الفيسبوك
التويتر
اليوتيوب
الانستغرام
لينكدإن
تيلكرام
بنترست
بودكاست
الحوار المتمدن
- موبايل
الموقع
الرئيسي
تعليقات حول الكتاب المقدس
اسامة على عبد الحليم
2012 / 3 / 25اليسار , الديمقراطية والعلمانية في المشرق العربي
لم تتوفر لى كثير من المراجع فى موضوع مقارنة الاديان لكونى بالخارج و بعيد عن مكتبتى الحبييبة
لكن يبدو ان القليل المتاح سيكفى مؤقتا, على الاقل فى هذه المرحلة من الحوار
الحوار ابتدأه احد الزملاء( بالحوار المتمدن) حين سرد قصة ارتداده وخروجة من الاسلام الى المسيحية. ولا ادرى ان كنت قد تجاوزت فى تعليقى على مقال الزميل حين طالبته بأن يعكف على مزيد من الدراسة لقناعتى بان الاسلام هو الحق باعتباره اكثر معقولية من بقية الاديان والتى اكن لها ولمعتنقيها كل الاحترام على اساس ان الدين والاسطورة والتمثلات العقلية وغيرها من نتاجات كلها مخازن للوعى البشرى. و قناعتى ان الدين يتمدد فى داخل الانسان الى ماوراء الحياة حيث المصير الكبير والمالات الابدية،ولأن سؤال الدين هو سؤال تعليلى غائى وكلى فأن الانسان لا يستطيع ان يفصله عن مجمل تجربته الفكرية والثقافية والنفسية، وهو ذات السياق الذى ورد فيه مقال الزميل وهو يقص تجربته فى الرحلة من الاسلام الى المسيحية ,ولذلك فان احترام تصورات البشر وافكارهم وعقائدهم هو حق انسانى يجب ان يسود بين الناس والا تحولت الحياة الى جحيم
ولذلك ايضا لم تفاجئنى كمية الهجوم الذى تعرضت له , اذ وصفت بالجهل وتحور النقاش فجاءة ليبحث فى عيوب الاسلام بغير مبرر
احب ان اوكد اولا ان مسالة حوار الاديان برمتها لاتهمنى فى شىء , فانا لست داعية ولا نبى , واومن شخصيا بحق الجميع فى ان يختار لنفسه مايناسبه, ولكنى مضطر للرد هنا اذ وجدت ان تعليقى الثانى قد يطول
سابدا بسؤال مهم وهو هل الانجيل كتاب الله؟
كمسلم انا اؤمن بان هناك نبى كريم اسمه عيسى بن مريم ولد منها بشكل اعجازى ,ثم انزل الله عليه كتابا اسمه الانجيل
السؤال هو اين هو هذا الكتاب الآن؟
من الواضح ان هناك كتب تحمل هذا الاسم الآن ولكنها ليست الكتاب المنزل من عند الله
لنبدأ بمتى كتبت؟
اولا لا توجد مصادر تاريخية تثبت انها كتبت فى عهد النبى عيسى بن مربم. لكن لنتجاوز هذا الآن ونسأل مرة اخرة
هل متى ولوقا وبطرس وبوحنا هم كتبة الانجيل ام انهم مدونون له باذن مباشر من المسيح؟
المسيحيون يقولون انهم كتبة الانجيل ولكنهم كتبوه بوحى من الروح القدس
هل من المنطق ان يترك الروح القدس المسيح فيوحى الى تلاميذه؟
طيب هل قال هؤلا الكتبة ان هذه الاناجيل وحى من الله؟ لم يحدث هذا ابدا
لوقا صاحب اعمال الرسل وانجيل لوقا يقول فى النص 1/1 من كتابه ان كتابه عبارة عن قصة لاعلاقة لها بالوحى
بولس فى رومية 17 هو من وصف نفسه بان الشيطان مسيطر عليه
مرقس لم يكن من التلاميذ الاتنى عشر وقد ذكرت المراجع المسيحية مثل كتاب المدخل الى العهد القديم للقمص حبيب سعد وكتاب الاب اسطفان شربنتييه ( دليل الى قراءة الكتاب المقدس)ان متى قال صراحة فى مقدمة انجيله انه قرر ان يكتب سيرة المسيح عليه السلام دون اشارة لاى روح قدس وهذا يسهل الرجوع اليه
وقد ذكر الاب اسطفان شربنتييه فى ( دليل الى قراءة الكتاب المقدس) الصفحة 183 قوله(لايمكن التحقق من ان متى جابى كفر ناحوم الذى اصبح احد التلاميذ الاثنى عشر كتب بالارامية اقوالا من اقوال المسيح
وقال ان انجيل متى وانجيل مرقس قد( وضعا)بعد انجيل مرقس بخمس عشرة الى عشرين سنة وهذا يوافق سنة 90 بعد الميلاد وكان قد ارخ قبلها بقليل لتاريخ كتابة انجيل مرقس ب65-70 ميلادى
علما بان بعض الباحثين المسلمين ارخوا لها بخمسئة عام بعد رفع المسيح ( عبد المجيد الزندانى ) وذكر انه
لا توجد اى اصول لهذه الكتب , لكن توجد ترجمات لهذه الكتابات عن اليونانية, فكيف يمكن ان تقيم ايمانا على كتب لا اصل لها
انا لا اريد ان اتحدث عن المزامير, ولا عن طفولية التصور العقدى لفكرة الله والبعث والحياة الابديه فى هذه الكتب
ولا اريد ان اتحدث عن احداث الكتاب المقدس ذلك انه يستطيع اى دارس ان يثبت لا تاريخية معظم الحوادث التي بنت عليها المسيحية ومن وراءها اليهودية الصهيونية هرمها - السياسي - العقائدى الحالى برمته,و اعتقد ان الجميع يعرف كيف صمتت الاجابات عن اسئلة الدراسات الجيولوجية والتاريخية لهذه الكتب
وكيف ثبت ان اسطورة شعب الله المختار(مثلا) الذى كان أسوأ شعوب زمانه وأكثرها بدوية، وتأخر هى مجرد اسقاط لوساخة تاريخهم وشعورهم المقيم بالدونية امام الاخرين من شعوب وحضارات مجاوره
الذىن اتهمونى باحتقار عقائد الناس سالونى ايضا ان كنت اعترض على عقائد الناس وعن التناقضات والاختلافات فى هذه الكتب ولهم اقول :-
لست معترضا على على احد انتم احرار فيما تؤمنون به
التناقض الذى اقصده موجود فى المعانى المبثوثة فى النصوص ودون الرجوع لغير ما اشتهر من نصوص الكتاب المقدس لنأخذ مثلا نص يقول بان الله محبة, هل تستطيع ان تقرأءة فى اطار قصة المسيح مع المرأة الاجنبية التى جاءته لعلاج ابنتها فقال لها ( انه ليس حسنا ان نعطى خبز البنين لتأكله الكلاب)
واذ تسالنى عن التناقض فى هذا الكتاب دعنى اخذك بجولة سريعة فى كتاب بولس وهى مجرد امثلة :-
فى رسالةكورنثوس الاولى الزواج متاح من غير المؤمن
(وان كان لامرأة زوج غير مؤمن ويرتضى ان يساكنها فلا تتركه)
فى الرسالة الثانية لا لزواج غير المؤمن
لاتدخلو مع غير المؤمن فى ارتباط واحد فاى ارتباط بين البر والاثم؟ الخ
بولس اوصى بالخمر فى تيمو ثاوس23:5
ثم عاد وحرمها فى رومية 21:14
وهذه الاختلافات( وهى كثيرة ) اتذكر انه تم التعرض لها فى حوارات الراحل ديدات مع القس الامريكى شروش وقد تأكت منها بنفسى, فمن الصعب ان ان تتوافق نسخة من انجيل مع انجيل اخر, وهذا ايضا يسهل التأكد منه
ما اوردته هو امثلة بسيطة حرصت على ان تكون قابلة للتحقق منها بشكل دقيق, وكان بامكانى ان ان احضر غيرها مما هو متاح فى المصادر التى امامى
وقد اعود
|
|
التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي
التعليقات
1 - اقرأ وتعلم وبعدها اتكلم
نور ساطع
(
2012 / 3 / 25 - 08:46
)
اقرأ وتعلم
اقرأ وتعلم وبعدها اتكلم
ما معنى : يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب ؟؟
http://www.facebook.com/note.php?note_id=309170049118620
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.youtube.com/watch?v=8bwzSCcqDvA
2 - حضرتك تفرض المنظور الاسلامي على الكتاب المقدس
بشارة خليل قـ
(
2012 / 3 / 25 - 12:42
)
لا شأن لنا ان قالوا لك ان المسيح هو مجرد رسول خلت من قبله الرسل
ولا شأن لنا ان قالوا لك ان المسيح اتى بكتاب اسمه الانجيل
المسيح اتت كل الرسل لتهييء مجيئه
الانجيل هو الخبر السار اي مجيء المسيح وفدائه الكفاري لنا وهو اربعة كتب من حوله
من جميع الجهات كتبها الانجيليين الاربع عن حياته وتعاليمه
اما عن التوثيق فاحيلك للرابط التالي
http://islamexplained.com/UVG/UVG_video_player/TabId/89/VideoId/759/227---.aspx
هل من المنطق ان يترك الروح القدس المسيح فيوحى الى تلاميذه؟
طيب هل قال هؤلا الكتبة ان هذه الاناجيل وحى من الله؟ لم يحدث هذا ابدا
حضرتك تسأل نفسك وتجيب دون علم
الروح القدس اوحى كل الكتاب 72 سفر(كلُ الكتاب هو موحي به من الله 2 تي 3: 16) .الاناجيل هي اول اربع اسفار العهد الجديد اوحى فيها للانجيليين ما يكتبون عما شاهدوا وسمعوا هم شخصيا او بقية التلاميذ خلال وجود المسيح بينهم
ماذا تعني ببولس في رومية17؟فصل,اية,ماذا؟ هل تعتقد انه هو الاخر القى الشيطان في امنيته فطلب شفاعة اللات والعزى وهو يسجد للاصنام؟على كل هذا التعبير بالمسيحية يراد منه الوقوع في الخطيئة
3 - تتمة
بشارة خليل قـ
(
2012 / 3 / 25 - 13:15
)
مرقس هو احد الرسل ال72 وكتاب الوحي ليس بالضرورة عاينوا الاحداث بل ان الرسول بولس لم يشاهد المسيح خلال وجوده على الارض
اما بالنسبة لتواريخ التدوين فيجب التنويه بما يلي
عاش المسيح بيننا 33 سنه وبدا بدعوة التلاميذ ووالجولان للتعليم وصنع العجائب واتمام مهمة الفداء في اخر ثلاث سنين ف90 و65-70 بعد الميلاد هي اقل من 70و40 سنة عن الاحداث المدونة يعني كمن يؤرخ الان للحرب العالمية الثانية وحرب 73
الاسلام جاء بعد المسيح ب6 قرون ومع هذا لم يبقى اي اثر لصحف النخل والجلود والعظام التي دون عليها القران فكيف بكتب تسبقه بقرون؟ومع هذا هنالك اجزاء من المخطوطات الاوليه كما هو مبين في الرابط
اما عن التخريفات التي لا تريد التحدث عنها فهذا شأنك ونحن لسنا المسيح لنعلم ما يدور في خلدك.اما عن رسالة كورنثوس الاولى فحتى طفل يفهم انه من ((كانت)) متزوجة تبقى معه والا فلا زواج من غير المؤمنين.في الكتاب المقدس حرام السكر وليس شرب قليل من الخمر,المسيح نفسه لم يحرمه,لكنك في رومية لم تفهم معنى (عثرة لاخيك) هذا الذي يستهويكم فعله
4 - رد الى الاستاذ نور ساطع
اسامة على عبد الحليم
(
2012 / 3 / 25 - 18:00
)
شكرا اخى الكريم
على الروابط وعلى الدعوة لمزيد من القراءة
انت تعلم ان البشر تتفاوت قدراتهم فى تفسير وفهم النصوص ويختلفون ايضا
لك التقدير
5 - الأخ اسامة علي المحترم
شاكر شكور
(
2012 / 3 / 25 - 18:09
)
يا اخ اسامة المصطلحات الأسلامية ككلمة تنزيل ليست قياس لتطبيقها على العقيدة المسيحية ، فإن كانت هناك آية قرآنية تنص بأن الله انزل على عيسى كتاب الأنجيل فتكون الحجة على من ادعى ويجب ان يبرز المسلمون هذا الأنجيل لكي يؤمنوا الناس به ، لذا فما جاء في القرآن عن العقيدة المسيحية هو تشويش ذهن المسلم لكي لا يفهم قانون الأيمان المسيحي لأن هذا القانون يقول ان الله تجسد في المسيح وتكلم الله بفم المسيح اي لم يكن هناك آيات منزله لأن الروح القدس كانت مع المسيح والله حاضر بمجده بخلاف تلاميذه الذين احتاجوا معونة الروح القدس لكي يكرزوا في كلام السيد المسيح ويكتبوه بحرفيته وقد كتبوا جزء منه وليس كل ما قام به السيد المسيح ، فمصطلح اللوح المحفوظ ابتكره الأسلام وتورطوا بعد ان وجدوا هناك آيات تنسخ ما قبلها ، اما شبهات الشيخ ديدات فباللسان الذي طعن به الأنجيل اصيب هذا اللسان بمرض لا شفاء منه (اقرأ قصة موته وهو اخرس) ، ادعوك يا اخ اسامة ان تقرأ الأنجيل بحيادية وليس بفكر اسلامي ولا تضيع ابديتك التي لم يضمنها محمد لك حيث قال عن الجهنم وإن منكم إلا واردها ، تحياتي للجميع
6 - رد الى الاستاذ بشاره خليل
اسامة على عبد الحليم
(
2012 / 3 / 25 - 18:29
)
شكرا على التعليق الضافى
ولا اعرف لماذا هذه الحالة من الغضب والتشنج لمجرد قراءة راى يخالفك, انت تفترض ان هناك من يقول لى اشياء وهذا ليس صحيحا. وتفترض انى احاول ان اجعل من من وجهات نظرى شأنا يخصكم وهذا ليس صحيحا
اعرف انك تعتقد ان المسيح اله
وانا ارى انه لا اله الا الله
هذا حقى وهذا حقك
قلت انى اسأل واجيب دون علم؟ وهذا غير صحيح ارجع الى ماكتبت وستجد ما استندت عليه قى اطلاق ما اشرت البه
المقصود هو نص -فالآن لست افعل بعد ذلك انا بل الخطيئة الساكنة فى- فى الرسالة السابعة الى اهل رومية ثم النصوص التى تليها , وانا اعلم ان النصوص تقرأ فى سياقتها ولو شئت ان ولكن هى فقط رغبة فى الاختصار حتى لاتضيع الافكار الرئيسة فى زحمة التفاصيل
مسالة الغرانيق لاعلاقة لها هنا بما نحن بصدده
ولكن المسلمون عموما يعتقدون ان بولس قد غير دين المسيح وبدله وهذه قضايا قديمة فى حوار الطرفين ولا تختلف كتيرا عن اعتقادك ان كل الرسل كانت تمهد لظهور المسيح عليه الصلاة والسلام وعتقاد بعض متصوفة المسلمين ان الله خلق العالم من اجل محمد عليه الصلاة والسلام
7 - بالعكس يا صديقي انا غاية في التلذذ
بشارة خليل قـ
(
2012 / 3 / 25 - 19:24
)
تقول ولكن المسلمون عموما يعتقدون ان بولس قد غير في دين المسيح
وانا اقول لك ولكن المسيحيين جميعا يعتقدون ان محمد قد اتى بنسخة مشوهة عن اليهودية
والمسيحية
ثم ليس هنالك رسالة سابعة الى اهل رومية هي واحدة يتيمة,فهل اتيت بها من الانجيل الغير محرف؟ هههه
وعودة الى المقال تكتب بالسطر الثاني:على الاقل فى هذه المرحلة من الحوار
وبعدها ب10 اسطر تقول:احب ان اوكد اولا ان مسالة حوار الاديان برمتها لاتهمنى فى شىء
وانا اسالك ما هذا المقال اذن اليس تساؤلات حول الكتاب وبالتالي حوار؟ ام انه مونولوج او تفكير بحبر على ورق؟
تحياتي
8 - رد الى الاستاذ شاكر شاكور
اسامة على عبد الحليم
(
2012 / 3 / 25 - 20:51
)
تحياتى اخى الكريم
انا اقدر ايمانك المسيحى واشكر لك شرحك الجميل لما تعقد به من معتقد سام وكريم
وهو جزء من منظموتى الايمانية ايضا مع وجود اختلافات ها نحن نتكلم فى شى منها
فى الاسلام الله مطلق منزه عن المكان ذا لاتحده حدود ولايحتويه حيز,الايمان بصفاته واسماءه يكون بامرارها كما وصف بها نفسها دون تشبيه ولاتمثيل لأن الله ليس كمثله شىء
هذا يمكن الرجوع اليه فى الكتب وهى متاحة
المصطلحات الاسلامية لا الزم بها احدا بالطبع
اما ديدات فهو بين يدى الله ان شاء عذبه او اثابه ولا ارى ضرورة فى فى الخوض فى مآلاته
اشكر لك لطيف قولك وحسن حديثك وما ابديت من حرص على مصيرى
احترامى
9 - رد الى الاستاذ بشاره خورى
اسامة على عبد الحليم
(
2012 / 3 / 25 - 22:02
)
فى تتمة التعليق اتفقت مع فكره رئيسة مما حاولت طرحه هنا وهو ان كتاب الوحى ليس بالضرورة عاصروا وقت نزوله, وهذا هو ماانكرت على اورربما غيرك فى التعليق الاول الذى جرنا الى هنا, ثم ذكرت كلاما مبهما وقارنته بالحرب العالمية وحرب العبور, لابأس فانا بدأت اشاركك الاستمتاع ايضاولكن من المؤكد انى لن اسمى معتقدات الناس بالتخاريف كما فعلت.وشكرا لما اوردت من معلومة حول عدد الاسفار ال73 فقد فقد كنت اظن انها انها 66كما يظن بعضكم
هذا المقال هو مجرد تعليق طويل ولكن بامكانك ان تضفى عليه ما شئت من تصنيفات, ونعم اغلب ما اكتبه هو تأملات لم تتعرض لحوار مع اصحاب ديانات اخرى قبلا
تمنيت ان يرتقى مستوى الحوار الى ما هو اعلى من الرغبة فى الانتقاص من عقائد بعضنا, وماقلت حول بولس اتى فى سياق بينما خرجت انت عنه ,ترى فى اى انجيل ورد حديث التشابه بين الاسلام واليهودية؟
رسالة بولس الى اهل روميه 7 تجدها فى هذا الرابط
http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=55&chapter=7
سمها كما تشاء وان وجدتنى مخطئا فى التسميه فهو جهدى ولم استعن فيه بغير الله كما زعمت
شكرا لمساهماتك المحفزه
.. 200 يوم على حرب غزة.. ماذا جرى في «مفاوضات الهدنة»؟| #الظهير
.. مخاوف من اتساع الحرب.. تصاعد التوتر بين حزب الله وإسرائيل| #
.. في غضون أسبوع.. نتنياهو يخشى -أمر- الجنائية الدولية باعتقاله
.. هل تشعل فرنسا حربا نووية لمواجهة موسكو؟ | #الظهيرة
.. متحدث الخارجية القطرية لهآرتس: الاتفاق بحاجة لمزيد من التناز
