الفيسبوك
التويتر
اليوتيوب
الانستغرام
لينكدإن
تيلكرام
بنترست
بودكاست
الحوار المتمدن
- موبايل
الموقع
الرئيسي
ماركس و فائض القيمة
عبد الحسين سلمان
باحث
(Abdul Hussein Salman Ati)
2012 / 3 / 28
ابحاث يسارية واشتراكية وشيوعية
ماركس وفائض القيمة
في رسالة من ماركس الى انجلز بتاريخ 24 اب 1867 يقول فيها: يعتبر نظريته عن فائض القيمة مساهمة مهمة في تطور التحليل الاقتصادي للرأسمالية
ونود ان نعترف ان هذه الورقة هي لاشئ امام عمل ماركس العجيب رأس المال...قارئ رأس المال سوف لن يتوقف لحظه واحده..بسبب العمل الجميل السهل والصعب..ابيات الشعر و سخرية ماركس ومعادلاته الحسابية ...انصح كل القراء بقراءة رأس المال ولو 20 دقيقة في اليوم.
قبل ان ندخل الى فائض القيمة, علينا معرفة فائض العمل.
فائض العمل / عمل زائد Surplus Labor
يمكن تقسيم يوم العمل ( 8 ساعات ), نظريا , الى جزئين:
خلال جزء من يوم العمل ( 6 ساعات ) يشتغل العمل من اجل انتاج البضائع الضرورية لمعاشه..و يشير ماركس الى هذا الجزء النظري الأول من يوم العمل : وقت العمل الضروري. لانه ضروري للعامل لكي يعيش و ضروري للراسمالي من اجل اعادة أنتاج قوة العمل.
السؤال : لكن ماهي قوة العمل ؟
التعريف الكلاسيكي لها: جميع السكان النشيطين اقتصادياً. أي أنها مجموع العاملين والمتعطلين في لحظة زمنية معينة.
لكن ماركس يعتبرها سلعة / بضاعة من نوع خاص, فأن العامل الذي يبيع قوة عمله , قادر على انتاج قيمة اكبر من قيمة السلع الضرورية لمعاشه / رزقه... livelihood
اما الجزء الثاني ( 2 ساعة ) يقوم العمل بانتاج (( فائض Surplus )) , وكما يقول ماركس : ان فترة النشاط التي تتجاوز حدود العمل الضروري تكلف العامل, في , حقيقة الامر, عملا و بذلا لطاقته , الا انها لا تنتج له أية قيمة. وهي تخلق للرأسمالي فائض قيمة له كل الجاذبية التي يتمتع بها الخلق من العدم . أني اسمي هذا الجزء من يوم العمل : الوقت الزائد, وأسمي العمل المبذول خلاله : فائض العمل.....ماركس رأس المال .. المجلد الاول
فائض القيمة Surplus Value
القيمة : تقاس القيمة بوقت العمل
يحتل هذا المفهوم مكانة بارزة في النظرية الماركسية حول الاستغلال الرأسمالي. ويحتل شرحه في رأس المال الموقع المركزي.
وفائض القيمة هو احدى مقولات المحاسبة البرجوازية التي ظهرت في القرن السادس عشر , والتي تواصل استعمالها بمعنى : فرض ضرائب على فوائض القيمة.
بدأ اهتمام ماركس في الموضوع في الغروندرسيه Grundrisse 1858 .
حيث يقول:....ويمكن التعبير عن هذا الامر كما يلي :اذا كان نصف يوم عمل فقط يكفي ليعيش العامل يوما كاملا, ......., اما النصف الثاني فهو اجباري, عمل زائد. فما يبدو بمثابة قيمة زائدة بالنسبة الى رأس المال يبدو تماما بالنسبة الى العمل بمثابة عمل زائد يفوق حاجته كعامل...
ثم توسع الامر في رأس المال : الذي يمكن اعتباره بمثابة النظرية العامة لانتاج القيمة الزائدة.
القيمة الزائدة المطلقة و القيمة الزائدة النسبية
القيمة الزائدة المطلقة
وهي القيمة الزائدة التي يستحصل عليها Obtain من العامل بزيادة وقت العمل خلال فترة المحاسبة accounting Period ( تكون سنة او 52 اسبوع او 12 شهرا) لكن في وقت ماركس كانت تحسب بالايام والاسابيع اما الان فانها تحسب بالساعات.
لتوضيها اكثر: لا يجوز العمل الان اكثر من 40 ساعة اسبوعيا.
القيم الزائدة النسبية
اذا كانت المطلقة تستند على زيادة وقت العمل فان النسبية ترتكز على مدة العمل الضرورية
وكما يعبر ماركس عنهما بقوله:
ان انتاج القيمة الزائدة المطلقة هو من جهة , تمديد يوم العمل الى حد يفوق المدة التي كان بأمكان العامل ان ينتج خلالها معدل قيمة عمله فقط , وهو من جهة اخرى ,تملك رأس المال لهذا العمل الزائد. و يشكل انتاج اقيمة الزائدة المطلقة هذه القاعدة التي يرتكز عليها النظام الرأسمال.
راس المال – المجلد الاول, والثاني و الثالث
مثال توضيحي
يمكن كتابة نظرية فائض القيمة على الصورة البسيطة التالية:
∁=A-B
A تمثل القيمة الكلية المنتجة في يوم عمل قياسي, وليكن 30 يوم
B تمثل القيمة للايام لكي يعيش العامل (مورد رزقه..... غذاء وسكن) ولتكن 20 يوما
C تمثل القيمة الزائدة و تساوي 10 ايام....تدخل في جيب الصديق الرأسمالي كما يطلق عليه ماركس
المراجع:
Das Kapital, Gateway Edition
July 1, 1996 | Series: Skeptical Reader
كيف تقرأ راس المال
http://www.generation-online.org/p/fpalthusser11.htm
|
|
التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي
التعليقات
1 - هذه مقولات تاريخيه راح وقتها وتغيرت المدخلات
الدكتورصادق الكحلاوي
(
2012 / 3 / 28 - 20:33
)
شكرا للاخ استاذ جاسم على تبسيطه لمفهوم القيمة الزائده وتوضيحه
حتى في ذالك الوقت-ايام ماركس-التي كان فيها الانتاج الراءسمالي بدائيا
فاءن المعادله ومدخلات العملية الانتاجيه كان فوق العادة تبسيطيه
حتى ماركس اشار اليها مرة على عجالة ولكنه ترك البحث في ذالك
مثلا العملية الانتاجية تسبب خرابا في الظروف الطبيعية -الفضلات التي تصب في الانهار-الاساءة الى البيئة الطبيعية تدني نوعية الارض ومتطلبات اصلاحها تلوث الهواء الخ الخ اليست امور يجب ان تؤخذ بنظر الاعتبار
اما بعد الثورة العلمية التكنولوجية فقد ظهر حصول تغير جذري في مفهور -مدخلات العملية الانتاجية-او مايسمى بعناصر الانتاج
كلاسيكيا كانت الارض وراءس المال والعمل
ماركس تجاهل الاولين واكد فقط على العمل في حين ظهر اواخر القرن العشرين وبشكل واضح بعد الثورة العلمية التكنولوجية دور التعليم ودور العلم وتطبيقاته التكنولوجيا-حتى ان الامر ادى الى ادخال مفاهيم العناصر الانتاجية الكلاسيكية وعناصر الانتاج الحديثه-غالبا العلم والتعليم والتدريب الخ- بل انه نشاءت فروع جديده في الاقتصاد-مثلا اقتصاديات التعليم-بل واخيرا اقتصاد المعرفه والمخزون التعليميالخ
2 - و فسر الماء بعد الجهد بالماء
عبد المطلب العلمي
(
2012 / 3 / 28 - 20:38
)
هدد و توعد المهندس الاستشاري بانه سوف يشرح فائض القيمه الاصلي و ليس المزيف في مقاله منفصله و ذلك في مجمل تعليقاته على المقال الاخير للرفيق قوجمان.فما هو يا ترى الجديد الذي ابتدعه مهندسنا .لقد كرر ما ذكرته في مداخلتي رقم 1 و ما ذكره النمري في مداخلته رقم4 .
كل ما اضافه هو كتابه معادله رياضيه :∁=A-B
وكأنه يريد ان يرينا عضلاته ،كثير هنا مهندسون و بشهادات عليا و لا يصرخون على الناصيه .انا شيخ الشباب و فارس الفرسان .
كتب النمري قائلا:الرأسمالي يدفع للعامل ما يعيد قوى 6 ساعات عمل ويأخذ منه 8 ساعات وهو ما يعني أن الرأسمالي اشترى كل ساعة عمل ب 75% من قيمتها الحقيقية.
وكتب الاستشاري :
A تمثل القيمة الكلية المنتجة في يوم عمل قياسي, وليكن 30 يوم
B تمثل القيمة للايام لكي يعيش العامل (مورد رزقه..... غذاء وسكن) ولتكن 20 يوما
C تمثل القيمة الزائدة و تساوي 10 ايام....تدخل في جيب الصديق الرأسمالي كما يطلق عليه ماركس
قال العرب قديما :و فسر الماء بعد الجهد بالماء .
قليلا من التواضع وكفاك تشويشا على المفكرين ،تصرفك بالفعل كما قال احد المعلقين قبل ايام ،يثير الحاجه الى التقيؤ.
3 - للاخ العلمي لم يقل ماركس الراءسمالي يدفع اقل
الدكتورصادق الكحلاوي
(
2012 / 3 / 28 - 21:10
)
استاذ العلمي ماركس يقول ان الراءسمالي يدفع بالتمام قيمة قوة عمل العامل
اي الاجر المؤدي الى اعادة انتاج الجهد الذي بذله العامل لانتاج المنتوج في يوم العمل
المتفق عليه مثلا 8 ساعات بل واكثر ماركس يقول ان الاجر الذي يستلمه العامل يتضمن اعادة انتاج القوى العامله واستمراريتها عن طريق زواج العامل وولادة اولاد وتغذيتهم ونموهم وحتى تعليمهم ليصبحوا عمالا ليستمر اسلوب الانتاج الراءسماليبعد عجز او موت الاب او بسبب التوسع بالانتاج والحاجه الى عمال اكثر
ولكن ماركس يقول ان قوة العمل قادرة في يوم العمل 8 ساعات ان تنتج
سلع اكبر من كمية السلع الضروريةلاعادة انتاج قوة العمل لذالك يقوم -ماركس-بتقسيم يوم العمل الى الجزء الضروري-المنتج للسلع لاعادة انتاج العمل المبذول-والجزء الزائد او الاضافي الذي ينتج فيه العامل -القيمه الزائده-فمن الناحية القانونية الشكليه الراءسمالي يدفع التعويض عن قيمة كل قوة العمل المستعملهفي الانتاج-ولكنه يؤكد على خاصية قوة العمل في تمكنها من اعادة انتاج نفسها مع زيادة
وهذا هو المدخل للفهم العلمي للاشتراكية حيث حينما ياءخذ الانتاج صفته المجتمعي يستعمل الفائض لتنميةالاقتصاد والبشر
4 - ما رأي الابراهامي
زينة محمد
(
2012 / 3 / 28 - 21:19
)
شكرا على الشرح ولكن ما رأي الابراهامي؟ هل المهندس الاستشاري يفهم ما هو فائض القيمة؟
5 - الى زينة محمد 4: ما رأي الابراهامي
يعقوب ابراهامي
(
2012 / 3 / 28 - 22:18
)
1. نعم. المهندس الاستشاري يفهم ما هو فائض القيمة. لكنني أخشى أن من له هذه هي المرة الأولي التي يلتقي بها بمفهوم فائض القيمة، وباسلوب ماركس في التفكير والكتابة، سيصعب عليه فهم ما أراد الزميل جاسم الزيرجاوي شرحه. لكنني أريد أن أؤكد ان ما ذكره هو بالضبط المفهوم الماركسي لفائض القيمة
2. الزميل صادق الكحلاوي أضاف ما كان ناقصاً في شرح جاسم الزيرجاوي وأشار بصورة صحيحة الى نقطتين هامتين: أولاً: الفروق الأساسية بين شرح جاسم الزيرجاوي لمفهوم فائض القيمة وبين الشرح الخاطئ من أساسه لهذا المفهوم من قبل فؤاد النمري. وثانياً: نقاط الضعف في نظرية فائض القيمة نفسها لاسيما في المرحلة الحالية للرأسمالية
3. فؤاد النمري لا يفهم ما هو فائص القيمة. تعليق حفار القبور يدل على أنه هو أيضاً لا يفهم ما هو مفهوم فائض القيمة. ليس هناك أي أملٍ في أن يفهما ذلك في يومٍ من الأيام
4. لكن النقاش حول فائض القيمة له دلالات أبعد من فهمنا أو عدم فهمنا لنظرية ماركس لفائض القيمة. أنه يتعلق بطريقة فهمنا للماركسية وطريقة تعاملنا مع مفاهيمها. لكن هذا يحتاج الى مقالٍ كامل لا الى تعليق محدود بألف كلمة
6 - تعليق خارج الموضوع
شامل عبد العزيز
(
2012 / 3 / 28 - 22:29
)
وفي نفس الوقت في الصميم
من خلال متابعتي للتعليقات عند الكبير قوجمان وكذلك الأستاذ ألنمري وما يقوم به المعلم يعقوب من كتابات في نفس المضمون ولكن بنقض أرآء كل من قوجمان والنمري أقول :
هناك حجة لا استطيع أن افهمها أو أقبلها وهي كافة الأسئلة التي يسألها المعلم يعقوب وكذلك أنتَ يا سيادة المستشار فيكون الجواب : نحنُ لا نرد على صهيوني ,, هل هناك شيوعي وصهيوني - الصهيوني التحريفي ومن معه ومن يؤيده ومن يعلّق عنده الخ تلك الردود ؟
السؤال المنطقي : ماذا استفدنا من هذه الردود ؟ هل تعلّمنا ,, هل استفاد القرّاء ؟
سبق وأن كتبتُ تعليق للأستاذ النمري حول ذلك ؟
أنا أرى أن تلك الحجة واهية لا قيمة لها لسبب بسيط وهي أن هذه الردود خالية من المنهج العلمي الذي يدعون انهم مؤمنين به ؟ أين الإيمان وأين التنوير وأين ما يسعون إليه من اجل خلق شعوب تؤمن بالمبادىء التي يقولون عنها وأنها هي السعادة للبشرية وأن ما يؤمنون به هو الحل ؟
تحياتي
7 - شكرا !
ماجد جمال الدين
(
2012 / 3 / 28 - 22:50
)
شكرا للأستاذ ألأزيرجاوي لفتحه الموضوع بشكله الكلاسيكي المبسط ، وشكرا جزيلا للدكتور صادق الكحلاوي ألذي أضفى بتعليقاته التوضيحية دقة علمية إقتصادية وتاريخية . لذا أرجو أن تسمحوا لي بأن أتجاسر وأقول أن كارل مارس أخطأ مرتين بتحليل فائض ألقيمة ، وكلا الخطئين نتجا عن محاولته أدلجة علم أٌلإقتصاد لصالح الطبقة البروليتارية ، وهذا بالطبع رد فعل إنساني عاطفي طبيعي حين إعتبرها طبقة مظلومة ومغدورة .. ( أقصد أنه لو جائنا من المريخ لكانت تحليلاته الإقتصادية والتاريخية أكثر موضوعية في منهجيتها العلمية ) .
ألخطأ ألأول أنه إعتبر أن الرأسمال بحد ذاته لا ينتج فائض ألقيمة ، ولذا سماه العمل الميت ألذي يستغل ألعمل الحي ألذي هو قوة العمل الموجودة والفاعلة حاليا . ألأستاذ الكحلاوي مدخلات ألعملية ألإنتاجية التي كما أشرت تتضمن ألحفاظ على البيئة وتجهيز المواد الخام وبيئة ظروف العمل ألخ كلها يقوم بها ( ألعمل الميت ) كجزء من عملية دورة إعادة الإنتاج التي تشمل بالطبع إعادة إنتاج القوى العاملة ، وهذا منذ البداية .. أعتقد أنك تفهمني هنا بدون اللجوء لأمثلة موسعة لا يمكن إستعراضها بتعليق قصير .
يتبع
8 - شكرا ! 2
ماجد جمال الدين
(
2012 / 3 / 28 - 22:52
)
الخطأ الثاني ـ أنه لم يعر إهتماما في أبحاثه ألإقتصادية للفرق بين الجهد العقلي والجهد العضلي و تقييمهما السلعي ، معتبرا كل دورة إعادة ألإنتاج وبالتالي تحصيل فائض القيمة مجرد عملية ميكانيكية .. هذا الخطأ الكبير لم تتجاوزه كل ألإشتراكيات ونظمها وأحزابها وكان أهم أسباب سقوطها وهذا قبل ظهور الثورة العلمية التكنولوجية التي تحدثت عنها والتي فقط ضخمت الهوة إلى حد رهيب بحيث أن دول المعسكر الإشتراكي وألأحزاب الشيوعية عامة ( وأعتقدك تذكر ذلك ) وقفت موقفا مخزيا ضد عمليات ألأتمتة وغيرها من إستعمال ألعلوم والتقنيات الحديثة في عمليات الإنتاج الصناعي والزراعي والخدمي ، بحجة أن ذلك ضد مصالح الطبقة العاملة لأنه يؤدي لزيادة البطالة .
تحياتي
9 - كما توقعتُ منكَ
رعد الحافظ
(
2012 / 3 / 28 - 23:21
)
عزيزي الزيرجاوي
اُصدقكَ القول / هذا الموضوع ( فائض القيمة ) أنا وضعته في دماغي عندما سمعتُ عنه كمصطلح في الكلية / قسم المحاسبة , بشكل الربح بطريقة ما
سأوضح لكَ أنّ النتيجة واحدة وسوف نتناقش بهدوء كالعادة
لكن في البدء أقول / كما توقعتُ عند إعلانكَ عن الكتابة في هذا الموضوع , بأنّي سأفهم أخيراً فكرة ماركس الحقيقية وقصده من مصطلح فائض القيمة
أنا فهمتُ الآن من ورقتكَ المحترمة مايلي / وصحّح لي لو أخطأت !
العامل يعمل 8 ساعات يومياً / لكنهُ عند وصوله نهاية الساعة السادسة ( مثلاً ) سيحقق قيمة الأجر الذي يأخذهُ ويقيم أودهِ ومتطلباته اليومية , بينما الساعتين الأخيرة ستكون لمصلحة صاحب العمل الرأسمالي , تلك الساعتين هي فائض القيمة surplusتذهب الى جيب الرأسمالي الحقير / صح ؟
الآن إصبر معي / لو ألغينا كلمات لم يعد زماننا يحتاجها مثل / القيمة الزائدة المطلقة والقيمة الزائدة النسبية ومرادفاتها
وإستخدمنا بدلها كلمات يفهمها حتى رجل الشارع البسيط
مثلاً ساعة العمل الفلاني بكذا دولار وحقوق العامل كذا ونقابته تلك / ألن تصبح الحياة اسهل؟
علماً أن ساعات عمل اليوم تحتسب الى حدّ الدقيقة ... يتبع
10 - تطوّر المحاسبة والإقتصاد
رعد الحافظ
(
2012 / 3 / 28 - 23:40
)
هل يشّك أحد المُحاورين أنّ المحاسبة والإقتصاد كعلوم إنسانيّة تطوّرت مثل باقي الأشياء في هذا العالم / عن زمن المفكر كارل ماركس ؟
هل يوجد شيء في هذا العالم ( عدا ديناصورات التطرف الديني ومرادفاتهم ) لم يتطوّر عمّا كان سائداً قبل 150 عام ؟
*****
المحاسبة اليوم وصلت عند إحتساب ثمن اللوحة الفنيّة مثلاً وسعرها ( للنادرة ) المتصاعد في المزادات الدولية الى إحتساب مقدار المتعة الحاصلة وحتى التباهي والتفاخر لمستحوذها بحيث تُقارن تلك الششياء مع الفلوس لتُضاف الى قيمة اللوحة / لستُ متأكداً من وصول فكرتي . أبسط من ذلك في السويد ( يقدّرون ) كم ساعة تقضي ربّة المنزل غير العاملة في عملها المنزلي فيدفعوا لها أجراً عليه لتعيش بهِ , ويسموه معونة إجتماعية ينتج ويُجمع في صندوق من دافعي الضرائب وكل من يعمل في البلد , لكي لايكون هناك محتاج حتى لو كان عاطل أو مريض مثلاً . عدا هذا ساعة يوم السبت والاحد مضاعفة كونها عطلة بالأصل وكذلك ساعات الليل طبعاً وهذا ربّما مطبق في جميع العالم , وهناك أنواع التأمينات والضمانات لعامل اليوم التي تجعله ملك زمانه والله ملك زمانه !
فلماذا ننشغل نحنُ بمصطلح فائض القيمة ؟
11 - في صلب الموضوع..تحياتي
علاء الصفار
(
2012 / 3 / 29 - 00:00
)
تحياتي للجميع
قال لينين عن و الى شيوعييوا الشرق! لقد نصح لينين الشيوعيين في الشرق الى تطوير شعوبهم لكي يكونوا بشر متحضرين اولا ,كي يستطيعوا المساهمة في الامر الثقافي و التنظير الاقتصادي و السياسي و الفكري!حين احاول القراءة بعض الامور هنا حول الماركسية و فائض التمن وقيمة,اتذكر اللطمية ! اذ حدد ماركس قيام الثورة الاشتراكية في المانية ام انكلترا.لان العامل وجد في بلد انجز الثورة التنويرية و الثورة التي ازاحت الاقطاع اي المجتمع قطع شوط كبير في الثقافة و الفكر و الموسيقى جر خط احمر تحت الموسيقى فهي تعني موزات بتهوفن و الفن و الرسم المونليزا و الرقص جر خط يعني البالية. و هذه المجتمعات انتجت العمالقة في الادب شارلز ديكنز غوغول تلستوي ارنست همنكواي جاك لندن بودلير جان بول سارتر.فلهذه الشعوب ثقافة و اخلاق و ادب و احترام.الا اني هنا حين احاول القراءة لا ارى غير بدو قبائل و عشائر ماركسية تكر و تفر. الواحد يتهم الاخر يشتم ,يثير يهزء, وعنتريات تذكر بجبهات القتال ايام الحرب على البوابة الشرقية و القعقاع. انا مع الاستاذ شامل ما هي القيمة الحضارية في قراءة ماركس! نحن برابرة بطقم و رباط و شكرا!ع
12 - ملاحظة عن تعليق
رعد الحافظ
(
2012 / 3 / 29 - 00:06
)
أخي العزيز / رئيس الشلّة
قرأتُ الآن التعليقات ولم أكن قد فعلتْ عند إرسالي تعليقين سابقين
أقول / تعليق الاستاذ الصديق ماجد جمال الدين كأنّهُ القول الذي اُريد كتابته بالضبط لكن لا أقدر على ترتيبه مثله , كما لا أجرؤ على ذكر إسم ماركس ( بسوء ) كوني لستُ ماركسي ولستُ ضليع بكتاباتهِ , فقط قرأتُ ما كتبهُ عنهُ الآخرون ولا أظنّ بينهم أعداء لهُ
هل هناك مثلاً من يُعادي ماركس في موقع الحوار ؟ أنا لا اعلم
لكن نقد من شيوعي عتيق مثل الصديق ماجد , عاش ردحاً من الزمان في قلعة الإشتراكية والشيوعية ( الإتحاد السوفيتي ) , أفترض أن يكون محل نقاش وإحترام
أليس كذلك ؟
أؤكد مجدّدا على فكرة أنّ الحياة تستمر وتتطور , حتى لو إختفت كثير من الافكار والايدولوجيات , لأنّ طبيعة الحياة والإنسان هكذا كما يقولون في الديالكتيك الشيوعي هي في حركة دائمة , تحياتي للجميع
13 - تسويق الانتاج
طلال السوري
(
2012 / 3 / 29 - 00:53
)
اذا اراد صاحب المال -الرأسمالي- ان يدفع للعامل كامل القيمة السوقية للمنتج -الانتاج- فما هي فائدته من ذلك؟ ومادافعه للقيام بذلك؟
ومن سوف يدفع قيمة نقل وخزن وتسويق الانتاج.
14 - البرفيسور و مربي الاجيال
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2012 / 3 / 29 - 01:30
)
البرفيسور و مربي الاجيال واستاذنا الدكتور صادق
تعليق-1-3
شكرا لك على التوضيح, ماركس لم يذكرا اطلاقا تعريفا محددا لفائض القيمة لا في الغروندرسيه ولا في المجلدات الثلاثه من رأس المال, بل ورد المصطلح متناثرا هنا و هناك وفي نفس الوقت استخدم ماركس 3 معادلات رياضية لشرح فائض القيمة , وكان يعتمد على تقارير مفتشي المصانع الني يزودها انجلز له, الموضوع يدخل في نطاق علم المحاسبة و الرياضيات ويحتاج الى نفس طويل للفهم وحاولت كثير من المعاهد العلمية تبسيط المفهوم لكن حاولنا تبسيطه اكثر
شكرا لك استاذي
15 - تعليق-2
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2012 / 3 / 29 - 01:35
)
الى حفار القبور تعليق-2
البدوي الجاهل عندما يشرب حليبا معقما يتقيأ
وخريج المدرسة الستالينية عندما يقرأ ماركس يتقيأ ايضا
16 - ست الحسن و الكمال
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2012 / 3 / 29 - 01:45
)
الى ست الحسن والكمال الزميلة والصديقة زينة
تعليق-4
لا يُصلح العطارما أفسده الدهر!
الذي تربى على الكراسات التبسيطية المبتذلة من دار التقدم و مير لا يستطيع فهم ماركس
والذي يعتمد على مبادئ الرياضيات لا يفهم الرياضيات المتقدمه..وانت مهندسه و تعلمين ذالك
اذا ترغبين بقراءة رأس المال و بالعربي عندي ترجمة ممتازة, سوف ارسلها لك ..اذا رغبت بذالك
[email protected]
مودتي
17 - العزيز شامل
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2012 / 3 / 29 - 02:04
)
العزيز شامل
تحية طيبة لك
لقد اثرت في مقالك كل الجروح والتي لم تلتئم بعد
انت تعلم انني كنت اتعامل مع السيد النمري بكل احترام وتقدير..حتى وصل الامر ان استاذ كبير ومن شيوخ الماركسية شكرنا على اسلوبنا المهذب معه في الحوار ...لكن للصبر حدود...مجرد ان تقول له الارض كروية حتى يبدأ بالشتم و السب...لاحظ اخر تعليق له في مقال الزميل حميد كشكولي, يبدأ هكذا:
ولكأن السيد كشكولي يجهل أن ماركس قد أنكر كل منظومات الحقوق
مباشرة هجوم كاسح ..بدون تحية ..بدون مقدمة....
اما نعت الصهيونية للسيد يعقوب فهذا دلالة على عجز و خواء فكري...بماذا يشنع علينا الاسلاميون..الا بالدين و انتم كفره...انا متأكد و على يقين ومن خلال دراستي الانطلوجية لمقالات و تعليقات السيد النمري: ان الرجل يحاول ان يشوه سمعة ماركس ويحط من قدر الماركسية ( يقول: الماركسية بكليتها نضال ضد الحقوق والحقوق هي دائماً بورجوازية ) والسبب غاية في نفسه ..لا يعلمها الا الذين قريبون منه...وانا سوف لن اسكت عنه واعلن في الوقت المناسب لماذا يشوه الماركسية ولمصلحة من.
قبلاتي
18 - الصديق العزيز ماجد
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2012 / 3 / 29 - 02:30
)
الصديق العزيز ماجد تعليق -7-8
شكرا لك...لا يمكن نقول ان ماركس حاول أدلجة علم أٌلإقتصاد لصالح الطبقة البروليتارية...مع احترامي الكامل لك ...هذا غير صحيح
ماركس باحث علمي والباحث العلمي يستند الى شرطيين اساسيين
الاول : النظرية و الثاني المعلومات الواقعية
ماركس قرأ علم الاقتصاد من الالف الى الياء وانجلز كان يزوده بتقارير مفتشي المصانع و الصحف اليومية وتقارير المستشفيات عن العمال
ماركس درس و حلل النظام الاقتصادي في القرن التاسع عشر ...ولو تقرأ رأس المال..تراه يضرب امثلة اغلبها تبدو اليوم لنا قديمة جدا عن المغزل و الصوف
موضوع فائض القيمة هو حجر الزاوية في فكر ماركس العلمي وكتب ماركس 3 معادلات رياضية تفسر الموضوع باسهاب ..ارتيئنا عدم نشرها لانها تتطلب مهارة عالية في الرياضيات خصوصا موضوع limit & function
لكن بشكل عام ملاحظاتك جديره بالدراسة وبحاجة الى مقال منفصل..لن اعطيك وعدا ....لكن سنحاول تقديم ورقة علمية عنها...مودتي و احترامي
19 - الصديق رعد
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2012 / 3 / 29 - 02:57
)
العزيز رعد تعليق-9-11-12
شكرا لملاحظاتك الذكية
ماركس ليس نبيا او مقدسا, ما ذكرت للصديق ماجد , الرجل باحث علمي, بحث في قوانين العمل و ربح الراسمالي و حالة العمال ودرس الرأسمالية وديناميكتها ...كل هذه الامور في القرن التاسع عشر.
نظرية فائض القيمة هي صحيحة لحد الان لكنها لا تنطبق على العامل الفرد ولا على اللوحات الفنية..تنطبق على رأس مال ثابت و رأس مال متحرك وعلى نظام الاجور وساعات العمل
في الدول الاسكندنافية الاقتصاد هو كينزي , نسبة الى John Maynard Keynes.
والذي يختلف اختلافا جوهريا عن النظام الرأسمالي البشع في القرن التاسع عشر...خذ مثلا مصانع سيارات فولفو ..صحيح ان وضع العمال تغير تماما واصبحوا يقودون سيارات مصاتعهم لكن فائض القيمة الرهيب يذهب الى جيوب مالكي المصنع...الان نحن بحاجة الى درسة فائض القيمة في وقتنا المعاصر وهذه مهمه ليست سهلة اطلافا
مقالنا هو تلخيص مكثف وبسيط جدا عن فائض القيمة بلسان ماركس وكان ردا على كراسات الابتذال التي يلوح بها التيار الستاليني في موقع الحوار المتمدن
مودتي واحترامي
20 - الصديق العزيز علاء الصفار-1
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2012 / 3 / 29 - 03:13
)
الصديق العزيز علاء الصفار تعليق-11
يقول شاعر الحكمة المعري
ولـما رأيتُ الجهلَ في الناسِ فاشياً تـجاهلْتُ حـتى ظُـنَّ أنّيَ جاهل
نحن نبعد عن العالم المتحضر 400 سنة
في عام 1878 زار صحفي ماركس من Chicago Tribune , كتب يقول:
(( لا يجري حديث ماركس على غرار واحد , بل يتنوع تنوع الكتب على رفوف مكتبته, ويمكن عموما ان نحكم على الرجل من خلال الكتب التي يقرأها..ان نظرة عابرة على رفوف مكتبته قد كشفت عن شكسبير, و ديكنز , و ثاكري, و موليير , و راسيين, وبيكون , وغوته, و فواتير..وعن كتب زرقاء بالانكليزية و الفرنسية و الايطالية و اسبانية و امريكية و روسية و المانية -- تعلم ماركس الايطالية و الروسية لوحده اثناء كتابة راس المال...ج.از--...))
كتب استاذ الادب الالماني في جامعة اوكسفورد-S. S. Prawer- كتابا ضخما عن اقتباسات Quotations ماركس بعنوان:
Karl Marx and World Literature
والذي صدرت منه الطبعة الثانية في حزيران 2011
يتبع لطفا.....
21 - الصديق العزيز علاء الصفار-2
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2012 / 3 / 29 - 03:43
)
ذكر فيه:((( فقط في الجزء الاول من رأس المال : نجد اقتباسات من : العهد القديم و الجديد,
و شكسبير, و غوته, وملتون,
و فولتير, و و هوميروس, و بلزاك,
و دانتي, و شيلر, و سوفكليس,
و أفلاطون, و ثيوسييدس, و زينوفون,
وديفو, و سرفانتس, و درايدن
, و هاينه, و فيرجيل, و جوفينال,
وهوراس, وتوماس مور, وصموئيل بتلر,))
))))
نعم صديقي العزيز علاء ...التيار الستاليني في موقع الحوار المتمدن.....هم الذين حولوا الحوار الى (( بدو قبائل و عشائر ماركسية تكر و تفر))
سوف اورد المثال التالي ليتضح لنا مدى البدواة في التعامل مع الاخر.
تعليق-32- للسيد النمري..........http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=280228
يقول ماركس في البيان الشيوعي أن البورجوازية الوضيعة تضطر أحياناً لأن ترتدي رداء الثورية لكن ذلك هو من باب النفاق فغايتها لن تكون إلا الحفاظ على منزلتها الطبقية وتقسيم العمل
يتبع لطفا...
22 - الصديق العزيز علاء الصفار-3
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2012 / 3 / 29 - 03:51
)
وكان سؤالنا التالي
نكون نحن القراء مشكوريين جدا لو ذكر لنا رقم الصفحة من البيان الشيوعي التي وردت فيها العبارة اعلاه.
ماذا كان جواب النمري:
ورد وصف دور البورجوازية الوضيعة في فصل - البورجوازية والبروليتاريا -
وكان تعليقنا التالي:
السيد النمري تعليق -53
نعم ..تحدث البيان الشيوعي عن (الفئات) المتوسطة التي تحارب البرجوازية , وجاء هذا في صفحة 60 من طبعة دار التقدم-ماركس و انجلز-مختارات-في اربعة اجزاء-الجزء الاول
وهذا ليس له علاقة بما ورد في تعليقكم - 32
ماذا كان رد النمري
الزيرجاوي الماركسي لا يقرأ ماركس قراءة ماركسية
....
هل هذا حوارا متمدن ام حوار بدوي؟؟؟
اسف على التفاصيل...لكن لا بد منها
23 - الصديق العزيز طلال السوري
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2012 / 3 / 29 - 04:15
)
الصديق العزيز طلال السوري تعلبق-13
شكرا لك على السؤال المهم
نفس هذا السؤال ورد في كتاب محمد باقر الصدر -فلسفتنا...ونفس السؤال تردده المواقع الاسلامية السوداء...ونفس السؤال تتردده مافيات مصاصي الدماء
بديهي انت لست منهم ..وسؤالك برئ جدا و بحسن نية...لذالك نعتذر عن التشبيه
الجواب
ماركس طور نظرية فائض القيمة ليثبت ان الراسمالي يسترجع راس المال الثابت و المتغير ..اضافة الى مص دماء العمال و يرمي لهم الفتات
هذه كلها تختفي وتزول في المجتمع الاشتراكي و قد وضحها ماركس في نقد برنامج غوتا
اما الان فان الدول الاسكننافية و مدرسة كينزي عالجت هذه المسألة بشكل يرضي الرأسمالي و العامل
مودتي و احترامي
24 - تشاطر الزيرجاوي
طارق الجزراوي
(
2012 / 3 / 29 - 07:53
)
تشاطر الباش مهندس الزيرجاوي وكر وفر ودار واستدار ولم يجد بداً بالتالي غير الجلوس على خازوق النمري المسمى فائض القيمة
الجلساء على الرصيف صادق الكحلاوي وماجد جمال الدين لا يدركان حماوة الخازوق لذلك تراهما يصفقان من بعيد
25 - فائض القيمة ومكتبة المتحف البريطاني
يعقوب ابراهامي
(
2012 / 3 / 29 - 08:00
)
تعقيباً على ما كتبه الصديق رعد عن علوم المحاسبة والإقتصاد - أعتقد إن برتراند راسل هو الذي قال أن كارل ماركس تجاهل، في حساباته حول توزيع فائض القيمة، ذلك الجزء من فائض القيمة الذي لا يذهب إلى جيب صاحب العمل بل يذهب الى العناية بمكتبة المتحف البريطاني التي جلس فيها كارل ماركس لكتابة الرأسمال وللبحث في نظرية فائض القيمة
26 - فائض القيمه مره اخرى
عبد المطلب العلمي
(
2012 / 3 / 29 - 10:39
)
لم يخجل الزيرجاوي من تطفله على موضوع فائض القيمة فأعاد تفسير النمري حرفياً ومع ذلك تبارى شذاذ البورجوازية الوضيعة في الانتصار لزميلهم لدرجة أن الكحلاوي يعارض تفسير الزيرجاوي ومع ذلك يثني عليه وهذا لا يبدر إلا من رجال عصابة واحدة
يفلس الزيرجاوي فيداوي إفلاسه بالشتيمة وبسوء الأدب ونحن فقراء بمثل هذه البضاعة
أما الكحلاوي وهو الأمي في علم الماركسية فيتنطح ليقدم تفسيراً حلمنتيشيا يثير بمن لهم علم في الاقتصاد الضحك والسخرية. يقول هذا الأمي أن الرأسمالي يدفع كامل قيمة العمل التبادلية ثم يحول قيتها الاستعمالية إلى قيمة تبادلية أعلى. لا أدري ن أين جاء هذا الفصيح بكل هذه الفصاحة ليطهر النظام الرأسمالي من أي تناقض فيه, ليس من علاقة بين القيمة الاستعمالية والقيمة التبادلية على الإطلاق وإلا مات جميع عمال العالم في يوم واحد بسبب القيمة الاستعمالية المطلقة للأكسجين في الهواء.
وأحد المغمورين باسم جمال الدين ينصب نفسه استاذاً لماركس ـ وقيل شر البلية ما يضحك
27 - تعليق-24
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2012 / 3 / 29 - 11:04
)
تعليق-24
هذه افعى سابعة تظهر علينا من رأس ميدوزا الشرير...مادام الايميل مجاني
28 - الى حفار القبور 26: احتجاج
يعقوب ابراهامي
(
2012 / 3 / 29 - 11:05
)
أتقدم باحتجاج من على منبر الحوار المتمدن لأنك قد تجاهلتني ولم تشملني بشتائمك الجميلة. لماذا؟ ألست برجوازياً وضيعاً؟ ألا أثير الضحك والسخرية؟ ألم أقبض ثلاثين من الفضة؟ لماذا تجاهلتني؟ ماذا فعلت؟
29 - فائض القيمة و مكتبة المتحف البريطاني!!!تحياتي
علاء الصفار
(
2012 / 3 / 29 - 11:08
)
ارى الماركسي.. اولا تحية ابراهامي
انت تعيًر ماركس لجلوسه في المكتبة و عمل ابحاثه من اجل الانسانية و تطورها .انهم لم يعملوا ذلك من اجل ماركس لوحده.الحمد لله لم تكن انت مسؤولا عن المكتبة لكنت منعت الرجل من كتابة راس المال وتركتها للكتب التي تمجد و الكتاب الذين تمجد الامبروطورية التي لا تغيب عنها الشمس. كلامك يذكر بالبعث كان دائما يهين الناس, بانهم, البعث هم من فتح الكليات و المكتبات و ينبغي احترام ذلك بالكتابة لقائد الضرورة! نعم الدولة قامت بالعناية بالمكتبات و,هي, النقود تاتي من الذين ينتجون الثروة البروليتاية لكن يبدو ابراهامي يرجعها الى السار ق اذ حتى النظام الراسمالي كان اكثر انصافا من طريقة تفكيرك فهو يحاول اخذ قليل من الاموال المسروقة لخدمت البلد والشعب والوطن. اذ هم لهم شعور قومي اصيل كبلدان برجوازية متطورة وهذا يميزهم عن البدو العرب و اليهود! لا زال الفكر القومجي المزيف ضارب في العقل الشرقي رغم عبقرية ماركس الفكرية. لا يزال البدوي يفتش في صون الخيل عن حب ركًي . شكرا للزيرجاوي العزيز للمقال. لينتبه الى جفصت المعلم الا يكفي هجوم السلفية على فحل الانسانية ماذا يريد المعلم ,ماما
30 - تعليق-26
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2012 / 3 / 29 - 11:15
)
الى حفار القبور تعليق-26
ليس هذا اسلوبك في الكتابة...انت لا تشتم ابدا
هذا اسلوب مستر 101%
31 - جلب الإنتباه للضرائب التصاعدية
رعد الحافظ
(
2012 / 3 / 29 - 11:19
)
أوّل ملاحظة / مداخلات بعض الأساتذة كالعلمي وكميّة الشتائم تشوّش هذا النقاش الهاديء حول مفهوم يتمسك بهِ الشيوعيين أنفسهم لمصلحة الإنتصار لفكرة ماركس , وهو هدف نبيل مخلص لمبادئهم / فلماذا التشويش والسباب ؟
****
عندما قرأتُ ردّك لي , أخي جاسم / ت 19 وقولكَ أنّ فائض القيمة الرهيب يذهب الى جيوب مالكي المصنع ,إعتدلتُ في جلستي لأكتب لك رداً مُفصلاً حول تلك الفكرة الخاطئة
لكنّي وجدتُ يعقوباً سبقني ( ت 25 ) وبجمل مختصرة تشبه نغمة رائعة , كعادتهِ
ما أعظم برتراند راسل إذن عندما قال / تجاهل ماركس في حساباته حول توزيع فائض القيمة، ذلك الجزء منها الذي لا يذهب إلى جيب صاحب العمل بل يذهب الى العناية بمكتبة المتحف البريطاني التي جلس فيها كارل ماركس لكتابة ( الرأسمال ) وللبحث في نظرية فائض القيمة
****
هل أعجبكَ هذا اللحن الشجي عزيزي الزيرجاوي ؟
هذا يُشير بشكلٍ ما الى الضريبة التصاعدية التي تتجاوز ال 50% في أحيان كثيرة فتجعل مليارات الدولارات تنهال من المصانع على خزائن الدولة , فتقوم بتوزيعهِ من جديد على كل محتاج كي لايبقى ثمّة محتاج . الأغرب من هذا دفع نسبة كبيرة منه كمساعدات للدول الفقيرة يتبع
32 - الى شامل 6: المثقف الحقيقي
يعقوب ابراهامي
(
2012 / 3 / 29 - 11:36
)
أريد أن أتناول الموضوع الذي تطرق إليه الزميل شامل (تعليق رقم 6) من زاوية أخرى
لا أفهم أبداً كيف يستطيع مثقف حقيقي الإمتناع عن النقاش. النقاش الفكري هو مهنة المثقف الحقيقي ومثقف يمتنع عن النقاش هو أشبه بطبيب يمتنع عن معالجة المرضى. (طبيب حقيقي لا يمتنع عن معالجة مرضاه مهما تكن الأسباب. أنا أعرف ذلك من تجربة شخصية عائلية. من لم يسمع بالطبيب الجميل؟). قد تكون لفؤاد النمري أسبابه الشخصية الخاصة (لا أعرف ما هي) ولكن خلود حسقيل قوجمان في برجه العاجي وعدم التدخل في نقاشٍ أثير بسبب مقالاته هو في نظري معجزة. أنا ما كنت استطيع تحمل ذلك
أنسان واحد لا أناقشه أبداً: فاشي أو عنصري يعلن بصراحة عن فاشيته أو عنصريته، أو من ليس هناك شكٌ أبداً في فاشيته أو عنصريته
33 - القيمة المُضافة والمساعدات الخارجيّة
رعد الحافظ
(
2012 / 3 / 29 - 11:40
)
صدّق أو لاتُصدق أخي الزيرجاوي , قبل شهر نسختُ من جريدة الإذاعة العربية في السويد نقاش بين وزيرة المساعدات الخارجية ( تخيّل وجود وزارة خاصة لهذا الشأن ) وإسمها غونيلا كارلسون , وسأبحث لكَ عن الرابط , مع برلمانيين سويديين عن رفع المعونة للصومال بمليار إضافي , وبالصدفة كانت حادثة مقتل سويدي ربّما قد ذهب للعمل الإنساني وإنقاذ الأطفال والنساء من الموت جوعاً , المهم من ضمن الأرقام ستجد
رقم 40 مليار كرونة مساعدات السويد السنوية والنقاش حول زيادتها .. وكلام وخبص
***
دليل آخر على هذه الفكرة الإنسانية لدى الغرب عموماً
هي هروب كثير من الشركات الكبرى الى خارج بلدانهم للحصول على خصم ضريبي
يعني همّ ملّوا
قبل فترة كان نقاش عن المليادير صاحب إيكيا وكيف ينقل بعض أعماله خارج السويد وسأله العديد / ألم تصنع ثروتك هنا فلماذا تريد الإنتقال الآن ؟
قد يُفسّر هذا أيضاً (رغم أن الأزمة الإقتصادية والديون هي السبب الأوّل) مانراه من شراء الصين لشركة فولفو وغيرها
القصد الضرائب المتجمعة من الرأسمالي العميل الكافر الإمبريالي / تصل الى جوعى العالم
فأيّ نظام كان سيعيش ناسه كل هذا الرخاء ويساعد محتاجي العالم ؟
34 - تعليق 26
ماجد جمال الدين
(
2012 / 3 / 29 - 11:45
)
أفضل أن أكون مغمورا بين شلة ولو صغيرة من أساتذة الفكر على أن أكون مشهورا بين حثالات الميدان .. أما عن كوني صنفت نفسي أستاذا لـ كارل ماركس فهذا كذب ، ولكن كن على ثقة أنني قرأت ودرست بشكل نقدي وعميق رأس المال وباقي مؤلفاته ومؤلفات أنجلز ولينين وحتى ماو وغرامشي ومارشية وسارتر وغيرهم الكثير ،ربما في نفس ذلك الوقت ألذي كنت أنت فيه ما تزال تلعب دعبل .
في العلم ليس هنالك أنبياء معصومون عن الخطأ وماركس ليس نبيا بل كان إنسانا إجترح الكثير من ألأخطاء الحياتية والعلمية والفكرية .. اعتقد أنه كان سيفرح لو وجد من يصحح له أخطاءه ويساعده في تجاوزها في حياته ، أو ينقدها بعد مماته .
35 - لغة عالية و تنظيرات رهيبة و دفاعات بهلوانية
علاء الصفار
(
2012 / 3 / 29 - 12:58
)
لا ادري الا يخجل السادة من اللغة الفجة اذ حتى المتخلف السلفي حين يدخل الجامع يتوضى و يستمع للايات و يناقش في امر الدين افضل من مًن هنا. الخوازيق تتطافر و الدفرات الدبلات تتطاير و الكلات ولا التيوس تبدع مثلها.المعرفة من ايام الدعبل و الجلكًة و التُوكي.ان المصحف والتوراة الخرافية لها اكثر احترام و تقييم من الجهلاء, و احترام للكلمة و الفكرة و النص, لا بل مستعد الواحد منهم ان يتبرع و يتصدق و يعطي الخمس و الزكاة و حتى الجهاد.انهم اكثر التزام بالمبدأ و اكثر خلقا في التعامل.الاخوة الاعداء ماذا تريدون؟ كًيمر لو صمون !ى
قليل من التواضع قليل من الاحترام قليل من الاخلاق و الله مخازي فالقومجية و السلفية لعبوا و يلعبون بالكرة استلموا السلطة و عاثوا في الارض فسادا و بلا تنظير و لا تحليل ونحن لا زلنا نحلل و نحلل و نتشرذم و الدولة السلفية بالمرصادر و الامبريالية بالقنابل الذرية على الابواب. و اولاد شمر في خلاف من الاول البيضة ام الدجاجة. قرا ماركس لا لم يقرا, راح للامية لا ماراح, طشوا وهلية لا ماطشوا, رقصوا جوبية ؟ لا ساسا . دك راسك ابكًاع العرس و اصعد مراجف وي الدف. الله حي الله حي مدد شيوعي مدد!ى
36 - العزيز رعد تعليق -31-33
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2012 / 3 / 29 - 15:52
)
العزيز رعد تعليق -31-33
نعم اعجبني جدا هذا الشجي.
اما المساعدات من قوم الفايكنك الى قوم بنب سمره
هذا بفضل السير كينزي والذي بقول عنه صديق معلمنا السير رسل
كلما جادلته , اشعر انني احمق
قبلاتي
37 - الاصدقاء ماجد والصفار
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2012 / 3 / 29 - 16:03
)
الاصدقاء ماجد والصفار تعليق-34-35
مشكلة التيار الستاليني في موقع الحوار المتمدن, انهم لا يحاورون الخصم , وان ذكرت لهم ان الشمس تشرق من الشرق..ينهالون عليك بالسب و الشتائم
نحن ننتمي الى مدرسة الماركسية النقدية Critique du marxisme
والتي تحاول ان نتستفاد من منهج ماركس دون نسيان المفكريين الاخريين
اما خصومنا فهم دوغمائيين بحق
نحن ننهل من كل التراث العالمي ومن الدراسات المعاصرة
وهم ينهلون من كتاب واحدا...تاريخ الحزب الشيوعي الروسي..الذي اشرف عليه ستالين
نحن مرجعنا العلم و العقل
وهم مرجعهم الخرافة وكراسات دار التقدم ومير
لذالك ليس غريبا ان ينشأ صراع ..وانا التزمت بنصحية الاصدقاء ...لكنني لست مسيحيا ..ادير خدي الايسر للذي يصفع خدي الايمن
صراع طبيعي بين مدرستين : الاولى حية , متجددة, والثانية, ميتة ,
وشكرا لكما
38 - سعادة البروفيسورات ماجد جمال الدين
طارق الجزراوي
(
2012 / 3 / 29 - 16:38
)
اسمحوا لي سعادتكم أن ألفت نظركم الكريم إلى أن الزيرجاوي ليس من مستوى البروفيسور صادق الكحلاوي والبروفيسورات ماجد جمال الدين حيث أنتما درستما في الجامعات الشيوعية وتخرجتم أساتذة للماركسية تمسكون بماركس يقترف أخطاء في الفلسفة والاقتصاد بينما الزيرجاوي درس في جامعة الموصل وتخرج تلميذاً لماركس
ثم لا تصدق الزيرجاوي إن هاتفك ليقول هذا ليس الجزراوي بل هو الحمزاوي الخبيث فالزيرجاوي داهية في الأنساب لكن ليس في هذه المرة فأنا الجزراوي الذي يثق بك وبالكحلاوي بأنكما ستعصفان بالماركسية شر عصف
واسلم لمريدك طارق الجزراوي
39 - عزيزي الزيرجاوي/ ت 36
رعد الحافظ
(
2012 / 3 / 29 - 16:46
)
عزيزي أنتَ مهما جادلت فلن تكون أحمقاً
أنتَ رجل علمي الحوار والبحث والكتابة , بشهادة شيوعيين للعظم
الأحمق هو هذا الذي مستعد أن يقطع إذنه بالموس لنضحك عليه أو مجرد ننتبه لهُ
الكثير من أصدقائي راسلوني وتسائلوا / هل تنتبه الى الأحمق الذي يستقتل لتجيبه ؟
قلتُ لهم إنتبهتُ طبعاً , فوجدتهِ أحمق وثقيل الدم ولا يستحق الإجابة
لو كان أحمقاً فقط لكن خفيف الدم , كان هناك مجال للتفكير
محبتي لكَ , للأسف مها كانت الصفحة ناصعة هناك ذباب يقف عليها ويلتصق بلا ملل هههه
40 - تعليق-37
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2012 / 3 / 29 - 16:47
)
تعليق -37
يبدوا ان الافعى السابعة في رأس ميدوزا الساحره هي من عائلة Cortalidae
41 - الزيرجاوي / ت 39
رعد الحافظ
(
2012 / 3 / 29 - 17:00
)
هكذا كما ترى رؤوس الميدوزا تُفرّخ من تلاقحها مع نفسها
تقف أمام المرأة وتسألها / هل ممكن أن ينتبهوا لي لو عملت جقلمبات أكثر ؟
أم لو قطعتُ إذني .. أكثر ؟ ههههههههههه
هل تذكر المثل العراقي المُعبّر لكن المتخلّف / مكروهه وجابت بنيّة
ذباب اليوم مكروه ولا ينفع معهُ الكش والهش والنش هههههه أكيد سينفجر تلقائياً
ونعيش ونشوف نكرات وذباب
تحياتي لكَ ولصبركَ عليهم
42 - تعليق-41
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2012 / 3 / 29 - 17:14
)
العزيز رعد تعليق-41
عفوا ان افاعي رأس ميدوزا لحد الان 8 مع طارق الجزراوي
اختفت 6 منها في هذا المقال وربما قتلها ماركس
بقى اليوم رأسين فقط
طبعا حفار القبور ليس من الافاعي في رأس ميدوزا
هو ......ماتي ......تابع ......بونتيلا
قبلاتي
43 - تحيه للجميع
عبد الرضا حمد جاسم
(
2012 / 3 / 29 - 18:04
)
اسفي على ماركس والتاريخ الذي تتقاذفه الجهالة والتربص والخذلان
فهل تبنون مجتمعات بتلك الروحيه وهل تصطفون لتنقذوا الذوق العام من الدرك الذي درك اليه امام نشوة انتصار احبابكم المرهبين
اسف وحيف على الكتب والعمر والايام والداء
فقد كنتم مضحكه لكل من مر على الحوار ولم يشارك
اصغركم ومن هو ليس من دينكم يتوسلكم الهدوء وانتم سادين في التشريح والتشريح المقابل
عابت تلك التجارب وتلك السنين التي هناك من يتندم عاليها ومن يحنطها...ان قال ماركس ام لم يقل ما هي النتيجه
قال ماركس قبل مئات السنين وولى ينشد اليوم خلاصه من الذين تعلموا على حسابه ونالوا الشهادات على حسابه
نا قشوا غيركم عن اليوم والحياة ايها المتباكين على ماركس فهو لا يحتاج منكم ان تمدحوه فهو لا يحترم نفسه اليوم لان من قراء ما كتب انتم.... ماركس قال وكل ما قاله لا يشترى اليوم بفردت حذاء وهو يعرف ذلك ويشكرني على قولي هذا بعكس ما انتم عليه
ا
44 - الى الابراهامي - ما هي الفروق؟
زينة محمد
(
2012 / 3 / 29 - 18:08
)
تقول ان الكحلاوي شرح الفروق الأساسية بين شرح جاسم الزيرجاوي لمفهوم فائض القيمة وبين الشرح الخاطئ من أساسه لهذا المفهوم من قبل فؤاد النمري، هل لك ان تشرح لي ما هي الفروق حيث انني ارى ان الكحلاوي يحاول ان يتجاوز ماركس ويعتبر ماركس شئ من الماضي
45 - تعليق-44
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2012 / 3 / 29 - 18:13
)
الى المهندسة زينة تعليق-44
نحن ننتظر رسالتك لكي نرسل اليك كتاب رأس المال
[email protected]
نحن بالنتظار سيدتي الكريمه
46 - الى الزيرجاوي
زينة محمد
(
2012 / 3 / 29 - 18:27
)
شكرا لاهتمامك لدي كتاب رأس المال واحاول ان افهم الفرق بين مفهومك لفائض القيمة وبين مفهوم النمري وانتظر الابراهامي ان يشرح لي
47 - تعليق-46
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2012 / 3 / 29 - 18:44
)
الى المهندسة زينة
سيدتي الكريمة , انت حرة في قبول أو رفض هديتي
لكن أخشى أن كتاب رأس المال الذي بحوزتك هو ترجمة دار التقدم , وهي مع كل الاسف الشديد فيها أخطاء قاتلة
عندنا ترجمة امينة جدا ترجمها استاذ الاقتصاد السياسي قبل 40 سنة
نأمل سيدتي ات لا ترفضي الهدية...عربون الصداقة و الزمالة
................................
سيدتي : تقولين مشكورة:افهم الفرق بين مفهومك لفائض القيمة
في هذا المقال : هذا مفهوم ماركس عن فائض القيمة
وليس مفهومي انا...
مودتي واحترامي
48 - الاستاذ ماجد جمال الدين
انور نجم الدين
(
2012 / 3 / 29 - 19:37
)
يجب الاشارة الى ان اكتشاف قانون فائض القيمة ليس من عمل كارل ماركس، وهو يقول:
(ان ريكاردو، متذرعا بدراسة معدل الربح، يدرس، في الواقع، معدل فائض القيمة وحده) (رأس المال، ترجمة انطون حمصي، الكتاب الثالث، الجزء الاول، ص 369).
وهكذا، فقبل ماركس بزمن طويل، قام آدام سميث باكتشاف وبعده ديفيد ريكاردو بتطوير قانون القيمة الذي يدور حوله جملة متداخلة من القوانين الاقتصادية الخاصة بالانتاج الرأسمالي، فاكتشاف قانون معدل الربح مثلا، امر مستحيل دون اكتشاف مسبق لقانون فائض القيمة. وكما يقول الاستاذ الزيرجاوي: لماركس اسهام كبير في تطوير نظرية فائض القيمة، أما الفضل في اكتشاف هذا القانون، فيعود الى أبو الاقتصاد السياسي، آدام سميث، وهو صاحب نظرية الاقتصاد السوق الحر، الليبرالي. وان هذا الاكتشاف ليس له العلاقة بعواطف ماركس الانسانية.
ولكن لا يمكن الحديث عن قانون فائض القيمة دون الحديث عن استغلال العمل بدرجات متفاوتة. ان هذا الاستغلال يؤد الى معدلات فائض قيمة ومعدلات ربح شديدة التنوع تقابل التركيبات العضوية المتنوعة لرؤوس الاموال.
خالص تحياتي
49 - العزيز الاستاذ رعد الحافظ
انور نجم الدين
(
2012 / 3 / 29 - 19:39
)
لو نظرنا الى قانون معدل الربح، فنر ان قانون القيمة له ابعاد مختلفة. فعلماء الاقتصاد يتفقون على ان هبوط معدل الربح ينشط الانتاج الزائد، والمضاربات، وتكوين رأس مال فائض الى جانب سكان فائضين، والازمات. ولكن كما يقول ماركس: ان علماء الاقتصاد ينسبون هذه المسؤلية الى الطبيعة لا الانتاج الراسمالي، ويقولون على ان القوانين الاقتصادية للمجتمع الرأسمالي قوانين طبيعية، يعني لا يتغير للمجتمع البشري.
وهنا يبدأ عمل الماديين التاريخيين، من ضمنهم كارل ماركس، وهو يقول: (الغاية النهائية لكتابي (رأس المال) انما هي الكشف عن القانون الاقتصادي لحركة المجتمع الحديث).
ومن حقنا هنا ان نسأل: ما القصد من التطور؟ هل هو الانتقال من المعداد الى الحاسبات الالكترونية؟ وما المغزى التاريخي لهذا الانتقال؟ هل يعني ان القوانين الاقتصادية للمجتمعات البشرية تتغير وتختلف عن قوانين الطبيعة أم لا؟
تحياتي الخالصة
50 - القيمة الحضارية أم القيمة التاريخية؟
انور نجم الدين
(
2012 / 3 / 29 - 19:41
)
في مداخلتنا اعلاه، نجد قيمة تاريخية لا حضارية -التجارية- كما يقول الاستاذ شامل أو الاستاذ علاء، لابحاث الماديين التاريخيين، فقيمتها بالنسبة لنا هي دحض علمي لوجهات نظر علماء الاقتصاد الذين يعتبرون، على مثال ريكاردو وفوكوياما، نمط الانتاج الراسمالي شيئا مطلقا.
ولماركس اسهام جدي في تطوير المفهوم المادي للتاريخ لا اكثر. وهذا يعني انه لم يقدم، مثل الفلاسفة، أو السياسيين -افلاطون في العصر القديم ولينين السياسي في العصر الحديث مثلا- وصفة أو مخططا لمجتمع جديد، بل ويدرس فقط قوانين تطوره الطبيعي، أي المادي. والقيمة التاريخية لهذه النظرة الى التاريخ تنتهي الى:
(الاستنتاج بأن سائر اشكال الوعي ومنتجاته يمكن حلها ليس بالنقد الذهني، بل فقط بواسطة القلب العملي للعلاقات الاجتماعية المشخصة التي ولد منها هذا الهراء المثالي؛ وان الثورة لا النقد هي القوة المحركة للتاريخ، ماركس).
وان التاريخ لا ماركس ونقده للعلاقات الاجتماعية القائمة، هو الذي يدفع العالم نحو قبول اسلوب انتاجي جديد، أي الاسلوب الاشتراكي للانتاج.
تحياتي لكم وشكري للكاتب
51 - اخلاقيات الرأسمالية الصناعية/المالية
طلال الرييعي
(
2012 / 3 / 29 - 19:48
)
عزيزي الصديق جاسم الزيرجاوي
تحية طيبة وشكرا جزبلاعلى مقالك.
اعتقد ان فائض القيمة الذي شرحته والمتفق مع معلوماتي المتواضعة بهذا الصدد بنطبق اكثر على الرأسمالية الصناعية من انطباقه على الرأسالمية المالية الشائعة اكثر حاليا. ففي نمط ألأنتاج الرأسمالي المالي يستطيع شغيل البنك او البورصة او المضارب تحقيق ارباح خيالية احيانا وبدون اي جهد عضلي او فكري يذكر.
اعتقد ان هذه الفروقات في تحقيق ألأرباح لها ابعاد اخلاقية واسعة النطاق,اذ اصبح الربح, وليس العمل المنتج, ومهما كان مصدره هو الأكثر اهمية بشكل كبير, وهذا يضع الرأسمالية المالية في موضع ادنى اخلاقيا واكثر توحشا على الصعيد ألأنساتي والطبقي مقارنة بالرأسمالية الصناعية, حيث اننا نشهد فساد الرأسمالية المالية بشكل جلي في مضاربات البنوك المسببة للعديد من ألأزمات المالية حاليا. ومما يميز الرأسمالية المالية قدرتها الفائقة على اشاعة الفساد على نطاق عالمي واسع ليشمل دولا كالعراق ودول اخرى.
يتبع
52 - اخلاقيات الرأسمالية الصناعية/المالية
طلال الرييعي
(
2012 / 3 / 29 - 19:50
)
كما اني اعتقد ان فائض القيمة سوف لن يختفي في مرحلة ألأشتراكية وان يؤمل توزيعه بعدالة اكثر؟ (وبغض النظر عن واقعية الطرح بامكانية تحقق ألأشتراكية او صوابه نظريا, فألظاهر ان ألأحزاب الشيوعية في منطقتتا قد خفضت سقف مطالبها الى العدالة ألأجتماعية بدلا من ألأشتراكية, على ألأقل في المستقبل المنظور).
آسف لربما يكون تعليقي خارجا عن سياق المقال المهتم اساسا بفهوم ماركس لفائض القيمة ولكنى وددت اشراكك بتوارد خواطري في هذا الصدد.
مع وافر مودتي
53 - ألسيد أنور نجم الدين ت 48 ، مع التحية
ماجد جمال الدين
(
2012 / 3 / 29 - 21:23
)
أنـا آسف إذا كان أحد ما فهم من تعليقي السابق 7ـ 8 أنني نسبت إكتشاف فائض القيمة لكارل ماركس ،، كل باحث علمي يعرف أن النظريات والإكتشافات لا تأتي فجأة بل من خلال تداول وتطور الإفكار ، ولا أعتقد أن أي أحد قرأ أي كتاب في الإقتصاد السياسي لا يعرف دور آدم سميث أو ريكاردو وغيرهم في ألإقتصاد خصوصا وأنه ( في العالم الغربي ) نظرياتهم كانت تدرس وأعتقد حتى اليوم كأسس لشرح عملية الإنتاج ألرأسمالي بأكثر مما تدرس أعمال ماركس .. وأنا شخصيا كما لمحت سابقا أعتقد أن تأثير ماركس الفعلي جاء نتيجة ربطه لتحليلاته العلمية الإقتصادية بمواقفه السياسية الإيديولوجية والفلسفية .
في تعليقي السابق قلت (( ولذا سماه ( العمل الميت ) )) ، بالحقيقة تسمية العمل الميت والعمل الحي كما أذكر لم يبتدعها كارل ماركس نفسه بل كانت موجودة قبله ، ولكن المشكلة أنه إعتبره ميتا بالفعل أي أنه لا يشارك بإنتاج فائض القيمة بينما الكثير من الإقتصاديين قبله ومن حوله إختلفوا معه حول ذلك بتفاسير وتحليلات عديدة ، يمكن ترك شرحها للمختصين والمؤرخين .. ألمهم هل فكر أحد من الإقتصاديين في المفهوم الديني ( ألصدقة الجارية ) .. ؟
تحياتي
54 - الى زينة محمد 44: فائض القيمة-1
يعقوب ابراهامي
(
2012 / 3 / 29 - 21:53
)
سأحاول أن أشرح لك ذلك
قبل ذلك أؤكد أنني اريد فقط أن اوضح الفروق (وفقاً لطلبك) بين فهمي (وفهم الشلة) لنظرية فائض القيمة وبين فهم فؤاد النمري لها، ولماذا نعتقد ان النمري (وحفار القبور أيضاً) لا يفهم نظرية فائض القيمة كما وضعها كارل ماركس. أنا لا أريد أن أشرح هنا ما هي نظرية فائض القيمة بل سأشير فقط الى خلافنا مع فؤاد النمري. كما أنني لا أتطرق هنا إلى مسألة ما إذا كانت النظرية الماركسية في فائض القيمة نظرية صحيحة أم نظرية خاطئة، أو إنها نظرية قد فقدت الكثير من حيويتها وأهميتها وصحتها في المرحلة الراهنة للرأسمالية. قد أتطرق ألى هذا الأمور في مقالٍ قادم. اريد أن أركز الأن فقط على الخلاف بيننا وبين فؤاد النمري
فؤاد النمري يقول: صاحب العمل يشتري من العامل قوة عمله ويدفع له أقل من قيمتها
أنا أقول (واعتقد أن هذا ما يقوله ماركس): صاحب العمل يشتري من العامل قوة عمله ويدفع له كل قيمتها
هل تلاحظين الفرق بين الجملتين؟ هل تلاحظين الفرق بين (أقل من قيمتها) و(كل قيمتها)؟ هذا هو الفرق بين من يفهم النظرية الماركسية في فائض القيمة وبين من لم يفهم
يتبع
55 - المعلم يعقوب ت 32
شامل عبد العزيز
(
2012 / 3 / 29 - 21:54
)
تحياتي للجميع
أنت تقول - المثقف الحقيقي - قبل فترة كان عندي مقال : ما هي الثقافة ,, ومن هو المثقف ؟
إذا حاولنا تطبيق نظرية تعريف المثقف والثقافة على ما جاء في مقالي سوف تعرف الجواب ؟
أنا لا زلتُ أصر بأان كافة الأسئلة الموجهة لا يوجد لديها جواب - سوف أبقى أقول ذلك إلى ان يحدث العكس ويستطيع احدهم ان يرد ( انا أشك في انهم يستطيعوا فعل ذلك )
المهم
هي كلمة واحدة :
من يملك اجوبة المعلم التي سألها ويسألها في كل مرة ومن خلال تعليقاته ؟
وكذلك جاسم المستشار ؟
حجة الصهيونية - الامبريالية - الأمريكية - التحريفية - البرجوازية - الوضيعة - ليست بحجة لسبب بسيط - كل من يسألني سؤال أقول له - أنا لا أرد عليك لأنك كذا وكذا ؟
من هنا هل المثقف يتجاهل الرد ؟
أم أن من واجب المثقف ان يرد ؟
طبعاً إذا تطابقت مسطرة تعريف المثقف والثقافة - أنا لستُ من ضمن هذا التصنيف - بل انا احاول ان اتعلم الف - باء القراءة فقط لا غير ؟
نكرر السؤال : متى سوف نحد اجوبة حقيقية من المثقفين المعنيين بالأمر ؟
شكراً للمعلم ولصاحب المقال
56 - الأستاذ أنور نجم الدين / ت 49
رعد الحافظ
(
2012 / 3 / 29 - 22:00
)
بالتأكيد الغرض من التطوّر ( والذي هو سنّة هذهِ الحياة ) ليس فقط التباهي ( إذا كنتُ فهمتك ) بالإنتقال من العداد الى الحاسوب
بل هو لأجل زيادة الإنتاج أولاً والأرباح ثانياً ( أو فائض القيمة لو شئتَ ) والرفاهيّة البشرية بتقليل الجهد العضلي ثالثاً , وأسباب اُخرى
لاحظ معي ما يلي / وأنا شخصياً قد عملتُ في مراحل مختلفة من حياتي
اليوم حتى أصعب الأعمال لاتحتاج جهد كبير من العامل لكن ربّما تحتاج تأهيل فنّي أكثر
أخشى أنّي لم أفهم سؤالك والربط مع موضوع فائض القيمة
على كلٍ تكملة سؤالك عن القوانين الإقتصادية / فالجواب بالطبع هي في حالة تطوّر مستمر
كونها علوم إنسانيّة مثلها مثل القانون والسياسة والإجتماع / يعني ليست فيزياء وكيمياء رغم دخول كثير من القوانين والمعادلات الإقتصادية حيّز الثبات , لكن هذا لأنّها جُربّت ونجحت دائماً فتحولت الى قوانين ومعادلات
و كمثال بسيط عن التطوّر في الإنتاج الإقتصادي / لاحظ مثلاً تطوير البذور ومواصفات المنتج علماء ومفكري الغرب يأخذون على عاتقهم الزيادة البشرية الكبيرة مقابل محدودية الموارد , فاليوم صاروا يستغلون حتى مياه المحيطات وقوة الرياح لإنتاج الطاقة ,تحياتي
57 - الى الابراهامي
زينة محمد
(
2012 / 3 / 29 - 22:16
)
ماذا تقصد بقيمتها الزيررجاوي لم يقل ان الرأسمالي يدفع للعامل قيمة قوة عمله اليس ذلك ايها المهندس الاستشاري
58 - ستاذ ماجد العمل المتجسد وربما ليس الميت
الدكتورصادق الكحلاوي
(
2012 / 3 / 29 - 22:17
)
تحية حب واحترام لجميع المتناقشين حتى الذين اساؤا لبعضنا-لانهم في الحقيقه اساؤا لالفباء التحاور بين البشر الاسوياء-وعندئذ ترجع الاساءه للبادئ بها-ولكني بصراحه استغرب خلق مثل هذه الاجواء واستعمال كلمات متشنجه في اخلاقياتها
ولاداعي منها-انا مثلا اقر انني امي بما سماه السيد العلمي بعلم الماركسية
انا لم اقراء لماركس تسمية بحوثه بغلم باسمه ولم يقل هذا حتى انجلس وطبيعي ان يكون اي فرد سوي اميا بالغير موجود
شكر خاص للاستاذ ماجد جمال الدين على كلماته الطيبه ومحاولته للتعمق في المناقشه
انا درست كتابات ماركس قبل اكثر من خمسين سنه ولااتذكر من نصوصها الحرفية شيئا ولكن مقولاتها الرئيسيه مخزونة في الذهن
صحيح اتذكر اننا نستعمل بالعربية احيانا الكلمة المغلوطه-الراءسمال الميت فقط للتوضيح تفريقا عن العمل المبذول في العملية الانتاجية بشكل مباشر
وفي البولنديه يستعملون كلمتي -براتسا اوجلشنيونا-العمل المتجسد-يعني المتجسد بذاك النوع من المنتوج المستعمل في عملية الانتاج المستمره
او العمل السابق-الذي لم يستهلك وانما تحول الى وسائل انتاج وبالاخص وسائل عمل-العمل لايموت فهذه المدن والشوارع والحدائق هي تراكم عمل
59 - الى زينة محمد 44: فائض القيمة-2
يعقوب ابراهامي
(
2012 / 3 / 29 - 22:20
)
فؤاد النمري يقول: الفرق بين القيمة الحقيقية لقوة العمل وبين القيمة التي دفعها للعامل (التي هي كما أسلفنا أقل من قيمتها الحقيقية) هو الذي يخلق الربح للرأسمالي
الشلة تقول (وهذا هو ما يقوله ماركس): صاحب العمل يشتري قوة العمل من العامل ويدفع له قيمتها الحقيقية. من أين ينبع ربح الرأسمالي؟ هنا تكمن كل أهمية نظرية فائض القيمة ومن لا يفهم ذلك لا يفهم شيئاً من نظرية ماركس في فائض القيمة
قوة العمل، في نظام مبني على تبادل السلع، هي سلعة كسائر السلع الأخرى . الرأسمالي يشتري هذه السلعة ويدفع لصاحبها كامل قيمتها. لكن قوة العمل هي سلعة من نوع خاص.هي نفسها تنتج قيمة. أي أن العامل (بعد أن باع قوة عمله للرأسمالي) يعمل وينتج قيمة. القيمة التي ينتجها العامل بعمله هي اكبر من قيمة قوة عمله. الفرق بين قيمة قوة عمله (أي الأجور) والقيمة التي ينتجها بعمله هي مصدر ربح الرأسمالي. عمل العامل هو مصدر ربح الرأسمالي
لنوضح ذلك بمثل بسيط. نعبر عن القيمة بعدد ساعات العمل
قيمة قوة العمل للعامل: 5 ساعات
العامل يعمل 8 ساعات
القيمة التي ينتجها: 8 ساعات
فائض القيمة: 3 ساعات
ربح الرأسمالي: 3 ساعات
ماذا تقولين الأن سيدتي؟
60 - الى زينة محمد 57: قيمة قوة العمل
يعقوب ابراهامي
(
2012 / 3 / 29 - 22:50
)
فيما يلي أنا أشرح نظرية فائض القيمة لا أدافع عنها
وفقاً للإقتصاد الماركسي
قيمة السلعة تقررها مقدار ساعات العمل الضرورية لإنتاجها
قوة العمل هي سلعة
قيمة قوة العمل ككل سلعة أخرى تقررها مقدار ساعات العمل الضرورية لإعادة إنتاجها
لكي يعيد العامل إنتاج قوة عمله ليومٍ واحد على سبيل المثال يجب أن يأكل كمية معينة من الطعام، أن يأوى في بيت، يرتاح ويتعلم الخ
ساعات العمل الضرورية لإنتاج كل هذه الأمور (الأكل، المأوى إلخ) هي ساعات العمل الضرورية لإعادة إنتاج قوة العمل
هذه الساعات هي القيمة الحقيقية لقوة العمل
هذه هي القيمة التي يدفعها صاحب العمل للرأسمالي على شكل أجور
61 - تعليق-26
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2012 / 3 / 30 - 03:47
)
الى عبد المطلب العلمي تعليق -26
تقول: ليس من علاقة بين القيمة الاستعمالية والقيمة التبادلية على الإطلاق وإلا مات جميع عمال العالم في يوم واحد بسبب القيمة الاستعمالية المطلقة للأكسجين في الهواء.
يبدأ رأس المال بتحديد البضاعة ب (عامليها) :
القيمة الاستعمالية و القيمة التبادلية
القيمة الاستعمالية : يعرفها ماركس في رأس المال : كل (( شئي يلبي بفضل ميزاته حاجات بشرية من اي نوع...ص13))
اما القيمة التبادلية ,(( فتظهر في البداية بمثابة العلاقة الكمية Quantity, بمثابة النسبة Ratio التي تتبادل ضمنها قيم استعمالية مختلفة النوع واحدة مقابل الاخرى ....ص23
ان قياس كمية القيمة هو الوقت الضروي اجتماعيا لانتاجها. لقد انطلق ماركس من الصيغة التبادلية الابسط والتي تقتضي على الاقل كميتين من البضا ئع Aᵡ = Bʸ
يتبع لطفا....
62 - عبد المطلب العلمي تعليق -26
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2012 / 3 / 30 - 03:51
)
حيث تعبر كل واحدة منهما عن قيمتها ضمن الاخرى.
انه الزوج صيغة نسبية صيغة المعادل. وهكذا تكتسب البضاعة Aᵡ تعبيرا مغايرا ضمن Bʸ. وهكذا تتأكد ليس فقط بصفتها قيمة استعمالية بل بوصفها محددة determine بعلاقة مع بضاعة Bʸ تعبر عن قيمتها التبادلية بالرغم من ان هذه الاخيرة تعبر عنها ايضا من خلال انواع قيمتها الاستعمالية الخاصة ب Aᵡ
ان التبادل سلعة –نقد حيث تتقاطع غائيتان : غائية Teleology القيمة الاستعمالية , وغائية القيمة التبادلية , يمكن ان يتحول الى علاقة رأسمالية: نقد-سلعة-نقد M-C-M و ان العلاقات الاجتماعية الرأسمالية تتميز بعدم مساواة M-C...P...-C-M نقد –سلعة-رأس مال منتج
درس المجلد الثاني من رأس المال مجمل دورة هذه الدورة , وبالتالي فقد درس العلاقة بين الانتاج و التداول و شروط اعادة الانتاج
اعلن بوخارين في العام 1920 عن نهاية الاقتصاد السياسي و مقولاته بزوال انتاج البضائع , اما ستالين فقد اعلن 1952 ان قانون القيمة لم يعد المعدل للانتاج
مع المودة و الاحترام
63 - الاستاذ رعد: توضيح فقط
انور نجم الدين
(
2012 / 3 / 30 - 05:20
)
انك في مداخلاتك اعلاه تسأل: هل يشّك أحد المُحاورين أنّ المحاسبة والإقتصاد كعلوم إنسانيّة تطوّرت مثل باقي الأشياء في هذا العالم / عن زمن ماركس؟
وسؤالي هو: ما القصد من هذا التطور؟ هل تطوير البذور، واستغلال مياه المحيطات وقوة الرياح .. الخ يغير شيئا من طبيعة قوانين الانتاج الرأسمالي؟
كلا، ان هذا التقدم لا يغير شيئا من طبيعة الانتاج.
ان القوانين الاقتصادية قوانين عابرة في التاريخ. واذا كان الامر كذلك، فالنظام الرأسمالي نظام عابر في التاريخ. والامر اذن يتعلق بالتحول في الاسلوب الانتاج والتوزيع، فالزيادة البشرية مقابل محدودية الموارد، ليس سوى تبرير الرأسماليين لكل ما يفعلونه بحق الطبقات المسحوقة.
في أواسط التسعينات، كان يقدر دخل بيل غيتس بـ 60 دولار في دقيقة واحدة. أما الملايين من الامريكيين كانوا يعيشون في خط الفقر.
ان انتاج النفط العراقي ارتفع بمقدار 12% في عام 2011. وان حصة كل فرد عراقي من احتياطي النفط يتجاور برميلين من النفط يوميا (لاحظ يوميا). ولكن ستحصل عائلة عراقية برميلين من النفط في شتاء كردستان العراق بصعوبة.
فالامر يتعلق اذن بالتوزيع لا بكمية الموارد.
تحياتي
64 - الى الابراهامي
زينة محمد
(
2012 / 3 / 30 - 06:04
)
اذا من اين يأتي فائض القيمة
لم يجبني المهندس الاستشاري عن رأيه بما تقول
65 - تصحيح خطأ
انور نجم الدين
(
2012 / 3 / 30 - 06:10
)
في اواسط التسعينات كان يقدر دخل بيل غيتس بـ 60 ألف دولار في دقيقة واحدة (1000 دولار في ثانية واحدة × 60 ثانية = 60000$ في دقيقة واحدة).
وشكرا
66 - طلب ازغير
سعد محمد حسن
(
2012 / 3 / 30 - 07:15
)
الاستاذ جاسم الازيرجاوي
من الواضح جدأ أن مشكلة البعض من الماركسيين أنهم خريجو الستالينيه بامتياز بكل ماالجقته بالماركسيه من تشويه ولذا أعتقد أن من الافضل قراءة رأس المال بأكثر من ترجمه فهنالك ترجمة فالح عبد الجبار وغانم حمدون وايظا لفؤاد مرسي وكذلك لآلتوسير ولآخرين غيرهم ومن باب الامتنان وأكون شاكرأ أن ترسل لي ترجمه أخرى للراسمال ,
67 - الى زينة محمد 64: من اين يأتي فائض القيمة
يعقوب ابراهامي
(
2012 / 3 / 30 - 08:52
)
من اين يأتي فائض القيمة؟
الجواب: من عمل العمال. العمال بعملهم يخلقون قيمة هي أكبر من قيمة قوة عملهم
هذا هو بالضبط ما أراد كارل ماركس أن يشرحه ومن لا يفهم ذلك لا يفهم شيئاً من الإقتصاد السياسي الماركسي
كارل ماركس أراد أن يوضح ان ربح الرأسمالي لا ينبع من أن الرأسمالي يخدع العامل ويشتري قوة عمله بأقل من قيمتها بل أن هذا هو قانون مبني في طريقة الإنتاج القائمة على تبادل السلع، أي طريقة الإنتاج الرأسمالية، والرأسمالي يربح من عمل العامل حتى عندما يقبض العامل كامل قيمة قوة عمله. واضح طبعاً أن ربح الرأسمالي سيكون أكبر إذا اشترى صاحب العمل قوة عمل العامل بأقل من قيمتها ولكن هذه هي قصة أخرى
هذه هي كل أهمية نطرية فائض القيمة كما وضعها ماركس: العامل الذي يعمل 8 ساعات يعمل 5 ساعات مقابل قيمة قوة عمله (أي يعمل من أجل تفسه) أما 3 الساعات الأخرى فيأخدها الرأسمالي (وهي مصدر ربحه) وهذا ما يسمى في المفهوم الماركسي: استغلال العامل على أيدي الرأسمالي. أنا هنا لا أدافع عن النظرية بل أشرحها فقط
أنا أعتقد أن هذا بالضبط هو ما قاله الزميل جاسم الزيرجاوي وإذا قال عكس ذلك فقد أخطأ ومن لا يكتب لا يخطأ
68 - العزيز / اُستاذ أنور / ت 63
رعد الحافظ
(
2012 / 3 / 30 - 11:46
)
أشكر تواصلك ونقاشك الهاديء على ورقة الصديق الزيرجاوي
وهمسه صغيرة أولاً
كان ت 65 بتصحيح الرقم , يحتاج إضافة لتصحيح الرقم الآخر / أقصد 2 برميل نفط يومياً لكل عراقي
المشكلة أنّك كتبت الإحتياطي ( ربّما لاتقصد ذلك ) فالإحتياطي لايتوزع على الإنتاج اليومي , وبتوضيح بسيط / حسبة عرب يعني
نفوس العراق / 30 مليون
فهل إنتاج العراق سيكون 60 مليون برميل / يومياً .. يوماً ما ؟
فكرتك تنطبق لو أنتجنا الإحتياطي كلّه في يوم واحد ووزعناه بضربة معلم واحد بطريقة عادل إمام في خطبته الشهيرة
ربّما أردت أن تكتب ( 0,2 برميل يومياً لكل عراقي ) أيضاً ستكون كبيرة / ما علينا
***
عزيزي / كيف تقول بعدم تطوّر الإنتاج والإقتصاد والمحاسبة وكلّ شيء في النظام الرأسمالي
ألا تلاحظ من تفاصيل بسيطة في حياتنا اليوميّة تلك التطورات عمّا كنّا نعيشهُ في ستينات القرن الماضي مثلاً ؟
كيف تكون ندرة الموارد والزيادة الفضيعة في البشر مجرد تبرير الراسماليين لمزيد من إستغلال البشر؟
عام 1950 كان عدد البشرية تقريباً مليار واليوم تجاوزوا ال 7 مليار , هل تضاعفت الموارد بنفس النسبة ؟ وهل الظاهرة المالتوسيّة حقيقة أم وهم ؟ محبتي لك
69 - تعليق-66
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
(
2012 / 3 / 30 - 12:06
)
الصديق سعد محمد حسن تعليق-66
شكرا لك على الثقة
اكتب على عنواني التالي لكي ارسل لك طبعة قديمة من رأس المال و ترجمتها ممتازة جدا
[email protected]
بانتظار ايميلك ...عيني...سعد
70 - بريدي الالكتروني
سعد محمد حسن
(
2012 / 3 / 30 - 15:24
)
استاذي العزيز جاسم الازيرجاوي
بدأ مودتي واحترامي الكبيرين لك وأمنياتي الحاره بوافر الصحه ومديد العمر
أدناه أميلي الخاص الرجاء ارسال الرأس المال عليه
[email protected]
71 - الى الابراهامي والزيرجاوي
زينة محمد
(
2012 / 3 / 30 - 19:26
)
اذا كيف تقول بان الرسمالي يدفع للعامل قيمة عمله وهو لا يدفع له مقابل كل ساعات عمله؟ المهندس الاستشاري لا يجيبني اذا كان يوافق الابراهامي يفسر فائض القيمة كما هو فسرها
72 - السيدة زينة محمد ت ـ 71
ماجد جمال الدين
(
2012 / 3 / 31 - 13:57
)
تحية طيبة
لقد كتبت لك ردا على سؤالك حول الفرق بين ما يقوله النمري وما يقوله ألأساتذة أبراهامي والزيرجاوي ، ولكني إسترسلت في الكتابة وأصبح الرد مطولا لا يكفيه مكان التعليق هنا ، ولذا نشرته كمقال مستقل هنا :
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=301458
فأرجو منك أن تقرأيه وتردي عليه هنا أو هنالك لتوضحي لي هل إقتنعت بالرد أم هو غير كافي و هنالك عندكِ أسئلة أخرى أو عندك أفكار تعارض ما جاء فيه
وشكرا
.. سانشيز يرحب برفض فرنسا اليمين المتطرف.. ردود فعل دولية على ن
.. اليمين المتطرف ينتقد ماكرون واليسار الفرنسي بعد نتائج الجولة
.. فرنسا.. المتنافسون في صدمة من فوز اليسار
.. تحالف اليسار يتصدر الانتخابات... ولا أغلبية مطلقة داخل البرل
.. صدمة لليمين وفرحة لليسار.. هكذا كانت ردود الفعل على نتائج ال
