الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


فائض القيمة كمثال

يعقوب ابراهامي

2012 / 3 / 31
ابحاث يسارية واشتراكية وشيوعية

"العاصفة في فنجان" التي هبت في الآونة الأخيرة على صفحات "الحوار المتمدن"، بشأن نظرية "فائض القيمة"، لم تكشف فقط عن الجهل التام لأبسط مبادئ الإقتصاد السياسي الماركسي لدى "محترفي الماركسية" و"حفاري القبور"، بل كشفت أيضاً (وهذا أهم بكثير) عن الموقف غير العقلاني والمتحجر، من النصوص الماركسية، لدى "مفكرين ماركسيين" من بقايا العهد الستاليني، أشبه بموقف رجل الدين من كتابه المقدس.
لم يخطر ببال أحدٍ من المتحاورين (عدا أفراد "الشلة" طبعاً) أن يفصل بين فهم النظرية كما صاغها كارل ماركس وبين الدفاع عنها أو نقدها. لم يخطر ببال أحد (عدا كما قلنا أفراد "الشلة") أنه لكي ندافع عن النظرية، أو ننقدها، يجب أولاً أن نفهمها.
المدافعون الحمقى عن النظرية (بخلاف أفراد "الشلة") انفسموا إلى قسمين: قسم لم يفهم نظرية فائض القيمة (إمّا لصعوبتها قياساً بمؤهلاته الفكرية أو لأنه لا يجيد اللغة الأنكيزية) ومع ذلك دافع عنها دفاع المستميت، ومنهم من فهمها (معروف في كل العالم ان السجون وفرت للشيوعيين الوقت الكافي لقراءة كتاب "الرأسمال") ولكنه نسى أمراً تافهاً هو أن هذه النظرية صيغت بصورتها النهائية قبل أكثر من 140 عاماً، ومنذ ذلك الحين غيرت الرأسمالية صورتها: عامل النسيج لا يحيك القطن بالنول اليدوي (كما فعل أيام كارل ماركس) بل يعطي الأوامر ل"الكومبيوتر"، و"فائض القيمة" لا يذهب الى جيب "رأسمالي جشع" بل إلى حاملي الأسهم الذين قد يكون بعضهم عمالاً في نفس المعمل (ناهيك طبعاً عن البرجوازية الوضيعة).

عندما يكتب فؤاد النمري: "إن كارل ماركس لا يمكن أن يقول ان قيمة سلعة قوة العمل تختلف اختلافا كبيرا عن القيمة التي تخلقها عند استعمالها" - ماذا سيقول عندما أثبت له أن هذا بالضبط هو ما قاله كارل ماركس؟ هل سيقول أن كارل ماركس أخطأ (وهذا ما تقتضيه منه النزاهة الفكرية والشجاعة الأدبية، وهذا ما كنت أنا أفعله لو كنت في مكانه وكنت مقتنعاً بما أكتب) أم إنه سيغير رأيه لمجرد أن ماركس قال ذلك؟ هل سيقول فؤاد النمري من الآن "ان قيمة سلعة قوة العمل تختلف اختلافا كبيرا عن القيمة التي تخلقها عند استعمالها" رغم أنه قال عكس ذلك قبل لحظة؟ (أنا طبعاً أعتقد أن ما سيفعله النمري هو السكوت أي: الهرب).

في الصفحة 193 من كتاب "الرأسمال" (الطبعة الأنكليزية الصادرة عن دار النشر للغات الأجنبية في موسكو) يقول كارل ماركس: "إن قيمة قوة العمل، والقيمة التي تخلقها قوة العمل إثناء عملية العمل، هما ذاتا حجمين (Magnitude) مختلفين تماماً، وهذا الفرق بين القيمتين هو الذي يدفع الرأسمالي الى شراء قوة العمل".
ماذا تقول عن ذلك فؤاد النمري؟

(مسألة شيقة أخرى هي لماذا احتاج كارل ماركس الى 193 صفحة من الحجم الكبير لكي يصل إلى هذه النتيجة؟ ماذا كتب في 193 صفحة من الحجم الكبير؟ صديقي رعد أشار إلى ذلك عندما تساءل: " لماذا يزداد شعوري بانّ ماركس كان يتسلى وليس يتفلسف فقط عندما كتب عن فائض القيمة؟". رأيي هو أن التسلية والكتابة والتفلسف شكلت عند كارل ماركس نسيجاً واحداً. وقد كان هناك من قال إن ماركس هو اسلوب الكتابة.
أنظروا كيف يشرح كارل ماركس الفرق بين "القيمة" و"السعر" (وأنا أقتبس من الذاكرة): "هناك من يعرضون ضميرهم وشرفهم للبيع بسعر معروف رغم أن ضميرهم وشرفهم ليس لهم قيمة".)

أما "حفار القبور" (وتبعه بعد ذلك فؤاد النمري) فقد اكتشف طريقة جديدة لاختبار صحة، أوعدم صحة، النظريات الأقتصادية.
يقول "حفار القبور" مخاطباً حسقيل قوجمان: "اتمنى ان لا اكون قد فهمتك بشكل صحيح .فهذا ما يكتبه عادة المدافعون عن النظام الراسمالي."
بتعبير آخر: أن الذي يقرر صحة أو عدم صحة نظرية اقتصادية معينة هو لا الحقائق على أرض الواقع بل إذا كان القارئ (غير الذكي) يشتم فيها دفاعاً عن النظام الرأسمالي أم لا.
فؤاد النمري لم يدع الفرصة تفلت من يديه وسارع في الهجوم: " لم ينتبه قوجمان إلى أن قوله بأن الرأسمالي يدفع للعامل القيمة الكاملة لقوة عمله فذلك يعني أنه لم تعد للعمال أية حقوق لدى الرأسمالي. وأشير إلى مداخلة رفيقنا عبد المطلب وهو أن تحليل قوجمان يأخذ به المدافعون عن النظام الرأسمالي".
قد نغفر لفؤاد النمري هذه العثرة. هو لا يجيد اللغة الأنكليزية. ولكن "حفار القبور"؟ من يريد "حفار قبورٍ" لا يجيد "حفر القبور"؟

إليكم كيف يدافع كارل ماركس عن النظام الرأسمالي في الصفحات 193-194 من كتاب "الرأسمال""
"أن بائع قوة العمل، كبائع أية سلعة أخرى، يقبض القيمة التبادلية لسلعته ويفترق من قيمتها الإستعمالية . . . أن الرأسمالي، الذي يشتري سلعة قوة العمل، يدفع مقابلها كامل قيمتها (its full value)".

"The capitalist as buyer pays for the labour-power its full value" - Karl Marx
الآن يقول "حفار القبور" مخاطباً كارل ماركس: "اتمنى ان لا اكون قد فهمتك بشكل صحيح .فهذا ما يكتبه عادة المدافعون عن النظام الراسمالي."
أمّا أنا فأسأل القراء: هل تعتقدون أن فؤاد النمري قرأ كارل ماركس؟

حسقيل قوجمان قرأ كارل ماركس. لا أعرف إذا كان قد فهم كل ماقرأه من كارل ماركس (أشك في ذلك) ولكنه بالتأكيد فهم نظرية فائض القيمة كما أراد كارل ماركس أن نفهمها.
المصيبة هي أن حسقيل قوجمان لا يرى في نظرية "فائض القيمة" فرضية اقتصادية مثل سائر الفرضيات الإقتصادية الأخرى لسائر خبراء الإقتصاد، بل يرى فيها حقيقة علمية "طبيعية" مثل الحقائق الطبيعية الأخرى: كالكسوف والخسوف، المد والجزر، دوران الأرض حول الشمس وطبعاً كالجاذبية (كيف يمكن تجاهل الجاذبية؟).
كارل ماركس، وفقاً لحسقيل قوجمان، لم يتوصل الى نظرية فائض القيمة كما توصل ريكاردو مثلاً الى نظرياته الإقتصادية، بل "اكتشف" "قانون" فائض القيمة كما اكتشف نيوتون قانون الجاذبية: "فهذا القانون ككل القوانين الاقتصادية كان صحيحا وساريا قبل ان يكتشفه كارل ماركس وكان صحيحا يوم اكتشافه وما زال صحيحا اليوم وسيبقى صحيحا ما دام في العالم اسلوب انتاج راسمالي".
هذا طبعاً يجرنا الى النقاش الأبدي: هل الماركسية علم كسائر العلوم الطبيعية مثل الفيزياء والكيمياء (ومعروفة مقولة حسقيل قوجمان الخالدة: ان الماركسية لا تقل دقة عن الفيزياء) أم إن الماركسية هي مجموعة من الفرضيات والنظريات والأفكار، في التاريخ والإقتصاد والإجتماع، وفرضياتها ونظرياتها هذه ليست لها صرامة قوانين العلوم الطبيعية؟

لنأخد نظرية "فائض القيمة" كمثال. نذكر هنا باختصار وجيز الأسس التي تقوم عليها:
1. النظام الرأسمالي يقوم على تبادل السلع.
2. للسلعة قيمتان: قيمة استعمالية (تخدم غرضاً معيناً) وقيمة تبادلية (يمكن استبدالها بسلعة أخرى). عندما يتحدث ماركس عن القيمة (دون أن يذكر إذا كانت استعمالية أو تبادلية) فإنه يقصد القيمة التبادلية. هذا ما سنفعله نحن أيضاً.
3. قيمة السلعة يقررها مقدار العمل (ساعات العمل) الضرورية لإنتاجها
4. قوة العمل في النظام الرأسمالي هي سلعة. العامل يبيع هذه السلعة والرأسمالي يشتريها
5. قيمة قوة العمل (ككل سلعة أخرى) يقررها مقدار العمل (ساعات العمل) الضرورية لإنتاجها
6. لكي ينتج العامل قوة عمله يحتاج الى غذاء، كساء، مأوى، إلخ
7. ساعات العمل الضرورية لإنتاج كمية الغذاء والكساء والمأوى التي يحتاجها العامل لإعادة إنتاج قوة عمله تقرر قيمة قوة العمل (القيمة التبادلية لقوة العمل).
8. الرأسمالي يشتري من العامل قوة عمله ويدفع مقابلها كامل قيمتها (قيمتها التبادلية).
9. بعد أن يشتري الرأسمالي قوة العمل من العامل ويدفع له كامل قيمتها من "حقه" أن يستفيد منها.
10. القيمة الأستعمالية لقوة العمل هي أنها تعمل لساعات معينة. أي أنها تنتج قيمة (القيمة كما قلنا في رقم-3 هي ساعات العمل المحتزنة في السلعة)
11. القيمة التي تنتجها قوة العمل هي أكبر من قيمتها الأصلية
12. الفرق بين القيمتين هو فائض القيمة وهو مصدر ربح الرأسمالي

هذه هي الفرضيات التي تستند إليها نظرية فائض القيمة. كلها فرضيات معقولة. ولكن هل هناك بينها فرضية واحدة يمكن القول عليها أنها فرضية علمية بمفهوم العلوم الطبيعية؟
أين هو "الجهاز" الذي حلل السلعة الى قيمتين: استعمالية وتبادلية؟ من قال أن ليس هناك قيمة أخرى ثالثة؟ أين هو الميكروسكوب الذي فحص "القيمة" ورأى أنها مؤلفة من "ساعات عمل"؟ أنا مثلاً أعتقد ان هناك أموراً أخرى تقرر القيمة، لا تقل أهمية عن ساعات العمل، ورأيي هذا له نفس القيمة "العلمية" كأي رأيٍ آخر. من يقرر ما هي "الحقيقة" إن كانت هناك حقيقة؟
وحتى إذا كان هذا صحيحاً في عهد كارل ماركس هل هذا لا يزال صحيحاً في عهد الثورة المعلوماتية؟ هل هناك طريقة "علمية" للبرهنة على ذلك؟
وهل فائض القيمة يذهب كله حقاً الى جيب "الرأسمالي الجشع"؟ ربما كان هذا صحيحاً في عهد كارل ماركس. هل هو يصدق الأن في عهد دولة "الرفاه الإجتماعي"؟
ومن يحتاج الى نظرية "فائض القيمة"؟ ما هي أهميتها عدا أهميتها التاريخية والفكرية؟ وعلى أي أساس "علمي" يقول حسقيل قوجمان أنها ستبقى ما بقي النظام الرأسمالي؟ وهل هو حقاً يعتقد أن لندن الرأسمالية التي يعيش فيها الآن هي نفس لندن التي كتب فيها كارل ماركس كتاب "الرأسمال" و"اكتشف" نظرية فائض القيمة؟

"يمكننا القول بصورة عامة ان كل عناصر الفلسفة الماركسية المشتقة من هيغل ليست علمية، بمعنى أنه ليس هناك ما يدعونا الى الإفتراض بأنها صحيحة" (برتراند راسل - عن د. فؤاد تادرس أستاذ الفلسفة بكلية الملك بجامعة لندن في أحدى تعليقاته في الحوار المتمدن)

---

---

---

التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي

---

التعليقات

---

1 - العقل المتجدد-1
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 3 / 31 - 17:19 )
الاستاذ يعقوب
تحية لك
هذا هو الفرق بين العقل المتجدد , العقل التنويري, والذي يقرأ مستدا الى de omnibus dubitandum
وبين العقل الميت, الدوغمائي
اادناه التعليق الكامل: ماذكره برتراند رسل والذي ورد في تعليق الدكتور تادرس
العدد: 17386 3 - هل برتراند رسل أيضا سطحي ؟
2009 / 4 / 5 - 22:37
التحكم: الحوار المتمدن فؤاد تادرس (د) أستاذ الفلسفة بكلية الملك بجامعة لندن

( broadly speaking, all the elements in Marxs philosophy which are derived from Hegel are unscientific, in the sense that there is no reason whatever to suppose them true) Bertrand Russell, History of Western Philosophy, George Allen and Unwin, London,1961 edition, page 754.
يتبع لطفا...

---

2 - العقل المتجدد-2
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 3 / 31 - 17:21 )
754. المفكر الكبير أستاذنا طارق حجي -سطحي- ؛ أما الدكتور فؤاد الصواف أستاذ الإقتصاد السابق بجامعة لندن فهو لم يفهم حرفا ولا يعرف ما هى القيمة وشكل القيمة وفائض القيمة ؛ وأغلب الظن أن برتراند رسل (أعظم فلاسفة القرن العشرين والحائز على جائزة نوبل) هو أيضا سينعت بأنه أيضا سطحي ولم يفهم !!! هل هذا الأسلوب وتلك اللغة أمر مستساغ بين المثقفين ؟ فؤاد تادرس
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=168054#17386
....................
تحياتي للاستاذ يعقوب و تمنياتي له بالصحة الطيبة

---

3 - فائض القيمة والمؤامرة
رعد الحافظ ( 2012 / 3 / 31 - 17:42 )
أشعر بمؤامرة صارخة هذا اليوم
ثلاث مقالات رائعة ( للزيرجاوي وماجد جمال الدين وإبراهامي ) في يوم واحد فيه ثلاث مباريات مهمة للبارسا وميلانو وريال مدريد
أنا مضطر لمقارنة المتعة الروحية الناتجة بين مباراة كرة قدم جميلة , ومقال للمعلّم يعقوب
**
لم يذهب صبرنا سُدىً عن تفسير مصطلح / فائض القيمة والجدوى منهُ في يومنا
نفهم الآن حسب / ماركس ويعقوب والزيرجاوي وماجد جمال الدين وواقع الحال على الأرض ما يلي
أن الرأسمالي يدفع ثمن كلّ ساعات العمل للعامل وليس هناك إستغلال لساعتين أو ثلاث من الثمانية , لكن الأجر الذي يدفعهُ للعامل هو ثمن جهدهِ أو قيمة سلعة العمل التي إشتراها منه
بينما يبيع تلك السلعة في السوق بسعر آخر
بالطبع غالباً أعلى ,وحسب القيمة التبادلية التي تعتمد على عناصر كثيرة من بينها كلفة المواد المكوّنة للسلعة وطريقة الصنع والإتقان وحاجة السوق للسلعة والعرض والطلب وأشياء اُخرى تصل الى طريقة عرض السلعة والإعلان عنها
كلّ تلك الششياء والإدارة وأصل المال من إختصاص الرأسمالي
فلا غرابة لو حقّق فائض قيمة أو ربح , لكن جزء كبير منه سيكون ضرائب تُعاد الى الدولة لتقوم بتوزيعها على المحتاجين

---

4 - سأطبع هذا النصّ وأحتفظ به دوماً للحوار
رعد الحافظ ( 2012 / 3 / 31 - 17:53 )
إليكم كيف يدافع كارل ماركس عن النظام الرأسمالي في الصفحات 193-194 من كتاب -الرأسمال--
-أن بائع قوة العمل، كبائع أية سلعة أخرى، يقبض القيمة التبادلية لسلعته ويفترق من قيمتها الإستعمالية . . . أن الرأسمالي، الذي يشتري سلعة قوة العمل، يدفع مقابلها كامل قيمتها (its full value)-.

---

5 - الصهيوني يغالط
Abu Ali Algehmi ( 2012 / 3 / 31 - 18:47 )
الصهيوني الابراهامي يكذب على ماركس. أنا أتحداه أن يكتب ما قبل وما بعد ما اقتطف فيتحقق القارئ بأن الابراهامي يكذب على ماركس أو أنه لا يفهم الانجليزية
هذا تحد للصهيوني !!

وسؤالي للصديق الزيرجاوي
كيف تقول أنك ماركسي وتستشهد براسل يقول أن ماركس يكتب الأغلاط؟
ثم كتبت عن فائض القيمة بما يخالف الابراهامي فكيف بك تحييه وتوافقه؟

---

6 - غريب امرك
زينة محمد ( 2012 / 3 / 31 - 19:08 )
تقول -بعد أن يشتري الرأسمالي قوة العمل من العامل ويدفع له كامل قيمتها من -حقه- أن يستفيد منها- و الزيرجاوي يقول بأن الرأسمالي لا بدفع للعامل مقابل كل ساعات عمله ورغم ذلك تقولان بانكما متفقا فكيف نفهم ذلك ؟

---

7 - كيف لك ان تعرف؟
طالبة فؤاد ( 2012 / 3 / 31 - 19:19 )
فؤاد النمري كان استاذي في اللغة الانجليزية ، يحفظ كثير من شكسبير ويحمل بكالوريس في اللغة الانجليزية

---

8 - حفار النصوص 1
شامل عبد العزيز ( 2012 / 3 / 31 - 19:34 )
حسب قناعتي الشخصيّة أن المخالفين لما تقوله اعتمدوا على ما كتبه ستالين والذي هو حفار النصوص – جميع مؤلفاته – وخصوصاً ( المسائل الاقتصادية للاشتراكية في الاتحاد السوفيتي ) .
السؤال الحقيقي هل مؤلفات ستالين تعتبر خطوة إلى الأمام في الفكر الماركسي , هل قدم فهماً صحيحاً ؟
مؤلفاته خطوة إلى الوراء في فهم القوانين الاقتصادية للاشتراكية ناهيك عن الثورة والثورة الدائمة الخ .
مؤلفاته خطوة إلى الوراء في فهم واقع تطور الرأسمالية .
إذا كانت هذه هي صبغة مؤلفات ستالين فمن المؤكد سوف لن تلتقي الأفكار وسوف يكون هناك بون شاسع بين النظرتين ؟
سوف أقول لك كيف دخل الاقتصاد الرأسمالي طوراً جديداً ومنذ عام 1953 – وفاة ستالين – يا للصدفة في نفس العام ؟
بين عام 1953 – 1959 في الولايات المتحدة 16% 22 في بريطانيا 54 % في إيطاليا 63 % في ألمانيا 67 % في فرنسا 108% في اليابان ؟
إلى الآن وبعد مرور 60 عام كيف أصبح الحال ( بالرغم من الأزمة الاقتصادية ) ؟
يتبع

---

9 - الى الجاهلي 5: أهلاً بصاحب التحديات-1
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 3 / 31 - 19:39 )
استطيع أن أغفر لك اتهامي بالكذب على كارل ماركس ولكنني لن أغفر لك أبداً إتهامي بعدم فهم الأنجليزية. من يعرف الأنجليزية أفضل مني لم يولد بعد

التحدي الأول: إن قيمة قوة العمل، والقيمة التي تخلقها قوة العمل إثناء عملية العمل، هما ذاتا حجمين مختلفين تماماً، وهذا الفرق بين القيمتين هو الذي يدفع الرأسمالي الى شراء قوة العمل

The fact that half a day labour is necessary to keep the labourer alive 24 hours does not in any way prevent him
from working a whole day.
هنا جاءت القطعة المقتبسة
Therefore, the value of labour power, and the value that labour power creates in the labour process, are two entirely different magnitudes; and this difference of the two values was what the capitalist had in view, when he was purchasing the labour power.
انتهت القطعة المقتبسة
The useful qualities that labour power possesses, and by virtue of which it makes yarn or boots, were to him nothing more than a conditio sine qua non, for in order to create value, labour must be expended in a useful manner
يتبع

---

10 - حفار النصوص 2
شامل عبد العزيز ( 2012 / 3 / 31 - 19:57 )

يقول لينين :
أن الرأسمالية تنمو اليوم على نحو أسرع من قبل بكثير ( توفي عام 1924 ) ؟
ستالين في عام 1952 يقول :
أن فكرة لينين لم تعد صحيحة ؟
في نفس السنة التي توفي فيها ستالين بدأ النمو ؟ الأرقام موجودة ؟
تحليل لينين لم ينطلق من مبادئ عامة مجردة بل اعتمد على كمية لا حصر لها من الوقائع والأرقام ولأنه كذلك لم يسقط في النظرة التبسيطية التجريدية ,, لماذا ؟
لأن لينين لم يضع الرغبات الذاتية محل الحقائق الموضوعية وستالين كان عكسه بالضبط .
في المسائل الاقتصادية للاشتراكية 1952 أعلن ستالين أن العلاقات المتبادلة بين مختلف الجماعات في الإنتاج – تنبع من – ( تنجم عن ) شكل ملكية وسائل الإنتاج – مع أن ماركس في مقدمة كتابه – مساهمة في نقد الاقتصاد السياسي – عرّف علاقات الملكية بأنها الشكل القانوني لعلاقات الإنتاج – واخرج ستالين تنظيم الإنتاج وتخطيط الاقتصاد من ميدان علاقات الإنتاج وفصل السياسة الاقتصادية عن الاقتصاد السياسي للاشتراكية ؟

---

11 - الى الجاهلي 5: أهلاً بصاحب التحديات-2
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 3 / 31 - 20:02 )
التحدي الثاني: أن بائع قوة العمل، كبائع أية سلعة أخرى، يقبض القيمة التبادلية لسلعته ويفترق من قيمتها الإستعمالية
What really influenced him was the specific use-value which this commodity possesses of being a source not only of value, but of more value than it has itself. This is the special service that the capitalist expects from labour power, and in this transaction he acts in accordance with the eternal laws of the exchange of commodities.
هنا يأتي التحدي الثاني
The seller of labour power, like the seller of any other commodity, realises its exchange value, and parts with its use-value.
انتهى التحدي الثاني
He cannot take the one without giving the other. The use value of labour power, or in other words labour, belongs just as little to its seller, as the use value of oil after it has been sold belongs to the dealer who has sold it.
يتبع

---

12 - حفار النصوص 3
شامل عبد العزيز ( 2012 / 3 / 31 - 20:08 )
هذه التجاوزات على الماركسية ترتبط بالخطأ الأولي : الفصل بين علاقات الإنتاج والقوى المنتجة وهو الخطأ الذي يجسّد روح المنهج الستاليني القائمة على التصنيف الدقيق الصارم – الميتافيزي – للمفاهيم والمقولات المرتبطة بتشويه مكانة الممارسة في النظرية الماركسية
نعم الماركسية هي :
هي مجموعة من الفرضيات والنظريات والأفكار، في التاريخ والإقتصاد والإجتماع، وفرضياتها ونظرياتها هذه ليست لها صرامة قوانين العلوم الطبيعية؟
هل ماركس يعترف بالفارق الزمني - 140 سنة - أم أن ذلك لا قيمة له ؟
من يؤمن بالماركسية عليه أن يؤمن بأن ماقاله ماركس في ذلك الوقت يتعارض مع من يحاول
أن يكتب بنفس اللغة ضارباً عرض الحائط التطوّر الذي مرّت على البشرية منذ ذلك التاريخ
و في نفس الوقت هذا الكلام لا يتعارض مع النظرية الماركسية التي لا تؤمن بالسكون والجماد ؟
.

---

13 - السيد يعقوب ابراهامي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 3 / 31 - 20:11 )
كيف تثبت أن المدافعين عن النظرية هم حمقى ولا يتمتعون بالمؤهلات الفكرية لفهمها أو لا يجيدون الإنكليزية - هناك ترجمة عربية أم إنك لا تعترف بها ؟ - ومن يثبت أنك تمتلك هذه المؤهلات ولماذا تعتبر نظرية ماركس غير علمية لمجرد أنه إعتمد على هيغل ؟ هل كان هيغل يعاني من مرض خطير ومعد يجعل كل من يعتمد عليه غير علمي؟؟!
أعتقد أن من السخف شرح النظريات الإقتصادية بمقالات سطحية ولا أجد في مقالتك إلا محاولة لفتل عضلاتك بالمقارنة مع قوجمان والنمري وأنتم جميعا عجائز متعبة وتفتقرون إلى الحد الأدنى من فهم الديالكتيك ولغة ماركس وطرحه الديالكتيكي لنظريته وأنتم إنما تفندون بعضكم أما ماركس فهو بغنى عنكم وأكثر علمية بدليل أن نظريته مازالت تشغل العلماء والمختصين وليس مستعرضي عضلاتهم مثلك ومثل النمري.
وبودي أن أذكرك لعل الذكرى تنفع وهو أن جوهر نظرية فائض القيمة يكمن في طرح ماركس الديالكتيكي ولذلك فمضمونها لا يتقادم بل تفاصيلها الشكلية التي تتغير والتي تحتاج دائما إلى إعادة صياغة من قبل علماء الإقتصاد وليس من قبل كتاب المقالات النرجسية.تقبل أطيب التحيات.

---

14 - الى الجاهلي 5: أهلاً بصاحب التحديات-3
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 3 / 31 - 20:20 )
التحدي الثالث: إن الرأسمالي، الذي يشتري سلعة قوة العمل، يدفع مقابلها كامل قيمتها

Every condition of the problem is satisfied, while the laws that regulate the exchange of commodities, have been in no way violated. Equivalent has been exchanged for equivalent.
هنا يأتي التحدي الثالث
For the capitalist as buyer payed for each commodity, for the cotton, the spindle and the labour power, its full value.
انتهى التحدي الثالث
He then did what is done by every purchaser of commodities: he consumed their use value. The consumption of the labour power, which was also the process of producing commodities,resulted in 20 lbs of yarn, having the value of 30 shillings.

هل أنا أجيد الأنجليزية سيدي صاحب التحديات؟

---

15 - الى زينة محمد 6: الأمر الغريب
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 3 / 31 - 21:02 )
1. لست أنا الذي قلت: (بعد أن يشتري الرأسمالي قوة العمل من العامل ويدفع له كامل قيمتها من -حقه- أن يستفيد منها). كارل ماركس هو الذي قال ذلك. هذا اقتباس حرفي من كتاب (الرأسمال). لا تصدقي صاحب التحديات الجاهلي بأنني لا أجيد اللغة الأنجليزية
2. دون التطرق ألى ما قاله الزميل جاسم الزيرجاوي وما لم يقله، وما فهمتِ منه وما لم تفهمي، أريد أن أقول لك أنه سيكون غريباً جداً، ومملاً جداً، ومن غير المقبول والمعقول لو أن أفراد الشلة كانوا سيتفقون فيما بينهم حول كل شيء. ستالين مات قبل أكثر من ستين عاماًً
3. أنا لم أفهم من الزميل جاسم أنه يخالفني في الرأي. قد أكون مخطئاً. ولكنني في اللحظة التي ارى أننا في خلاف سأناقشه دون تردد. أعتقد أن هذا هو موقفه أيضاً وموقف كل أفراد الشلة
4. لم أفهم ما الغرابة في كل ذلك

---

16 - لا بديل ولا حل إلا بالتحول إلى الإشتراكية
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 3 / 31 - 21:07 )
أشاهد يوميا أمامي في عروسة النظام الرأسمالي السويد كيف يُسرح العامل - الموظف - السويدي الأصل من عمله قسريا وبعد عشرين أو ثلاثين عاما من الخدمة.لا مساس بقدسية رأس المال .لي أصدقاء سويديون رأيتهم يبكون لشعورهم بالإستهانة بإنسانيتهم إزاء منطق الربح الصارم.نظرية فائض القيمة لماركس لم تثبت فقط إستغلال الرأسمال للعمل الإنساني بل أثبتت إستلابه لإنسانية الإنسان.تعالوا وتحدثوا مع كادحي السويد وسترون عظمة ماركس وصحة نظرية فائض القيمة ، هو فائض بشري ، حين يتحول الإنسان إلى فائض ، تحلل العائلة ، عزلة الفرد ، الخوف والقلق من المستقبل ، المخدرات والبطالة ، حالات الإنتحار والجريمة ، الكدح المتواصل الذي لا يوازي الجهد المبذول ولا يحقق سعادة الإنسان رغم كل هذا التطور.
ستقولون إني مهاجر من ناكري الجميل ! أبدا ! أنا أفتخر بسويديتي وأعترف بمزايا الرأسمالية وتقدمها وحين كنت في العراق كنت أقرب إلى الليبرالي المعجب بالنظام الرأسمالي ولكن ١٤ سنة من العيش في السويد أعادتني لماركس ليس من أجل الشعب العراقي بل من أجل الشعب السويدي أيضا إذ لا بديل ولا حل إلا بالتحول إلى الإشتراكية.

---

17 - الى طالبة فؤاد 5: النمري واللغة الأنجليزية
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 3 / 31 - 21:12 )
1. (فؤاد النمري كان استاذي في اللغة الانجليزية ، يحفظ كثير من شكسبير ويحمل بكالوريس في اللغة الانجليزية) - كل هذا ليس دليلاً على أن النمري يجيد اللغة الأنجليزية
2. أنا أعرف ذلك من تجارب سابقة
3. الأحتمال الآخر هو أنه لم يقرأ كارل ماركس باللغة الأنجليزية. لا أعتقد أنه يفضل ذلك

---

18 - الصراع الطبقي لم وجد..تحيات
علاء الصفار ( 2012 / 3 / 31 - 21:15 )

العزيز ابراهامي
تختلف في طرحك عن المحترم الزيرجاوي. السادة المحترمون في فائض القيمة.العالم الغربي ليس بدوي عربي و يهودي.فهم لهم انجازات في التحضر, والاخلاق البرجوازية التي جائت بها الثورة البرجوازية حين كانت ثورية. علمتهم ان يحترمون علمائهم و اعلامهم في الادب و التاريخ و الفلسفة, وهم الاوربيين يقولون ان كارل اغظم فيلسوف ظهر على الكوكب! وهم الان يتسائلون هل تحققت نبوءة ماركس بوصول الازمة الراسمالية الى سقفها الاخير و يوم لا ينفع ترقيع و لا تزويق! ماذا تنبأ السيد ابراهامي للبشرية, وتنبأ ماركس معتمد على العلم و البحث. ماذا بحث و ماذا اضاف ابراهامي للماركسية؟ التشكيك بالعلمية في الوقت الانظمة الغربية تدرس ماركس, الاقتصاد, لتجد طرق لتلافي الحتمية لهلاك النظام الاقتصادي الراسمالي. هل و صل ابراهامي الى شيء اخر في قراءته يناقض ما يقول به ماركس بان فائض القيمة التي ينتجها العامل تذهب الى جيب الراسمالي و هي استغلال للعامل و قوة عمله.ثم انه قانون اكشتفه الرجل صارم ام خارق, نرى الراسمالي مرفه والعامل يجوع لكن النضال ضرب على يد النهب واستمر فتحقق نصر ضده مثال عاملات شيكاغو! هذا تطور وعي طبقي

---

19 - الغرابة
زينة محمد ( 2012 / 3 / 31 - 21:55 )
افهم منك ان ماركس دافع عن الرأسمالي! - وهذا ما يقوله رعد -والغريب انك تدافع عن الشلة ( ومنهم الجريزاوي ) مهما قالت

---

20 - نموذج ماركس
محمد فيصل يغان ( 2012 / 3 / 31 - 22:06 )
قوة العمل) هو ترجمة مغلوطة لكلمة power و هذه حقيقة اساسية في فهم ماركس و هو الذي بنى نموذجه في تحليل العمل على غرار نموذج الآلة الحرارية و علم الثيرموديناميكا و الذي كان يمثل قمة العلم في عصره. الكلمة الصحيحة هي(قدرة) العمل و علاقتها بالعمل هي تماما كعلاقة القدرة بالطاقة التي تنتجها الآلة ذات القدرة فالطاقة = القدرة مضروبة في ساعات تشغيل الآلة و كذلك كم العمل (و بالتالي قيمته) = قدرة العمل مضروبة بعدد ساعات تشغيل العامل صاحب القدرة. و بالتوازي مع النموذج الثيرموديناميكي و المبدأ الأول المتعلق بحفظ الطاقة, يرى أن هناك تعادلاً ما بين أشكال القيمة الاستعمالية و التبادلية كما هناك تعادلا (عامل تحويل ثابت) ما بين الطاقة الحرارية و الطاقة الميكانيكية و بالتالي يتحدث عن قيمة بشكل عام كما نتحدث عن طاقة, ماركس لا يؤمن (بخلق) القيمة بل بتحولها من شكل إلى آخر فقط أي أن قيمة سلعة ما هو مجموع القيم (بأشكالها) الداخلة في صنعها ومنها قيمة (قدرة العمل) و فائض القيمة المتحصل بالتالي هو الفرق ما بين قيمة القدرة و قيمة العمل المنتج بها و التي يدفعها الرأسمالي بالكامل للعامل.

---

21 - الى زينة محمد 19: غرابة الغرابة
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 3 / 31 - 22:24 )
لا أنتِ ولا رعد لم تفهموا النكتة فيما كتبته. ولم أدرك أن رعد أيضاً لم يفهمني إلاّ عندما قرأت تعليقك
أنا طبعاً أردت أن اسخر من حفار القبور الذي كتب أن من يقول أن الرأسمالي يدفع للعامل كامل قيمة قوة عمله إنما يدافع عن الرأسمالية. وأنا أجبت أن كارل ماركس نفسه يقول ذلك وبذلك تحول كارل ماركس (حسب منطق حفار القبور) الى مدافع للرأسمالية. ألم يكن ذلك واضحاً؟
ما هذا الهوس من جانبك لإثبات وجود خلافاتٍ فكرية بين أفراد الشلة؟ أنا أؤكد لك أن هناك خلافات فكرية بيننا. ما العيب في ذلك؟ أنت أيضاً تستطيعين أن تنتمي ألى الشلة بشرطٍ واحد هو أن تتخلي من كل آثار الذهنية الستالينية وأن تدافعي عن حرية الفكر وكرامة الإنسان

---

22 - بين مشروعيّة الإختلاف والتهمة !
رعد الحافظ ( 2012 / 3 / 31 - 23:23 )
الأخت المهندسة / زينة محمد / ت19
والمعلم يعقوب / ت 21
*****
هاي يسموها بالعراقي تجيك التهايم وإنتَ نايم
في تعليقي رقم 4 إذا شئتِ سيدتي زينة , أنا لم أكتب حرف واحد من عندي سوى العنوان
الذي هو سأحتفظ بهذه الجملة ( في الواقع بسبب بداية مباراة الريال )
ثم نسختها من المقال نسخاً / على وزن والجبال ينسفها ربّي نسفاً
وهي كانت منفصلة ومنفردة ومتفردة ولايسبقها ولا يليها شيء
أعيدوا النظر إليها لتتأكدوا من كلامي
وإذا صعب الرجوع للمقال , ها أنا أنسخها نسخاً ثانيةً
إليكم كيف يدافع كارل ماركس عن النظام الرأسمالي في الصفحات 193-194 من كتاب -الرأسمال--
-أن بائع قوة العمل، كبائع أية سلعة أخرى، يقبض القيمة التبادلية لسلعته ويفترق من قيمتها الإستعمالية . . . أن الرأسمالي، الذي يشتري سلعة قوة العمل، يدفع مقابلها كامل قيمتها (its full value)-.

****
قلتش حاجة أنا ؟
مع ذلك أعترف الآن أنّي فهمتُ قصد المعلّم أنّها تعود لماركس / افترض الغالبية فهموا مثلي
ومع ذلك اقول للعزيزة زينة / زينة والله زينة
طبعاً نحنُ ( الشلّة ) نختلف أحياناً ونتطابق اُخرى , أين المشكلة ؟ كما سأل المعلم
إسألي شامل !

---

23 - الأستاذ العزيز يعقوب أبراهامي تحية 1/3
آكو كركوكي ( 2012 / 4 / 1 - 01:41 )
عن سؤالي السابق لك حول جدوى جدالتك مع النمري وقوجمان. أستطيع أن أستنبط إجابة غير مباشرة، من مقالكم هذا وعلى ضوء توضيح الأخ جاسم زيرجاوي أيضاً، بإن مايدورهنا ماهي إلا (جدالات) تدور بين تيار ستاليني دوغمائي( قوجمان والنمري) وتيار آخر يتناول الماركسية وفق رؤى ماركس تحديداً. وينظر لها بنظرة نقدية (أبراهامي وأفراد شلته). لكن أعذرني لو وصفتها بجدالات وليس نقاشات، حيث مازال إنفتاح كلا الطرفين على أفكار الآخر غائباً، فكلٌ يغني على ليلاه، على الأقل من الطرف الدوغمائي.
إضافتان لهما صلة بالموضوع:
أولاً: حسب ماركس، إن فائض القيمة الوارد شرحه أعلاه، سيؤدي (حتمياً) الى تراكم الثروة لدى الرأسمالي فيستغله في عملية إنتاج أخرى وفي إستغلال عدد أكبر من العمال، فيزداد قيمة فائض القيمة ويقل قيمة قوة العمل. ويزداد عدد العمال المُستغلين ويقل عدد الرأسماليين. وينتهي العالم (حتمياً) الى طبقتين أثنتين مُتصارعتين. ويضطر العامل للعمل ساعات أكثر، لتلبية حاجاته الأساسية. وبمرور الوقت يصبح هو نفسه سلعة بخسة، يقضي كل عمره شقاءاً وكدحاً، ولا يلتف لتثقيف نفسه. وكلما زاد كدحه، وإنتاجهُ، كلما قل قيمة عملهُ أيضاً.

---

24 - الأستاذ العزيز يعقوب أبراهامي تحية 2/3
آكو كركوكي ( 2012 / 4 / 1 - 01:45 )
هل هو هذا ماحصل فعلاً؟
هل المجتمع تحول الى طبقتين فقط؟
هل زيادة الإنتاج زاد من شقاء وجهل العمال وأدى الى تقليل قيمة عملهم؟
وهل أضطر العامل، أن يعمل اليوم، أكثر مما عمل زمن كارل ماركس، لتلبية حاجاته الأساسية؟
إن تجربة الـ 150 سنة السابقة، من تاريخ إقتصاد أوروبا، تجيب على تلك الأسئلة، وتناقض تنبؤات وحتميات نظرية ماركس، تماماً.
ثانياً: عن مقولة برتراند رسل حول ما أشتقه ماركس من هيجل كونها عناصر (غير علمية). وهنا مثال على ذلك ألا وهي الجدلية (الديالكتيك)، كمنهج للحركة في الطبيعة، والفكر، وكمنهج للعلم كما يزعمون.
فمنهج العلم ليس جدلياً ولا حتمياً...!
فالجدلية تقول: الفرضية (أ) تأتي، فتتحول الى (نقيضها) (لا أ)، ثم تتحول الى مركب بين الإثنين (النقيضين)، يصبح لاحقاً نفسه فرضية أخرى تتحول الى نقيضها، وهكذا دواليك.
Thesis, antithesis, synthesis
أما منهج العلم فيقول شيئاً آخر. الفرضية تأتي، فتتعرض للنقد، فيكتشف فيها خلل ما، فأما تُعدل، أو تترك تماماً، ويحل محلها نظرية أخرى مغايرة (لاحظ مُغايرة وليست مُناقضة أو نقيضها) ولا يقبل العلم بنظرية جديدة، تجمع بين نقيضين معاً وفي آنٍ واحد.
يتبع

---

25 - الأستاذ العزيز يعقوب أبراهامي تحية 3/3
آكو كركوكي ( 2012 / 4 / 1 - 01:53 )

مثال:
يقول نيوتن: إن الجاذبية قوة بين جسمين. قيمتهُ يتناسب طردياً مع كتلة كل جسم، وعكسياً مع مربع المسافة بينهما.
ثم يقول آينشتاين: إن الجاذبية إنبعاج لمتصل زمكاني، وأي جسم يقترب من جسم آخر أكبر منهُ، يدور حوله، بسبب إنبعاج ذاك المتصل.
لاحظ إن نظرية آينشتاين مُغايرة عن نيوتن، ولكن ليست نقيضها. فنقيض نيوتن يكون مثلاً، نظرية تقول إن الجاذبية لاتتناسب طردياً مع الكتلة، ولا عكسياً مع المسافة، بل عكسياً مع الكتلة، وطردياً مع المسافة.
مثال آخر لتوضيح النقيض والمُغاير.
اللون الأبيض يعتبر نقيض اللون الأسود. حيث إن الأجسام التي تبدو بيضاء، هي الأجسام التي تعكس الموجات الضوئية بمختلف أطوالها وتردداتها، فتبدو بيضاء. بينما الأجسام السوداء بعكسها تماماً تمتص الموجات الضوئية جميعاً. لذا فهي نقيض الأبيض.
أما الأجسام الحمراء، والصفراء، وغيرها، فهي مُغايرة وليست نقيضة للأبيض أو الأسود، لأنها تمتص بعض الموجات وتعكس أخرى. وهذا الفرق بين المغاير والنقيض.
بهذا نعرف إن الجدلية ليست بمنهج للعلم.
هناك إنتقادات جمة. حول صلة مايعرف بقوانين الماركسية الثلاث مع قوانين العلم أكتفي هنا

---

26 - تعليق-5
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 1 - 04:40 )
الصديق Abu Ali Algehmi تعليق-5
الصهيوني يعقوب ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟, عميل الامبريالية ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟,
ينتمي الى مدرسة تدعى الماركسية الحية وكتب 96 مقالا , قسما منها , خصوصا ما يتعلق باماركسية , يجب ان تنشر في الدوريات العلمية العالمية المتخصصة , لفائدتها العلمية و النقدية الجمة
أما برتراند رسل فهو من حطم اصنام المثالية idealism بعد استفحالها في القرن العشرين
نرجوا منك ان تبقى على اتصال دائم..
مع مودتي و احترامي

---

27 - تعليق-6
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 1 - 04:42 )
تعليق-6
يعتذر المهندس الأستشاري عن الجواب
لأن المهندسة زينة أعتذرت عن الهدية الكتاب
وبذلك غلقت الابواب
في وجوه الاحباب

---

28 - تعليق-12
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 1 - 04:47 )
العزيز شامل تعليق-12
تقول مشكورا:
من يؤمن بالماركسية عليه أن يؤمن بأن ماقاله ماركس في ذلك الوقت يتعارض مع من يحاول
ونضيف:
من يؤمن بالماركسية عليه أن يتقرب اكثر من منهج method ماركس أكثر
مودتي واحترامي

---

29 - جاك الجهمي يا يعقوب
Abu Ali Algehmi ( 2012 / 4 / 1 - 04:49 )
لماذا يرفض يعقوب تفسير صهيونيته؟ الجواب هو فقط أن الصهيونية وهي ليست ديناً ولا قومية إنما هي الغباء والحماقة معاً لذلك أقول دائماً أن اليهود الأذكياء لا يمكن أن يكونوا صهاينة مثل يعقوب
ومن باب قول على قول فها هو الصهيوني يعقوب لا يقول ما قاله ماركس أعلاه إما لأنه لا يفهم لغة ماركس بمدلولاتها الدقيقة وإما أنه لا يجيد الانكليزية وإما الحالتين معاً
ليبرهن يعقوب براءته من التهمتين عليه أن يجيب على السؤال التالي:
ثمة سلعة في السوق كثيرة التداول
في السلعة ما قيمته 20 دولاراً مواد خام واهتراء ماكنات وأجور محل وخدمات
ودفع الرأسمالي 40 دولاراً ثمناً لقوى العمل المختزنة فيها
فبكم تباع في السوق ولماذا الفرق؟ لماذا الفرق؟
أجب كي ألاحقك مرة أخرى
لن أدعك تفلت من قبضتي أيها الصهيوني !!

---

30 - الزميل و الاخ و الصديق آكو كركوكي 1/2
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 1 - 05:07 )
الزميل و الاخ و الصديق آكو كركوكي
شكرا لك على دماثة الخلق الرفيع
نحن حاولنا ان نناقش التيار الستاليني في موقع الحوار المتمدن بكل هدوء , لنخرج بمحصلة نهائيه حول مسائل عديدة, وكان اسلوبنا في غاية التهذيب و الاحترام , ويمكن ان تطلع على سلسة حوارنا معهم على الرابط التالي
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=285716
وكنا نستخدم صفات : الفاضل و المحترم و استاذنا...لكن ماهو ردهم ..سوى الشتائم و الاتهامات و التخوين وهذا ..صهيوني..وذالك ..متصهين..وهذا.... لولا لينين لبقى راكبا حماره يبيع لبن........الخ......التيار الستاليني الان انكمش وتراجع وانهار و سوف يزول من موقع الحوار قريبا.......والسبب ليس نحن دعاة التنوير و حرية الرأي والفكر الحر المستقل, لكن تطور الافكار و الميديا, اتاح للجميع الاطلاع ..و معرفة الكثير من الحقائق.
يتبع للطفا...

---

31 - الاستاذ آكو كركوكي (24): سفسطة الديالكتيك -1
انور نجم الدين ( 2012 / 4 / 1 - 08:20 )
ملاحظاتك رائعة جدا عن سفسطة الجدل (الديالكتيك)، فالجدل بعيد بعد السماء عن المنهج العلمي التجريبي، ولم يشتق ماركس شيئا من هراء هيغل وديالكتيكه.

لاحظ عزيزي!
انك تقول: (فالجدلية تقول: الفرضية (أ) تأتي، فتتحول الى (نقيضها) (لا أ)، ثم تتحول الى مركب بين الإثنين (النقيضين)، يصبح لاحقاً نفسه فرضية أخرى تتحول الى نقيضها، وهكذا دواليك. Thesis, antithesis, synthesis

وماذا يقول ماركس:

(ان تتابع اللوائح أصبح نوعا من البنيان، ويقف الديالكتيك حتى يصبح حركة الحقيقة المطلقة، ولا يوجد بعد ديالكتيك على الاكثر إلا الديالكتيك الاخلاق المطلقة الصافية)، (وهكذا، ما هذه الفكرة المطلقة؟ هي الفكرة المجردة للحركة. وما تجريد الحركة؟ هي الحركة في حالتها المجردة ... وما الحركة في حالتها المجردة؟ هي القاعدة المنطقية الصافية للحركة أو حركة الحقيقة الصافية. وما تحتوي الحقيقة الصافية؟ انها تعمل على اقامة قاعدة لذاتها، وعلى مناقضة ذاتها،

يتبع

---

32 - الاستاذ آكو كركوكي (24): سفسطة الديالكتيك -2
انور نجم الدين ( 2012 / 4 / 1 - 08:21 )
وعلى تشكيل ذاتها، وعلة وضع ذاتها بقاعدة أو بفكرة Thesis، وخلق فكرة مناقضة Antithesis، وايجاد نتيجة Synthesis، وتعمل ايضا على تثبيت ذاتها، وعلى نفي ذاتها وعلى نفي نفيها ... وكيف تعمل الحقيقة لتثبت ذاتها، ولتضع قاعدة لذاتها في لائحة منطقية؟ انه عمل الحقيقة وعمل تابعيها. ولكن عندما تبدأ الحقيقة في وضع قاعدة لذاتها Thesis، فان هذه الفكرة تناقض ذاتها Antithesis فتقسم الى فكرتين متناقضتين – الايجابي والنفي، نعم ولا. والصراع بين هذين العاملين المضادين المتضمن في التناقض يشكل حركة الديالكتيك. (النعم) تصبح لا، ولا تصبح نعم، نعم تصبح لا ونعم، ولا تصبح نعم ولا، فتتعادل المتناقضات وتتجانس وتشل بعضها، وتداخل هاتين الفكرتين المتناقضتين يشكل فكرة جديدة هي نتيجة الاثنين Synthesis إن هذه الفكرة تنقسم مرة أخرى لفكرتين متعاكستين فتعود وتتشابك في نتيجة واحدة. ومن هذا العمل تتولد مجموعة من الأفكار. وهذه المجموعة من الأفكار تتبع نفس حركة الديالكتيك كلائحة بسيطة،

يتبع

---

33 - الاستاذ آكو كركوكي (24): سفسطة الديالكتيك -3
انور نجم الدين ( 2012 / 4 / 1 - 09:46 )
ولهذه المجموعة مجموعة أخرى متناقضة. ومن هاتين المجموعتين من الأفكار تتولد مجموعة أفكار جديدة تكون نتيجة للجميع.
وكما تتولد المجموعة من حركة الديالكتيك للوائح البسيطة، هكذا تتولد المجموعات من حركة الديالكتيك من المجموعات، وتتولد الطريقة الكاملة من حركة الديالكتيك للمجموعات.
طبِّق هذه الطريقة على لوائح الاقتصاد السياسي فتحصل على منطق وميتافيزيك الاقتصاد السياسي).

لذلك يقول ماركس: (لم يكن لدى هيجل مسائل ليضعها في قواعد. كان عنده ديالكتيك فقط. ولم يأخذ برودون من ديالكتيك هيجل إلا اللغة. وبالنسبة له فإن حركة الديالكتيك هي التفريق المبدئي بين الخير والشر).

وهكذا، فلا يمكن ان يتفق عالم اقتصادي مثل ماركس - والاستاذ ابراهامي لا يتفق ايضا - حسب معلوماتي، مع هراء الماركسيين حول سفسطة الجدل، فالجدل -الديالكتيك- طريقة يستخدمها الروحانيين أمثال هيغل وكانط لا علماء التجريبيين أمثال نيوتن وريكاردو وماركس.
تحياتي لكم جميعا

---

34 - مثنى العزيز البدو في اوربا ماساة!..تحيات
علاء الصفار ( 2012 / 4 / 1 - 10:06 )
اجمل التحية سيد مثنى
لم ارى كتاباتك هل لك من مقال جديد يخلصنا من حذلق المرتد ابراهامي و ترهيقه الفلسفي! لدي مقال احب ارى نقدك من اجل الاستزادة و المعرفة لنا و للجميع وهو التسطح الفكري و ازمة الحضارة وقبله كان المثقف و الموقف يسعدني ريك و للتحبيق بعيدا عن ضجيج المدافع البدوية التي لا تجيد الا الخنوع و التصفيق بلا خجل و لا ادري لم لا يفكروا في تطوير واقعهم و لم الدونيه اتجاه الاثرياء المستعمرين و المستغلين. هناك فلم ل مايكل مور يذكر كم هي الملياردات, فقط السعودية المودوعة في البنوك الامريكي اكثر من 300مليارد تصورانه لا فقط تزويدهم بالنفط بل ترك النقود لبناء امريكا, وهي شروط البقاء ال س في السلطة انه اضعاف ارباح الراسمالي من استغلال العامل من خلال الربح. وتلاحظ الصراع حذلقة العبقري ابراهامي وكانه مكتشف البرمز, ليسخر من فائض القيمة و ان كان وضع تحت المجهر لقياسه مسخرة الانحطاط الفكري بدل الاقرار بوجود استغلال ترى التهريج حتى تضيع القضية واتصير اليدري يدري و اللي ما يدري كضبة عدس! الجميع لم يذكر فكر ماركس الانساني من اجل الغاء الجشع وتقاسم الخير الناتج بانصاف من فائض قيمة ولم الربح يسرق

---

35 - الفرق بين الديالكتيك والعلم
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 1 - 11:17 )
الفرق بين الديالكتيك والعلم
أتابع الحوار بين كركوكي وانور نجم الدين وأجدهما لا يفرقان بين العلم والفلسفة .هل من الضروري أن يكون عالم الفيزياء مثلا ديالكتيكيا في منهجه البحثي.الجواب لا لأنه أصلا ضمن الديالكتيك وإلا ما كان عالما.علماء الطبيعة ديالكتيكون بالفطرة وعلوم الطبيعة ما فتئت تزكي الديالكتيك وهو يغتني بنتائجها لكن الديالكتيك ليس مفهوما علميا بل فلسفيا ، هو الحلقة الأقرب التي تجمع الفلسفة بالعلم. الإقتصاد ،التاريخ ، علم النفس ، الإجتماع ليست علوما خالصة وإحدى مساهمات ماركس العلمية أنه أول من طرح نظرياته في الإقتصاد والتاريخ والإجتماع وفق منهج ديالكتيكي.ولذلك فالحديث عن ماركس وطروحاته بمعزل عن الديالكتيك هو الهراء بعينه. الإكتشافات في علم تشريح الدماغ والبنى التي يعمل بها الدماغ تؤيد مختبريا الديالكتيك والماركسية فالتطور العلمي المستمر مازل يردم الهوّة القديمة بين العلم والفلسفة وما يسمى اليوم بفلسفة العلم هو المدخل المستقبلي الذي يؤسس لماركسية أكثر عمقا لفهم العالم .

---

36 - الزميل و الاخ و الصديق آكو كركوكي 2/2
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 1 - 11:42 )
أخي العزيز
تذكر مشكورا
يقول نيوتن: إن الجاذبية قوة بين جسمين. قيمتهُ يتناسب طردياً مع كتلة كل جسم، وعكسياً مع مربع المسافة بينهما
مع الاسف الشيد , القانون ليس هكذا
هذا القانون يسمى قانون الجذب العام لنيوتن...Newtons law of universal gravitation...
ولا يجب الخلط بين ثابت الجاذبية العام G و عجلة الجاذبية (g) وهذه الأخيرة تعبر عن جاذبية الأرض بصفة خاصة وتتغير من مكان على الأرض إلى مكان ، أما ثابت الجاذبية فهو ثابت طبيعي عام ، أي أنه ثابت بالنسبة للأجسام الصغيرة أو الأجرام السماوية . كما تحتلف وحدتي ذلك الثابتان .
وينص على:
توجد قوة تجاذب بين أي جسمين في الكون، تتاسب طرديًا مع حاصل ضرب كتلتيهما، وعكسيًا مع مربع المسافة بينهما
مع المودة والاحترام-

---

37 - التصحر الفكرى بين- حسين قوجمان-- والنمرى
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 1 - 11:43 )

مفهوم -التصحر-هو: تحول الأراضي المنتجة إلى اراض صحراوية غيرمنتجة، او غير قابلة للزراعة، بسبب ارتفاع درجة الحرارة المتواصل في الكرة الأرضية..
و-التصحر الفكري- ماذا يعني؟
هل هو شبيه بالأرص القاحلة؟
بالرغم من توسع وسائل الاتصال بين ارجاء العالم وبالرغم من تلاقي الثقافات في نقاط وتنافرها في نقاط اخري وبالرغم ان العالم اصبح بين اصابعك علي الحاسوب الا ان فيرس التصحر تغلغل في ---فى دماغ النمرى وقوجمان ----وتوقف عند ستالين وافكاره -- واصابهم -الوهن والشلل التام
وعليهم الخروج من التصحر الفكرى -المنغلق
لقد اصابهم القحط الفكرى
وجفت عندهم منابع الافكار-
. يلوك فكرة فلا تهضم.. ويمج أخرى فلايجد لها طعماً.. ويعلك ثالثة فلا تبلع

---

38 - الى مثنى حميد مجيد 35: الدماغ المشطوف
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 1 - 11:47 )
يقول مثنى حميد مجيد في إبراقة فكرية مذهلة: الإكتشافات في علم تشريح الدماغ والبنى التي يعمل بها الدماغ تؤيد مختبريا الديالكتيك والماركسية

لم أقرأ في حياتي جملة هي كلها، من أول كلمة فيها ألى آخر كلمة، هراء خالٍ من كل معنى ويحسده عليها صاحب الإمتياز على اللغو البغو

يبدو أن حسقيل قوجمان قد نجح مع ذلك في شطف بعض الأدمغة

---

39 - الأخ والصديق / مثنى حميد مجيد / ت 13
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 1 - 11:53 )
أخي العزيز , بالأمس مررتُ سريعاً على تعليقاتك 13 و16 دون التوقّف عندها كثيراً بسبب خبصة أمس والمباريات
اليوم أعدت قراءة تعليق 13 وسأواصل الأخرى , فوجدتكَ كتبت التالي من بين الكلام
تقول
ولا أجد في مقالتك إلا محاولة لفتل عضلاتك بالمقارنة مع قوجمان والنمري وأنتم جميعا عجائز متعبة وتفتقرون إلى الحد الأدنى من فهم الديالكتيك ولغة ماركس وطرحه الديالكتيكي لنظريته وأنتم إنما تفندون بعضكم أما ماركس فهو بغنى عنكم وأكثر علمية بدليل أن نظريته مازالت تشغل العلماء والمختصين وليس مستعرضي عضلاتهم مثلك ومثل النمري / إنتهى
****
من باب الصداقة ليس إلاّ , أنصحك بسحب هذا المقطع والإعتذار علناً للأساتذة المذكورين رغم أنّي أوافق أحدهم فقط , لكنّهم جميعاً كنجوم في الحوار لا غنى لنا عنهم !
قضيّة العمر ليست سُبّة يُعيّر المرء بها وهي رغم كونها حالة واقعة نعترف بها وسنّة الحياة لكنّها أيضاً تخضع للنسبيّة , فأنا بنظر أولادي الشباب / دقّة قديمة وأغلبنا كذلك . بينما من جهة اُخرى لي صديق عمره 87 عام هو الأرقى إنسانياً جراح متقاعد إسمه إيكمان عقله اليوم يوزن بلد
ومثله مئات فكيف تحكم عزيزي ؟
لي عودة

---

40 - الشيخ والماطور سيكل
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 1 - 11:54 )
بالستينات كنت معلما في احدى القرى وكنا نسكن نحن المعلمين في القرية ، وعقدنا صداقات مع اهلها ، وكثيرا ما كنا نقصد -- المضيف --- ونشرب القهوة ،- وحدث ان كانت --ايام عاشوراء ، فجاء الى القرية-- احد الشيوخ --من رجال الدين-- كعادته في كل سنة لاحياء الذكرى-- وكان يقرأ في المجالس التي تقام في هذه المناسبة ، وهو رجل لطيف ، وحلو المعشر وخفيف الدم ، الا انه كان يعاني من- صعوبة الانتقال من مجلس --الى اخر لان الاماكن متباعدة مما يصعب عليه الايفاء بها ويبقى يجول بين القرى لساعات متاخرة من الليل ، فاقترحنا عليه ان يركب الدراجة ، ففعل ، الا انه عدل عنها ولم تكن تفي بالغرض ، فاقترح عليه احد الاصدقاء ان يشتري ماطورسكل ( دراجة بخارية --) فهي سريعة ، ويستطيع ان ينجز عمله مثلما يريد ، وبحثنا له عن ماطورسكل ، واخيرا عثرنا على رجل في القرية المجاورة لديه ما نريد ، وينوي بيعه ، فذهبنا مجموعة ومعنا الشيخ لشراءه له ، وفعلا تم شراء الدراجة ، وتبرع ابن البائع بتعليمه قيادتها بوقت قصير ، --

---

41 - ما هو الديالكتيك ؟
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 1 - 12:00 )
من الممكن أن نفهم الديالكتيك بدون ماركس وهيغل.لنقرأ قصة القصر لكافكا فهي مفعمة بالديالكتيك من ألفها إلى يائها.لنقرأ قصيدة الأرض الخراب ل ت.س.إليوت هي مشحونة بأكملها بالديالكتيك رغم أن الشاعر برجوازي حتى العظم.كل أدب أو فن حقيقي هو ديالكتيكي بالفطرة.الرسام العظيم هو عالم كيمياء بالفطرة في مزج الألوان والإحساس بالعالم.فان كوخ مثلا رسم حذاء ممزق لفلاح معدم ولوحته يعدها النقاد اليوم رائدة لمدرسة ما بعد الحداثة.العقل الديالكتيكي لفان كوخ هو أصل إبداعه.إكتشاف الديالكتيك كان حتميا مع إنتصار الرأسمالية وترسخها في القرن التاسع العشر لأنه البديل الوحيد للهراء الميتافيزيقي واللاهوتي.لكن الديالكتيك ليس عقيدة دينية بل منهج للتفكير يترسخ ويغتني مع التطور العلمي.العلماء والأدباء والمبدعون الكبار هم ديالكتيكيون بالفطرة والموهبة.المطلوب ممن يجيد علك وترديد المصطلحات الفلسفية أن يفهم الأوليات الضرورية ويتجنب جمع الطماطة بالتفاح فالكثير من الثقافة الدعيّة لا تعني بالضرورة أن هناك فلسفة.

---

42 - الشيخ والماطور القسم2
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 1 - 12:02 )
وفي هذه الاثناء ذهب- صاحب الدراجة-- بعد ان قبض المبلغ واوصى- ابنه بان يشغل الدراجة ليطمئن الشيخ على جودتها ،- وتجمهرنا حول الدراجة-- ومسكها ابن البائع واخذ يضرب ( هندر ) مرة واثنين وثلاثة والدراجة لا تشتغل --، واسقط في يدنا ،- فقال الشيخ --: يا ابني انا لا استطيع ان افعل مثلك فانت شاب ،- ثم كل هذا الجهد الذي بذلته ولم تشتغل --، فرد عليه الابن :-- ابوي عندما لا تشتغل بسرعة يزهك ويبدأ--- يكفر --- ، كفرة ، كفرتين-- ويشتغل الماطور--، فرد الشيخ :--- قبحك الله انت-- وابوك والخلفوك ،--- ولك اشلون اكفر -؟ ما اتشوف عمامتي ؟ -، ثم اضاف الشيخ : حتى ما اعرف اشلون اكفر ، فرد عليه الابن : شيخنا هذا الماطور- راح يعلمك .
فيا - اعضاء الشلة الميمونة وعلى رأسها جاسم الورد كيف تريدون ان يكفر حسن قوجمان والنمرى بأفكار ستالين وكتبه وهم لحد الان لم يقبلون ان ستالين مجرم من الطراز الرفيع لايخلف عن صدام وماو وبول بوت -، مثل سالفة الشيخ والماطور .

---

43 - تمّة للعزيز مثنى حميد
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 1 - 12:10 )
ما دفعني للكتابة لكَ أنّك متميّز عندنا بمحبتكَ للجميع بلا تفريق خصوصاً العراقيون من جميع الطوائف والأنواع , حتى أنّي استخدمتُ إسمك في مقالي يوماً كمضرب الأمثال في تلك المحبّة
أنتَ يا عزيزي مثنى لستَ كبعض ( الأفراد ) الذين يسبّون كلّ شيء بطريقة نقول عنها شعبياً وقعَ من رأسهِ , أنتَ قاريء ماركسي ممتاز حتى وإن لم تنتمي للحزب الشيوعي فكيف تُخاطب أساتذة كبار بتلك اللهجة ... ما علينا أظنّها هفوة عابرة سرعان ما ستعالجها
*****
ت 16 تقول / أشاهد يومياً أمامي في عروس الراسمالية السويد
عمال يسرحون بعد 20 أو 30 سنة ويرمون في الشارع ... أو بهذا المعنى أنا إختصرتُ رؤيتك
سؤالي هو / هل أنتَ جاد ومستعد للحوار ؟ أنا سأخصص 3 مقالات ماعدا التعليقات لهذا الموضوع
الى ذلك الحين أطلب منك الإجابة على سؤالي التالي الصريح
ما هي حقوق العامل / لو سُرّح من عمله كما تصف بعد 30 عام ؟ أو حتى بعد عشرة أعوام هل سيموت جوعاً وتذهب زوجته للبغاء لأجل إطعام أولادها وزوجها العاطل ؟
أم سوف يبقى في ( فلّته الفاخرة ) ويستلم مرتب 80% ممّا كان يستلم وبفرق مصاريف المواصلات سيكون هو الرابح ؟
عزيزي عد الى موضوعيتكَ الأولى

---

44 - الحجى نائب رئيس الجمهورية- وفائض القيمة
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 1 - 12:17 )
حدثنى صديق
عام 2002 م طلب مني صديق ان اذهب معه الى المسجد لقراءة الفاتحة على روح عراقي توفي في المنفى ، فذهبنا ، وبعد ان قرأنا الفاتحة طلبت منه أن أذهب قبل ان يصعد الروزخون المنبر ليحدثنا عن فلسفة الموت ، لانني اعرف جيدا تجارة الروزخون ، فضلا عن مقتي له ، والتخمة التي خلفها في اذهاننا من الكذب والدجل .
فقال لي الرجل ارجوك لاتخرج حتى اخرج معك فهي نصف ساعة ( والله يرحم والديك ) ، فوافقت على طلبه ، واذا برجل يجلس في زاوية المسجد يرتدي عباءه سوداء غير معمم ، يصعد المنبر ، فسألت من هذا ؟ .
فقالوا لي :- هذا الحجي---- الدكتور خضير الخزاعي من حزب الدعوة .
لم يتحدث الحجي عن الموت وفلسفته ولا عن الموعظة من فراق الاحبة ، بل ذهب مباشرة الى إغتصاب ولاية علي ابن ابي طالب ع ، وختم بعدل علي وانه كوى يد عقيل ولم يعطه من بيت مال المسلمين ، لا بل زاد عليها ان الامام اخذ قبضة من التراب في يده اليسرى واخرى في يده اليمنى وقال : انا لا ارى فضلا لهذا التراب على هذا ، ردا على اعتراض حرة بمساواتها بالامة ، واضاف قبل نزوله من المنبر : ان الامام علي قال : الناس عندي كأسنان المشط والضعيف عندي قوي والقوي ضعيف .-

---

45 - الصراع البيزنطي في زمن التصحر و الانبطاح!ى
علاء الصفار ( 2012 / 4 / 1 - 12:19 )
تحيات للسيد العزيز علي منهل
لقد اصابهم القحط الفكرى
وجفت عندهم منابع الافكار
. يلوك فكرة فلا تهضم.. ويمج أخرى فلايجد لها طعماً.. ويعلك ثالثة فلا تبلع
فهل وحده النمري و قوجمان في الصحراء.الا ترى ان الجميع يتباري في امر اثبات الذات و لا يتطرق للافكارالعظيمة والانسانية لرجل كرس حياته لدراسة اسباب الظلم و طرق الخلاص من نفق الاستغلال اخطأ ام اصاب الا ان نواياه كانت شريفة. وليس لفتل العضلات والجر والعر.النقاش من اسبوع يدفع الراسمالي لا ما يدفع يسرق الراس لا يسرق, من ان ين ياتي الربح من الساعات المدفوعة ام لا مدفوعة هل العمل بضاعة ام لا من يربح من البضاعة و لماذا؟ هل العمل الذي ينتجه العامل فيه فرق عن السعر المدفوع الحقيقي ام لا لم لا يتقاسم في الربح!لقد حاول ماركس الاجابة على امور معينة في زمنه ز ايضا استشرف المستقبل و هويامن بالديالكتيك لكن لا احد اضاف و اخر ابدع و يبدو ان البدو نسوا انهم في الصحراء و ان الراسمال في المانيا و انكلترا و هم احق و اقدر على احترام الافكار و الابداع اذ هم على اتصال مع البروليتاريا و لمكائن و الكومبيوتر ان الصراع اخذ ابعاد ال العشاير وهو تناقض مع القيم والقيمة

---

46 - تعليق-29
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 1 - 12:39 )
يقول الزميل والصديق Abu Ali Algehmi تعليق-29
لماذا يرفض يعقوب تفسير صهيونيته؟
سؤالك يشبه السؤال الى لاعب الكرة الاسطورة الارجنتيني ماردونا
ماردونا انت من السنغال, .................لماذا ترفض سنغاليتك؟؟
وتستمر يا صديقي
فتقول:
ذلك أقول دائماً أن اليهود الأذكياء لا يمكن أن يكونوا صهاينة مثل يعقوب؟
تروتسكي و التوسير ونيلز بوهر: هم اذكياء بنظرك
اين ذهب منك النمري؟؟ لو يقرأ ماذكرته لقال لك انت ..برجوازي وضيع !!!.. من تلاميذ الخائن خرتشوف...
مودتي و احترامي

---

47 - الى علاء الصفار 45: سرقة أدبية
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 1 - 12:57 )
أنا كنت أول من قال أن النقاش حول فائض القيمة هو عاصفة في فنجان. لماذا تسرق أفكاري؟ أأنت أيضاً من البرجوازية الوضيعة؟

---

48 - ملاحظات
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 1 - 13:04 )
الأخ / مثنى حميد مجيد
تعليقك رقم 41 عن الديالكتيك , رائع عموماً وأضيف لكافكا وإليوت والآخرين الذين ذكرتهم
جورج أورويل ( رغم الإتهامات المعروفه ) , لكن إنظر الى حقل الحيوان و1984 / أو الأخ الأكبر هل يمكنكَ نسيانهم يوماً ؟
كذلك كولن ولسن وماركيز وعلي الوردي نفسه لماذا نسيته ؟ وكثيرون كتبوا بعقليّة متفتحة وبأفضل ما يعبّر عن الديالكتيك
*****
الأخ / علي عجيل
تعليقاتك اليوم نافعة ومرتبطة المعاني خصوصاً قصة الشيخ والماطور , شكراً لك
****
الى جميع القرّاء الكرام
الرجاء عزل الشاتمين وفضحهم وطردهم من بيننا
هل يُزعج طلبي هذا أحد مُعين بذاته ؟
الشاتمين لايقدمون فائدة ولا ينفعون الديالكتيك ولا الحوار ولا حتى يثيرون الضحك
هم مجرد ذباب يلتصق يطلب قرّاء لهرائه التي يسميها مقالات , المسكين صدّق نفسه عندما وضعوا هرائه فوق هههههههههههه
تحياتي لكم

---

49 - تعليق 36
آكو كركوكي ( 2012 / 4 / 1 - 13:05 )
الأخ العزيز جاسم لم أفهم ماهو الفرق بين ماكتبت:
(يقول نيوتن: إن الجاذبية قوة بين جسمين. قيمتهُ يتناسب طردياً مع كتلة كل جسم، وعكسياً مع مربع المسافة بينهما)
وبين ما كتبت أنت:
(توجد قوة تجاذب بين أي جسمين في الكون، تتاسب طرديًا مع حاصل ضرب كتلتيهما، وعكسيًا مع مربع المسافة بينهما)
هل هو (حاصل ضرب) فقط؟
وهل يغير هذا من المفهوم شيئاً؟
ففي النهاية قوة الجاذبية الكونية بين جسمين حسب نيوتن يتناسب طردياً مع الكتلة وعكسيا مع المسافة سواءاً كانت حاصل ضرب أو مربع فباريمترات المعادلة نفسها.
ثم مَن أتى ياسيدي على ذكر التعجيل الأرضي (والذي بموجبه يحول الكتلة الى وزن) وقيمته عند مستوى سطح البحر:
9.80665 متر/ثانية تربيع
شخصياً لم أذكره قط لا من بعيد ولا من قريب.
بل أردت من تعليقي 25 أن أقارن بين قانون الجاذبية الكوني حسب الفيزياء الكلاسيكية لنيوتن وقانون الجاذبية الكوني حسب النسبية العامة لأنيشتاين. وكيف إن النظريات تأتي لتحل إحداها محل الأخرى وكيف هي مغايرة لبعضها وليست مناقضة بالضرورة لبعضها حسب زعم الديالكتيك.
ولكم المودة والإحترام

---

50 - القيمة الفائضة و خضير الخزاعى نائب االرئيس
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 1 - 13:09 )
خرجت مع صاحبي وقلت له هذا كذاب ودجال ومدلس ، لان الحديث الذي تحدث به امام الحاضرين لاعلاقة بالمناسبة ، وان هذا وامثاله يريدون الظهور بمظهر المتدين على صورة شاة وهو ذئب .
-، ونسي علي ابن ابي طالب ،-- ونسي العدل والمساواة ،- واخذ يردد قول الجعفري : من منا عرضت له دنيا هارون الرشيد- ولم يقتل موسى ابن جعفر
اول عمل قام به الحجي خضير وناقض علي -ع ، هو تعيين ابنته سكرتيرة في السفارة العراقية في كندا ، ومن 2003 م الى هذه اللحظة هي في نفس الوظيفة .
العمل الثاني الذي يناقض كوي علي - ليد اخيه عقيل --، هي تعيين ابنه ياسر الذي لم يبلغ الحلم الملحق التجاري العراقي في الكويت ، وتعيين العشرات من حزب الدعوة الاميين في مناصب في سفارات العراق .
ثالث عمل : هو الرشوة ، حيث جلست الحجية ام ياسر في اوتاوا العاصمة الكندية ، وفتحت مكتب تشغ
يل العاطلين مقابل 500 دولار للشخص الواحد ، -

---

51 - الى محمد فيصل يغان 20: القوة والقدرة
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 1 - 13:10 )
لا أعتقد أنك على حق في ملاحظتك وإن كنت أفهم ما تقصده
الترجمة المناسبة لعبارة
Labour power
هي: قوة العمل، بمعنى: القوة على العمل
أما القدرة على العمل فيقابلها
Labour ability
والله (وجاسم الزيرجاوي) أعلم

---

52 - من خدام الحسين
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 1 - 13:13 )
تختم له رسالة : من الحجية ام ياسر الى حبيبي ابو ياسر : رجاء الاهتمام بهذا الشخص لانه من خدام الحسين ع ، يفهم الحجي انها استلمت الهدية 500 دولار كندي .
رابعا : جواز دبلماسي احمر لجميع العائلة ، ومن خلال هذا الجواز سرقت الحجية ام ياسر 10 مليون دولار امريكي والقت السلطات الكندية عليها القبض وتمت تسوية الامر برسالة من المالكي ان هذه الاموال ارث من والد الحجي خضير .
خامسا : شراء منزل في اوتاوا بقيمة 5 مليون دولار كندي .
سادسا : رفعت قيمة الرشوة ( الوساطة ) من 500 دولار الى 2000 دولار للذي يطلب من ام ياسر وساطة لان الحجي اصبح نائبا للرئيس ، وال 500 دولار تناسب وزير لا نائب رئيس .
سابعا : حصل الحجي بعد ان صار نائبا للرئيس على منحة دراسية لابنه ياسر في كندا قرب منزلهم الجديد من وزارة زيباري ، تقدر شهريا ب 10 الاف دولار كندي حتى السكن على حساب العراق وهو ساكن في بيت الوالد النائب حفظه الله .
ثامنا : كل شهرين ياتي ياسر الى كندا على الخطوط الجوية الامريكية بتكلفة 8 الاف دولار من المال العام قوت العراقيين .
تاسعا : اشترى ياسر ابن الحجي خضير سيارة ب 500 الف دولار امريكي في الكويت ، مع منزل ع

---

53 - الأعزاء علاء الصفار ورعد الحافظ1
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 1 - 13:28 )
الأعزاء علاء الصفار ورعد الحافظ
تحية أخوية لك أيها العزيز علاء الصفار وثقتك ويسرني التعقيب على مقالاتك .لا شك أن النقاش البيزنطي لا يجدي نفعا وقد قال ماركس - أن طرح أي مسألة يعني حلها - فمن فينا وجد الحل في كتاباته ؟ أنا غير مسموح لي بكتابة المقالة في الحوار المتمدن بل بكتابة التعقيبات فقط وهي محددة ولا تفي بالغرض لكني إعتدت عليها مع شكري للكتاب الذين يتيحون للقراء الفرصة للتعبير ويشجعونهم وأنت والأستاذ ابراهامي منهم.
الأخ رعد الحافظ.هل تعرف ياعزيزي أن بعض المختصين يعتقدون أن الصابئة هم أحد أسباط إسرائيل التائهة وأن التوراة دوِّنت لأول مرة في بابل باللهجة المندائية الأكثر فصاحة والأقدم من العبرية وكلاهما فرعان لارامية واحدة هي الصلة القومية التي تربطني بإبراهامي فكيف تقول لي مثل هذا الكلام والإله يهوه نفسه موجود في صلواتنا ولكن بدرجة ملاك يلي الله في المرتبة !ونبينا يوحنا حملت به أم يهودية !
أنت تعرف أن لي قلب سمكة ومستعد دائما للإعتذار لكني أشعر انك كمن يضعني في زنزانة ستالينية ويطلب مني الإعتذار! هل يقبل ابراهامي !إبراهامي نفسه يسخر ويتهكم في مقالاته فلماذا تعتبر تهكمي إساءة تتطل

---

54 - تعليق 45 تحيتنا لك الاخ الصفار
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 1 - 13:30 )
الانبطاح
- مصدر انبطحَ.
- حركة عسكريّة هي الاستلقاء على الوجه أو البطن.
.-اِنْبِطاحُ الرَّجُلِ-: اِسْتِلْقاؤُهُ على وَجْهِهِ------ ذَليلاً.
-ما هَذَا الاِنْبِطاحُ يا رَجُلُ- -----: لِباسُ ثَوْبِ الْمَسْكَنَةِ ---والذُّلِّ.
انبطحَ، ينبطح، انبطاحًا، فهو مُنبطِح، والمصدر انبطاحٌ، ولا أقصد هُنا بالطبع التبطح- -انجطل --- وهو التمدد والكسل وعدم الحراك؛ إنما المقصود من الانبطاح معنى مختلف تماما، فيقال -ما كان له أن ينبطح بهذا الشكل-:- أي أن ينطرح على وجهه ذليلا،- وهي على وزن -انشكاح- على قاعدة (كوميديا المشاغبين) بمعنى أن تتأثر بالأحداث- ولا تؤثر فيها يعني -تنكمش بالحرارة وتتبرد- بالبرورة-. الانبطاح ثقافة غريبة --غادرتها الشعوب المتقدمة-- منذ زمن ليس ببعيد، ولكن في مجتمعاتنا العربية من المحيط إلى الخليج نجد أن مداها ما زال يتسع وينتشر يوماً بعد يوم، هي في منحاها العام ثقافة مأساوية قائمة على الإفراط والمبالغة في الكذب بشكل غير مستساغ، وأي نوع من الكذب؟ إنه الكذب الانبطاحي الذي استطاع بمهارة فائقة أن ان يتحول من كونه ثقافة إلى صناعة حرفية ان مجموعة قوجمان والنمرى هم -المبطحون

---

55 - الأعزاء علاء الصفار ورعد الحافظ2
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 1 - 13:30 )
فلماذا تعتبر تهكمي إساءة تتطلب الإعتذار.أليس من حقي أن أنتقد بشدة وأسخر ؟ نعم ابراهامي والنمري وقوجمان هم أخوة كبار نجلّهم لكن الإخوانيات المبالغ بها تغربل الحوار الحقيقي والسخرية هي ملح الكتابة. إذا لم تقتنع بجوابي سأقدم إعتذاري ليعقوب من زنزانتي الستالينية !

---

56 - أنسخ تعليقاتي عند الزيرجاوي لترابط الموضوع
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 1 - 13:32 )
لماذا يزداد إحترامي ل كارل ماركس , كلّما أقرأ عنهُ منكَ أخي الزيرجاوي وبعض الأساتذة كالنمري وإبراهامي , رغم التناقض الظاهر في إسلوبكم ؟
سأكتب يوماً ليس عن الشيوعيّة لكن عن رؤيتي أعلاه
****
أفهم الآن منكَ عن ماركس مايلي
الشيوعيّة / هي نفي الملكيّة الخاصة , وتتحول لتصبح ملكيّة خاصة / عامة
مفهوم الإغتراب عند البروليتاريا هو مصدر طابعها الثوري
ليست الشيوعية حالة يجب ان تُخلَق / إنّما نسمي شيوعية الحركة التي تلغي الحالة الراهنة
آنجلز في المؤتمر الاول لرابطة الشيوعيين إستبدل الشعار القديم للرابطة / كل البشر اخوة
بالشعار الرائع / يا عمّال العالم اتحدوا
فصارت الحالة / حركة بروليتارية مجسدة في مهمه سياسية مباشرة
***
يستمر التلخيص
ماركس يقول / الشيوعية تنبثق من حركة رأس المال إنّها نتيجته الاقتصادية الحتمية
والآن لاحظوا روعة ماركس بقوله التالي
لكن رأس المال بإنتاجه للتناقض المحرك لتاريخيه يوفّر حلّ لهذا التناقض
يعني الرأسمالي بجمعهِ لرأس المال سيضطر لتوفير حياة وحقوق للعمال تؤدي لاحقاً الى نزع قوتّه ومركزه , وبالتالي السير في طريق الإشتراكية ثم الشيوعيّة لاحقاً
يتبع

---

57 - 2/ تأثير ماركس على الغرب
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 1 - 13:33 )
يرى ماركس أنّ رأس المال هو الاقوى في الصراع الاقتصادي البحت
وأنّ العمال لا يمكنهم الانتصار الا عبر عمل سياسي
لكن حتى هذا العمل السياسي لا يؤدي بالضرورة الى إنهيار رأس المال
{ الى القائلين بموت الرأسمالية وتعفنها وتشييعها إقرؤوا هذا المقال مرتين }
يستمر ماركس / إنّ النضال العمالي في سبيل عمل يومي عادي يمنع رأس المال من تحطيم الكرسي الذي يتربع عليه , وذلك بحصر آثار الاستغلال الزائد عن قوة العمل !
****
أليس هذا ما حصلَ ويحصل اليوم في الغرب ؟
العمال ناضلوا عبر نقاباتهم وأحزابهم فأجبروا الرأسماليين على التخلّي عن مراكز قوتهم ليس المال فحسب
( تذكروا الضرائب التصاعدية والمساعدات بالمليارات سنوياً لمحتاجي العالم)
لكن حتى في السياسة والإدارة والحُكم
ألم يحكم حزب العمال في إنكلترا ؟ وحزبنا الإشتراكي الديمقراطي في السويد ؟
وأوباما الديمقراطي ( الشيوعي تقريباً في جوهرهِ ) في أمريكا ؟
لماذا يقوم الشيوعيين الحقيقيين وأدعياء الشيوعية على السواء بإنكار تأثير المفكر ماركس على حياة ومجتمعات الغرب ؟
تلك البلاد إستفادت من فلسفة ماركس وإنتصارهِ للبروليتاريا فحققت ما عجزت عنه النظم الشمولية

---

58 - 3 / مجرّد أسئلة قصيرة
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 1 - 13:34 )
عزيزي الزيرجاوي , إسمح لي بطرح أسئلتي القصيرة هذهِ عبر ورقتكَ الرائعة
1 / ما موقف الشيوعيين , لو تبدل إسم السويد مثلاً الى الجمهورية الإشتراكيّة السويدية مع بقاء نفس النظام العام تقريباً ؟
هذا ليس سؤال تهكمّي كما يبدو
هذا حوار قائم في السويد بين ما يسمونهم الجمهوريين والملكيين و لكن ليس بنفس صيغتي
2 / ما فرق الشيوعي الدعّي ( لاحظوا لم اقل الحقيقي هنا ) عن المتديّن البسيط ؟
ألا ينتظر كلاهما المهدي المنتظر أو المسيح المُخلّص أو ستالين أو لينين جديد يقود العالم ؟
3 / لماذا يُصّر أدعياء الشيوعيّة على العيش والهناء والرغد في الغرب , ثمّ الإستمرار بلعنهِ ليل نهار بحجّة الديمقراطيّة ومحاولة تعديل الحال الى الافضل للتدليل على مواطنتهم الصالحة
لماذا لايقومون بذلك النقد في كوبا او كوريا الشماليّة او الصين أو بلادهم الاصليّة ؟
هل إنتهت وإنتفت هناك الحاجة لخدماتهم ؟
أم النفس خضرة وتشتهي وتستحي ؟
تحياتي مجدداً

---

59 - الى صاحب التحديات أبي علي الجهمي 29
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 1 - 13:47 )
1. لماذا يرفض يعقوب تفسير صهيونيته؟
جواب: لا يرفض

2. أن الصهيونية ليست ديناً ولا قومية إنما هي الغباء والحماقة معاً
سؤالي هو: هل تعتقد ان الصراع الأسرائيلي-العربي هو صراع بين الأغبياء والأذكياء؟ وإذا كان الأمر كذلك هل لك أدنى شك في من سيكون المنتصر في هذا الصراع؟

3. فها هو الصهيوني يعقوب لا يقول ما قاله ماركس أعلاه إما لأنه لا يفهم لغة ماركس بمدلولاتها الدقيقة وإما أنه لا يجيد الانكليزية
ردّي هو: إحذف إجادة اللغة الأنجليزية من القائمة. صدقني إن من يستطيع أن ينافسني في اللغة الأنجليزية (ممن لغة أمهم ليست أنجليزية) لم يولد بعد
بقى أنني لا أفهم لغة ماركس بمدلولاتها الدقيقة. وهذا محتملً جداً (كدت أقول أن هذه هي الجملة الوحيدة ذات معنى معقول كتبتها في كل تعليقاتك حتى الآن). ماركس يستخدم لغة فريدة من نوعها ليس من السهولة فهم مدلولها الدقيق. ولكنك يجب أن تقول لنا كيف توصلت الى هذه النتيجة. وضح واشرح كما يقول خلاّق المشاكل علي عجيل منهل

4. أجب كي ألاحقك مرة أخرى. لن أدعك تفلت من قبضتي أيها الصهيوني
أغلب البيوت في اسرائيل (وبيتي ضمن ذلك) مجهزة بملاجئ ضد الصواريخ. هذا يوفر لي حماية كافية

---

60 - تعليق 16 الاخ مثنى حميد المحترم
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 1 - 14:00 )
ولكن 14 سنة من العيش في السويد أعادتني لماركس ليس من أجل الشعب العراقي بل من أجل الشعب السويد
قال استاذنا الدكتور كمال مظهر احمد المؤرخ المعروف - من المؤلم ان جريدة طريق الشعب لاقراء لها لسوء الحظ --والناس راحت صوب التيار الدينى -
حتى وكيل وزارة الثقافة من المجلسس الاعلى جابر الجابرى - يفتخر ان الوزير مفيد الجزائرى وزير الثقافة نزل للمشاركة بعاشور واكل الهريسة الحسينيه

---

61 - تعليق 35
آكو كركوكي ( 2012 / 4 / 1 - 14:02 )
يقول أستاذ مثنى:
مساهمات ماركس العلمية أنه أول من طرح نظرياته في الإقتصاد والتاريخ والإجتماع وفق منهج ديالكتيكي
لا حظوا (مساهمات ماركس العلمية) ثم ( وفق منهج ديالكتيكي).
ها أنت تعترف بهذا. فكيف تقول لاحقاً الديالكتيك ليس منهجاً علمياً بل فلسفة.
سيدي صحيح إن هيجل كان يعتبر الديالكتيك مذهباً فلسفياً لكن ماركس يعتبره أسلوباً ومنهجاً علمياً في التحليل الإجتماعي والإقتصادي والتأريخي
جدلية ماركس وأنجلز مادية، وليست مثالية كهيغل. وجدلية ماركس تزعم إنها أساس تطور عمليات الطبيعة وأشكال المادة ومسار التأريخ.
أنه يعتبرها علم الحركة في كل تلك المجالات. ووضع لها ثلاث قوانين يعتبرها الماركسيون قوانين علمية أستنبط من منهج علمي جدلي لا يرتقي أليها الشك حسب زعمهم وهي قوانين التغيير من الكم الى الكيف ونفي النفي وصراع الأضداد.
لا أدري لماذا كل من يختلف معكم تأتيه التهمة جاهزة أنت لاتفهم شيئاً أنت لا تعرف شيئاً. متى تترفعون عن هذا الأسلوب الألغائي لكل شئ لدى المقابل. وتتفنون في تبرير هذه الجزئية وتلك من كلام رجل عاش قبل 150 عاماً في ضروفٍ مختلفة تماماً وقد تجاوز التأريخ والواقع الكثير من مقولاته.

---

62 - الى الأخ رعد الحافظ
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 1 - 14:07 )
لم أقل قط - ويرمون في الشارع ... أو بهذا المعنى أنا إختصرتُ رؤيتك - هذه ليست رؤيتي أبدا وما تقوله صحيح لكن ليس الجميع له - فلّته الفاخرة - المقارنة بين حياتنا البائسة في العالم العربي والسويد كالمقارنة بين كوخ بائس وقصر منيف وكل ما تقوله صحيح !لكن هذا ليس مقصدي بل أنا طرحت - مشاكل الحياة السويدية - بالنسبة لهم وليس لنا وهي مشاكل كبيرة بالنسبة لهم وبالنسبة للتطور العام للبشرية وقلت أن هذه المشاكل في السويد لا تُحل إلا بالتحول إلى الإشتراكية وهو كما ألمس من المعايشة طموح قوى اليسار السويدي التي تشكل نصف أو أكثر من الشعب السويدي.
قبل أكثر من سنة قالت غودرون شيمان الشخصية الماركسية المتألقة في السويد أن - طالبان - موجودة في السويد طبعا نحن الأجانب ضحكنا من النكتة فالمرأة السويدية هي الأكثر تحررا ونيلا لحقوقها في العالم ومقارنتها بالمرأة الإفغانية أكثر من نكتة مع ذلك قالت شيمان ذلك، طالبان موجودة في السويد !! لماذا ؟؟ أريد منك الجواب.

---

63 - تعليق-41
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 1 - 14:13 )
الزميل و الاخ و الصديق مثنى تعليق-41
الديالكتيك هو نهج method , ومع فائق احترامي, لا علاقة لقصة
Das Schloss القصر لكافكا بالديالكتيك ولا قصيدة اليوت...الخ
تقول مشكورا:
من الممكن أن نفهم الديالكتيك بدون ماركس وهيغل
ونحن تؤكد لا يمكن فهم الديالكتيك بدون ماركس على الاقل , وأن كان الامر يتطلب دراسة هيغل ايضا
وتقول :
إكتشاف الديالكتيك كان حتميا مع إنتصار الرأسمالية وترسخها في القرن التاسع العشر لأنه البديل الوحيد للهراء الميتافيزيقي واللاهوتي
لا عزيزي الديالكتيك قديم منذ اليونان افلاطون وهم الذين نحتوا الكلمة...يعتبر كانط وريث ارسطو
وهيجل وريث كانط وماركس قلب ديالكتيك هيغل رأسا على عقب
سيكون مقالنا القادم هو ..ماركس و الديالكتيك
لا يتسع المجال هنا للتفصيل
مودتي و احترامي

---

64 - الى مثنى حميد مجيد 55: الإعتذار
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 1 - 14:37 )
ليس هناك ما يدعوك إلى الإعتذار على الإطلاق. لم تكتب كلمة واحدة يجب الإعتذار عنها. يبدو أن مباريات كرة القدم أمس قد شوشت لدى صديقنا رعد الرؤيا الصحيحة. الآن أنا أعرف لماذا أنا لا أحب أن أشاهد مباريات كرة قدم
لا علاقة لهذا أبداً بهجومي الكاسح على اجتهاداتك الفلسفية التي أقل ما يقال فيها أنها غريبة. انتظر المزيد

---

65 - استاذنا ابراهامى تعليق59
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 1 - 14:38 )
استاذنا ابراهامى -اشرح ووضح-- متى اصبح - الاخ جاسم المستشار- ورئيس شلتنا -صديق -الى ابى على الجهمى يبدو --هنالك اختراق- وهل الصداقة هنا --مصطلح لغوى او عقيدى -- - وهل --نسى اخونا جاسم وبتأثير ضربة الشمس فى الربع الخالى --ان السيد الجهمى-- نحت لنا مصطلح -- الشلة العراقية المتصهينة-
ان اخونا جاسم حاطب بالليل

تعليق-----26----------- 2012 / 4 / 1 - 04:40
التحكم: الحوار المتمدن جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري
--------.الصديق ------ Abu Ali Algehmi تعليق-5

---

66 - الصهيوني يهرب إلى الملجأ
Abu Ali Algehmi ( 2012 / 4 / 1 - 14:48 )
لن ينفعك الملجأ فعليك أن تجيب على سؤالي عن القيمة التبادلية للسلعة في مداخلتي رقم 29 وإلا كنت لا تفهم الانجليزية ولا ما يكتب ماركس
قنابل مساعدك علي عجيل مناور لن تغطي انسحابك رغم راتحتها الكريهة
ولعلك تطلب من مساعدك ةهذا أن يدلك على إجابة تنقذك وهو رغم وظيفته جندي نفر يدعي علم ما لا يعلم
وللصديق الزيرجاوي الذي نجل ونحترم أقول لعلك يا صديق لا تعلم أن الابراهامي فاخر بصهيونيته وها هو هنا يصف العرب بالأغبياء حيث يهزمهم الصهاينة الأذكياء. لك أن تزجره ليفسر صهيونيته
أقول لهذا الصهيوني أن الصهاينة لم يقاتلوا من العرب الإ الأغبياء بل إن الأمريكان هم من تغلب على أغبياء العرب وليس الصهاينة
مرة أخرى سؤالي في 29 يتحداك في ملجئك
لن تفلت من قبضتي أيها الصهيوني مهما فقّع مناور من قنابل دخانية كريهة الرائحة كما لو أنها من طالباني تدرب في معسكرات السعودية في الباكستان وبإشراف المخابرات الباكستانية. يبدو أنه تعلم الدرس هناك

---

67 - الى مثنى حميد مجيد 41:من يحتاج الى الديالكتيك
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 1 - 14:55 )
في أحدى مسرحيات موليير هناك قصة عن السيد الذي تكلم كل حياته نثراً وهو لم يكن يعرف ذلك
من يحتاج الى ديالكتيك إذا كان كل العلماء والمفكرين والفنانين والأدباء والشعراء والرسامين، في كل التاريخ البشري، ديالكتيكيين بالفطرة؟
أين هي الخدعة؟

---

68 - تحيات الاخ العزيز مثنى!!ع
علاء الصفار ( 2012 / 4 / 1 - 15:09 )
قرات تعليقي الموجة لك انا لم اطلب منك شيء في خصوص نقاشك و تهكمك لكن انا اعتب على الكبار المراهقين فهم مثيرين الى الشفقة اذ يتصارعون بلغة لا تصلح ان تكون قدوة للجيل الجديد و خاصة لغة الصخب من اجل الصخب لا من اجل اظهار حقيقة و اشباعها او نقدها و تطويرها بل يعكس حالة احباط ذاتي و انبطاح استرخائي كما شرح لنا العزيز منهل معنى الانبطاح لا بل انت رائع في النقاش اذ انك صاحب مبدأ لكن انت تناقش ابراهامي وهو يجيد المراوغة لكن لا ايمان بمبدأ انه قال كلمته زوبعة في فنجان اما ما ياتي من معلومة ليس له مدلول و قيمة علمية وهي دعوة الى التجريد وخطوة للعبث بكل القيم و الضحك عليها اما انت فتتالم للحقيقة و تحب ايضاحها اما هو ليس ذلك همه فالمتعة بالترف الفكري شيء و الايمان بالمباديء شيء اخر, ثم عند البعض شحنات من الغضب يرغب البعض ان يلقيها برات الذات ليحطم الاخر و ليدمر ما كان هو يؤمن به يوما انها نزعة للتعويض عن ايام العصامية و الصدق و الانحياز انها محاولة للانتقام من الذات و الاخر و الافكار فحين يفكر المرء بالربح و الخسارة في الحياة ويجد نفسه انه خسر سنين في الفكر و النضال يشعر بانه كان زوج لذا لا امل

---

69 - الاستاذ علاء الصفار
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 1 - 15:23 )
الاستاذ علاء الصفار تعليق -34-45
تحية احترام و تقدير
نعلم انك كاتب قدير , ونعلم انك صاحب فكر مستنير, , حضرتك تقرأ المقال الحالي للسيد يعقوب و مقالنا السابق عن فائض القيمة و مقال زميلنا الكبير قوجمان عن فائض القيمة ايضا , و قرأت مقال السيد النمري الاخير عن الاشتراكية العالمية
نحن لا نريد منك ان تنحاز لطرف في الحوار, لكن نتمنى و نكون سعداء جدا ..لو شاركت بالحوار حول موضوع المقال (طبعا انت حرا فيما تقول). انا شخصيا اتمنى ان اسمع منك حول فائض القيمة , وحول الديالكتيك...الخ...
اتمنى ان تأخذ كلامنا بصدر رحب و نية طيبه
مع فائق تتقديري و احترامي

---

70 - اين اخونا - رعد الحافظ
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 1 - 15:28 )
وشامل الورد واغصان الزهور وتركنا- -لقربة الفساء- كما يقول شاعرنا الكبير سعدى يوسف ان جاسم اسمه فى الحصاد ومنجله مكسور -- يحلل الماركسيات -- نظريا --وينسى الاعداء- الفكرين اما اخونا رعد --مسك --بالاخ مثنى المسالم - ويطلب منه - الاعتذار- وهو لم يعمل شيئا واخونا جاسم يصف الجهمى كيف --يقول الزميل والصديق Abu Ali Algehmi-
تعليق-29جاسم تفرغ بتوزيغ المدائح

---

71 - الأخوان كركوكي وجاسم الزيرجاوي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 1 - 15:33 )
الأخ كركوكي أنا لم ألغيك بل حاولت وحسب فهمي لحواركم أن أؤشر إلى ضرورة عدم الخلط في المفاهيم.هل نظرية فائض القيمة - علمية -؟ نعم هي أول فرضية وُضعت على أساس علمي ومازالت لم تدحض بدليل أن الإستغلال والإستلاب يتخذان في العالم أشكالا أكثر تعقيدا من قبل ؟لماذا ؟لأن ماركس إستخدم منهجا ديالكتيكيا في طرحها .الديالكتيك هو سر العلم والإبداع لكنه ليس علما بل فلسفة فهو الوادي المقدس لرؤية الحقيقة لكنه ليس الحقيقة وماركس كان فيلسوفا أولا لكنه حقق إنجازات علمية في الإقتصاد والتاريخ مازات تحتاج إلى تطوير وإضافة.
الأخ العزيز الزيرجاوي الأرض الخراب كانت ممنوعة في الإتحاد السوفيتي لكنها أدخلت في جامعة موسكو في السبعينيات لتعليم الطلبة من خلالها أسس الديالكتيك هذا ما أعرفه وبناء على إجتهادات الأكاديميين السوفييت.أما علاقة الديالكتيك بقصة القصر فهذا إجتهاد شخصي مني فحين كنت أقرأ رأس المال لماركس كنت أشعر أنه يضع القاريء في دوّامة جدلية رهيبة ولا نهائية من المعادلات والأرقام في تتبعه لدورة إقتصاد السوق مشابه لدوّامة كافكا في القصر. أطيب وأعطر تحياتي.

---

72 - تعليق-45
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 1 - 15:44 )
الى الصديق آكو كركوكي تعليق-49
شكرا لك على التعقيب
نعم صديقي , يوجد فرق كبير
الجاذبية هي ليست قوة التجاذب
اعتقد سبب الخلاف بيننا هو الترجمة العربية
القانون يقول
Every point mass attracts every single other point mass by a force pointing along the line intersecting both points. The force is proportional to the product of the two masses and inversely proportional to the square of the distance between them
ويوجد ثايت في هذه النظرية استخدمه اينشتين وهو 6.674×10−11
تحياتي عزيزي

---

73 - عزيزي علاء الصفار
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 1 - 15:52 )
عزيزي علاء الصفار
بيني وبينك فقط أنا معك تماما في تعقيبك الأخير لكني أخاف من التصريح بذلك لكي لا يقال عنا إننا نتهجم على أساتذتنا الكبار الذين نعتز بهم .أخاف وأحذر من زعل صديقي العزيز رعد الحافظ خصوصا فهو أكثر مني رسوخا في إنتمائه إلى هويتنا السويدية الثانية المشتركة هو حمامة السلام البيضاء وأفكاره لا يستهان بها.لك خالص تحياتي.
من جهة أخرى أشكر الأستاذ ابراهامي فهو يثبت تطبيقيا أنه قطع حبل الوصل تماما بستالين وله كل الإعتزاز والتقدير.

---

74 - تعليق-51
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 1 - 15:58 )
السيد يعقوب تعليق-51 و السيد محمد تعليق-20
قوة العمل
Labour power في الانكليزية
تحياتي

---

75 - فائض
محسن الجيلاوي ( 2012 / 4 / 1 - 16:08 )
تحية للجميع
بودي أن أقول لو كان ماركس حيا اليوم لفطس من الضحك على هذا النقاش ..بربكم هل هو قريب من فقراء بلداننا ؟أم هو نقاش للضحك على الأصولية القابعة فينا ..هناك تشابه في انغلاق الأصوليات حد التطابق سواء كانت دينية أو أيدلوجية..اما إذا كانت السويد وفق تحليل الأخ ( مثنى ) بهذا السوء لماذا يدفع الشيوعيين واليساريين العرب الآلاف من الدولارات للوصول إلى هنا ، مو موجودة الصين وفيتنام وكوريا الشمالية وكوبا حيث فائض القيمة بالهبل ....؟؟؟لم يبقى إلا النقاش من أجل النقاش والشعوب تريد عمل وليس عضلات على الأجهزة الالكترونية الصماء المسكينة، صدقوني لن يلتفت لحوارنا أحد فالعالم عبارة عن ( كلك ) ليكون كل شيء واضحا وبسيطا على الفهم وليس هكذا نقاش من زمن الداحس والغبراء..دمتم

---

76 - الى علي عجيل منهل 65: لا ضربة شمس
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 1 - 16:18 )
لا ضربة شمس بل صفراء لا تنزل الأحزان ساحتها
أضافة ألى ذلك المستشار لم يقرر بعد ما هو الثايت الذي استخدمه اينشتين: أهو 6.674×10−11 أم أكثر؟
هل وجدتم حسن الكوردي؟
وأين اختفى شامل؟

---

77 - تعليق-66
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 1 - 16:31 )
الصديق Abu Ali Algehmi تعليق-66
ليكن الحوار بينك وبين المعلم عقلاني و هادئ
مودتي واحترامي

---

78 - سؤال خارج الموضوع
آكو كركوكي ( 2012 / 4 / 1 - 16:35 )
الأخ جاسم زيرجاوي شكراً لتعقيباتك وتواصلك معنا، وأودُ أن أستغل الفرصة لأسئل التالي:

لدي نسخة من رأس المال طبعة مكتبة المعارف في بيروت ، ترجمة محمد عيتاني وهي ترجمة عن الفرنسية....
هل أطلعتم على تلك النسخة وتلك الترجمة ؟ وإن كان نعم، فما رئيكم بها؟
أم هناك ترجمة أحسن بالعربية تنصح بقرائتها؟
ولكم جزيل الشكر.

---

79 - محسن الجيلاوي وهل يخفى القمر!
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 1 - 16:42 )
تحية للأخ محسن الجيلاوي وهل يخفى القمر! بدخول الأخ محسن حلبة النقاش يغتني الحوار لكني أقول له إني لم أدفع فلسا واحدا في وصولي إلى السويد بل هي الأقدار تفعل ما تشاءُ! أرجو من الأستاذ ابراهامي أن يسارع لإضافة الأخ محسن إلى الشلة فهو من ألد أعداء الستالينية !

---

80 - تعليق-58
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 1 - 16:48 )
الزميل رعد تعليق-58
شكرا لك على الثقة العالية...سنحاول ان نجيب على الاسئلة و نتمنى ان نكون على صواب
1 / ما موقف الشيوعيين , لو تبدل إسم السويد مثلاً الى الجمهورية الإشتراكيّة السويدية مع بقاء نفس النظام العام تقريباً ؟
ج1 ...لا اعلم ماذا سيكون..لكن اكيد سيفرحون...
2/ ما فرق الشيوعي الدعّي ( لاحظوا لم اقل الحقيقي هنا ) عن المتديّن البسيط ؟
ج2 الشيوعي الستاليني لا يفرق عن المتدين الاصولي وليس البسيط: لان المتدين البسيط : لا يشتم الناس

3/ لماذا يُصّر أدعياء الشيوعيّة على العيش والهناء والرغد في الغرب , ثمّ الإستمرار بلعنهِ ليل نهار بحجّة الديمقراطيّة ومحاولة تعديل الحال الى الافضل للتدليل على مواطنتهم الصالحة
ج3 انفصام في الشخصية
نحن هنا لا ندين الشيوعي بل على العكس تماما ...بينا و بينهم اواصر صداقة متينة و عميقة لكن نحن ضد الذي يدعى الماركسية وهو لا يعلم عنها شيئا...
مودتي

---

81 - الى مثنى حميد مجيد 79: الشلة والستالينية
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 1 - 17:12 )
عداء الستالينية هو ليس الشرط الوحيد للقبول في الشلة

---

82 - العزيز مثنى حميد مجيد
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 1 - 17:28 )
كتبتُ ردّ طويل بألف حرف وفجأةً إختفى قبل الأرسال ههههه
شكراً عزيزي , مجرّد ردّك يكفي لإزالة أيّ سوء فهم , وكما ترى صديقنا إبراهامي نفسه لايطلب إعتذار وأنا توقعت ذلك منه , لكن لعشمي الكبير بكَ ومعرفتي بقلبكَ كما وصفته طلبتُ
****
ربّما قصد السيدة الرائعة غودرون شيمان / رئيسة حزب المبادرة النسوية التي إستقالت من منصبها بعد تحقيق نسبة مقبولة في الإنتخابات لتتفرغ للعمل الإداري في بلديتها , تقصد أيّ شدّة من الرجل تجاه المرأة وربّما تقصد جرائم بعض المهاجرين ضدّ بناتهم عند إرتباطهم بصديق من خارج الملّة والقومية
****
أخيراً سأهديك شعر من عراقي في السويد هو نجم خطاوي يوقع في الأسفل من منفى كارلستاد / وأنت تعلم ربّما جمال كارلستاد وجميع مدن السويد / فالشوق للوطن الأم كبير دائماً , يقول
آه كم لئيم هذا البحر , أغرقته بقصائدي الجنة
وأغرقني في جهنم أمواجهِ
**
آه ..كم ساذج هذا الثلج
منحته دفء روحي , وظل لا مباليا لوهج جمرات حرائقي
**
آه ..كم قاسية تلك الطريق
عرفت خفاياها ,بادلت حجارتها أسراري
وظلت غير مكترثة .. يوم وهنت خطوتي
***
الأخ علي عجيل / أنا لا أمسك بأخينا مثنى هو أصلاً معنا

---

83 - المعلم الكبير ت 76
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 1 - 17:49 )
تحياتي للجميع - الشلة ومثنى وضيفه السيد محسن - سيدي مثنى إضافة الأسماء من اختصاص رئيس الشلة أي المستشار جاسم أما المعلم فهو اختصاص - فائض القيمة - ؟
أشكر الدكتور علي عجيل منهل وأشكر الأستاذ جاسم حول رده على تعليقي
وعندي سؤال للمعلم - ما هو الرابط بين تعليقات الدكتور علي عجيل وفائض القيمة ؟
إليكم قصيدة أبو نوّاس :
دع عنك لومي فإن اللوم إغـراء *** وداوني بالتي كانت هي الــداء
صفراء لا تنزل الأحزان ساحتها *** لو مسها حجر مسته ســـراء
قامت بإبريقهـــا والليل معتكر *** فلاح من ضوئها في البيت لألاء
طافت على فتية ذل الزمان لهم *** فلا تصيبهم إلا بما شـــاؤوا
فقل لمن يدعي بالعلم معرفــة *** حفظت شيئا وغابت عنك أشياء

---

84 - الى الزيرجاوي والابراهامي -الشلة
زينة محمد ( 2012 / 4 / 1 - 18:06 )
المهندس الاستشاري لا يجاوبني لاني رفضت هديته ! لا اعتقد هذا هو السبب بل لانه لا يريد ان يقول بان الابراهامي يخلط الامور وانه لم يفسر فائض القيمة كما فسرها هو. اما الابراهامي يقول بان لدي هوس لاثبت بان هناك اختلافات فكرية بين اعضاء الشلة ! ليس لدي هوس بل انت الذي قلت بان الزيرجاوي يفهم ما هو فائض القيمة رغم انك تتناقض معه في الشرح. انا الآن فهمت مرواغتك والشلة متحدة فقط ضد الستاليين والزيرجاوي مستعد للتحالف حتى مع الشيطان ليطرد الستاليين من على صفخات الحوار المتمدن

---

85 - الى الجاهلي 66: الملجأ
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 1 - 18:08 )
1. لن تفلت من قبضتي أيها الصهيوني
أنا بن جلا وطلاّع الثنايا * * * متى أضع العمامة تعرفوني

2. الصهيوني يهرب إلى الملجأ
إلى أين تريده أن يهرب

3. لن ينفعك الملجأ
هل لديك اقتراحٌ آخر

4. عليك أن تجيب على سؤالي عن القيمة التبادلية للسلعة في مداخلتي رقم 29
السؤال كان كما يلي
ثمة سلعة في السوق كثيرة التداول
في السلعة ما قيمته 20 دولاراً مواد خام واهتراء ماكنات وأجور محل وخدمات
ودفع الرأسمالي 40 دولاراً ثمناً لقوى العمل المختزنة فيها
فبكم تباع في السوق ولماذا الفرق؟ لماذا الفرق؟

أنا أفهم أنك تريد أن تتحدث عن فائض القيمة لذلك سأجيبك بلغة فائض القيمة وسأتجاهل تشويشات خارجية مثل العرض والطلب وغير ذلك
أولاً نترجم الدولارات لساعات عمل. لسهولة الحساب نفترض أن كل ساعة عمل تمثل 10 دولارات
مواد خام واهتراء ماكنات وأجور محل وخدمات = 20 دولار = 2 ساعات
اجور العمال = 40 دولار = 4 ساعات
مجموع التكاليف = 60 دولار = 6 ساعات
صاحب العمل دفع للعمال 40 دولاراً لأن هذه هي قيمة قوة عملهم. لكن العمال سيعملون 8 ساعات أي أنهم سيضيفون 4 ساعات=40 دولار
قيمة السلعة النهائي = 100 دولار
100-60=40
الربح = 40 دولار

---

86 - الى شامل عبد العزيز 83: الرابط
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 1 - 18:15 )
لو كان هناك رابط لما كان هناك علي عجيل

---

87 - تعليق-78
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 1 - 18:25 )
العزيز آكو كركوكي تعيق-78
ترجمة محمد عيتاني اسوأ من ترجمة دار التقدم
راسلني على العنوان التالي لكي ارسل لك ترجمة ممتازة جدا
[email protected]
مع مودتي

---

88 - استاذنا ابراهامى تعليق 76وصحراء النقب
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 1 - 18:29 )
حسن الكردى -وصلت الرسالة له- وسيكون رده على مقال اخونا رعد الحافظ -او الاتصال بك -شخصيا ويبدو لى عنده الغيبة الكبرى
جاسم المستشار الورد- يستعمل اسلوب النمرى وقوجمان- ويتجاهل على منهل فى تعليق76 ويطلب من --الصديق بعد -ان رفع -كلمة الزميل - الجهمى-- ان يكون خواره مع المعلم يعقوب هادئا فى النقد الفكرى وعقلانيا -خوش اسلوب ماركسى فى الكتابه
-وشرحنا القيمة الفائضة لدى الشيخ خضير الخزاعى نائب الرئيس العراقى ---اخى شامل عودتكم الى الصفحة افرحتنا
نرحب بدخول الاخ الاستاذ محسن الجيلاوى فى الحوار ,
هل صحيح الذى وصلنى من--- اختنا اغصان -انك شوهدت فى صحراء النقب ---تبحث عن فائض
القيمة -- وان اخونا جاسم ---بحث عنها فى صحراء الربع الخالى- ولم يجدها
لقد سرنى طلب --اخونا مثنى-- من الاستاذ ان يضم الاخ محسن -للشلة ولايعرف ان استاذنا لم يكن عضوا بالشلة - حتى يقبل اعضاء جدد -

---

89 - تعليق-84
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 1 - 18:31 )
الى المهندسة زينة تعليق-84
انى زعلان منك ومخاصمك ومكنتش عاوز اكلمك

---

90 - حمامة السلام رعد الحافظ
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 1 - 18:41 )
شكرا لهديتك وهي لكافة الأصدقاء المتحاورين وقد أحسنت بإختيارك نجم خطاوي فهذا رجل رائع حتى إسمه قصيدة فهو نجم وخطّاوي في سماء الأرض السويدية.بالنسبة لي أحب شيء لدي هو الخريف السويدي الساحر. كتبت قصيدة عنه قارنت صفرته بخرّيط الأهوار.هناك حقيقة لا أعرف إن كنت منتبها لها : هل تعرف أن ستوكهولم بجزرها وأشجارها السامقة هي أخت الجبايش التوأم بقصبها وبرديها وزوارقها وصياديها وحتى طيور الماء تهاجر بينهما تبعا للفصول ، ستوكهولم ترجمتها الدقيقة : - الجبايش - وفي نيتي كتابة بحث كامل في هذه الظاهرة الفينومينولوجية الرائعة.هناك وشائج خارقة بين العراق والسويد تمتد حتى في الثقافة والفلكلور وطبيعة البشر.إذا زرتني في الصيف سترى كل ذلك وأكثر.
العزيز شامل بالنسبة للكاتب محسن الجيلاوي هو ضيف ابراهامي صاحب هذا المضيف العامر وهو قامة عراقية كبيرة في الثقافة و شخص يُخشى جانبه لشدته في النقد وقد حُذف تعقيبه لأسباب غير معروفة وأنا أدعو الحوار المتمدن لنشر تعقيبه مهما كان قاسيا !
تحياتي إلى الأثير علي عجيل منهل والجميع.

---

91 - عن الديلي ميل البريطانية
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 1 - 18:50 )

السياسيون العراقيون يكلفون البلد ألف دولار كل دقيقة.. -
هذه التكلفة بالتقنين
الساكت عن الحق شيطان أخرس والمتسترعلى الفساد فاسد حكومة القُرى أذاقة العراق والعراقيين الذل والهوان
هذا مقال نشرته ( الديلي ميل ) اللندنية اليوم عن فضائح سياسيي
العراق (الديموقراطي) الجديد..وعش رجبا ترى عجبا
السياسيون العراقيون يكلفون البلد ألف دولار كل دقيقة
رؤوس اقلام لمقال ظهر اليوم على موقع صحيفة الديلي ميل البريطانية حول رواتب وامتيازات وفضائح السياسيين العراقيين
ليطلع الشعب العراقي الذي يبحث عن لقمة الخبز وقطرة ماء الشرب ودقائق من الكهرباء ويعاني القتل والدمار على أيدي عصابات هؤلاء المتنعمين بثرواته
90,000 $ مخصصات
22,500 $ راتب
600 $ للتنقل داخل العراق
الإقامة في فنادق الدرجة الأولى
نفس الراتب لمدى الحياة بعد أن يترك البرلمان
جواز سفر دبلوماسي بكافة إمتيازاته ولمدة 8 سنوات بعد تركه لوظيفته
وغيرها كثير ..-

---

92 - إلى يعقوب ابراهامي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 1 - 19:04 )
يسرني ربطك لكلامي بشخصيات مولير إذا كانت المقارنة لوجه الله ! أنا أقرب لروح الجاحظ وعلي عجيل منهل أحق في المقارنة بمولير فكل كلمة يقولها فيها هزل رائع له مغرى.هذا إذا لم يكن قصدك أبله دستويفسكي يايعقوب ! أنا لا أزعل منك قط فيهوه موجود في صلواتنا المندائية رغم أنه منزّل إلى درجة ملاك وأول من إكتشفه صديقك عزيز سباهي!

---

93 - الزيرجاوي العزيز تحية طيبة!ع
علاء الصفار ( 2012 / 4 / 1 - 19:33 )
اقر وصرحت لك اذا كنت قد قرات كل تعليقاتي الموجهة لك, ذكرت في احدها انك الوحيد من تطرح الامور حين تتحدى نمري حين ظل معاندأ لايرد الى انت جئت بعد الانذار,فحينها ايضا تصورت اني اشملك بامر الصراعات من اجل الصرعات واوضحت انك الوحيد من يطرح الجديد يعني *بالعربي عراقي *كًول و فعل* اخشى ان تتصور اني لجانب احد انا الى جانب لمن يطرح الجديد و اسرك القول و لا تحسيني انحاز لجانبك من اجل مساومة اني احسدك على المعلومات الكثيرة وانت ليس من الشيوخ فانت رجل في عمر التجربة اللازمة للعتزازوالاعتداد. ان الشطحات و التناقض و الفوضى ياتي من الجنرالين الكبار ولغتهم العدائية مرتبطة بجذور وتجربة و احدة الاول وقف التاريخ عنده مع ستالين والاخر تجاوز ستالين وو صل الى اللاجدوى وعدم الايمان بشيء,وانت تعرف ذلك جيدأً. لكن انا معك متعة الشلة تجذب و تذكرني بايام لعب العصابة في درابين الشاكرية و الحرية. لكن كنت اميل الى مسرح المحاكمات الذي كان يقدمه شباب المنطقة الكبار الواعين بتقليد محكمة المهداوي للخونة ورجال الاقطاع. ارجو ان لا تفهمني خظأ, انا افهم الجد واللهو وحتى العبث لقد قرأت تورجنيف فيمكن اعي الغضب والصخصب مودتي

---

94 - الى ماجد جمال الدين
زينة محمد ( 2012 / 4 / 1 - 19:36 )
اذا قصدتني عندما قلت شابات فأنني لست شابة لدرجة انني درست عن فائض القيمة قبل 33 عاما فمعذرة اذا خيبت ظنك

---

95 - الاستاذ مثنى: الديالكتيك فكرة دينية
انور نجم الدين ( 2012 / 4 / 1 - 19:38 )
لندع انجلس الديالكتيكي يؤكد على ذلك بنفسه:

(حين يصف ماركس العملية على انها انكار الانكار(نفي النفي)، فانه لا ينوي أن يبرهن بذلك على ضرورتها التاريخية ... وبالتالي فاننا نواجه من جديد تشويهاً خالصاً للحقائق من جانب الهر دوهرنغ حين يزعم ان انكار الانكار يجب ان يخدم هنا كقابلة تخلص المستقبل من احشاء الماضي، او ان ماركس يريد كائن من كان ان يقتنع بضرورة الملكية الجماعية للأرض ورأس المال (التي هي نفسها تناقض دوهرنغي بلحمه ودمه) على أساس الايمان بانكار الانكار ....
وهكذا فليس لدى ماركس سبيل آخر إلى إثبات ضرورة الثورة الاجتماعية، واقامة الملكية الجماعية للأرض ولوسائل الإنتاج التي خلقها العمل، إلا بايراد الانكار الهيغلي للانكار، ولما كان يقيم نظريته الاشتراكية على أساس هذه المقارنات السخيفة المستعارة من الدين، فانه ينتمي إلى النتيجة بان الملكية التي ستكون سائدة في مجتمع المستقبل هي فردية واجتماعية في وقت واحد، على اعتبارها الوحدة الهيغلية العليا للتناقض المقوم) (انظر: أنتي دوهرنغ).

ان الجدل هو قواعد التفكير وقوانينه، أما علماء الاقتصاد فلا يفصلون بين الفكر والقوانين المادية.

---

96 - برافو يعقوب
Abu Ali Algehmi ( 2012 / 4 / 1 - 19:48 )
إذاً تم تبادل السلعة بقيمة 8 ساعات عمل قيمة الساعة الأولى تساوي قيمة الساعة الأخيرة فالرأسمالي سرق من العمال 4 ساعات لم يدفع ثمنها ودفع لهم 4 ساعات وهكذا اشترى الرأسمالي العمل بنصف قيمته
مطلوب منك الآن الاعتذار عما هذرت به

أعتقد أن النمري يرفض محاورتك لأنك صهيوني وطلب إليك أكثر من مرة أن تشرح صهيونيتك فلماذا لا تفعل كي تستفيد من علمه الثر في الماركسية؟

---

97 - عزيزي أنور نجم الدين
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 1 - 20:33 )
عزيزي أنور نجم الدين
أشعر أن هناك إرباك في إيرادك هذا المقطع من كتاب انجز إذ يبدو فيه إستعراض انجلز لاراء دوهرنغ وكأنه عرض لاراء ماركس! فقد ورد -وهكذا فليس لدى ماركس سبيل آخر إلى إثبات ضرورة الثورة الاجتماعية، واقامة الملكية الجماعية للأرض ولوسائل الإنتاج التي خلقها العمل، إلا بايراد الانكار الهيغلي للانكار،...- هذا ليس رأي ماركس أيها الأخ أنور بل دوهرنغ الذي كان يدعي بالأصل الطبيعي المقدس للملكية الخاصة وفي ذات الوقت كان يدعي الإشتراكية سياسيا والإنتماء لهيغل.انجلز هنا يسخر منه وهذه الأفكار هي له وليست لماركس ولذلك أرجو منك مراجعة إقتباسك وتدقيقه فدوهرنغ كان يعتقد أن الملكية الخاصة هي فطرية وأصيلة ومقدسة وإمتداد للطبيعة ولذلك فهي خالدة.وانجلز يسخر هنا من فكره البرجوازي الصغير وتقديسه الديني للملكية الخاصة.هناك خلط واضح أرجو أن تنتبه له.مع التقدير

---

98 - ادلل عيني الزيرجاوي افلحت الشلة ديربالك عليهم
علاء الصفار ( 2012 / 4 / 1 - 20:39 )
الان المحاورون ربما وصلوا الى نتيجة فشكرا للانتصار الى النظرية رغم غبارارض المعركة ودخان البنادق الان استطيع ان اقول شكرا للزيرجاوي بسحب البساط من تحت زمجرة اللاخرين لكن على ان يكون الزيرجاوي المعلم حيث الماركسية تتعارض مع ففهوم المشايخ و الا سنعود الى مضيف و شيخ و صغير القوم خادمهم,و نعود ذاك الطاس وذاك الحمام لقد استطاع ابراهامي ان يصل او يقول حقيقة بسيطة احتاجت الى 21 يوم و هو مدة خروج كتكوت من بيضة ليقول ان,صاحب العمل دفع للعمال 40 دولاراً لأن هذه هي قيمة قوة عملهم. لكن العمال سيعملون 8 ساعات أي أنهم سيضيفون 4 ساعات=40 دولار ,اي لم تدفع, هي الربح
سؤالي لم لم يطرح هذا الامرالسيدابراهامي حين الحت السيدة زينة اصرارا! و سؤالي الاخر هل منتج الربح له حق مهضوم ام لا!هل ماركس اراد ان يحلل فقط تحليل من اجل التحليل,ام نشر هذه المعلومة من اجل ان يناضل العمال من اجل شوية من الكيكة حتى ياكلون و يلبسون افضل هل هو خاطيء ام محرض ثوري في عصره وهل كان شعار لا عمال العالم اتحدوا صح ام خطا. الم تفيد افكاره الثورية في مساعدة الدول الراسماليةان تنصاع للذي عرف فائض القيمة واجبرالراسمالي ارخاءحبله انسانية

---

99 - بين إبراهامي ت 85 والجهمي ت 97
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 1 - 20:42 )
المعلم يعقوب / ت 85
عند قرائتي لمثالك الواضح / شعرتُ بوخزة صغيرة لا أدري لماذا
أعدتُ قراءته فوجدتك تفترض دفع الراسمالي 40 دولار عن قيمة العمل
ثم إفترضت بعد ذلك للسهولة ساعة العمل ب 10 دولارات
وإستنتجت في النهاية أن 40 دولار تعادل عمل 4 ساعات
ما دفع في ظنّي الأخ الجهمي / ت 97 الى الإعتقاد بغلطك الى حدّ الخطيئة وطلب منك الاعتذار
أنا لا علاقة لي إن إعتذرت أم لم تعتذر
لكنّي مضطر لكتابة تعليقي , ويشفع لي أنّي الثاني على الكليّة في المحاسبة على الاقل نظرياً
إرجع الى مثالك وإفترض سعر ساعة العمل 2 دولار ستجد ( إبن الكلب ) الرأسمالي دفع للعامل إجرة 20 ساعة وليس 8 فقط
الآن إفترض سعر الساعة 5 دولار ستجده ( نفس إبن الكلب الأولاني ) دفع 8 ساعات عمل كاملة للعامل
والسؤال الآن / ما الذي دفعكَ الى إفتراض ساعة العمل ب 10 دولار ؟
أعتقد السهولة وحبّك للرياضيات والمنطق ليس إلاّ أو لمزيد من الإيضاح
لكن هذا أوقعكَ في مطبّ المحاسبة والرياضيات عندما تدمجهم
ملاحظ اُخرى وهناك الكثير في الواقع
تعريبك الجميل / لإستهلاك الماكينة أنت ترجمته إهتراء
كنّا نسميه إندثار(شامل ) يعني
Depreciation
محبتی

---

100 - الى مثنى حميد مجيد 98: أنتي-دهرينغ
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 1 - 20:45 )
أنت محق. أنجلز يسخر هنا من دوهرينغ وكان في نيتي أن أنبه أنور نجم الدين الى ذلك. أضافة الى ذلك الترجمة العربية رديئة جداً. أنا قرأت النص بالأنكليزية

---

101 - هناك لود على مقال إبراهامي / لم ينجح الإرسال
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 1 - 20:46 )
المعلم يعقوب / ت 85
عند قرائتي لمثالك الواضح / شعرتُ بوخزة صغيرة لا أدري لماذا
أعدتُ قراءته فوجدتك تفترض دفع الراسمالي 40 دولار عن قيمة العمل
ثم إفترضت بعد ذلك للسهولة ساعة العمل ب 10 دولارات
وإستنتجت في النهاية أن 40 دولار تعادل عمل 4 ساعات
ما دفع في ظنّي الأخ الجهمي / ت 97 الى الإعتقاد بغلطك الى حدّ الخطيئة وطلب منك الاعتذار
أنا لا علاقة لي إن إعتذرت أم لم تعتذر
لكنّي مضطر لكتابة تعليقي , ويشفع لي أنّي الثاني على الكليّة في المحاسبة على الاقل نظرياً
إرجع الى مثالك وإفترض سعر ساعة العمل 2 دولار ستجد ( إبن الكلب ) الرأسمالي دفع للعامل إجرة 20 ساعة وليس 8 فقط
الآن إفترض سعر الساعة 5 دولار ستجده ( نفس إبن الكلب الأولاني ) دفع 8 ساعات عمل كاملة للعامل
والسؤال الآن / ما الذي دفعكَ الى إفتراض ساعة العمل ب 10 دولار ؟
أعتقد السهولة وحبّك للرياضيات والمنطق ليس إلاّ أو لمزيد من الإيضاح
لكن هذا أوقعكَ في مطبّ المحاسبة والرياضيات عندما تدمجهم
ملاحظ اُخرى وهناك الكثير في الواقع
تعريبك الجميل / لإستهلاك الماكينة أنت ترجمته إهتراء
كنّا نسميه إندثار(شامل ) يعني
Depreciation
محبتی

---

102 - الى الجاهلي 97: حق التمسك بالجهل
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 1 - 20:49 )
من حقك أن تتمسك بجهلك. أنا من ناحيتي لا أغسل حبشياً لعله يبيض

---

103 - ارجو قبولي في الشلة
اسماعيل الجبوري ( 2012 / 4 / 1 - 20:57 )
قرات المقال وكل التعليقات ورايت تفوق الشلة في حوارهم الفكري والهادئ في حين رايت المعسكر الاخر لايمتلك اسلوب الحوار المتمدن وانما اسلوب الشتم والتخوين والعجز الفكري للرد المقنع .ارى فقط تخبط وركاكة في الردود والحوار ومنهم حفظة نصوص على ظهر قلب ولم يفهم معناها يحفظ النص كحفظ القصيدة اي مانطلق عليه باللهجة العراقية دراخ. ارفع قبعتي للاستاذ يعقوب الابراهيمي والاستاذ جاسم الازرجاوي لغزارة ثقافتهم والمامهم بالفكر الماركسي وكنت ساشارك في هذا الموضوع الحيوي ولكن جئت متاخرا ارجو من الشلة وزعيمها الاستاذ يعقوب والاستاذ جاسم والصديق رعد قبولي بهذه الشلة المحترمة وانتظر الموافقة

---

104 - إلى يعقوب ابراهامي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 1 - 21:05 )
إلى يعقوب ابراهامي
أنا قرأت عدة مرات الترجمة العربية قبل أربعين عاما ولا أتذكر إسم المترجم لكنها كان جيدة جدا وواضحة .ربما الأخ أنور إعتمد على ترجمة أخرى عربية أو إنكليزية لكن الخلط واضح في الإقتباس ومطلوب منه المراجعة.

---

105 - ضحك ومعرفة وحوار
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 1 - 21:08 )
أنا مثل بعض الأخوة الذين تسائلوا دائماً عن جدوى الكتابة وإضاعة الوقت في موضوع مثل فائض القيمة , بعد أن لم يعد له فائدة تُذكر اليوم
لكن مع ذلك لا أنكر الفائدة المعرفية التي تأتي عَرضاً من مواضيع اُخرى من جميع المعلقين
وبالمناسبة أنا أعتبر الضحك على تعليق معين من أكبر الفوائد الروحيّة
الضحك لو إعتبرناه سلعة تُباع فهو غالي الثمن / تذكروا سعر بطاقة عادل إمام عندما زار بغداد عام 1999 ربّما , وفي النهاية لم أحصل عليها رغم دفعي للفلوس ههههه
*****
والآن لاحظوا التعليقات التالية وإمسكوا بطونكم
ت 86 / يعقوب يقول / لو كان هناك ربط لما كان هناك علي عجيل هههه
ت 88 / علي عجيل يقول / ربّما دخل حسن الكُردي الغيبةِ الكُبرى ههههههه
ت 89 / رئيس الشلّة الزيرجاوي زعلان على الوردة زينة والله زينة / بس بالمصري
ت90 / مثنى الورد يُقارن ستوكهولم بالجبايش ولفرط حبّهِ للعراق يعتبرهما نفس الشيء
****
الى كلّ الأخوة الذين يكرهون أو يشتمون الشلّة أقول
لن تنفع طريقتكم هذه للتقرب والحوار
العكس صحيح / يعني نقد مؤدب ملتزم مفيد .. وتهكموا ما تقدرون عليه فهذا مفيد مع الخيار
تحياتي للجميع

---

106 - كذبة نيسان--- اليوم -- اخى رعد
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 1 - 21:20 )
تعليق في الأول من نيسان في كل عام تحصل مواقف كثيرة ‏ ‏معظمها طريف وبعضها محزن جراء كذب الناس في مثل هذا اليوم. ولعل السؤال الذي يطرح نفسه دائما في كل عام: لماذا الكذب في أول نيسان؟ وما اصل ‏ ‏هذه الكذبة المنتشرة في غالبية دول العالم باختلاف ألوانهم ومعتقداتهم وثقافاتهم؟‏ ذهبت أغلبية اراء الباحثين إلى ان -كذبة نيسان- تقليد أوربي قائم على المزاح ‏ ‏يقوم فيه بعض الناس في اليوم الأول من نيسان باطلاق الاشاعات او الأكاذيب ويطلق ‏ ‏على من يصدق هذه الاشاعات أو الأكاذيب اسم -ضحية كذبة نيسان-.
وبدأت هذه العادة في فرنسا بعد تبني التقويم المعدل الذي وضعه شارل التاسع عام ‏ ‏1564 وكانت فرنسا اول دولة تعمل بهذا التقويم وحتى ذلك التاريخ كان الاحتفال بعيد ‏ ‏رأس السنة يبدأ في يوم 21أذار/مارس وينتهي في الأول من نيسان/أبريل بعد ان يتبادل الناس ‏ ‏هدايا عيد رأس السنة الجديدة.وعندما تحول عيد رأس السنة الى الأول من كانون الثاني ظل بعض الناس يحتفلون به في ‏ ‏الأول من نيسان كالعادة ومن ثم أطلق عليهم ضحايا نيسان وأصبحت عادة المزاح مع ‏ ‏الأصدقاء وذوي القربى في ذلك اليوم رائجة في فرنسا -ا

---

107 - اليوم كذبة نيسان
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 1 - 21:25 )
ومنها انتشرت الى البلدان ‏ ‏الأخرى وانتشرت على نطاق واسع في انجلترا بحلول القرن السابع عشر الميلادي ويطلق ‏ ‏على الضحية في فرنسا اسم السمكة وفي اسكتلندا نكتة نيسان. وهناك عدد آخر من الباحثين في اصل الكذب يرون ان نشأته تعود الى القرون ‏ ‏الوسطى اذ ان شهر نيسان في هذه الفترة كان وقت الشفاعة للمجانين وضعاف العقول ‏ ‏فيطلق سراحهم في اول الشهر ويصلي العقلاء من اجلهم وفي ذلك الحين نشأ العيد ‏ ‏المعروف باسم عيد المجانين أسوة بالعيد المشهور باسم عيد القديسين. وهناك باحثون آخرون يؤكدون ان كذبة اول نيسان لم تنتشر بشكل واسع بين غالبية ‏ ‏شعوب العالم الا في القرن التاسع عشر. والواقع ان كل هذه الأقوال لم تكتسب الدليل الأكيد لاثبات صحتها وسواء أكانت ‏ ‏صحيحة أم غير صحيحة فان المؤكد ان قاعدة الكذب كانت ولا تزال اول نيسان ويعلق ‏ ‏البعض على هذا بالقول ان شهر نيسان يقع في فصل الربيع ومع الربيع يحلو للناس ‏ ‏المداعبة والمرح.
وقد أصبح اول نيسان هو اليوم المباح فيه الكذب لدى جميع شعوب العالم ‏ ‏فيما عدا الشعبين الإسباني والألماني والسبب ان هذا اليوم مقدس في إسبانيا دينيا ‏ ‏اما في المانيا فهو يوافق يوم

---

108 - د. إسماعيل الجبوري/ ت 104
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 1 - 21:28 )
أنتَ أخي على الرحب والسعة في الشلّة ومكسب كبير لها
إنّها شلّة الحوار المتمدن فعلاً وشروطها المعرفة والعقلانية والواقعيّة وبلا شتائم وسباب
كلّ ذلك متوّفر فيك وأكثر , وأنا طالما قلتُ لكَ ولأخواني / د.إسماعيل مثال للشيوعي الحقيقي يفهم الديالكتيك الماركسي والحركة الدائمة المتغيّرة على مدار الساعة , ناهيك عن تجاربه على الأرض من العراق الى بلغاريا الى الدانمارك الى مناطق اُخرى / ماذا نُريد أكثر من ذلك
ومادام إسمكَ الحقيقي هذا وصورتكَ ايضاً عندي ( حيث أننّا نخشى الأشباح ههههه ) فإعتبر طلبكَ ممهوراً بموافقتي , وسأنتظر معكَ باقي آراء الشلّة العزيزة

---

109 - كذبة نيسان
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 1 - 21:29 )
لذي تدارك الموقف بسرعة وبذكاء ‏ ‏فأصدر ملحقا كذب فيه الخبر وقال في تكذيبه: كان يجب على المسؤولين قبل ان يطالبوا ‏ ‏بمحاكمتي ان يدققوا في قراءة تاريخ صدور العدد الذي نشر فيه هذا الخبر فقد كان في الاول ‏ ‏من نيسان.ومن يومها دأبت الصحيفة على نشر خبر مماثل في اول نيسان من كل عام. وهناك أكاذيب انتشرت في كل بلد من بلدان العالم ومازالت شعوبها تتذكرها ‏ ‏وتكررها حتى الآن مع حلول اول نيسان. ومن اشهر الأكاذيب التي عرفها الشعب الانجليزي الذي يعتبر اشهر شعوب العالم ‏ ‏كذبا في اول نيسان هذه الكذبة التي جرت في اول نيسان عام 1860. في هذا اليوم حمل ‏ ‏البريد الى مئات من سكان لندن بطاقات مختومة بأختام مزورة تحمل في طياتها دعوة كل ‏ ‏منهم الى مشاهدة الحفلة السنوية -لغسل الاسود البيض- في برج لندن في صباح الاحد ‏ ‏اول نيسان مع رجاء التكرم بعدم دفع شيء للحراس او مساعديهم وقد سارع جمهور غفير ‏ ‏من السذج الى برج لندن لمشاهدة الحفلة المزعومة. وهناك كذبة أخرى اشتهر استخدامها في اول نيسان في بريطانيا وهي ان ‏ ‏يبعث احد الناس بمائتي رسالة الى مديري دور الاعمال الكبيرة يطلب منهم ان يتصلوا ‏ ‏برقم تلفون -ر

---

110 - الى رعد الحافظ 102: الإهتراء
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 1 - 22:15 )
الإهتراء ليس من اختراعي بل من اختراع أبي علي الجهمي وإليه يجب أن توجه اعجابك
كل القضية (الصيغة الأرقام والأسئلة) هي من وضع الجهمي وأنا كان علي أن ألائم قيمة الساعة للأرقام التي وضعها هو
في كل ما كتبت حتى الآن أنا لا أدافع عن نظرية فائض القيمة بل أشرحها فقط

---

111 - محاولة أخيرة-1
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 1 - 22:57 )
سأقوم بمحاولة أخيرة لشرح نظرية فائض القيمة للذين لم يفهموها حتى الآن (زينة محمد وعلاء الصفار هل تقرأون هذا؟ أما من الجهمي فقد يئست) ولا يفهمون حتى الآن كيف يدفع الرأسمالي كامل قيمة قوة العمل للعامل
لديّ شعورً غامض أن رعد أيضاً لم يفهم نظرية فائض القيمة كما يجب

كل أهمية نظرية فائض القيمة، وكل عبقرية كارل ماركس في نظرية فائض القيمة، تكمن في أنها جاءت لتبرهن ما أراد ماركس أن يدعو إليه: ان إستغلال العامل هو من طبيعة النظام الرأسمالي ولا ينبع من الطبيعة الشريرة للرأسمالي أو من تصرفات فاسدة لا أخلاقية لهذا الشخص أو ذاك أو من جشع صاحب العمل. كارل ماركس أراد أن يثبت أن ربح الرأسمالي لا يأتي من حقيقة أن الرأسمالي يخدع العامل ويشتري قوة عمله بأقل من قيمتها. الرأسمالي يربح من عمل العامل حتى عندما يدفع للعامل كامل قيمة عمله وفقاً لكل قوانين تبادل السلع في النظام الرأسمالي
كارل ماركس أراد أن يثبت أن ربح الرأسمالي ينبع من عمل العامل حتى عندما يقبض العامل كامل قيمة قوة عمله
بدون هذا تفقد نظرية فائض القيمة كل أهميتها ومن لا يفهم ذلك لا يفهم شيئاً في الإقتصاد السياسي الماركسي
يتبع

---

112 - للأذكياء فقط ...نصيحة
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 4 / 1 - 23:19 )
عزيزي القاريء
ان كانت الهموم تراودك وتبحث عن متنفس فأنصحك بقراءة السطران الاول والثاني من التعليق رقم 29 وأنا اضمن لك بأنك ستضحك كثيرا بشرط واحد وهو لا تكون قد سمعت ولو لمرة واحدة اهزوجة عاشت فلسطين حرة عربية من البحر الى النهر ألا وشعرت برغبة شديدة بالقيؤ

---

113 - محاولة أخيرة-2
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 1 - 23:23 )
فيما يلي أنا لا أدافع عن نظرية فائض القيمة بل أشرحها فقط.
نظرية فائض القيمة تستند على الفرضيات التالية
1. قيمة السلعة تقررها ساعات العمل الضرورية لإنتاجها
2. قوة العمل هي سلعة كباقي السلع
3. قيمة قوة العمل تقررها ساعات العمل الضرورية لإنتاجها
4. قيمة قوة العمل تقررها ساعات العمل الضرورية لإنتاج المأكل والمأوى والكساء الضرورية لحياة العامل
5. لو فرضنا ان ساعات العمل الضرورية لإنتاج المأكل والمأوى والكساء الضرورية لحياة العامل هي 5 ساعات فإن قيمة قوة العمل هي 5 ساعات
6. إذا دفع الرأسمالي للعامل ما يعادل 5 ساعات نقول: الرأسمالي دفع للعامل كامل قيمة قوة عمله، لأن قيمة قوة عمله هي 5 ساعات كما رأينا في رقم-5
7. عندما يعمل العامل ينتج قيمة بمقدار ساعات عمله. كل ساعة عمل تنتج قيمة بمقدار ساعة. إذا عمل 8 ساعات ينتج قيمة بمقدار 8 ساعات
8. العامل يعمل 8 ساعات وينتج قيمة بمقدار 8 ساعات رغم أن قيمة قوة عمله هي 5 ساعات فقط
9. الفرق بين 8 ساعات و5 ساعات هو الربح الذي يجنيه الرأسمالي
10. الرأسمالي يربح رغم أنه يدفع للعامل كامل قيمة قوة عمله. هذا نابع من أن قوة العمل تنتج قيمة أكبر من قيمتها هي
يتبع

---

114 - المعلم / ت 111
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 1 - 23:28 )
إذا إتفقنا على شخصية الجهمي الحقيقية , فلن أستغرب منهُ عربيتهِ الراقيّة أنا أخبرتهُ مراراً بذلك
إهتراء , إستهلاك , إندثار / وحالياً أخذوا يقولون إهلاك فقط
ولها قانون تُحتسب به قياساً الى العمر التقديري للماكينة أو أي موجود ثابت آخر
***
أصعب أنواع المحاسبة هي محاسبة الكلفة أو التكاليف
ستضطر عند إحتساب كلفة ( السلعة ) لأجل تقرير ثمن بيعها لاحقاً
الى إحتساب كلّ الكلف والمصاريف صغيرها وكبيرها من المواد الخام الى كلفة العمل ( وهي الأعلى في أوربا بين الكُلَفْ ) الى كلفة الخزن والنقل و إندثار المكائن وثمن الإعلان وحالياً المحاسبين الشطار يحتسبون حتى فارق ( قيمة العملة أو التضخم ) بين يوم الإنتاج عن يوم البيع لو كانت السلعة ستنتظر سنة مثلاً قبل بيعها وحتى إرتفاع سعر النفظ المفاجيء وكذا إضراب العمّال لو حصل وخسارة ساعات عمل معيّنة . ولن أتفاجيء لو علمتُ يوماً أنّهم يحتسبون أضرار الكوارث الطبيعية والصناعية وغيرها
**
أعتقد العزيز مثنى أثار عدّة مرّات الحديث عن علمية فكرة فائض القيمة
فلو كان يقصد بها علم إنساني كالإقتصاد والقانون والتاريخ والجغرافية فلا بأس
لكنها ليست علم تجريدي كالفيز

---

115 - محاولة أخيرة-3
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 1 - 23:37 )
هذه هي نظرية كارل ماركس في فائض القيمة
لا تصدقوا فؤاد النمري وحفار القبور. هم لا يفهمون شيئاً في الإقتصاد السياسي الماركسي
أريد في النهاية أن اسجل تحفظاتي على الفرضيات التي تستند أليها نظرية فائض القيمة. هذه التحفظات هي أقرب الى تساؤلات منها الى قناعات
1. هل صحيح ان ساعات العمل هي وحدها التي تقرر قيمة السلعة؟ أليس هناك أمور أخرى، كالحاجة الى السلعة أو أهميتها إلخ؟
2. هل صحيح ان قوة العمل هي سلعة كباقي السلع الأخرى؟ نحن نتكلم هنا عن قوة بشرية
3. هل صحيح ان قوة العمل تقررها ساعات العمل الضرورية لإنتاج المأكل والمسكن والكساء الضرورية لحياة العامل؟ كيف يمكن حساب ذلك؟ وأليس هناك أمور أخرى؟
4. هل صحيح أن كل أو معظم فائض القيمة يذهب الى جيب الرأسمالي؟

---

116 - النصر حليف الاذكياء من دون شك
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 4 / 1 - 23:58 )
الى يعقوب ابراهامي
مع التعليق رقم 59
والفقرة الثانية تحديدا
طبعا لن يشك ابدا ان النصر سيكون من حليف الاذكياء
وصدام حسين عندما طرد من الكويت كالثعلب شر طردة ومني بأكبر هزيمة في العصر الحديث
صرخ بكل ما اؤتي من زفارة بالقول
لقد انتصرنا في معركة ام المعارك الخالدة كما انتصرنا في خالتها
وفي 1967 وعندما كانت الطائرات الاسرائيلية تدك المواقع العسكرية المصرية الواحدة تلو الاخرى وتدمرها عن بكرة ابيها
سمع المرحوم انور السادات (وكان نائبا للرئيس) من المذياع الحكومي بيانا عسكريا يذكر فيه عدد الكيلومترات التي اجتازها الجيش المصري البطل داخل دولة اسرائيل وكذا عدد الكيلومترات التي اجتازها الجيش الاردني من جانبه
وبعملية حسابية بسيطة تفاجأ السادات ان عدد الكيلومترات التي تقدم بها الجيشان كل من جانبه جمعا هي المسافة بين مصر والاردن
وهذا معناه ان الجيشان الان يشربان معا القهوة العربية الاصيلة في فترة الاستراحة بعد ازالة اسرائيل من الوجود وتحرير فلسطين
فأرتسمت على محيا السادات ابتسامة سخرية والم

اذن كيف لا ينتصر الاذكياء

---

117 - احتج
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 4 / 2 - 00:24 )
احتج وارفض طلب العزيز رعد الحافظ في التعليق رقم 48 لأننا بحاجة الى من ذكرهم كي نضحك(ولو قليلا) وأن لم تكن تصدقني فتأمل كيف ان هؤلاء قد اضحكوا اليعقوبي في التعليق رقم 85

---

118 - فائض القيمة والقيمة المضافة
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 2 - 02:00 )
في دراستنا للمحاسبة نظرياً كان هناك مصطلحين متقاربين دوخوني
فائض القيمة معناها Surpluse Value
والقيمة المضافة / معناها Value Added
الأولى / فائض القيمة , تنتج من قوّة العمل عند الرأسمالي
يعني لو العامل قام بنفس عملهِ أو حتى بجهد مضاعف عشرات المرات لكن خارج مصنع الرأسمالي فلن ينتج عندهُ فائض قيمة
هذه الأخيرة مرتبطة بالعامل والراسمالي على السواء
وهذا الأخير يوّفر شروط الإنتاج لتتكون فائض القيمة
ما سبق لا يعني هناك إستغلال وسرقة من الرأسمالي للعامل وقوّة عملهِ العكس أقرب للحقيقة
المفكر والفيلسوف كارل ماركس / كان لاينظر للربح من عملية التبادل التجاري والتسويق والإعلان وما شابه كان يظنّ كل الأرباح المتحققة هي نتيجة جهد العامل , طبعاً هذا ناتج عن محبته للعمال ولايعني انّه على حقّ مُطلق
هو مُحّق نسبياً , فلولا العامل لما نتجت السلعة من أصله
المصطلح الثاني / القيمة المُضافة في حالة الإنتاج تعني مساهمة عناصر الإنتاج ( العمل , الآلات , البناء ) يعني تصبح نفس معنى فائض القيمة
لكن عند البيع هناك قيم تُضاف للسلعة وتزيد من ثمنها كخدمات العرض والنصب والصيانة الاولية الخ هذه تزيد ثمن السلعة

---

119 - أي غباء هذا ؟
Abu Ali Algehmi ( 2012 / 4 / 2 - 03:19 )
حاصرنا الصهيوني ليعترف بخطئه لكنه عاد لغباء الصهاينة
يعقوب ابراهامي وهو لا يعرف لماذا هو صهيوني يتحفظ على ماركس !!!
نعود لتحليله الغبي لفائض القيمة الذي اعتبره ماركس أهم ما اكتشف
يشرح يعقوب فيقول أن قيمة السلعة تحددها قيمة ساعات العمل اللازمة لانتاجها وهذا صحيح وهو أساس علم الاقتصاد
ثم يقول أن احتياجات العامل ليستعيد الطاقة التي بذلها في إنتاج السلعة قيمتها الكاملة هي قيمة 4 ساعات عمل لكنه ينتج سلعة قيمتها تساوي 8 ساعات عمل
فلماذا لا تكون قيمة السلعة هي قيمة ما احتاجه العامل لانتاجها؟
كيف لقيمة 4 ساعات تصبح بقيمة 8 ساعات !!؟
هذا ما لا يعبر على طقل في الابتدائية لكنه يعبر على صهيوني يحمل شهادة جامعية ثم يدهش لماذا لا يتقبل العالم الصهيونية باستثناء قلة من العراقيين الذين تحسسهم من عروبة صدام حببتهم بعدو العرب بل وعدو الانسانية ألا وهو الصهيونية
الصهيوني يعقوب يرفض الاعتذار!!!!

---

120 - الشلة
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 2 - 03:33 )
الاصدقاء جميعا
نرحب ونفرح ان ينتمي لشلة التنوير اي صديق يرغب في ذالك, على ان:
1. يؤمن بالحوار العقلاني
2. يدافع عن حرية الفكر
3. يؤمن بكرامة الانسان
4. ذو ذهنية منفتحة على تيارات العالم الفكرية, ضد الدوغمائية و التعصب, بعيدا عن الذهنية الستالينية المتحجرة
5. يتقبل النقد و يؤمن بالنقاش الديمقراطي
6. يلتزم ب: رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب

وللصديق : اسماعيل الجبوري تعليق-104
اهلا و سهلا بك صديق عزيزا

---

121 - تعليق-93
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 2 - 03:41 )
الصديق ماجد تعليق-93
من ضمن برنامجنا في عطلة الصيف القادم , السفر الى اوروبا وخصوصا السويد والمانيا : البحث عن شريكة الحياة و على سنة ماركس و جورج أورويل
شكرا لك للاهتمام
قبلاتي

---

122 - الاقتصاد والديالكتيك
انور نجم الدين ( 2012 / 4 / 2 - 04:50 )
كلا يا اخي مثنى، ان انجلس الديالكتيكي يسخر من دوهرنغ حين يتهم ماركس باللجوء الى ديالكتيك هيغل في تحليلاته الاقتصادية، الى هذه الفكرة الدينية، وانجلس يحاول ان يبين العكس، أو يحاول ان يبين ما يقوله ماركس بنفسه بان طريقته في تحليل القوانين الاقتصادية (قانون فائض القيمة، قانون معدل الربح، قانون العرض والطلب .. الخ) طريقة واقعية علمية لا ديالكتيكية، ويقول ماركس:

(بديهي أنَّ كُتاب المقالات الرخيصة في ألمانیا یصرخون متهمین بالسفسطة الهیغلیة (لاحظ السفسطة الهيغلية)، غیر أنَّ مجلة (الرَّسول الأوروبي) وھي مجلة روسیة تصدر في سان بطرسبرج، أعلنت في عددھا الصادر في أیار عام (1872م) في مقالة مكرسة بكاملھا للطَّریقة المعتمدة في كتاب (رأس المال) أنَّ طریقتي في البحث ھي طریقة واقعیة بصورة دقیقة، ولكنَّ طریقة عرضي لسوء الحظ، متمشیة مع الأسلوب الدیالكتیكي الألماني).

أليس هذا واضحا وضوح الشمس بان ماركس لم يعتمد على سفسطة هيغل؟ فـ (هيغل لم يكن لديه مسائل ليضعها في قواعد غير الديالكتيك)، و(طبِّق هذه الطريقة على لوائح الاقتصاد السياسي فتحصل على منطق وميتافيزيك الاقتصاد السياسي).

---

123 - تعليق-120
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 2 - 06:26 )
تعليق-120
يقول الصديق
تحسسهم من عروبة صدام
وهل صدام عروبي؟؟؟؟

---

124 - نعم
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 4 / 2 - 07:43 )
الاخ الزيرجاوي
التعليق رقم 124
لو تجسدت العروبة في شخص لتجسمت في شخص صدام حسين كما لو تجسدت الاسلام في شخص لتجسدت في شخص الشيخ اسامة بن لادن رحمه الله
كما لو تجسدت الرقص الشرقي بفنونه في شخص لتجسدت في شخص الحاجة فيفي عبدو
تحياتي

---

125 - الى جاسم الزيرجاوي 121: الحقيقة المطلقة
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 2 - 11:07 )
أنا كنت أضيف شرطاً سابعاً وهو: عدم الإيمان بالحقيقة المطلقة

---

126 - حوار ممتع
ايار العراقي ( 2012 / 4 / 2 - 11:09 )
مقال رائع واحب ان احيي جميع المتداخلين وبالطبع احيي السيد يعقوب على جهده الواضح
الموضوع كان يخرج عن السكة المفترضة ليعود اليها من جديد ثم يخرج ويعود وبين هاتين العمليتين كنا نستفيد نتفا هنا ونتفا هناك وبعد قرائتي لجميع الردود تقريبا خرجت بنتيجة ومؤدها ان السيد اكو كركوكي كان الاكثر توفيقا حسب رائيي
في طرح وجهة نظر علمية حديثة وموقف من تراكم الثروات وان كنت اختلف في طريقة ختمه للامور
العالم اليوم ينظر الى مسالة فائض القيمة وتراكم الارباح كمسالة مفصلية تحدد سير ونهج الاقتصاد العالمي المسالة خرجت من اطار حساب ربح العامل او خسارته بعد تطور الفكر الاقتصادي الراسمالي وبلوغه مستويات استعباد شعوب برمتها
الاسبوع الفائت اطلعت على دراسة للاقتصادي الالماني اندرياس فير يناقش وبمنتهى العلمية مسالة اطفاء ديون اليونان واسبانيا وايرلندا من قبل المانيا حلفائها وكيف ان هذا الامر سيتطور مستقبلا الى استعباد هذه الشعوب وتهديد كل تجربتها الديمقراطية عبر فرض سياسات اقتصادية بعينها بل يرى ان الامر سيتطور لانتقاء حتى البرلمانيين وقبول السياسات التقشفية اللتي ستعد لاحقا من الدائنين
والنمري يصرخ خروتشوف خان

---

127 - عزيزي أنور نجم الدين
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 2 - 11:55 )
عزيزي أنور نجم الدين
يؤسفني أن أقول لك إنك مصر على الخطأ.وقد وضحت لك هذا الخطأ في ترجمتك وفهمك للنص السابق وأيدني يعقوب ابراهامي ونحن متفقان على عدم فهمك للنص لكنك ما زلت تسترسل في هذه القراءة غير الواضحة والمضرة بك.هناك ترجمة عربية جيدة جدا ظهرت في نهاية الستينيات لكني لا أتذكر اسم المترجم وربما صادرة عن دار التقدم أقترح عليك العودة إليها فقراءتك الحالية ، ولا أعرف إن كانت بالإنكليزية ، خاطئة تماما ومرتبكة وغير مجدية وإستمرارك بها يضرك فكريا ويجعلك تدور في حلقة مفرغة من الفهم الغائم والخاطيء للنص.
تقبل نقدي الأخوي محبةً وإعتزازا بك فقراءة الكتب الفلسفية وخاصة ماركس وانجلس بالإنكليزية والترجمة منها ليست أمرا سهلا فأنا إختصاصي انكليزية وأمارس الترجمة منها لكني لا أقرأ أو أترجم من كتاب فلسفي إلا مضطرا وبمزيد من الحذر والجهد.

---

128 - كيف ولماذا ؟؟
Abu Ali Algehmi ( 2012 / 4 / 2 - 12:18 )
لماذا لا يدق أحد العراقيين المتصهينين على رأس صديقهم الصهيوني ليقولوا له السلعة التي ينتجها عمل قيمته قيمة أربع ساعات عمل لا يمكن أن تكون قيمته قيمة 8 ساعات عمل. رجلكم متنح أحسنوا إليه

---

129 - الى الجاهلي 129: للمرة ما بعد الأخيرة-1
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 2 - 13:05 )
سأحاول مرة أخرى أن أوضح لك أين أخطأت. حاول هذه المرة أن تفهم. سأنقل أولاً تعليقك بكامله وأشير بالضبط إلى النقطة التي أوقعتك في الخطأ

أنت تكتب ما يلي
لماذا لا يدق أحد العراقيين المتصهينين على رأس صديقهم الصهيوني ليقولوا له السلعة التي ينتجها عمل قيمته قيمة أربع ساعات عمل لا يمكن أن تكون قيمته قيمة 8 ساعات عمل. رجلكم متنح أحسنوا إليه

واضح تماماً أن السلعة التي ينتجها عمل قيمته قيمة أربع ساعات عمل لا يمكن أن تكون قيمته قيمة 8 ساعات عمل. ومن يتفوه بجملة كهذه يشهد على نفسه أنه قد فقد كل قدرة على التفكير السليم، وعلى أصدقائه الحقيقيين (متصهينين أو غير متصهينين) أن يصارحوه بالحقيقة المرة وأن يأخذوه الى أقرب مستشفى للأمراض العقلية
أنت قد لا تصدق ذلك ولكنني بشهادة الكثيرين لم أفقد بعد كل قواي العقلية. كيف إذن تفوهت بجملة كهذه؟
الجواب:أنا لم أنطق بجملة كهذه على الإطلاق. هذه الجملة هي من صنع خيالك أنت. وأنا كما تعلم غير مسؤول عن خيال الآخرين ناهيك عن خيالك. خيالك ليس من اختصاصي بل من اختصاص الدكتورعلي عجيل منهل. أعهد إليه بك
ماذا قلت أنا إذن؟ الجواب في الجزء الثاني من المسلسل الروائي

---

130 - تعليق-129
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 2 - 13:08 )
تعليق-129
لا تدق شلة التنوير على رأس عدوها, فكيف اذا كان رأس المعلم؟؟؟
تلاميذ جنكيزخان هم الذين يدقون على الرؤوس رفاقهم قبل اعداءهم

---

131 - الى أبو علي الجهنمي / ت 129
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 2 - 13:27 )
لماذا تستمر بوصفنا عراقيين متصهينين ؟
ألم ندعوك للعقل ونبذ الشتائم ؟
هل بهذا الإسلوب ستقنع القرّاء ؟
*****
ماذا تعني برجلكم متنحٍ ؟
هل تقصد مترنّح مثلاً ؟
إبراهامي لا يترنّح بمثل هذهِ المواضيع
هو أكبر من ذلك وأوضح مفهومهِ نقلاً عن مفهوم ماركس بمنتهى الوضوح
وهو أصلاً يؤمن بالحوار والتفاهم ويدعو إليه
حتى أنتَ / لا داعي للقتال حول أفكارك بقلب القلب وروح الروح
قل رأيكَ مثلنا وإمضِ لحاجات اُخرى
في النهاية الرأي الجمعي سيميل نحو الأفضل والأنفع والأعقل
****
فائض القيمة في حالة الإنتاج { العمل , الموجودات الثابتة , رأس المال }
والقيمة المُضافة Value Added في حالة البيع والتسويق
صارت حالة في السوق مثلها مثل باقي الأشياء
هي لن تغيّر التأريخ اليوم ولن تُعيد عقارب الساعة وتحي العظام وهي رميم
راقب تطوّر المحاسبة وكيف الدول المتقدمة تنتج الطاقة من بقايا الإنسان والحيوان ومخلفات البيوت , سترى موضوع فائض القيمة صار نسياً منسياً رغم أهميتهِ يوم كتابة ماركس عنه
الحياة تستمر وتتطوّر فلا تتمسك بمعبودكَ الميّت
تقبّل نصيحتي بمحبّة مع تحياتي لكَ

---

132 - الى الجاهلي 129: للمرة ما بعد الأخيرة-2
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 2 - 13:32 )
سأنقل مرةٍ أخرى تعليقك
لماذا لا يدق أحد العراقيين المتصهينين على رأس صديقهم الصهيوني ليقولوا له السلعة التي ينتجها عمل قيمته قيمة أربع ساعات عمل لا يمكن أن تكون قيمته قيمة 8 ساعات عمل. رجلكم متنح أحسنوا إليه

أنا لم أقل (عمل قيمته قيمة 4 ساعات عمل ينتج سلعة قيمتها قيمة 8 ساعات عمل) بل قلت (قوة عمل قيمتها 4 ساعات عمل عندما تعمل 8 ساعات تنتج سلعة قيمتها 8 ساعات عمل). أنت تتحدث عن عمل
Labour
وماركس يتحدث عن قوة عمل
Labour power
الرأسمالي لا يشتري عمل بل يشتري قوة عمل (القدرة على العمل). وقوة عمل قيمتها 4 ساعات ليس معناها أنها ستعمل 4 ساعات فقط. إذا كان الأمر كذلك لما اشتراها الرأسمالي. الرأسمالي يعرف أن قوة العمل (التي قيمتها الحقيقية 4 ساعات عمل) تستطيع أن تعمل 8 ساعات وبهذا تنتج قيمة 8 ساعات عمل. هل هذا واضح؟
عبقرية ماركس تكمن هنا. ماركس توصل إلى أن قوة العمل هي سلعة من نوعٍ خاص. القيمة الإستعمالية لقوة العمل هي أنها تنتج قيمة تفوق قيمتها هي نفسها. الفرق بين القيمتين أطلق عليه ماركس اسم فائض القيمة وهو مصدر ربح الرأسمالي
ماذا تقول الآن سيدي صاحب التحديات؟ أي تحدٍ مفاجئ تخبئ لنا؟

---

133 - تعليق--132
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 2 - 13:41 )
تعليق-132

الطاقة المنتجة من بقايا الستالينيين ...تحتوي على غاز كبرتيد الهيدرجين السام...لذالك في اوروربا لا يحرقوها مع الريسايكل recycle بل يصدروها الى شمال كوريا حسنه لوجهه جنكيزخان

---

134 - الأخ رعد الحافظ
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 2 - 13:58 )
الأخ رعد الحافظ
تقول
راقب تطوّر المحاسبة وكيف الدول المتقدمة تنتج الطاقة من بقايا الإنسان والحيوان ومخلفات البيوت , سترى موضوع فائض القيمة صار نسياً منسياً رغم أهميتهِ يوم كتابة ماركس عنه

هذا إنشاء .سأقول لك كلاما مشابها له:
راقب هذا القصر الجميل وكيف مشاهير الشخصيات تزور صاحبه - ابو فلان - والحدائق الغناء تحيط به وكبار الشعراء والمفكرين يمتدحون صاحبه الملياردير سترى أن كون صاحبه - ابو فلان - من أصحاب السوابق وكان شقيا قد أصبحت حكاية ممجوجة ونسيا منسيا.

---

135 - سؤال أوجهه لأبراهامي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 2 - 14:12 )
سؤال أوجهه لأبراهامي هل حقاً قرأت بدقة رأس المال وفهمته ؟! أرجو الإجابة بإخلاص للنفس وتجرد وعهدي بك أنك إنسان صريح ونحن جميعا في سن ينأى بنا عن الإدعاء الفارغ.

---

136 - ماركس والمحاسبة اليوم / 1
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 2 - 14:35 )
الى العزيز مثنى ت / 135 وجميع الأحبّة
تعليقي ليس إنشاء وسأثبت لكم ذلك / الآن بإختصار شديد ولا حقاً بمقال مُفصّل
***
خلاصة فكرة ماركس عن فائض القيمة جاء بها إبراهامي في ت / 133 وكما يلي
ماركس توصل إلى أن قوة العمل هي سلعة من نوعٍ خاص
القيمة الإستعمالية لقوة العمل هي أنها تنتج قيمة تفوق قيمتها هي نفسها
الفرق بين القيمتين أطلق عليه ماركس إسم فائض القيمة وهو مصدر ربح الرأسمالي/ إنتهى
***
هذا صحيح , ماركس إنتبه الى ذلك وهذا فضل كبير لهُ
لكن أين تكمن المشكلة في ظنّي
هذا سيُثبت لكم أنّ كلامي ليس إنشاء , بل كلام محاسبي مسؤول
ماركس إختصر مجمل الصورة كما يلي
عامل يعمل مضطراً عند الرأسمالي , وهذا يستغل قوّة عملهِ ليحصل على فائض قيمة وأرباح كبيرة , تلخصت الصورة عنده بالعامل والرأسمالي
اليوم ماذا يقول واقع الحال ؟
هناك عشرات الوسطاء هم لاعمّال ولا رأسماليون ( برجوازية وضيعة حسب النمري ) يقومون بالتأثير على سعر السلعة كثيراً بطرق الإعلان والعرض والبيع .. الخ
مع ذلك تبقى كلفة العمل هي المؤثر الرئيس في السلعة في أوربا
ماذا يعني هذا ؟
يعني العامل يحصل على حقّه وتعبه في أوربا / يتبع

---

137 - الى مثنى حميد مجيد 136: كتاب الرأسمال
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 2 - 14:37 )
هذا ليس سراً. أعتقد أنني كتبت عن ذلك مرة في احدي نقاشاتي اللانهائية مع حسقيل قوجمان. قرأت كل المقدمات (ولا زلت أرجع أليها من حينٍ لاخر) والفصول الأولى من الكتاب (وبالتحديد الفصول 1-8). أنا اراجع أجزاء من الفصول الأخرى بين حين وأخر كلما أريد البحث عن موضوعٍ معين. لماذا تسأل؟
أما إذا كنت قد فهمت ما قرأت فاعتقد ان الجواب بصورة عامة هو: نعم. كان هذا منذ زمنٍ طويل وعلى ما أتذكر أنني توقفت عن قراءة الرأسمال عندما بدأت لا أفهم ما أقرأ و/أو لم أعد أحصل منه على نفس المتعة الفكرية التي حصلت عليها من الفصول الأولى

---

138 - ماركس والمحاسبة اليوم / 2
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 2 - 14:56 )
إنتبهوا معي الى التالي لأهميته
أغلى عنصر في سلعة أوربا هي العمل / هذا يعني العامل يحصل على كامل حقّهِ
أرخص عنصر في سلعة الصين هي العمل / هذا يعني العامل مظلوم هناك
لاقيمة للعمل في بلاد النوم والنفط الإسلامية / معناها لا قيمة للبشر أصلاً
***
ماركس عندما لخّص مشاكل الحياة والإنتاج / بإستغلال الراسمالي للعامل
كان مُحقاً يومها هكذا وجد الحال فتصدّى له ببراعة وذكاء
اليوم بعد 150 عام الصورة مختلفة كلياً
الرأسمالي ( بإرادتهِ أوغصباً) يعطي العامل حقّه وفوقه بوسه وتأمين مدى الحياة
طبعاً هذا ينطبق على العالم الحُرّ وليس على الصين والدول الشموليّة
وهذا سيكون جواب للسؤال الأزلي / لماذا يسعى الجميع الى حدّ المخاطرة بحياتهم لبلوغ البّر الأوربي أو الأمريكي ؟
مرّة اُخرى
اليوم يحتسبون (كلّ الكُلَفْ) التي تُساهم في السلعة الى لحظة وصولها يد المستهلك
وذلك يبدأ من المادة الأوليّة وينتهي بكيس التغليف عند البائع
الرأسمالي إذن بوجوده وإدارته فتح سبل العيش لآلاف البشر , وليس للعمال فحسب
هذا عدا طبعاً عن الضرائب التصاعدية التي تذهب عائداتها الى الضمان الإجتماعي
هل كلّ هذا ,كان موجود زمن ماركس ؟

---

139 - شكرا لإجابتك يا يعقوب ابراهامي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 2 - 15:43 )
رأس المال ليس في متناولي الان .لكني كنت أقرأ وأستمتع بالفصول الأيسر على الفهم و أراجع نصائح ماركس للقاريء في كيفية قراءة الكتاب وأحاول إتباعها لكني كلما أدخل في الفصول الإقتصادية الصعبة أشعر أن ما أفهمه ليس دقيقا بل ينتابني شعور إني أخدع نفسي بالفهم وكنت أعيد وأعيد القراءة مرات ومرات وكنت في شبابي قارئا جيدا ومع ذلك أقول وبصراحة رغم كل متعة قراءة الكتاب وثراء فائدته فأنه لا يمكّن نفسه إلا للمختص في الإقتصاد وليس لأي قاريء مهما كان مثقفا.
أنا أسألك لشعوري إني كالأطرش بالزفة! فأنا أراكم تتناقشون وبعض القراء يحاولون تفنيد نظرية فائض القيمة وهي جوهر رأس المال فأقول هل حقا هؤلاء الأعزاء يفقهون ما يقولون وهل يستطيعون على الأقل قراءة ثلاثة أو خمسة صفحات متتالية من الفصول الصعبة للكتاب ليقولوا نعم فهمناك ياماركس ونستطيع تفنيدك!
أليس الصحيح هو أن يثقف هؤلاء الأعزاء أنفسهم بتواضع بأوليات الثقافة الماركسية بدلا من الإدعاء الجاهل والهزلي بتفيد ماركس.
شكرا لإجابتك الصريحة والواضحة..

---

140 - تعليق-139
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 2 - 15:54 )
الزميل رعد تعليق-139
تحية
تقول:مشكورا
الرأسمالي ( بإرادتهِ أوغصباً) يعطي العامل حقّه وفوقه بوسه وتأمين مدى الحياة
سؤالنا:
وماذا عن التأمين الصحي, والتقاعد, ودراسة الاطفال, والعطلة السنوية, ومخصصات اخرى؟
شكرا مقدما على الاجابة

---

141 - الصهيوني لا يفهم
Abu Ali Algehmi ( 2012 / 4 / 2 - 16:06 )
اشرح لي لماذا لمليونين من اليهود من الذين نبذتهم شعوبهم يحق لهم كما تعتقد أن يأخذوا 80% من فلسطين التاريخية و 10 ملايين فلسطيني أصلي لا يحق لهم أكثر ن 20% تلك هي الروح الصهيونية أو مفهوم الصهيونية
أنا أتطرق لهذا برهاناً على تصلب شرايين الدماغ لديك وأنا أصغر منك بعشرين عاما
يقول ماركس في كتاب رأس المال يشرح فائض القيمة : العامل ينتج ما يساوي الأجر الذي قبضه من الرأسمالي في الست ساعات الأولى من العمل لكن الرأسمالي يشغله 8 ساعات أو 10 ساعات (الساعات الزائدة غير مدفوعة الأجر بأمر من الدولة) صحيح أن العامل يعلم مسبقاً أنه سيضطر إلى العمل ساعتين أو أربع ساعات بلا أجر) لكنه لم يتبرع بها طوعاً. هذه الساعات يستبدلها . الرأسمالي في السوق مثلها مثل الساعات المأجورة. لماذا تعود قيمة الساعات غير المأجورة للرأسمالي وليس للعامل؟ ذلك هو بقوة قمع الدولة ـ لو كانت الدولة عادلة ( والدولة دائماً غير عادلة) لجعلت يوم العمل 6 ساعات ولما عاد الرأسمالي يعمل في الإنتاج. هو يستمر في الإنتاج طالما الدولة توفر له فرصة السرقة من العمال، فرصة استغلالهم
أنت تزعم أن الرأسمالي منصف مع العمال أي أنه لا يستغلهم!!!

---

142 - تعليق-143
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 2 - 16:30 )
تعليق-143
تقول مشكورا : يقول ماركس في كتاب رأس المال يشرح فائض القيمة.......الخ

لكن يؤسفني جدا: لم أقرأ هذا النص في المجلدات الثلاث من رأس المال

ممكن انت قرأته في مكان اخر
لكن الاكيد ليس في رأس المال
تحياتي

---

143 - الاخ مثنى: أين هي معجزات ماركس الجدلية؟ -1
انور نجم الدين ( 2012 / 4 / 2 - 16:38 )
كن متأكدا اني أعمل بصورة دقيقة فيما يتعلق الامر بأعمال ماركس، كما ولدي الكثير من الابحاث في (إدارة تكنولوجيا المعلومات) كما وفي (الادارة) من جامعة ستوكهولم بلغتي الانجليزية والسويدية، ومجرب في جمع المواد وكيفية الاعتماد على الدلائل، حيث لدي معلومات واسعة في طرق وأساليب البحث العلمي.

في انتي دوهرنع، الطبعة العربية، ص 156 و160-161، بعد عرض موجز لافكار الواردة في رأس المال، وبعد عرض الآتي:

(إن رأس المال يصير قيدا يثقل على اسلوب الانتاج الذي انبثق وازدهر برفقته وتحت جناحه. وأخيرا تبلغ مركزة وسائل الانتاج وعملية تشريك العمل نقطة حيث تصبحان متنافرين مع غلافهما الرأسمالي. ويتمزق هذا الغلاف، ويدق ناقوس الملكية الخاصة الرأسمالية. إن المغتصبين يُغتصبون، ماركس، راأس المال), فيكمل انجلس موضوعه على الشكل الآتي وهو يسأل (كما اني اسألكم):

(وإني أسأل القاريء الآن: أين هي الاختلاجات والمعميات والزخارف التصورية للالتباس الجدلي؛ أين هي الافكار المختلطة والمغلوطة التي تنص على ان كل شيء هو نفس الشيء الواحد في آخر الأمر؛ أين هي المعجزات الجدلية من أجل أتباعه المخلصين؛ أين هي اللمامة الجدلية ...

---

144 - الاخ مثنى: أين هي معجزات ماركس الجدلية؟ -2
انور نجم الدين ( 2012 / 4 / 2 - 16:39 )
... العجيبة والتشنجات الموافقة لعقيدة الكلمة الهيغلية التي لا يستطيع ماركس بدونها، حسب رأي الهر دوهرنغ (كما وحسب رأي السيد مثنى) أن يصوغ عرضه؟ إن ماركس ليثبت بكل بساطة بالاستناد إلى التاريخ ... ).
(بعدما اثبت ماركس استنادا الى التاريخ ان العملية في واقع الامر تمت بصورة جزئية، ويجب أن تتم في المستقبل بصورة جزئية، فانه يعمد عندئذ فقط الى وصفها فضلا عن ذلك على انها عملية تتحقق بصورة متفقة مع قانون جدلي معين. وهذا كل شيء).

والآن هل الامر واضح وضوح الشمس أم لا؟ اننا لا نحتاج الى جدل وقوانينه للبحث عن التاريخ، أو الاقتصاد التاريخي. وان ماركس ليثبت ببساطة بالاستناد الى الطريقة المادية للتاريخ لا الجدل، فالجدل ليس سوى سفسطة. وعن الجهاز النظري الموروث من هيغل (يعني الديالكتيك) يقول ماركس:

(ان الفلسفة الهيغلية قد حولت جميع الامور الى الافكار، الى مقدس، الى اطياف، الى روح، الى ارواح، الى اشباح)، (ومن الطبيعي انه من المحال فهم سلوك الناس التجريبي والمادي بواسطة الجهاز النظري الموروث عن هيغل) (ماركس، الايديولوجية الالمانية، ص 189، و 247).

---

145 - الأخ رعد الحافظ
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 2 - 16:44 )
أنا أرثي لك أيها العزيز حين أراك وبهذه السذاجة تحاول تفنيد نظرية فائض القيمة لماركس.أنت كمن يحاول تهديم بيت بفأسه زاعما أنه بيت قديم بدلا من الدخول به ، إذا إستطاع ذلك طبعا ، ومعرفة خارطته ومواد بنائه وهندسته وفلسفته .هل - قرأت - رأس المال وفهمته لتفنده أيها الطيب ؟ أنت تحتاج إلى سنتين ولا أقول خمسة من الدراسة المستمرة للإقتصاد ومراجعة عشرات المصادر كي تكون مستعدا لدراسة رأس المال والدخول إلى الفصول التي يطرح فيها ماركس نظريته .وقد تنجح في الدخول به وإستيعابه كاملا أو جزئيا أو تخفق فإذا نجحت تكون من أولئك القلة الذين فهموا ماركس مباشرة وليس من الشروح والكتب الكثيرة التي تطرقت لنظريته الإقتصادية.عندها ننحني لك ونستمع أما أن ترفع فأسك وبهذه السذاجة وتريد إقناعنا بأنك ذلك المعلم الذي إستطاع تفنيد النظرية النسبية من خلال جدول الضرب وأنه يستطيع بفأسه تهديم المدرسة على رأس المدير فهذا أمر لا نقبله لك أيها العزيز والمثقف المتألق رعد الحافظ فلكل شيء حدود ولا بد من تنبيهك.

---

146 - ملاحظتان
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 2 - 16:57 )
العزيز الزيرجاوي / ت 141
كلّ ماذكرتَهُ أنت بتعليقك موجود وأكثر
أنا إختصرتُ ( عشان الألف آيتم يعني ) بجملة / فوقهم بوسة
هذه البوسة تحتاج مقال طويل عريض
هل تُصدّق أن نصف أموال المُراهنات تذهب مساعدات للدول الفقيرة والجائعين في العالم ؟
هكذا أجبرت الدولة الراسمالية (الإمبريالية الكافرة) مواطنيها ممن يرغبون في المراهنة بدل التبرع للفقراء , بإستقطاع نصف أرباحهم مقدماً لصالح الفقراء والنصف الآخر يكون غير خاضع للضريبة لأنّهم إستقطعوا من الأصل
هكذا يتعود الإنسان في الغرب ويتعايش مع فكرة مساعدة الفقراء في كلّ التفاصيل
***
العزيز مثنى / ت 140
عدم فهمكَ لكتابة ماركس , و( أطرش بالزّفة ) من حوارات الماركسيين حوله قد لايعود الى قصور في فهمكَ
هل فكرت بإحتمال أنّ طريقة كتابة ماركس غامضة الى حدّ تتكرّر هذه الظاهرة مع كثيرين ؟ هل لاحظت حتى ماركسي عتيق مثل إبراهامي لم يُنهِ رأس المال لشعورهِ بإختفاء متعة القراءة وربّما الملل ؟
هل لاحظتَ أيضاً أنا لا أحد من الماركسين يدّعي فهمه الكامل لماركس ؟
هل يمكن أن يظهر لنا يوماً كاتب جريء لينزل ماركس من مكانتهِ المقدسّة عند الأتباع ليناقشه كمفكر بشري ؟

---

147 - السيد مثنى تعليق 140
ماجد جمال الدين ( 2012 / 4 / 2 - 17:02 )
لآاريد أن أناقش ما قبل هذا ألـ
إقتباس : ((أليس الصحيح هو أن يثقف هؤلاء الأعزاء أنفسهم بتواضع بأوليات الثقافة الماركسية بدلا من الإدعاء الجاهل والهزلي بتفيد ماركس.))
أولا لا يوجد هنالك ما يسمى الثقافة الماركسية كما لا يوجد هنالك ثقافة تشارلز ديكنزية أو ثقافة افلاطونية وأرسطوية أو غيرهم من الفلاسفة أو ثقافة عمر خيامية ، لأن مجرد الشخص قرأ كل مؤلفات هؤلاء أو تمثل بأفكارهم .. مصطلح الثقافة الماركسية كمفهوم لا يغطي أي شيء بل هو مجرد كذبة إعلامية دعائية مؤدلجة كما نقول مثلا االثقافة الإسلامية ، وهي ليست ثقافة واحدة بل ثقافات مختلفة لشعوب عديدة .
ثانيا ماركس فندته الحياة نفسها قبل أن يفنده هولآء الأعزاء المتواضعين فعلا ، ولم يقرأوا كمطالعة أدبية بل درسوا ماركس بكل عمق وأوضحوا أخطائه العلمية والفكرية بشكل لا يمكن ألإلتفاف عليه .
ثالثا وإذا كان صعبا عليك أن تقرأ وتفهم بضع صفحات لماركس وهي مكتوبة بلغة بشرية ، فهؤلاء درسوا وفهموا أعقد ألمسائل ألرياضية وفي عديد مجالاتها بلغاتها التجريدية ,, ومن خلالها جهدوأ لأن يضعوا فكرا فلسفيا جديدا .
تحياتي

---

148 - تعليق-148
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 2 - 17:36 )
العزيز رعد تعليق-148
تقول:الرأسمالي ( بإرادتهِ أوغصباً) يعطي العامل حقّه وفوقه بوسه وتأمين مدى الحياة
ماركس يطلق على الرأسمالي في رأس المال: صديقنا الرأسمالي
وكم كان انجلز متواضعا عندما اطلق زغاريد الفرح والبهجة في اول ايار 1890 في مقدمة الطبعة الالمانية للبيان الشيوعي 1890: عندما قال : الا ليت ماركس الى جانبي ليرى بعينيه كل هذا....
ويقصد بكل هذا...حسب ما جاء في هذه المقدمة:
تستعرض البرولتياريا الاوروبية والامريكية قواها ..........و في سبيل هدف مباشر واحد (وكلمة واحد كتبها انجاز كبيرة للتأكيد), هو تحديد يوم العمل بثماني ساعات تحديدا مباشرا
................
أذا كان انجلز فرحا بثمان ساعات عمل...اليس من حقنا
نزغرد كما زغرد انجلز قبل 122 سنة:
الا ليت ماركس و انجلز الى جانبنا اليوم ليروا بعينيونهم....العامل في اوروربا الان
قبلاتي

---

149 - الأخ مثنى إنتفخ بلا سبب واضح !
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 2 - 17:45 )
أنا راضٍ الى حدٍ بعيد بتعليق الصديق ماجد جمال الدين رقم / 149
وبتعليق الصديق الزيرجاوي رقم / 150
كرّد على الصديق مثنى حميد مجيد في تعليقهِ رقم / 147
الذي رثى فيه حالي وسذاجتي وطريقة فهمي للإمور
ولن أزيد حالياً فوق كلماتهم الناصعة سوى ... والعقل هو المُستعان
صدق الله العظيم

---

150 - الى الجاهلي 143: حول احترام الكلمة المكتوبة
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 2 - 17:55 )
1. أنت تطلب مني أن أشرح لك: لماذا لمليونين من اليهود من الذين نبذتهم شعوبهم يحق لهم أن يأخذوا 80% من فلسطين التاريخية
أنا كنت استخدم عبارة أخرى بدل نبذتهم شعوبهم

2. أنت تتهمني بما يلي: أنت تزعم أن الرأسمالي منصف مع العمال أي أنه لا يستغلهم
أين ومتى قلت ذلك؟

3. أنت تقتبس عن كتاب الرأسمال لكارل ماركس ولا توضح أين ينتهي الإقتباس ويبدأ شرحك أنت للإقتباس: أين ينتهي ماركس وأين يبدأ الجاهلي. هذا غير مقبول لدى إناسٍ يحترمون الكلمة المكتوبة

4. لم تذكر أيضاً من أية صفحة من كتاب الرأسمال إقتبست ما تنسبه إلى كارل ماركس. هذا لا يدل على نزاهةٍ فكرية مفرطة

5. هل قمت باستشارة الدكتور علي عجيل منهل؟ ماذا قال؟

---

151 - الأخ أنور نجم الدين
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 2 - 18:03 )
في تعقيبك الأول نسبت أقوال دوهرنغ لماركس ثم فندت ماركس ! الان تضعني مع دوهرنغ قائلا:حسب رأي الهر دوهرنغ (كما وحسب رأي السيد مثنى)
وأنا لست في العير ولا في النفير!
ثم تسألني: والآن هل الامر واضح وضوح الشمس أم لا؟
أبداً ! لكني متأكد إنك ستبقى تعيش في أوهام القراءة الخاطئة والترجمة الركيكة وفنتازيا تفنيد ماركس ما دمت تتجاهل نصائح أصدقائك.
لكنك وُفقت في الأسطر الأخيرة مما ذكرته (ان الفلسفة الهيغلية قد حولت جميع الامور الى الافكار، الى مقدس، الى اطياف، الى روح، الى ارواح، الى اشباح)

أعتقد أن مفردة الأفكار ينبغي أن تكون غير معرفة أي أفكار كي يستوي التعبير.

لا شك أن ماركس لم يأخذ بسفسطة هيغل ولا بأفكاره وأوهامه الصوفية وتصوراته المقلوبة عن العالم بل إستخرج ديالكتيكه واستخدمه في صياغة نظريتة المادية وأعترف بفضله وصاغ الفصول الأولى من رأس المال بطريقة هيغل في الكتابة تقديرا له وعلى شرفه.تحياتي الأخوية

---

152 - ألأخ رعد ت 151
ماجد جمال الدين ( 2012 / 4 / 2 - 18:28 )
أقتبس منك : ((والعقل هو المُستعان
صدق الله العظيم ))
هنالك جملة بديعة تنسب ظلما للقثم بن أبي كبشة ، تقول كذب المنجمون ولو صدقوا .

إله محمد كان يكذب على طول الطريق ، ولكن ماركس كان يُنجّم وفقا لأحلامه الطوبوية ..ويتصرف بما يمليه عقله .. كأي إنسان رائع ،.. ولذا لا يمكن أعتبار تنجيماته وأحلامه مجرد أكاذيب ، بل أخطاء ، أخطاء لها أسبابها الموضوعية التاريخية .
تحياتي

---

153 - العامل الأوربي
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 2 - 18:29 )
لو حقّ لي إضافة تعليقين آخرين استشهد بهما في ردّي على الأخ مثنى ت / 147
فسوف أضيف تعليقات الأستاذ / أنور نجم الدين 145 و 146
*********
حول تعليقات الأخ الجهنمي / 143
وردّ الزيرجاوي عليه / 144
هناك سؤال يطرح نفسه
هل تعلمون أنّ نضال العمّال لم يتوقف الى يومنا هذا من أجل مزيد من الحقوق ؟
دليلي هو سعيهم الى تقليص ايام العمل من 5 الى 4 إسبوعياً
هل سمعتم عن ذلك ؟ رغم عدم تحقّقهِ بعد ؟
تحياتي لكم

---

154 - الأخ رعد الحافظ
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 2 - 19:32 )
هل تفنيد ماركس وتسفيهه حلال وتفنيدك حرام ؟ على الأقل ماركس ميت وأنت حي وقادر على الرد فلماذا تعتبرني إنتفخت حين أوجه لك نصيحة أخوية بقراءة ماركس ورأس المال .كيف تنتقد نظرية لم تقرأها في كتاب صاحبها.أنا لا أفهم هذه النظرية ولطمت لسنوات لفهمها وأتعجب كيف أنت تفندها دون قراءتها في مصدرها.الأخ جاسم يعرف مربط الفرس كما يبدو في تعقيبه الأخير فيسأل عن السر في صعوبة فهم ماركس.لماذا لا يأخذ الحوار جانبا بناءً بدل من :لو آنا على حق وماركس مو خوش لو أنتم مو خوش .
أنا لا أدخل في منبر يعادي الشيوعية ويسفه ماركس ويبدو أن الحوار هنا أخذ يميل ليس فقط لشتم ستالين - آمنّه بالله - بل تبعه لينين - وآمنّه بالله - والان ماركس فما هو المقصود إذن من حوار هدفه الحط من الماركسية والفكر اليساري ؟
سأحاول ما إستطعت تجنب إزعاجكم وزعلكم والإمتناع عن الدخول في هذا الحوار الذي بدأ يتكرس للحط من ماركس والماركسية وبإسم ماركس والماركسية وأقول لماجد جمال الدين إذا كنت لا تؤمن بماركس والماركسية والشيوعية فما هو هدفك ياتُرى من النقاش ؟ما هو هدفك؟

---

155 - الأستاذ العزيز مثنى حميد مجيد 1/2
آكو كركوكي ( 2012 / 4 / 2 - 19:36 )

بدايةً عذراً لأني كنت خشناً بعض الشئ في مخاطبتي لك في تعليقي رقم 61
أودُ أن أختلف معك في جزئية أخرى ألا وهيّ إنَّ طريقة صياغة أي نظرية بلغة تخصصية جافة ومتكلفة، كلغة ماركس. لا يزكي صحتها بل هي عامل ضعف في النظرية. الكتابات العلمية الرصينة والشفافة، تتطلب دائما سهولة اللغة والوضوح وعدم التكلف والدقة الى أقصى الحدود.
لا يُطلب من كل قارئ أن يلم بكل تفاصيل البحث العلمي، الذي أنتهجه الباحث، كيما يتوصل الى نظرية معينة.
كلا فهذا الأمر متروك للمتخصصين.
المهم والمطلوب هو المحتوى الإخباري والمعرفي للنظرية. بمعنى ماذا يريد الباحث أن يقول لنا في نهاية بحثهِ. فكل نظرية علمية في النهاية تتنبأ بأمورٍ ما. فتقول لو أجتمعت الظروف والعناصر تلك يحدث كذا وكذا. هذه التنبؤات بدورها يخضع للتجربة ويواجه بالواقع فإن حصل ما تنبأ به، يُزكى النظرية وأن لا، فيفند النظرية.
مثلاً: عندما يقول آينشتاين إن الزمن ليس مطلقاً بل أمرٌ نسبي، وإنهُ يعتمد على سرعة الجسم في نظرية النسبية الخاصة.
فلا تتوقع إن كل من يقرء أو يهتم او يؤمن بهذه النظرية أن يكون متخصص، وفهم كل المعادلات التي أستخدمها آينشتاين
يتبع

---

156 - الأستاذ العزيز مثنى حميد مجيد 2/2
آكو كركوكي ( 2012 / 4 / 2 - 19:40 )

أولاً: إن آينشتاين يقول إن فهمنا للزمن يجب أن يتغير فهو نسبي وليس مطلق.
وثانياً: إن آينشتاين يتنبأ بشئ معين ، فهو يقول لو تحرك جسم معين، بسرعة معينة، فإن الزمن بالنسبة له، سيتباطئ، لو قورن بجسم آخر، يتحرك بسرعة أقل. وقد وضع معادلات واضحة لحساب مقدار التباطئ هذا.
وفعلاً تم أخضاع تلك النظرية للتجربة، وأًرسل صاروخ الى الفضاء، وفيها ساعة ذرية. وقد تم حساب تباطئ الساعة تلك، نسبة الى الساعات الموجودة على الأرض، وبنفس المقدار الذي توقعه آينشتاين.
الماركسية وتحديداً في جزئية فائض القيمة، فقد تنبأت بنبؤات واضحة ومحددة، في إن فائض القيمة سيراكم الرأسمال، ويقلل قيمة قوة العمل وتحول المجتمع الى طبقتين متصارعتين ألخ (أنظر تعليقي رقم 23). وهذه النبؤات، وواجهت الواقع طوال الـ 150 سنة السابقة، فهل تحققت تلك النبؤات؟
هل أخُتزل المجتمع في ثنائية البرلوتاريا والرأسماليين؟ ألخ، أنظر تعليقي (24).
برئي لو كان الجواب نعم فإن فائض القيمة ومعها الماركسية كنظرية علمية قد عُززت.
وإن لا فإنها قد فُندت.
دون أن نكون متخصصين في الإقتصاد، أو نحفض سور وآيات وحروف كتاب (رأس المال) عن ظهر قلب.
ودمتم

---

157 - خطأ مطبعي
آكو كركوكي ( 2012 / 4 / 2 - 19:45 )
ورد كلمة نحفض في تعليقي الثاني وهذا خطأ إملائياً والصحيح نحفظ
عذراً

---

158 - إلى ماجد جمال الدين
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 2 - 20:30 )
واضح إنك ضد ماركس والماركسية إذن ما هو هدفك من الحوار ؟ هل قصدك توعيتنا وإيقاظنا من سباتنا الطويلة نحن المؤدلجين المصرين على ما هو بالي وقديم وتجاوزه الزمن؟.يا أخي بإمكانك كتابة المقالات في شتم الشيوعية والماركسية ونشرها في المواقع فهذا أمر إعتدناه وتعودنا عليه فلماذا تشحن الأجواء بمواجهتنا ؟ نحن مصرون على نومنا و نعرفكم منذ أزمنة سحيقة ونعرف مصطلحاتكم وألفباءكم ونعرف إن بعضكم كانوا حتى مناضلين وأبطال ومثقفين لا يشق لهم غبار - قبل - أن - يعوا - أنهم إنما كانوا مؤدلجين ف- أستيقظوا -.إذن ماهو هدفك ياجمال هل تريد إنقاذ السذج الذين نحاول التغرير بهم ليناموا نومتنا ؟
ستقول إنني لا أتقبل الحوار نعم هذا صحيح إذ ما الفائدة من حوار بين نائم ومؤدلج ومدمن على القديم وبين مستيقظ عصري متنور في الهواء الطلق مثلك ؟ هل تناضل لتنوير الناس بأفكارك العصرية المعادية للماركسية ؟ مبروك عليك سأترك لك الساحة كاملة وقد تقول إني هربت نعم ياماجد أنا أهرب منك ولا أود الإختلاط بك وبأمثالك من المتنورين العصريين لأني أحب أن أكون دائما إلى جانب ماركس فهل إقتنعت ؟

---

159 - الى الابراهامي
زينة محمد ( 2012 / 4 / 2 - 20:55 )
هل لك ان تقول لي اين جاءت هذه الجملة : بعد أن يشتري الرأسمالي قوة العمل من العامل ويدفع له كامل قيمتها من -حقه- أن يستفيد منها في رأس المال-.

---

160 - الأخ مثنى / ت 156
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 2 - 21:09 )
إتهمتني بثلاث تهم في تعليقك المذكور وجميعها ضدّ المفكر ماركس
قلت // تفنيد وتسفيه ... ثم تبعتها ب شتائم
أنا اُطالبك لأجل موضوعيتكَ وكي لا تنطبق عليك كلمة إنتفخ التي تعني غضب ليس إلاّ
أن تأتيني ( والقرّاء الكرام ) بمثل واحد من جميع تعليقاتي اليوم , ومنذُ بدأت أكتب في هذا الموقع عن كلّ تهمه أعلاه
ومنذُ الآن أقول لك لو إعتبرت جملتي / كتابته غامضة أو أن يُنزل من قدسيتهِ عند الأتباع
ينطبق عليها وصفك أعلاه فأنتَ مخطيء لغوياً وفهماً
فعليك البحث عن غير تلك الجملتين
وبالمقابل ولأجل الحيادية عليك بنقل رأيي العام بماركس الذي تفهمه الغالبية
صدقني حرصي على صداقتك لن يدعني أترك تماديكَ في الغلط يمّر بلا وقفة مراجعة
شكراً لكَ تقبّل تحياتي

---

161 - الى رعد، ماجد ومثنى : ماذا دهاكم؟
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 2 - 21:26 )
اريد أن أقول لكم شيئاً واحداً : تابعت نقاشكم ورأيي هو أن كل واحدٍ منكم يتصرف وكأنه أطرش في الزفة. أين أنت علي عجيل؟

ملاحظة: لكي نزيل أي التباس نقول إن الأسماء في العنوان رتبت حسب الألفباء

---

162 - الى زينة محمد 161: من أين الجملة؟
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 2 - 21:43 )
1. لم أقل أن الجملة بالضبط بصورة حرفية مقتبسة من كتاب الرأسمال. أين قلت ذلك؟ أنا لا أتكلم عن مفهوم الجملة بل عن محتواها الحرفي. الجملة هي ليست اقتباس من الرأسمال بل هي من وضعي أنا ولا أعتقد أنني قلت أنني أقتبستها من الرأسمال، لذلك لا استطيع أن أقول لك في أية صفحة من الرأسمال موجودة. الجملة الحرفية ليست موجودة في الرأسمال
2. لا بد أنك لاحظت أنني وضعت كلمة (من حقه) بين قويسين
3. ومع ذلك أريد أن أجيبك على السؤال بصورة مفصلة وربما أستطيع أن آتي بجملة مقاربة جداً في معناها (إن لم تكن مطابقة تماماً) من كتاب الرأسمال. لكنني سأفعل ذلك في ساعة متأخرة من هذا اليوم. أنا لا أعرف ما الساعة لديك الآن ولكن من المؤكد أنك سترين الجواب بعد ساعتين على الأكثر

---

163 - الأخ رعد الحافظ
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 2 - 22:20 )
الأخ رعد الحافظ
سوف أجيب على الأخ كركوكي أو أي رد آخر يصلني في هذا الحوار ثم لن تجدني أدخل في صفحة الأستاذ ابراهامي إذا كنت أنت الذي أحمل له التقدير يحاسبني بهذه الدقة الستالينية على كل كلمة أقولها ويخاطبني هكذا - إذا تماديت بالخلط -
هل أنا زعطوط يارعد كي أتمادى بالغلط فتمنعني ولماذا تحشر الصداقة في الحوار السياسي ؟
النقاش سجال وأخذ ورد وسخرية وتهكم إلا الطعن في الشخصية فلماذا تحاسبني على كل كلمة أقولها أهذه هي الستالينية التي تحاربها ؟.لا أعرف لماذا تعتقد أن الغلط يلازمني بالأمس طالبتني بالإعتذار من ابراهامي ورفض ذلك فما معنى إنزعاجك هذا ؟ أنا لا أضع نفسي في قالب وإحتراما لأخوتنا التي أعتز بها لن أدخل في هذه الصفحة مرة ثانية.

---

164 - الى زينة محمد 161:الجملة-1
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 2 - 22:47 )
بعد أن يشتري الرأسمالي قوة العمل من العامل ويدفع له كامل قيمتها من -حقه- أن يستفيد منها
أليكِ ما يقوله كارل ماركس في كتاب الرأسمال (الطبعة الأنكليزية صفحة 193) بهذا الصدد
The seller of labour power, like the seller of any other commodity, realizes its exchange value, and parts with its use-value. He cannot take the one without giving the other. The use-value of labour power, or in other words, labour, belongs as little to its seller, as the use value of oil after it has been sold belongs to the dealer who has sold it. The owner of the money has paid the value of a days labour power, his, therefore is the use of it for a day, a days labour belongs to him

الترجمة في الجزء الثاني

---

165 - الى زينة محمد 161: الجملة-2
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 2 - 23:03 )
إن بائع قوة العمل، مثله مثل بائع أية سلعة أخرى، يقبض قيمتها التبادلية ويفترق من قيمتها الإستعمالية. هو لا يمكنها أن يحصل على الواحدة دون أن يتخلّى عن الأخرى. القيمة الأستعمالية لقوة العمل، او بعبارة أخرى، العمل، لا تعد من الآن ملكاً لبائعها، تماماً كما أن برميلاً من النفط، بعد أن يباع، لن يعود ملكاً لمن باعه. صاحب النقود دفع قيمة قوة عملٍ ليومٍ واحد. لذلك فهو يستطيع استخدامها ليومٍ كامل. عمل يومٍ كامل يعود له

عزيزتي زينة: هل هذا يرضيكِ؟

---

166 - هل يتفق ماركس مع الاستاذ رعد؟
انور نجم الدين ( 2012 / 4 / 2 - 23:03 )
استاذ رعد - 155/ هل تعلمون أنّ نضال العمّال لم يتوقف الى يومنا هذا ؟ دليلي هو سعيهم الى تقليص ايام العمل

ماركس/ لقد بينت ان المقاومة الدورية من جانب العمال ضد تخفيض الاجور ومحاولاتهم الدورية للتوصل على زيادة الاجور مرتبطة ارتباطا لا انفصام له بنظام العمل المأجور وناجمة عل وجه التخصيص من واقع ان العمل محول الى بضاعة وخاضع، بالتالي، للقوانين التي تنظم الحركة العامة للاسعار ..
أما فيما يتعلق بتحديد يوم العمل، سواء في انجلترا أم في جميع البلدان الاخرى، فانه لم يقرر الا عن طريق التدخل التشريعي، وما كان هذا التدخل ليحدث قط بدون الضغط الدائم من جانب العمال / المصدر: الاجور والاسعار والارباح، كما وفي (رأس المال) يكرس ماركس صفحات كثيرة للنضالات العمالية لاجل تقليص ساعات العمل وزيادة الاجور.

وهكذا، ان الحياة هي التي تعتبر مدرستنا الاولى.

---

167 - المعلّم يعقوب / ت 164
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 2 - 23:09 )
ما دُمتَ وعدتَ السيّدة زينة في تعليقك رقم 164 بالجواب خلال ساعتين عن الجملة المشابهه في كتاب راس المال لماركس تقرب جملتكَ
فأنّي سأكتب تعليقي هذا دون تأنيب ضمير بتأخيركَ عن النوم , أقصد لن أكون السبب في سهركَ اليوم
صديقي العزيز يعقوب / صدّق أو لاتُصدّق أنا فهمتكَ من أوّل جملة كتبتها عن فائض القيمة
وأزعم أنّي فهمتك 100% بالضبط , وكلّ القصّة أنّك تشرح فلسفة ماركس حول مفهوم فائض القيمة . وما عدا إفتراضكَ لساعة العمل ب 10 دولار في أحد التعليقات فردودك واصل مقالك واضح عندي الى الحدّ الاقصى وتستطيع أن تمتحنني بأيّ سؤال حتى ولو برسائل خاصة كي لا نُزعج باقي الأحبّة القرّاء
فهل ما زلت تعتقدني مع الأحبّة ماجد ومثنى / أطرش بالزفّة ؟ ههههه
بإعتقادي هم أيضاً ليسوا كذلك لكن العزيز مثنى أصرّ إلحاحاً أن يتهمني بما لم أقلهُ وهذا الذي أزعجني , بينما لم يزعجني تساؤلهِ لي عن ماذا افهم بالإقتصاد وأنّي لم أقرأ رأس المال اصلاً
وهو محّق بالجزء الثاني وأنا الذي أعلنتُ ذلك مراراً
لكن الجزء الاوّل فأنا درستُ 5 سنوات المحاسبة والإقتصاد الكلي والجزئي , السنة الاخيرة جارتر في المعهد العربي وكنتُ دائماً متفوق

---

168 - الأخ العزيز أكو كركوكي1
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 2 - 23:49 )
لم تكن قط خشنا معي وطرحك الأخير يغري بالحوار البناء.
تقول : هل أخُتزل المجتمع في ثنائية البرلوتاريا والرأسماليين؟
وتطالبني بالجواب بنعم أو لا لتقرر إن كانت نظرية فائض القيمة صحيحة أو لا وأنا أجيبك - لا ونعم - وقد تقول هذه مغالطة وأنا أقول لك هذا هو الديالكتيك بالضبط .كل من يقول أنا ديالكتيكي ويصر على لا بدون أختها نعم لا يفهم ألف باء الماركسية .
في زمن ماركس كان العلماء يعتقدون أن الجزييء هو أصغر شيء في المادة ثم يأتي الله وفي زمن لينين إكتشفوا الذرة وقالوا هي أصغر الصغائر ثم يأتي الله فقال لينين أن الذرة غنية وصدق تكهنه فإذا بالذرة تحمل في داخلها بلاوي وعجائب وإذا بالله يخرج منها عاريا أمام أنظار العالم في شكل القنبلة الذرية...
هذا على مستوى الديالكتيك الذي تبرهنه نتائج العلوم أما على مستوى الصراع الإجتماعي فقد كان الرأسمال يفتح المستعمرات بالبواخر والسكك الحديد والمدافع والخيول المطهمة أما اليوم فهو يسيطر عليها بالريموت كونترول ويحركها بالكومبيوتر ويقصفها بالصواريخ أو القنابل الذرية عند الضرورة إذن الصراع بين البروليتاريا والرأسماليين قد أصبح كالجزيئ الذي تحول إلى عفريت ذري فهو

---

169 - الأخ العزيز أكو كركوكي2
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 3 - 00:02 )
ذري فهو - لا - لكنه في نفس الوقت ما زال - نعم - لأن الجزيئ ما زال موجودا والطبقات موجودة تتصارع بأشكال أكثر تعقيدا بل تدخل في أزمة تهدد الحياةولكن لماذا هذا الشر والصواريخ والصراع المتفاقم .لقد فسر ماركس ذلك وقال وفق تحليله الديالكتيكي الأولي للرأسمالية أن البلاء يكمن في قلب رأس المال ، في تكوينه البنيوي ، في ماكنته ، في جرثومة رصدها في ذلك القلب وسماها فائض القيمة مثيرة للرهوال الطبيعي الذي يفرزه فم الرأسمالي للإستحواذ عليها وقال أن هذا الرهوال لا ينتهي إلا - بأنسنة - وسائل الإنتاج أي تنظيمها وإدارتها بشكل حضاري من قبل المجتمع وبدون ذلك لا تموت قط تلك الجرثومة .في الوقت الحاضر يدعي الرأسمال أنه سالم مسلح ولا جرثومة في داخله تعمل بإستمرار على نفيه وتتناسل بشكل أجيال متنوعة ويدعي الإنسانية والرخاء والمحبة ويعلن بفرح موت ماركس ويدعي أن الجرثومة خلاص لم يعد لها وجود وأنها خرافة ماتت مع الشيوعية ومع ذلك تشير كل الدلائل أن الجرثومة مازالت حيه يانعة في جسد الرأسمال ورائحتها العفنة تفوح وتشمها الشعوب الفقيرة منها أو تلك التي يعيش هو في ظلها وينتمي إليها قوميا . !
تقبل تحياتي

---

170 - هديّة
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 3 - 00:07 )
http://www.youtube.com/watch?v=i8PQTj1LVVE
هذا رابط اُغنية قديمة حلوة , لسميرة توفيق بعنوان
ضربني وبكى .. وسبقني وإشتكى
أهديها لكل الأحبّة المعلقين الكرام
وأخصّ منهم أخي الزعلان عليّ // مثنى حميد
مو هو مايصدّق لحدّ اليوم أنّي لا اسبّ ولا أشتم الناس العاديين
فكيف سأفعل مع المفكر ماركس ؟

---

171 - تعليق151 انتفخ
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 3 - 04:52 )
تذكرنا بقول ابن رشيق في وصفه لأحوال ملوك الطوائف في الأندلس:

مما يزهّدني في أرض أندلسٍ

أسماء-------------- مقتدر-------- فيها-------------- ومعتضدِ

ألقاب مملكة في غير موضعها

كالهرّ يحكي--------------- انتفاخاً------------- صولة الأسدِ

---

172 - إنتفخ-- انتفاخا
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 3 - 04:59 )


إنتفخ انتفاخا . --نفخ :
1 - الشيء: ارتفع. 2 - النهار: علا، تقدم. 3 - الشيء: ملىء هواء «انتفخت الكرة». 4 - تكبر. 5 - عليه: غضب عليه.

انتفخَ / انتفخَ على ينتفخ ، انتفاخًا ، فهو مُنتفِخ ----، والمفعول مُنتفَخ عليه:
• انتَفَخَتِ الكرةُ نفَخَ في: امتلأت بالهواء -مَعِدَة منتفِخَة، - انتفخ البالون بالهواء-
• انتفخ النَّهارُ: علا وارتفع.
• انتفخت عينان: ورِمَتا -انتفخ وجهُه من المرض-? انتفخت أوداجُه: غضب، - انتفخ وريداه: إذا غضِب.
• انتفخ الشَّخصُ: تكبَّر وتعظّم -ينتفخ على الناس بماله: كناية عن التكبر والتعالي-.

• انتفخ على خادِمه: غضِب -انتفخ عليه غيظًا

---

173 - استاذنا ابراهامى المحترم
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 3 - 05:20 )
متى اصبح--- اخونا رعد--- حمامة سلام-ارجو اشرح ووضح ذلك - ثم بين من هو حمامة للسلام ؟ -بين مثنى وابراهامى مثلا- او بين الشلة وابو على الجهمى -وهو مصر على-- وصفنا المجموعة العراقية المتصهينة- او هو حمامة للسلام بين حسين قوجمان والنمرى والشلة - و بيننا وبين النمرى- وقوجمان- حمامة للسلام لان قوجمان لايتكلم ولايرد وصامت-- كيف يكون مبعوث للسلام مع صامت --اما النمرى فقد حذف الحمامة من قاموسه وقطع الطريق عليه واخذ لايرد عليه ويناقشه فكيف تكون الحمامة اذن اذا وصف - مطلقها- انه--- منتفخ -- استلم اغاتى -
العدد: 351487 90 - حمامة السلام رعد الحافظ
2012 / 4 / 1 - 18:41
التحكم: الحوار المتمدن مثنى حميد مجيد

---

174 - الى مثنى حميد مجيد 136:لينين عالم ذرة
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 3 - 05:52 )
قال لينين أن الذرة غنية وصدق تكهنه فإذا بالذرة تحمل في داخلها بلاوي وعجائب

1. لم أكن أعلم أن لينين عالم ذرة
2. هل تعتقد أن اسرار الذرة هي مسألة تكهن؟
3. هل كل أنسان يستطيع أن يتكهن ما يشاء حول الذرة؟
4. بماذا بالضبط تكهن لينين حول الذرة؟
5. أين قرأت عن هذا التكهن؟
6. ماذا تسمي أنساناً يتكهن بإمور لا علم له فيها؟ أليس هذا هو التعريف الدقيق لكلمة أحمق؟
7. هل تعتقد أن لينين كان أحمقاً بحيث يتكهن عن الذرة؟
8. ماذا كان رد فعل العالم الأكاديمي على تكهنات لينين حول الذرة؟
9. ماذا كان رد فعل العالم الأكاديمي عندما صدقت تكهنات لينين حول الذرة؟
10. لماذا لم يرشحوه لجائزة نوبل في الفيزياء؟

---

175 - ألأستاذ على عجيل منهل ت 174
ماجد جمال الدين ( 2012 / 4 / 3 - 06:49 )
من الوضح فقهك العميق باللغة العربية ، لذا أرجو أن ترشدني بمسألة إختلفت بها منذ عدة سنوات مع أخ كوردي ولكنه أيضا كان ضليعا باللغة العربية .. والسؤال هو حول قول الشاعر :
فلا يجهلن أحد علينا فنجهل فوق جهل الجاهلينا .
هل الجهل والجهالة هنا تأتي بمعنى عدم المعرفة أم كما كنت وما أزال أعتقد تأتي بمعنى الإعتداء ؟
ألمسألة بشكل ما مرتبطة بالموضوع .
تحياتي

---

176 - الى ماجد جمال الدين 177: جهل الجاهلين
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 3 - 06:55 )
إذا كانت المسألة ترتبط بالموضوع فلا تسأل علي عجيل منهل

---

177 - القيمة والقية التبادلية
Abu Ali Algehmi ( 2012 / 4 / 3 - 07:32 )
قلت ليعقوب الابراهامي أنه لا يفهم كتابة ماركس بمدلولاتها الدقيقة وهو اعترف بذلك وها هو يبرهن على أنه لا يفهم أن ثمة فرقاً كبيراً بين القيمة والقيمة التبادلية. فللسلعة قيمة معلومة قبل أن تدخل إلى السوق وتتغير قيمتها في السوق بفعل عوامل مختلفة أهمها ميكانزم العرض والطلب فتستبدل السلعة بقيمتها التبادلية المختلفة غالباً عن قيمتها قبل السوق
في النص الانجليزي أعلاه يقول ماركس أن العامل يبيع يوم عمله بقيمته التبادلية في سوق العمل وهذا لا خلاف عليه بالطبع لكن الرأسمالي يستعمل قوة عمله ل 8 ساعات أو 10 أو 24 ساعة فهل يعني هذا أن العامل تقاضى قيمة كل ساعات عمله!؟
لعلم المتخلفين في دراسة ماركس مثل يعقوب التسعيني أن الرأسماليين يعملون على الاحتفاظ بسوق العمل ما بين 4% و 2.5% من الطبقة العاملة باطلة بلا عمل مما يمكنهم من التحكم بالقيمة التبادلية (السعر) لقوى العمل

أين أحد المتصهينين العراقيين (تلامذة وأصدقاء الصهيوني) يدق يعقوب على رأسه ليكسب به أجراً

---

178 - ألأستاذ يعقوب ت 178
ماجد جمال الدين ( 2012 / 4 / 3 - 07:48 )
عفوا ، بالطبع هذا موضوعك وأنت من يملك العصا .
أقصد عصا قيادة الأوركسترا .
تحياتي وإحترامي

---

179 - الى ماجد جمال الدين 180: لم تفهم النكتة
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 3 - 07:55 )
لم تفهم النكتة لأنك لست عضواً في الشلة
أرجو من أحد أعضاء الشلة (وبالأخص شامل الخبير بشؤون الشلة) أن يوضح لك ما قصدت

---

180 - الى صديقنا أبو المشاكل / علي عجيل
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 3 - 07:57 )
شوف أغاتي
إذا مستكثر عليّ اللقب الذي منحنيّاه أخي مثنى , فقد إستكثرتهُ على نفسي قبلكَ
وشكرتهُ يومها وتمنيتُ إستحقاقي لكلماتهِ الجميلة وأن لا يخيب ظنّهُ بي
أما وقد خاب ظنّهُ الآن , بسبب نفسي أنا الأمارة بالسوء التي لم تقوى على السكوت على تهمة باطلة , فقد أعذرتهُ من تلك المنحة الجميلة ويمكن لكَ أخي علي الإستمرار على إجتهادكَ كما تفعل الآن فتفوز باللقب فوزاً مستحقاً عظيما
لكن من جهة ثانية لن أتنازل عن صداقة العزيز مثنى ولو بكلّ الألقاب بديلا
وحتى لو خاصمني هنا فسوف أتصل به هاتفياً ( وأثبره بسوالفي ههههه ) الى أن يرفع الراية البيضة ويعود الى صفحة المعلّم يعقوب سالم مسلّح كما كتب هو عن رأس المال
وعند ذلك سيكون سؤالي الأوّل له / هل تعتقد فعلاً بوجود صراع طبقات في السويد مثلاً ؟
مَنْ يُصارع مَنْ ؟ إذا السياسي سرق ألف كرونة فضحوه في كلّ مكان , وإذا شخص عادي خصوصا إذا كان مُهاجر غضّوا الطرف عنه ولو سرقَ ملايين ؟ فمن المغبون هنا ؟
تحياتي للجميع

---

181 - الى الجاهلي 179: القيمة العمل وقوة العمل
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 3 - 08:28 )
أنا أواصل النقاش لأنني أحب النقاش العقيم الذي لا طائل من ورائه
1. ماركس في كتاباته الإقتصادية عندما يستخدم كلمة (قيمة) دون أن يقرنها بكلمة (استعمالية) أو (تبادلية) فإنه يقصد (قيمة تبادلية). ماركس لا يفرق بين (القيمة) و(القيمة التبادلية). وإذا كان ذلك غير واضح لك فأنك لم تفهم شيئاً على الإطلاق مما كتبه ماركس في الإقتصاد. إذا كانت ذاكرتي لا تخونني فإن ماركس قال بوضوح أنه عندما يكتب كلمة (قيمة) فقط فإنه يقصد القيمة التبادلية
2. للتعبير عن تأثير العرض والطلب يستخدم ماركس تعبيراً آخر هو: السعر. ماركس يميز بين القيمة (أي القيمة التبادلية) للسلعة وبين سعرها (أي ما يدفع مقابلها) الذي قد يختلف عن قيمتها بتأثير العرض والطلب
3. هل أقنعتك بأنني لست غبياً بالدرجة التي تتصورها؟
4. أنت ترتكب نفس الغلطة للمرة الألف عندما تتساءل: فهل يعني هذا أن العامل تقاضى قيمة كل ساعات عمله!؟
طبعاً لا يا عزيزي. العامل لم يتقاض قيمة كل ساعات عمله لكنه تقاضى كل قيمة قوة عمله
أنا يائس. قل لي أنت: كيف استطيع أن أشرح لك أن ماركس يفرق بين ساعات العمل وبين قوة العمل؟ الرأسمالي يشتري (والعامل يبيع) قوة عمل لا ساعات عمل

---

182 - فائض القيمة في ضوء المنطق الديالكتيكي -1
انور نجم الدين ( 2012 / 4 / 3 - 09:56 )
في رد 170 يبين لنا الاستاذ مثنى الطريقة الجدلية التي يناقضها ماركس جذريا، وهو يقول: (وتطالبني بالجواب بنعم أو لا لتقرر إن كانت نظرية فائض القيمة صحيحة أو لا وأنا أجيبك - لا ونعم - وقد تقول هذه مغالطة وأنا أقول لك هذا هو الديالكتيك بالضبط).

وهكذا، ان المسألة لا تتعلق بالترجمة الركيكة لهذا الكتاب أو ذاك أو بعدم فهم اللغة العربية أو الانجليزية، بل بالتناقض بين الطريقة الجدلية والطريقة التجريبية في البحث عن العالم المادي، فهل يستخدم ماركس -مثل الفلاسفة- طريقة الجدل في أبحاثه الاقتصادية التجريبية؟

قي مداخلاتنا 31-33 حاولنا ابراز تناقض ماركس مع هذا الـ (نعم و لا): (النعم) تصبح لا، ولا تصبح نعم، نعم تصبح لا ونعم، ولا تصبح نعم ولا.

والآن ما الجواب المادي لا الجدلي للسؤال اعلاه؟ وأية طريقة يجب استخدامها للتحقق عن صحة هذا الاستنتاج المادي؟ الجدلي أم التجريبي؟

علينا أولا طرح السؤال بصورة صحيحة: هل فائض القيمة قانون مادي؟
نعم، دون شك، انه قانون مادي مثل أي قانون آخر من القوانين الاقتصادية للمجتمع المعاصر. واذا لم يكن الامر كذلك فلما كان المجتمع الرأسمالي شيء مفهوم لدينا على الاطلاق.

---

183 - فائض القيمة في ضوء المنطق الديالكتيكي -2
انور نجم الدين ( 2012 / 4 / 3 - 09:59 )
وماذا لو استخدمنا طريقة الجدل: نعم ولا؟

لوقعنا بالتأكيد في مأزق كبير، مأزق الهوية، والفارق، والتناقض، مأزق قوانين تفكير المنطق الجدلي، مأزق هيغل.

وكيف يخرج ماركس من هذا المأزق؟
بالطبع من خلال الخروج من العالم الديالكتيكي الذي ليس سوى التأمل الهيغلي عن عالم الأشباح والأرواح.

يقول ماركس: (المفهوم هو (الأنا) (انظر المنطق لهيغل، القسم الثالث)، المنطق بوصفه الأنا، هذه هي العلاقة المحضة للانا بالعالم، علاقة مجردة من جميع العلاقات الفعلية المتعلقة بها؛ ولقد سبق ان بينا أعلاه كيف (يسعى) سانشو عبثا، بواسطة هذه الصيغة، لايضاح مختلف التحديدات التجريدية الخالصة، مثل الهوية، والتناقض، الخ، بارجاعها الى جميع الاشياء الفعلية الممكنة والقابلة للتخيل) (الايديولوجية الالمانية، ص 291)، (هذه الطريقة، مثل كل طرافات النقد المطلق، هي تكرار لطرفة تأملية. يجب على الفلسفة التأملية، وان شئت الدقة فقل فلسفة هيغل، ان تحول كل المسائل من الحس الانساني العام إلى شكل الفكر التأملي، وان تغير المسألة الحقيقية إلى مسألة تأملية لتكون قادرة على الاجابة عنها) (العائلة المقدسة، ص 114).

---

184 - فائض القيمة في ضوء المنطق الديالكتيكي -3
انور نجم الدين ( 2012 / 4 / 3 - 10:01 )
(غالبا ما يقدم هيغل عرضا حقيقيا، يحيط بالشيء نفسه، ضمن العرض التأملي. هذا العرض الواقعي ضمن العرض التأملي يوقع القاريء في الضلال فيأخذ التأمل على أنه الواقع والواقع على انه التأمل) (ص 73).

وهل أبحاث ماركس يوقع القاريء في الضلال والتأمل؟ هل من الممكن أن نفهم كلمة، وأقول كلمة من (فائض القيمة) من خلال أطروحات الجدلية للمناطقة: نعم ولا؟

حسب ماركس ان المنطق الجدلي (فن يجد تعبيره الملائم عنه في الابدالات المنطقية)، لذلك فهو يقول:

(ان الابدال حمار القديس سانشو، قاطرته المنطقية والتاريخية .. وفي سبيل تحويل الفكرة الواحدة الى الاخرى، أو البرهان على هوية شيئين مختلفين كل الاختلاف، فانه لابد من بعض الحلقات المتوسطة التي يمكن استخدامها، بمعناها جزئيا، وباشتقاقها اللغوي جزئيا، وبصداها جزئيا، في سبيل اقامة رابطة ظاهرية بين فكرتين أساسيتين. ومن ثم تلحق هذه الحلقات بالفكرة الاولى في شكل ابدال) (ص 286)

لو كان يستخدم سميث أو ماركس هذا اللغو الديالكتيكي، المسيحي، فلكان العالم المادي شبكة لا متناهية غير مفهومة من (نعم ولا)، فماركس يستخدم طريقة العلوم التجريبية لا الفلسفة الهيغلية المسيحية.

---

185 - تعليق-183
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 3 - 10:04 )
تعليق-183
Abu Ali Algehmi له طريقة خاصة في القراءه
يقرأ من وسط الجملة ,ثم يقرأ الثلث الاخير, ويعدها يقرأ من الاخير
هذه الطريقة في القراءة تسمى:
انطولجيه..تجهميه
وهي نافعه له , بحيث يظن ان سوريه تقع عند مضيق هرمز

---

186 - يا عرب
Abu Ali Algehmi ( 2012 / 4 / 3 - 10:49 )
يا عرب يا هوه !! تعالوا تفرجوا على الصهيوني الماركسي من القفا
يقول هذا اليعقوب الفريد أن القيمة هي نفسها القيمة التبادلية !!!
من سمع بمثقف أو بنصف مثقف يقول هذا ّ!؟
قلت لهذا الصهيوني أنه لن يفلت من قبضتي وها أنا ذا لن أسمّي عليه
ولا عزاء للحافظ وللزيرجاوي ومن لف لفهما من العراقيين المتصهينين وقد كشفت أميّة هذا الدعي بالماركسية

---

187 - الى السادة مثنى مجيد و أنور نجم الدين
آکو کرکوکي ( 2012 / 4 / 3 - 11:06 )
تحياتي لكما وللأخوة الآخرين.

في تعليقي رقم ٢٤ ذكرت:
منهج العلم هو الفرضية تأتي، فتتعرض للنقد، فيكتشف فيها خلل ما، فأما تُعدل، أو تترك تماماً، ويحل محلها نظرية أخرى مغايرة (لاحظ مُغايرة وليست مُناقضة أو نقيضها) ولا يقبل العلم بنظرية جديدة، تجمع بين نقيضين معاً وفي آنٍ واحد.

أصدقك القول ياسيد مثنى فإني لا أفهم كيف نعم ولا في آنٍ واحدة صحيحة.

إذن كيف السبيل من التحقق من فرضيات ونظريات كارل ماركس أذا كان كل مايحصل يحسب ويفسر لها لا عليها؟

إن هذا أشبه بتفسير ديني لا علمي.

السيد أنور نجم الدين أعتقد أنك لم توضح ماهي إذن (الطريقة التجريبية لماركس)؟

---

188 - إجابتي على أسئلة ابراهامي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 3 - 11:16 )

١.أنت تقوّلني ذلك.لم أقل أن لينين عالم ذرة
٢.قلّما يحدث ذلك.للعلماء وذوي المواهب
٣.لا طبعا
٤.قال بالضبط - أن الذرة غنية -.
٥.على الأكثر في - الدفاتر الفلسفية - ولكن هناك إحتمال ضعيف جدا إني قرأتها في - المادية والنقد التجريبي-.لكني واثق ١٠٠% من العبارة وأستغرب من هذا السؤال لإعتقادي إنك تثق بأمانتي الأدبية.
٦.المسألة نسبية فقد تراه أنت أحمق وغيرك يراه غير ذلك.
٧.أنت تعتقد أنه أعدم كابلان بلا محاكمة فلماذا لا تعتبره أحمق !!.
٨.كانت عبارة عابرة وردت في دراسته للديالكتيك ولم يكن إختصاصيا في وسط أكاديمي ليؤخذ بإفتراضاته.
٩. كل الأوساط الأكاديمية تعترف بعبقرية لينين.
١٠.أنا مواطن سويدي وجائزة نوبل من إختصاص الأكاديمية السويدية ولذلك أترك الإجابة على هذا السؤال.

---

189 - نداء حار
توفيق النادي ( 2012 / 4 / 3 - 12:13 )
أوجه هذا النداء الحار للسادة المعلقين خارج الموضوع حول أشيائهم الصغيرة مثل الزيرجاوي ورعد الحافظ وعلي عجيل ومثنى حميد وماجد جمال الدين أن يتراسلوا بالبريد الألكتروني ويتركوا صفحات الحوار لأهل الفكر كي يستفيد قراء الحوار المتمدن من الأفكار الهامة المطروحة ولا ينشغلون ب (ما قلي وقلتيله) صدعتوا رؤوسنا بكلام لا طائل منه . 190 تعليقاً منها 170 ليس أكثر من مقالة المرحوم فريد الأطرش ما قلي وقلتيله !! من من الساده أعلاه أضاف شيئاً جديداً للموضوع رغم أهميته القصوى ؟
من لا يفهم في الموضوع المطروح لماذا يعلق أصلاً؟ ألا يحط بذلك من قدر نفسه؟؟
والتحية الخاصة للمتحاورين الابراهامي والجهمي فقد أغنيانا بعلمهما

---

190 - 177 الاخ ماجد المحترم تحياتى لك
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 3 - 12:17 )
الجهل: يُقابل العِلم ....
أي: الجهل يقابل العِلم بحسب الذات، ثم زاد اللغويون معانيَ أخرى في معجماتهم بحسب الأعراف الاجتماعية، وما نُقِلَ إليهم من تفسير لآيات القرآن الكريم.
[جهل: جَهِلَهُ، كـ (سَمِعَهُ)، جَهلاً وجَهالَة: ضد عَلِمَهُ].
ونَقَلَ عن بعضهم:--------الجهل: التقدّم في الأمور المنبهمة بغير عِلْم--

وأضافوا معنًى لغوياً آخر ... وهو قولهم: استجهله: استخفّهُ.
قال النابغة الذبياني
؟دعاك الهوى واستجهلتك المنازل ** وكيف تصابى المرء والشيب ---- شامل

والآن كيفَ فُسِّرَت (الجهالة) بـ (الحمق والطيش) ؟
لدينا لفظة (استجهله) التي ذكرناها آنفاً في شعر النابغة الذبياني بمعنى (استخفّه) ... فهل الاستخفاف فيه معنى الحمق أو الطيش، ولو بالتقريب بينهما ؟ !!
__

---

191 - الطيش والحمق والجهالة
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 3 - 12:34 )

إذا لم نُفسّر (الجهالة) بضد العِلم ... فما تفسير (الجهالة) - ؟.

- الفرد يعمل القبيح عن عِلم وإرادة، وليس عن جهل به، وإرادته هذه نابعة عن هوًى أو شهوة أو غضب .... إلخ.
-. كأن الفرد لم يعلَم قط، وكأنّ العِلمَ عنده بالعمل القبيح معدوم، فصارَ عُرفاً لدى النّاس جاهلاً، لأنه لم يستفد من عِلمه في التمييز بين العمل الحسن والعمل القبيح، ولم يردعه عن فعله.
-. وهذا النوع من الجهالة يسمح بالتوبة، لأنه لم يصدر عن عناد، وإنما صدر عن استخفاف لشهوة أو هوًى أو غضب، والعناد هنا عند الفقهاء يعني أنه يعمل القبيح و- أو ينكر يوم الحساب.
هذا إذا أغفلنا وجود (الاستخفاف) ضمن معاني (الجهل)، والمتدبر فيها يظهر له صلة الحمق والطيش به.

---

192 - الجهل على ثلاثة أضرب
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 3 - 12:41 )

لكنّ العلماء أفاضوا في معاني الجهل، ذاكرينَ أنواعه، :

الأول: هو خلو النفس من العلم، وهذا هو الأصل، وقد جعل ذلك بعض المتكلمين معنى مقتضياً للأفعال الخارجة عن النظام، كما جعل العلم معنى مقتضيا للأفعال الجارية على النظام.

والثاني: اعتقاد الشيء بخلاف ما هو عليه.

والثالث: فعل الشيء بخلاف ما حقه أن يفعل، سواء اعتقد فيه اعتقاداً صحيحا أم فاسداً، كتارك الصلاة عمداً. وعلى ذلك قوله تعالى: (أتتخذنا هزواً قال أعوذ بالله أن أكون من الجاهلين)(البقرة، الآية 67 )، فجعل فعل الهزء جهلاً. وقوله تعالى: (فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة) (الحجرات، الآية 6).
والجاهل يُذكر تارة على سبيل الذم، وهو الأكثر، وتارة لا على سبيله، نحو: (يحسبهم الجاهل أغنياء)، (البقرة الآية 273)، أي مَن لا يعرف حالهم.
.
________

---

193 - حلبجة وعروبة صدام
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 3 - 12:52 )
نظام الصدامي المقبور لا يمكن لأي إرهاب مهما أشتدت درجة قساوته ان يصل الى حد ما وصل إليه الطاغية وتفننه في تعذيب وتقتيل أبناء الشعب في حلبجة الشمال وأهوار الجنوب ، ولعل قصف مدينة حلبجة بالأسلحة الكيمياوية واستشهاد أكثر من خمسة آلاف مواطن هي من أسوأ جرائم العصر وأبشعها كونها جريمة جاءت نتيجة للسياسات العنصرية والتمييزية التي تبناها الطاغية وعبر عنها في أكثر من مناسبة مثل مجازر الأنفال التي أرتكبها هي الأخرى بشهية إجرامية مفتوحة قد تم التخطيط لها بشكل متقن وبأسلوب وعقل اجرامي أبتكر عدة طرق لتنفيذ مآربه كالأسلحة الكيمياوية المحرمة والغازات السامة والقصف المدفعي والجوي والإعدامات شنقا ورميا بالرصاص ودفن الأحياء في مقابر جماعية وسجن العديد منهم في (نقرة السلمان) وبيع الفتيات إلى دول المنطقة العربية لاسيما الى مصر ، والمحاصرة الغذائية لسكان القرى والأرياف والقصبات الشمالية قبل هذه الإجراءات جميعا إضافة الى استخدامه العديد من أجهزته القمعية في هذه المجازر كالطيران والمدفعية والقوات المسلحة والحرس الجمهوري والاستخبارات العسكرية ومديرية الأمن العامة وقوات الطوارئ واللجان الأمنية وكادر حزب البعث

---

194 - الاستاذ آكو كركوكي-185
انور نجم الدين ( 2012 / 4 / 3 - 13:03 )
اني لم انتقد اسلوبك الرائع في كشف هوية (اللاهوية)، وكنت أحاول فقط جلب انتباهك للطريقة التي يستخدمها ماركس، فماركس يسخر من الطريقة التي يستعملها المناطقة وعلى الاخص برودون لاثبات أطروحاته الاقتصادية. فهل ممكن ترى ان يرتكب هو نفسه نفس خطأ برودون؟

يقول ماركس: (ليست هذه الطريقة في اعتبار الاشياء مجردة عن المقدمات، بل هي تنطلق من مقدمات واقعية .. والبشر هم هذه المقدمات، لا البشر المعزولون والجامدون بأية طريقة وهمية، بل البشر المأخوذون في عملية تطورهم الواقعية في شروط معينة، وهو تطور مرئي تجريبيا) (الايديولوجية الالمانية).

وللتأكيد، انظر الآتي ايضا:
(يرى سيابر، أستاذ الاقتصاد السياسي في جامعة كييف، فيما يختص بالنظرية، على وجه التحديد، أنَّ طريقة ماركس هي طريقة المدرسة الإنجليزية كلها، إنها الطريقة الاستنتاجية التي نرى حسناتها ومساوئها عند أعظم منظري الاقتصاد السياسي – كارل ماركس، رأس المال).

ولماذا لا يقول ماركس: ان سيابر يقول طريقة ماركس ألمانية هيغلية جدلية؟
قد حاولنا جواب هذا السؤال في المواضيع المختلفة فيما بين 2008 – 2012 المنشورة في الحوار المتمدن.

---

195 - إلى توفيق النادي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 3 - 13:06 )
إلى توفيق النادي
تقول:
من لا يفهم في الموضوع المطروح لماذا يعلق أصلاً؟ ألا يحط بذلك من قدر نفسه؟؟
هذا دليل أنك تحط من قدر نفسك .ومما يزيدك حِطّة في قدر النفس إنك حشرت نفسك بين الناس بلا موعد ولا سابقة كالبومة التائهة فهويت من حالق إلى حِطّة الحَطيط وسافل الحضيض فمبروك عليك وإلى الزميل علي عجيل منهل أُحيلك وأهديك !

---

196 - ابوعلى تعليق -120 سلمى على البذنجان -
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 3 - 13:22 )
اعروبة صدام اوصلتنا الى بول البعير
مجازر دموية بحق الشيوعيين -
-- استلام صدام الحكم بعدما همش البكر واهانه رغم ان البكر هو من اوصله وقيامه بالمجزرة الحزبية بحق رفاقه
-- حرب مع ايران بحجة رفض الحدود كلفت العراق 400 مليار من مليارات الثمانينات ونصف مليون شهيد عراقي
- مجازر بحق الاكراد وضربهم بالكيماوي
- حماقة دخول الكويت التي فتحت باب الشرور لتدخل سافر للغرب
-- ارسال 200 طيار عراقي بطياراتهم لايران التي اعدمت الطيارين وصادرت الطائرات
-- ديكتاتورية وسفالة ومجون عدي - بغداد وقتل المعارضبن وتحوبل البلاد لمافيا لاشقاء صدام واللعب باموال الشعب يمينا ويسارا لشراء الذمم

---

197 - تعليق 197اخى مثنى الورد
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 3 - 13:35 )
حياك الله وبياك -- انت منا --اهل البيت
وقد جاء شرطى وسأل الرجل الواقف امام البيت فى --عهد صدام -- انت- من اهل البيت- -وتعنى كما تعرف السجن والتعذيب فى عهده --وقد خاف الرجل -- وهنا قال
لا والله -- عمى - انا -- من-- كفار -- قريش

---

198 - استاذنا ابراهامى -- وطرشة الملح
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 3 - 13:56 )
فائض القيمة وهو-- مقال ممتاز - حرك المياه الراكدة - راق --ولكن النتيجة صفر ضرب 1000 يساوى صفر-- وهذا سوف اوضحه مساء

والسؤال المطلوب جوابه اشرح وضح

ان الاستاذ جاسم قد خفت عنه ضربة الشمس وضعف مفعول الاصفر الرنان- وتراجع عن وصف ابو على الجاهلى بالصديق والزميل - واذا هذا هو صديقه فهو لايحتاج الى اعداء- واخذت تعليقاته .تتخذ الاشارة الى الارقام فقط اى رقم التعليق بدون ذكر الاسم
التوقيع
أحد المتصهينين العراقيين ----- تلامذة وأصدقاء الصهيوني -

---

199 - 157 اخى مثنى الورد كالبومة التائهة
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 3 - 14:10 )

باي باي لندن، مسرحية كوميدية كويتية اجتماعية.
مثل فيها عبد الحسين عبد الرضا وغانم الصالح وهيفاء عادل وداود حسين وانتصار الشراح ومريم الغضبان ومحمد جابر.
وهي تتكلم عن رجل كبير في السن سافر إلى لندن وانبهر بها ويبذل ابن أخيه جهده لينقذه من السارقين في لندن.
وفيها تلميح لظاهرة الذهاب إلى لندن وأوروبا عموماً من الخليجيين لفعل وارتكاب اشياء منعوا منها في بلدهم إما لأسباب دينية أو معتقديه بناءاً على المقوله: -كل ممنوع مرغوب-.. وهلم جره.
المسرحية لا تخلو من الرمزية والأسقاطات السياسية وانتقاد بعض الأوضاع العربية.
----
عبد الحسين عبد الرضا يسأل- غانم الصالح - لماذا تدور على الحلوات- وتبحث عن النساء وهنا يجاوبه الصالح --تعرف انت البومة --قال له اى- اعرفها -- - قال له انا متزوج اخت البومة

---

200 - يا علي عجيل منهل العزيز على قلوبنا
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 3 - 14:11 )
يا علي عجيل منهل والله أدخلت الفرحة في قلبي وأضحكتني فكيف أشكرك وأنت بهذا الكرم والجود وكيف أرد فضلك ونكاتك تحرك الصخور الصلدة وحتى صخرتي الجلمود:

أصخرةٌ أنا مالي لا تحركني هذي المدام ولا هذي الأغاريدُ

فشكرا لك أيها العزيز الأثير على قلوبنا جميعا أيها النبيل المنير.

---

201 - قصّة قصيرة
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 3 - 14:59 )
كتبَ يوماً أبا علي الجهنمي لكن بإسمهِ الأصلي ( تعرفوه طبعاً ) رداً لقاريء إسمهُ منجي بن علي , كان قد تطاول عليه , فقال لهُ
هل تعلم أنّكَ بتعليقك هذا , قرصتني في قدمي كالعقرب ؟
أرسلتُ له يومها رسالة مؤداها / كانت قرصتكَ له أقوى بأضعاف هههههه
ودارت الأيام , وبقينا بعاد .. بعاد
فظهر اليوم بإسمٍ جديد ليتّم نعمتهِ وكلماتهِ علينا بتعليق رقم 191
الإسم هو توفيق النادي , يعني أخو توفيق الدقن المعروف ب همبكة أو آلو يا اُمم
ماذا قال وطلب ؟ طلب أن لا نشغل فضاء النت بتفاهاتنا لايروح يخلص الفضاء
لا , وشوفوا الذكاء ( الى حدّ الغباء ) الذي إستعمله / إمتدح الجهنمي وإبراهامي وآرائهم
قال إيه ؟ راح تعبر علينا هذهِ الفهلولة فيبيع الماء في حارة السقايين
طبعاً هو يستغل إحترامنا لعمرهِ فيكتب متصهينيين رغم طلبنا مراراً منهُ ترك تلك المفردة
والسؤال الآن / ماهو الدواء الشافي لهذهِ الحالة ؟
وهل تشعرون بتأثير الأخ علي عجيل وحضورهِ في هذهِ القصّة القصيرة ؟
محبتي لكم

---

202 - سؤال وجواب
توفيق النادي ( 2012 / 4 / 3 - 17:27 )
السؤال الجارح هو
ماذا أضاف السفهاء لموضوع فائض القيمة ؟
الجواب لا شيء
كيف يتجاهل سفيه مثل هذا السؤال وجوابه اللازم
الجواب اللازم هو لأنه سفيه
أستاذنا في كلية التجارة طلب إلينا أن نقرأ موضوع فائض القيمة المطروح اليوم في الحوار المتمدن وأعطانا اللنك
فوجئت بالمستوى المنحط لمعظم المتداخلين
جريدة محترمة تطرح مواضيع هامة ومركزية فلماذا يشوش عليها وعلينا بعض السفهاء؟
الجواب اللازم هو
لأنهم لا يفهمون في الموضوع

---

203 - الى الجاهلي 188: من القفا
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 3 - 18:32 )
1. يا عرب يا هوه !! تعالوا تفرجوا على الصهيوني الماركسي من القفا
سؤالي هو: لماذا من القفا؟ هل . . . ؟

2. من سمع بمثقف أو بنصف مثقف يقول أن القيمة هي نفسها القيمة التبادلية؟
لماذا؟ ألا يمكنك أن تتصور أنساناً له الحد الأدنى من الثقافة ومع ذلك يفضل استخدام الكلمة المختصرة (القيمة) بدل (القيمة التبادلية)؟ هل أنت متأكد أن ماركس لم يستخدم هذه اللغة في كتاب (الرأسمال)؟ ماذا ستقول إذا قرأت (الرأسمال) واتضح لك أن ماركس يستخدم هذه اللغة؟ ونفترض أن الصهيوني الماركسي أخطأ في هذه النقطة هل هذا يجعله نصف مثقف ولا تشفع له هنا كل ثقافته التي يفتخر بها ويشهد له بها الكثيرون؟

3. وقد كشفت أميّة هذا الدعي بالماركسية
إلى هذه الدرجة؟

4. قلت لهذا الصهيوني أنه لن يفلت من قبضتي
أنا بن جلا وطلاّع الثنايا * * * متى أضع العمامة تعرفوني

---

204 - اللي إختشوا .. ماتوا
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 3 - 19:10 )
معناها نستنتج من تعليق أربعة بعد المئتين , أنّ توفيق الدقن الجديد كتكوت صغير في كليّة التجارة / جامعة عين شمس هههههههههه
أنا سمعتُ بطالب ياباني عمره / 80 عام أكمل الدكتوراه
لكن في بلادنا البائسة لم أسمع بمثيل لهُ
والسؤال الآن / فما هو إسم ذلك الأستاذ الذي طلب منكم قراءة مقال إبراهامي ؟
بس لا تقول / أبا علي الجهنمي هههههه تبقى نكتة مُعادة وسمجة

---

205 - استاذنا ابراهامى 205تعليق
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 3 - 19:25 )
مصطلح ارهابى -القفا
--- الذبح من القفا

مسألة : قال الشافعي : ولو ذبحها من قفاها ، فإن تحركت بعد قطع الرأس أكلت ، وإلا لم تؤكل .

قال الماوردي : ذبح الشاة من القفا مكروه ، وإنما كرهناه لأمرين :

أحدهما : لما فيه من تعذيبها ، والثاني : لما يخاف من موتها قبل الوصول إلى ذكاتها ، أقسام :

---

206 - من القفا -اعرف شخصيتك
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 3 - 19:30 )
صاحب القفا الكبير
أ أن من يزيد حجم قفاه عن القفا العادي يتميز بفكر ثاقب ورأي راجح ويتمتع بقدر كبير من الذكاء والفطنة، وهو صاحب ثقافة واسعة وشخصية تجمع بين طيبة القلب والحزم ..حنون مع الآخرين لكنه حاد في تعاملاته مع من يخالفه.

صاحب القفا المتوسط
صاحب هذا القفا إنسان موضوعي واقعي وعقلاني يسعى لخدمة الآخرين وينتظر منهم في نفس الوقت أن يعاملوه بالمثل وهو شخصية قيادية كريم، عطوف لا تهمه المادة بقدر تحقيق ذاته كما أنه طموح يسعى جاهدا لتحقيق النجاح والتفوق .
شبه مدببة
أكثر ما يميز صاحب هذه الرأس أنه إنسان أناني تتملكه رغبة شديدة في الإمتلاك كما أنه حقود وغيور لا يريد أن يكون مسؤولا عن اسرة، وهو شخص يحب نفسه ويفتقد إلى قيم الكرامة فهو انتهازي وخبيث
قل لى كيف قفاك- واقولك من انت

---

207 - مصر البلد الوحيد الذي تطلق أمثالاً شعبية
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 3 - 19:54 )
قد أن مصر البلد الوحيد الذي تطلق أمثالاً شعبية علي القفا، لدرجة أننا لدينا أمثال تفخر بالضرب -علي القفا مثل -«ضرب القفا أحسن من الجفا» ويقصد به أن الضرب علي القفا من رئيسك أو حبيبك أهون من جفائه وابتعاده عنك، وهناك مثل آخر يقول «ضرب القفا عفيا» وهذا المثل أيضًا يرفع من شأن الضرب علي القفا وكأنه شرف كبير يجب أن يناله الجميع ( وطبعًا أغلبنا نال هذا الشرف إن لم يكن كلنا) لكن في الوقت نفسه هناك أمثال أخري تقف ضد الضرب علي القفا مثل «أصبر علي الجوع والجفا لكن كله إلا ضرب القفا» وهذا المثل من المؤكد أن صاحبه عنده كرامة لأنه يستطيع تحمل كل شيء إلا الإهانة و«في الوش مراية وفي القفا سلاية» ويقال في الشخص الذي يتحدث أمامك بكل ما طاب من كلمات ومديح، وفي غيابك لا يتحدث عنك إلا بكل سوء. لكننا لا نملك فقط رصيدنا من الأمثال الشعبية القديمة التي تتحدث عن القفا بل لدينا كلمات نرددها بشكل يكاد يكون يوميًا مثل «خدنا إيه من وشك عشان تدينا قفاك» و«قفاك شتمني عايز أدبه» و« الراجل ده قفا» و«أديله علي قفاه» و«الواد ده قفاه مغري» و«اللي النهاردة ماتحتجش لوشه بكره تحتاج قفاه» و«هجيبه من قفاه و«علي قفا مين يشيل»

---

208 - الامانة في الاقتباس
زينة محمد ( 2012 / 4 / 3 - 20:53 )
للاسف انك تقتبس بطريقة فيها مرواغة وتضع البهارات التي تخدم موقفك رغم انك تدعو للامانة في الاقتباس فانت اضفت من حقه من عندك لتثبت وجهة نظرك والتي لحد الآن اراها متناقضة. راجعت فصل 7 مجلد 3 من رأس المال بالانجليزية ووجدت انك اخرجت الجمل التي اقتبستها من سياقها لكي تخدم موقفك وهذا يفتقد الى الامانة العلمية وانت تدعو الناس الى ذلك

---

209 - الى زينة محمد 210: أتهمك بالكذب والإفتراء
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 3 - 21:17 )
أنت تقولين: راجعت فصل 7 مجلد 3 من رأس المال بالانجليزية ووجدت انك اخرجت الجمل التي اقتبستها من سياقها لكي تخدم موقفك وهذا يفتقد الى الامانة العلمية وانت تدعو الناس الى ذلك
إذا لم تبرهني على ما تقولين وتثبتي بالنص كيف أخرجت الجمل من سياقها فإنني سأتهمك بالكذب والإفتراء والمراوغة والتحايل وفقدان كل ذرة من النزاهة الفكرية
أنا أطلب أن تفعلي ذلك خلال 24 ساعة وإلاّ فإنني سأصل الى النتيجة البائسة وهي أنك تتحلين بالجبن ألى جانب كل خصالك الحميدة الأخرى
ليس هناك في العالم كله من يستطيع أن يثير الشك بنزاهتي الفكرية وبالتأكيد ليست واحدة من وزن زينة محمد
أرجو أن لا يحذف الرقيب هذا الرد

---

210 - استاذنا ابراهامى
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 4 - 06:09 )
نموذج للنزاهة الفكرية- والدقة اللغوية- والصدق فى الاقتباس-- والبنية على المدعى واليمين على من انكر-

---

211 - السيدة زينة محمد: إنتهت مهلة ال-24 ساعة
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 4 - 22:29 )
الى السيدة زينة محمد
بتاريخ 3/4/2012 في تعليقك رقم 210 تحت عنوان (الامانة في الاقتباس) كتبتِ ما يلي: راجعت فصل 7 مجلد 3 من رأس المال بالانجليزية ووجدت انك اخرجت الجمل التي اقتبستها من سياقها لكي تخدم موقفك وهذا يفتقد الى الامانة العلمية وانت تدعو الناس الى ذلك

أنت قد لا ترين في الأمانة العلمية والنزاهة الفكرية قيماً يجب أن تصان. أنا أرى فيها قيماً عليا. أنا لا أريد أن أفرض عليك مقاييسي الأخلاقية ولكنني لا أسمح لك بالإعتداء على سمعتي. أنا لا أمر مرّ الكرام على من يتهمني بعدم احترام الكلمة المكتوبة وبالتلاعب بثقة القراء. لذلك كتبت لك ما يلي

إذا لم تبرهني على ما تقولين وتثبتي بالنص أنني أخرجت الجمل من سياقها فإنني سأتهمكِ بالكذب والإفتراء وفقدان كل ذرة من النزاهة الفكرية
طلبت أن تفعلي ذلك خلال 24 ساعة. مرّت 24 ساعة ولم أتلقّ جواباً

أنا أرى في امتناعك عن الجواب برهاناً على أن كل ما قلتيه عني كان كذباً وافتراءً. هروبك لا يدل على نزاهة فكرية وشجاعة أدبية مفرطة

---

212 - زينة والميدوزا
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 4 - 23:23 )
صديقنا العراقي يعقوب إبراهامي
السيدة زينة والله زينة , لم تلذ بالفرار وحسب
بل نزعت الباروكة والتنورة , وإرتدت بنطالاً , وصارت خلال ال 24 ساعة الماضية / سامح أو سميح , وبالإنكليزي
Samih
قد رصدنا لها تعليقات عند الأخ شامل بهذا الإسم الأخير
ويتوقع الزيرجاوي إنتحالها إسم جديد ليوم الغد
بينما علي عجيل منهل يراقب المشهد بصمت وسيخرج علينا بمقالة أو تعليق عن ظاهرة السيدة زينة
تحياتي لكَ

---

213 - لم أقرأ تعليقك ولم أهرب
زينة محمد ( 2012 / 4 / 5 - 21:20 )
قرأت تعليقك للتو لم يكن لدي الوقت ولم أهرب وكيف تعطي اوقات للرد ؟ هل يجب ان لا اقوم باعمالي لكي ارد عليك، من المضحك ان تعطيني 24 ساعة!! ومن المضحك ايضا ان تعطيني وزن، كيف لك ان تعرف وزني ؟ واني لا استطيع ان اتهمك لان ليس لدي وزن يؤهلني لذلك !! اتحداك ان تترجم الفقرات التي اقتبست منها جملك ودع القراء يحكمون
اما لرعد الحافظ فانني اقول لم اهرب ولا انا سامح ولا ما يحزنون لاأظنك ذكي لدرجة تخولك تحليل اجوبة المعلقين! فانا علقت على مقال شامل ومقال الزيرجاوي فهل هذا ممنوع؟ ماذا تعني هذه الملاحظة ؟ لن ولم انتحل اي اسم لا اليوم ولا غدا كما تدعي انت والزيرجاوي ودائما تتذرعون بقضية الانتحال عندما تنقصكم الحجة على الاجابة

---

214 - هل سمعتم؟ زينة محمد تتحداني
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 5 - 21:51 )
أمرٌ عجيب حدث لزينة محمد
زينة محمد هذه تتهمني بتشويه أقتباسات من كارل ماركس وعندما أطالبها باثبات ذلك تطلب مني (بوقاحة لا تصدق) أن أبرهن أنا أنني لم أشوه ما اقتبسته من كارل ماركس. وهي لا تطلب مني ذلك فقط بل تتحداني!!! زينة محمد ذات الوزن الثقيل تتحدى يعقوب ابراهامي ذا الوزن الخفيف
لا يا سيدتي الفاضلة! هذه الحيلة لا تفوت علي. ماذا كنت تقولين عن شخصٍ يتهمك بأنك . . . ويتحداك أن تبرهني أنك لستٍ . . . هل هذا مقبول لديك؟
أنت كتبتٍ ما يلي: وجدت انك اخرجت الجمل التي اقتبستها عن كارل ماركس من سياقها لكي تخدم موقفك وهذا يفتقد الى الامانة العلمية وانت تدعو الناس الى ذلك
وأنا أعطيتك مهلة 24 ساعة لكي تبرهني على ما تقولين وإلاّ فإنني سأتهمكِ بالكذب والإفتراء وفقدان كل ذرة من النزاهة الفكرية
هل تريدين مهلة أخرى؟ قولي ذلك. أنا مستعد أن أعطيك 24 ساعة أخرى. لكن أعلمي أنني قد أسكت عن أمورٍ كثيرة لكنني لن أسكت على من يتهمني بالتلاعب بثقة القراء وبعدم احترام الكلمة المكتوبة

---

215 - العجيب هو امرك
زينة محمد ( 2012 / 4 / 5 - 22:45 )
تدني مستوى الحوار واستعمالك لالفاظ غير مؤدبة ووصفي بالوقحة لا استغربه، أذكر عندما زرت الضفة الغربية التي تحتلها بلدك فقد اغضبني وقاحة المجندين على الحدود و الطريقة الذين يعاملون كبار السن على جسر الملك حسين أ نت تعرف اللغة الانجليزية افضل من اي شخص عاش ويعيش على الكرة الارضية -لا اعرف عن الاكوان الاخرى - فترجم الفقرات التي اقتبست منها جملك وليقل القراء اذا كنت قد اتهمتك زورا-بالطبع غير اعضاء شلة الشبيحة لعدم موضوعيتكم وتتصفون بالتحيز

---

216 - الأخت زينة محمد
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 6 - 09:55 )
الأخت زينة محمد
تحية طيبة
نظرا لأني من المشاركين في هذا الحوار أود أن أقول لك أن مفردة الشلة بالنسبة لي هي للمزحة وبمثابة تعبير عن العلاقة الإنسانية الطيبة بين المتحاورين رغم التباين وحتى التقاطع في الآراء ولكن حين يكون هناك تشنج تفقد هذه المفردة معناها لذلك أود التأكيد والتوضيح أني لست واحدا من هذه الشلة حين أجدك مُستثارة فقط لأنك أبديت رأيك في صحة إقتباس ابراهامي وأجد أنه قد بالغ في إعتبار ذلك مساسا بنزاهته إذ لا يوجد من هو معصوم ومنزّه .من جهة أخرى أرجو منك أن تحترمي فارق السن بينك وبينه كما وأرجو منه إحترامك فأنت تستحقين منه ومنا جميعا كل التقدير فوجود نساء مثقفات مثلك في حلقات النقاش الذكورية هو ما ينبغي تشجيعه ولذلك أرجو منه أن يخفف من لهجته المتشددة هذه معك وآمل أن يكون هناك إعتذار متبادل هو كأخ كبير ومتواضع لكِ وأنت كأخت أصغر سنا .مع تحياتي.

---

217 - قال أبو الأسود الدؤلي
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 6 - 10:59 )
قال أبو الأسود الدؤلي :
يا أيها الرجل المعلم غيره هلا لنفسك كان ذا التعليم
تصف الدواء لذي السقام وذي الضنى كيما يصح به و أنت سقيم
و أراك تصلح بالرشاد عقولنا نصحا و أنت من الرشاد عديم
ابدأ بنفسك فانهها عن غيها فإذا انتهت عنه فأنت حكيم
لا تنه عن خلق و تأتي مثله عار عليك إذا فعلت عظيم

---

218 - الى زينة محمد 117: دروسٌ في الوقاحة
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 6 - 11:17 )
انت تكتبين: تدني مستوى الحوار واستعمالك لالفاظ غير مؤدبة ووصفي بالوقحة لا استغربه، أذكر عندما زرت الضفة الغربية التي تحتلها بلدك فقد اغضبني وقاحة المجندين على الحدود و الطريقة الذين يعاملون كبار السن على جسر الملك حسين

عندما يتعامل الجنود الإسرائيليين مع العرب الفلسطينيين (لا سيما مع كبار السن ولكن ليس مع كبار السن فقط) بطريقة لا إنسانية فأن هذا ليس وقاحة بل تصرف مخزٍ معيب ومشين، تصرف مخجل ينجى له الجبين ولا يليق بإنسانٍ متحضر
الوقاحة هي أن تطيحي هذا السلوك المشين بوجه يعقوب ابراهامي
الوقاحة يا سيدتي هي أن تتهميني بالتزوير وعندما أقول لك: أثبتي ذلك، تطلبين منّي أنا أن أثبت أنني لم أزور. إن لم تكن هذه وقاحة - ما هي الوقاحة؟
الوقاحة يا سيدتي، كما قلت لك سابقاً، هو أن يتهمونك بأنك . . . ثم يطلبون منك أن تبرهني أنك لست كذلك
في كل العالم المتحضر المتهم بريء حتى تثبت إدانته والذي يجب أن يثبت إدانة المتهم هو المدعي
هذا النهج الحضاري لم يكن معروفاً في عهد ستالين، وزينة محمد لم تسمع حتى الآن إن ستالين مات قبل أكثر من ستين عاماً

---

219 - ينجى له ---- تعليق 220
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 6 - 11:51 )
-- مشهد يندى له الجبين --

مشهد يعرق له الجبين وينحني من شدة تأثرة

مثل طفل يبحث عن طعامة في صناديق القمامة

أى موقف مخجل لدرجة أنه أصابك بالعرق

بمعنى محزن أو مبكي

مشهد يندى له الجبين:-- جندي يقوم بالاعتداء على امرأة مسنة

---

220 - الى مثنى حميد مجيد 218: النزاهة الفكرية
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 6 - 11:57 )
لا أوافقك على أغلب ما جاء في ندائك للسيدة زينة محمد

1. أجدك مُستثارة فقط لأنك أبديت رأيك في صحة إقتباس ابراهامي
السيدة زينة محمد لم تبد رأيها في صحة اقتباس ابراهامي. السيدة المحترمة اتهمتني بالتزوير

2. أجد أنه (ابراهامي) قد بالغ في إعتبار ذلك مساسا بنزاهته
هذا رأيك. أنا لدي قيمٌ أخرى. أنا أحترم الكلمة المكتوبة ولا أسكت على من يتهمني بالتزييف والتلاعب بثقة القراء

3. إذ لا يوجد من هو معصوم ومنزّه
ليس هناك من هو معصوم من الخطأ (عدا ستالين طبعاً). ولكن هناك من هو منزه (أو يحاول جهده أن يكون منزهاً) عن التزوير والإقتباس الكاذب

4. أرجو منك أن تحترمي فارق السن بينك وبينه
ليس لفارق السن علاقة بالموضوع

5. آمل أن يكون هناك إعتذار متبادل
لم أفهم كلمة متبادل

وأخيراً: وجود نساء مثقفات مثلك في حلقات النقاش الذكورية هو ما ينبغي تشجيعه
هذا هو الأمر الوحيد الذي استطيع أن أوقع عليه بكلتا اليدين

---

221 - رفقا بالقوارير يا ابراهامي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 6 - 13:11 )
رفقا بالقوارير يا ابراهامي
نحن نسمع دائما أن الإسلام ضد المرأة ولكن ما أجمل قول محمد وهو يخاطب الرجال المتشددين - رفقاً بالقوارير - هذا لا يعني أن المرأة هشّة بل مرهفة وحساسة أكثر من الرجل فهل راعينا ذلك ؟ قبل أيام شكك الأخ كركوكي وبقساوة ستالينية وأصولية دينية ذكورية ، ورغم أوهامه في نقد ماركس ، أن الأخت زينة تبحث عن زوج وقد ردت عليه بأدب فهل تصرفات كهذه مقبولة ؟ ولم يطلب أحد منه الإعتذار .في حين شكّكتم بها أنها رجل يكتب بإسم إمرأة وهذه إساءة وقد ردت هي بأدب فهل هذا مقبول منكم ؟ هل إعتذرتم على هذه الإساءة ؟ أم إنكم منزهين دائما مثل ستالين ولا تعتذروا ؟نحن جميعا نزاهتنا عزيزة علينا وأنا نفسي تلقيت تشكيكا بنزاهتي فرددت وللاخر المقابل أن يقبل أو يرفض ماذا أفعل أكثر من ذلك ؟، أنت رددت على الأخت زينة رداً جيداً وأعتقد أن هذا يكفي فأحيانا يدخل النقاش في طريق مسدود فهل ندخل نحن معه أيضا ؟

---

222 - وردا سهوا في تعقيبي السابق إسم الأخ كركوكي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 6 - 13:41 )
وردا سهوا في تعقيبي السابق إسم الأخ كركوكي والمقصود به شخص اخر من المتحاورين فعذرا.

---

223 - المسيء للأخت زينة هو ماجد جمال الدين
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 6 - 14:47 )
أعتقد أن المسيء للأخت زينة هو ماجد جمال الدين وقد ظهرت إساءته في تعقيب 93ثم حذفته الحوار المتمدن وردت الأخت زينة على إساءته في تعقيب95.ومثل هذا التصرف يدل على الأصولية الدينية والتخلف.

---

224 - الى مثنى حميد مجيد 223: أنا لست أنتم
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 6 - 15:29 )
لم يعجبني استخدامك للضمير (أنتم) في انتقاداتك التي قد تكون محقة: شككتم وأسأتم ولم تعتذروا. أنا لم أشكك ولم أسئ ولذلك لم أعتذر
على كل حال أنا أوافقك أن النقاش قد بلغ نهايته والإستمرار فيه قد يحوله إلى حملة من تقاذف التهم خارج الذوق السليم
أنا مستعد في كل لحظة لسماع الزميلة زينة محمد

وملاحظة حول تعليق 224: لم أعرف انه قد (وردا سهواً). كنت أعتقد أنه قد (ورد سهواً). لذلك اقتضى التوضيح

---

225 - ماجد جمال الدين وأخلاقه العشائرية الذكورية
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 6 - 15:30 )
ماجد جمال الدين هذا هو أكثر الناس ذماً للماركسية وماركس ولينين وإدعاءً بالتحرر والغربنة واللبرالية لكن يعز عليه إحترام إمرأة مثقفة تشارك في الحوار وتناقش .ذهنيته المتخلفة وأخلاقه العشائرية الذكورية أقوى من فذلكته الثقافية وألاعيبه الكلامية فالمرأة بالنسبة له للتسلية فقط وهي إذا تكلمت في الثقافة فقصدها البحث عن أمثاله وإمتاعهم.مع ذلك تجد لسانه أطول من برج إيفل في إدعاء التحرر وليس مستبعدا أن أمثاله يمارسون مثل هذا السلوك حتى مع النساء في داخل عوائلهم.

---

226 - يعقوب ابراهامي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 6 - 15:46 )
هذا سهو واضح وأنا لم أصحح يوما أخطاءك رغم فداحة بعضها إحتراما لك فأنا إنسان فصيح وبلاغتي معروفة على مستوى العراق فصحح لغيري فأنا أحترمك فأحترمني

---

227 - الى مثنى حميد مجيد 228: صياد الأغلاط
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 6 - 16:23 )
لماذا تريد أن تسلبني مصدر رزقي؟ كل سمعتي بنيتها على اصطياد أغلاط الآخرين. إسأل علي عجيل منهل أن كنت لا تصدق. يمكنك أن تسأل شامل أيضاً. له تجارب مريرة
ولماذا تتركني مع أخطائي اللغوية (وغير اللغوية) ولا تصححها رغم فداحتها؟ أهكذا تفهم احترام الآخر؟ هل احترام الآخر يكون بالتغاضي عن أخطائه؟ لا يا عزيزي! صحّح أخطائي إن وجدت ألى ذلك سبيلاً
وأين اختفت روح الدعابة؟ وماذا سيفعل خلاّق المشاكل بدون روح الدعابة والهزل؟
ابتسم يا عزيزي! ولا تغضب كل الوقت. ليس كل من يداعبك يريد إهانتك لاسيما إذا كنت إنساناً فصيحاً وبلاغتك معروفة على مستوى العراق. ما الذي تخشاه؟

---

228 - صاحب أغنية باحبك يا حمار يرفض
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 6 - 16:45 )
الاخ مثنى المحترم- الممثل سعد المصرى يرشح لرئاسة مصر
صاحب أغنية باحبك يا حمار يرفض
تعيين شعبان عبدالرحيم رئيساً للوزراء

جريدة الجمهورية يوم الأحد نشرت حديثاً لسعد في صفحتها السادسة أجراه معه - محمد فتحي عبدالمقصود قال فيه: انه سيكون مثل الممثل ريغان الذي حكم أمريكا، أنه ليس في حاجة إلى شهرة حتى يعتبر البعض ترشحه شو إعلامي، عبر عن برنامجه من خلال أغنية سيتم طرحها بجميع الفضائيات تقول كلماتها ---
أنا واد جدع، وطيب وعارف ظروفكو كويس، م الآخر بالاختصار، أنا عايز أبقى الريس.

وان أول قراراته بعد نجاحه توفير العلاج لكل مواطن بالمجان وإلغاء الضرائب العقارية وسيعين
د. أحمد زويل نائباً للرئيس وأحمد السبكي مستشاراً ووزيرا للثقافة والإعلامي الكبير حمدي قنديل

---

229 - الأعزاء مثنى ويعقوب
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 6 - 16:50 )
ت 228 - 229
فعلاً عزيزي مثنى - المعلم يعقوب لديه روح الفكاهة والدعابة حتى في مصدر رزقه - اقصد أصطياد أخطاء الآخرين
أنت بالنسبة لك لا نستطيع ان نقول عن الخطأ اللغوي - وردأ - خطا فادح
الكتابة في التعايقات وتحدث دائماً - فيها اخطاء لغوية - همزة - حرف - تشديد - هكذا مسائل
نكاة - أين انت يا علي عجيل وجدها على مقال الكبير حسقيل قوجمان
بدلاً من نكات
وهكذا ؟
إذن صافية لبن أعزائي
خالص تحياتي

---

230 - تحياتي لك ولحلال المشاكل علي عجيل
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 6 - 17:00 )
اليوم في ستوكهولم عطلة العيد والمدينة معزّلة وأنا متضايق ومحصور وجالس مع بناتي بلغوّهن فأعذرني ياأستاذي.أنا لا أعتبر الأخطاء الغوية مشكلة كبيرة إلا حين يظهر شخص يريد هدم العالم على رؤوس الفلاسفة وخاصة ماركس عندها تكون محاسبته واجبة مثلا وجهت نقدا لكاتب شبه أمي اسمه يوسف السعدي يكتب نشأة كإسم مشتق بالتاء الطويلة مع ذلك يفند ماركس ويقارنه بزغلول النجار.مثل هذا الشخص لا بد من محاسبته على جهله فالفلسفة وأنت الأعرف مني تحتاج لفهمها ونقدها إلى مستوى لغوي رفيع.بإستثناء ذلك لا أبحث عن الأخطاء.
تحياتي لك ولحلال المشاكل علي عجيل.

---

231 - مرحبا بكم ياأعزائي علي وشامل
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 6 - 17:24 )
مرحبا بكم ياأعزائي علي وشامل دخولهم يذهب الغضب ويهديء النفوس ويشيع المحبة نحن نتحاور لا أكثر ولا أقل يعقوب من العمارة وأنا من الناصرية عراقيون نغضب بسرعة ونتراضى بسرعة .إذا رأيت إثنين يتصايحان أثناء الحديث فهما عراقيان.ابراهامي أخ عزيز ومثقف كبير يسعدنا جميعا الإستماع له والإستفادة من علمه وتواضعه.تحياتي لكما ياأصدقاء

---

232 - تحياتى لك الاخ مثنى
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 6 - 18:06 )
أب وأبنه ديتمشون ..
فالأبن سأل الأب : بابه شنو الفرق بين المصيبة والقضاء وقدر؟؟
الأب : حبيبي , أفرض مرة اني وامك كاعدين بقارب وسط بحيرة , مال القارب ووكعت امك بالبحيرة ... قابل أجيت وراها؟؟
طبعاً لا , لأن هذا اسمه قضاء وقدر وهي قدرها تغرك بالبحيرة.
الأبن : زين بابه لعد شنو المصيبة؟؟؟
الأب : المصيبة وليدي ...

---

233 - المصيبة
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 6 - 18:44 )
وليدى اذا عرفت تعرف السباحة

---

234 - عزيزي علي عجيل منهل
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 6 - 18:52 )
عزيزي علي عجيل منهل والله هذه النكتة أعظم من نكتة البومة !!! رحم والله والديك آنا أضحك وبناتي حسبالهن آنا إسودنت!

---

235 - الى السيد مثنى حميد
زينة محمد ( 2012 / 4 / 6 - 19:07 )
اشكر لك اهتمامك في اشراك المرأة في الحوار ولكن القضية في النقاش مع الشلة- رغم عدم التقاءهم الا انهم ضد الشيوعية- ليس له علاقة لا بالعمر ولا بالجنس .القضية ان الابراهامي والزيرجاوي وغيرهم الاقل ثقافة يراوغون في الاقتباس من ماركس لاثبات بأن مشروع لينين ما كان الا نزوة وان ما جاء به البلاشفة هو تحريف لماركس -لاحظ رغم انهم ضد الثورة الاشتراكية بالعموم- الزيرجاوي هرب، اما الابراهامي الاكثر مرواغة فثار وغضب - رغم ان هذا ليست من صفاته- وبدأ باهانتي عندما كشفت كيف هو يتلاعب بالمعنى عند اقتباسه من ماركس . لا اوافقك الرأي بان اعتذرليس فقط لان الابراهامي هو من بدأ بشتمي بل لان هدف الشلة ليس الحوار للوصول الى الحقيقة ولكن الحوار من اجل تشويه الحقيقة

---

236 - السيدة زينة محمد المحترمة
علاء الصفار ( 2012 / 4 / 6 - 20:05 )
اجمل التحية اني اقرأ واتابع النقاش من البداية حين بدأ قوجمان المحترم رغم انف الذي لا يحترم و جهة نظر للاخر ورغم اني لدي اعتراض على مايقوله. لكن ان ياتي رجل ليقول له انا لا احترمك الا لعمرك فهذا اكيد بلا اخلاق و معادي للا للماركسية بل متخلف و معاد لا صول الحوار. السيد قوجمان اكيد لديه خزين من الكلمات النابيه الموروثة. لكنه ابى الرد على هكذا رجل وانا احترم هذا الامر لكن الرد احيانا فقط احيانا ليفهم المقابل مستواه ولمصارحته بحقيقته,هذا جانب والجانب الاخر اقول سيدتي ان التشويه جاري من زمن عكا ومكة لكن الفكر الاصيل يسحق من يقف امامه و الحوار يعري و يلقي بورق التوت و اذا ما شتمك احد فقط اضغطي على التعليق المسيء لتحذف الشتيمة و الفكرة البائسة و لكن وجودك كامرأة ضروري فهذا نصر للمرأة و الحوار مع البدو, من اجل احترام المرأة و خاصة قبل شهر تطايرة التهاني هنا على صفحة الحوارالمتمدن بعيدها لكن نحن في القرون الوسطى ازدواجية يوم متحرر و غدأالملا خلف. الهجوم اليوم على ماركس و البلدان العربية تعيش في العصور المظلمة لا احد يتطرق لهمجية القومجية و لا الخرافة القرضاوية و لا غزوا الامبريالية. مع الاعتزاز

---

237 - إلى السيدة زينة محمد
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 6 - 20:37 )
إلى السيدة زينة محمد
أنا على عكسك تماما أرى أن لحوارنا علاقة بالعمر والجنس فكل منا قبل أن يكون - سياسي - هو إنسان وصواب فكره يُقاس ويُعرف بموقفه من المرأة كما أن للعمر إحترام في تقاليدنا فالأصغر ينصت للأكبر ولخبرته والأكبر ينتبه إلى الروح الشبابية للأصغر.أنا لا أتوقع من شخص لا يحترم إمرأة أن يكون مؤهلا لمناقشة الماركسية أو الحداثة أو الثقافة ... الأسلوب هو الإنسان .من أسلوب ابراهامي وردود أفعاله عرفت أنه من أهل العمارة.لكني ألاحظ أن ردود أفعالي وحماستي للمرأة أقوى منك ربما لأنني كائن غير سياسي أصلا لممارستي الرسم وكتابة الشعر ؟ لا أعرف.ربما الصديق علي عجيل ينورني

---

238 - الزيرجاوي هرب، تعليق241
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 6 - 20:43 )
اين انت- المعركة بدأت

---

239 - اخونا مثنى المحترم
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 6 - 20:50 )

رعد الحافظ --- كلولة اتبرع لبناء سياج للمقبرة فى الموصل --- كال ليش
مسمعنة---- فد يوم ميت ---انهزم


واحد سال صاحبه .. إذا الله دخلنا للجنة ---- وأنطانا حور العين--- شنسوي بزوجاتنا ..؟؟
كاله---- ننطيهم -----لأهل النار

---

240 - الى السيد مثنى
زينة محمد ( 2012 / 4 / 6 - 21:03 )
الست انت صاحب تعليق رقم 13

---

241 - الى علي عجيل منهل 244: هروب رئيس الشلة
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 6 - 21:22 )
أنا لا أعرف لماذا هرب رئيس الشلة، أنا أعلنت لمثنى حميد مجيد (الذي أخذ على عاتقه مهمة التوسط لوقف إطلاق النار) أن الحرب من جانبي قد انتهت في هذه الجولة على الأقل. يبدو أن الأخبار لم تصل بعد الى زينة محمد أو أنها تريد أن تسجل بعض الإنتصارات الوهمية في اللحظة الأخيرة
لا أعرف لماذا حذفوا كل ابداعاتك التي لا علاقة لها بالموضوع. هل تريدني أن ألتمس الرحمة من الرقيب؟
هل تعرف أين اختفى رعد؟

---

242 - السيدة زينة محمد
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 4 / 6 - 21:27 )
السيدة زينة محمد
نعم هذا التعليق لي وبإسمي كما ترين

---

243 - الى زينة محمد (241) والى علاء الصفار أيضاً
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 6 - 21:35 )
في تعليق رقم 226 كتبت للزميل مثنى حميد مجيد ما يلي حول النقاش الذي دار بيني وبين السيدة زينة محمد حول اتهامي بتشويه اقتباس عن كارل ماركس

على كل حال أنا أوافقك أن النقاش قد بلغ نهايته والإستمرار فيه قد يحوله إلى حملة من تقاذف التهم خارج الذوق السليم
أنا مستعد في كل لحظة لسماع الزميلة زينة محمد

مع تحياتي

---

244 - تعليق 247استاذنا ابراهامى
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 6 - 22:01 )
اين رعد-- تسأل هو رفض التبرع لمقبرة سياج الموصل- لانه ماشاف ميت هرب- لماذا اذن السياج بعد

تم حذف -تعليقات مهمه-- ولكن لا لا تلتمس النشر-- لان الجرب -قد عم وانتشر- لسوء الحظ

الرأي قبل شجاعة الشجعان هو اول وهي المحل الثاني
والقائل هو المتنبى

هذا هو جاسم -- الان يعلق ويقول الصديقة والزميلة - عوج بن عنق
,,,,, أسد علي وفي الحروب نعامة--- فتخاء تنفر من صفير الصافر

الشاعر -هو عمران بن حطان الخارجي المعروف - يصف فيه الحجاج -- يقال ان هناك امرأة خارجية حاربت الحجاج وكان يخاف منها اسمها ---غزالة -- متى يبرز جاسم الى غزالة

فقال فيه أبيات منها

أسد علي وفي الحروب نعامة فتخاء تنفر من صفير الصافر

هلا برزت الى غزالة في الوغى أم كان قلبك في جناحي طائر

---

245 - طيز المالكى
علي عجيل منهل ( 2012 / 4 / 6 - 22:23 )

اذا دولة يحكمها كاكا من طيز المالكي تنحل قضية - عباس جيجان

.. VODCAST الميادين | علي حجازي - الأمين العام لحزب البعث العرب


.. حزب العمال البريطاني يخسر 20% من الأصوات بسبب تأييده للحرب ا




.. العالم الليلة | انتصار غير متوقع لحزب العمال في الانتخابات ا


.. Mohamed Nabil Benabdallah, invité de -Le Debrief- | 4 mai 2




.. Human Rights - To Your Left: Palestine | عن حقوق الإنسان - ع