الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


أنصار ستالين والشلة ؟

شامل عبد العزيز

2012 / 4 / 2
ابحاث يسارية واشتراكية وشيوعية

إذا رأيت الرجل يدافع عن الحق فيشتم ويسب ويغضب فأعلم أنه معلول النية لأنّ الحق لا يحتاج إلى هذا ( أحدهم ) ..
كان من المفروض أن أقوم بنشر الجزء الثاني – حسب التسلسل – من سلسلة مقالات " الماركسية في عصرنا " إلاّ أنني ارتأيت التأجيل لغاية في نفس يعقوب , ( ليس ابراهامي ) ؟
نعود مرّة أخرى للجدل القائم بين أنصار ستالين ( والشلة ) ..
أنصار ستالين ينقلون عنه الصورة للثورة ومسائلها وما كتبه في الاقتصاد والتي نجدها في مؤلفات ستالين :
في أسس اللينينية 1924 – ثورة أكتوبر وتكتيك الشيوعيين الروس ديسمبر 1924 – مسائل اللينينية يناير 1926 – تاريخ الحزب الشيوعي " البلشفي " في الاتحاد السوفيتي 1938- المادية الديالكتية والمادية التاريخية 1938 وفي الاقتصاد عام 1952 المسائل الاقتصادية للاشتراكية في الاتحاد السوفيتي وقبل ذلك في عام 1950 الماركسية وعلم اللغة ..
هل كانت هذه المؤلفات خطوة إلى الأمام أم إلى الوراء في ( الماركسية ) ؟
سوف نعرض وجهة نظرنا لكي يتبين جواب السؤال المطروح ؟
طبعاً إذا لم يكن الحوار هو الغاية فكل التعليقات التي تصب في باب الشتائم والتجريح والصهيونية تعتبر " هزيمة وفشل " فالمثقف هو الذي يحاور في سبيل الوصول إلى نتائج أفضل .
في المسائل الاقتصادية " ستالين لديه كتاب يحمل عنوان " المسائل الاقتصادية للاشتراكية " فما هو رأي ستالين في كافة المسائل وسوف لن نتطرق إلى المسألة القومية أو الثورة الدائمة الخ المسائل التي تتناقض مع ما قاله ماركس أولاً ولينين ثانياً ..
حتى تكون الآراء المطروحة بعيدة عن التعصب والاصطفاف لابد أن نقول بالرأي العلمي ونسير وراء الذين يسعون للبحث من أجل أن تكون الصورة واضحة المعالم وأن ننظر إليها من جميع الزوايا وليس من زاوية واحدة وندخل في خانة البحث المنهجي وليس الحزبي أو العقائدي ولا ننطلق من باب أنصر أخاك ظالماً أو مظلوماً ..
كتاب المسائل الاقتصادية يرتدي أهمية قصوى ,, لماذا ؟ " إنه وصية ستالين وقمة الستالينية في الحقل الفكري " ؟
أنا لا زلتُ أقول بأن أنصار ستالين اعتمدوا على كل ما كتبه ستالين نفسه سواء أكان ما كتبه مخالفاً للماركسية أم لا ؟ قد أكون مخطئاً ,, لا ادري ولكن الشك هو الذي يجعلني أسير في هذا الطريق .. ودليلي " قد يبدو ضعيفاً " هو الخلاف الفكري والجذري بين الذي نقرأه على صفحات الحوار المتمدّن وبين ما نقرأه في بعض الكتب وكذلك بعض المقالات المخالفة ..
سوف لن نعتمد على تلك الكتب أو المقالات المخالفة ولكن سوف نذهب إلى المصادر الرئيسية من أجل أن نقول الرأي الذي نتبناه والذي هو " مخالفة صريحة " للماركسية من قبل أنصار ستالين .- قال الخطباء حول كتاب ستالين " المسائل الاقتصادية للاشتراكية " في المؤتمر التاسع عشر للحزب " 1952 " نفس سنة صدور الكتاب " الكتاب بمثابة برنامج لبناء الاشتراكية والشيوعية في الاتحاد السوفيتي" ؟ حسب رأيي من هنا بدأ ومن هذه الشعارات الخراب وبدأت البيروقراطية والتحزب ؟
سؤال بسيط هل ما كتبه ستالين يعتبر بمثابة برنامج أم ما كتبه ماركس حول نفس الموضوع ؟
ثم قال الخطباء " ولا أحب أن أقول كلمة غيرها " ( الكتاب " قاعدة فكرية إلزامية لجميع الأحزاب الشيوعية في العالم " ) ؟
من أين يستقي الماركسي أفكاره من ستالين أم من ماركس ؟ هذا هو السؤال الثاني ؟
لنقرأ المفارقة التالية :
لم تمض سنتان على موت ستالين 1953 حتى بدأ الاقتصاديون السوفيت يعيدون النظر فيما كتبه ستالين حول المسائل الاقتصادية ( وعلى غرار لا يفتى ومالك في المدينة فها هم أهل الاختصاص يتناولون ما كتبه حفار النصوص حول مسائله ) ؟
قرر المؤتمر العشرون عملياً " إسقاط الكتاب من تراث الفكر الماركسي نظراً للأخطاء الواردة فيه "
أي أن أفراد الشلة لا علاقة لهم بإسقاط كتب ستالين من الفكر الماركسي " ربما خروشوف " ؟
هناك سؤال " ما هي هذه الأخطاء وما هو محتوى كتاب ستالين " ؟ سوف نرى بعد قليل .
أولاً : علم الاقتصاد السياسي :
أفكار ستالين تظهر على نحو كامل في ردوده على ( نوتكين – يارو شنكو – سانينا – فنجر ) .
يعرض ستالين رأي – يارو شنكو – عالم اقتصادي سوفيتي حول موضوع " علم الاقتصاد السياسي للمجتمع الاشتراكي وهو :
أن المسألة الرئيسية في هذا العلم ليست دراسة علاقات الإنتاج بين البشر بل هي صياغة النظرية العلمية لتنظيم القوى المنتجة , نظرية تخطيط ( = تنهيج = برمجة ) نمو الاقتصاد الوطني . ( أين أنت يا علي عجيل منهل ) - أتمنى أن لا تحذف الأحرف الأولى ؟
يرد ستالين على هذا الرأي مبيّناً الدور الكبير لعلاقات الإنتاج في المجتمع الاشتراكي ( كما في المجتمعات الأخرى ) :
إنّ علاقات الإنتاج الاشتراكية في الصناعة والزراعة هي الشرط الذي سمح بنمو القوى المنتجة , وإن الانتقال من الاشتراكية ( لكل حسب عمله ) إلى الشيوعية ( لكل حسب حاجاته ) لا يشترط نمو الإنتاج والقوى المنتجة مع إعطاء الأولوية لإنتاج وسائل الإنتاج وحسب بل يشترط ( ستالين ) تحويل علاقات الإنتاج ( إحلال ملكية المجتمع بأسره محل الملكية الكولخوزية الخ ) .
نستمر مع أراء ستالين الاقتصادية :
إن موضوع علم الاقتصاد السياسي هو في كل المجتمعات وفي المجتمع الاشتراكي بالذات " علاقات الإنتاج " لا " القوى المنتجة " ؟
إن مسائل التنظيم العقلي للقوى المنتجة مسائل تخطيط الاقتصاد الوطني الخ , ليست موضوع الاقتصاد السياسي بل موضوع السياسة الاقتصادية للهيئات القيادية ( هذان ميدانان مختلفان لا يجوز الخلط بينهما )هذا ما يقوله الرفيق ستالين ثم يقول : لقد خلط الرفيق يارو شنكو هذين الشيئين المختلفين ولذا سقط " أي الرفيق يارو شنكو " في وضع لا يحسد عليه ؟
لازلنا مع أراء الرفيق ستالين الاقتصادية :
الاقتصاد السياسي يدرس قوانين نمو علاقات الإنتاج بين البشر – السياسة الاقتصادية تستخلص من ذلك استنتاجات عملية وتشخّصها بشكل حسي وتستوحيها في نشاطها اليومي ..
إن – إرباك – إثقال – الاقتصاد السياسي بمشاكل السياسة الاقتصادية أمر يقضي على الاقتصاد السياسي كعلم ..
إن موضوع الاقتصاد السياسي هو علاقات الإنتاج , العلاقات الاقتصادية بين البشر وهي تشمل :
أشكال الملكية – وسائل الإنتاج .
موقع مختلف الجماعات في الإنتاج وعلاقاتها المتبادلة ( ماركس يقول فعاليّاتها ) التي تنبع من هذه الأشكال . وأخيرا : أشكال توزيع المنتوجات التي تتوقف عليها كلياً .
ثمّ يتطرق ويعرض ستالين رأياً أبداه العالمان " سانينا وفنجر " يتعلق بالقوانين الاقتصادية للمجتمع الاشتراكي وهو أن هذه القوانين لا تظهر ولا تنبثق إلا ( بفضل النشاط الواعي للناس السوفيت الداخلين في عملية الإنتاج المادي ) .
ما هو رد ستالين :
هذا الرأي خاطئ بصورة مطلقة ,, لماذا ؟
يقول ستالين : لأن البشر لا يخلقون القوانين الموضوعية بل هم في أحسن الحالات يستخدمونها لمصلحة المجتمع ( إن كل رأي آخر انحراف عن المادية إلى المثالية الذاتية " النظرية الإرادية وغيرها " ) .
ولكن ما هو رأي الاقتصادي – الكسندر نوتكين - فيما قاله ستالين :
إن رأي ستالين عن استخدام القوانين الاقتصادية يخص المجتمع الاشتراكي وحده ولا يمكن توسيع مداه إلى النظم الاجتماعية الأخرى .
ردّ عليه ستالين " هذا خطأ "
في عهد الثورة البرجوازية في فرنسا مثلاً استخدمت البرجوازية ضد الإقطاعية قانون " التوافق الضروري " بين علاقات الإنتاج وطابع القوى المنتجة فأطاحت بعلاقات الإنتاج الإقطاعية وانشأت علاقات إنتاج جديدة , برجوازية , وجعلتها تتوافق مع طابع القوى المنتجة التي تشكلت في قلب المجتمع الإقطاعي ..
إن استخدام القوانين الاقتصادية لمصلحة المجتمع أمر يتحقق بقدر ما ليس في ظل الاشتراكية والشيوعية فحسب بل في ظل التشكيلات الأخرى أيضاً ..
انتهينا من أراء ستالين في موضوع علم الاقتصاد السياسي وطبيعة القوانين الاقتصادية في المجتمع الاشتراكي بشكل خاص وفي المجتمع الإنساني بشكل عام ,, فما هي قيمة هذه الآراء ؟
هل صحيح أن موضوع الاقتصاد السياسي هو علاقات الإنتاج ( وأن أدوات الإنتاج هي من اختصاص " علم التكنولوجيا " هذا صحيح وستالين هنا يكرر رأياً معروفاً لماركس وإنجلس ولينين إلاّ أنّ ستالين تجاوز هذه الآراء وأكد أن علم الاقتصاد السياسي لا يهتم بأدوات الإنتاج ولا يهتم بالقوى المنتجة .
في كتابه – المادية الديالكتية والمادية التاريخية 1938 – حدّد ستالين مقولة علاقات الإنتاج – العلاقات بين الإنسان والإنسان في عملية الإنتاج – ومقولة القوى المنتجة – البشر المنتجون – وأدوات الإنتاج التي تمثل العلاقة بين الإنسان والطبيعة في عملية الإنتاج ..
في كتابه – المسائل الاقتصادية – انتقل من التمييز الضروري بين الأساس الاقتصادي والقاعدة التكنولوجية والفصل بينهما مبعداً أدوات الإنتاج عن ميدان علم الاقتصاد السياسي .
من الصعب جداً أن نتناول في هذا المقال جميع الآراء التي طرحها ستالين أو أفكاره المبثوثة بين ثنايا كتبه التي أوردناها ولكن سوف نختصر بعضها .
إن الاقتصاد السياسي يدرس الأساس الاقتصادي للمجتمع - علاقات الإنتاج – ولكنه لا يغفل القاعدة التكنولوجية – المادية التاريخية تميز بين علاقات الإنتاج والقوى المنتجة , تؤكد في الوقت نفسه ارتباطهما الوثيق وتعتبرهما وجهين لحقيقة واحدة لا تتجزأ , هي نمط الإنتاج أو أسلوب الإنتاج , إن هذين الوجهين – الفني والاجتماعي هما ثمرة عملية تجريد ذهنية –
في المادية الديالكتية كتب ستالين يقول :
إن علاقات الإنتاج تعطي الجواب على السؤال " من يملك وسائل الإنتاج , من يحكم وسائل الإنتاج , المجتمع بأسره أم أفراد أو جماعات أو طبقات تستخدم هذه الوسائل لاستثمار أفراد آخرين أو جماعات أو طبقات أخرى ؟
أخرج ستالين تنظيم الإنتاج وتخطيط الاقتصاد من ميدان علاقات الإنتاج وفصل السياسة الاقتصادية عن الاقتصاد السياسي للاشتراكية ..
هذه التجاوزات على الماركسية ترتبط بالخطأ الأولي ( الفصل بين علاقات الإنتاج والقوى المنتجة ) وهو الخطأ الذي يجسّد روح المنهج الستاليني القائمة على ( التصنيف الدقيق الصارم – الميتافيزي – للمفاهيم والمقولات المرتبطة بتشويه مكانة الممارسة في النظرية الماركسية ) .
سوف نكتفي بذلك ثمّ نطرح سؤالاً " ما هو التقييم الإجمالي للأفكار الواردة " ؟
من يعتقد بأننا نحاول تشويه صورة ستالين من على صفحات الحوار المتمدّن عليه أن يبحث عن حجة أخرى لأن هذه الحجج والاتهامات أصبحت حجج " واهية " ونكتة سمجة " مؤلفات ستالين والبيروقراطية هي التي شوهت ستالين وهي التي شوهت الماركسية ..
نعود للتقييم " إذا أردنا أن نحوّل القضية إلى عملية تعداد ما هو صحيح وما هو خاطئ " :
ستالين أوضح عدداً من المبادئ ( يسير عليها أنصاره ) الأساسية :
القانون الاقتصادي للاشتراكية للرأسمالية المعاصرة ( تامين أرباح الرأسماليين إلى الحد الأقصى ) القانون الاقتصادي العام لجميع النظم الاجتماعية وتطورها ( التوافق الضروري بين علاقات الإنتاج وطابع القوى المنتجة ) شروط الانتقال من الاشتراكية إلى الشيوعية ( نمو القوى المنتجة والإنتاج , تطوير علاقات الإنتاج الشروط التربوية والثقافية ,, الخ ..
نعود للسؤال :
أيهما الراجح في أفكار وأقوال ستالين – الصواب أم الخطأ ؟
ولكن هل كانت هذه الإيضاحات " التي حُوّلت إلى قوالب مطلقة " ( بتعامل بها أنصاره ) خاصة قانون التوافق المشؤوم بحاجة إلى عبقرية ستالين ( يشهد له بذلك تشرشل ) ؟
إذا كان الأمر كذلك يجب أن ( نرثي ) للحالة التي تردى إليها الفكر الماركسي في زمن ستالين " وفي زمن الحوار المتمدّن " ؟
هناك سؤال جدي يتفق مع المنهج الجدلي " هل مؤلفاته خطوة للأمام في الفكر الماركسي وخصوصاً " المسائل الاقتصادية للاشتراكية " ؟
هل قدم فهماً صحيحاً للمجتمع الاشتراكي وحاجاته ؟
ختاماً :
يبدو أن ستالين في اعتراضه على أقوال عدد من الاقتصاديين وفي نضاله ضدّ بعض أراء ( روزا لوكسمبورغ ) قد اندفع في اتجاه سان – سيموني ( اشتراكي طوباوي يرى المجتمع المثالي في شكل " هيئة من رجال العلم والمهندسين " الاستشاري ليس من بينهم " تكشف " كيفية سير المجتمع وتعلم الناس – النظام – الذي يجب ان يوّفقوا سلوكهم معه – ( هذه كارثة ) , في حوار بين – حكماء القيادة العلمية – و – الواقع الموضوعي الخالص – " ينحدر دور الجماهير إلى ما يشبه العدم "
يقول فولتير " الإنسان هو الحيوان الوحيد الذي يثير رعبي – بينما لا يشكل الأسد الشبعان أيّ أذى – فليس له أيّ مذاهب أو طوائف أو أحزاب "
/ ألقاكم على خير / .

---

---

---

التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي

---

التعليقات

---

1 - بين أنصار ستالين و الشلة
Samih ( 2012 / 4 / 2 - 20:21 )
كلاهما لا تعني لهما الثورة شيئا سوى فعل التنبؤ...
كلاهما خطر على الفعل الثوري إما بالجمود أو بالتفسخ النظري...
كلاهما يريد أن ينفي أحدهم الٱخر...
الإختلاف :
-الشلة- تصول و تجول لا لشيء إلا لمدى قدرتها على إستيعاب الهيجلية و هذا ما يعوز -أنصار ستالين-...
-حتميات- المادية التاريخية وحدها غير كافية للرد بعض المتصهينين و المتفسخين فكريا....

جموع تقول أنه لم تعد هناك بروليتاريا و أن الطبقة العاملة لم تعد كما صورها
ماركس، و الٱخر- تناسى- الإمبريالية و طاح يولول من كيد -البرجوازية الوضيعة-.
يجوب خوض الصراع من منطلقات فلسفية و منطقية نظرا للأسلوب الإنتقائي الذي يختفي وراءها كل من يريد أن يقرأ التاريخ على هواه

---

2 - الاستاذ شامل المحترم
عبد الرضا حمد جاسم ( 2012 / 4 / 2 - 20:47 )
تحيه وشكر
الموضوع اخذ اكبر من حجمه في الاستطالات والتشعبات من قبل ناس زملاء واساتذه ليس فيهم من عايش ستالين وليس فيهم من عاش الظروف التي عاشها وليس فيهم من هو بمنزلة ستالين سواء كانوا مؤيدين له او معارضين
ستالين حكم في ظرف خاص وفهم النظريه وحاول ان يجد شيء واتحدى اي من الذين يثيرون النقاش ان يحمل امر من ستالين للدفاع عنه و لا من مخالفين ستالين للرد عليه كلهم قراءوا فلان وتحليل فلان واستنتاج فلان وانتقاد او تاييد فلان وعندما يختلفون يقولون هذه الترجمه غير دقيقه وهذه ناقصه وانا اعتمد هذه التجربه
من من الذين يمدحون او يذمون يستطيع ان يقود فصيل من الجنود الاحتياط في معركه كلهم دون استثناء
من منهم يستطيع تطبيق ماركس الثابت على الورق على حياة متحركة مضطربه تحيق فيها المخاطر وتدور عليها المؤامرات وتتخللها الاجتهادات
كل الطرح هو هروب من الواقع اليوم الذي لن ولم يتقبل سطر واحد مما كتبه ماركس او خلفه ستالين او لينين هل كلهم اغبياء من لينين الى كورباتشوف والذين يناقشون هم العلماء
انه الفراغ الذي يراد له ان يملاء بالفراغ ايضا
تقبل تحياتي وتقديري

---

3 - حول القوانين الإقتصادية
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 2 - 21:09 )
في نظري كتاب ستالين (المسائل الاقتصادية للاشتراكية في الاتحاد السوفيتي) احتوى أكبر وأخطر مسخ للماركسية في ذلك الجزء من الكتاب الذي عالج فيه ستالين مفهوم القاانون الإقتصادي. ستالين رفع القوانين الإقتصادية الى مستوى القوانين الطبيعية التي تتحكم في الطبيعة. وكما أن القوانين الطبيعية مفروضة على الإنسان وتعمل رغم إرادته، كذلك رأى ستالين إن القوانين الإقتصادية (في كل المجتمعات بما في ذلك المجتمع الإشتراكي) مفروضة على الإنسان وتعمل رغم أرادته. واحدً من الحمقى الذين لا زالوا يشيدون بعبقرية ستالين في هذا الخصوص لم يسأل نفسه سؤالاً بسيطاً هو: إذا كانت القوانين الإقتصادية مفروضة على الإنسان في المجتمع الإشتراكي، تماماً مثل قوانين الطبيعة، ما الداعي إذن إلى التخطيط (بالمعنى الحرفي للكلمة لا بالمعنى العجيل منهلي)؟ لم نسمع يوماً أن أحداً خطط لقانون الجاذبية
قد أرجع فيما بعد ألى نقاطٍ أخرى في المقال
الآن أريد أن أسأل شامل: لماذا لم تتطرق ألى مساهمة ستالين في تطوير علم اللغة ورفعه إلى مستوى لم يعرفه العالم من قبل كما اعتقد في حينه الحمقى (كنت أحدهم)؟

---

4 - الأستاذ يعقوب ت 3
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 2 - 21:41 )
تحياتي - جوابي هو أن المقال لا يحتمل التطرق إلى جميع أفكار ستالين ولكن مع ذلك سوف أشارك بجزء بسيط حول طلبك :
في كتاب الماركسية وعلم اللغة 1950 عرّف ستالين مقولة الأساس - البناء الأدنى - مؤكداً أن هذه المقولة تعني علاقات الإنتاج أي النظام الاجتماعي - الاقتصادي ( لا القوى المنتجة أو ادوات الإنتاج التي هي القاعدة التكنولوجية للإنتاج ) ..
هذه هي المساهمة البسيطة من كتاب ستالين - الماركسية وعلم اللغة
شكراً للمعلم يعقوب
نتمنى أن نقرأ تعليقات جديدة تصب في نفس الأفكار من أجل إثراء المقال بتعدد الآراء .
تقديري واحترامي
حسب تقديري لا تكمن المشكلة في من تخلى عن ما كان يعتقده سابقاً - نحو الأفضل - ولكن المشكلة تكمن في من يبقى يغيش تلك الفترة وهو في 2012 ؟ هذا هو بيت القصيد خصوصاً أننا نؤمن جميعاً بالتطوّر - قولاً - ونبتعد تطبيقاً - هذا هو رأيي

---

5 - اعداء ستالين
زينة محمد ( 2012 / 4 / 2 - 21:56 )
استغرب منك ومن الشلة جميعكم ليبراليين ورغم ذلك تتحسرون على ما خربه ستالين ! هل يفهم القراء ان لديكم برنامج لبناء الشيوعية وجاء ستالين وخرب مشروعكم

---

6 - الى زينة محمد 5: البرنامج
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 3 - 05:01 )
أهلاً زينة
ليس هناك، ولن يكون هناك، برنامج لبناء الشيوعية. أثبت التاريخ حتى الآن إن كل من حاول وضع وتنفيذ برنامج لبناء الشيوعية تحوّل الى طاغية مستبد، وسرعان ما تبين ان البرنامج هو برنامج لا لبناء شيوعية موهومة بل لبناء المشانق وتجويع الشعب

---

7 - الزميل شامل-1
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 3 - 05:16 )
الزميل شامل: تحية لك ولكل المشاركيين
نحن شلة التنوير نعتنبر ان ستالين قد أساء لجهود ماركس النظرية, ورفعها من الارض الى السماء:
تدل الستالينية: على فكر فلسفي تبلور بوجه خاص عبر إيديولوجيا ....وذالك بتحويل المادية و الديالكتيك من أطروحات Thesis الى قوانين.
وتدلُّ على ممارسة سياسية جرى التعبير عنها عبر نظام للحكم
وعلى تجربة اقتصادية عبر عنها تخطيط في منتهى المركزية و تجميع شامل للأرياف.
وعلى مناخ نفسي تجلى في نمط معين من الأخلاق و الإنسان. و في الثقافة أستدت الى الواقعية الاشتراكية. و على تصورات أسطورية , مرتبطة بشخص ستالين.
و زيادة عن ذالك أوجدت الستالينية إيديولوجيا تقوم على( الإيمان بمذهب التحول) و وفقآ لهذا , فإن كل شئ يمكن و ينبغي أن يتحول: الإنسان و الطبيعة .
و ستكون لها نتائج ملموسة على علم النفس وعلم الحياة biology وكان منظروها الرئيسيون هم : ميتشورين
mitchurine و بافلوف Pavlov و أفضل مطبق لها هو : ليسنكو Lyssenko
يتبع لطفاً....

---

8 - تهنئة
فؤاد النمري ( 2012 / 4 / 3 - 05:20 )
أهنئ السيد شامل عبد العزيز بتطور خطابه من الزعيق والشتائم على ستالين وهو ما يعبر عن الإفلاس الفكري لدى أصحابه إلى النقد العلمي لأفكار ستالين استناداً إلى العلم الماركسي
هذا تطور كبير يجب أن يكون موضع تقدير

لعلم السيد شامل أن ستالين كان قد وزع مسودة الجزء الأول من الكتاب على رفاقه في القيادة وطلب إليهم نقد الأفكار الواردة فيه قبل طباعته وأعتقد أن أحداً منهم لم يقدم نقداً هاماً. أما الجزء الثاني فلم ينشر حيث انقلبت القيادة على الاشتراكية في اجتماعها في ايلول 1953

لدي نقد سياسي لبعض المواقف السياسية لستنالين في الكتاب لكن ليس في الأفكار العلمية الاقتصادية وهو الحريص حرصاً شديداً ألا يأتي بجديد يخالف ماركس ولينين
يمكن مناقشة نقودات شامل لو عرضت بتركيز
وعلى العموم تهنئتي لشامل

---

9 - الزميل شامل-2
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 3 - 06:33 )
هذا الفكر الفلسفي و هذه الإيديولوجية سيوصلان الى أساطير, وذالك هذه الفلسفة التي صارت دولة تصوغ قوانين و نظرا لأن هذه الإيديولوجية تصوغ الصورة العامة لإنسان ((الإنسان أثمن رأس مال)) يجب أن يكون قادرا على كل شئ , ينتهي ذالك الى دين يبدو فيه الايمان هو المحرك الرئيسي للمجتمع: و لا غرابة نجد تعبيرات جديده: كالحزب , و الأمين العام , و وطن الاشتراكية , و عدو الشعب , و اليقظة الثورية : قد جرى تحويلها الى أساطير.
لكن علينا ان لا ننسى أن أسطورة الزعيم الملهم ذي الجاذبية الساحرة التي انطبقت على ستالين هي التي تغلب على هذه الديانة الجديدة

---

10 - الأستاذ فؤاد - تحياتي لك
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 3 - 07:26 )
شكراً على التهنئة
لا اعتقد بأنني أشتم أحد - لا توجد شتائم لا قبل ولا بعد - أنا الذي اطالبك دوماً بأن يكون الحوار بعيداً عن هذه المسميات - شتائم - زعيق - الخ .
حتى لو عرض ستالين كتابه على الرفاق قبل الطبع ولم يعترض أحد عليه لا يعفيه من المطبات الكبيرة في المسائل الاقتصادبة وخصوصاً ان ماركس كتب الكثير وهو عالم اقتصادي - سوسيولوجي - على كل حال حسب وجهة نظري كان هناك تركيز على بعض أفكار ستالين تناولتها - قد تكون غير موفقة تماماً ولكنها محاولات - غرضي ليس التشنيع أو العداوة كما تقول السيدة زينة - هذا إذا كان اسمها - لا يهم فنحن بصدد الآراء وليس الأسماء
من الممكن أن نتحاور مستقبلاً سيدي الكريم
خالص التقدير

---

11 - السيدة زينة محمد ت 5
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 3 - 07:34 )
تحياتي
أعداء ستالين - نبهتُ في المقال على الأنصار تحاشي هذه الحجج الواهية - أو - نكتة سمجة - لكن يبدو أن القولبة متأصلة ؟
نحنُ لا نتحسر على شيء ,, نحن ليس لدينا برنامج لتطبيق الشيوعية لأن هذا يحتاج إلى أشياء أخرى من الممكن أنكِ لا تعرفيها - يعقوب قالها لكِ - نحن بصدد عرض الآراء التي قالها ستالين ومخالفتها للماركسية - ها هو فؤاد النمري يقول ببعض تلك الانحرافات ؟
عندما تقرأ الأجيال ما يكتب عن ستالين أو غيره بطريقة انتقائية يحصل التخريب - ولذلك تبقى العجلة تدور ونحن معها في فراغ لا معنى له
تخلصي من اوهامكِ ومن بعض العبارات التي عفى عليها الزمن مثل العبارات التي وردت عالفيس بوك من بعض الرفاق - عليكِ ملاحظتها لكي تجدي نفسكِ انك في القرن الماضي
الشعارات والاتهامات لا معنى لها
يجب أن تتحرري من كل ذلك حتى تكوني ماركسية حقيقية وليس غير ذلك
شكراً لكِ

---

12 - الى فؤاد النمري 8: قائد لا يأتي بجديد
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 3 - 07:48 )
1. ستالين حرص حرصاً شديداً ألا يأتي بجديد يخالف ماركس ولينين
من يريد قائداً لا يأتي بجديد؟

2. أما الجزء الثاني فلم ينشر حيث انقلبت القيادة على الاشتراكية في اجتماعها في ايلول 1953
كيف عرف فؤاد النمري أن هناك جزءً ثانياً إذا كان لم ينشر؟

3. ستالين كان قد وزع مسودة الجزء الأول من الكتاب على رفاقه في القيادة وطلب إليهم نقد الأفكار الواردة فيه قبل طباعته وأعتقد أن أحداً منهم لم يقدم نقداً هاماً
رغم أن هذه خدعة لا أساس لها من الصحة، من اختراع فؤاد النمري نفسه، فإنها تدل على جو الخوف والكذب والتملق الذي ساد في بلاط ستالين المريض والعجوز في آخر أيامه

---

13 - samih
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 3 - 09:09 )
تحياتي
نحنُ لسنا بصدد الثورة والثورة الدائمة ولا البروليتاريا - المقال يتحدث عن الرؤية الستالينية للمسائل الاقتصادية للاشتراكية وبعض الكتب الأخرى وهل كان هناك خلاف عن الماركسية او تشويه ؟
جاء في المقال - ابتعدوا عن هذه المسميات - اليوم لم تعد ذات قيمة - صهيونية - متصهين - هذذه لغة شعاراتية لا تقدم ولا تؤخر
المسائل الاقتصادية هي التي يجب ان نعلق عليها
ما هي المفارقات وما هي نقاط الالتقاء أو الاختلاف مع النظرية الماركسية
ما هي وجهة نظر ستالين كيف انتقى ذلك وبناءاً على ماذا ؟
ماذا قال لينين وماذا قال ماركس وماذا قال ستالين
الحوار يتطلب جمع جميع الأفكار ومقارنتها ومناقشتها
بغير ذلك وكما جاء في المقال - فشل وهروب - نحن لسنا بصدد تقييم الشلة أو النصار نحن بصدد كتاب أو كتب ستالين
سوف نكتب لك عن الثورة الروسية من وجهة نظر ستالينية
كنت اتمنى ان تجد الفارق بين ما قاله ستالين وبين ما قاله ماركس
هذا هو غرض المقال
تخلصوا من باقي الشعارات والاتهامات
ومع كل ذلك
شكري وتقديري

---

14 - الأستاذ عبد الرضا
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 3 - 09:18 )
تحياتي لك
ليس بالضرورة أن نعيش فترة ستالين حتى نكتب عنه
بهذه الحالة لا نكتب عن أي شيء لأننا لم نشهد تلك الفترة
من عاش مع النبي محمد في الحوار حتى يكتب عنه ؟
هذه ليست بحجة حسب تقديري
المسألة لم تأخذ اكبر أو اكثر من حجمها
أنا انظر إليها من زاوية اخرى
الكتابات عن ستالين من طرف واحد ورؤية واحدة يخلق تصور لدى القرّاء بانه كان على حق ومخالفيه على باطل
هذا غير صحيح - لا يوجد معصوم من الخطأ - الحياة وسننها لا تقبل بهكذا منطق
المسائل الاقتصادية التي قال بها ستالين فيها من الانحرافات الشيء الكثير وكذلك بعض الأفكار في بعض الكتب الأخرى وهنا نحن لمناقشتها ليس لنا غرض أخر
أنا أقرا كل المقالات والتعليقات حول هذه المواضيع ثم اكتب رأيي
اعتقد بان هذه هي الطريقة الحضارية
الوقت الحالي لا يتطلب هكذا نقاشات - من الممكن ان تكون محقاً لظروفنا ولكن كل قضية في جانب وتأخذ دورها
هذه هي الحياة
مع ذلك
شكري وتقديري لجهودك

---

15 - تعليق-5
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 3 - 09:42 )
تعليق-5
استغرب منك ومن الشلة جميعكم ليبراليين ورغم ذلك تتحسرون على ما خربه ستالين ! هل يفهم القراء ان لديكم برنامج لبناء الشيوعية وجاء ستالين وخرب مشروعكم
.......
لا تستغربي..ولا تتغربي...من شلة التنوير و العقل...نعم لديها الشلة برنامج واضح و صريح:
1. الايمان بالحوار العقلاني
2. الدفاع عن حرية الفكر
3. الايمان بكرامة الانسان
4. ذو ذهنية منفتحة على تيارات العالم الفكرية, ضد الدوغمائية و التعصب, بعيدا عن الذهنية الستالينية المتحجرة
5. يتقبل النقد و يؤمن بالنقاش الديمقراطي
6. يلتزم ب: رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب
7.عدم الإيمان بالحقيقة المطلقة
اما بناء الشيوعية فانت اعلم منا ببنائها ونتمنى لك حظاّ سعيداّ عندما تنتهين من بنائها...

---

16 - الأساس المادي الجدلي والتاريخي لفكر ستالين و
عزالدين بن عثمان الحديدي ( 2012 / 4 / 3 - 10:59 )
ان القوى الاجتماعية التي كانت ولا زالت ترفض نهاية ثورية للتناحرات التي يفرزها نمط الانتاج الرأسمالي أو التي ترفض قيادة الصراع الطبقي الى النهاية، لم تكن لتقبل بالمحتوى الثوري لأعمال ستالين. ان ادانة فكر ستالين وممارسته والصمت والتزييف اللذين تعرضا له والاصرار على تشويههما طيلة كل هذه السنين بعد موته، لا يمكن أن تفهم الا بالمحتوى الثوري غير المسبوق لتلك الأعمال...إن الثورة البرولتارية بالنسبة للماركسيين ليست نتاج اختيار فيما بين أنظمة -مرغوب فيها- بل هي نتاج لاحتداد تناقضات النظام الرأسمالي وهي الكفيلة وحدها بحلها. صحيح أنه يمكن أن تندلع الثورة في ظروف تاريخية متنوعة، لكن لا يمكن أن توجد من وجهة نظر المادية التاريخية -طرق- أو -نماذج- متعددة للاشتراكية لحل تناقضات الرأسمالية تلك. وتشكل أعمال لينين تطويرا وتجسيما للماركسية فيما يتعلق خاصة بالقوانين العامة للثورة البرولتارية في ظروف الامبريالية. وأرسى ستالين البعد النظري العالمي للينينية في مواجهة مختلف التشويهات الانتهازية التي تريد تضييق مجالها زمنيا وجغرافيا.

---

17 - رئيس الشلة
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 3 - 11:09 )
العزيز جاسم
تعليقك 15 هو الردّ المناسب والنقاط التي أوردتها لا نختلف عليها - هذا ما نؤمن به وبغير ذلك لكل واحد رأيه - نحن نؤمن بهذا القيم التي أوردتها - لتعليق رقم 5 او لغيرها - غيره - ولعلمك ونحن فقراء في الماركسية نؤمن بالتطوّر وعدم الجمود والانفتاح على الأفكار ولا نرفع النظريات من الأرض إلى السماء ولا نقف مكتوفي الأيدي امام التشويه أو المخالفة ولكن في نفس الوقت نحترم جميع الآراء - من يعتقد بأننا نحاول تسفيه أحلام الأخرين - مثل ما يفعل البعض - ببعض التعليقات فهذا شأنه نحن لا نفعل ذلك ولكن بالمقابل عليهم ان يتخلصوا من الأوهام ومن الاتهامات - اسطوانة مشروخة - لم تعد تجدي نفعاً - من لديه أفكار للرد علينا نحن بانتظاره - ولا فخر - هذا هو المطلوب - الحوار ولا شيء غيره
عزيزي المستششار
خالص التقدير والاحترام

---

18 - ملاحظات منهجية
رفيق عبد الكريم الخطابي ( 2012 / 4 / 3 - 11:43 )
لغة الادلجة البرجوازية تنطلق من لغة البداهات أو المسلمات ...وهي على نقيض الفكر العلمي المنطلق من الواقع المادي الفعلي ...لغة المقال تنطلق من فرضية صيغة على شكل بداهة ,الستالينية طبعا دون تحديد ماهيتها ..في مواجهة الماركسية وبدون تحديد ماهيتها أيضا..لكي يستقيم النقد يجب إماطة اللثام عن أسس هذا المنهج المثالي المستند على تلك اللغة وتعريته من بداهاته ,ولو حاول الاختفاء وراء سعة الاطلاع والاكثار من عناوين الكتب لشل قدرة الفكر على دحض أسسه...لنقرأ بتمعن هذه الجملة التي انطلق منه الكاتب والتي تحكم كل منطق المقال لنقرأ المقطع التالي من المقال -سؤال بسيط هل ما كتبه ستالين يعتبر بمثابة برنامج أم ما كتبه ماركس حول نفس الموضوع ؟
من أين يستقي الماركسي أفكاره من ستالين أم من ماركس ؟ هذا هو السؤال الثاني ؟- والجدوى من كل هذا هل يزين الماركسيون مكتباتهم بكتب ستالين أم نسقطها منها حسب رغبة الكاتب...هذا الشكل من ممارسة الصراع ضد الماركسية اللينينية ليس من إبداع صاحب المقال ولا نتيجة لعبقريته المفرطة بل إن تاريخ الصراع ضد المثالية والتحريفية زاخر بهكذا طروحات ,إن إظافة ماركس للفكر الانساني تكمن ل

---

19 - تعليق-16
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 3 - 12:16 )
تعليق-16
يقول: خطيب جامع ستالين لصلاة الغائب
ان القوى الاجتماعية التي كانت ولا زالت ترفض نهاية ثورية للتناحرات التي يفرزها نمط الانتاج الرأسمالي أو التي ترفض قيادة الصراع الطبقي الى النهاية، لم تكن لتقبل بالمحتوى الثوري لأعمال ستالين
سؤالنا للشيخ عزالدين:
نحن بانتظار قيادتكم للنهاية الثورية للتناحرات في المجتمع الرأسمالي ..وقيادتم للصراع الطبقي الى النهاية....
هل من المعقول ان يكتب كاتبا في 2012 مثل هذه الخرافات و الاساطير

---

20 - تتمة حول المنهج
رفيق عبد الكريم الخطابي ( 2012 / 4 / 3 - 12:23 )
إن الإظافة التي قام بها ماركس للفكر الانساني تكمن في نقضه للمثالية التي شكل فكر هيجل قمتها ولمادية فيورباخ..ونقده للاقتصاد السياسي البرجوازي التبريري..وأسس منهجا علميا لدراسة تناقضات النظام الرأسمالي واستشرف بذلك آفاق تطوره..إن الماركسي والمفكر الماركسي كما ماركس ليس منطلقه أناجيل أو كتب فتلك أدوات تكتسب قيمتها من إرسائها لمنهج علمي لتحليل مرحلة معينة من مراحل تطور نظام معين . بل منطلقه الأول الواقع...قيمة لينين تتميز بتطبيق المنهج الماركسي على مرحلة أخرى من تطور الرأسمالية أي الامبريالية , وبالتالي أهمية منتوجه الفكري في جانبه الأكبر تتمثل في استحضاره المنهج العلمي الماركسي للإجابة على الاشكالات التي طرحتها الامبريالية أمام تطور المجتمعات الانسانية ,واعتباره الامبريالية عشية الثورة الاشتراكية,,,والتي ساهم إلى جانب رفاقه وأخصهم ستالين في إرساء دعائم أول تجربة اشتراكية ..ما نود قوله من كل هذا هو دحض الزيف الذي حاول الكاتب ممارسته...ليست مشكلة الماركسيين في تزيين مكتباتهم بكتب ستالين أم لا بل المشكلة ,هل ما قام به ستالين ينسجم مع الماركسية اللينينية أم لا,وهو ليس كتبا فقط بل إنجازات على

---

21 - ختام الملاحظات
رفيق عبد الكريم الخطابي ( 2012 / 4 / 3 - 12:31 )
ما نود قوله من كل هذا هو دحض الزيف الذي حاول الكاتب ممارسته...ليست مشكلة الماركسيين في تزيين مكتباتهم بكتب ستالين أم لا بل المشكلة ,هل ما قام به ستالين ينسجم مع الماركسية اللينينية أم لاوهو ليس كتبا فقط بل إنجازات على الأرض كهربة كل روسيا في ظرف 10سنوات
مفكرو الشلة يقلبون المنهج العلمي متغطين بتحريفهم لماركس وما تحريف ماركس إلا قراءته بتغييب الشروط المادية التي أنتجت فكره...كل فكر إنساني محدد بالشروط التي أنتجته,,,,لذلك كان خيار الماركسيين ليس بين كتب ماركس مقابل كتب ستالن ,,,بل خيارهم اليوم لأنهم ماركسيون لينينيون استحضار منهج ماركس انجلز لينين وستالين على ضوء ما أفرزه الواقع لمواجهة مثاليي اليوم اللابسين لأقنعة ماركس ,كخطوة أولى لمواجهة إشكالات واقع مجتمعاتهم..فرق كبير بين الماركسية اللينينية كعلم ومنهج علمي وبين التعامل مع كتب من ماركس إلى ستالن كما يتعامل الظلامي مع قرائينه وكما تتعامل الشلة مع الاعلام الرجعي وبقايا الخروتشوفية...فالصراع الطبقي هو المحرك للتاريخ وليس الكتبة...هنيئا للشلة مكتبات بدون كتب...وتوجب عليهم شكر الرفيق ستالين الذي يساهم في تسويق بضاعتهم حتى بعد موته

---

22 - ملا حظة أخيرة
رفيق عبد الكريم الخطابي ( 2012 / 4 / 3 - 12:42 )
, وهم يساهمون في المجهود الدعائي العالمي ,الذي بدأه الاعلام النازي إبان الحرب العالمية الثانية وما زال مستمرا إلى الآن , لأن النيل من إرث الرفيق ستالين يمثل البوابة للنيل من كل الإرث الماركسي اللينيني, وغايته إفقاد الطبقة العاملة ومن ضمنها كل بلاشفة الحاضر والمناضلين ضد الاستغلال الرأسمالي, كل بوصلة للتغيير,,لنلاحظ جيدا , ما جاء في المقال أعلاه, أن ستالين وهو على رأس السلطة يكتب كتاب لمحاورة من يعارضهم من الاقتصاديين السوفيات..أصدر كتابا لمواحهتم فكريا ولم يصدر قرارا كما تطبلون....عظيم يا ستالين حتى من يريد الاساءة إلى تراثه يعظمك من حيث لا يدري...لم يطلق ستالين رصاصة على من خالفه كما تريد هذه الدعاية,أي كل دعاية الشلة تكريسه,بل أصدر كتابا لمحاورتهم...فعلا ما يكتبه البلاشفة قد يعتبر رصاصا لمن فقد كل غاية من الكتابة...إلا خدمة أسياد رأس المال

---

23 - الى رفيق عبد الكريم الخطابي
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 3 - 12:50 )
الى رفيق عبد الكريم الخطابي
تحية
نتمنى ان تكون هادئاّ وتحافظ على اسس الحوار العقلاني ..بدون ان تتهم الاخرين بالرجعية و الخروتشوفية..
قاموس الشتائم ليس له حدود....نحن سوف لن نشتمتك كما شتمتنا
لكن نسئل سؤال واحدا
متى ظهر مصطلح الماركسية اللينينية كعلم ؟؟
على ضوء الجواب سوف نحدد نقاشنا معك ..

---

24 - الى رفيق عبد الكريم 21: الماركسية والكهرباء
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 3 - 13:02 )
هل ما قام به ستالين ينسجم مع الماركسية اللينينية أم لاوهو ليس كتبا فقط بل إنجازات على الأرض كهربة كل روسيا في ظرف 10سنوات

سؤالي هو: ما علاقة كهربة كل روسيا في ظرف 10سنوات بالماركسية اللينينية؟

---

25 - رفيق عبد الكريم - تحياتي لك
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 3 - 13:10 )
تعليق 18 - 20 - 21- 22 مجرد خطاب في مظاهرة أو في ندوة حزبية او في اجتماع
لا يحتاج الأمر إلى كل هذا التشنيع لخدمة الرأسمالية - نحنُ خدم للرأسمالية منذ أن ولدتنا امهاتنا ؟
المقال يتحدث عن المسائل الاقتصادية للاشتراكية فقط لا غير - حتى الأستاذ فؤاد الذي يعترض دوماً على ما اكتبه بعبارته الشهيرة : يا شامل لا تكتب فيما لا تعرف - اليوم وافق على الطرح .
هل تريدون أن نكون نسخة طبق الأصل عنكم ؟ هل هذا هو التطوّر وهل هذه هي الأفكار والقيم التي تبحثون عنها ؟
أنا تناولت ستالين في المسائل الاقتصادية هل لديك تعليق على ذلك سوف انتظرك ؟
وإذا لم يكن لديك فأنا لا احب الخطباء أو الاجتماعات الحزبية - قد تجد من يحب او يفعل ذلك ؟ انا أرجو معذرتي لستُ من هواة هكذا جماعات ؟
مع ذلك شكري وتقديري

---

26 - الى رفيق عبد الكريم الخطابي 22: النقاش الحر
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 3 - 13:12 )
أنت تقول: .أصدر ستالين كتابا لمواجهتم فكريا ولم يصدر قرارا كما تطبلون
سؤالي هو: بعد أن أصدر ستالين كتابه الهزيل هل استمرّ النقاش أم انقطع فجأةً؟

---

27 - الى شامل عبد العزيز 25: خطباء واجتماعات حزبية
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 3 - 13:24 )
لماذا تريد أن تحرمني من ذكريات ما قبل التاريخ؟

---

28 - يعقوب ابراهامي 24 - 27
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 3 - 13:32 )
كتبتُ لك تعليقاً عن العلاقة بين كهربة كل روسيا والماركسية اللينينية وما قاله سابقاً الدكتور علي عجيل منهل عن مبدأ التخطيط ولكن التعليق لم يظهر مع العلم أن المتحكم هو الكاتب
انا لا احب أن احرمك من ذكريات ما قبل التاريخ ولكن فقط أنا أعرف ان أعزف على الأوتار الحساسة - بلا فخر - ؟
شكراً

---

29 - إلى السائلين
رفيق عبد الكريم الخطابي ( 2012 / 4 / 3 - 13:35 )
للكاتب تحية على تحيته ,ما نمارسه هو صراع فكري ..والصراع الفكري أحد مستويات الصراع الطبقي الذي نخوضه جنبا إلى جنب مع طبقتنا العاملة وحلفائها وليس خارج هذا الصراع...نقاش الشق الاقتصادي في المقال ليس هدفا فيه ,بل وسيلة ..ولا أعتقد أن نقاش هذا الشق يمكن أن يحسب بالحروف 1000أو3000حرف وصراعنا الفكري لم ولن يتوقف بهذا المقال, فلماذا الاستعجال..وإن كنت مصرا أكثر هناك مقال للرفيق عز الدين الحديدي يناقش في جزء منه هذا الشق يمكنك العودة إليه...أن يتفق معك السيد النمري فذاك شأنكما...تعليقي كان إظاءة على الجانب المخفي بين ثناياه وتلك وظيفة النقد ولم أخرج عن موضوع المقال ...للجرزاوي الماركسية اللينينية كعلم ظهرت عندنا في المغرب في سنة 1968 بعد الحسم مع الخط الخروتشوفي الذي طبع ممارسةبعض الأحزب بالمغرب...إشارة أن الماركسية لم تسمى كذلك إلا بعد موت ماركس...أما بخصوص كهربة روسيا فهناك ثلاث نقط للإظاءة على إنجازات الشعب السوفياتي إبان القيادة البلشفية وستالين من ضمنها...وهناك العديد من الانجازات أصبحت معروفة منها نقل روسيا من أكثثر البلدان تخلفا في أوربا إلى أكثرها تقدما في العالم وهذا هدفنا الأساسي

---

30 - ت 29 السيد رفيق
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 3 - 13:43 )
من الأصول أن أقدم التحية التي لم تقدمها انت ؟
من هو الجرزاوي ؟ هو جاسم الزيرجاوي - المهندس المستشار - إضاءة تكتب هكذا وليس إظاءة ؟
أنا شاكر لك ذكر المقالات ولكن سوف أتناول ما تبحث عنه أنت لكي يتبين لك الخيط الأبيض من الخيط الأسود ,, في البداية ذكرتُ انني سوف اتجاوز تسلسل المقالات فلماذا تستعجل أنت ؟
حتى كتاب ستالين في عام 1938 المادية التاريخية لم يكن ضمن مفهوم الماركسية الحقيقية ؟
سوف نتناول هذا الموضوع ومواضيع أخرى بخصوص الرفيق ستالين وهل كان على صواب ام خطأ ؟
فقط هذا هو السؤال
شكراً

---

31 - تعليق-29
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 3 - 13:48 )
تعليق-29
يقول الخطابي:
للجرزاوي الماركسية اللينينية كعلم ظهرت عندنا في المغرب في سنة 1968 بعد الحسم مع الخط الخروتشوفي الذي طبع ممارسةبعض الأحزب بالمغرب
وتعليقنا هو:
في سنة 1968 خلعت الاحزاب الشيوعية الاوروبية معطف ستالين الخشن وارتدت معطفاّ جديداّ مرن
وبعد 12 سنة : من المؤتمر العشرين للحزب الشيوعي السوفيتي...يستقيظ الخطابي من نومه ليعلن الحسم مع الخط الخروتشوفي...وبدلا من يتطور الخطابي للامام حاله حال ما يطلق عليها الشيوعية الاوروبية..1968..يعود بالزمن للوراء...انا اعلم ان المغاربة اكثر لقاءا مع الغرب...لكن ما الذي حصل ويعود الخطابي للوراء؟؟؟

---

32 - عن الغضب
رفيق عبد الكريم الخطابي ( 2012 / 4 / 3 - 13:51 )
يتبين والقراء أعلم ..أن الغضب والشتم هو ما يمارسه أعضاء الشلة...ولنطمئن رفيق الكاتب أن الصراع الفكري مع الخصوم الواضحين يشعرني ليس بالراحة والطمأنينة ,بل بالنتشاء لسهولة ممارسته ..لا تقلق على مشاعرنا فهي أصلب مما تظن عزيزي الجرزاوي,,,لم أمارس السب ولا الشتم ..والرجعية ليست مسبة وإلا كانت الثورية كذلك مسبة ...لم أصف أي عضو في الشلة بخطيب المجاري مثلا كي نقول أننا نمارس السب او الشتم...إقرأ تقليعات وليس تعليقات سترى من يمارس السباب ,,ومن يناقش بعقلانية ..بعد صدور الكتاب اغتيل ستالين وما زال يقاتل بفكره ومازال فكره يناقش...ومازال إرثه خالدا وحاضرا...والنقاش لن يتوقف ...وحبذا لو لم يكن فيه صهيوني....أغرب فكرة لدى الكاتب هو رفضه إعطاء موقف من الصهيونية ,,,وكيف يعطي موقفا مما نراه من فضاعات الصهيونية من هو عاجز عن رؤية الجانب الثوري في فكر ستالين وأعجز أن يرى علاقة تعليقنا بمضمون المقال...لقد تملك الشلة الغيض الحول وليس الغضب,,,تحياتي للكاتب من جانبنا

---

33 - الى رفيق عبد الكريم الخطابي 29: الإظاءة
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 3 - 13:52 )
أنت تقول: هناك ثلاث نقط للإظاءة على إنجازات الشعب السوفياتي إبان القيادة البلشفية وستالين من ضمنها
جوابي هو: الظاء هو من اختصاص علي عجيل. أنا أفهم في الإضاءة

---

34 - تعليق-21-22
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 3 - 14:06 )
تعليق-21:
مفكرو الشلة يقلبون المنهج العلمي......
وكما تتعامل الشلة مع الاعلام الرجعي وبقايا الخروتشوفية....
هنيئا للشلة مكتبات بدون كتب
تعليق-22
وهم يساهمون في المجهود الدعائي العالمي ,الذي بدأه الاعلام النازي
......................................................................
هذه التهم التي كتبها السيد الخطابي ضد بياننا في تعليق-15
ستالين والتيار الستاليني باعتراف رفاقه و باعتراف الشيوعيين الاوروربيين و باعتراف احرار العالم هو الذي حول فكر ماركس الى دين و دوغما وهذه المسألة حسمت من زمن بعيد ...لكن مع الاسف الخطابي لايزال نائماّ
وكما تتعامل الشلة مع الاعلام الرجعي......نفس حجج التيار الاسلاموي الاصولي ...تخوين الاخرين...والصاق تهم بسرعة في وجه الخصم
وهم يساهمون في المجهود الدعائي العالمي ,الذي بدأه الاعلام النازي....الم اقل انك ما تزال نائما...اي مجهود دعائي...اي اعلام نازي...
يتبع لطفاّ

---

35 - ت 32 رفيق عبد الكريم
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 3 - 14:09 )
أنت تقول نحن نغضب ونشتم - الشلة - البينة على من ادعى والبحث على من انكر - بكبسة زر بسيط تستطيع ان ترجع إلى كافة تعليقات الشلة وإذا ما وجدت ما تقول سوف تكون تقليعات ؟
بعكسه سوف نقوم بتبديل الأحرف لكي تنطبق على من يتهمنا وتصبح تقليعاتكم مقابل تعليقاتنا ؟
نحن أصحاب الطمانينة وإذا أردت أن تعرف كيف ذلك : اقرأ السطر الأخير من مقولة فولتير ؟
هل تحتاج لتوضيح ؟
شكراً

---

36 - تعليق-21-22 2
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 3 - 14:13 )
دويتشر هو كاتب وصحفي ماركسي , لعب دورا كبيرا ضد الحرب على فيتنام .
في عام 1931 زار الاتحاد السوفيتي وقدمت له عروضا من جامعتي موسكو ومنسك للعمل كاستاذ لمادتي تاريخ الاشتراكية والنظرية الماركسية, وقد اعتذر عن هذا العرض مفضلا العمل السري في بولندا, وبعد عودته من الاتحاد السوفيتي اسس تجمعا داخل (ح.ش.ب) ضد الستاينية ومحتجا ضد خط الحزب الذي يعتبر النازية والديمقراطية الاشتراكية تؤم Twin.
عندها نشر مقالا بعنوان( البربرية تهيمن على اوربا) والذي دعا فيه الى تشكيل جبهة مناهضه للنازية, لكن الحزب الشيوعي البولندي كان يعتبر حاله حال الاتحاد السوفيتي ان النازية والديمقراطية الاشتراكية ليس على طرفي نقيض not antipodes , وعليه تم فصله من الحزب و اعتبر موقفه من خطر النازية مبالغ فيه.
ومن ذالك اليوم طارده رجلا بوليس سريان: احدهما يعمل لحساب البوليس السري البولندي والاخر متطوع من احدى خلايا الحزب الشيوعي البولندي,

---

37 - الصهيونية ؟
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 3 - 14:17 )
تعليق 32 - الخطابي - تقول أغرب فكرة لدى الكاتب هو رفضه إعطاء موقف من الصهيونية ؟
سؤال ,, كيف تعرف ذلك ؟ هل قرأت موقفي من الصهيونية ؟
حسب معلوماتي لم يعد هناك - قد تبدو غريبة بالنسبة لك - هذا شأنك شيء اسمه الصهيونية ؟
هذه ماتت في عام 1953 ؟ او قبل او بعد حسب ظني ؟
من يتعامل بها اليوم يسخرون منه ويكتبون عنه في باب - الطرائف - ذكريات ما قبل التاريخ ؟
هذا موقفي هل واضح بالنسبة لك ؟
شكراً من جانبنا ؟

---

38 - أعتذار
رفيق عبد الكريم الخطابي ( 2012 / 4 / 3 - 14:21 )
بالنسبة لأسم المستشار لقد كتبته خطأ ولم أقصد به شيئا...الزيرجاوي عوض الجرزاوي..لذلك وجبت الاشارة والاعتذار ...وهو خطأ باعتقادي أني أنطقها خطأ وبالتالي كتبتها كما اعتدت على نطقها دون انتباه للخطأ...تحية للتنبيه من طرف الكاتب
الأخطاء اللغوية هي دارجة في الكتابة بسرعة ..وأنا أنزهك عن ممارسة هذا المستوى من النقاش ...واعتذار وليست إعتذار كما في العنوان ...حتى اللغة تعتبر سلاح يمكن استعماله ..لكن بغياب المضمون يرتد السلاح على صاحبه

---

39 - تعليق-32
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 3 - 14:36 )
تعليق-32
تقول : أن الغضب والشتم هو ما يمارسه أعضاء الشلة.
والرجعية ليست مسبة وإلا كانت الثورية كذلك مسبة
.وحبذا لو لم يكن فيه صهيوني
لقد تملك الشلة الغيض الحول وليس الغضب
....................................................................
أين هي علامات الغضب و مفردات الشتم :
34-31-23-19- في تعليقاتنا -7-9-15
أذكر لنا مثلا واحداّ: للشتيمة, لكي نعتذر منك
غريب امرك الخطابي : هل الرجعية و الثورية على مستوا واحداّ
كيف تبرهن للقراء ان السيد يعقوب صهيوني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا اقول مثلا : ان الخطابي ستاليني: لانه اعلن ذالك...لكن ماذا عن السيد يعقوب؟؟؟
لا اعلم ان احداّ من شلة التنوير و العقلانية يغضب غضبا سريعاّ...على العكس : شعار الشلة المركزي:
رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب
ولي عودةّ سيد رفيق

---

40 - -1 الماركسية اللينينية
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 3 - 15:00 )
في تعليقنا-23 سئلنا المحاور الكريم
متى ظهر مصطلح الماركسية اللينينية كعلم ؟؟
وكان جواب الزميل المحاور في تعليق-29
الماركسية اللينينية كعلم ظهرت عندنا في المغرب في سنة 1968
كتبنا مقالا في 2-6-2011 تحت عنوان : خرافة الماركسية اللينينية
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=261545
وكشفنا فيه:
في عام 1931 تحدث فصل (( المادية الجدلية والمادية التاريخية)) لتاريخ الحزب الشيوعي في الاتحاد السوفيتي الذي يتبع عرض كتاب (( المادية والمذهب التجريبي)) تحدث عن...(حزب ماركسي لينيني), وتندرج مقدمة الكتاب في اطار الاستلهام من (( النظرية الثورية الماركسي الينينية)).
ولتكريس الخدعة اكثر و لكي تصبح رسمية, اعلن في المعجم الفلسفي الصغير الذي وضعه روزنتال ومجموعة من الاكاديمين السوفيت 1955 (( ان نظرية ماركس وانجلز ولينين تم نطويرها في أعمال ستالين)), , وكأنما تحولت اعمال ماركس وانجلز ولينين مرادفا لاعمال ستالين, وهكذا انتشرت في الحركة الشيوعية العالمية
يتبع لطفاّ.....

---

41 - 2-الماركسية اللينينية
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 3 - 15:08 )
اثناء الخلاف الصيني السوفيتي , اثير جدال عنيف بعد عام 1957, شارك فيه الحزب الشيوعي الالباني والامريكي والفرنسي والهندي والايطالي واليوغسلافي حول الماركسية–اللينينية.
مصطلح الماركسية–اللينينية اذن ولد في الاتحاد السوفيتي في عام 1931 وتحت اشراف ستالين.وهو نتاج الظاهرة الستالينية التي تدل على:
فكر فلسفي : تبلور عبر ايدلوجيا.
ممارسة سياسية: نظام للحكم ولتنظيم الجهاز الحزبي.
اقتصادية: تخطيط في منتهى المركزية وتجميع شامل للارياف
كان ماركس متحفظا جدا على مثل هذا الاستعمال((linked )) لاسمه, وقد نقل عنه أنجلز رفضه العديد من المناسبات هذه التسمية, ورسالة ماركس الى لافارغ معروفه (اذا كانت هذه الماركسية , فانا لست ماركسيا ) والتي كتبها قبل وقت قصير من وفاته 1883 .
إما اللينينية:
هذه العبارة كان اقترحها ستالين في 1924 في محاضراته في جامعة فيردلوف , يقول ستالين (( اللينينية هي ماركسية عصر الامبريالية والثورة البروليتيارية وبعبارة ادق: اللينينية هي نظرية وتكتيك الثورة البروليتارية بصفة خاصة)).
يتبع لطفاّ.......

---

42 - شامل عبد العزيز
Samih ( 2012 / 4 / 3 - 15:25 )
تحياتي:
لماذا كان عنوان النص أنصار-ستالين و الشلة- ؟
في حين أن مضمون النص يتناول حسب رأيك المسألة -الإقتصادية البحتة- من وجهة نظر ستالين.
هل هو غيرة على سقوط التجربة السوفياتية و محاولة الوقوف على الأخطاء و الإنحرافات أم نسف لمفهوم الحزب الثوري و ديكتاتورية الطبقة العاملة.
أن ستالين أخطأ في بعض التصورات هذا يناقش. هل إنتقلنا من إستلاب الرأسمالية للطبقة العاملة إلى إستلاب الحزب الحاكم للطبقة العاملة هذا يناقش أيضا. كيف يحدد الإقتصادي ماهو سياسي و العكس بالعكس هذا يناقش أيضا.
ماهو مفهوم الحرية في المنظومة الإشتراكية ؟
هل يجوز إسقاط التصورات الذاتية على الشعوب بحجة الفلسفة العلمية و الإعتقاد بإمتلاك الحقيقة المطلقة مخلصة الشعوب؟

---

43 - شامل عبد العزيز
Samih ( 2012 / 4 / 3 - 15:28 )
هذه هي الأسئلة العالقة في الفكر العلمي، لكن هل ستكون الإجابة نسف لمفهوم ديكتاتورية البروليتاريا لنجد أنفسنا أمام عهر الرأسمالية و الإمبريالية لنسلم أن العولمة هي أرقى ما وصلته البشرية حتى هذا اليوم أو نقول أن الرأسمالية لم تعد كما هي و إنها في طور التحول. تلك المقولة القديمة الجديدة حول التطور الموضوعي للعلاقات و البنى الإقتصادية و حتمية إفرازها لعلاقات جديدة ؟ أي التسليم بالإنتقال من الإمبريالية إلى شكل من أشكال الإشتراكية بصفة إقتصادوية بحتة.
فالرجاء تسمية الأسماء بمسمياتها و طرح هذه المسائل بشكل أوضح دون التخفي وراء المفاهيم و شكرا.

---

44 - 3- الماركسية اللينينية
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 3 - 15:29 )
وقدم زينوفييف في كراسه (اللينينية 1925) تعريفا اخر ((اللينينية هي ماركسية عصر الحروب الامبريالية والثورة العالمية , التي بدأت مباشرة في بلد يسوده الفلاحون)) وبسبب عبارته الاخيره حوكم من قبل المحاكم السوفيتية لا بسبب الاعترافات التي نسبت اليه تحت التعذيب.
كان زينوفييف يرى ان اللينينية هي (( تطبيق)) للماركسية على روسيا وبالتالي هي نتاج للطابع الخصوصي الروسي ليؤكد على عكس ما ذهب اليه ستالين على المحتوى العالمي والالزامي لها.
واليوم 3-4-2012 يأتي السيد الخطابي و بعد 81 سنة ليعيد نفس الخرافة ونفس الاساطير
في مقدمة الطبعة الالمانية للبيان الشيوعي في العام 1872:
كتبا ماركس وإنجلز :
أن الملاحظات بشأن الشيوعيين من مختلف أحزاب المعارضة, وأن كانت اليوم صحيحة من حيث سماتها الاساسية , الا انها اصبحت عتيقة من حيث تفاصيلها................وربما نتوفق و نرفق احدى طبعاته المقبلة بمقدمة تستطيع ملء الفراغ بين عام 1847 وايامنا هذه ( 1872)...زانتهى
كم كانا ماركس وإنجلز متواضعين ..في الوقت الذي كان لا يتوفر مصادر ولا مكتبات ولا صحف ولا مجلات و لادور نشر و لا انترنتيت ...كما هو الحال الان
يتبع لطفاّ......

---

45 - 4- الماركسية اللينينية
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 3 - 15:38 )
وفوق كل هذا وذاك...انتشرت المعاهد والجامعات التي يدّرس فيها فكر ماركس بشكل علمي ومواقع الماركسيين الجدد , والذين يتناولون فكر ماركس بالبحوث الجادة
عزيزي الخطابي
من حقك ان تقدس نظام توليتاري, ومن حقك تقدس جنكيز خان العصر, لكن ليس من حقك أن تحشر اسم ماركس في هذا لسبب واحاداّ بسيط ان:
هذه الايدلوجية الغريبة عن فكر ماركس تحولت الى دين يبدوا فيه الايمان هو المحرك الرئيسي للمجتمع, وبرزت ميثولوجيا (mythology) جديدة تستخدم مفردات مثل: الامين العام, وطن الاشتراكية, عدو الشعب, اليقظة الثورية, الانسان اثمن راسمال.
والواقع اننا نلاحظ كما لاحظ اسحق دويتشر:( تجمع الستالينية بطريقة فظة بين المحراث الخشبي والمفاعل الذري, تماما مثلما تجمع بين البربرية البدائية والماركسية)
مع التقدير و الاحترام

---

46 - سؤال للمهندس الإستشاري
Samih ( 2012 / 4 / 3 - 16:11 )
هل كان من الممكن وجود طريقة أخرى لبناء الإشتراكية في الإتحاد السوفياتي ؟
إن كانت لديك تصورات واضحة أو خطوط عريضة فلتنرنا، القفز الإنتقائي لا يعطي سوى تصورات مشوشة تدعو إلى التسليم بتقديس الوضع الراهن أو بعدمية النضال.

---

47 - أنهيار تجربة
سعد محمد حسن ( 2012 / 4 / 3 - 16:25 )
الاساتذه المشاركون
تحياتي
أنهيار تجربة الاتحاد السوفيتي يعني أنهيار ماركسية محددة هي ما يعرف بالماركسية اللينينية ولذا أعتقد أن أي دراسة نقدية جادة لتجربة الاتحاد السوفيتي تستلزم خطوات عده في مقدمتها تفكيك الستالينيه كظاهرهسياسية وأقتصادية وأجتماعية وثقافية

---

48 - السيد سميح ت 42 - 43 - 46
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 3 - 16:55 )
تحياتي
العنوان واضح حسب رؤيتي - وجود خلاف بين انصار ستالين والشلة في جميع ما كتبه وما قاله ستالين ..
أنا اخترتُ مسالة واحدة وهي المسألة الاقتصادية وقلتُ ناهيكم عن الثورة والثورة الدائمة والمسالة القومية والمادية التاريخية وعلم اللغة وأسس اللينينية الخ ما كتبه ستالين
هي ليست غيرة وليست شماتة - الموضوع هو وجود انحرافات ستالينية عن النظرية الماركسية والسيد فؤاد النمري ستاليني حتى النخاع اعترف بذلك .
الأسئلة التي وردت في تعليقاتك سوف تتوضح في المقالات القادمة حسب ظني
لا علاقة لدكتاتورية البروليتاريا بموضوع النقاش - هذا له فصل ومقال قادم . أنا لا اعترض لا على الثورة ولا الصراع - كل الأمر هو انحرافات ستالين - هناك من لا يقبل ولا يصدق بأن ستالين لديه أخطاء شنيعة
أما .
سؤالك للمستشار جاسم فأحب ان أقول لك :
كان يتحتم على الاتحاد السوفيتي المضي في طريق بناء الاشتراكية في بلد واحد مطوق ومتخلف ولم تكن هذه المخاطر لتخفى على لينين الذي اثبت في فترة مرضه بصيرة فوق بصيرته - وجه لينين نضاله ضد العناصر التي ستؤلف فيما بعد الظاهرة الستالينية في تاريخ الاتحاد السوفيتي وهي :
يتبع لطفاً

---

49 - أنهيار تجربة أم أنتصار التحريفية؟
Samih ( 2012 / 4 / 3 - 17:00 )
تحياتي:
إنهيار تجربة الإتحاد السوفياتي يعنى قطعا أنها أنتصرت و إلا لا معنى لإنهيارها. إن أي دراسة جدية لتجربة السوفيات تستلزم الوقوف أمام مقومات صمودها. إذ لا يمكن الفصل بينهما، فالصلابة التنظيمية و الوضوح الإيديولوجي و الإنضباط الحديدي كان مفخرة التجربة البلشفية و كان وراء النهوض الصناعي و التقني للسوفيات كان الحصن المنيع ضد الهجوم النازي العسكري و الدعائي. مقومات الصمود نفسها تخلق في أحشائها بذور فنائها و تفتح الطريق أمام التحريفيين لإستغلال هذا الجهاز الضخم أي الحزب البلشفي من أجل تصفية التجربة والقضاء على كل نفس ثوري من خلال عزله أو تشويهه. فهل كان التحريفيون أقل دغمائية من ستالين حسب ما تدعون؟

---

50 - Samih 46: بناء الإشتراكية
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 3 - 17:06 )
أنت تسأل جاسم الزيرجاوي: هل كان من الممكن وجود طريقة أخرى لبناء الإشتراكية في الإتحاد السوفياتي ؟ إن كانت لديك تصورات واضحة أو خطوط عريضة فلتنرنا
جوابي هو: من قال أنه كان يجب بناء الإشتراكية في روسيا المتأخرة ذات الأكثرية الفلاحية التي لم تكد تخرج من عهد القنانة؟ ألمجرد لأن لينين اشتهى أن يقوم بثورة بروليتارية بكل ثمن؟

---

51 - تابع سميح
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 3 - 17:09 )
( طبعاً كل ما قاله لينين هنا كان في العامين الأخيرين من حياته ) نقول وهي :
البيروقراطية - القيادة الفردية - الشوفينية الروسية المذذهبية الفكرية ,, نشرت بعض مقالاته حول مذكرات سوخانوف - تحسين النوعية وتقليل الكمية - بينما ظل البعض الأخر طيء الكتمان مدة 33 سنة - الوصية السياسية - في الوصية أكد لينين ان الحزب يرتكز على طبقتين اثنتين واعطى وصفاً دقيقاً لأبرز قادة الحزب - ستالين - تروتسكي - زينوفييف - كامنيف - بوخارين - بياتاكوف وطالب بتنحية ستالين من منصب السكرتير العام
سيدي الفاضل جاء في المقال لا غرض لنا في تشويه صورة ستالين - هي لا تحتاج - أرجعوا وابحثوا وفتشوا وانطلقوا بصورة حيادية سوف تجدون اننا نبحث عن الحوار ولا شيء غيره
لا غرض لنا من جراء هذا النقاش سوى أن نكون ويكون القراء امام صورة منظور إليها اكثر من زاوية - نحن لا ننتمي لحزب أو فئة - نحن احرار ولا قائد لنا ولا يوجد لدينا خلايا او تنظيم أو عمل تحت الانفاق - هو حوار في حوار
الصورة المنقولة عن ستالين من قبل انصاره غير نزيهة - الخلل ليس بسيطاً حتى نقول بعض الانحرافات هذا تبسيط غير محمود العواقب
شكراً لك

---

52 - Samih 49: ألإنهيار يعني انتصار
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 3 - 17:14 )
ديالكتيك: إنهيار تجربة الإتحاد السوفياتي يعنى قطعا أنها أنتصرت

---

53 - سميح 49
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 3 - 17:27 )
فالصلابة التنظيمية و الوضوح الإيديولوجي و الإنضباط الحديدي كان مفخرة التجربة البلشفية و كان وراء النهوض الصناعي و التقني للسوفيات كان الحصن المنيع ضد الهجوم النازي العسكري و الدعائي
هذا جزء مقتبس من تعليقك وسوف نترك - انهيارها يعني نجاحها ؟
هل من الممكن ان تصف أو ان تشير لنا إلى دولة لم يكن فيها الصلابة التنظيمية ولكنها نجحت وانتصرت ولا زالت باقية أم لا يوجد هكذا دولة في ظنك ؟
هل مقدمة التعليق المقتبس من كلامك يدل على انك تؤمن بهكذا عبارات ؟ ما قيمتها وما قيمة هذه الشعارات ؟ هل كان من الصحيح أن تبدا الثورة في روسيا المتخلفة الزراعية ؟ أم كان من الممكن وحسب النظرية أن تبدا في بلد صناعي ؟
يا سيدي نحن لا نبحث عن الأخطاء من اجل الخطاء ؟ يجب ان تتخلى انت ومن يؤيدك عن العبارات الطنانة الرنانة مثل التحريفية والثورية وووو
هذه لغة لم يعد لها وجود إلاذ في أذهان من يعيشون في مرحلة ما قبل التاريخ
هناك لغة أخرى عصرية ولكن ما اتمناه ان لا تربطها بالامبريالية والصهيونية لأننا شبعنا من هذا الكلام الذي لا يسمن ولا يغني من جوع
ومع هذا شكراص لك على الديالكتيك الذي أشار إليه يعقوب ؟.

---

54 - تعليق-46
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 3 - 17:37 )
تعليق-46
نحن لسنا فتاحي الفال حتى نعرف طريقة اخرى في العام 1917
لكن عندنا التاريخ :
كتب بيرتراند رسل (1872-1970 ) بعد زيارتة الى الاتحاد السوفيتي في العام 1920 و أجتمع مع لينين و تروتسكي:
(( لا يمكنني مشاركة البلاشفة أمالهم, أني انظر الى البلشفية على أنها أوهام مأساوية..)
سرق البلاشفة ثورة السوفيت...وكانت هذه النتائج الكارثية

---

55 - إلى انصار ستالين بدون ذكر للأسماء
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 3 - 17:53 )
قد يخطر في بالكم - وهذا هو ديدنكم - أننا نحاول تشويه صورة الثوري ستالين - جاء في المقال وفي بعض التعليقات اننا لسنا هكذا ولكن يبدو ان القولبة متأصلة فيكم لا تستطيعون أن تنفكوا عنها - لماذا المسائل الاقتصادية - ؟ دعونا من الاقتصادية هل هناك مسألة لم تشوه من قبل ستالين ؟ ما هي ؟
المهم جميع المسائل شوهها التاريخ الستاليني تشويها لا مثيل له لم يقتصر التشويه على ما يسمى عبادة الفرد - عبادة ستالين الذي رُفع فوق القادة ومنح دور البطل - رئيس - مركز الحزب - المكلف بقيادة الانتفاضة المسلحة بينما أُلبس ثلثا قادة الثورة واعضاء اللجنة المركزية للحزب واعضاء الحكومة السوفيتية الأولى دور الأشرار المخربين بل تعدى ذلك إلى المسائل الحيوية فأصاب موضوع الثورة ومادتها أصاب نظرية الثورة في ركائزها الأساسية
الصورة الستالينية نجدها فيما كتبه ستالين نفسه وليس في مقالات الشلة المساكين ,, يجب ان تفيقوا من هذا الوهم نحن لسنا اعداء لأحد نحن نحب الجميع ولا غرض لنا ونؤمن بالإنسانية لا نؤمن بالأحزاب والشعارات والتنظيمات وأنكم سوف تحررون العالم - حرروا انفسكم أولاً
ثم بعد ذلك يكون لكل حادثة حديث

---

56 - مقاربة الوضع العراقي
سعد محمد حسن ( 2012 / 4 / 3 - 18:10 )
الى سميح
لعل الصلابه التنظيميه والوضوح الآيديولوجي والانضباط الحديدي التي تعدها مفخرة التجربه السوفيتيه شكلت في العراق والى حد ما بعض من ملامح تجربة نظام صدام بكل جرائمه المعروفه للجميع

---

57 - الشكر للجميع
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 3 - 18:13 )
بدايّة أشكر المخالفين على مشاركاتهم - الشكر واجب لكم - ثم أشكر السيد عثمان الحديدي والسيد سعد محمد حسن - انهارت التجربة لعدة عوامل وطامتها الكبرى ستالين -
ثم اتقدم بالشكر للأستاذ يعقوب على ردوده ومساهماته
وتقديري واحترامي للمهندس جاسم المستشار العزيز - رئيس الشلة الصهيونية ؟ كان لا بدّ ان يكون المعلم يعقوب هو الرئيس للشلة ولكن سبق السيف العذل كما يقولون
؟؟؟؟
هذه المقدمة من باب المزاح او تلطيف الجو الذي تلبد بغيوم انصار ستالين الذين يعارضون في كل صغيرة وكبيرة ولكن للأسف ينطلقون من القولبة وليس من التفكير العميق للآراء التي يحملونها - الآن تمر البشرية ببرامج اخرى وتوجهات وغايتنا أن يتحقق الأمن والسلام وليس غايتنا الدماء والثورات والقتل والدبابات ؟
هذه لغة حسب تقديري لم يعد لها وجود
البشرية الان تؤمن وتسعى من اجل حقوق كل إنسان في العالم - صحيح هناك تعرجات وهناك ظلم ولكن هذه هي مسيرة الحياة منذ أن بدات
خالص شكري وتقديري للجميع بدون استثناء

---

58 - للسيد شامل
فؤاد النمري ( 2012 / 4 / 3 - 19:43 )
أنت يا شامل قولتني ما لم أقل
أنا لم أقل بأي انحراف لدى ستالين
ما قلته هو أنني لا أتفق مع موقف سياسي مطروح في الكتاب
والموقف هو بالتحديد تهوين ستالين للتناقض بين البروليتاريا والبورجوازية الوضيعة باستثناء الفلاحين وهو التناقض الذي انفجر في السنة التالية وأودى بالاشتراكية
بل وعلي أن أزيد فأقول لو كنت حاضراً للمناقشات الواردة في الكتاب لما انتقدت موقف ستالين السياسي، ولأزيد أكثر فأن التناقض ما كان لينفجر لو ظل ستالين حياّ
ما قدرته فيك هو الانتقال من خطاب السباب والشتيمة إلى الطرح الأمين لموضوعات خلافية ذات صبغة علمية وموضوعية
الأمانة يا شامل هي رأسمال الكاتب لذلك لا أنصحك بنقل سخافات بعض السخفاء من أصدقائك كالقول بأن كتاب ستالين في المادية الديالكتيكية يخالف ديالكتيك ماركس وإنجلز
البروليتاريا العالمية وهي آخر طبقة تعيش في المجتمع الطبقي لن تعرف قائداً لها أكثر إخلاصاً ووفاءً من قائدها العملاق يوسف ستالين الذي ظل لينين يناديه بالقوقازي العجيب والذي لم ير لينين خليفة له غير ستالين

---

59 - لن تموت من التواضع
زينة محمد ( 2012 / 4 / 3 - 20:09 )
نحن ليس لدينا برنامج لتطبيق الشيوعية لأن هذا يحتاج إلى أشياء أخرى من الممكن أنكِ لا تعرفيها - يعقوب قالها لكِ
يعقوب لم يقل شئ و لا اظن ان لديك ما تقوله
اما بالنسبة لاوهامي ؟ لا اظنك تعرفها
اما بالنسبة لمعرفتي لا اظنك مؤهل لتقيمها
الى الزيرجاوي وهل ستالين منعكم من تطبيق برنامجكم ذو السبع نقاط؟ -

---

60 - تحياتى للجمبع
ابو محمد الجبورى ( 2012 / 4 / 3 - 21:15 )
على الجميع ان يكون لديهم سعة صدر لتقبل مايطرحه الاخرين لانه بالحوار المستفيض تتولد القناعات فعلينا ان نعى المرحلة التى عاشها ستالين ونحللها من كل اوجهها الصراع الطبقى والوعى الطبقى علاقات الانتاج وسائل الانتاج الظروف الدولييه والتهديدات النازييه للعالم وبداية تطبيق التجربة الاشتراكيه فلابد من اخطاء تحدث فهناك الكثير من الايجابيات ولكن نساءل هل تم اكتشاف الاخطاء وتحليلها ووضع الحلول الازمه لها وانتقادها بشكل موضوع ام فقط هو النيل من سمعة ستالين ووضع جميع الاخطاء على شماعته فما دور القادة الذين اتو بعدة هذا من جهه ومن جهة اخرى الماركسييه هى ملك كل الناس وهى فكر والفكر قابل للتطور ولكن ااسئل هل نحن فى منطقتنا العربيه وخصوصا الاحزاب الماركسيه والشيوغية تمكنت من تحليل الواقع الطبقى وعلاقات الانتاج والصراع الطبقى لكى تتبنى برنامج علمى وموضوعى يمكنها من استلام السلطه من اجل بناء الاشتراكيه فى بلدانها يعيدا عن الاستالينييه والخروشوفية وشكر

---

61 - شامل في 55
فؤاد النمري ( 2012 / 4 / 3 - 21:39 )
لأسفي البالغ رجع شامل إلى خطابه الشتائمي القديم وعاد يهرف بما لا يعرف
قلت له الأمانة هي رأس مال الكاتب وشامل يفقدها في تعليقه 55 حيث لا يمكنه البرهان على صحة أي اتهام له لستالين
أنا من أنصار ستالين وأتحداك وأتحدى من يضع الكلام الساقط في فمك أن تثبت تهمة واحدة مما أتيت
الحقائق هي دائماً أبقى من الأكاذيب والتلفيقات
إكسب نفسك يا شامل دون أن يغويك السفهاء وانقد ستالين ما وسعك النقد

---

62 - الأستاذ النمري 58 - 61
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 3 - 22:59 )
الأستاذ فؤاد - شكراً على لغة التعليق - صحيح قولتك ما لم تقله ؟ ولكنك لا تتفق مع طرح ستالين ؟ المهم سوف أثبت لك بأن ستالين في المادية التاريخية لم يكن ماركسياً كما تعتقد انت - أنا وحتى تكون مطمنئاً لا اتحاور مع أصدقائي حول ستالين ولا يلقني احد لأنني لا اعيش مع أحد - انا اقرأ وأبحث وأقول رأيي - قد لا يعجبك - ليست بمشكلة - لا يوجد رأي واحد - هناك الكثيرين من الذين يختلفون معك ؟ أيضاً ليست مشكلة - حسب ظني وبعض الظن أثم - أنت تقرأ ما كتبه ستالين أكثر مما تقرأ مما كتبه ماركس وفي الحلقات القادمة سوف أثبت لك هذا الظن - كم أتمنى عليك ان تتجاوز لغة التحدي والشتائم فهذا لا تليق بك لعدة أسباب منها أنك اكبر مني كثيراً ومن المحتمل أن اكون بعمر أحد اولادك ثانياً المثقف يحاور لا يهاجم - ثالثاُ - الماركسي - في حالة كونك ماركسي - يبحث ويحاور ويناقش ولا يتصلب ولا يتقولب ولا يقبل بالجمود بل بالحركة ولا يوجد شيء ثابت في نظره بل كل شيء في تطور وهذا للأسف ما لا اجده في خطابك ؟
الأستاذ النمري - صدقني أنا لا أشتم بل انت تدعي انني أشتم - انا اقرأ وأفكر وأقول رأيي قد لا نتفق صحيح ولكن لا أشتم
لم أتربى عليها ؟

---

63 - أحسدكم على هذه الحرية
Samih ( 2012 / 4 / 3 - 23:18 )
تحياتي:
الصراع الطبقي قائم مادام الإستغلال و الإستلاب قائمين.
و ما التجارب الإشتراكية إلا شكل من أشكال تمظهر هذا الصراع، صيرورة الصراع هذه لا تتحدد من خلال أهوائنا و لا من خلال الرغبات الذاتية لزيد أو عمر.
هل كانت الماركسية سبب الثورة البلشفية؟ قطعا لا، لم تكن سوى السلاح النظري الذي إستعمل، فسبب الثورة هو واقع روسيا و أفلاكها المزري و رغبة الروس في التخلص من القيصيرية و معاناتهم. لم تقم الثورة من أجل عيون ماركس. فليست الماركسية هدفا في حد ذاتها أو صفة إنسانية هي أدوات تحليل لفهم حركة التاريخ و لدراسة الواقع و لتغييره. فالذي لا يعنيه تغيير هذا الواقع فذلك شأنه و رأيه. أن يختار مهنة التفسير و التنبؤ ربما تكون هواية المثقفين الأحرار. و أننا لنحسدكم على هذه الحرية... مع كامل تهانينا لهذه الحرية...

---

64 - سؤال للمفكر شامل عبد العزيز
منذر سلامة ( 2012 / 4 / 4 - 04:49 )
تحية للمفكر شامل أما السؤال فهو

هل تشك في المهندس المستشار جاسم الزيرجاوي على أنه من عملاء وزارة الداخلية السعودية ويقبض منها لقاء هجومه المتواصل على لينين وستالين كما أسرّ لي أحد الموظفين هناك

---

65 - تعلبق-64
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 4 - 07:14 )
تعليق-64
ألم يسرّ لك أحد الموظفين هناك كم أقبض راتباّ؟؟

---

66 - ألأخ جاسم المستشار ت ـ 65
ماجد جمال الدين ( 2012 / 4 / 4 - 07:31 )
حذار ، فقد أسرُوا له ليس فقط مقدار راتبك الذي تتقاضاه بل ورقم الحساب وكلمة السر الخاصة بك ، ولذا لا أعتقدك ستحصل على شيئ من الشهر المقبل إذا لم تتصل مسبقا بأرباب العمل وتبدل حسابك البنكي .
تحياتي

---

67 - تعقيب عام
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 4 - 07:35 )
ت59 السيدة زينة - يعقوب قال لكِ الكثير - المشكلة في العين الواحدة - أنا لا يهمني لا معرفتك ولا أوهامك - لا اعتقد بانني إذا ما علمت ذلك سوف نصل لمجتمعات لا طبقية ؟
المشكلة لأمثالكم بسيطة - لا بل مشكلة كل البشر تقريباً هل تعلمين ما هي ؟
كل إنسان في العالم يعتقد انه على صواب والمقابل على خطا - فقط هذه هي المشكلة - نحن نحاول أن نخرج من هذه القوقعة ونقول - زينة رأيها صواب قابل للخطأ - وسميح والنمري وستالين وووو وكل هذا العالم - هذا الفرق بيننا وبينكم فقط لا غير
أرجو أن تبحثي عن شخص من أجل تقييم المعارف ؟
أبو محمد الجبوري - تحياتي لك وشكراً على المرور وسوف نحاول أن نتطرق عن جميع ما جاء في تعليقك في المقالات القادمة ولكن هذا لا يعفي ستالين من التحريف
مع خالص التقدير
السيد منذر سلامة
تحياتي
وهل في ذلك شك ؟ أنا لا أشك فيما تقوله ولكني اتقاسم معه الرواتب - وهي بالشيكل - ومن اجل ذلك يبقى الأمر سراً بيننا كما أرجو ان يكون هذا الأمر سراً ولا تقوله لأحد رجاءاً
كما قلتُ لك يجب أن يكون الأمر سراً ؟
السيد سميح
أنا بدوري أقدم التهنئة لك على الصراع والاستئلاب والحرية الخ الشعارات واحسدكم؟

---

68 - الى جاسم الزيرجاوي 65: الراتب الشهري
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 4 - 07:40 )
ثلاثين من الفضة
أنا أعرف ذلك من تجربة شخصية
مع ذلك أعتقد أنك لم تفهم السيد منذر سلامة (تعليق 64). إنه يتهكم. بل ربما أنت أيضاً تتهكم. لا أدري. نحن بحاجة الى حلال المشاكل (وخلاقها) الدكتور على عجيل لكي يحل لنا المشكلة

---

69 - تعقيب جديد
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 4 - 07:55 )
العزيز ماجد جمال الدين
تحياتي أخي الكريم
الإفلاس هو السبب - هؤلاء مرضى صدقني - الأوهام تعشعش في رؤوسهم ولذلك ترأهم يكتبون وينطلقون من تلك الأوهام
أنا طلبتُ من السيد منذر ان يجعل الأمر بيننا ولا يسره لأحد وخصوصاً انصار ستالين ؟ لأنهم سوف يعتبرون ذلك حجة على العميل جاسم ويفضحون امره ؟
لعل السيد منذر يجعل الأمر بيننا فقط ؟؟؟
تحياتي سيدي الكريم
النعلم يعقوب 68
صباح الخير
وهل هناك طريقة أخرى للرد على الأوهام إلاّ بالتهكم ؟
أين علي عجيل ؟
لا اعتقد بأنه سيحل لنا المشكلة بل سوف تزداد صعوبة
ثلاثين من الذهب ؟
تحياتي

---

70 - ألآخ شامل ، تحية
ماجد جمال الدين ( 2012 / 4 / 4 - 10:19 )
أنا لست من الشلة وأخاف أن تتحول إلتزاماتها السبع إلى ما يشبه ألوصايا العشر . ولكني أريد أيضا أن أدلو بسطلي هنا :
1. مؤلفات ستالين تقع في 16 مجلدا ، ولكن ولكن هل بالفعل كتبها بنفسه وهو كان شخصا متوسط الذكاء والثقافة ؟ من يبحث في التاريخ سيعلم جيدا أنه فقط أشرف على كتابتها كما فعل صدام حسين وبريجينيف في كتابة رواياتهم . ولذا أظن أن أي مناقشة وتنظير حول تلك الكتيبات يكون حوارا لا معنى له بدون النظر إلى واقع الحياة الذي صنعته الستالينية التي أرجعت روسيا إلى ما قبل 1861 ، ولكن بعبودية أقسى بقيت مخلفاتها النفسية حتى يومنا .
2. لينين قال الشيوعية تساوي ديكتاتورية البروليتاريا زائدا كهربة كل روسيا ,
لا أدري كيف أن البعض هنا فسر هذا التضخيم الدعائي لخطة غويلرو بأنه بالفعل تمت كهربة روسيا وفي 10 سنوات !!؟؟ الخطط الخمسية من العشرينات وحتى مجيء خروشوف ، فيما عدا القطاع العسكري كانت نتائجها لا تختلف عن مشروع القذافي في بناء نهر تحت الأرض . وقد كتبت عن هذا في الجزء الثاني من مقالي ( رد على تعليق ألأخ أيار العراقي )
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=232372
يتبع

---

71 - ألآخ شامل ، تتمة
ماجد جمال الدين ( 2012 / 4 / 4 - 10:21 )

3. هنالك بعض الردود المختصرة والغنية والتي أعجبتني من مثل التعليق 6 والتعليق 56 .. والذي يجرني أن أسأل من يحاولون بناء ما يسمى الإشتراكية : ماذا تقصدون هل إشتراكية ستالين ( ألأصولية ) أم إشتراكية خروشوف ( التحريفية أو الفلاحية حسب أصله) أم ألإشتراكية المتطورة لبريجنيف ـ سوسلوف .. أم ألإشتراكية حسب تأملات جوزيف ب تيتو وعبد الناصر والتي حاول غورباتشوف تطبيق بعض بنودها وإرجاعها نظريا إلى لينين ، أم ألإشتراكية الوطنية القومية لهتلر وأمثالها من ألإشتراكيات عندنا ، أم ألإشتركية ألإجتماعية وتسمى ألسويدية ، أم ألإشتراكية بكل ألوان فرنسا ( جورج مارشية ) أم ألإشتراكية ألأميريكية ( والمصطلح لجون ف كينيدي عن الحلم ألأميريكي حيث كل الشعب هو مالك وسائل الإنتاج من خلال ألأسهم ) .. لا أريد حتى أن تعطونني برنامجا عمليا للبناء ولا طرق معالجة ( الصعوبات ) ، بل فقط ماذا تقصدون بكلمة الإشتراكية التي تمنوننا بها .

تحياتي

---

72 - شعارات
Samih ( 2012 / 4 / 4 - 10:44 )
إذا كان كلامنا شعارات فعلام تغضب؟
ما الذي يخيفكم من هذه الشعارات؟
الشعارات لا تعض حسب ما أظن؟
إذا كنت أعتقد أن موقفي على صواب فهل تغضب؟

---

73 - samih
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 4 - 11:09 )
السيد سميح
تحياتي
يعقوب ابراهامي لا يعرف اللغة الانكليزية فلماذا تكتب اسمك بهذه اللغة ؟ سؤال خارج الموضوع
أنا لا اغضب لأني احب قول حبيب عبلة
لا يروم العلا من طبعه الغضب ولا يحمل الحقد من تعلو به الرتب ؟
نحن لا نخاف - نخاف عليكم - هناك فرق ؟
طبعاً الشعارات لا تعض هناك من يعض ؟
نحن نؤمن بأن موقفك ورأيك صحيح ولكنه قابل للخطأ وكذلك نحن ؟
انتم لا تعترفون بذلك على العكس منا
هل هي واضحة ؟

---

74 - أعتذر فقد نسيت الأهم !
ماجد جمال الدين ( 2012 / 4 / 4 - 11:19 )
في تعليقي السابق 71 عددت أنواعا من الإشتراكية التي طلبت من ألمنادين بها أن يعلمونني أيها سيختارون . وأنا لا أشك أن ستأتي ردود على شاكلة سنطبق الإشتراكية ألتي هي أقرب لأوضاعنا ومفاهيمنا وقيمنا . لذا أعتذر عن سهوي أنني نسيت أهم أنواع الإشتراكية ، وهي الإشتراكية الإسلامية ، فأم كلثوم تقول عن صلعم : الإشتراكيون أنت إمامهم ..
وهذه ألإشتراكية بألتأكيد توافق بيئتنا وسيطبقها أحفاد حسن البنا ، وربما سيشاركهم ويساعدهم أيضا بعض الشيوعيين والماركسيين بتحليلاتهم النظرية الفذة .
تحياتي

---

75 - مسألة إعتراف !
Samih ( 2012 / 4 / 4 - 11:43 )
لماذا -تناضل- الصهيونية من أجل إقتلاع الإعتراف العربي بها ؟ أو ما معنى الإعتراف بها ؟
حين نستحضر جدلية العبد و السيد لدى الفيلسوف الألماني هيجل، نكتشف مدى محورية مفهوم الإعتراف كشرط و مكون أساسي للعلاقة مسيطر/ مسيطر عليه أو علاقة الهيمنة باختصار.حين يتقابل طرفي النقيض في هاذا الصراع تكون غاية كل طرف في منهما نسف أو نفي كينونة الطرف المقابل.و الكينونة هنا هي وعي كل طرف بذاته و لأجل ذاته. فيتخذ شكل الصراع بذلك صورة صراع الإرادات حين يصبح استلاب إرادة الطرف المقابل و إخضاعه لأرادة الطرف الأخر هو جوهر و مضمون هاذا التناقض.يحسم الصراع في مرحلة أولى لصالح من استطاع فرض إرادته على الطرف الأخر فتتشكل بذلك علاقة الهيمنة القائمة على استلاب إرادة المنهزم و إعتراف هذا الأخير بسلطة المنتصر عليه.فتتكون بذلك علاقة الهيمنة أين يكون فيها السيد هو A suivre .المنتصر و العبد هو المنهزم

---

76 - مسألة إعتراف! .
Samih ( 2012 / 4 / 4 - 11:45 )
و تبقى العلاقة قائمة مادام السيد لا يزال يحافظ على إعتراف العبد به.فالإعتراف هنا هو نسف لكينونة العبد الخاضع. هو فقدان العبد لإنسانيته في هذه الحالة. و ما الإذلال سوى تمظهر لحالة الإستلاب التي يعيشها العبد، أين يصبح فيها غريبا عن نفسه.
و من هنا فإن إعتراف العرب بالكيان الصهيوني ليس في شيء من حل هذا التناقض. إنما هو الهزيمة نفسها.فحين تريد أن تعرف الهزيمة لن تجد لها تعبيرا أوضح و أصدق من أن تعترف بسلطة عدوك و بأحقيته عليك و على مصيرك. حينها أهديت حريتك لأعدائك. حينها فقط ستناضل من أجل أن يعترف هذه المرة عدوك بك.لم نهزم بعد، فالصراع لم يحسم بعد. فانتصارنا على الكيان الصهيوني ليس انتصار السيد على العبد إنما هو انتصار الإنسانية على الصهيونية، هو انتصار الإنسانية على التجسد الهمجي للإمبريالية أنه خطوة لإنتصار الإشتراكية.

---

77 - مسألة إعتراف !
Samih ( 2012 / 4 / 4 - 12:00 )
حين نستحضر جدلية العبد و السيد لدى الفيلسوف الألماني هيجل، نكتشف مدى محورية مفهوم الإعتراف كشرط و مكون أساسي للعلاقة مسيطر/ مسيطر عليه أو علاقة الهيمنة باختصار.حين يتقابل طرفي النقيض في هاذا الصراع تكون غاية كل طرف في منهما نسف أو نفي كينونة الطرف المقابل.و الكينونة هنا هي وعي كل طرف بذاته و لأجل ذاته. فيتخذ شكل الصراع بذلك صورة صراع الإرادات حين يصبح استلاب إرادة الطرف المقابل و إخضاعه لأرادة الطرف الأخر هو جوهر و مضمون هاذا التناقض.يحسم الصراع في مرحلة أولى لصالح من استطاع فرض إرادته على الطرف الأخر فتتشكل بذلك علاقة الهيمنة القائمة على استلاب إرادة المنهزم و إعتراف هذا الأخير بسلطة المنتصر عليه.فتتكون بذلك علاقة الهيمنة أين يكون فيها السيد هو المنتصر و العبد هو المنهزم.

---

78 - مسألة إعتراف ! يتبع
Samih ( 2012 / 4 / 4 - 12:03 )
لماذا -تناضل- الصهيونية من أجل إقتلاع الإعتراف العربي بها ؟ أو ما معنى الإعتراف بها ؟ يتبع

و تبقى العلاقة قائمة مادام السيد لا يزال يحافظ على إعتراف العبد به.فالإعتراف هنا هو نسف لكينونة العبد الخاضع. هو فقدان العبد لإنسانيته في هذه الحالة. و ما الإذلال سوى تمظهر لحالة الإستلاب التي يعيشها العبد، أين يصبح فيها غريبا عن نفسه.
و من هنا فإن إعتراف العرب بالكيان الصهيوني ليس في شيء من حل هذا التناقض. إنما هو الهزيمة نفسها.فحين تريد أن تعرف الهزيمة لن تجد لها تعبيرا أوضح و أصدق من أن تعترف بسلطة عدوك و بأحقيته عليك و على مصيرك. حينها أهديت حريتك لأعدائك. حينها فقط ستناضل من أجل أن يعترف هذه المرة عدوك بك.لم نهزم بعد، فالصراع لم يحسم بعد. فانتصارنا على الكيان الصهيوني ليس انتصار السيد على العبد إنما هو انتصار الإنسانية على الصهيونية، هو انتصار الإنسانية على التجسد الهمجي للإمبريالية أنه خطوة لإنتصار الإشتراكية.

---

79 - إلى السيد ماجد جمال الدين:
Samih ( 2012 / 4 / 4 - 12:12 )
سنختار الإشتراكية التي نريد. ربما سنختار الإشتراكية النفطية ربما سنطبق الشريعة ! كل شيء وارد في هذا العالم!
الرئيسي هو أن نخوض معركة التحرر الوطني ضد أعداء هذه الأمة . و بعدها لكل حدث حديث . حين نصبح أسيادا على أرضنا سينفضح المتلحسون على أعتاب البيت الأبيض أصحاب النفوس الرقيقة!

---

80 - الى شامل عبد العزيز 73: اللغة الإنكليزية
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 4 - 12:20 )
لا تقل (يعقوب ابراهامي لا يعرف اللغة الانكليزية) حتى على سبيل النكتة
هل تريد أن تفتح جبهة ثانية؟
يكفيني أبو علي الجاهلي وزينة محمد

---

81 - العزيز ماجد
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 4 - 13:02 )
تحياتي لمشاركاتك
لا شك عندي فيما تقوله ولكننا ننطلق من وجود هذه الكتبيبات المنسوبة لستالين على غرار التراث المنسوب ل محمد أو ل يسوع مع العلم لا يوجد دليل على وجودهما ؟
المهم كلامك دقيق ولو انني اعلم سوف تصيبك سهام التجريح ولكن ولكن ؟
الاشتراكيون أنت امامهم قصيدة أحمد شوقي غنتها ام كلثوم ؟
كما يوجد أنواع من الديمقراطيات يوجد انواع من الاشتراكيات - المهم هم يريدون - بعد ان تكون الأمور بأيديهم - لا سامح العقل - سوف يطبقون الاشتراكية بالمشانق والدم وهذه اهم اشتراكية ؟
عندما يكون هناك نقد يتهمونك بأنك خائن وتحريفي - مشكلة عويصة - يطالبون بالنقد ولكن النقد الذي على مزاجهم - مقاسهم ؟
هناك مثل يقولون - البعرة تدل على البعير والأثر يدل على المسير
ماذا يمتلكون حتى يطبقون أفكارهم ؟ هل لديهم أفكار أصلاً ؟ ماذا يملكون حتى تكون الأمور لصالحهم - هم مجرد فقاعات - والجدل هو مناكفات ومهاترات
يجب أن يبني الإنسان نفسه قبل ان يحاول ان يبني مجتمع - فاقد الشيء لا يعطيه - هذه الأحلام والأوهام هي التي جلبت على منطقتنا البلاء والويل والثبور وعظائم الأمور
يا سيدي حتى النكتة السمجة لا تصلح لما يقولوه

---

82 - سميح
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 4 - 13:14 )
أن نخوض معركة التحرر الوطني ضد أعداء هذه الأمة . و بعدها لكل حدث حديث . حين نصبح أسيادا على أرضنا سينفضح المتلحسون على أعتاب البيت الأبيض أصحاب النفوس الرقيقة!

هذا كلامك - منذ متى ونحن نخوض معركة التحرر الوطني ؟ طبعاً ضد أعداء الأمة - هل تعلم تعريف الأمة عند ستالين في المسألة القومية ؟ عن أي تتحدث ؟ ستالين يقولون لا وجود للأمة العربية - أي لا ينطبق تعريفه للأمة علينا ؟
إذا كان لديك امة اخرى انا اعتذر ؟
هذه لغة خشبية - محنطة كالتماثيل - كالأصنام - لا تسمن ولا تغني من جوع
المتلحسون - هناك لحس من نوع ثانِ - ؟ نحن نعرف البيت الأخضر والمنطقة الخضراء التي بفضل شعاراتكم أصبحت تحت بسطال الأجنبي ؟
منذ أول شعار من هذه الشعارات البائسة ونحن كل يوم خطوة للوراء
اليوم الوحيد الذي يشعر فيه كل عاقل بأن هناك أمل في هذه المنطقة عندما لم يقرأ هكذا خطاب او هكذا لغة خشبية
ماذا نمتلك نحن حتى تتحرر أو نتحرر ؟ هل انت واثق مما تقول ؟
هل تعرف المثل المصري او المسلسل المصري - في المشمش ؟
هناك عبارة بالمصري أيضاً تقول :
يبقى قابلني ؟
شكراً

---

83 - تعليق-58-61
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 4 - 13:32 )
تعليق-58-61

اخترْ ، يا صديقي ، فؤاد النمري ، موضع قدميكَ كما تشاء .
لكنْ ، أرجوك ...
دع ماركس وشأنه !

---

84 - يعقوب ابراهامي 80
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 4 - 13:32 )
وهل تخشى جبهة ثانية ؟
معلوماتي انت مقاتل عنيد ؟ لا يهمك احد والدليل ما نقرأه من كتابات وتعليقات ..
لماذا تخشى ؟
اللغة الانكليزية حسب رأيي بالأسماء لا ضرورة لها
نحن نكتب بالعربي ونقرأ بالعربي عدا إذا تطلب الأمر من خلال الكتابة في متن المقال .
أن نستخدم اللغة الانكليزية
أين أبو علي الجاهلي ؟ لا وجود له بهذا الأسم قد يكون هناك أسم حاضر على المقال ؟
لا ادري لأن الظن أثم
شكراً لك

---

85 - شامل عبد العزيز
Samih ( 2012 / 4 / 4 - 13:35 )
ستالين يقول ما يشاء في مفهوم الأمة. و غياب وحدة السوق تحت التقسيمات الإستعمارية لا ينفي وجود الأمة كما هو متدوال عند معظم الدغمائيين. فالأمم لا تتفسخ بجرة قلم.
أما بالنسبة لإحتلال العراق من قبل أصدقائكم أي أعدائنا فالتاريخ وحده سيتكفل بفضح خدمة الإستعمار و مشاريعهم.
و أن غدا لناظره قريب.

---

86 - العزيز الاستاذ شامل المحترم
عبد الرضا حمد جاسم ( 2012 / 4 / 4 - 14:07 )
تحيه وتقدير
اين ستالين من محمد ...محمد واضع اعظم نظريه لليوم وستالين قاريء لنظرية ماركس تلميذ محمد
محمد سيد الثوار منذ 1455 عام لليوم و لا يوجد مفكر او ثائر لم ياخذ منه انه اعظم البشر والدليل ان اعداءه وقتلت بيته واهله اعتبروه نبي وهو لم يطلق على نفسه ذلك
محمد رجل انتفض في اغبى واعقد بقعه جغرافيه في الكون وبين اغبى مجموعه بشريه وعظم غبائها انها جوعانه وتحيط بها البحار و لم يفكر احد منهم ان يتوجه للبحار ليعيش ويرتاح ويتصل بالأخر وانما انتقلوا من الاطراف الى قلب الصحراء لذلك محمد هو من علمهم الاتصال بالعالم
محمد قال اقراء قبل ان يقولها احد في تلك المنطقه محمد اوجد الضريبه قبل ان تسجل باسم الفرنسيين ومحمد ا ول من قال أقراء وربك الاكرم الذي علم بالقلم وهو بذلك مزج القراءه بالكتابه حيث ربما كانتا متفرقتين(بالمناسبه أمي تقراء حتى الصحف ولكنها لا تعرف كتابة حرف واحد وهي اليوم بعمر يقترب من التسعين)محمد اوجد بيت المال اي النظام الاجتماعي الذي تسير عليه الدول الغربيه اليوم
محمد لم يتزوج بعد خديجه وفاطمه هي بنت خديجه وهو لا ينجب لذلك كل ما يقال على هوسه الجنسي هو اساءة له
يتبع لطفا

---

87 - Samih
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 4 - 14:11 )
الى Samih
سوف ندعك تتحدث اثناء نومك, لحين صياح الديك, ولن نزعج احلامك

---

88 - الاستاذ شامل المحترم
عبد الرضا حمد جاسم ( 2012 / 4 / 4 - 14:19 )
اكرر التحيه
محمد اول من خاوا او ساوا بين البشر فجمع الحبشي والفارسي وغيرهم
محمد اول من اسس خلايا سريه واوال من شجع الهجره واقام في المهجر خط بديل لقيادته محمد معلم الجميع في الجزيره و توابعها محمد سيد الفقهاء والعلماء والثوار ومن يقول غير ذلك عليه ان يفكر بما يقراء عن محمد وان يتجرد ليجده اعطم الرجال لذلك حاولوا الاساء اليه والتستر خلفه من قبل الانذال والفاسقين والنتنين من ايات الله ووهيئة العلماء والوهابيين والنجسين اجدادهم
محمد نظم الحياة في بقعة من اقذر البقع الجغرافيه منذ ذلك اليوم لليوم
محمد سيد الشباب ومحفزهم للثوره والدفاع عنها والتضحيه في سبيلها
هل هناك غبي في الكون او ذكي او محايد يفكر لماذا لم يتوجه محمد الى القدس وهي قبلته الاولى وهي مقدسة عند اتباعه لكنه ازاح عنها ذلك في تحويل القبله
المشكله ان هناك مزج بين الاسلام وبين محمد وهو لم يربط بينهما
لم يفكر احد لماذا محمد اوجد النسخ وهل يعقل انه لو كان محمد يؤمن بقدسية ما يقول هل يفكر في نسخه الم يكن النسخ هو اول التجارب للتجديد وعم والتصلب والتقوقع
اغبى الفارغين من يسيء الى محمد

---

89 - عبد الرضا جاسم محمد
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 4 - 14:32 )
الأستاذ الفاضل
شكراً جزيلاً - جوابي للعزيز ماجد هو من باب التشبيه حول روايات وكتب ستالين وليس من باب أخر أو الطعن - لم يكن قصدي ذلك
قلتُ له الروايات بين أيدينا وهي تراثية نتعامل معها بغض النظر عن ثبوتها من عدمه وكذلك كتب ستالين نتعامل معها من حيث هي موجودة بغض النظر عمن كتبها وأنا أشك في انه كاتبها
فقط من هنا جاء التشبيه ولا يجوز ولايحق ليّ ان أقارن النبي محمد بستالين فاتباع محمد مليار ونصف أما اتباع ستالين فعددهم لا يتجاوز أصابع اليدين او يزيدون قليلاً
أين الثرى من الثريا - الغرب هو اول من اعطى محمد - كروايات - سيرة - حقه وانا أعرف ذلك
انا لستُ بصدد مقارنة محمد ب ستالين
كل كلامك يقرأ من باب الرأي والرأي الأخر الذي نحترمه ولا يحق لنا ان نعترض عليه إلا من خلال النقاش والحوار فقط
خالص تقديري واحترامي

---

90 - الزيرجاوي / ت87 وتشارك الشلّة
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 4 - 14:43 )
عن الحديث أثناء النوم , أو قُلٍ التفكير خلال النوم
يحدث معي أحياناً ,عندما تزدحم الأفكار وتتصارع في ذهني , ولم أكن قد أفرغتها في فضاء النت اللامنتهي ,نفس الحالة التي عانى وكتب عنها الشاعر السويدي ترانسترومر / أن يستيقض المرء من نومهِ فجأةً فيكتب بضعة كلمات على أقرب ورقة تقع يده عليها , يظّن أنّها مليئة بالمعاني والعِبَر والأمثلة الحيّة .
لكن في الصباح يجد أن لا شيء تقولهُ تلك الكلمات وتختفي حتى شظايا الإلهام الليلي
هل يحدث معكم مثل تلك الحالة ؟ هههه
هذهِ الأيام وربّما لكثرة حوارنا حول فائض القيمة في مقال المعلّم يعقوب ومدى فائدتها من عدمهِ ,وحضور المؤدلجين والأدعياء على السواء مع أفكارهم الباليّة , وفرض الإقتصاد والمحاسبة نفسيهما على حياتنا بشكل مهم , فالموضوع العام الذي يشغلني هو / هل كان ماركس يرغب أو يحلم بدولة مثل الإتحاد السوفيتي (ستالين) وكوريا الشمالية وكوبا ؟
أم يحلم بدولة مثل / السويد والدانمارك والنرويج وسويسرا ؟
بالطبع أنا لن أخوض في هذا الموضوع نظراً لحرمته عليّ كوني لستُ ماركسي !
لكن أنتَ وشامل والجبوري والمعلم وباقي الشلّة ,يمكنكم
قد نتشارك يوماً ؟
تحياتي لكم

---

91 - سميح والدوغمائية ؟
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 4 - 14:43 )
حقيقة انا لا اعرف الدوغمائية وأصحابها ولكني من خلال القراءة هنا وهناك أستطيع ان أكتب بعض الأسماء ولا اعتقد بانني سوف أظلم احد منهم ؟ اعتقد تعرف بعضهم انت ؟
غداً لناظره
اليوم عند ربك ألف سنة مما تعدون
وفي مكان أخر 50000 سنة
فعن أي يوم تتحدث
غداّ تقصد 24 ساعة وتقومون ببناء المجتمعات اللاطبقية ؟
لم أفهم قصدك ؟ هل كما قال المستشار في تعليقه 87 - حول النوم ؟
انا لا ادري يجب ان تقول ليّ ماذا تقصد بالضبط أمامك مهام كثيرة ؟
تحرير الشعوب
القضاء على الصهيونية
تحطيم البيت الأبيض واللحس امامه ؟
تصلون للمجتمعات التي تريدون ؟
كيف ؟
قل ليّ بربك ؟
ما هي برامجكم
ماذا تملكون ؟
هل تعرف الفرق بين النظرية والممارسة التي كتب عنها لينين ؟
ما هو الفرق بينهما ؟
كيف نخدم الشعوب ؟ بما تحلم به انت وهل هو حلم يقظة ام حلم نوم ؟
ما أصعب الفعل لمن رامه وأسهل القول على من أراد
نصحتك علماً بالذي أرى ,,, التكملة عليك
تحياتي

---

92 - تعليق-86-88
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 4 - 14:50 )
الاخ والزميل عبد الرضا تعليق--88-86
تحية وتقدير
عندما تقول أن :اغبى الفارغين من يسيء الى محمد
يعنى هذا انك تغلق الباب في وجه الذي يحاورك في (محمد)
أليس كذالك أخي عبد الرضا
مع المودة

---

93 - العزيز رعد 90
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 4 - 14:55 )
تحياتي لك
بالعكس يمكنك المشاركة في كل شيء - حجة لا يجوز نقاش الماركسية حجة بالية وهي تشبه حجة رجال الكهنوت الذين يقولون لا يجوز تفسير الكتب المقدسة إلا من قبلهم ولكن جاءهم مارتن لوثر وقال لا إلى هنا وكفى وبالفعل وأصبح هناك المذهب الجديد - بروتستانت - المهم إذا كان ماركس يحلم كما جاء بسؤالك بدولة مثل روسيا وكوريا الشمالية فانا اقول لك
أشهد ان لا إله إلا الله ؟
يا سيدي هل هناك عاقل يتبع كوريا الشمالية ؟ أو روسيا ستالين العظيم ؟
حتى الأدب والفن في زمن ستالين انتهى
كل العظماء الروس كانوا قبل 1917 والذين أبدعوا بعد 1917 كانوا خارج روسيا
لو فتحوا الحدود الروسية لوجدت فقط العجائز وقصر الكرملين وسيارات - لادا الخ ؟
عمي خليها سكتة ؟
شكراً أبو الرعود
تقديري

---

94 - ألأخ رعد ت ـ 90
ماجد جمال الدين ( 2012 / 4 / 4 - 15:16 )
كما أذكر ، وأرجو من المعلمين الأساتذة أن يصححوا لي إن كنت أخطأت ، سألوا ماركس عن المجتمع الشيوعي كيف يجب أن يكون ، فأجاب ما معناه كيف لي أن أنصحهم وأنا أعتقد أنهم سيكونون أذكى مني !

---

95 - تعليق رقم 92
عبد الرضا حمد جاسم ( 2012 / 4 / 4 - 15:22 )
الاخ والزميل جاسم
تحية وتقدير
انا لم اغلق النقاش حول محمد ولكن كان ردي على رد العزيز الاستاذ شامل المرقم 89 الذي ربما لم يعود عند رده ذك الى رده على تعليقنا المرقم2 في تعليقه المرقم 14 الذي اشار فيه الى محمد
اتمنى ان تمكنت من التوضيح اخي جاسم
مع الموده

---

96 - رعد 90 وماجد 94
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 4 - 15:27 )
سؤال رعد وجواب العزيز ماجد استطيع أن أقول بأن ما كتبه الأستاذ يعقوب ابراهامي هو الفيصل بيننا وبينهم - عليكم فقط التحقيق من عمق ودلالة العبارات التي سوف أدرجها ادناه
مع شكري لكم
النص المقتبس :
-!You are not machines. You are not cattle. You are men-
-لستم ماكنات. لستم قطيع غنم. انتم بشر!- (شارلي شابلن في -الدكتاتور العظيم-)

- هذا الجنكيز خان سوف يقتلنا جميعاً- (نيكولاي بوخارين، 1928)

-لئن وجب أن تكون كثرة الإعدامات في الطبقة الحاكمة مؤشراً على طبيعة الحكم فالأولى أن تكون مؤشراً على ديموقراطية الحكم وهو ما يعني أن السلطة لا تحمي الخونة والفاسدين من رجال الدولة، وهذا هو عين الديموقراطية.- (فؤاد النمري عن مآثر جنكيز خان )
انتهى الاقتباس
نعود لسؤال رعد السويد - الدانمارك - النمسا الخ
مقارنة مع كوريا الشمالية - كوبا روسيا ستالين
أين الإنسانية التي كان يبحث عنها ماركس ؟ أين الإنسان أغلى قيمة ؟
هل لهذه العبارات معنى ودلالة أم لا ؟
شكراً لإثراء الحوار)

---

97 - الى رعد الحافظ 90: ماركس ودولة ستالين
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 4 - 15:29 )
أنت تسأل: هل كان ماركس يرغب أو يحلم بدولة مثل الإتحاد السوفيتي في عهد ستالين؟
الجواب: في دولة ستالين كانوا قد أعدموا كارل ماركس لو كان حياً بعد أن يكون قد سجل اعترافاته بأنه يعمل لصالح المخابرات الألمانية والأنكليزية والفرنسية، ولن يكون من الصعب أيجاد الأدلة (والشهود) على ذلك
تصوروا كارل ماركس يقف أمام حكام ستالين (كما وقف بوخارين) ويقول: أنا اسجد أمام الحزب وستالين. أنا أطلب الحكم عليّ بالإعدام عشرة مرات

---

98 - تتمه للتعليق رقم92
عبد الرضا حمد جاسم ( 2012 / 4 / 4 - 15:32 )
الاخ والزميل جاسم
هناك فرق بين الاساءه والحوار فاغبى الفارغين من يسيء واذكى الاذكياء من يحاور
مع الموده

---

99 - الأستاذ عبد الرضا
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 4 - 15:37 )
تحياتي
أنا آسف جداً
تعليق 2 لك
تعليق 14 جوابي - أيضاً للاستدلال وليس للمقارنة
جوابي للعزيز ماجد كان لتوضيح معنى الكتابة كما جاء في تعليقي 89 كرد على تعليقاتك عن النبي محمد
الغرض هو انني لستُ بصدد المقارنة
كل الذي بين أيدينا مجرد كتابات لم نعشها نحن ولا حتى أنصار ستالين كانوا معه
هم وجدوا ما كان عليه آباءهم - أقصد كتب ستالين المبثوثة هنا وهناك او كتيباته كما قال ماجد
أكرر - لا مقارنة
الروايات كتشبيه فقط
ماذا نفعل هذه هي الكتب وهذه هي الروايات
؟؟
تقديري لك

---

100 - يعقوب وعبد الرضا
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 4 - 15:57 )
كتبتُ لك تعليقاً والمتحكم الكاتب بالنشر ولكنه لم يظهر - هذه هي المرة الثانية التي تحدث على هذا المقال ,, ما هو السبب لا ادري ؟
ت 14 هو ردّي على تعليقك رقم 2
التعليقات الأخيرة كان ردّي للعزيز ماجد هو من باب التشبيه
نحن بين أيدينا روايات
لم نجد احد عاش مع ستالين التقينا به ثم تحدث عن إنجازاته العظيمة ؟
لم اكن اقصد غير ذلك
تعليقك حول الغبي صحيح
لمن يحاور هو الذكاء
من يشتم هو الغبي
كما جاء في بداية المقال - معلول النية
يعقوب ابراهامي 97
هذه حكمة ؟ قرات قبل أيام أن النظام في سوريا ألقى القبض على مسكين فقالوا له اسجد لبشار - تردد الرجل فقالوا له
انقذ نفسك
فكر ملياً ثم قال انا لم اسجد لله في حياتي ولا احب ان تكون أول سجدة ليّ لبشار
فكان السيف حاضراً مثل ما حضر مع بوخارين ؟
هل قرأت سابقاً في الأدبيات كلمة - المتلحسون -
؟؟؟
تحياتي

---

101 - الصلابه التنظيميه
سعد محمد حسن ( 2012 / 4 / 4 - 16:04 )
الاخ ماجد
تعليق 71
شكرا على اعجابك بتعليقي كنت أوجه الكلاه الى سميح في بعض أوجه المقاربه بين نظام صدام حسين الاستبدادي والدكتاتوري والظاهره الستالينيه في موضوعات مثل الصلابة التنظيميه والوضوح الايديولوجي والانضباط الحديدي والتي يعدها الاخ سميح على أنها مفخره للتجربة السوفيتيه هذه الظاهره التي يعد الفمع وتصفية الخصوم والتهجير للملايين من البشر بعض من ابر ملامحها

---

102 - تعليق-98
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 4 - 16:21 )
العزيز عبد الرضا تعليق-98
شكراّ لك على الرد.
تقول مشكورا:هناك فرق بين الاساءه والحوار فاغبى الفارغين من يسيء واذكى الاذكياء من يحاور
سؤالنا :
من الذي يحدد الأساءة ومن الذي يحدد الحوار؟
نحن من تجربتا مع الزملاء, أمتلئت جويبنا شتائم , لمجرد القول ان الشمس تشرق من الشرق!
على سبيل المثال: ماذا لو اعلنت أنا , ان رواية ابن أسحق عن السيرة النبوية , يحوم حولها الشك, ماذا يكون هذا: هل هو أساءة , ام حوار؟
مع مودتي واحترامي

---

103 - نهب متواصل
Samih ( 2012 / 4 / 4 - 17:32 )
الأمبريالية تنهب الشعوب و مقدراتها.
التجار و السماسرة ينهشون في ظهر الإنسانية.
البنوك تتحكم في رغيفنا.
الإعلام ينهش في عقولنا.
ألم تشبعوا من النهب بعد ؟
حتى الأحلام تريدون أن تسرقوها !
فماذا تركتم للإنسانية بربكم؟

---

104 - تعليق-103
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 4 - 17:53 )
تعليق-103
هل أستقيظت, عزيزي ,؟
عد للنوم مع أحلامك الجميلة

---

105 - الأخ سامح / ت 103
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 4 - 18:08 )
هذا خطاب قديم جداً , هل عندكَ من جديد ؟
الأحلام أبسط حقوق البشر , مَنْ أراد سرقة أحلامكَ ؟
وصفكَ للغرب وإختصارهِ بالإمبريالية ما عادَ ينفع
كلّ ذلك إنتهى مع نهاية الحرب الباردة تقريباً
لم يعد للإمبرياليّة من وجود , الغرب اليوم يساعد جوعى العالم بالمليارات سنوياً
إذكر لنا بعض الدول الإشتراكية ( بالمسمى ) تُساعد شعوب العالم
هل تعلم مقدار المساعدة البريطانية مثلاً هذا العام للصين نفسها ولروسيا ؟
قبل أيام نشرت ال بي بي سي خبر عن تقليل تلك المساعدات هذا العام بسبب موقفهم من الثورة الشعبية السورية , فتّش عن الخبر بنفسك بإستخدام كوكل الأمين
فمن يقف مع الشعوب اليوم ومَنْ يقف مع طغاتها ؟
شوية مصداقية وواقعيّة يا رجل .. لا تضّر
تحياتي

---

106 - تعليق102
عبد الرضا حمد جاسم ( 2012 / 4 / 4 - 18:10 )
العزيز جاسم تعليق102 يحدد ذلك المنطق وقول الصدق وقد تسأل من يحدد الصدق كما يفعل البعض مع فارق الاحترام لك بان يجيب بسؤال ويعتبر ذلك ذكاء وهنا هو الغبي اكرر المعذرة فانت لست المقصود ولكن بشكل عام
هل يمكن ان يستوي الغبي والذكي قد يتخيل البعض انه عالم و لكنه واضح من هروبه انه غبي فالغبي مفضوح والذكي واضح وان تذاكى الغبي يتعثر
تتكلم بنحن وافترضها صيغة الانا هل فيما تقوله او قلته كان لمس يد او سماع اذن او مشاهدة عين ام الترجمة الفلانيه وقال فلان وقال الاخر
من يلجاء للحوار بقال فلان وقال الاخر سيجد من يختلف معه لانه من هو فلان ولو كان ماركس فهو قال وانتهى ورحل المهم الملموس والواضح
في قال فلان وقالت الترجمه تترامون ويؤسفني ان اقول ان الجميع يسيء الى من يحب لأن المحبوب او المدافع عنه تعلم من غيره وفكر ولم يقول قال فلان الا من باب الامانه العلميه لأنه صاغ جديد و لا يريد ان يغمط حق الأخر

من من الجميع سمع ماركس يستشهد بقول لغيره وهو يناقش نظريته الجواب لا يوجد لأن قوله ذك سيعني انه لم ياتي بجديد

---

107 - تعقيب
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 4 - 18:20 )
السيد سعد محمد حسن
تحياتي
شكراً لك
عندما قامت القوات الأمريكية بدخول العراق وقصر صدام وغرفة نومه وجدوا كتب ستالين - قناة العربية نشرت هذه الصور في حينه
ذكرتُ ذلك في إحدى تعليقاتي
جاءني الجواب بأنني كذاب وأن هذه الكتب من تأليفي أو من تأليف صدام حسين هكذا قالوا أو قالت صاحبة التعليق
كما يقول جاسم المستشار إذا قلنا ان الشمس تشرق من الشمس هل هذه شتيمة ؟
عندما نقول - ولا اقصد السيد عبد الرضا أبداً - ولكن الأمثلة تضرب ولا تقاس أن سيرة بن اسحق مشكوك فيها حسب مقارنتها مع علم الاركيولوجيا هل هذه شتيمة ؟
عندما نقول بأن الثائر العظيم ستالين شوه الماركسية هل هذه شتيمة ؟
عندما نقول بان الرجل إذا يشتم هو معلول النية هل هذه شتيمة ,, وهكذا - الحكام العرب وأخرهم بشار تلاميذ نجباء للطغاة عبر التاريخ وللدكتاتور وهذه ليست شتيمة ؟
السؤال لماذا يشتمون ؟ هل ماركس - لينين - ستالين - أنبياء أو معصومين ؟ نقرأ على صفحات الحوار شتم للآلهة وللأنبياء ؟
ت 103 السيد سميح
هل نحن تجار - هل نحن أصحاب شركات - هل نحن أغنياء - من قال لك ذلك ؟ أنا بالكاد اعيش وجاسم بعد رواتب المخابرات لا زال منتوف الريش ؟ا

---

108 - الأستاذ عبد الرضا
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 4 - 18:33 )
من من الجميع سمع ماركس يستشهد بقول لغيره وهو يناقش نظريته الجواب لا يوجد لأن قوله ذك سيعني انه لم ياتي بجديد
هذا كلامك سيدي
إذا فهمت قصدك من هذه العبارة فأقول لك بأن فائض القيمة من ريكاردو ؟
هل هذا معناه بأن ماركس لم يأت بجديد ؟
عزيزي عبد الرضا
الحوار الذي نحن بصدده هو أن الفيلسوف ستالين في الاتحاد السوفيتي وخصوصاً خلال فترة حكمه كان مشوهاً للنظرية - الوقائع على الأرض والكتب والأحداث تؤيد ذلك ؟
لا تنسى أننا في العصر الحديث وستالين توفي عام 1953 أي كما يقال بالنسبة للتاريخ ( امس ) التراث الذي مضى عليه ألاف السنين الاركولوجيا قالت كلمتها - المقارنة من أجل تثبيت الأقوال تختلف بين العصر الحديث المؤثق وبين مصادر السير
هكذا هو ظني
مع خالص التقدير
من المحتمل أن يدلو جاسم المستشار بدلوه لأن الخطاب له
معذرتي وشكري سيدي

---

109 - الطفرة: رعد الحافظ
Samih ( 2012 / 4 / 4 - 19:21 )
ياه كم كنت غبيا !
ياه كنت أعيش في كتب الماضي و ها أنا إستيقظت اليوم من حلمي الجميل.
كيف لم ألاحظ أن الإمبريالية لم يعد لها وجود ؟ غريبة يبدو أني لا أستمع إلى نشرات الأخبار هذه الأيام لم أسمع أنهم أعلنوا إنتهاء الإمبريالية.
و الغريبة الأخرى أنه غابت عني أن الصهيونية إنتهت، كيف لم ألحظ ذلك كم كنت أعمى لقد أعدمت -إسرائيل- جميع أسلحتها تيمننا بأوباما -غاندي- قد سمعت ذات يوم أن أمريكا ألقت بأسلحتها في المحيط و أعلنت عن عصر البشرية السعيد.
ياه كم كنت غبيا، كنت أعتقد أن الأمبريالية هي أعلى مراحل الرأسمالية فإذا بها تعني الغرب، كيف غاب عن بالي أن الكون قد قسم شرقا و غربا و أن الإمبريالية هي مرادفة للغرب.
ياه كيف لا أسجد أمام الناس الطيبين أصحاب المليارات، كيف لم ألاحظ رقة قلبهم تجاه مساكين هذا العالم.
-إبقى خلي بالك م الأمبريالية- كما قيل في فيلم عادل إمام.

---

110 - تعليق 109
ماجد جمال الدين ( 2012 / 4 / 4 - 19:42 )
عن إنتهاء ألإمبريالية أرجو أن تسأل فؤاد النمري ، ـ فرغم كل لخبطاته المؤدلجة بعض تقديراته وتحليلاته هنا لا يجافيها الصواب إذا غربلنا منها المغالطات المقصودة طبعا .

---

111 - تعليق-109
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 4 - 19:59 )
تعليق-109
يبدوا ان النائم كان عشائه دسم للغايه

---

112 - الاستاذ شامل الورد
عبد الرضا حمد جاسم ( 2012 / 4 / 4 - 21:16 )
اكرر التحيه
ادا كان ريكاردو هو صاحب فائض القيمه فلماذا زج اسم ماركس فيما دار حولها
انا قلت التالي:
من من الجميع سمع ماركس يستشهد بقول لغيره وهو يناقش نظريته الجواب لا يوجد لان فوله ذك سيعني انه لم ياتي بجديد
تقبل فائق الاحترام والتقدير

---

113 - حكاية الأخ سامح
رعد الحافظ ( 2012 / 4 / 4 - 23:02 )
عزيزي سامح / لماذا تتهم نفسكَ بالغباء ؟
كلّ القصّة هو أنّك تنسى ليس إلاّ , والنسيان نعمة أحياناً
مثلاً نسيت أنّك قلت سابقاً أنّ الرأسمالية ماتت في مؤتمر قلعة رامبوويه 1975 عندما ألغت الدول الخمسة الكبرى حينها دعم الذهب للدولار
وأنتَ نسيت كذلك أنّ أمريكا كانت تساعد الإتحاد السوفيتي حتى في زمن ستالين وخريتشوف ولم تتوقف المساعدات سوى بضعة سنين في السبعينات على ما أذكر
ونسيت كذلك أنّ في العقد الأخير فقط حرّرت أمريكا أفغانستان من طالبان / هل تشّك بظلاميّة طالبان ؟ والعراق من صدام / هل تشّك بفاشية صدام ؟ وليبيا من القذافي / هل تشّك بجرائم القذافي ؟
ونسيت أكيد قبل شهرين تقريباً فيتو روسيا والصين / ضدّ الشعب السوري
أنتَ رجل طيّب وحتى تُحبّ أن تتهكم كما في تعليقك 109 وهذه بُشرى خير
لكن مشكلتك النسيان . وهذهِ حلّها بسيط للغاية / لو إستخدمت إسم مُحدّد بعينهِ ستتذكر ماذا كتبت وستوزن كلماتكَ بمعيار ثابت
أما وأنّكَ تستخدم تسعاً وتسعين إسماً بنفس الطريقة القديمة والتي هي اقدم من أوّل فعاليّة بشرية هل تعرفها ؟ التستسة أقصد
فأنّكَ بالتأكيد ستنسى كثيراً ممّا قلت وكتبت ونظّرت , أليس كذلك ؟

---

114 - رعد الحافظ تصحيح :
Samih ( 2012 / 4 / 5 - 13:58 )
أولا إسمي سميح و ليس سامح.
-مثلاً نسيت أنّك قلت سابقاً أنّ الرأسمالية ماتت في مؤتمر قلعة رامبوويه 1975 عندما ألغت الدول الخمسة الكبرى حينها دعم الذهب للدولار-
متى قلت هذا و في أية مقال؟
أصلا هذه أول مداخلة لي في الحوار المتمدن؟
و لم أكتب و لا مقالا في الحوار المتمدن؟
هذه القولة على ما أذكر ذكرها السيد فؤاد النمري في أحد مقالاته.
أذا كانت لديك إشكالات مع السيد فؤاد النمري فلا تسقطها على الٱخرين من فضلك.
مع الشكر.

---

115 - البينة...بعض شتائم الشلة
رفيق عبد الكريم الخطابي ( 2012 / 4 / 5 - 17:04 )
الزيرجاويتعليق 19 سؤالنا للشيخ عزالدين نحن بانتظار قيادتكم للنهاية الثورية للتناحرات في المجتمع الرأسمالي ..وقيادتم للصراع الطبقي الى النهاية
هل من المعقول ان يكتب كاتبا في 2012 مثل هذه الخرافات و الاساطير
تعليق 11لشامل -نبهتُ في المقال على الأنصار تحاشي هذه الحجج الواهية - أو - نكتة سمجة - لكن يبدو أن القولبة متأصلة ؟
تعليق شامل رقم 81 -ماذا يمتلكون حتى يطبقون أفكارهم ؟ هل لديهم أفكار أصلاً ؟ ماذا يملكون حتى تكون الأمور لصالحهم - هم مجرد فقاعات - والجدل هو مناكفات ومهاترات
يقول الزيرجاوي تعليق 16: خطيب جامع ستالين لصلاة الغائب
يقول الزيرجاوي تعليق 9-هذا الفكر الفلسفي و هذه الإيديولوجية سيوصلان الى أساطير, وذالك هذه الفلسفة التي صارت دولة تصوغ قوانين و نظرا لأن هذه الإيديولوجية تصوغ الصورة العامة لإنسان...-من فهم هذه الجملة أو لغة كتابتها فليقل لي ذلك...علماء العربية متخصصون فقط في ظ..ض فقط
تعليق 45عزيزي الخطابي
من حقك ان تقدس نظام توليتاري, ومن حقك تقدس جنكيز خان العصر, لكن ليس من حقك أن تحشر اسم ماركس في هذا
لم أقل يوما أنا ستاليني بل أعتقد أن كلمة الستالينية هي منتوج خروتشو

---

116 - البينة...بعض شتائم الشلة
رفيق عبد الكريم الخطابي ( 2012 / 4 / 5 - 17:04 )
الزيرجاويتعليق 19 سؤالنا للشيخ عزالدين نحن بانتظار قيادتكم للنهاية الثورية للتناحرات في المجتمع الرأسمالي ..وقيادتم للصراع الطبقي الى النهاية
هل من المعقول ان يكتب كاتبا في 2012 مثل هذه الخرافات و الاساطير
تعليق 11لشامل -نبهتُ في المقال على الأنصار تحاشي هذه الحجج الواهية - أو - نكتة سمجة - لكن يبدو أن القولبة متأصلة ؟
تعليق شامل رقم 81 -ماذا يمتلكون حتى يطبقون أفكارهم ؟ هل لديهم أفكار أصلاً ؟ ماذا يملكون حتى تكون الأمور لصالحهم - هم مجرد فقاعات - والجدل هو مناكفات ومهاترات
يقول الزيرجاوي تعليق 16: خطيب جامع ستالين لصلاة الغائب
يقول الزيرجاوي تعليق 9-هذا الفكر الفلسفي و هذه الإيديولوجية سيوصلان الى أساطير, وذالك هذه الفلسفة التي صارت دولة تصوغ قوانين و نظرا لأن هذه الإيديولوجية تصوغ الصورة العامة لإنسان...-من فهم هذه الجملة أو لغة كتابتها فليقل لي ذلك...علماء العربية متخصصون فقط في ظ..ض فقط
تعليق 45عزيزي الخطابي
من حقك ان تقدس نظام توليتاري, ومن حقك تقدس جنكيز خان العصر, لكن ليس من حقك أن تحشر اسم ماركس في هذا
لم أقل يوما أنا ستاليني بل أعتقد أن كلمة الستالينية هي منتوج خروتشو

---

117 - البينة...بعض شتائم الشلة
رفيق عبد الكريم الخطابي ( 2012 / 4 / 5 - 17:04 )
الزيرجاويتعليق 19 سؤالنا للشيخ عزالدين نحن بانتظار قيادتكم للنهاية الثورية للتناحرات في المجتمع الرأسمالي ..وقيادتم للصراع الطبقي الى النهاية
هل من المعقول ان يكتب كاتبا في 2012 مثل هذه الخرافات و الاساطير
تعليق 11لشامل -نبهتُ في المقال على الأنصار تحاشي هذه الحجج الواهية - أو - نكتة سمجة - لكن يبدو أن القولبة متأصلة ؟
تعليق شامل رقم 81 -ماذا يمتلكون حتى يطبقون أفكارهم ؟ هل لديهم أفكار أصلاً ؟ ماذا يملكون حتى تكون الأمور لصالحهم - هم مجرد فقاعات - والجدل هو مناكفات ومهاترات
يقول الزيرجاوي تعليق 16: خطيب جامع ستالين لصلاة الغائب
يقول الزيرجاوي تعليق 9-هذا الفكر الفلسفي و هذه الإيديولوجية سيوصلان الى أساطير, وذالك هذه الفلسفة التي صارت دولة تصوغ قوانين و نظرا لأن هذه الإيديولوجية تصوغ الصورة العامة لإنسان...-من فهم هذه الجملة أو لغة كتابتها فليقل لي ذلك...علماء العربية متخصصون فقط في ظ..ض فقط
تعليق 45عزيزي الخطابي
من حقك ان تقدس نظام توليتاري, ومن حقك تقدس جنكيز خان العصر, لكن ليس من حقك أن تحشر اسم ماركس في هذا
لم أقل يوما أنا ستاليني بل أعتقد أن كلمة الستالينية هي منتوج خروتشو

---

118 - تتمة خطاب الشلة الساقط
رفيق عبد الكريم الخطابي ( 2012 / 4 / 5 - 17:32 )
الساقط في العنوان ليس مذكر للساقطة كي لا يقال أننا نشتم بل إسم للسقوط..
تعقيب الكاتب رقم 25-تعليق 18 - 20 - 21- 22 مجرد خطاب في مظاهرة أو في ندوة حزبية او في اجتماع-وكأن في هذه الأماكن لا مجال للفكر والحوار العقلاني الحر..وخلفية هذا الخطاب واضحة
أختم هذه الملاحظات بتعليق الزيرجاوي رقم39-انا اقول مثلا : ان الخطابي ستاليني: لانه اعلن ذالك...لكن ماذا عن السيد..-هنا لا أقول أن المستشار يشتم بل أقول أنه يكذب...وأنا من أطالبه بدليل على قوله بأني ستالني..وأين كتبت هذا. ثم هل يجهل عناصر الشلة أن الموضوعية تقتضي عدم تعميم حكم ما على فرد ما ,على كل من يحاوركم من موقع الاختلاف معكم...أخيرا أعتبر شخصيا أن الدفاع عن الأشخاص كأشخاص أكانوا أحياء أو أموات كما نقدهم هو عيش في الماضي وهو مضيعة للوقت..أما أدافع عنه شخصيا هو فكر أتبناه إسمه الماركسية اللينينية كما أفهمها وما زلت أنحث مفاهيمها في عقلي لأني مقتنع أنها المعبر عن خلاص جماهيرنا الكادحة وأي فكر يدافع عن قضايا جماهيرنا أنا معه وبغض النظر عن تسميته..لكن لسوء حظ الشلة أني لا أجد غير الماركسية اللينينية مرشدا لخلاصنا...
تحية للكاتب

---

119 - تعقيب
سعد محمد حسن ( 2012 / 4 / 5 - 19:18 )
عزيزي شامل
التعليق 107
شكرأ جزيلا يبدو أن الشعوب التي تفتقد الى ممارسه ديمقراطيه حقيقيه تسعى الى أعادة د أنتاج رموزها السياسيه والدينيه على حد سواء وهي رموز متخلفه ومتشابهه بكل تأكيد
أقول تجربة ديمقراطية حقيقيه وليس كمثل ديمقراطيتنا الراهنه ولا برموزها الحليين

---

120 - حول شروط قيام الاشتراكيه
سعد محمد حسن ( 2012 / 4 / 5 - 20:00 )
الى يعقوب أبراهامي
التغليق50

في ردك على الاخ سميح تقول ( من قال يجب بناء الاشتراكيه في روسيا المتأخره ذات ألاكثريه الفلاحية التي لم تكد تخرج من عهد القنانه ؟ ؟لمجرد أن لينين أشتهى أأن يقوم بثورة بروليتارية بأي ثمن ؟
أنت ياسيدي تضع البعض من الماركسيين أمام اشكالية معرفية تتمركز حول علاقة ا اللينينية بالماركسيه هل أنها تتقاطع مع الماركسيه ؟ مع التأكيد بأن مصطلح اللينينية نفسه قد حمل هو الاخر اشكالية معرفية تتمركز في وجود عدد من اللينينيات المتصارعه فيما بينها عشية موت لينين فهنالك وجهة نظر تروتسكي وهي لينينيه كما هي وجهة نظر ستالين
تحياتي
.

---

121 - خلاصة لخطاب ساقط
رفيق عبد الكريم الخطابي ( 2012 / 4 / 5 - 20:25 )
في تعليقه 31 يقول الزيرجاوي :- وبعد 12 سنة : من المؤتمر العشرين للحزب الشيوعي السوفيتي...يستقيظ الخطابي من نومه ليعلن الحسم مع الخط الخروتشوفي...وبدلا من يتطور الخطابي للامام حاله حال ما يطلق عليها الشيوعية الاوروبية..1968..يعود بالزمن للوراء...انا اعلم ان المغاربة اكثر لقاءا مع الغرب...لكن ما الذي حصل ويعود الخطابي للوراء؟؟؟-...مشكلة الشرق والغرب سأتناولها لاحقا في غير هذا الموضع, ما يهمنا هنا هو أن القناع قد سقط عن فكر زميلنا ...مثله الأعلى هو السوسيال ديمقراط في أوربا وتوابعهم في المغرب ممن يعتبرهم ..وهذا دليل على صحة منهجنا في نقض فكر الشلة , وطريقتنا في فضح خفايا فكر حاول التستر وراء مفاهيم اقتصادوية خارج سياقها التاريخي...نعم زميلي في المغرب يوجد أمثالكم وهم كثر بالمناسبة..لحسن حظكم ولسوء حظ شعبنا..هناك تقنوقراط وحزبيون سأذكر منهم فقط أحد أقطابهم وهو وزير المالية الأسبق وعمدة الرباط الحالي ..وله في الاقتصاد كتاب لا أعتقد بمقدور عناصر الشلة كتابة مقدمته...وهناك حزب هذا الوزير والذي يدعي انتماءه لأسرة اليسار وللاشتراكية العلمية بعدما طهرها من -تحريفات - ستالين ولينين..يتبع لطفا

---

122 - 2 خلاصة لخطاب ساقط
رفيق عبد الكريم الخطابي ( 2012 / 4 / 5 - 20:35 )
وأول شيء تخلى عنه ذاك الحزب هو ديكتاتورية البروليتاريا والمركزية الديمقراطية ,,,وراح يطبل لتصالح الطبقات وتقوية الطبقة الوسطى وتوفير الخدمات الاجتماعية والتقليل من الفجوة بين الطبقات والتوزيع العادل للثروة ...إلخ من الشعارات البرجوازية ولسوء حظ الشلة أن هذا العالم الاقتصادي مثل كاتبنا , ظل وزيرا للمالية والاقتصاد 10سنوات في ظل حكومة يرأسها حزبه السوسيال ديمقراطي ..نمودجا الشلة ...والنتيجة خوصصة كل المرافق الاجتماعية من الصحة إلى التعليم إلى بعض المناجم والضيعات الفلاحية ..والتنفيذ الحرفي لكل توصيات صندوق النقد الدولي الذي ظل هذا الحزب ينتقدها منذ الثمانينات من القرن الماضي...أظن أن خطاب الشلة ساقط يكفي عرض مفاصله حتى يسقط بالرغم الميوعة التي يحاول بها رص صفوفه,,,قد نعود لهذا الفكر بكثير من التفصيل إن فرغنا مما بين أيدينا
بالنسبة للشلة الامبريالية سقطت
والصهيونية سقطت والاستغلال سقط والشيوعية موجودة في السويد..وسقط ستالين وسقط لينين قبله ..وكل من ينتقد فكر الشلة إما نائم لم يستفق بعد ,أو ينتمي إلى ما قبل التاريخ..يعني أنهم ساقطون كذلك..والفئة الناجية من النار هي المدافعة عن الاستغلال

---

123 - تعليق118:المرشد لطبخ المحشة العراقية اليهودية
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 5 - 21:01 )
رفيق عبد الكريم الخطابي: لسوء حظ الشلة أني لا أجد غير الماركسية اللينينية مرشدا لخلاصنا

---

124 - الى سعد محمد حسن 120: بناء الإشتراكية
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 4 / 5 - 21:19 )
السيد الذي يصر على كتابة اسمه بالإنكليزية سأل سؤالاً وأنا أردت أن أجيب على سؤاله المحدد
السؤال كان: هل كان من الممكن وجود طريقة أخرى لبناء الإشتراكية في الإتحاد السوفياتي ؟
وأنا أجبته أن بناء الإشتراكية ما كان يمكن أن يتم بأمرٍ إداري يصدره لينين مهما كانت رغبة لينين شديدة في أقامة نظام اشتراكي
هل أخطأت؟

---

125 - وما الفرق بين الخطأ والصواب سيد يعقوب؟
Samih ( 2012 / 4 / 6 - 02:40 )
وأنا أجبته أن بناء الإشتراكية ما كان يمكن أن يتم بأمرٍ إداري يصدره لينين مهما كانت رغبة لينين شديدة في أقامة نظام اشتراكي.!!!!
إحتقار الجماهير و الإستهانة بقدرة الشعوب على فرض إرادتها و الإنتصار على جلاديها تلك هي الليبرالية، مغرقة في المثالية الذاتية إلى أبعد الحدود.
أول درس ليبيرالي : لا وجود للصراع الطبقي و البقية تأتي...
إما نفي مفهوم الصراع أو إبتذاله إلى درجة العبث الوجودي...
ثاني درس: التاريخ تحركه الإفراد و نزوات القادة...
و ربما يحركه مجانين أو مصابين بجنون العظمة...
ثالث درس : تقديس الوضع الراهن و الدفاع عنه...
رابع درس: التستر وراء مفاهيم ضبابية.. و الخلط المتعمد بين الخاص و العام..
خامس درس: عزل الظواهر عن بعضها و نفي مفهوم الحركة...
سادس درس : رفع شعار النقد من أجل النقد.....

---

126 - تغليق-115-116-117.....
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 6 - 04:50 )
الزميل رفيق عبد الكريم الخطابي
تعليقات -115-116-117-118
يقول الاطباء لا تأكل وانت في حالة غضب...لأن ذالك يؤدي الى قرحة المعدة, ونحن نقول لا تكتب وانت في حالة غضب, لأن ذالك يؤدي الى تشتت افكارك
أن كنت تعتقد وتظن و ترى أن تعليقاتي -16-19-45 تحتوي على شتائم , فأنا أعتذر عن ذالك,
تعليق-118
تقول يا صديقي الغاضب: .وأنا من أطالبه بدليل على قوله بأني ستالني
تعليق- 22 : إرث الرفيق ستالين يمثل البوابة للنيل من كل الإرث الماركسي اللينيني
عظيم يا ستالين حتى من يريد الاساءة إلى تراثه يعظمك من حيث لا يدري...لم يطلق ستالين رصاصة على من خالفه كما تريد هذه الدعاية
.........
هذا جاء في تعليق السيد الخطابي ,
أين يكذب ( المستشار-تعليق-118) في هذا؟؟
الذي يقول ان ستالين (لم يطلق ستالين رصاصة على من خالفه )...هل هو كاذب أم لا؟؟
يتبع لطفا

---

127 - تعليق-121-122
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 6 - 05:34 )
الذي يقول عن ستالين: عظيم , إرث الرفيق ستالين,
نقول ان هذا الكاتب ستاليني, وستايني 102% يفوق الاستاذ النمري الذي يقول انا ستاليني 101%,
أسمح لي عزيزي الخطابي , من الان وصاعدا سوف نطلق عليك لقب مستر 102%.
تعليق-121-122
تعليقنا:
1. بمقدور عناصر الشلة كتابة مقدمته.. نحن هواة ولسنا كتاب ومؤلفين ولا وزراء ...
2.ديكتاتورية البروليتاريا والمركزية الديمقراطية....هذه مفردات متيافيزيقية اكل عليها الدهر وشرب ...وحللنا كل مفردة علميا في مقالاتنا السابقة
3. .... أظن أن خطاب الشلة ساقط
مفردة ساقط ...رجاءا ..لا تستعملها في حوارك مع اهل الشرق العربي..لانها...كلمة بذيئة جدا عندهم...وانا اعلم حسن نيتك في استعمالها
يتبع لطفا.....

---

128 - تعليق-121-122 2
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 6 - 05:38 )
مصطلح الماركسية اللينينية غير صحيح , واثبتنا هذا في مقالنا: خرافة الماركسية–اللينينية
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=261545

زميلي العزيز: كما قلنا للسيد النمري: تعليق-83, نقول لك:

اخترْ ، يا صديقي ، رفيق الخطابي ، موضع قدميكَ كما تشاء .
لكنْ ، أرجوك ...
دع ماركس وشأنه !

نحن وانتم مدرستين مختلفتين في التفكير
نحن ندعوا للتنوير و العقل, وانتم تدعون الى ديكتاتورية البروليتاريا والمركزية الديمقراطية
هذا التياريان لا يلتقيان ابدا, لكن ممكن يتحاوران حوارا ناعما كما تقول
مع المودة و الاحترام والتقدير

---

129 - تعقيب عام
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 6 - 08:31 )
تعليق 119 السيد سعد محمد حسن
تحياتي
هم لا يصدقون ذلك - لا يرون ذلك - - هذه هي مشكلتهم ويقولون بأننا نشتمهم
خالص التقدير
السيد رفيق عبد الكريم الخطابي
تحياتي
تقول عن نفسك لست ستاليني - طيب موافق - المقال عن ستالين - هل هناك تعارض ؟
منهجك وخلاصك الماركسية اللينينية - إذا اخترت غيرها هل تصادر حقي ؟
هل المقال عن الماركسية اللينينية ؟
هل توضح للقراء هذا التعارض والإشكال - هل نحن تطرقنا للماركسية أم لتحريفات ستالين التي تؤمن بها أنت حسب معلوماتي ؟
كيف نستطيع أن نوفق بين كونك لست ستالينيا وبين تعليقاتك
الأستاذ يعقوب شكراً للتواصل
رئيس الشلة العزيز جاسم
شكراً للردود التي هي على اكمل وجه
مع التقدير

---

130 - بناء الاشتراكيه
سعد محمد حسن ( 2012 / 4 / 6 - 13:07 )
الى يعقوب أبراهامي
مودتي وأحترامي
أنها مشيئة لينين ليس ألا رغبته في بناء الاشتراكيه في مجتمع متأخر ذا أكثريه فلاحيه
هل أن مشيئة لينين تتعارضت مع الماركسية أو بتعبير غرامشي من أن ثورة أكتوبر هي بالضد من الماركسيه
كنت أمل أن تجيبني على سؤالي في تعليقي السابق
مع الاعتذار الشديد

---

131 - اغباهم ...
محمد بودواهي ( 2012 / 4 / 6 - 15:26 )
قرأت المقال و130 تعليق ولم أجد فيهم من هو أغبى من التعليق 88
مع التحية للجميع

---

132 - تعليق-130
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 4 / 6 - 15:50 )
الصديق سعد
تحية
تقول:هل أن مشيئة لينين تتعارضت مع الماركسية ؟
ليس من اللائق الجواب بدلا من الاستاذ يعقوب, لكن نحن شلة التنوير و العقل على وئام
جوابنا على سؤالك الكريم
نعم
وللمزيد من التفصيل حول الموضوع, يمكنك قراءة مقالنا
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=285716

---

133 - ت 131
شامل عبد العزيز ( 2012 / 4 / 6 - 17:03 )
السيّد محمد
تحياتي لك
ليس من باب الكياسة أو اللياقة أن تقول - أغباهم - مع احترامنا لك
الزميل كاتب في الحوار وله رأي
بإمكانك ان تنقض رأيه بتعليق
أما هكذا أسلوب استفزازي من وجهة نظري طبعاً فغير صحيح
وعلى كل حال
كنتُ أتمنى أن اجد لك تعليقاً
شكراً

---

134 - بيني وبينك
سعد محمد حسن ( 2012 / 4 / 6 - 17:58 )
الصديق العزيز جاسم الازيرجاوي
شكرأ عى مبادرتك بالتعليق
و شكرأ جزيلآ مرة أخرى على ارسالك كتاب رأس المال بس بيني وبينك دزيتلك رسالتين على بريدك الالكتروني وأخاف ما وصلت
تقبل مودتي وتحياتي
شكري للاستاذ يعقوب أبراهيمي

---

135 - great
roula ( 2012 / 4 / 9 - 16:05 )
helohow r u ihope u r in good case iwant to her your news please sent to me any thing to know that you are ok
am waiting u
by

---

136 - الانحراف و المتدئية و الخلافات و الاعداء!ع
علاء الصفار ( 2012 / 4 / 12 - 12:36 )
تحياتي العزيز شامل لا اخشى عليك من التوجه الجديد في المجال الماركسي!هههه
من يوم السقيفة صارالخلاف وللان يبقى الاسلام دينا رغم كل الحقب والصراعات, فحتى الشيوعيين يؤمن باحترام معتقد الناس الديني, و الشعوب المتطورة عملت على فصل الدين عن السلطة في اوربا و بقى هناك البروتستان و الكاثوليك ولا يزال الجدل قائم. اي هناك قوة في الافكار اذا امنا بان الدين فكر. فالماركسييون اكبر تجمع عالمي ورغم الخلاف ما بين الاخوة الاعداء و هجوم اعداء الماركسية عليها لا يزال النقاش باول تجربة تاريخية قامت لفصيل يؤمن بالماركسية. مات ماركس و لينين و ستالين و لا يزال الفكر باق و ماذا يعني ذلك ان الفكر يتجاوز خلاف الاخوة الاعداء و يلطم الاعداء المتربصين به من رجعية عربية و عالمية لينهض الان وجه ماركس من جديد في العالم. و السيد شامل الان يقوم الان مع الكثير في العالم بتقليب تلك التجربة و ذلك التاريخ الذي استطاع ان ينجب ب 100عام دولة بل معسكر من الدول الاشتراكية و دول اخرى في اوربا الغربية تبنت الاشتراكية الديمقراطية تحت ضغط مارد الماركسية العملاق. و اليوم يعرف الجميع وخاصة في اوربا ان ماركس فيلسوف الثورة لابد ان يعود

---

137 - يا كومونوا العالم اتحدوا
فؤاد محمد ( 2012 / 4 / 17 - 16:08 )
شكرا للجميع على هذا النقاش الرائع اليديع رغم كل شيئ
المشكله ان ستالين لبس ماركسيا وكذلك الثورة
لقد سرقوها من المجالس
اعانقكم

.. Read the Socialist issue 1275 #socialist #socialism #gaza


.. كلب بوليسي يهاجم فرد شرطة بدلاً من المتظاهرين المتضامنين مع




.. اشتباكات بين الشرطة الأميركية ومتظاهرين مؤيدين للفلسطينيين ب


.. رئيسة حزب الخضر الأسترالي تتهم حزب العمال بدعم إسرائيل في ال




.. حمدين صباحي للميادين: الحرب في غزة أثبتت أن المصدر الحقيقي ل