الفيسبوك
التويتر
اليوتيوب
الانستغرام
لينكدإن
تيلكرام
بنترست
بودكاست
الحوار المتمدن
- موبايل
الموقع
الرئيسي
قتلناهم وقتلونا
يعقوب ابراهامي
2011 / 11 / 2القضية الفلسطينية
فقرة واحدة في المقال الذي نشرته في الأسبوع الماضي تحت عنوان "إنتصار الأمهات" أثارت سخط واعتراض عدد من القراء وانتقاداتهم الشديدة. "كم تمنيت الا تكون هذه الجملة في مقالتك" - كتب لي خالد أبو شرخ.
الفقرة التي أثارت الأنتقاد هي الفقرة التالية:
"في الصراع اليهودي-الفلسطيني عدد الفلسطينيين الأبرياء الذين قتلهم اليهود هو أكبر من عدد اليهود الأبرياء الذين قتلوا على أيدي الفلسطينيين. هذه حقيقة لا يمكن انكارها. ولكن الحقيقة الأخرى هي أن أغلب الفلسطينيين العزل الذين قتلوا على أيدي اليهود قتلوا خطأً وبلا تعمد، في حين أن أغلب اليهود العزل الذين قتلوا على أيدي الفلسطينيين قتلوا عن عمدٍ وسبق إصرار. هذا طبعاً لا يخفف من حزن الباكين على الموتى."
قبل أن أرد على ملاحظات المنتقدين أريد أن أوضح موقفي مما جاء في هذه الفقرة.
أنا بصورةٍ مبدئية ضد تشويش الحوار حول الصراع الأسرائيلي-الفلسطيني بنقاشٍ لا طائل من ورائه حول مَن مِنَ الطرفين قتل عدداً أكبر من أفراد الطرف الثاني ومَن مِنَ الجانبين ارتكب جرائم أبشع مما أرتكبه الجانب الثاني.
الصراع الأسرائيلي-الفلسطيني هو في جوهره صراع بين حركتين قوميتين لشعبين يقول كل منهما إن فلسطين التاريخية هي وطنه. هذا ليس صراعاً بين "شياطين" و"ملائكة"، أو بين "الشر" و"الخير".
في هذا الصراع ارتكب كلا الجانبين كل الأخطاء والحماقات والأفعال المنكرة الممكنة.
مقابل كل "باروخ غولدشتاين" أطلق النار على مصلين فلسطينيين في الحرم الأبراهيمي، هناك "عز الدين مصري" فجر نفسه في مقاهٍ ومحافل إسرائيلية وقتل العشرات.
"بيننا وبينكم دماء أطفال غزة" - أطاحت بوجهي مرةً إحدى القارئات.
"بيننا وبينكم دماء أطفال معالوت" - أجبتها على مضض (أشد ما يغضبني هو المتاجرة بدماء الأطفال).
في هذا الصراع الدامي بين الشعبين لكل طرفٍ قصته ولكل جانبٍ تفسيره لما جرى. وكل نقاشٍ حول أيّ طرفٍ من الطرفين هو "الأقل إجراماً" أو "الأكثر ذنباً"، ومن قتل "عمداً" ومن لم يقتل "عن سبق إصرار"، هو، في الوقت الحاضر، نقاش لا معنى له (أشبه بنقاش الطرشان)، لا يوصل الى نتيجة ولا يقدم قضية السلام.
لماذا نشرت الفقرة موضوعة النقاش إذن إذا كنت لا أوافق على ما احتوته؟
أولاً لأن المقال مترجم وليس من الأمانة أن "أصحح" أفكار الكاتب دون أذنٍ منه. ليس من حقي أن أحذف قطعة تؤلف محوراً مركزياً في تفكير الكاتب لمجرد أنني غير مرتاحٍ منها. غنيٌ عن البيان طبعاً أن القطعة لو كانت خالية من الصحة تماماً، أو لو كانت مضرة بقضية السلام، لما قمت بنشرها ولما ترجمت المقال على الأطلاق.
ثانياً لأن الفكرة التي يعبر عنها الكاتب ليست عارية عن الصحة تماماً ويمكنني الدفاع عنها رغم أنني أفضل عدم الدخول في نقاشٍ حول الموضوع ورغم اقتناعي أن للطرف الفلسطيني قصة مغايرة.
ثالثاً لأن الكاتب لم ينكر مسؤولية الجانب الأسرائيلي في المأساة واعترف "إن عدد المدنيين الفلسطينيين الذين قتلهم اليهود هو أكبر من عدد المدنيين اليهود الذين قتلوا على أيدي الفلسطينيين".
وأخيراً كان مهماً لي أن أبين للقارئ العربي أن هناك أوساطاً في اسرائيل تعمل من أجل مصالحةٍ تاريخية مع الفلسطينيين رغم أنها تعتقد ان الفلسطينيين هم الجانب "المذنب".
ومع ذلك لم أكن مرتاحاً من القطعة. ماذا فعلت لكي أعبر عن عدم ارتياحي من الفكرة التي يعرضها الكاتب، ولكي أعبر عن وجهة النظر القائلة ان الجانبين "مذنبان" بنفس الدرجة، وكل ذلك دون أن اشوه أفكار الكاتب الحقيقية؟
لجأت الى سلاح "الترجمة بتصرف" وأضفت الى القطعة المترجمة جملةً واحدة (لم تكن في النص الأصلي). الجملة التي أضفتها ووضعتها في مقدمة القطعة هي: "قتلناهم وقتلوني". هذا، على ما يبدو، لم يكن كافياً وتعليقات القراء تؤكد أنه لم يجد نفعاً.
* * *
أريد الآن أن أرد على القراء.
خالد أبو شرخ:
" هل من سقط من الفلسطينين بدءا من التطهير العرقي عام 48 وحتى اليوم حين سقط 5 فلسطينيين بقصف اسرائيلي على قطاع غزة سقطوا بدون عمد؟"
دعك الآن من "التطهير العرقي عام 48". أنت تعرف أن هذا هو ليس بالضبط ما حدث عام 48. لماذا تلجأ الى "الدعاية" بدل البحث الجدي؟
أما عن "5 فلسطينيين سقطوا بقصف اسرائيلي على قطاع غزة" فأنا لم أكن أعرف ان خمسة أفراد "الجهاد الأسلامي" كانوا في نزهةٍ في حضن الطبيعة يستنشقون الهواء الطلق عندما فاجأتهم الطائرات الأسرائيلية. أنا أيضاً لا أعرف ماذا كنت أنت تفضل لو كنت في مكاني. أنا على كل حال أفضل قاذفاتٍ اسرائيلية تقصف خليةً للجهاد الأسلامي على صاروخٍ يسقط على بيتي ويقتلني. (نعم. أنا أعرف: هناك احتلال وهناك حكومة اسرائيلية يمينية وهناك أوساط يهودية فاشية. ومع ذلك انا أفضل العيش على الموت بصاروخٍ اسلامي).
"جميع مجازر دولتك كانت عن عمد ولاهداف ودعنا نؤرخها مجزرة مجزرة كي ترى ان جميع جرائم دولتك كانت عن سايق اصرار وترصد وتعمد".
نصيحتي اليك: لا تصدق كل الأكاذيب الغوبلوزية عن المجازر ("مجزرة مجزرة" على وزن "زنكة زنكة"). نحن هنا، عزيزي خالد أبو شرخ، إزاء صراع بين شعبين على قطعة أرضٍ واحدة، لا مجازر ينفذها طرفٌ واحد ضد الطرف الآخر. أكاذيب عن مجازر وجرائم قد تفيد في الهاب الجماهير وتغريرها لكنها لا تقدمنا خطوةً واحدة نحو حل الصراع.
Sadeq:
"هل ستبقى تقول (كلا الجانبين)الا تشعر بعتاب من ضميرك حين تساوي تضع الاحتلال ، والشعب الذي يرزح تحت هذا الاحتلال في كفة واحدة ؟"
أنا لا أساوي بين الأحتلال وبين الشعب الذي يرزح تحت الإحتلال. ولكن ماذا تريدني أن أفعل عندما يدعو اسماعيل هنية (رئيس حكومة حماس) الى تحرير فلسطين (كل فلسطين) من البحر الى النهر؟ أليس من واجب "الجانب الفلسطيني" أن يلجمه؟ وأليس من واجب "الجانب اليهودي" أن يقاوم "سياسة يمينكم وجرافاته وآلاف الوحدات الاستيطانية"؟
كلا الجانبين، يا عزيزي، كلا الجانبين! لا مفر لك (ولنا) من ذلك.
فيصل البيطار:
"عندما تكون في ساعة صفا أخبرني لنعد معا ضحايا المدنيين من الجانبين".
لم أفهم بالضبط ماذا تقصد. الكاتب يقول ان اليهود قتلوا من المدنيين العرب أكثر مما قتل العرب من المدنيين اليهود. ماذا تريد منه ومني؟
"الذي يقتل يا سيد يعقوب ليس القنبلة .. القرار السياسي هو الذي يقتل ولا مجال هنا للخطأ وعدم التعمد".
كلاّ، سيدي فيصل البيطار. ربما أنت لا تعرف. أنا أعرف: القنبلة، لا القرار السياسي، هي التي تقتل. وإنسان شريف لا يلقي قنبلةً ("عمداً" و"عن سبق إصرار") على مدنيين عزل مهما تكن "القرارات السياسية" التي يتلقاها. أنت ربما لم يتسن لك خوض هذه التجربة. نحن في اسرائيل نعرف ذلك جيداً وهي تسمى عندنا "أوامر يرتفع فوقها علم أسود" وإطاعتها ممنوعةٌ بصورةٍ مطلقة.
أنت ترغمني على الدخول في موضوعٍ لا أريد الدخول فيه. أنا أعرف: طفلً مقتول هو طفلً مقتول. والأم التي تفقد طفلها تفقد العالم كله ولا يهمها أبداً كيف قتل طفلها.
ومع ذلك أنا أميز. أنت ربما لا تميز، ولكنني أميز بين قنبلة "اسرائيلية" تقتل "خطأً" و"بلا تعمد" أطفالاً (ومدنيين) في غزة (في الحرب على حماس) وبين فلسطينيين يتسللون ليلاً الى بيت عائلة نائمة ويذبحون كل أفراد العائلة: الأب، الأم، طفلين عمر أحدهما 11 سنة وعمر الثاني 4 سنوات ورضيعة لم تتجاوز بعد الأربعة أشهر.
هذا ما قصده الكاتب، أخي العزيز فيصل البيطار، عندما ميز بين قتلٍ متعمد وقتلٍ غير متعمد. هل هذا واضحٌ الآن أم تريدني أن أجيء لك بمثلٍ آخر؟
فرج الله عبد الحق:
"هناك سؤال يحيرني وهو هل عملية التبادل كانت نتيجة حراك الامهات أم الخطوة الاولى للمصالحة بين حماس واسرائيل استمراراً للمصالحة بين امريكا والاخوان المسلمين؟ مجرد سؤال"
حراك الأمهات بكل تأكيد. على الأقل فيما يخص اسرائيل. أما إذا كانت هناك صفقاتٍ خفية من وراء الظهر، بين اسرائيل وحماس أو بين أمريكا والأخوان المسلمين، فلا علم لي بذلك لأنني لا أنتمي الى أوساط واضعي القرار. أستطيع أن أقول فقط أنني بصورةٍ عامة لا أؤمن بنظرية المؤامرة.
الحكيم البابلي:
"كعادة إبراهامي ..بشطارة ودقة ومرونة".
شكراً لك، أيهاالحكيم. لكن هذا المديح لن يفيدك في المستقبل.
"ما معنى إحتساب ( دمدوم ) عدد قتلى الطرفين !! ، ومَن مِنَ الطرفين فقد أرواحاً اكثر ، ومَن مات سهواً وبلا تعمد .. ومَن مات عمداً ومع سبق الإصرار !!؟ . كل ما كان ينقصنا هو حساب وزن القتلى من الطرفين بالكيلوات أو بألطن".
ماذا أقول؟ بجملةٍ واحدة أو جملتين (بشطارة ودقة ومرونة) لخص الحكيم البابلي كل المقدمة المطولة التي قضيت يوماً كاملاً في كتابتها.
أنت محق أخي العزيز. لا معنى لهذا الحساب الفضيع. (سوى أنني لم أفهم ماذا يفعل الدمدوم هنا. هل هذه كلمة كلدانية؟)
"يا سيدي العزيز الموتُ واحدٌ ، والخزي والعار واللعنة على كل قاتل ، وكل من شارك في التخطيط لقتل إنسان أو نفس واحدة".
أنا أوقع على كل كلمة.
|
|
التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي
التعليقات
1 - אתה צדיק
سيلوس العراقي
(
2011 / 11 / 2 - 14:27
)
السيد يعقوب المحترم
انت انسان صادق مع نفسك، شكرا لصدقك وصراحتك، احترامي الكبير لك
2 - الانسانية اولا
زهرة البحرانية
(
2011 / 11 / 2 - 15:26
)
أنا ايضا اسلم ان الاستاذ ابراهامي صادق مع نفسه وضميره.. شكرا على المقال..انا في بداية طريقي لاتعلم العقلانية من اصحاب الخبرة، بعد ان انفلتت شرور الفوضوية والبغضاء في بلدنا الصغير
3 - يعقوب داعيه سلام و محبه
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2011 / 11 / 2 - 16:17
)
المعلم يعقوب ...تحية لك و للصديقة الجديدة زهرة
جاء في تعليق السيد النمري و في محاوله للهروب من سؤالنا عن الخطأ في ترجمة الاطروحة التاسعه لماركس عن فيورباخ مايلي
--لزيرجاوي يبذل حهداً مضاعفاً لينقض الماركسية من داخل الماركسية متمثلاً
بالصهيوني يعقوب
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=280228
وقتها عرفت ان من يعيش داخل اسرائيل هو صهيوني من وجه نظر الذين لا يقرأون على الاقل بدلا من القول انهم ظل القومية العربية الشوفينية في الحوار المتمدن
ماذا يمثل يعقوب وماذا يدعوا
يمثل تيارا متنورا داخل اسرائيل يدين الظلام سواءا اسرائيليا ام عربيا -(نعم. أنا أعرف: هناك احتلال وهناك حكومة اسرائيلية يمينية وهناك أوساط يهودية فاشية.
هو داعيه سلام و محبه و يحلم باليوم الذي يرفرف فيه العلم الفلسطيني بجوار الاسرائيلي
4 - السيد يعقوب ابراهامي
خالد أبو شرخ
(
2011 / 11 / 2 - 16:45
)
بعد التحية و الإطمئنان على صحتك مع بدء موسم البرد في فلسطين
-أنت تعرف أن هذا هو ليس بالضبط ما حدث عام 48. لماذا تلجأ الى -الدعاية- بدل البحث الجدي؟-
عن أي دعاية تتحدث وانت تعرف جيدا ان العصابات الصهيونية ارتكبت المجزرة تلو الاخرى والبحث الجدي في ارشيف جيش الاحتلال والاستخبارات الاسرائيلية قاد المؤرخين الاسرائيلين الجدد للكشف عن المجازر التي قامت عليها دولتك كما يقول القول المشهور وشهد شاهد من اهله, انت من تلجأ للدعاية بمحاولة تبرئة دولتك وما تقول عنها حركتك القومية من ما ارتكبته من مجاز ولا تنس انني لاجئ واعرف جيدا كيف سقطت مدينتي بعد قصف المدنيين بالطائرات لتهجيرهم
-أكاذيب عن مجازر وجرائم قد تفيد في الهاب الجماهير وتغريرها لكنها لا تقدمنا خطوةً واحدة نحو حل الصراع.-
عن اي اكاديب تتحدث؟ اتعرف كيف احتللتم طبريا؟ ويافا؟ والمجدل؟ التهرب من المسؤولية التاريخية على اقترفته اياديكم التي تقطر منها الدماء الفلسطينية هو الكذب والخداع وعدم الموضوعية والمصداقية
حل الصراع يتطلب ان يعترف كل طرف بمسؤوليته التاريخية تجاه ضحية الصراع الا وهو الشعب الفلسطيني
وتقبل تحياتي
5 - الاخوة الاعداء
زهرة البحرانية
(
2011 / 11 / 2 - 18:00
)
يعقوب وخالد عالمان ضديان لايلتقيان/ بينهما برزغان عدوان
لعل لبّ المشكلة بتقديري المتواضع هو عدم اعترافنا نحن العرب باليهود كؤمة ( أمة) قديمة عريقة! او شعب، له ثقافته وتاريخه،على أقل تقدير
6 - ليت كل رجالنا ونساؤنا يسمعون زهرة
سيلوس العراقي
(
2011 / 11 / 2 - 18:41
)
السيدة المحترمة زهرة البحرانية
بكلمة حق واحدة في تعليق صغير اختصرت الكثير من المقالات على هذا الموقع، والكثير من الكتب التي كتبت بالعربية لعشرات السنين فقط لزرع الباطل والدعوة والتشجيع على الكراهية بين الشعبين. اهنئك سيدتي على نبلك ونور فكرك، تقديري
7 - أبراهامي يصر
فيصل البيطار
(
2011 / 11 / 2 - 19:58
)
-عندما تكون في ساعة صفا أخبرني لنعد معا ضحايا المدنيين من الجانبين-
هذا جزء من تعليقي على مادتك - لماذا إبتسمت أحلام التميمي - ولم يكن تعليقا على مادتك - إنتصار الأمهات - إستعرت هذا الجزء في جملة إستنكاري لموقف الكاتب وتبنيك أنت لما كتب حول قتل الخطأ وعدم التعمد فلا تسألني ماذا أريد منه ومنك إذا، أنت تخلط ياسيد
قتل الخطأ وعدم التعمد وكل قتل لا مكان له في حالة السلم،القتل يأتي بقرار الحرب وهو قرار سياسي من أين صدر، حكومة نتنياهو أم من أطراف الفلسطينيين ومثالك وغيره لا يغير من الأمر شيئ
على إسرائيل أن تتخذ القرار السياسي الشجاع والواقعي والعادل بحق الفلسطينيين بدولة مستقلة قابلة للحياة حتى يتوقف القتل.موقفها في الجمعية العامة لليونسكو وما تلاه من قرارات بتسريع بناء المستوطنات وإيقاف تحويل الأموال الفلسطينية للسلطة والتهديد بعملية عسكرية في القطاع والضفة والعقوبات بالتدريج وليس -حزمة ضربات واحدة - كما حذر مسؤولين في الشاباك،لايبشرك ويبشرنا إلا بالمزيد من القتل العمد وغير العمد،بالقرارات أعلاه يأتي القتل،والقنابل والجرافات هي الوسيلة
الحرب، مفاوضات سياسية عنيفة ... بالمدافع ، أم نسيت !
8 - صدقية أبراهامي
فيصل البيطار
(
2011 / 11 / 2 - 21:14
)
السيد أبراهامي يسمي الحرب على غزة في الرصاص المصبوب ( حرب على حماس ) !!
1410 قتيلا بينهم 355 طفلا منهم خمسة شقيقات أعمارهن بين الخامسة والسابعة عشرة بقذيفة واحدة، و110 إمرأة و5000 جريح من المدنيين،إلحاق أضرار بالغة بالبنية التحتية للقطاع من خدمات المياه والكهرباء والصرف الصحي والطرقات وغيرها، تدمير 11135 منزل، 581 منشأة عامة، المنشآت الصناعية 209، منشآت تجارية 724، مركبات 650، أراض زراعية متضررة 6271 دونم .
حصة المقاتلين الفلسطينيين من كافة التنظيمات كانت 240 قتيلا . أين العلم الأسود يا أبراهامي ... عد وقل لنا أن كل هذه الخسائر المدنية(وغيرها) كانت خطأ ودون تعمد !!!
هذه الإحصاءات تعود لمركز الميزان لحقوق الإنسان الذي أصدر 16 جدولا تفصيليا حول نتائج الحرب التي إحتوت على الكثير مما يوصف بجرائم حرب من الجانب الإسرائيلي .
هذه الحرب لم تكن على حماس ، إسرائيل كانت تعلم بتحركات قادة حماس وتواجدهم في أقبية مستشفى الشفاء الذي لم تبعد عنه دباباتها أكثر من 50 مترا .
هذه الحرب كانت جريمة بحق الشعب الفلسطيني لكن السيد أبراهامي لا يريد أن يثبت صدقيته . تلك التي تمسك بها بشدة !!!
9 - أحلم ذات يوم
فواز فرحان
(
2011 / 11 / 2 - 21:50
)
العزيز يعقوب شكراً على المقالة وما جاء فيها ، أنا شخصياً أحلم ذات يوم أن اسافر من بغداد الى دمشق مروراً ببيروت وتل أبيب ورامالله وعمان والعودة الى بغداد في قطار يربط هذهِ الدول ببعضها البعض كإقليم واحد شبيه بدول الاتحاد الاوربي اي دون فيزا !
10 - مغفلٌ من يُعطي حياته الوحيدة لأي سبب
الحكيم البابلي
(
2011 / 11 / 2 - 22:08
)
الأخ الأكبر يعكوب ابراهامي
شكراً على الرد على أي حال
لك طريقة ذكية إنتقائية في إختيار ما يستهويك من سياق تعليقاتنا وإهمال بعض المهم جداً منها أحياناً ، وهذا بالضبط ما قصدتهُ بقولي - كعادة ابراهامي .. بشطارة ودقة ومرونة - وكنتُ أمتدحك لا أذمك
وإثباتاً لكلامي أراك تؤيد في ردك ولمرتين أغلب مفاهيم تعليقي ، وتُنهي ردك عليَ - في مقال اليوم - ب : أنا أُوقع على كل كلمة
لكنك توحي للقارئ بعدم رضاك عن تعليقاتي ، وهنا تكمن ( الشطارة والدقة والمرونة ) مرة أخرى . والحق كنتُ أود قراءة رأيك في قولي بأنكم الإسرائيليين لا تقلون سوءً عن الفلسطينيين ، فكلا الطرفين تحول إلى مجرم وقاتل مُحترف وبإسم الله والوطن والشعب والدين وأراكم لا زلتم تتنازعون على النتائج وليس المسببات ، وهي الدوامة التي لن تنتهي
وأراك أهملت اهم مقطع في تعليقي : المجد للإنسان المغسول الدماغ الذي إقتنع بأن قطعة أرض تساوي حياته او حياة الآخرين
أما ( دمدوم ) : فهو إصطلاح عشائري عراقي يقصد به إحتساب قتلى كل عشيرة مقابل قتلى العشيرة الأخرى دراسة في طبيعة المجتمع العراقي علي الوردي
وكنتُ أُشبهكم بعشيرتين وليس دولتين
تحياتي
11 - استاذنا يعقوب ابراهامى ارجو المساعد اريد حلا
علي عجيل منهل
(
2011 / 11 / 3 - 05:20
)
منذ 38 عاما .. عراقية تنتظر زوجها الأسير في إسرائيل
التاريخ : الخميس 03-11-2011 01:16 صبا
على مدى ثمانية وثلاثين عاما، تنتظر السيدة خيرية جاسم الحصول عن معلومة عن مصير-- زوجها الضابط العراقي الأسير في إسرائيل عبد الجبار هاشم الجنابي الذي فقدت أخباره أثناء حرب تشرين في العام 1973، ومنذ ذلك الوقت أخبرتها السلطات العراقية بأنها لا تمتلك معلومات عنه .
السيدة خيرية المعلمة المتقاعدة ، على يقين راسخ بان زوجها مازال أسيرا في إسرائيل وأثناء سفرها الى القاهرة بعد انتهاء حرب 73 ، حصلت على معلومات من جهات رسمية تفيد بان التلفزيون الإسرائيلي عرض زوجها الأسير وكان يتحدث عن ظروف وقوعه في الاسر وانتسابه الى اللواء المدرع ضمن الفرقة الثالثة التي شاركت في الحرب على الجبهة السورية .
لم تستطع زوجة الضابط الأسير في ذلك الوقت الاتصال باية جهة انسانية كالصليب الاحمر او غيرها للحصول على معلومات عن مصير زوجها ، لان السلطات في زمن النظام السابق تمنع الاتصال باية جهة خارجية الا عن طريق قنوات رسمية.
12 - استاذ ابراهامى اريد حلا -القسم الثانى
علي عجيل منهل
(
2011 / 11 / 3 - 05:28
)
ك الضابط ترك --ابنتيه رشا وهند صغيرتين ، تحت رعاية الأم ، التي ظلت وحتى هذه اللحظة تعيش امل عودة زوجها غير مبالية بسنوات الانتظار، وحينما كبرت البنتان وإحداهما تزوجت وأقامت في ليبيا منذ مطلع عقد التسعينات من القرن الماضي ، من هناك أخذت دور أمها في البحث عن ابيها عبر الاتصال بالمنظمات الإنسانية الدولية ولكن كل المحاولات باءت بالفشل
لم يعلن النظام السابق وجود أسرى عراقيين في إسرائيل ،وان وجدوا فان هذا الملف بقي طي الكتمان.
بعد سقوط النظام السابق ووجود بعثة الأمم المتحدة في العراق ، طرقت السيدة خيرية ابواب المنظمة الدولية ، وقدمت ما لديها من معلومات عن زوجها الأسير ، ومع الاستجابة لطلبها وتلقيها الوعود ، أضيفت سنوات أخرى لانتظارها الطويل
المحرر: مصطفى
نشر اليوم فى صفحة- دولة القانون القريبة --من رئيس الوزراء العراقى المالكى-- وفوق المقال صورة علم اسرائيل -وتحت عنوان
منذ 38 عاما .. عراقية تنتظر زوجها الأسير في إسرائيل
13 - سفير العراق فى اسرائيل - اريد معلومات عنه
علي عجيل منهل
(
2011 / 11 / 3 - 05:34
)
تعليقات
الكاتب: (زائر) [بتاريخ : الخميس 03-11-2011 01:30 صباحا
من الصعب جدا على الأنسان ان يعيش على امل ربما يكون هذا الأمل وهمآ . الله يساعدها
الكاتب: انور الزيدي_امريكا(زائر) خير الامهات خيرية [بتاريخ : الخميس 03-11-2011 01:51 صباحا ]
الله ينضر لك وانتي تحملين علم الاباء ياخير زوجة والله اعجبني ثباتك والاعرف اي حب تكنيين لزوجك المجاهد قد قطعتي فوئادي اتمنا بصبر ايوب وعيسى وابراهيم وخاتم الانبياء محمد وال بيتة الاطهار ان يرجع لك زوجك ياخير زوجة بارك الله بيج ونعم منج خادمكم البصراوي انور
الكاتب: ابن العراق(زائر) مقابلة السفير ا لامريكي [بتاريخ : الخميس 03-11-2011 02:58 صباحا ]
اقترح على الاخت زوجة الاسير تقديم طلب الى- السفارة الامريكية في بغداد لمقابلة السفير الامريكي -- وان تخبر السفير راجية منه تدخل الحكومة الامريكية للطلب من اسرائيل بمعرفة مصير زوجها واعتبار هذا العمل واجب انساني -- او ان تتبنى الحكومة العراقية الموقرة الموضوع وتفاتح الجهات السياسية الدولية ذات العلاقة بالموضوع --
اني اميل للراي الاول لاني اعتقد هو الاسرع - واسئل اللة سبحانه وتعالى ان يفرج
14 - أنا أوقع على كل كلمة.
علي عجيل منهل
(
2011 / 11 / 3 - 05:53
)
وانا ---اوقع ايضا ---------على الموضوع-- الذى كتبه اساتذنا ابراهامى -.
15 - اختلاط التسمية
داخل حسن
(
2011 / 11 / 3 - 07:59
)
تحية طيبة
دائما يستخدم تعبير خاظئ لدى الكثير من الكتاب
وهو يقول . الفلسطنين واليهود او العرب واليهود
العرب قومية واليهود هي لفط دين
برأيي اما القول الفلسطنيين والاسرائيلين او العرب والعبريين
او اليهود والمسلمين
16 - الى داخل حسن 15: العرب واليهود
يعقوب ابراهامي
(
2011 / 11 / 3 - 08:24
)
أنا على كل حال عندما استخدم كلمة (اليهود) أعني بها الشعب اليهودي وليس الدين اليهودي. هذا طبعاً لا ينفي العلاقة التاريخية الوثيقة بين الدين اليهودي والشعب اليهودي ولكنهما ليسا شيئاً واحداً.
فكر فيما يلي: شعار (عصبة مكافحة الصهيونية) التي أقامها الرفيق فهد في منتصف الأربعينيات من القرن الماضي في العراق كان: الصهيونية عدوة العرب واليهود. ماذا كان المقصود بكلمة (اليهود) هنا؟
17 - استاذ ابراهامى
علي عجيل منهل
(
2011 / 11 / 3 - 08:37
)
اين الحواب تحياتى
18 - الى علي عجيل منهل 17: العجلة من الشيطان
يعقوب ابراهامي
(
2011 / 11 / 3 - 08:42
)
والصبر من الإيمان
19 - الى فيصل البيطار 8: العلم الأسود
يعقوب ابراهامي
(
2011 / 11 / 3 - 10:36
)
فيصل البيطار يقول: (هذه الحرب لم تكن على حماس ، إسرائيل كانت تعلم بتحركات قادة حماس وتواجدهم في أقبية مستشفى الشفاء الذي لم تبعد عنه دباباتها أكثر من 50 مترا).
1. هل أفهم من هذا ان فيصل البيطار يعتقد انه كان على اسرائيل أن تقصف مستشفى الشفاء؟
2. ألا يعلم فيصل البيطار ان قصف مستشفى هو جريمة حرب؟
3. هل امتناع اسرائيل عن قصف مستشفى الشفاء (بشهادة فيصل البيطار نفسه)، رغم علمها ان قادة حماس يختبئون فيه، له أية دلالات أخلاقية؟ ما هي؟
4. هل اختباء قادة حماس في مستشفى الشفاء له أية دلالات أخلاقية؟ ما هي؟
5. هل يعتقد فيصل البيطار إن قادة حماس كانوا يعرفون ان اسرائيل لا تقصف المستشفيات لذلك اختبؤا في مستشفى الشفاء؟
سؤالٌ آخر: في تعليق رقم 7 قلت في عنوانه: (أبراهامي يصر). لم تشرح في التعليق على ماذا يصر أبراهامي. هل يمكنك أن تشرح؟
20 - يعقوب
ادم عربي
(
2011 / 11 / 3 - 10:55
)
قامت دولتكم على تطهير عرقي وتهجير السكان ، والمجازر التي ارغمت السكان على الهرب ، كانت العصابات الصهيونيه تهاجم القريه من ثلاث جهات وتترك الاخرى مفتوحه ، حتى ان بدا القصف يهرب السكان العزل ، والقرى التي استعصت على العصابات ارتكبوا فيها مجازر ، اذن عن ماذا تتحدث وهل هناك ما تقوله ، ان الشعب الاسرائيلي كله عنصري بما فيه انت ، اذا كان هناك اناس يريدون انهاء الصراع ، يفترض في هذا الوقت الحساس ان يخرجوا للشارع من اجل السلام ، لكن لا احد في اسرائيل يؤمن في السلام ، دعني اهمس في اذنك ان القضيه الفلسطينيه اكبر من اسرائيل واكبر من امريكا واكبر من الامم المتحدة ، ولا تستطيع قوه في الارض القفز فوقها
تحياتي لك
21 - الى علي عجيل منهل: من سفير العراق فى اسرائيل
يعقوب ابراهامي
(
2011 / 11 / 3 - 11:04
)
كل ما استطيع أن أفعله هو أن أسأل بعض الزملاء ما على الزوجة (الأم) والبنات أن يفعلن.
سأتصل بالزملاء اليوم أو غد وأدعك تعرف إن كان هناك ما يستحق المعرفة.
أنا على كل حال لا أعتقد ان اسرائيل تحتفظ بضابط عراقي (حياً أو ميتاً). ولكن ماذا نعرف نحن عن عالم المخابرات السرية؟
22 - ادم عربي (20) يهمس في الأذن
يعقوب ابراهامي
(
2011 / 11 / 3 - 11:22
)
ادم عربي يكتب: (دعني اهمس في اذنك ان القضيه الفلسطينيه اكبر من اسرائيل واكبر من امريكا واكبر من الامم المتحدة ، ولا تستطيع قوه في الارض القفز فوقها).
من قال إن العرب لم يتعلموا من أخطائهم؟
في الأمس كانو يخطبون خطباً رنانة واليوم يهمسون. وغداً؟
23 - المهندس المدني تعل3يق
ادم عربي
(
2011 / 11 / 3 - 11:22
)
انت باش مهندس سويل (مدني) لا تعرف شئ عن المجتمع الاسرائيلي ، ومعلمك يعقوب هو دعائي صهيوني فقط ، الذي يصنع السلام لا الملوك ولا الراساء وانما الناس العاديين ، حتى هذا غير موجود في اسرائيل ، حتى ان سكان اسرائيل من العرب يخطط الاسرائليين للتخلص منهم ابتداء من الطفل الى الكهل ، طبعا سترد الفلسطينيون لا يريدون السلام او غير ناضجين للسلام ، وانا ارد عليك بالقول ان من طبق خارطة الطريق حرفا حرفا هو الشعب وكوادره ولم يجبره احد وهو يريد السلام ، والشعب الذي امطر اليات الاسرائليين بالزهور اثناء انسحاب اسرائيل في بداية اوسلو يريد السلام ، اكرر ما قلته ليعقوب ، القضيه الفلسطينيه اكبر من اسرائيل ومن وراءها ومن بعض العرب ايضا ولا تسطيع قوة في الارض هضمها
تحياتي لك
24 - التاريخ لا يقاس بخمسين او ستين سنه يا يعقوب
ادم عربي
(
2011 / 11 / 3 - 11:34
)
القضيه الفلسطينيه كمان اكبر من الجيوش العربيه التي كانت مهمتها للان الحفاظ عليك وتثبيتك ، لكن للتاريخ نقول وماذا نقول؟ حل القضيه هو مصلحه اسرائيله فقط لا غير لمن يريد ان يفهم ، والمستقبل على هذه الشاكله حتما سيكون للفلسطينيين
25 - الى الزميل فيصل بيطار
مكارم ابراهيم
(
2011 / 11 / 3 - 11:39
)
نسيت ايضا تم قتل 50 الف دجاجة تم سحقهم بالدبابات الاسرائيلية في مزرعة للدواجن
في غزة يعني مجزرة على الماشي
26 - لى الاستاذ جاسم الزيرجاوي
مكارم ابراهيم
(
2011 / 11 / 3 - 11:45
)
في تعليقك تقول التالي:جاء في تعليق السيد النمري و في محاوله للهروب من سؤالنا عن الخطأ في ترجمة الاطروحة التاسعه لماركس عن فيورباخ مايلي
--لزيرجاوي يبذل حهداً مضاعفاً لينقض الماركسية من داخل الماركسية متمثلاً
بالصهيوني يعقوب
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=280228
وقتها عرفت ان من يعيش داخل اسرائيل هو صهيوني من وجه نظر الذين لا يقرأون على الاقل بدلا من القول انهم ظل القومية العربية الشوفينية في الحوار المتمدن
انتهى
استاذ جاسم ولكن الاستاذ يعقوي ينتمي الى حزب اسمه الحزب الصهيوني وهو يقول انا صهيوني لقد دار هذا الحوار بيننا منذ فترة وربما انت لم تكن معنا فلم تعرف ذلك و وانا حينها قلت له اعتبران من يطلق عليك صهيوني مخالف قواعد النشر ويجب حذف التعليق فقال لماذا مكام انا صهيوني وانتمي لحرزب اسمه الحزب الصهيوني
يمكنك ان تساله بنفسك وقال لماذا اخجل من اسم صهيوني وانا انتمي لحزبه
27 - الى داخل حسن
مكارم ابراهيم
(
2011 / 11 / 3 - 11:53
)
لو اعتمدنا كما تفضلت على احد هذه المصطلحات وعلى استخدام لفظ يهود ومسلمين بمعنى اننا نعرف الصراع بينهما بحرب دينية وليست قومية
وبهذه الحالة اذا يمكن اعتبار مقاومة حركة حماس الاسلامية هي المقاومة الشرعية الحقيقية لهذا الصراع الديني بين اليهود ومسلمين
فاليهود يعتبرون ان فلسطين ملكهم حسب ماجاء في التوراة فالصراع بهذه الحالة سيكون عادل مع حركة حماس
28 - الى الاستاذ يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم
(
2011 / 11 / 3 - 12:05
)
بالنسبة لاختباء اعضاء حماس اسفل المستشفى
علينا ان ننظر للمسالة بطريقة موضوعية دون ان اقحام مشاعرنا في المسالة
والحيادية تقول بهذه الحالة الفلسطينيون في حرب مع الاسرائيليون او اليهود كما تقول
حسنا واعضاء حماس هم المقاومة الوحيدة الى جانب جبهة التحرير الفلسطينية حركات ثورية تقوم بمهمات قتالية داخل اسرايل
ففالباتاكيد كل انسان حتى الساذج يحافظ على حياته قدر الامكا واذا كان هناك امكانية للحفاظ على حياته فسيختار تلك الطريقة وهم يعلمون ان اسرائيل لن تقصف تلك المستشفى فلهذا اختبؤا تحتها وانا متاكدة لو كانوا يعلمون بان حياتهم وحياة المرضى ستكون بخطر لن يختبوا اسفل تلك المستشفى مجرد تحليل موضوعي بعيد عن اية مشاعر
بالنسبة للاخلاقيات الحديث عنها يكون ضمن المنطقة الحرجة ككما تعلمت في دراستي يعني ضمن
Gray Zone
29 - استاذنا ابراهامى التعليق21
علي عجيل منهل
(
2011 / 11 / 3 - 12:10
)
شكرا لك على الجواب.
اود اسألك وانت - خبير فى الرياضيات- السيدة لندا كبرئيل -بعثت سلام مربع لى ولكن المستشار جاسم الورد بعث سلام مكعب -وحذف ضلع جزاه الله- السؤال ايهما افضل المربع ام السلام المكعب- وانت كذلك خبير بالكم- تحياتى مرة اخرى
30 - الى الاستاذ جاسم الزبرجاوي
مكارم ابراهيم
(
2011 / 11 / 3 - 12:25
)
اسال الاستاذ يعقوب مااسم الحزب الذي ينتمي له
وفؤاد الننمري لم يتبلى علي الاستاذ يعقوب هذا اللقب
فالتسمية لاعلاقة لها بان اي اسرائيلي يعيش في اسرائيل يعتبر صهيوني
الاسم له علاقة بالانتماء الحزبي او اسم الحزب
31 - الى علي عجيل منهل 27: احذر المكعب
يعقوب ابراهامي
(
2011 / 11 / 3 - 12:29
)
أنا لست خبيراً بالكم فقط بل بالكيف أيضاً ومن الديالكتيك نعرف ان تراكم التغيرات الكمية تؤدي الى تغيرات كيفية، ولكنني بعكس مدرسة قوجمان (وبالمناسبة أين هو؟ أنا قلقٌ على صحته) لا أعتقد ان التغيرات هي نحو الأرقى دائماً. لذلك إحذر من تحول المربع الى مكعب فقد يكون وراء الأكمة ما وراءها رغم أنني أثق بديالكتيك المستشار
32 - الى مكارم ابراهيم 26: الحزب الصهيوني
يعقوب ابراهامي
(
2011 / 11 / 3 - 12:52
)
قلت لك مرةً أنك لا تعرفين شيئاً عن اسرائيل ولكنك لم تصديقنني. هذا أمرٌ مؤسفً له لأنه يوقعك، بين الحين والآخر، في مآزق أنت في غنىً عنها.
ليس هناك في اسرائيل حزبٌ يدعي (الحزب الصهيوني) أو حتى، إذا لم أكن مخطئاً، ليس هناك حزبً سياسي تشكل كلمة (الصهيونية) جزءً من اسمه. لذلك لم أكن أستطيع أن أقول لك انني (انتمي لحزب اسمه الحزب الصهيوني). هذا لا يعني طبعاً أن ليس هناك أحزابً صهيونية في اسرائيل أو أنني أنتمي الى حزبٍ معادٍ للصهيونية.
أعتقد ان الزميل جاسم الزيرجاوي هو الذي شرح لك أكثر من مرة ان الحوار السياسي والأجتماعي والفكري في اسرائيل نادراً ما يدور حول الصهيونية وأن كلمة (الصهيونية) في الحديث اليومي تستخدم في أكثر الأحيان للهزء والسخرية
33 - الى مكارم ابراهيم 28: اسرائيل لا تقصف مستشفى
يعقوب ابراهامي
(
2011 / 11 / 3 - 13:52
)
أنا أعرف ذلك. لماذا توجهين الخطاب لي وليس لفيصل البيطار الذي يهاجم اسرائيل لأنها لم تقصف مستشفى الشفاء كما فهمت من تعليقه؟
34 - الى الحكيم البابلي 10: بشطارة ودقة ومرونة
يعقوب ابراهامي
(
2011 / 11 / 3 - 14:22
)
لم آخذ قولك (كعادة ابراهامي .. بشطارة ودقة ومرونة) مأخذ الذم بل أخذته مأخذ المديح (وأن كان أقل مما انتظره).
رأيك عن الأسرائيليين والفلسطينيين فيه الكثير من الصحة. هناك من الباحثين من يقول أننا من أصلٍ مشترك (لا أعرف إذا كان هذا سيسعد الزميل خالد أبو شرخ أم لا).
أما ما تعتبره اهم مقطع في تعليقك وهو: (المجد للإنسان المغسول الدماغ الذي إقتنع بأن قطعة أرض تساوي حياته او حياة الآخرين) فأحد أمرين: إما إنك تمزح وفي هذه الحالة أقول لك أنك بدأت تنافسني في فكاهاتي الفاشلة. وإما أنك تقصد ما تقول وفي هذه الحالة فإنني اسحب كل تواقيعي
35 - صراع بين حركتين قوميتين؟؟؟
بشارة خليل قـ
(
2011 / 11 / 3 - 14:32
)
يا عزيزي ادون ابراهامي انزل من على جبل الكرمل وتجول بين ابناء يعرب في اسرائيل وفي الضفة! صحيفة الاتحاد لا تمثل حقيقة الوضع السياسي من وجهة نظر اسلامية.ان الصراع هو بين حركتان قوميتان هذا ما كنا نعتقده في السابق: يا عزيزي انا ابن البلاد واعي ما اقول الصراع يا عزيزي الان هو صراع ديني ضد اليهود (احفاد القردة والخنازير) والهدف هو استرداد الوقف الاسلامي المسمى فلسطين من (المغضوب عليهم) وطرد اليهود من كامل شبه جزيرة العرب (هذه هي امنياتهم واحلامهم البناءة) وحبذا لو استطاع اليسار الاسرائيلي فهم هذا التغير لكي لا نشهد ضموره نهائيا..الا ترى ما حل بالمبام وبحزب العمل وبيسوسي سريد؟
36 - الى الاستاذ يعقوب الابراهامي
مكارم ابراهيم
(
2011 / 11 / 3 - 14:52
)
ارجوك استاذ يعقوب ليس لدي الوقت للبحث عن التعليق الذي ارسلته لي حينها وقلت انك صهيوني يساري لاني اصلا لااذكر ان كان التعليق في مقالاتك ام مقالة تعود للاستاذ خالد أبو شرخ
لقد تناقشنا طويلا بالامر وقلت لي -بانك لاتخجل لان يقول لك احد بانك صهيوني لانك بالفعل صهيوني-
واذا كان الاستاذ خالد يذكر اين التعليق اتمنى المساعدة
حسنا ماهو اسم الحزب الذي تنتمي اليه ؟
37 - الى مكارم ابراهيم 36: احترام الكلمة المكتوبة
يعقوب ابراهامي
(
2011 / 11 / 3 - 16:13
)
لا يا عزيزتي مكارم! ما هكذا تحسم الأمور. أنت كتبت أنني قلت لك أنني أنتمي الى حزبٍ اسمه (الحزب الصهيوني). الكلمة المكتوبة بالنسبة لي هي كلمة مقدسة وأنا أتوقع من الكاتب أن يحترم القراء ولا يطلق الكلام على عواهنه. هذا ما أفعله أنا وأتوقع من الآخرين أن يسلكوا نفس السلوك. أنت كتبت عني باسمي خبراً كاذباً دون أن تتأكدي من ذلك والآن تريدين أن تنهي كل شيء بجملة غريبة: (حسنا ماهو اسم الحزب الذي تنتمي اليه ؟). ما حسناً؟
هل كل ما تكتبينه له نفس الدرجة من الدقة؟
38 - تعليق 31بالكم فقط بل بالكيف أيضاً
علي عجيل منهل
(
2011 / 11 / 3 - 16:22
)
انت خبير- بالكم والنوع- وليس الكيف هذا تخصص امين السر المستشار الذى الذى لايسر- تخصص كيف مع المستكى - اين قوجمان بالاضافة الى اختفاء- استاذنا الكحلاوى الغيبة الصغرى
======
2011 --- زراعة الكيف --- تتوسع وتغزو اماكن جديدة، في ظل انشغال السلطات في ما يجري في المغرب والبلدان العربية من فوران شعبي.
=====
لقد كنت أنظر إلى الكم والدعوة للتأمل فلندع فرصة للكيف -أوردها بعض -الأئمة فعلى معنى -الحقيقة-، لأنها وردت في اللغة بمعنى الحقيقة، قال الشاعر:
كيفيةُ المرءِ ليسَ المرءُ يُدركها ... فكيف كيفيّةُ الجبارِ في القِدَمِ
هنا الكيفية تعني الحقيقة بلا أدنى شك، لأن المرءَ يعرفُ كيفيتهُ وإنما المراد حقيقتُه كما هو واضح.
-.
39 - الى الاستاذ يعقوب ابراهامي
مكارم ابراهيم
(
2011 / 11 / 3 - 16:37
)
حسنا استاذ يعقوب دعنا من اسم الحزب لاني بالفعل لااذكر الاسم بالضبط ولكن اذكر انه كان يجمع بين كلمة يسار وكلمة صهيونية هذا مااذكره وللكن لن اجادل فيه
ولكتن الم تقل بانك صهيوني؟ هذا سؤالي
الا تذكر حوارنا لااذكر ان كان في مقالة لك ام للاستاذ خالد
هذا مااتذكره
اذا هل افهم انك ضد الصهيونية ؟
40 - الى خالد أبو شرخ 4: لغة فاشستية
يعقوب ابراهامي
(
2011 / 11 / 3 - 16:44
)
الكلمات التالية وردت في تعليقك: (اياديكم التي تقطر منها الدماء الفلسطينية). عزيزي خالد أبو شرخ اسمع لشخصٍ خاض تجربةً أو تجربتين في حياته حتى الآن: لا تستخدم هذه اللغة. هذه لغة فاشستية.
هذه الكلمات (أيادٍ تقطر منها الدماء) هي ليست من نوع المبالغات المسموح بها (والتي تتميز بها اللغة العربية): هذه لغةٌ فاشستية وكلمات فاشستية. ابتعد عنها. القها في سلة المهملات ولا تعد إليها. هذه نصيحة يمكنك أن تقبلها أو لا تقبلها.
وأريد أن أقول لك شيئاً آخر: هل رأيت مرةً أيادٍ ملطخة بالدماء؟ بدماء حقيقية؟ بدماء
إنسان مقتول؟ أنا رأيتها. على شاشة التلفيزيون. أعتقد أنك رأيتها أيضاً. رأيت القاتل يرفع يديه الملطختين بالدماء مفتخراً. هل يجب أن أذكرك أن اليدين لم تكونا يدين اسرائيليتين أو يهوديتين؟
41 - الاستاذة مكارم تعليق-26
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2011 / 11 / 3 - 16:56
)
الاستاذة مكارم تعليق-26
تحية مودة و شكرا لك على التعليق المهم جدا حول مسائل لا تزال عالقه
سيدتي المحترمة
مفردة -صهيونية- هي حالها حال مفردة - عثمانية- و -عروبة- لا تستخدم الان في الادب السياسي الا من باب التاريخ وحتى في اسرائيل نفسها اضحت المفردة مجال للسخرية و التهكم
توجد عشرات من -الصهيونية- من اقصى اليسار الى اقصى اليمين , ,
لا يوجد حزب في الكون اسمه الحزب الصهيوني لان العبارة غير صحيحة مثلا نقول الحزب العروبي -معنى غامض
اما ماذكره الزميل النمري حول صهيونية يعقوب : هي من باب الهروب عن سؤالنا عن الخطأ في ترجمة -دار التقدم-موسكو-الاطروحة التاسعة عن فيورباخ من اطروحات ماركس
والذي تربت عليها اجيال لمدة طويلة, ولحد هذه اللحظه لم يقدم الجواب و سوف لن يقدم الجواب
سيدتي الفاضلة
نحن نمد يد السلام لكل اسرائيلي يحلم ان يرفف علم فلسطين مع علم اسرايئل معا
42 - الصديق ادم تعليق-23
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2011 / 11 / 3 - 17:05
)
الصديق ادم تعليق-23
ذكرت في تعليقكم الجيد- الذي يصنع السلام لا الملوك ولا الراساء وانما الناس العاديين ، - نعم وهذا هو عين الصواب
والزميل يعقوب هو واحدا من الناس العادييين - والذي يحاول ان يصنع سلاما مشرفا بعيدا عن االملوك و الاباطرة
مودتي و محبتي
43 - لى الاستاذ ابو المشاكل علي عجيل منهل
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2011 / 11 / 3 - 17:28
)
الى الاستاذ ابو المشاكل علي عجيل منهل تعليق -29 و -38
تربيع 2 هو 4
و تكعيب 2 هو 8
اما -الكيف- كان لنا سؤال للزميل ليث الجادر عن ترجمته -الكيف - الى الالمانية لكنه لم يرد لا اسباب لا نعرفها
وكان لنا في السؤال غاية في نفس يعقوب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واليبيب في الاشارة يفهم
مودتي
44 - استاذ ابراهامى
علي عجيل منهل
(
2011 / 11 / 3 - 18:40
)
تربيع 2 هو 4
و تكعيب 2 هو 8
التعليق --43 هل هذا صحيح --انااعرف بالتاريخ -- وهنا المستشار الورد يقول التكيعب احسن هل له علاقة بالكم الماركسى او اجتهاد منه الاخ جاسم تحياتى لك ايها العزيز
45 - الى علي عجيل منهل 44: التربيع والتكعيب
يعقوب ابراهامي
(
2011 / 11 / 3 - 19:31
)
لا تصدقه! التربيع أحسن وأقوى من التكعيب. يعرف هذا كل من لم يشرب كأساً من المستكي. لماذا؟
ترييع (2) = 4 وتربيع (2-) = 4 أيضاً
تكعيب (2) = 8 لكن تكعيب (2-) = (8-)
وشتان بين الرقم الإيجابي والرقم السلبي
46 - كيف يراوغ أبراهامي/ شرح
فيصل البيطار
(
2011 / 11 / 3 - 20:08
)
عنوان المداخلة تكثيف شديد لها، مازلت تصر على أن القنبلة هي التي تقتل وليس القرار السياسي. واضح الآن؟
أنت أهملت جرئم الرصاص المصبوب كلها حسب تقرير مركز الميزان (قل لنا عنها شيئا ثم ارفع رايتك السوداء) وتمسكت بإنسانية جيشك لعدم إقتحامه مشفى الشفاء ورفعت الراية
إما أنك لاتفهم ماتقرأ، أو تفهم وتراوغ وهذا هو تقديرنا
أكرر، الحرب لم تكن ضد حماس كما زعمت، بل ضد الشعب الفلسطيني بدلالة الأرقام يامتخصص بالرياضيات. ولو أرادت حكومتك قيادات حماس لما توانت لحظه. مامعنى أن يقتل جيشك الف مدني ويمتنع عن إضافة مائة لهم في مشفى الشفاء غير أنه لم يرد تلك القيادات وأراد المدنيين وبنيتهم التحتية! أبراهامي يدعي أنني أهاجم إسرائيل لأنها لم تقصف مشفى الشفاء! أبراهامي يحاور أفكاره هو وليس مداخلاتي وهذا عيب أخلاقي لم أكن أتمناه له
هل تريد أن تقول لنا أن جيشك يتعامل في حروبه بإنسانية!البعض من أصحاب قرار الرصاص المصبوب لا يجرؤ على زيارة بعض دول أوروبا خوفا من الملاحقة القانونية والكثير من تقارير المنظمات المدنية الدولية سجلت جرائم حرب إقترفها جيشك وقادته
قل ماتريد عن حكوماتكم لكن لاتصفها بالإنسانية.عيب عليك .
47 - أبراهامي 22
فيصل البيطار
(
2011 / 11 / 3 - 20:23
)
من قال إن العرب لم يتعلموا من أخطائهم؟
في الأمس كانو يخطبون خطباً رنانة واليوم يهمسون. وغداً؟ إ.ه
وغدا ماذا ؟ التخلي عن حقوقهم في دولة فلسطينية إلى جانب دولتك ؟ أهذا ما تتمناه ؟
أتكلم عن الفلسطينيين وليس عن العرب فأنا لآ أفقه في لغة التعميم شيئا . أعذرني .
نعم لنا حقوق في الأرض لا يمكن لأحد أن يقفز من فوقها .... إذا ما أراد إستقرارا في المنطقه وسلاما وأمنا . أم لك رأي آخر !!
48 - ا التربيع أحسن وأقوى من التكعيب
علي عجيل منهل
(
2011 / 11 / 3 - 22:14
)
التعليق 45 الاخ جاسم ماذا تقول طلعت الامور بالناقص كيف
49 - الأخ فيصل البيطار / ت 47
رعد الحافظ
(
2011 / 11 / 3 - 22:18
)
عزيزي ألم تقرأ للصديق إبراهامي قولهِ عشرات المرّات أنّهُ يعترف ويقّر بحقوق الشعبين ودولتين , ويتمنى رفع العلمين ؟
لماذا ترفض دعوتهِ للسلام , وتحاول إستدراجهِ الى موقف متشدّد ؟
أنا لا أقصد بسؤالي خشيتي عليه من التشدّد فهو كبير وعاقل كفاية وقد قرّر ما يريد وأعلنه ؟ لكنّي أقصد ما الدافع وماذا سنستفيد نحنُ ( لو وافقتَ على إعتباري عربي ) من محاولة رفض وتجريم الإسرائيليين الذين يدعون للسلام ؟
هذا السؤال يخص نهاية تعليقكَ المذكور ( أم لكَ كلاماً آخر) ؟
لماذا تنتظر منهُ كلام آخر وتستفزهُ عليه ؟
عجيب !
لماذا لانحتضن خصومنا الذين يرفعون الراية البيضاء ويدعون للسلام ؟
هل يجب أن نكون أعداء أنفسنا ؟
في الواقع ( وارجوك تخيّل المشهد التالي معي ) لو كان العكس هو الحاصل
أقصد لنفرض أنتَ فيصل البيطار بلحمهِ وشحمهِ مارستَ الكتابة في موقع إسرائيلي
وصار عندكَ هناك أصدقاء وخصوم ومناوشات وتجاذبات وعلاقات وديّة وكلّ شيء
ماذا سيقول عنكَ جماعتنا ؟ ألن يقولوا هذا صهيوني عميل ؟ حاشاكَ طبعاً من هذا الوصف
بينما يعقوب لم يتعرض لنفس الهجوم من محيطهِ , لكنّه يتعرض للرفض من بعضنا
هذا معنى مداخلتي , لا أكثر
50 - استاذ ابراهامى واستاذ جاسم المحترميين -
علي عجيل منهل
(
2011 / 11 / 3 - 22:31
)
ايهما ----------- افضل المتر المكعب--- او المربع
واكثر فايدة - -- المربع او المكعب ؟اا
وهل ممكن-- التعامل ---مع النجار بالمربع -----------والحداد بالمكعب
المتعارف عليه عندنا أن النجار بالمتر المربع للسقف وطولي للسور -- وأما الحداد فبالمتر المكعب لكل خرسانة فيها حديد
ولا أظن أن تغيير هذه الطريقة في صالح الطرفين -- لكي تسلم من المشاكل
1- كم حساب المتر المكعب للحداد
2-كم حساب المتر المربع والمتر الطولي للنجار
3-كم حساب البناء للمتر
شكراً لكم على اثراء الموضوع والله يوفق الجميع
51 - عيد الاضحى المبارك
علي عجيل منهل
(
2011 / 11 / 3 - 22:40
)
بمناسبة عيد الاضحى المبارك ،نتقدم باحر التهاني والاماني الجميلة، بفرح وسعادة دائمة
ونخص بالذكر استاذنا ابراهامى وصديقنا رعد الحافظ --واخونا وصديقنا المستشار جاسم الورد وكل المعلقين - فى مقال الاستاذ يعقوب ابراهامى اتمنى لهم عيدا سعيدا وكل الصحة والعافية والتوفيق
52 - الى الاستاذ جاسم الزيرجاوي
مكارم ابراهيم
(
2011 / 11 / 3 - 23:01
)
استاذ جاسم صدقني انا اتذكر ليس حرفيا ولكن بمامعنا انه لايتضايق عندما يلقبه الاخرين بالصهيوني وكان هذا له علاقة بالحزب الذي ينتمي اليه لااذكر بالضبط ماقاله
ولكن دعنا من هذا
انا عندما اتحاور مع الاستاذ يعقوب من منطلق انه موجود على الجاتب الاخر ومطلع على الاحداث هناك ويقدم لنا وجهة نظره فهو لايمثل الحكومة الاسرائيلية بل نناقش السياسيات من الجانبين
ثم اي سلام يمكن الحديث عنه
هل تعلم كم دولة رفضت على قبول الحكومة الفلسطينية في منظمة اليونسكو
امريكا وكندا واسرائيل والمانيا والسويد والنرويج ولااذكر كم
وعندما توسع اسرائيل في مناطق استيطانها الكل موافق لااحد يعترض عندما تفرض حصار على غزة الكل يوافق اي سلام؟
53 - الاستاذة المحترمة مكارم تعليق-52
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2011 / 11 / 4 - 03:05
)
الاستاذة المحترمة مكارم تعليق-52
تحية لك
تقولين -ثم اي سلام يمكن الحديث عنه
نعم سلام بين يعقوب و خالد شرخ
سلام مع المتظاهريين الاسرائيلين ضد الاستيطان
اليمين الاسرائيلي و اصحاب اللحى عندنا هم اللذين ضد السلام
مودتي و احترامي
54 - الى الصديق علي عجيل ابو المشاكل
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2011 / 11 / 4 - 03:08
)
الى الصديق علي عجيل ابو المشاكل
لا اتعامل بالسالب
دائما بالموجب....هههههههه
55 - الى علي عجيل منهل: كل عام وأنتم بخير
يعقوب ابراهامي
(
2011 / 11 / 4 - 07:10
)
شكراً وكل عام وأنتم بخير.
عيدٌ سعيدٌ لك، لكل الأصدقاء ولكل الخصوم الفكريين. عيد سعيد لكل قراء (الحوار المتمدن).
عيدٌ بأية حالٍ عدت يا عيد * * * بما مضى أم بأمرٍ فيك تجديد
56 - فيصل البيطار والعقدة النفسية
يعقوب ابراهامي
(
2011 / 11 / 4 - 07:51
)
منذ سنوات وأنا أحاول (دون جدوى) أن أفهم العقدة النفسية لدى معظم المثقفين والكتاب العرب التي تمنعهم من رؤية الواقع كماهو، ومن تحليل الحقائق بصورة عقلانية، كلما سمعوا كلمة (اسرائيل) أو (الصهيونية). أطلقت على هذه العقدة مرةً اسم (المرض العضال).
فيصل البيطار ضرب لنا مثلاً لهذه العقدة النفسية.
في الحرب الأخيرة التي شنتها اسرائيل على حماس في غزة إختبأ قادة حماس في مستشفى الشفاء هرباً من قذف الطائرات الأسرائيلية التي طاردتهم. القوات الأسرائيلية كانت على علمٍ بمكان اختبائهم وكان عليها أن تقرر: إما أن تقصف المستشفى (وبهذا ترتكب جريمة حرب فضيعة) أو تترك قادة حماس محتمين في المستشفى.
فيصل البيطار لا يهمه أبداً ما هو القرار الذي اتخذته القيادة الأسرائيلية: إذا تركت قادة حماس ولم تقصف المستشفى فإن هذا دليل قاطع على أنها متحالفة مع حماس وعلى انها في الواقع تريد القضاء على الشعب الفلسطيني لا على حماس.
أما إذا قامت القوات الأسرائيلية بقصف المستشفى فهذه جريمة حرب وهي دليلٌ على الطبيعة الأجرامية لأسرائيل.
إذا كنتم لا تصدقون هذا المنطق العجيب إسألوا فيصل البيطار
57 - الى الصديق جاسم الزيرجاوي 54: السالب والموجب
يعقوب ابراهامي
(
2011 / 11 / 4 - 08:02
)
دائما بالموجب؟ وماذا عن وحدة الأضداد؟
أنت لا تفكر بصورةٍ ديالكتيكية يا عزيزي.
إحذر! فإن قوجمان والنمري من ورائك
58 - الأخ رعد الحافظ 49
فيصل البيطار
(
2011 / 11 / 4 - 08:06
)
كنت أصدقه سابقا .... أما الآن فقد إنكشف الرجل، من شيوعي رفيق لفهد، إلى عدو لشعب يرزح تحت الإحتلال مؤيد لقمعه بحجة حماس. حماس وكل الإسلام السياسي مصيبتنا أيضا، مصيبة شعبنا والشعوب العربية، ولو أدرك هذا لكان قال غير ما قال .
ألم تلاحظ كيف تجاهل كل نتائج الرصاص المصبوب وتمسك بمشفى الشفاء على الرغم من أننا لم نرد من مثالنا غير التدليل على أن تلك الحرب كانت ضد الفلسطينيين وليس ضد حماس !!! يدعي أنني ضد إسرائيل لأنها لم تقصف مشفى الشفاء ... ماهذا الهراء وعمن يتكلم !!
يقول: كما فهمت من تعليقه .
كلا، فإن أبراهامي ليس ممن تختلط عليه المعاني ولكنه يرواغ .
لا يهمنا إن كان يعقوب عربيا أم إسرائيليا أم غيره، ما يهمنا الأفكار ولنا موقف منها وليس من جنسيتها . لاحظ تعليقه 22 وقل لي ماذا تفهم منه غير ما فهمت أنا. نحن مع السلام يا أخي، ولكن غير المنقوص ... التام، المبني على أسس عادلة، هذا ليس خيال، بل أصبح واقع تقبل به معظم دول العالم سوى حفنة منها وفي مقدمتها إسرائيل صاحبة الشأن وداعمهم أمريكا .. بموقفهم هذا يقدمون للإسلام السياسي مصل الحياة، هم من صنعه ويمدونه بمبررات البقاء .
تحية لك أخي الكريم .
59 - عقدتنا وطنية يا أبراهامي .
فيصل البيطار
(
2011 / 11 / 4 - 12:56
)
يايعقوب .... أسمعني وأسمع غيري أن إسرئيل لم ( ترتكب جريمة حرب فضيعه) أو إرتكبت في الرصاص المصبوب .... قلها بفصيح العبارة ودع المخاتلة ، قل شيئا عن ضحايا الرصاص المصبوب ، هل تجرؤ ؟
من الذي طلب قصف مشفى الشفاء!! أنا لم أطلب . قلت (هذه الحرب لم تكن على حماس ، إسرائيل كانت تعلم بتحركات قادة حماس وتواجدهم في أقبية مستشفى الشفاء الذي لم تبعد عنه دباباتها أكثر من 50 مترا ) وقلت(ولو أرادت حكومتك قيادات حماس لما توانت لحظه. مامعنى أن يقتل جيشك الف مدني ويمتنع عن إضافة مائة لهم في مشفى الشفاء غير أنه لم يرد تلك القيادات وأراد المدنيين وبنيتهم التحتية! أبراهامي يدعي أنني أهاجم إسرائيل لأنها لم تقصف مشفى الشفاء!) للتدليل على أن هذه الحرب كانت ضد الشعب الفلسطيني ولم تكن ضد حماس كما إدعيت بمادتك ولم تنفه بمداخلاتك . كيف تتجاهل إستهجاني لجرائم جيشك لتدعي أنني أطلب المزيد منها بقصف مشفى الشفاء!! أنت تهذي، ومازلت تبرر لسفك دماءنا بحجة حماس .
لدينا عقدة وطنية من إسرائيل وليست نفسية . عقدتنا تتمثل بإحتلال بلدك لبلدنا، شعبك لشعبنا . هل في هذا ما يعيبنا !!!
60 - الى فيصل البيطار 59: ليس لي عقدة وطنية
يعقوب ابراهامي
(
2011 / 11 / 4 - 13:20
)
اسرائيل ارتكبت جرائم حربٍ فضيعة في حربها ضد حماس في غزة
61 - عدو الشعب
يعقوب ابراهامي
(
2011 / 11 / 4 - 13:33
)
فيصل البيطار عن يعقوب ابراهامي: (هو عدو لشعب يرزح تحت الإحتلال مؤيد لقمعه).
هذه ليست المرة الأولى التي يتهم فيها من يقول الحقيقة بأنه عدو الشعب.
لثورة الفكر تاريخ يذكرنا *** بأن ألف مسيحٍ دونها صلبا - الجواهري
62 - أبراهامي 60 / أنت تتشاقى ؟
فيصل البيطار
(
2011 / 11 / 4 - 13:38
)
لالالالا ..... حربها كانت ضد الشعب الفلسطيني . الأرقام تقول هذا .
حماس جسر عبورك للمراوغة ليس أكثر .
63 - نعم، حتى تتكلم بصريح العبارة
فيصل البيطار
(
2011 / 11 / 4 - 13:45
)
بحجة حماس، لماذا أهملت باقي الجملة؟ ... هذا هو الإستنتاج العقلي السليم طالما أنك تربط هجومات جيشك بحركة حماس .
حتى لو أعدت البيت ألف مرة كما طلب طه حسين فلن ينطبق عليك .
64 - تعليق 56 أفهم العقدة النفسية
علي عجيل منهل
(
2011 / 11 / 4 - 13:49
)
لا يهمنا إن كان يعقوب عربيا أم إسرائيليا -- التعليق58 اخى فيصل تحياتى لك - انت جعلت من الاستاذ ابراهامى سوبرمان- واذا انت لايهمك ان يكون عربى او اسرائيلي يهمنى انا والاخرون --هو يهودى عراقى او عراقى يهودى الاخير- كما يقول الشاعر سعدى يوسف الشيوعى االاخير - ماذا تريد منه سؤال وجه لك رعد الحافظ
ااتهمته بالكذب هو -صادق فى القول والعمل والان تقول مراوغ- وعدو الشعب- وانكشف الرجل- وكنت اصدقه--- لماذا الاتهامات هذا حوار متمدن قل افكار بهدوء بدون تجاوز افكار الرجل واضحه وهو خريج سجن السلمان عام 1949-
65 - تعليق 64/ لدي شك
فيصل البيطار
(
2011 / 11 / 4 - 14:37
)
أنت حر بإختيار إهتماماتك ولي نفس الحرية ... نناقش أفكار ولا يهم من أين أتت، لا هو مؤثر وفاعل في سياسة بلده ولا أنا لي التأثير على سياسة حماس أو غيرها وأنت والآخرون معنا في ضعف التأثير أوعدمه ... هو نقاش أفكار تخصنا، وهذا ما أريد منه . تستكثر علينا أن نناقش بلاوي شعبنا ومآسيه !!!
كل ما قلته بحقه مدعم بأقواله ...
هل تريد أن أسمي لك العشرات من خريجي نقرة السلمان المتساقطين الذين خانوا حزبهم وشعبهم ؟ .. قوجمان خريج نفس السجن وأنت تستهزئ به في تعليقاتك أعلاه !! النمري خريج سجن الجفر شبيه نقرة السلمان وأيضا تستهزئ به . أية مفارقة هذه ومن الذي يتجاوز !!
هات ونورنا عن عقدنا النفسية .
لاحظ إعتداءك علينا . مرة أخرى، من الذي يتجاوز !!
66 - الى علي عجيل منهل 64: حول الإنسان الأخير
يعقوب ابراهامي
(
2011 / 11 / 4 - 14:58
)
على ذكر العراقي اليهودي الأخير والشيوعي الأخير تذكرت ان أخي وصديقي ساسون سوميخ، استاذ الأدب العربي في جامعة تل أبيب، (كان صديقاً حميماً لنجيب محفوظ) قال مرة في حفلٍ أقيم بمناسبة صدور كتابه عن ذكرياته من العراق أنه العربي اليهودي الأخير
67 - شكراً لحواركم / ملاحظات
رعد الحافظ
(
2011 / 11 / 4 - 17:00
)
أولاً شكراً للصديق العزيز علي عجيل منهل تبريكهِ للقرّاء بعيد الأضحى , ونفس الشكر لتبريكات صديقنا الكبير يعقوب إبراهامي , الذي يجمعنا هنا في ناديه المتميّز / نادي السلام
******
الصديق الكاتب / فيصل البيطار , أشكر جوابك الهاديء معي , لكن ( أظنّ ) المُتحامل على إبراهامي و أكثر ممّا يحتمل الموقف
وصدقني , لولا قيمتكَ عندي ( وأظنّ عند الغالبية ) ككاتب بارع , لما أجهدتُ نفسي في إقناعكَ بشيء بخصوص موضوع حوارنا , فأنا طالما أردّد فكرة معلمي / علي الوردي
لاينفع ولا يوصل الجدل بين شخصين الى نتيجة , ما لم يكونا مستعدين من داخلهم بالإقتناع
عزيزي القضية هي كالتالي / هل تظن وجود شخص في إسرائيل يمكن التحاور معهُ حول حقوق الشعب الفلسطيني في الأرض والحياة ؟
لو قلتَ / لا .. لايوجد مثل هذا الشخص , إنتهت المشكلة , لا حوار ولا سلام ولا صداع
لكن لو قلتَ / نعم يوجد ( قلّة , أو كثرة ) في إسرائيل يمكن حوارها
فهنا سيأتي دور سؤال إبراهامي نفسه الذي وجههُ للجميع منذُ البداية
قال لنا / إذا رفضتم الحوار مع يعقوب إبراهامي , فمعَ مَنْ ستتحاورون ؟
68 - شكراً لحواركم / ملاحظات
رعد الحافظ
(
2011 / 11 / 4 - 17:07
)
أولاً شكراً للصديق العزيز علي عجيل منهل تبريكهِ للقرّاء بعيد الأضحى , ونفس الشكر لتبريكات صديقنا الكبير يعقوب إبراهامي , الذي يجمعنا هنا في ناديه المتميّز / نادي السلام
وكلّ عام والجميع بخير ومحبة وسلام
******
الصديق الكاتب / فيصل البيطار , أشكر جوابك الهاديء معي , لكن ( أظنّ ) المُتحامل على إبراهامي , أكثر ممّا يحتمل الموقف
وصدقني , لولا قيمتكَ عندي ( وأظنّ عند الغالبية ) ككاتب بارع , لما أجهدتُ نفسي في إقناعكَ بشيء بخصوص موضوع حوارنا , فأنا طالما أردّد فكرة معلمي / علي الوردي
لاينفع ولا يوصل الجدل بين شخصين الى نتيجة , ما لم يكونا مستعدين من داخلهم بالإقتناع
عزيزي القضية هي كالتالي / هل تظن وجود شخص في إسرائيل يمكن التحاور معهُ حول حقوق الشعب الفلسطيني في الأرض والحياة ؟
لو قلتَ / لا .. لايوجد مثل هذا الشخص , إنتهت المشكلة , لا حوار ولا سلام ولا صداع
لكن لو قلتَ / نعم يوجد ( قلّة , أو كثرة ) في إسرائيل يمكن حوارها
فهنا سيأتي دور سؤال إبراهامي نفسه الذي وجههُ للجميع منذُ البداية
قال لنا / إذا رفضتم الحوار مع يعقوب إبراهامي , فمعَ مَنْ ستتحاورون ؟
تحياتي لكَ أخي
69 - الأخ رعد الحافظ 67، نتحاور مع الأعداء
فيصل البيطار
(
2011 / 11 / 4 - 17:57
)
نعم هناك كثر من الإسرائليين الذين يقفون مع حق الفلسطينيين ببناء دولتهم المستقلة على أراضي ال 67 وعاصمتها القدس الشرقية.لدي قناعة تامة بأن أبراهامي يقف في نفس هذا المربع ولا بأس من الإختلافات الصغيرة هنا.
الخلاف الواسع معه بدأ في مقال يبكي فيه قتلى الإسرائليين المدنيين. نبكي معه ونلطم أيضا فنحن نستهجن قتل أي مدني على وجه الأرض ليس له علاقة بموضوعات الصراع،لكن كان عليه أن يبكي مدنيي الطرف الآخر حتى يقنعنا ونصفق له من قلوبنا.سجلنا إعتراضنا فكان أن جاءنا بمادة يدعي فيها أن قتل مدنييهم كان قصدا وعمدا(لاأنكر) وقتل مدنيينا كان عن طريق الخطأ وعدم التعمد!وهاهو في مادته الثالثة يسجل أن حرب الرصاص المصبوب كانت ضد حماس!
هذه ليست تفاصيل صغيرة،هو يريد أن ينزع عن دولته سمتها العدوانية التوسعية بحجة حماس،وهذا يتناقض مع الحقيقة التي يدعي التزامه بها.
أخي رعد،ليس المهم أن نتحاور مع من يوافقنا الرأي،الحوار هنا لا قيمة له، الحوار الذي يجب أن يفض إلى نتيجة يجب أن يكون بين أطراف متعارضة، متقاتلة، بينهم نهر دماء ووطن كل يدعي الحق فيه.إن لم يفض حوار الموائد إلى نتيجة، فسيتحاورون حتما في ساحات أخرى. بالقنابل
70 - الأخ رعد الحافظ 68
فيصل البيطار
(
2011 / 11 / 4 - 18:02
)
مداخلتي إستنزفت عدد الأحرف الأف تماما وبجهد إستدعاني دمج النقاط والفواصل دون فراغات .
التحية لك أيضا .
71 - الأخ البيطار / ت 69 و70
رعد الحافظ
(
2011 / 11 / 5 - 02:00
)
نعم عزيزي الحوار مفيد في كلّ الاحوال ومطلوب دوماً
سواءً بين المتشابهين , ليتوصلوا معاً الى أفكار خلاّقة جديدة
أو بين المختلفين , لتقريب الافكار قدر الإمكان
أو حتى بين الأعداء ( وهذا مهم جداً ) لإنهاء حالة العداء والتحوّل الى السلام
لكن الفكرة التي قلتها
هي عدم نجاح الحوار , مالم توجد قناعة داخلية متبادلة عند الطرفين بالإستماع والإصغاء وحتى تقبّل أفكار الآخر
لأنّهُ ما قيمة الحوار , بلا هدف ومقدمات موجودة في نفوسنا ؟
فإن إتفقنا على هذه النقطة وأبديت َ أنتَ الإستعداد لتقبّل بعض أفكار يعقوب , كما يفعل هو وينادي معنا بمظالم الفلسطينيين وتصلب وتشدّد الحكومات الإسرائيلية , فسوف نتوقع حواراً مُثمراً , ولا يتبقى لنا سوى نشرهِ وتوسيع قاعدته , وهذا ما نأملهُ هنا , معاً
تخيّل معي لو كانت جميع الحكومة الإسرائيلية توافق على أفكار إبراهامي المعروفة
ألن تتبخر معظم المشاكل , في إعادة الحقوق الى أصحابها ؟
سأختصر كل الكلام لأقول / نحنُ نحتاج ( من جانبنا ) عقليّة وطريقة قريبة جداً لأبي مازن وصائب عريقات وزملائهم , وفي الجانب الآخر , نأمل بحكومة ترغب بالسلام فعلاً ليست كحكومة ناتنياهو المراوغة
72 - عيد سعيد اخى فيصل البيطار
علي عجيل منهل
(
2011 / 11 / 5 - 07:47
)
واتمنى لك الصحة والعافية وشكرا للتوضيح والهدوء والحوار المناسب
73 - تعليق 66 العربي اليهودي الأخير
علي عجيل منهل
(
2011 / 11 / 5 - 08:02
)
الاستاذ
سوميخ التقيت به فى جامعة هايدلبرج فى المانيا فى عام 1986 او 78 مع استاذى البروفسور خورى - ولكنى لااتذكر من اللقاء امورا كثيرة فقط مختص بادب نجيب محفوظ لك
اود
اوضح الى الاخ فيصل البيطار -ان الاستاذ لم يكن من-- المتساقطين - من خريجى السلملن - انتقل الى الجانب الانسانى من الماركسية تحياتى لك
74 - الأخ علي عجيل منهل 73
فيصل البيطار
(
2011 / 11 / 5 - 08:23
)
كل عام والجميع بخير
الأخ منهل ، لم أورد أي إسم من المتساقطين .... لم أقل أن أبراهامي من المتساقطين .
مداخلتي 65 واضحة تماما ...
حسب علمي لايوجد جانب مستوحش في الماركسية .
تحياتي لك وللجميع .
75 - الى علي عجيل منهل 73: عالم صغير
يعقوب ابراهامي
(
2011 / 11 / 5 - 08:42
)
وعن هذا يقال: العالم هو قرية صغيرة
76 - الى سيلوس العراقي 76: وصلت الرسالة
يعقوب ابراهامي
(
2011 / 11 / 5 - 09:30
)
لا تقلق. رسالتك وصلت الى الصديق رعد
77 - إلى سيلوس العراقي 76
فيصل البيطار
(
2011 / 11 / 5 - 11:11
)
أنا فلسطيني ياسيلوس ... تعال وخدني كفين
هزلت .
78 - بل عليه أن يقلق
فيصل البيطار
(
2011 / 11 / 5 - 11:28
)
أبراهامي يهرب من مناقشة الأفكار الجادة ليجيب على التوافه ويطمئن صاحبها بعدم القلق .
عليه أن يقلق هو وغيره، فنحن أيضا لنا من القوة التي تمكننا من صفع من يعتدي علينا في مكان لا يرغبه .
79 - شكرا سيد يعقوب
سيلوس العراقي
(
2011 / 11 / 5 - 11:44
)
شكرا سيد يعقوب وصول التهاني للاخ رعد بمناسبةعيد الاضحى، ولا أحب أن أدخل في الرد على توافه وردت في صفحتك، أنا أبحث عمن يجيب بوقائع وحقائق ولا يخاف من قول الحق بصراحة ، إن الحق دائما مع من يبحث عنه ويعرفه، مع تقديري لك استاذ يعقوب
80 - الى فيصل البيطار 79:لم أهرب في يومٍ من الأيام
يعقوب ابراهامي
(
2011 / 11 / 5 - 12:03
)
في كل حياتي السياسية والفكرية حتى الآن لم أهرب في يومٍ من الأيام، وحتى في أصعب الظروف، من مناقشة الأفكار الجادة. كما أنني لا استطيع أن أتصور وضعاً في المستقبل أهرب فيه، أو أتهرب، من مناقشة الأفكار الجادة.
أنالا استطيع أيضاً أن أفهم أبداً لماذا عليه، كائناً من كان، أن يقلق. لا تنس ما كتبت. كتبت: عليه أن يقلق. لماذا عليه أن يقلق؟ ومماذا عليه أن يقلق؟
هدفي الوحيد هو: البحث عن الحقيقة. وشعاري الوحيد هو: قول الحقيقة، والدفاع عنها، مهما كان الثمن. هذا لا يعني أبداً أنني لم أرتكب أخطاءً وأخطاءً جسيمة أحياناً. وهذا لا يعني أنني لم أدافع عن أكاذيب ظننتها حقائق. ولكنني لم أهرب يوماً من الحقيقة أو ما خيل لي أنه حقيقة
81 - أبراهامي 81
فيصل البيطار
(
2011 / 11 / 5 - 12:39
)
كل من يمارس العدوان بحق الآخرين عليه أن يقلق من ردات أفعالهم .. هنا بالأفكار، وعلى الأرض هناك لغة أخرى من نفس العيار .
لا أحد ممن يفكر ويعمل لا يخطئ ولا ننزه أنفسنا ... ما يثير إستغرابي (وقلقي) أنك تأبى التراجع عن خطأ ... قطعت نصف المسافة في تعليقك 60 وكان عليك أن تكمل .
إلى سيلوس بعد إذن أبراهامي ،
أين هي الحقائق والوقائع في تعليق محذوف !! أهي بعنوان مداخلتك ( الفلسطينون لا يفهمون الا لغة القوة) !!!
كان عليك أن تتوقع ردا من سلتك ذاتها، أم كنت تنظر أن أن يصفق لك الفلسطينيون ويحيوك !!
قدم أفكارا قابلة للنقاش وعندها نرفع لك القبعة بدلا من صفعك بردود حادة .
82 - لا تهتم يا يعقوب
سيلوس العراقي
(
2011 / 11 / 5 - 13:31
)
السيد يعقوب المحترم
ان لك مكانا خاصا في قلوب الكثير من الطيبين، هذا يكفيك يا يعقوب الصادق، واتباع حكمة تقول : عظموا نفسكم بالتغافل ، أو بالتجاهل، تفيد أحيانا كثيرة على المواقع الالكترونية ، تحياتي
83 - تحية للجميع
فيصل البيطار
(
2011 / 11 / 5 - 13:51
)
سأتوقف عن المداخلة هنا فقد قلت كل ما عندي ...
للجميع التحية، لمن أساء إلينا ولمن لم يسئ، والتحية للسيد أبراهامي قبل الجميع ... أتاح لنا الفرصة لأن يسمع الطرف الآخر كيف يفكر وماذا يريد .
عيد طيب للجميع .
84 - تحية لك يا يعقوب
سيمون انكيدو
(
2011 / 11 / 24 - 15:37
)
الف الف تحية لك يا يعقوب , ما احوجنا الى امثالك من ال المثقفين الواعين الذين يعون ويفهمون ما يدور في عالمنا اليوم , لقد جاء ابو رقيبة ورفضناه وكان في منتهى العقل والذكاء , وجاء بعده السادات واتهمناه بشتى التهم رغم ان مصر استفادت كثيرا من سياساته , فقتل من قبل الغوغاء الرعناء الذين لا يفهمون قيمة الانسان !!
.. دول عربية تدرس فكرة إنشاء قوة حفظ سلام في غزة والضفة الغربية
.. أسباب قبول حماس بالمقترح المصري القطري
.. جهود مصرية لإقناع إسرائيل بقبول صفقة حماس
.. لماذا تدهورت العلاقات التجارية بين الصين وأوروبا؟
.. إسماعيل هنية يجري اتصالات مع أمير قطر والرئيس التركي لاطلاعه
