا امثلة كثيرة كما حدث باستخدام الاسلام بن لادن لمحاربة السوفيت امريكا كان هدفها القضاء على السوفيت القطب المواجه لها وبن لادن حارب السوفيت من منطلق الالحاد
ا والقضية الفلسطينية تساند سوريا ولبنان والعراق وليبيا بغض النظر عن الخلافات بين تلك الدول فالقيادة الفلسطينية تعتمد على الدعم وشخصيا لااخذ هذه المسالة بعين الاعتبار لان لقيادة السياسة سواء اكانت الفلسطينية او البوليساريو بحاجة الى دعم حكومات باكبر عدد ممكن لقضيتها وخاصة بعد الياس المستمر في تتقرير المصير وافهم هذه التحديات التي تواجه هذه القيادات
حتى القيادة الكردية فالطلباني كان يتفاوض مع صدام في فترات معينة و ينشد الصلح من اجل تحقيق الاستقرار في كردستان

52 - الى ابو ككاطع تعليق 49
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 19:44 )
لقد اجبت على سؤالك ماهي قدسية كركوك
انا منطقة نفطية والكل يتمنى الحصول عليها من اجل تامين قاعدة اقتصادية متينة وقلت لك حتى امريكا والغرب يتمنى الحصول على كركوك اذا تمكن من ذلك من من الدول اليوم لايسعى للوصول الى ابار النفط النفط اهم طاقة حيوية لتشغيل المعامل ووسائل المواصلات
من لايتمنى ان يحصل على منطقة تمتلك هذه الابار النفطية بغض النظر ان كانت سهلة او جبلية او مفلطحة كل هذا غير مهم المهم الحصول على النفط

53 - الخلط والتخبط مع الاسف
محمد سامي ( 2011 / 10 / 25 - 20:47 )
فانا اخترت مصادر تاريخية اوروبية ليست مغربية مناهضة لمخزن المغرب وليست مصادر جزائرية موالية للجزائر بل بحوث علمية اوروبية وانا شخصيا اثق بالبحوث العلمية الاوروبية لانني نفسي اقوم بها واعرف ماذا نفعل عندما نكتب بحث
ثاترت كثيرا بالدانمارك مهذ الرسومات المسيئة للرسول لاباس)
مارايك بدولة الفاتيكان أصغر دولة في العالم)
تبلغ مساحتها 0.44 كم مربع ويقارب عدد سكانها 800 نسمة فقط وتعتبر أصغر دولة في العالم من حيث عدد السكان أيضًا ودولة الفاتيكان تقع داخل حدود مدينة روما في ايطاليا يعني دولة من 800 شخص ومع هذا تعتبر دولة لها قوانين
وسؤالي الان لك كم يبلغ عدد سكان الصحراء الغربية؟
الخلط بين مؤسسة كنسية (دولة الرهبان) ترعى الكينسة الفاتيكان وفلسطين والصحراء واربيل.....
لماذا لاتعتمد العربية ضمن لغات دولة الفاتيكان يا استاذة يا محترمة رغم ان هناك عرب مسيحيون يتبعون البابوية ..... مع الاسف ...

54 - الفاضلة والمتميزة مكارم
حساااااااااااان ( 2011 / 10 / 25 - 21:09 )
الفاضلة والمناضلة المتميزة مكارم
تحية واحترام صديقتي الغالية
احييك على استماتتك في دفاعك عن موقفك واتفهم ذلك جيدا لانني اعرفك جيدا واعرف كم هي القيم النضالية والحقوقية ةوالانسانية التي تدافعينها عنها واعرف قناعاتك التي لا تتزعزع في النضال من اجل كل الشعوب التواقة للحرية والانعتاق صحيح اننا وعبر نقاشات بيننا استطعنا ان ناسس لصداقة متميزة وتقارب وجهات نظر كثيرة في العديد من القضايا وبالرغم من اختلاف تقديراتنا حول مشكل الصحراء فان ذلك لن يفسد للود قضية بالعكس نؤمن بالاختلاف والتعدد لكن الاهم هو ان الاختلاف يدبر بشكل متحضر وديمقراطي
ان كل مكونات الشعب المغربي ورغم اختلافاتها تبقى متفقة على مغربية الصحراء فحتى النهج الديمقراطي الاكثر راديكالية طالب بحل عادل ومتفق عليه للقضية
صحيح اننا نننا نعارض النظام ونعارض تدبيره لمشكل وما خلقه لنا من متاعب لكننا لن نفرط في ارض لنا بقوة القانون والتاريخ والجغرافيا وسنناضل كاحرار من اجل مغرب يتسع للجميع اداك سوف يقرر كل الشعب المغربي مصيره
العديد من قادة البوليزاريو قاموا بمراجعات نظرية وسياسية وعادوا لارض الوطن

55 - الى الصديق المناضل المغربي حسااااااان
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 25 - 21:28 )
عزيزي حساااان تحية لك وانا اقدر واحترم رايك بالقضية رغم اختلافنا فيه
وسبب الاختلاف يعود لاختلاف خلفياتنا وتجاربنا في الحياة وهذا شئ لايعاب عليه المرء بل يجب احترامه فكل منا يحمل على ظهره حقيبة تاريخه وتجارب السنين وماعايشته انا يختلف تماما عما عايشته انت ولهذا السبب تختلف مواقفنا ووجهات نظرنا في بعض المسائل ولكن مازلنا نلتقي في مسالة النضال من اجل الحرية والكرامة والخبز سواء اكان للشعب المغربي او لكل شعوب الارض
ان طرحي لقضايا اؤمن بها ليس بهدف اقناع الاخرين بها بقدر ماهو طرح لفكري الشخصي وللاخرين حرية التاييد او الرفض وانا احترم اختلافنا لاننا مختلفون
تقبل مني كل الاحترام والتقدير

56 - الى الرفيق عشيق الرقيق ؟
محمد سامي ( 2011 / 10 / 25 - 22:23 )
ويهاجمون امرأة جميلة مثلك بمبررات واهية ويملأون الدنيا صراخا بملكيتهم فاعلمي انهم مدفوعي الاجر
كل من خالفك الراييا رشيق يارفيق فهو بلطجي ومن ازلام النظام شيء من الاحترام والعفة .....ا ،

57 - طلب توضيح بسيط
Sifaw ( 2011 / 10 / 25 - 22:50 )
أرجو من الكاتبة الإجابة على السؤال التالي فقط و سأكون ممتنا لك :
هل المسمى شعب صحراوي هو عربي؟ إذا كان الجواب بالإجاب فماهو الفرق بينهم و بين الذين تسميهم عرب المغرب؟

58 - أ يعني ان كركوك ليست كردية بحكمك؟
ابو ككاطع ( 2011 / 10 / 25 - 23:26 )
اذا يعني ان كركوك ليست كردية فكيف لأقلية مظلومة تظلم اكثرية بسرقة وتحايل على مدينة ضمها من اجل نفطها؟

59 - الصحراء في فكر الحركة الماركسية اللينينية
زروال المغربي ( 2011 / 10 / 26 - 00:02 )
هكذا تصورت منظمة -إلى الأمام- موقع الصحراء في الصراع في ورقتها التأسيسية في 1970 :

-وستكون النضالات العظيمة التي ستتمخض عنها طاقات الشعب الإسباني الثورية دعما حاسما للحركة الثورية المغربية. إن احتلال المدن والجزر المغربية التي تقع على شاطئ البحر الأبيض المتوسط من طرف الإمبريالية الإسبانية وكذلك تدعيم المطارات العسكرية في جنوب إسبانيا من طرف الإمبريالية الأمريكية تضع أسس وحدة جدلية ما بين الكفاحات الثورية للشعبين المغربي والاسباني. كما يجب قبل كل شيء أن يتطور النضال الثوري للشعب المغربي في موريتانيا ووادي الذهب والساقية الحمراء.-

في 1974 قسم المغرب و موريتانيا الصحراء الغربية و اندلعت حرب الصحراء و ما زال الصراع مستمرا.

60 - الى الاستاذ محمد سامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 26 - 07:05 )
بالنسبة لتناولي قضايا اخرى في المداخلات هو بسبب اقحام بعض المعلقين تلك القضايا فلهذا اضطرررت لتناولها ولاارى ابد يوجد خلط بالنسبة لدولة الفاتيكان انسى الموضوع يمكن ان ناخذ ا اي دولة اخرى عدد السكان فيها اقل من عدد السكان في الصحراء الغربية التي لايتعدى المليون نسمة على مااعتقد ومع هذا يوجد استفتاء ذكرت هذا بسبب مداخلة احد الاخوة بقوله من الصعوبة اجراء استفتاء في منطقة الصحراء

61 - حول البعد الإقتصادي
زروال المغربي ( 2011 / 10 / 26 - 07:13 )
و أضافت منظمة إلى الأمام في أبريل 1973 :

كما أن عملية نهب الصحراء الغربية الغنية بالمواد الهامة وذات الموقع الاستراتيجي الهام هو أحد عوامل هذا التناقض. هذه المنطقة التي تتراكم عليها المؤامرات من كل جانب. فقد تم اكتشاف حقول بترول ضخمة من حجم حقول الخليج العربي، وفي شروط مناسبة للاستخراج. وظل هذا الاكتشاف سريا إلى حين تسوية وضعية المنطقة سياسيا2.
بدأ اكتشاف البترول في إقليم طرفاية على أيدي الإيطاليين في زمن -ماتيي- ابتداء من سنة 1960، ثم تخلوا عنه لشركة إيسو ESSO - في إطار مساومة بينهما - التي أعادت التنقيب منذ 1965 وأدى ذلك إلى اكتشاف حقول ضخمة يبلغ طول أحدها 10 كيلومتر داخل ساحل البحر وتمتد إلى داخل الصحراء الغربية.

ورفضت إيسو البدء في هذا الإستخراج سنة 1968 إلى أن يتم التسوية السياسية لوضع المنطقة، في الوقت الذي يتقدم فيه التنافس حول مناجم الفوسفات في بوكراع

62 - الى الاستاذ محمد سامي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 26 - 07:33 )
احد السياسيين الدنماركين وهو عضو في البرلمان الاوروبي اسمه
Søren Søndergaard
انتقد الاتفاقية التي ابرمتها الاتحاد الاوروبي مع ملك المغرب حو الصيد البحري التابع للصحراء الغربية بقوله ان هذه الاتفاقية تعتبر غير شرعية لانه تخدم فقط ملك المغرب في سرقة ثروة الشعب الصحراوي باعتبار انه محتل غير شرعي للصحراء ويجب ان يستفيد الشعب الصحراوي بثرواته وليس ملك المغرب
المقال مكتوب باللغة الدنماركية اليك اللنك
http://johanne.folkebevaegelsen.dk/spip.php?article3614

63 - sifaw الى
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 26 - 07:47 )
تسالني السؤال التالي-هل المسمى شعب صحراوي هو عربي؟ إذا كان الجواب بالإجاب فماهو الفرق بينهم و بين الذين تسميهم عرب المغرب؟

الجواب: حسب المصادر تقول بان الصحراء الغربية حدث فيها اندماج بين العرب والافريقيين السود والامازيغ حسب تعبيري بينما المصادر تستخدم كلمة بربر

The modern ethnic group is thus an Arab and Nomadic Berber people inhabiting the westernmost Sahara desert

اما مالفرق بين عرب المغرب وعرب الصحراء فهو كالفرق بين عرب العراق وعرب الصحراء
فالعرب قومية متواجدة في سوريا والعراق والاردن وفلسطين والمغرب والجزائر وليبيا والسعودية والخ الخ

64 - السيدة الكاتبة المحترمة لم يخولك احد
خبات دل كه ش ( 2011 / 10 / 26 - 11:38 )
اول مرة لي الحظ ان اشارك في هكذا حوار وتسمح لي الاخت لكاتبة مكارم ابراهيم المحترمة ان اقول لها ان لا تتدخل بشي يبدو لي انها ليست متعمقه فيه وتقول ان كركوك منطقة متنازعة عليها من اجل البترول. وبنفس الوقت انها ليست مخولة بأن تتكلم بأسم الاكراد جميعهم. توخي المنطقية والمنهجية رجاءا. شكرا لتقبلكم مروري.

65 - شعب لا يقرأ وإن قرأ لا يفهم
أميدان ( 2011 / 10 / 26 - 11:59 )
لا أفهم سبب حقد غالبية المغاربة لما هو صحراوي ويصفوننا بالإنفصاليين ههههه المشكل أننا لم نجتمع حتى ننفصل وقضية الصحراء الغربية مصنفة في الأجندة الدولية كقضية تصفية إستعمار . أما قول بعض المعلقين السلطويين أن القبائل الصحراوية بايعت السلطان ؟هنا أتحداهم أن يعطوني وثيقة بيعة لقبيلة صحراوية طالما أنه حسب قانون المغربي البيعة توثق إذن عليكم بإحضارها من وزارة الأوسمة وشؤونكم الدينية الملكية

(Liste des territoires non autonomes à décoloniser inscrits sur la liste de lAssemblée générale)
En 1990, lAssemblée générale a réaffirmé que la question du Sahara occidental relevait de la décolonisation, processus que la population du Sahara occidental navait pas encore achevé.
--) http://www.un.org/french/decolonisation/territory_not-autonomous.shtml

66 - بعض الأدلة القانونية ومن مصادر موثوقة
أميدان ( 2011 / 10 / 26 - 12:05 )
بعض الأدلة القانونية ومن مصادر موثوقة الغائبة عن المواطن المغربي


NORTH ATLANTIC TREATY ORGANIZATION ( NATO)
Après l’indépendance de 1957, il a fait bombarder au napalm les tribus insoumises du Nord du Maroc, de même que les Sahraouis fuyant l’avance de l’armée marocaine dans l’ex-colonie espagnole du Sahara occidental au cours de l’hiver 1974-5.

--) http://www.nato.int/docu/review/2005/issue4/french/art2.html

Le conseil de sécurité via sa résolution 380 du 6 novembre 1975
1- Déplore lexécution de la marche
2- Demande au Maroc de retirer immédiatement du territoire du Sahara occidental tous les participants à la marche.
-) http://www.un.org/french/documents/sc/res/1975/75r380f.pdf

67 - بعض الأدلة القانونية ومن مصادر موثوقة الغائبة
أميدان ( 2011 / 10 / 26 - 12:09 )
بعض الأدلة القانونية ومن مصادر موثوقة الغائبة عن المواطن المغربي

LE JOURNAL ISRAELIEN YAHDDIOT AHRANOUT (Ephraim Halevi )
A major crack in Arab unity occurred when Israeli and Egyptian representatives met secretly in 1977 in Morocco under the patronage of King Hassan II. The peace agreement between the two countries became a precedent, and has since led to separate talks between Israel and each of its rivals.
http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3412442,00.html

U.S DEPARTEMENT OF STATE
In 1975 the International Court of Justice issued an advisory opinion on the status of the Western Sahara. The Court held that while some of the regions tribes had historical ties to Morocco, the ties were insufficient to establish -any tie of territorial sovereignty- between the Western Sahara and the Kingdom of Morocco.
-) http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2000/nea/825.htm

68 - الى اميدان
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 26 - 12:23 )
تحية طيبة اميدان في الحقيقة هي نفس الحقائق التي ذكرتها انا والتي كانت باللغة الدنماركية ولكن الاستاذ محمد سامي رفض تصديقها ويعتبرني انني ازورها
شكرا لك اميدان على المصادر
اتمنى من الاستاذ محمد سامي الاطلاع عليها

69 - الى خبات دل كه ش
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 26 - 12:32 )
بالفعل لم يخولني احد للحديث عن الاكراد ولكن باعتبار هناك مفهوم اسمه حرية التعبير ويبدو انك لم تسمع به من قبل فاستطيع ان اخول نفسي للحديث عن اي شئ اريد حتى لو لم يطرح علي المعلق ابو ككاطع اسئلة عن الاكراد فساتكلم باي موضوع اريد فلست عبدة لانظمة ديكتاتورية كي اتكلم متى امر لي بل انا حرة اتكلم مااريدو ولو كنت اعيش في احد الدول العربية بالفعل لااستطيع ان اتحدث عن اي شئ لانه سوف اعتقل ولكن كما ترى علي ان استغل وجودي بعيدا عن الانظمة العربية القمعية واعبر عن افكاري فلتحيا حرية التعبير كم هي مقدسة ورائعة

70 - الحرية هو توخي الكلام المنطقي
خبات دل كه ش ( 2011 / 10 / 26 - 13:28 )
كلنا نحب الحرية واحترام الراي الاخر ولكنك اظهرت وكأن كركوك الكوردية الاصل والتاريخ لم تكن مطلب للشعب الكوردي المظلوم قائم على حق مقدس له في التاريخ وانما يتقاتلون عليها وجعلوها مقدسة بسبب البترول في كركوك وهذا كلام هراء وغير مقبول. لهذا انا اقول لك انك تشتمي الشعب الكوردي بهكذا طريقة غير سليمة وليست علمية. فأنت حضرتك غير مؤهلة ومخولة ان تتكلمي باسم الاكراد.

71 - الى خبات
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 26 - 13:32 )
رجاءا يبدوا انك مثل المعلق الاخر الذي فسر كلامي على مزاجه
فكيف لم تفهم باني ادافع عن حق الاكراد في تقرير المصير
كل المقالة لم تفهم منها بانني ادافع عن الاكراد وحقهم وفهمت من كلامي عن البترول في كركوك بانني اشتم الشعب الكردي
ياللمصيبة لااعلم ماذا اقول عزيزي خبات بالفعل لااعلم كيف اصرح عن مدى استعابك لتعليقي

انا في اي مناسبة ادافع عن الاكراد في حقهم والان تاتي من تعليقي عن البترول تقول بانني اشتم الشعب الكردي اعتقد انك قرات مقالة اخرى وجئت للتعليق هنا

72 - الى خبات
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 26 - 13:50 )
ومن المؤهل للحديث باسم الاكراد الطلباني ام البرزاني؟

73 - احترام القيادة من احترام اصله
خبات دل كه ش ( 2011 / 10 / 26 - 14:05 )
السيدة مكارم المحترمة سؤالان لا ثالث لهما اذا حضرتك فعلا كما تدعين انك تدافعين عن الحقوق الكوردية والشعب الكوردي عليك بالاجابة بوضوح وبشكل قاطع. هل كركوك كوردية ام لا؟ وهل القيادة الكوردية هي من جعلت لكوردستان هيبته ووجوده ام لا؟

74 - ممكن الجواب؟
ابو ككاطع ( 2011 / 10 / 26 - 14:16 )
تحية اخوية وبعد، ممكن الاجابة على تعليق رقم 58 حيث لم يحضر منكم ولا اي جواب عسى الباعث ان يكون خير.

75 - الى ابو ككاطع تعليق 58
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 26 - 15:00 )
يبدو ان قضية كركوك مثل قضية الصحراء الغربية شكرا لك لانك ادخلتنا في قضية متصارع عليها مثل الصحراء الغربية اعقتد بحاجة الى مقالة جدية ومراجع تاريخية لمتخصصين في تاريخ كردستان والعراق

مااعرفه ان كركوك يتواجد فيه التركمان والعرب والاكراد والسيراين الكلدان الاشوريين المسيحيين ككانوا منذ زمن بعيد وحدثت لهم مجازر تصفية في كركوك
تعلم ان القيادة الكردية تعتبر كركوك تابع لكردستان في حين ان الحكومة العراقية لاتيد ضم كركوك لكردستان بل مازالت لوحدها ومتنازع عليها من جميع الجوانب فحتى تركيات تعتبر كركوك ملكها
المهم لقد اساءت فهمي انت قلت لي لماذا اخترت كركوك كمكان مقدس للاكراد وهي سهلية وليست جبلية وقلت لك السهول والجبال لاتعني شيئا مقارنة باهمية ابار النفط نفس المشكلة للصحراء الغربة التي تملك موارد هائلة والصراع عليها من قبل ملك المغرب ماقصدته في تعليقي وانت لم تفهمه ان النفط في كركوك هو يجعلها اهم من اربيل او السليمانية وليس العكس لو كان لايوجد ابار في كركوك فربما تكون السليمانية هي المقدسة وليس كركوك
لااعلم اذا كنت تفهم مااعنية ولااعلم اذ ا انا فهمت ماتسال عنه لااعلم

76 - لا لتمييع النقاش
أميدان ( 2011 / 10 / 26 - 15:19 )
طالما أن نقاش حول الصحراء الغربية فليبقى حولها .هناك محاولة من البعض التابعيين للمخزن المغربي تمييع النقاش بالحديث عن الأكراد . مطلوب من المغاربة وبعض المتسلقين العرب المعجبين بفنادق مراكش وأكادير وأصحاب الطاجين والكسكس ووو أن يناقشوا بالدلائل القانونية أو الثاريخية ونحن والذكتورة مستعدين لإجابة بعيداً عن العواطف واستغلال الدين .{ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ}

77 - السياسة القمعية الممنجهة والمنظمة
أميدان ( 2011 / 10 / 26 - 15:21 )
لا توجد أي دولة في العالم تعترف بسيادة المغرب على الصحراء الغربية، والموقف الرئيس الفرنسي تحكمه اعتبارات شخصية نظرا للعلاقات التي تربط ساركوزي بالعائلة المالكة في المغرب.واعتبار آخر وهو العلاقات بين الجزائر والمغرب، ولكن هذه المصالح وهذه العلاقات التي هي من حق هذه الدول، ولكن لايجب أن يكون على حساب الشرعية الدولية وأساسا حق الشعب الصحراوي في تقرير المصير، والموقف الفرنسي لا طالما حال دون الوصول إلى حل عادل لهذا النزاع وآخر ما قامت به الحكومة الفرنسية وهو الحيلولة دون صدور توصية بخصوص حقوق الانسان في أبريل من السنة الماضية من قبل مجلس الأمن، وهو ما يعتبر إشارة واضحة وتشجيعا ضمنيا للنظام المغربي لمزيد من الانتهاكات لحقوق الانسان بالصحراء الغربية. والحكومة الاسبانية إلى حدود الساعة هي تتحمل مسؤولية تاريخية وأخلاقية باعتبارها سلمت الإقليم للنظام المغربي في إطار الاتفاقية الثلاثية التي حددت في سنة 1976، وهو ما يناقض الشرعية الدولية والقانون الدولي، على اعتبار أن إسبانيا لا يجوز لها تسليم سواء الأرض أو الادارة لأي طرف ماعدا الأمم المتحدة، بهدف استكمال مسلسل تصفية الاستعمار كما ظلت تطالب بذل

78 - وابو كاطع الى اميدان
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 26 - 15:22 )
لااخفي عليك اميدان عندما سالني المعلق ابو ككاطع عن كركوك استغربت كثيرا وقلت حسنا ربما هو يجد رابطا مع الصحراء العغربية على اساس انها متنازع عليها

اذا اطلب الان من المعلق ابو كاطع بعد ان اجبت على جميع اسئلته الالتزام بمضمون المقالة وهي قضية الصحراء
مع جزيل الشكر للمداخلات وسوف تسنح لك الفرصة من جديد للحديث عن كركوك في مقالة اخرى فارجوا ان تقبل اعتذاري لاننا ابتعدنا عن محور المقالة وهي قضية الصحراء
تقبل مني خالص التحيات

79 - اختي الكريمة والله حيرتيني بأجوبتك مع كل تقدي
ابو ككاطع ( 2011 / 10 / 26 - 16:35 )
كركوك مناخيا وجغرافيا تتبع للمناطق الصحراوية في العراق وهي سهلية تخص الاثنيات السامية ومنها العربية كونها جزء من البادية الغربية فقط سكنها في التاريخ السحيق قوميتين غير السامية هما الحيثية والحورانية والامس القريب التركمان وبعض الاكراد ومقابر كركوك تشهد ان الاسماء التركمانية هي الغلبة وتليها العربية وتليها الكردية والاشورية. ولو انت ختمتي وقلت ان الموضوع حول الصحراء الغربية منذ اول اجوبتك كي لا نكون في عمق الموضوع ولكن وبنفس الوقت انت قلت ان قضية الصحراء الغربية تشبه قضية كركوك. انا حرت في اجوبتك يعني بصراحة لم املك اي رباط بين فكرة واخرى تخص كركوك وكأنك لا تملك جواب، طبعا مع الاعتذار. لان لو تراجعي جميع اجوبتك بنفسك حول الموضوع سوف لن تجدي اي رابط بين جواب واخر. انت قلت هوية الكردي القومية هي الجبل وكركوك ارض سهلية صحراوية فهل الكردي اصبح صحراوي يربي جمال ام ماذا؟ هو سؤال لربما للمقالة القادمة.

80 - كيف لا نملك معلومات ونكتب مقالة
خبات دل كه ش ( 2011 / 10 / 26 - 16:48 )
اختي العزيزة انت تكتب عن الصحراء الغربية ولا تملكي معلومات كافية عن الموضوع حتى تناقشي فيه ولا عندك معلومات عن كركوك وعن المجتمع وتاريخ الكوردي وتناقشين فيه وكأنك خبيرة ومؤرخة في الموضوع. هذا لا يمكن ان حرية لان الحرية ليست هكذا. صحيح المثل الكوردي يقول خه تا خوه ر ز بن كايى بيره معناه بالعربية الثور المسن بالعمر هو سبب مشاكل الحرث.

81 - الى اميدان
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 26 - 18:09 )
في الواقع لقد تاثرت بجملك التالتالي هل كنا معا كي ننفصل-
حتى انا نفسي عندما كنت اكتب كلمم الانفصال كنت اقول انفصال يعني هم في ظل دولة واحدة ويطالبون بالانفصال فتعبير الانفصال اصلا خاطئ بل كما يذكر معظم المراجع الاجنبية هو الغاء الاحتلال الذي يرفضه الاخوة الاخرين باعتبرا ان الصحراء يرونهها جزء من المغرب
في الواقع كنت افكر بشئ اخر اليوم حول مسالة الانفصال او الاستقلال الذ يحدث وغالبا يعتبره الكثيرين مخطط امبريالي صهيوني لسرقة ثروات البلد ولكن لنكن منطقيين للحظة اليست الان تسرق ثروات الصحرراء الغربية من قبل ملك المغرب الذي يقدمها على طبق من ذهب لفرنسا واسبانيا ووامريكا وبريطانيا فهل الاستقلال سوف يعني انه سترق ثروات الصحراء الغربية من تلك الدول هي تسرق الان
اعتقد هذه المسالة تستحق المناقشة

82 - سؤال الى الصديق الرفيق حسااان
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 26 - 18:17 )
ماهو الشئ الذي تخاف منه اذا حصل الصحراويون على الاستقلال وخرجت القوات المغربية من الصحراء الغربية؟
ماهو الشئ الذي يجعلك ترفض استقلال الصحراويين وهم يطالبون به كما ترى هنا؟

لماذا تعتبر ان الصحراء جزء من المغرب ولايجب التفريط بها؟ مالمشكلة فهي لن تذهب للامريكان او للصهاينة بل ستبقى لشعب نشا وعاش عليها شعب سقى ارضها بنضاله وتعبه الا يستحق ان يتحكم بها لوحده.؟
مالذي تخافه اذا لن تكن الصحراء جزء من المغرب؟ مالذي يقلقك في هذا الامر؟
اتمنى ان تجيبني على هذه الاسئلة وايضا الاستاذ محمد سامي اتمنى ايضا ان اعرف جوابه على هذه الاسئلة

83 - قيام دولة صحراوية مستقلة
أميدان ( 2011 / 10 / 26 - 19:09 )
لنظام المغربي يحاول هذه الأيام التسويق لحل سياسي أعرج أحادي الجانب، مناقض للشرعية الدولية، وهو ما يسمى بالحكم الذاتي، وجاء في سياق الأزمة التي يعيشها النظام.
ما زال مسكونا بوهم الامبراطورية والتوسع، وقضية الصحراء لا يرى فيها إلا قضية داخلية، وبالتالي لا يبدي أدنى استعداد للتعامل مع حق الشعب الصحراوي في تقرير المصير، ولا يبدي أدنى استعداد لاحترام الشرعية الدولية

84 - يقول المثل
حميدو ( 2011 / 10 / 26 - 20:00 )
أجـي أيمّـا نورّيك دار اخـوالي

85 - الى اميدان
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 26 - 21:36 )
بالتاكيد ان اقتراح المغرب على الموافقة بالحكم الذاتي للصحراء الغربية هو على اساس انه يعتبرها جزء من ارضه وبهذه الحالة ستبقى بكل الاحوال تحت سيادته في حال الموافقة من جانب الصحراويين على الحكم الذاتي وبالتاكيد لن يوافق الصحراويين لانهم يعتبرون المغرب محتل لارضهم ويطالبون بالغاء الاحتلال وليس بالحكم الذاتي
عدا انه بهذا الاقتراح يريد ملك المغرب كسب الوقت لتفكيك المقاومة الصحراوية والاستمرار في تهجير السكان من والى امكان مختلفة اتهميش الصحراويين وايجاد مشكلة لمنع اجراء الاستفتاء الذي طالبت به منظمة الامم المتحدة

86 - بؤرة توثر دائمة
زروال المغربي ( 2011 / 10 / 27 - 01:16 )
ترى الإمبريالية في الصحراء الغربية مجالا حيويا لبسط سيطرتها على شعوب المنطقة و تطويع الأنظمة الرجعية هناك و من بينها النظام الملكي بالمغرب ، لهذا فالصحراء الغربية تعتبر في الإستراتيجية السياسية الإمبريالية الأمريكية نقطة ساخنة تفور بلهب ما بباطنها من ثروات ، فلم يحن بعد الوقت لاستعمال هذه الورقة بشكل مباشر في الحسابات الجيوسياسية لضبط الصراع السياسي بالغرب العربي.

فماذا هناك بالمغرب نظام تبعي يكن الولاء للإمبرسيالية الأمريكية فلابأس من تأجيل هذا الصراع فالحل بيد أمريكا و حلفائها ، و لكن يظهر أن الوقت قد حان بعد ما يسمى بالربيع العربي الذي تطوعه الإمبريالية ، فمن ليبيا إلى الصحراء الغربية لأجهاض الثورة المغربية من خلال جلاء الستار عن الربح لحصد الرأسمال ، فعيون أمريكا و فرنسا لا تنام تظل تراقب خيط دخان لهب الصحراء و تتقنص الفرص للإنقضاض على ثرواتها ، التي ستكلف الشعبين الشقيقين المغربي و الصحراوي ثمنا باهضا من أجل توفير مجال إقتصادي حيوي للإمبريالية الأمريكية و الفرنسية.

87 - الى زروال المغربي
مكارم ابراهيم ( 2011 / 10 / 27 - 10:10 )
تحية طيبة سيدي وشكرا على المداخلة
اتفق تماما معك في هذه المسالة فالمغرب تابع للامبريالية العالمية ويقدم للهم ثروات الصحراء الغربية على طبق من ذهب من صيد بحري ومناجم فوسفات وابار نفط وكذلك ثروات المغرب من مناجم المعادن المختلفة فلماذا ستقف هذه الدول العظمى بوجه المغرب وكما اكدت سابقا لقد قدم المخزن كل المغريات للامبريالية العالمية مقابل سكوتهم على قضية الصحراء الغربية
وبالفعل ليس من حاجة للامبريالية العالمية بالوقوف بوجه المخزن حاليا ولكن سيحين الوقت عندما يحين

88 - لا لعروبة الصحراء الامازيغية.
حمّو او ماسين ( 2011 / 11 / 2 - 04:21 )
استغرب لكثير ممّا جاء على لسان بعض المعقبين خاصة عندما يربطون المشكل الصحرواي ذي الاصل العروبي بقضية ارض و شعب محددين في الزمن و المكان..
ان الالتباس الذي وقع يعود سببه الى الاساس الذي قام عليه دفاع الدولة العربية في المغرب عن مغربية الصحراء ذلك ان امورا مثل البيعة ليست باساسات ازلية غير قابلة للمراجعة و الانكار..فصرف نظر الدولة العربية في المغرب عن الحقيقة التاريخية و الهوية الامازيغة للصحراء جعلها تضفي من حيث لا تدري على انتماء عرقي عربي صفة الشعب العربي الذي يطالب بارضه العربية طبقا لذلك كما لو ان هؤلاء العرب ـ حسب المفهوم العرقي للهوية ـ قد حملوا هويتهم العربية على ظهورهم من جزيرة العرب و الصقوها بهذا الجزء من بلاد مرّاكش..
كثيرة هي المفاهيم الغير الدقيقة تنتشر هنا و هناك بين السطور..
المشكل الصحراوي هو من بقايا نفايات القومية العربية التي عملت على تصدير هذه النفايات بقصد انهاء ملكية الحسن الثاني و الصحراء المستوطَنة ببضع الاف من العرب بالمفهوم العرقي للهوية كانت الحلبة لصراع القومجية و الملكية..
ليس ينكر الا جاهل بالتاريخ و الجغرافيا ان الصحراء كانت و لا زالت امازيغية بالرغم م

89 - الى حمو او ماسين1
مكارم ابراهيم ( 2011 / 11 / 2 - 09:25 )
في الواقع ذكرت نقاط عديدة مهمة تصب في اساس مشكلة الصحراء ولكن في نفس الوقت لم تنتبه للتناقضات التي ذكرتها فاولا تقول التالي:استغرب لكثير ممّا جاء على لسان بعض المعقبين خاصة عندما يربطون المشكل الصحرواي ذي الاصل العروبي بقضية ارض و شعب محددين في الزمن و المكان..: انتهى
ثم تعود لتقول التالي- كما لو ان هؤلاء العرب ـ حسب المفهوم العرقي للهوية ـ قد حملوا هويتهم العربية على ظهورهم من جزيرة العرب و الصقوها بهذا الجزء من بلاد مرّاكش-
وتنهي تعليقك بالجملة التالية-ان الصحراء كانت و لا زالت امازيغية- انتهى
كما ترى انت تعترف اولا بانه من الخطا ان ان نربطارض وشعب الحراء بمكان وزمات محمد وتقول ان العرب الذي جاؤوا الى الصحراء وكانهم حملوا هويتهم العروبية معهم والصقوها بالصحراء ثم تقول بان الصحراء في الاصل امازيغية
انت ربطت الصحراء بزمان ومكان محدد ان الالصل امازيغية والعرب المفروض بهذه الحالة ان يكون امازيغيون عندما غزو الصحراء ويتركوا هويتهم العروبية
يتبع

90 - الى حمو او مااسين 2
مكارم ابراهيم ( 2011 / 11 / 2 - 09:33 )
ان عملية ربط تاريخ دولة معينة بالشعب الاول الذي كان يقطنه هو سبب الصراع مثلا في فلسطين لاحظ ان القضية الفلسطينية كلها تدور اساسا حول ان فلسطين كانت اساسا للعرب وليس لليهود يعني يعودون للتاريخ في اصل شعب فلسطين

لدينا مشكلة اخرى مثلا في العراق كانت تسمى بلاد الرافدين في الاصل كانت يسكنها الكلدان والسومريين يعني المسيحيين اذا المفروض العراق هي بلد الكلدان والسومريين المسيحيين وليس العرب والمسلمين.
ولكن مالالذي حدث العراق اليوم المسلين هم النسبة الغالبية فيها اما المسيحييين الكلدان فهم اقلية وهل كل العراقيين ياترى كانوا اصلا كلدان ام ماذا .
اضافة طبعا الى مدينة كركوك في العراق التي حد الان هناك جدالات عليها الاكراد يقولون انها كردية في الاصل منذ الاف السنين ةالعرب تم ترحيلهم اليها من اجل تمييع الهوية الكردية والاتراك يقولون بانها لهم
كما ترى هناك مشكلة كبيرة حول مسالة تاريخ الشعوب والى اي زمن نعود كما ذكرت في مقالتي ماذا نفعل بهذه الحالة؟

91 - اننا اصحاب حق
jaafer tiqadine ( 2011 / 11 / 5 - 18:18 )
حية نضالية
قضية الصحراء معقدة جدا ولا احد وضع يده على الجرح كيف ذلك فالصحراء مغربية امازيغية من طنجة الى لكويرة والعروبي القومجي اضطهد اهلي وطردهم وتم نفيهم الى قمم الجبال وخلق قضيةالصحراء لذر الرماد في العيون اما البوليزاريو فهم مجموعة من الطوارق الرحل
اننا اصحاب حق وارض

92 - إستغلال الأمازيغ للسطو على حق الصحراويين
أميدان ( 2011 / 11 / 5 - 21:42 )
إن كنت صاحب حق فأعطينا دليلاً وإن كانت الأرض أمازيغية فما يفعل العلويين بأرضكم هل هم أمازيغ ؟أما أنه طول اللسان يطلق فقط على الشعوب المضطهدة . وإن كانت البيعة كانت بين قبائل صحراوية وأحد سلاطنكم فأحضر لي وثيقة واحدة طالما أنها البيعة توثق حسب الأعراف والقوانين المغربية

93 - العرب مكانهم الجزيرةالعربية
الصديق/ المغرب ( 2011 / 11 / 28 - 14:18 )
مكانكم الجزيرة العربية، تلك أرضكم فعودوا إليهاـ،
بالنسبة للكاتبة هذا موقف لا يشرف الأكراد، فشمال افريقيا هي بلاد الأمازيغ، فلما لا تدافعين عن شعب الطوارق الأمازيغي وحقه في تقرير المصير

94 - الى الصديق من المغرب
مكارم ابراهيم ( 2011 / 11 / 28 - 14:42 )
ذكرتني هذه التسمية بمسرحية باي باي لندن الكويتية
المهم ارى عزيزي بانك ارسلت الان تعليق على مقالتي الاخيرة الربيع الاسلامي ولم يعجبيك تحللي وشتمتني والان قرات هذه المقالة وايضا لم تعجبك يبدو اننا نختلف فكريا بشكل جذري وهذا يسعدني
تقبل مودتي

95 - نص عاطفي
أرجدال ( 2012 / 1 / 25 - 12:03 )
إن كل ما كتبته الأخت عبارة عن أفكار نابعة من الروح المتمردة التي تتمتع بها، والتي دفعتها إلى تبني موقف الدفاع عن الشعوب في تقرير مصيرها ، وفي هذا الصدد أسأل الأستاذة بعض الأسئلة التي أتمنى أن تجيب لي عليها مادامت تدافع عن حق الشعوب في تقرير مصيرها وتفتخر بذلك :
كم عدد التظاهرات التي شاركت فيها تأييدا للشعب الفلسطيني ، أو الشعب الكردي
أو الشعب الباسكي ، أو الشعب الكشميري ، أو الشعب التيبيتي أو أو...؟ ماهي المراجع التاريخية الموثوقة التي اطلعت عليها لتعرفي تاريخ المغرب ؟ هل يمكن لباحث منصف أن يقارن بين حروب كانت بين دول أوربية كالدنمارك وفرنسا حول الأرض تختلف تماما عقيدة وعرقا ولغة وبين ماكان يجري في شمال إفريقيا منذ بدأ التاريخ ؟ هل تنكرين أن الرابطة الشرعية التي كانت تجمع بين ملوك المغرب والقبائل المختلفة هي رابطة البيعة ؟ ألم تكن القبائل الصحراوية مرتبطة بالبيعة لملوك المغرب ؟ هل سبق لك أن زرت الصحراء الغربية المغربية واستقرأت آراء الغالبية العظمى من الصحراويين الوحدويين بخصوص مشكل الصحراء ؟ وهل فعلت نفس الشيء بالنسبة للمحتجزين بتندوف ؟ المجال لايتسع للمزيد

96 - sahara du sahrawi
الثوي الحسين ( 2012 / 4 / 29 - 18:09 )
تحية نظالية لكل المعتقلين السياسيين القابعين بزنازين النظام اللاوطني اللاشعبي اللاديمقراطي تماشيا مع ارضية النقاش التي طبعا اتت نتجة تماطل الدولة المغربية التي أبت أن تعطي الحق للشعب الصحراوي في تقرير المصير فنحن باعتبارنا كطلبة مغاربة من موقع قلعة النضال ظهر المهراز اكيد و اننا نعلن تضامنا المبدئي و اللامشروط مع الشعب الصحراوي و اننا ندين بشدة المجزرة التي اتكبت في حق هدا الشعب في مخيم اكديم إزيك و تايخ اوطم مليئ بالاحداث لعل ابرزها المؤتمر الدي اعتبر قضية الصحراء و قضية فلسطين قضية وطنية و تحرير فلسطين حرب التحرير الشعبية
و دمتم ياصحراويون و دمنا للنضال أوفياء و على دربه سائرين

97 - للاطلاع للجميع تقرير هام
مكارم ابراهيم ( 2012 / 5 / 1 - 11:28 )
اعزائي اتمنى من الجميع الاطلاع على هذا التقرير حول ازمة استيراد الطماطم من المغرب الى دول الاتحاد الاوروبي لان برلمان الاتحاد الاوربي يعتبر ابرام اية اتفاقيات مع ملك المغرب في استيراد محاصيل زراعية يتم انتاجها في الصحراء الغربية التي يحتلها ملك المغرب تعتبر اتفاقيات غير قانونية بل سرقة

مع خالص تحياتي للجميع

http://www.wsrw.org/files/dated/2012-02-
13/conflict_tomatoes_14.02.2012.pdf

98 - كلا الطرفين يتلاعب بمشاعرنا
جعفر تيقادين ( 2012 / 7 / 16 - 19:32 )
تحية نضالية امازيغة الى الاستاذة مكارم ابراهيم
سيدتي الا ترين ان الاشكالية اكبر بكثير من حفنة ارض فملوكنا يسعون بكل ما اوتوا من قوة من اجل ان يستمر الوضع على ما هو عليه لان ملف الصجراء هو المشجب الذي تعلق عليه الدولة اخطاءها وفشلها وهو ملف يشغل الشعب عما يجري داخل
وطني الذي اصبج مرتعا للغربان وما ينطبق على المغرب يسري على الجارة الجزائر باختصار شديد انه التواطؤ
سيدتي اليك اغلى تحية واعتذر نيابة عمن اساؤوا اليك فالقافلة تسيرووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو

99 - الى الاخ جعفر تيفادين
مكارم ابراهيم ( 2012 / 7 / 16 - 19:57 )
تحية طيبة اخي وشكرا لمرورك الكريم والمداخلة ولو انها جاءت متاخرة لكن لاباس
اتفق معك بان بقاء ملف الصحراويين مفتوحا يستخدمه ملك المغرب في وقت الحاجة واعتقد كل دكتاتور تجد لديه ملف لطائفةمعينة ولكن مهما طال الزمن لابد ان تنتصصر ارادة الشعوب بالاخير هكذا يخبرنا التاريخ
تقبل موودتي وتقديري
وشكرا لمؤازرتك لي باعتذارك عن تهجمات البعض علي