الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


دعوة للحوار .. مع ألنمري ومؤيديه.. ما معنى ألإقتصاد الوهمي ( الطفيلي ) وما علاقته بفائض القيمة ؟

ماجد جمال الدين

2012 / 5 / 19
مواضيع وابحاث سياسية


أليوم تجاوزت قيمة أسهم شركة فيسبوك مبلغ 100 مليارد دولار ، أي أكثر من ميزانية دولة كالعراق بكل نفوطه وبكل إمكاناته الإنتاجية وطاقاته البشرية ..
وهنا تتحدث ألكثير من الأسئلة ألتي لن أطرحها إلا من خلال ألحوار الجدي ..
تحياتي لمن يفكر بدون مواقف مسبقة لطروحات دينية مذهبية وإيديولوجية متحجرة لا يمكنها من فهم الواقع الحي ..
ماذا تعني كلمة فائض القيمة ؟ وماذا يعني الربح .. وهل هذا الشاب مبتدع الفيسبوك رأسمالي ؟
فأنا حين أفكر بفائض القيمة ، أتصور أمامي كل منجزات ألجنس البشري ..
وألأهم هل هذا ألنظام ( الرأسمالي ) ألذي نعيشه هو مرحلة شاذة في طريق تطورنا كبشر ، أم هو بالفعل طريقنا ألطبيعي و الوحيد الممكن ؟





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - الفيس بوك
رعد الحافظ ( 2012 / 5 / 19 - 13:25 )
في البدء , عندما فكّر التلميذ المعروف بولعهِ الشديد بالنت / مارك جوكر بيرج / من جامعة هارفارد العريقة بتشكيل موقع إلكتروني يجمعهُ وزملائهِ للتواصل الأكثر
لم يفكر ساعتها بتحوّل هذا الموقع / الى وزّة تبيض ذهباً
ولم يفكر تجارياً ومالياً البته
لكن بعد فنرة قصيرة ولكثرة الزائرين والمنتمين للموقع , إرتأى مارك توسيع قاعدة المنتمين وتوسيع المعلومات التي يمكن تبادلها وهكذا إنطلق موقع الفيس بوك من جامعة هارفاد الى باقي العالم
وربّما عدد المنتمين اليوم للفيس بوك يفوق نصف مليار شخص / يعني صاروا اُمّة
لكن / من أين تأتي مصادره المالية ؟
ج / من الإعلانات التجارية للشركات الرأسمالية طبعاً
وجدوه مكان تلتقي فيه الملايين فلماذا لايضعون فيه إعلاناتهم ويدفعون لصاحبه؟
الأمس إفتتح بيع الاسهم ب 38 دولار للسهم وبدأت الحسابة بتحسب
ربّما اليوم وصل السهم الى 40 دولار ... في البداية كلّ دقيقة يتغير السعر
****
تحياتي لكَ ولفائض القيمة

2 - خبر عن الاسعار
رعد الحافظ ( 2012 / 5 / 19 - 13:40 )
ولقد تراوح سعر سهم فيس بوك على مر الساعات الماضية ما بين 38.03 و 41.68 $، قبل أن يستقر لبعض الوقت على سعر 38.01 $ ، لكنه لا يعطي أية مؤشرات حول إمكانية تجاوز هذا السعر بكثير واختتم اليوم الأول بسعر 38.27 $.
http://www.it-scoop.com/2012/05/facebook-ipo-2/

3 - لاللاقفال الحديدية لاغلاق العقول وهيمنة الكلي
الدكتور صادق الكحلاوي ( 2012 / 5 / 19 - 13:55 )
تحيه للانسان الحر المبدع الصديق ماجد جمال الدين على هذا النص الصغير
ولكنه الذكي المستفز للنقاش العقلي والعلمي من اجل ديناميكية عقولنا-لئلا تنام-ومن اجل اغناء معارفنا
القيمه المضافة بالتاءكيد كانت حينها مقولة علمية عند الباحث كارل ماركس
ولكن الرجل لم يدعي انه ختم على الواقع وعلى عقولنا التي -تنتج-الوعي عاكسة الواقع بهذه المقولة مرة والى الابد او ان ماركس عرف العمل-بصفته الجهد العضلي والعقلي للانسان في عملية الانتاج المادي-وكاءنه اية -عظمى-لايمكن تجاوزها الرجل-ماركس-كانسان وفرد لم يكن بامكانه قطعا مهما اريد له ان يكون عبقريا-ان يلاحظ جميع الظواهر والعمليات حتى ولو في مجال معرفي واحد وهو الاقتصاد ويجاوب عليها
وعليه فاءنه مثلا حينما-ولاول مرة في التاريخ البشري يصبح فيه -العمل-في الخدمات هو القطاع رقم واحد متفوقا على قطاعات الانتاج المادي في القرن العشرين هذا لايعني ان نستمر في الاستهزاء من حساب الخدمات كجزء من المنتوج الاجتماعي-في حين ان اشباع الحاجات المعاصرة للانسان تتم بجزئها الاكبر في-استهلاك-الخدمات وذالك فقط لان ماركس لم يعتبر الخدمات نشاطا انتاجيا-لذالك فتساؤلات الكاتب مشروعه و

4 - العزيز ماجد
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 5 / 19 - 15:49 )
العزيز ماجد
تحياتي و قبلاتي لك
دعْ عنك الستالينين وتحجرهم الفكري
دعْ عنك بوليس الفكر ..وهذا البوليس فقط هنا ...ليس في مكان آخر
وآنعم من لذات العلم و التكنلوجيا
لا نضيع وقتنا في حوارات مع رؤوس جامدة
أنظر كم مقال كُتب عن فائض القيمة خلال شهر واحدا , والكل يقول :
أَنا ابنُ جَلا وطَلاَّعُ الثَّنايا، مَتى أَضَعِ العِمامةَ تَعْرِفُوني
وضاع الورق و ضاع الوقت و ضاع الجهد
خمسة او ستة ماركسيون مع معلقيهم لحد هذه اللحظة يتصارعون عن معنى فائض القيمة
والتي اصبحت درسا منسيا من الماضي لا احدا يهتم بها في العالم المتمدن الأ من باب الدراسات الكلاسيكية
اما صفحة الحوار المتمدن فقد شهدت جولات و صولات و تخوين و اتهامات و صراخ وعويل بشأنها
ألم نقل نحن متخلفين عن اوروبا 400 سنة
تحياتي للاستاذ ابو حيدر والصديق ابو سيف

5 - للسيد ماحد ورفاقه
فؤاد النمري ( 2012 / 5 / 19 - 17:50 )
الفقراء في استيعاب ماركس لا يملكون إلا أن يستروا فقرهم الفاضح بالإدعاء أن ماركس غدا متقادما والعلوم الماركسية لم تعد تفسر الأعمال الاقتصادية الحديثة ولذلك يتقدم السيد ماجد بتحد ينقض ماركسية النمري
ماجد والحافظ والكحلاوي والزيرجاوي يدحضون ماركس وبابا روما قال قبل أشهر ليس مثل ماركس من انتقد النظام الرأسمالي
وأنا أقول ليس مثل الماركسيين من يفسر كل التطورات المستجدة في السياسة وفي الاقتصاد
الموضوع الذي أتى به ماجد هو أهم موضوع يجابه الاقتصاديين والسياسيين اليوم وعلى مختلف المهمومين بالشأن العام أن يقاربوه مقاربة علمية وموضوعية
في كتابي المنشور على النت -جديد الاقتصاد السياسي- يعالج هذه المسألة بالعمق
وهو يتحدى كل من يعارض العلوم الماركسية
الخدمات اسمها يدل عليها فكل دورها يقتصر على خدمة الإنتاج البضاعي وهي ليست بحال من الأحوال من الإنتاج الرأسمالي وكامل كلفتها تقع على كاهل الانتاج البضاعي وهي لا تصنع الثروة

6 - أستاذ نمري / ت 5
رعد الحافظ ( 2012 / 5 / 19 - 18:15 )
ليست القضيّة عندنا / أنّ ماركس أو العلوم الماركسية ( الإنسانية ) غدت متقادمة
أولاً / ألا تعترف معنا بأنّ ماركس بشر ؟
خلاص / هو جاء في وقت وأبدع كمفكر في تقديم أفضل ما توّصل له الفكر البشري يومها في الإقتصاد والإجتماع وحقوق العمّال
ألا يكفي هذا الإعتراف منّا بالتدليل على إحترامنا لهُ ولعلومهِ الإنسانيّة ؟
هل يجب تكفير وتسفيه كلّ فكرة جديدة فيها ولو ذرة إختلاف أو إضافة عمّا قال به ؟
***
من جديد
فائض القيمة لا تشغل بال عامل واحد في الغرب
ولا تشغل بال رأسمالي واحد في الغرب
ولا تشغل الحكومات والجامعات والطلاب والباحثين
مايشغل هؤلاء / الضرائب التصاعدية , وأنواعها العديدة
لا أعرف كم نوع ضريبة يدفعها صاحب العمل / كلاً منها يذهب لصندوق مُعيّن
طيّب / هل تتخيل أن شرائي لباكيت سكائر مثلاً ب 50 كرونة / نصف هذا السعر يذهب كضرائب تتوزع / وليس لصاحب المصنع ؟
ومعلومة قد تفاجئك قليلاً / هنا أصحاب المصانع الصغيرة ( ولا أعرف عن الكبيرة ) لهم راتب مُحدّد / والفائض بعد توزيع كل المصاريف والأجور وما شابه يذهب الى حساب مصرفي بإسم ذلك المصنع لايستطيع سحبه صاحب المصنع إلاّ في حالات التوسع مثلاً

7 - تعليق-5
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 5 / 19 - 18:21 )
السيد النمري
تحية لك
رجاءا ...هل قرأت ماركس من أطروحته للدكتوراه لغاية المجلد الثالث من رأس المال؟
وهل قرأت كل رسائل ماركس ؟
وهل قرأت الاستطلاع الذي قام به ماركس؟
وهل قرأت المقابلة الصحفية مع الصحفي الامريكي؟
نحن لم ندحض ماركس..الذي يدحض ماركس هو الذي لم يقرأ ماركس ...سيدي الكريم
ولا يوجد بني آدم على الكون يستطيع دحض ماركس
نحن نتحاور ونسئل و نشك و نحلل ...
ودعوة الاخ جمال هي
دعوة للحوار
إما أذا كانت المسألة ...السخرية من الاخرين...فقاموس السخرية ليس صغيرا
نحن نستطيع السخرية بكل قاموسها...وسخريتنا لاذعة جدا...لا يتحملها الاخرون.... لكن الرجل قال
دعوة للحوار

8 - السيد فؤاد النمري !
ماجد جمال الدين ( 2012 / 5 / 19 - 18:27 )
تقول :: (((الخدمات اسمها يدل عليها فكل دورها يقتصر على خدمة الإنتاج البضاعي وهي ليست بحال من الأحوال من الإنتاج الرأسمالي وكامل كلفتها تقع على كاهل الانتاج البضاعي وهي لا تصنع الثروة
)))
ألا تعتقد إنها لا تصنع الثروة ، لأتها الثروة بحد ذاتها ؟؟ وإلا أعطنى تعريفا آخر لمعنى أو مفهوم كلمة الثروة ..
الثروة الإنسانية تجدد نفسها ..
وبالمناسبة أنا لا أعارض ما تسميه العلوم الماركسية .. أنا أعارض فقط الدين الماركسي !
حاول فقط أن تناقش ما أكتبه ..
مع تحياتي

9 - ردود للأعزة .. ألجن رائع ,,
ماجد جمال الدين ( 2012 / 5 / 19 - 18:33 )
شربت ربع بطل جن وكتبت ألموضوع ونمت ..
وإستيقظت لأرى تعليق ألصديق العزيز رعد وهو يعطيني الموضوع بألأرقام ، ولكنه أخطأ .. عدد منتسبي الفيسبوك ليس نصف مليار بل 900 مليون ..
أما ألاستاذ صادق ألكحلاوي فيودي بصراحة القول له أن المقال ليس موجها بالذات للسيد النمري بل لشخص آخر هو الدكتور كاظم حبيب ألذي لا يكتب إلا قليلا ويعتبر نفسه من أعمدة ألإقتصاد الماركسي .. قبل بضع سنوات إستفزني لآكتب مقالا طويلا عريضا أفضح فيه نكتة ما يسمى ألإشتراكية بكل أشكالها ومضامينها الفعلية .. ولكنني شعرت أنني سأتعب نفسي فقط ولن ينشرها الحوار المتمدن ..
ألأخ ألعزيز جاسم ألآزيرجاوي .. مع أطيب التحية أقول لك أن هؤلاء الذين يتفلسفون ويسفسطون حول فائض القيمة ومعناها أغلبهم لا يعرفون ماركس وهم يتخذون هذا الحديث لمجرد لفت الإنتباه عن ألأحداث الحقيقية الجارية في أوطانهم .. نوع ما من الشبيحة السورية كما مقال المدعو سامان كريم أليوم ..
تحياتي للجميع

10 - تحياتي للجميع
شامل عبد العزيز ( 2012 / 5 / 19 - 19:16 )
اليوم سألني صديق كم مضى على وفاة ماركس قلتُ له اعتقد 128 سنة قال هل ماركس ذلك التاريخ هو ماركس اليوم - أنا قلتُ لا ..
لو أردنا أن نضرب الأمثال حول الماضي والحاضر لما توقفنا - الفارق الزمني - الحركة - مستمرة وسوف تستمر إلى ما لا نهاية حسب علمي البسيط فهل بعد على سبيل المثال القرن 23 سيكون تفكيرنا هو نفس تفكيرنا الحالي
هل ماجد قبل 20 سنة هو ماجد الآن
هل الزيرجاوي قبل 30 سنة هو الآن
هل الحياة قبل 50 عام هي الحياة الآن
هل المصانع الكبيرة التي يديرها ملايين العمال في العالم هل الآن يديروها أيضاً نفس العدد
الآن يدير المصانع الكبيرة عدد من الكمبيوترات
الفقراء في العالم في بلاد الطغاة فقط
لا يوجد فقراء إلا في البلدان التي تستخدم أيدلوجيتها بالقوة
هذه الأحلام أصبحت من الماضي ومن يعيش في الماضي لا يعرف الحاضر ولا شئئ عن المستقبل - من يقول أن لديه الحلّ عليه ان يثبت للبشرية ما يدعيه
من يتفلسف بفلسفة أهل الكهف فأنا أقول بأن السبعة النيام كانوا في غابر الزمان
الرقم هو 104 مليار والربح 7 مليار
اعتقد بأن هذا هو فائض القيمة ؟
ما معنى القيمة بالعراقي ؟
عجبي

11 - المهندس الاستشاري يفضح نفسه
زينة محمد ( 2012 / 5 / 19 - 19:40 )
ليس غريب على ماجد جمال الدين ورعد الحافظ وابراهامي ان يتنكروا لماركس ولكنني استغرب من المهندس الاستشاري والذي يتنطح للجميع ويتهمهم بعدم قراءة ماركس وانه المدافع الاول عن مؤلفات ماركس والذي شرح فائض القيمة في مقال له ان يتنكر لماركس وأن ينعي قانون فائض القيمة - لقد كشفت عن نفسك يا زيرجاوي

12 - الزيرجاوي
فؤاد النمري ( 2012 / 5 / 19 - 19:47 )
الزيرجاوي يشتمنا وينكر ماركس وفائض قيمته
ومع ذلك يتكلم في (سبعة) ويتهددنا بمزيد من الشتيمة
كيف لنا أن نحاور مثل هذا الشتام
الشتيمة هي حجة المفلس
ولا يحاجج المفلس إلا المفلس

13 - الخدمات ليست من الثروة ولا تصنعها
فؤاد النمري ( 2012 / 5 / 19 - 20:08 )
أنا أسأل جمال الدين ..
أية ثروة تصنعها القوات المسلحة وهي تنفق 30% من موازنة الدولة؟
وأية ثروة تصنعها الأجهزة الصحية؟
وأية ثروة تصنعها البنوك وشركات التأمين؟
الانتاج الخدمي لا يحمل فائضاً للقيمة

14 - من هو ماركس
فؤاد النمري ( 2012 / 5 / 20 - 04:42 )
السيد رعد الحافظ يتطوع لتعريف ماركس دون أن يعرف ملمحاً واحداً من ماركس سوى أنه بشر مثلي ومثلك
صحيح أن ماركس من البشر لكنه ليس مثلي ومثلك وليس مثل أحد
ماركس قبر كل ما كان يسمى بالفلسفة من خلال اكتشافه للحقيقة المطلقة وهي القانون العام للحركة في الطبيعة (الديالكتيك) وهو السبب الأول للوجود وللحياة بمختلف تجلياتها
ماركس اكتشف قوانين التطور الاجتماعي فكان هو المؤسس لعلم التاريخ وأكد لن ينتهي التاريخ إلا بدكتاتورية البروليتاريا والتي من شأنها أن تقضي على نفسها بالتالي
ليس بعد ماركس عالم في الاقتصاد والاقتصادي الذي لا يفسر ماركس يخرج نفسه من دائرة علم الاقتصاد
العلوم لا يفوت عليها التقادم كما يزعم بعض الجهلاء فقانون الأجسام الطافية اكتشفه أرخميدس قبل 2300 سنة وما زال هو الأساس في النقل البحري

هذا هو كارل ماركس يا رعد ولا تصدق الأنبياء الكذبة الذين يفترون على الماركسية

15 - ألسيد فؤاد النمري ت ـ 13
ماجد جمال الدين ( 2012 / 5 / 20 - 07:34 )
أولا عنوان تعليقك مضحك ولن أناقشه ..
لا أدري لم حشرت القوات المسلحة (ككيان إقتصادي له وظائفه وبنيته الخاصة المرتبطة بشتى أنواع ألإنتاج الصناعي والطاقي والزراعي والمواصلات والنقل الخ ) في قطاع الخدمات ؟
بكل ألأحوال أجيبك هنا أن الدول الرأسمالية ألآن تخصص في موازناتها بالتأكيد أقل من 30 % للقطاع العسكري ، وهذا لو حسبناه على الدخل القومي فيكون أقل من 3ـ 5 % .. في حين في ألإتحاد السوفييتي السابق وبقية الدول الإشتراكية القطاع العسكري كان يستنفذ بشكل مباشر وغير مباشر من 50ـ 70 % من الدخل القومي ..
وهنا أيضا أود القول بأنه قبل خمسين عاما كان حوالي 80 % من كل النتاج العلمي والتقني مخصصا للقطاع العسكري أو يأتي من داخل مؤسساته ، وأي من ألإختراعات والإكتشافات والإبتكارت ألجديدة الهامة كان يوجد عليها حظر شامل يمنع إستخدامها في قطاعات الإقتصادية المدنية إلا بموافقة العسكر ..
ألآن بعد بزوغ وتسيد القطاع الخدمي في الإقتصاد إنقلبت ألمسألة رأسا على عقب .. المؤسسة العسكرية في اليابان مثلا تستعمل فقط الناو هاو المجرب في مراكز الأبحاث والقطاعات الصناعية المدنية ..
يتبع

16 - ألسيد فؤاد النمري ت ـ 13 تتمة
ماجد جمال الدين ( 2012 / 5 / 20 - 07:36 )
أما عن البنوك وشركات التأمين ( وكل العملية الربوية ، إذا طرحنا جانبا المضاربات الإحتكارية كجزء من الإقتصاد الوهمي الطفيلي ) فمشاركتها في العملية الإنتاجية سواء الصناعي والزراعي والخدمي بما فيه نقل وتوصيل البضائع المنتجة .. لا تحتاج لدليل لإثباتها ..
هات لي أي مصنع أو كلخوز وسفخوز بل أي نظام إشتراكي حسب ما تتصوره ويمكنه أن يستغني عن البنوك والتأمين ، بل حتى لو ألغى النظام النقدي تماما وأصبح يوزع المنتجات على اساس البطاقة التموينية الستالينية الصدامية .. فمثل هذه البطاقة تحتاج لبنوك وتأمين أيضا ..
لا أدري كيف لا تعتبر ألأجهزة الصحية من الثروة .. وكما يقال الصحة والعافية أهم ثروة .. وأرجو أن لا تفقدها وتتحسر على كلماتك .. المجتمعات المتطورة تنفق الكثير من الجهود ورؤوس ألأموال لإدامة هذه الثروة وتحسين شروط الحياة ..
أنا أنظر لفائض القيمة ليس من وجهة الحسابات الضيقة لما ربما سرقه رأسمالي ما من عامل ما فالكل ماتوا ورحلوا غدا كما تقول أم كلثوم ، بل من باب أوسع يشمل كل التاريخ البشري كل المنجزات التي تمثل ثروتنا البشرية هي من فائض القيمة المتراكم ..
تحياتي

17 - ماجد جمال الدين وفقره في علم الاقتصاد
فؤاد النمري ( 2012 / 5 / 20 - 10:35 )
من لا يدرك أن عمل القوات المسلحة والشرطية هي من قطاع الخدمات هو من يضحك عليه كل من له علم أولي بالاقتصاد
أنصحك أن تتعلم المبادئ الأولية في علم الإقتصاد قبل أن تتحدث بالسياسة
ما أفلحت به هو فقط إشارتك إلى أن العسكرة أكلت الاشتراكية السوفياتية وهذا ما كان النقطة المركزية التي دارت حولها معظم مقالاتي
في مقالاتي الثلاث الأخيرة تركزت حول استيلاء العسكر على القرار الوطني وقيادة الحزب في انقلاب أيلول 1953 والتحول من انتاج الصناعات الخفيفة كما كانت خطة المؤتمر التاسع عشر للحزب إلى الصناعات الثقيلة وهي الراية التي استظلت بها الصناعات العسكرية
تحول النظام الرأسمالي من الانتاج البضاعي إلى إنتاج الخدمات كمهرب من الاشتراكية. لم يعد نظاماً رأسماليا واشتغلت 80% من قوى العمل الأميركية في الخدمات ولذلك أميركا اليوم مدينة بخمسين ترليون دولار أي أربعة أضعاف مجمل انتاجها القومي ومديونيتها هي ضعف مديونية اليونان
المؤسف أن الرئيس الأميركي يعي المسألة الاقتصادية أكثر من 99% من الشيوعيين عندما قال في خريف 08 عبثاً تعالجون الأزمة الاقتصادية بدون العودة إلى الانتاج البضاعي. الخدمات ليست من الثروة. عِ ذلك!

18 - القوم المتثاقفون
مشير عبد المنعم ( 2012 / 5 / 20 - 11:52 )
يدعي المتثاقفون من جماعة الفاست فود والكويك ميل من مثل الزيرجاوي والحافظ وشامل والكحلاوي وجمال الدين أن عاملاً في الغرب لم يعد يفكر بفائض القيمة
فائض القيمة ليست من الفاست فود والكويك ميل ليهضمها المتثاقفون بسرعة وبسهولة كما يدعي الزيرجاوي
المظاهرات والاضرابات اليومية للعمال في الغرب الرأسمالي مطالبين بزيادة الأجور وتقليل ساعات العمل هي في صميم فائض القيمة
من يناقش في الاقتصاد عليه أن يكون في مستوى مقبول على الأقل كيلا يكشف عورة جهالته

19 - القوم المتثاقفون
مشير عبد المنعم ( 2012 / 5 / 20 - 11:53 )
يدعي المتثاقفون من جماعة الفاست فود والكويك ميل من مثل الزيرجاوي والحافظ وشامل والكحلاوي وجمال الدين أن عاملاً في الغرب لم يعد يفكر بفائض القيمة
فائض القيمة ليست من الفاست فود والكويك ميل ليهضمها المتثاقفون بسرعة وبسهولة كما يدعي الزيرجاوي
المظاهرات والاضرابات اليومية للعمال في الغرب الرأسمالي مطالبين بزيادة الأجور وتقليل ساعات العمل هي في صميم فائض القيمة
من يناقش في الاقتصاد عليه أن يكون في مستوى مقبول على الأقل كيلا يكشف عورة جهالته

20 - جهلاء أم متحجرّين ؟
رعد الحافظ ( 2012 / 5 / 20 - 12:11 )
في تعليقي رقم 6 ذكرتُ التالي نصاً
{ أولاً / ألا تعترف معنا بأنّ ماركس بشر ؟
خلاص / هو جاء في وقت وأبدع كمفكر في تقديم أفضل ما توّصل له الفكر البشري يومها في الإقتصاد والإجتماع وحقوق العمّال }
معناها لم أقل مثلي ومثلك / لماذا تضيف من عندك على كلماتي ؟
أنتَ مُحرّف تُحرّف كلامي وتضيف عليه والدليل هذا الجزء من تعليقك رقم 14
{ السيد رعد الحافظ يتطوع لتعريف ماركس دون أن يعرف ملمحاً واحداً من ماركس سوى أنه بشر مثلي ومثلك
صحيح أن ماركس من البشر لكنه ليس مثلي ومثلك وليس مثل أحد }
ثانياً أنت إستخدمت لفظة سباب في نهاية تعليقكَ بقولك / العلوم لاتتقادم كما يزعم بعض الجهلاء
لو أصررت على مناداتي وأصدقائي (بالجهلاء ) فإسمح لي بالمقابل بإستخدام لفظة متحجّر على دماغك / وهو عضو فعلاً قابل للتحجر عن الكثير من البشر الذين يقولون بالديالكتيك / لكن يعملون بكل طاقتهم ضدّه وما يخالفه فيعتبرون العلم توّقف في الإقتصاد والإجتماع عند ماركس
نعم بعض العلوم تتقادم وتتغيّر وتتطوّر ويدخل عليها الكثير من الحداثة ( خصوصاً العلوم الإنسانية ) كالإقتصاد والإجتماع بحيث تقلب عاليها سافلها أحياناً
والأمثلة كثيرة

21 - كلّ العلوم تطوّرت
رعد الحافظ ( 2012 / 5 / 20 - 12:33 )
كل العلوم التطبيقية / كالرياضيات والفيزياء والكيمياء تطوّرت عبر آلاف السنين
وكلّ العلوم الإنسانية / الإجتماع والإقتصاد والمحاسبة والسياسة والتاريخ والجغرافية والفلك تطوّرت منذ إكتشافها , والى يومنا هذا
فهل العلوم الطبيعية وقت مدرسة الإسكندرية والإغريق والرومان هي نفسها اليوم ؟
وهل فلسفة / سقراط وأفلاطون وهيروقليطس هي السائدة اليوم ؟
وهل علوم الفلك والفيزياء هي نفسها من كوبرنيكوس الى نيوتن الى آينشتاين ؟
الى اليوم / حيث العالم البريطاني ستيفن هوكينغ يثبت عدم وجود الجنّة وباقي الخرافات عن طريق حساباته الفيزياوية
حتى العادات البشرية والفلكلور والتراث يتغيّر ويتطوّر مع الزمن
فهل يرقص الراقصون اليوم كما كانوا قبل 300 عام ؟
حتى كرّة القدم تتطوّر
كل شيء يتطوّر في هذه الحياة ما عدا (( الأمخخة الاُتتِ )) يعني الأدمغة المتحجرة
تحياتي للجميع

22 - ماذا تعني بكلمة الثروة ؟؟
ماجد جمال الدين ( 2012 / 5 / 20 - 12:36 )
ألسيد فؤاد النمري
لم أشأ التعليق على عنوان تعليقك السابق 13 لأنني إعتبرته مضحكا ويفند نفسه بشكل بارادوكسي .. فما معنى كلمة الثروة إذا كانت ألخدمات ليست منها .. يعني نتصور شخصا يملك 100 مليارد من ألأوراق ألخضراء ( وتسمى عندنا باكس ) و هو لا يستطيع إنفاقها على تعليم نفسه وأولاده ولا على رعايتهم الصحية ، ولا بالطبع أن يشاهد أفلام السينما وحضور المسرح وأنواع الترفيه ألإنترتينمنت ، ولا يأكل الفاست فود ( على حد تعبير زميلك المشير ) ناهيك عن دخول المطاعم الراقية ، ولا يلبس سوى البزة الخاكي والزيتوني لأن كل مايقدمه عارضات وعارضي ألأزياء على الموضة هو قطاع خدمي .. و لن يشارك في الفيسبوك .
ما هي ثروته .. ؟
هل نستطيع أن نتفق على مثل هذا التعريف : كل ما يلبي حاجات إنسانية ، أي له قيمة إستعمالية فهو ثروة .. وهنا بالطبع تدخل قرط الذهب والسوار ألذي تتزين به النساء كما يدخل الكتاب العلمي أو ألإدبي أو اللوحة الفنية .. إضافة لمبنى السكن وبضائع مثل الغسالة والثلاجة ..
بالطبع القيمة الإستعمالية ليست متفردة لشخص معين بل تعبر بالعادة عن حاجات إجتماعية وبالتالية تكون متلازمة مع قيمة تبادلية ..

23 - جزء من العلم الحديث مقال مترجم مازن البلدواي
رعد الحافظ ( 2012 / 5 / 20 - 14:24 )
منذ وقت قريب بدأت نظرية البايوسنترزم وغيرها من النظريات تتحدى المفهوم المادي التقليدي للواقع
حيث نرى وعلى كل الأتجاهات أن كل النماذج العلمية القديمة تقودنا الى نتائج عصية غير قابلة للحل والى أفكار غير منطقية بشكل كبير
إلاّ أنّ مفهومنا للعالم يتحرك للّحاق بركب الحقائق
أن نموذج التفسير (الفيزيوكيميائي ) القديم قد تمّ إستبداله بطريقة متسارعة واحلال نموذج آخر بدله يستطيع توضيح بعض جوانب السؤال الجوهري في كل دين /هل هنالك روح؟
هل هنالك من شيء يستطيع الصمود أمام ويلات الزمن وتأثيراته المتلفة ؟
تعد الحياة والوعي مسألة مركزية بالنسبة لهذا المفهوم الجديد حول وجود الكائنات والواقع و والكون
رغم ان النموذج العلمي الجديد للوجود يرتكز الى الأعتقاد بأن العالم له وجود موضوعي مستقل ومُراقَب
لكن (التجربة الحقيقية) أثبتت عكس ذلك
نحن نعتقد ان الحياة هي عبارة عن مجمل الفعاليات التي تقوم بها الذرات والجسيمات وتأخذ شكلا يشبه دوامة الغبار تظهر لفترة ثم تنتقل الى اللاشيء
***
الحديث هنا يتّم عن الروح وماذا يجري بعد الموت وتسرّب طاقة أدمغتنا ( الأتتِ ) الى باقي الأكوان وإختلاطها بطاقات اُخرى وماشابه

24 - رعد الحافظ
فؤاد النمري ( 2012 / 5 / 20 - 14:32 )
أسأل رعد الحافظ عن معنى سؤاله لي .. ألا تعترف معنا بأن ماركس ن البشر ؟
هل لهذا السؤال غير معنى أنه مثلي ومثلك وكلنا خطّاؤون؟ أنا أعي فحوى الكلام جيداً
ثم يفاوض رعد الحافظ نيابة عن أصدقائه مهدداً .. إن لم تعترف معنا أن ماركس متقادم وليس من هذا العصر فأنت إذاً متحجر المخ !!
السيد رعد!
كنت قضيت في السجون 11 عاما كي أعترف فقط بما تطالبني الاعتراف به اليوم، فكيف لك أن تتساوى مع السلطة ورجال المخابرات ؟ هل فقدت صوابك؟

كنت أحاور رعد الحافظ باحترام كبير لأنه كان يحافظ على شيء من المنطق ويسعى وراء المعرفة إلى أن شتمني دون سبب فتوقفت عن محاورته ثم عدت متسامحاً إلى محاورته وها هو يفقد صوابه ويطالبني أن أتخلى عن الماركسية وإلا فسوف يعتبرني (إمخخ)!!

السيد جمال الدين دعاني للحوار حول نقطة أعتبرها سر العصر وإلا ما كنت قبلت الحوار ، فما الذي دعاك لأن تتهجم علي لأنني قلت بعض الجهلاء يعتبرون القوانين العلمية قابلة للتقادم. فلماذا حشرت نفسك بين الجهلاء؟

وأخيراً أعبر عن أسفي الشديد لفقدان صديق كنت أحبه وأحترمه حتى أنني كنت أحبه ليبرالياً أصيلاً يحب المعاش في بلد الإفرنج

25 - الثروة
فؤاد النمري ( 2012 / 5 / 20 - 14:47 )
الثروة هي الجهد البشري المختزن في جسم مادي قابل للتداول ولم يستهلك
ولك أن تلاحظ أن الخدمات لا تختزن وتستهلك تماماً قبل الفروغ من إنتاجها
العراق وظف 500 ألف شرطي لحفظ الأمن، هل زادت ثروته ؟ أبداً بل وسع استهلاك الثروة وانفقر

26 - الأستاذ النمري / ت 24
رعد الحافظ ( 2012 / 5 / 20 - 15:39 )
نعم أنا قصدتُ كلّنا بشر / ولا يوجد دماغ بشري إستخدم ( العقل ) بكلّ تجلياتهِ ومداهُ اللامنتهي
نعم حتى ماركس / يمكن أن يأتينا بأفضل النظريات الإنسانيّة عن الإقتصاد والإجتماع في عصره لكن يُمكن أن يأتي رجل بعد 150 عام (مثل فؤاد النمري نفسه) ليضيف فكرة جديدة فوق أفكار ماركس العظيم
كيف أشرح قصدي أكثر من ذلك ؟
لم أقل حتى أنّ ماركس أخطأ
قلت فقط كانت أفكاره ونظرياته عظيمة في يومها وأوانها
من جهة اُخرى / ألا تعني طريقتك في الحديث عنهُ ... تقديس للرجل وأفكارهِ ؟
أنا أتفهّم محبتك وإعجابكَ بهِ
أنا أيضاً معجب مثلاً ب علي الوردي وريتشارد داوكنز وآينشتاين والنمري وإبراهامي
لكن هل لو جاء رجل وأضاف لما قالوا بهِ تكون خيانة عُظمى ؟
*****
لكَ أن تغضب منّي , لو رددتُ تجهيلكَ لنا بالمثل
ولكَ أن تُقارنّي برجال السلطة الجلادين ورجال مخابراتها
لكن أرجوك لا تختبر ذكائنا بسؤالك / لماذا حشرت نفسكَ بينهم ؟
الحديث والخطاب والعنوان كان موّجه لي أولاً ولأصدقائي ثانياً
فكيف تُنكر ذلك لاحقاً؟
مع ذلك / أنا أعتذر لكَ علناً , وأتمنى أن تغفر لي غضبتي ( الصغرى ) ومن جانبي سابقى اُناديك بالمعلّم الشيوعي

27 - السيد النمري المحترم
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 5 / 20 - 16:10 )
السيد النمري المحترم
تحية لك
أنا لم أشتمك أبدا ولم أنكر ماركس و فائض القيمة
لكي لا ندخل في حوار لا ينفع
هل استاذنا الجليل يذكر لنا دراسة واحدة عملها case study

... لفائض القيمة في المجتمع الاردني مثلا ؟ كما كان يفعل ماركس في دراساته الميدانيه
مع المودة و الاحترام

28 - هل بحثت انت؟ الى الزيرجاوي
زينة محمد ( 2012 / 5 / 20 - 19:55 )
تسأل النمري اذا قام بدراسة فائض القيمة في الاردن فهل قمت انت بدراسة فبل شرحك لفائض القيمة ام انك تريد ابراز قدراتك العلمية بالاضافة للاستشارية

29 - عن مفهوم الثروة ،مرة أخرى !
ماجد جمال الدين ( 2012 / 5 / 21 - 04:16 )
السيد النمري
لا أدري من أين جئت بهذا التعريف للثروة أم أنك إبتدعته لنفسك :
(((الثروة هي الجهد البشري المختزن في جسم مادي قابل للتداول ولم يستهلك )))
فههنا تلغي كل ما يسمى ( الثروات الطبيعية ) التي منذ الأزل تعاركت عليها الدول والمجتمعات ، كمياه الأنهار مثلا حتى لا نقول النفط والمواد الخام التي تحتاج لجهد إستخراجها وتطويعها لحاجات الإنسان ..
وهنا تعتبر الأسلحة الكيمياوية والبيولوجية وكذا أقراص الـ LCD وحبوب الهلوسة تدخل ضمن تعريفك للثروة ، بينما مخطوطة اصلية من كتاب الكوميديا الإلهية موجودة في متحف ، أو طابع بريدي نادر قيمته التبادلية قد تصل ملايين الدولارات لا تعتبرها ثروة ، ألأولى لأنها مجمدة بدون قيمة تبادلية والثاني لأنه مستهلك بإنتفاء الغرض ألأساسي من صناعته ..
هل ألسيد الشاب مارك جوكر بيرج هو الآن فاحش الثراء أم هو فقير جدا وفقير إلى ربه .. وإن هو أصبح فاحش الثراء فما هو الجهد البشري ألمختزن في جسم مادي والذي يعود له أو إستولى عليه ويمثل ثروته وملكيته ؟
والمهم هل الفيسبوك هو إقتصاد وهمي وطفيلي أم هو جزء من الإقتصاد الحقيقي ألذي يقدم منتجا يلبي حاجات إنسانية ..

30 - تعليق-28
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 5 / 21 - 05:45 )
السيدة المحترمة زينة محمد
تحياتي لك
أنا سئلت الاستاذ الفاضل النمري سؤالاً بريئاً....خالياً من كل شائبة و من كل سوء
الدراسات الميدانية و الاحصائيات و تقارير وزارة الصناعة و التجارة والمالية يمكن ان تنفع اي باحث
مع مودتي واحترامي

31 - انسانية الفكر الاقتصادي الراسمالي ووحشية الفك
الدكتور صادق الكحلاوي ( 2012 / 5 / 21 - 19:29 )
يقف الانسان احيانا حائرا امام تفسير وتعبير انساني لبعض الظواهر الاقتصادية ممن سماهم عصابة الهمجية الستالينية بالفكر والمفكرين البرجوازيين وهذه واحدة منها
في حسبات الدخل القومي او الوطني كانت دوائر الاحصاء في البلدان الراسمالية تضيف لبقية فقرات الانتاج او الدخل الوطني -تضيف مايسمى بخدمات ربات البيوت-حيث اعتبرت تلك الدوائر ان الخدمات التي تقدمها الزوجة او الام او الاخت او البنت في البيت في الطبخ والتنظيف الخ من الاعمال المنزلية نشاط مثمر اقتصاديا حيث لو لم يكن متوفرا فيكون على افراد الاسرة دفع مقابل عند شرائها وفوق ذالك سنت البلدان الراسمالية قوانين تعنبر الزوجة شريكة في ملكية الزوج منطلقة من ان مشاركتها هو في عملها المنزلي في حين ان متحجري الستالينية وقفوا ضد ذالك بالحجة الباهتة ان العمل المنزلي لايخلق منتوجا ولا يتحول الى سلعة عبر السوق
وصحيح ماجاء في المثل الشعبي-عدو عاقل خير من صديق جاهل متكلس

32 - انسانية الفكر الاقتصادي الراسمالي ووحشية الفك
الدكتور صادق الكحلاوي ( 2012 / 5 / 21 - 19:29 )
يقف الانسان احيانا حائرا امام تفسير وتعبير انساني لبعض الظواهر الاقتصادية ممن سماهم عصابة الهمجية الستالينية بالفكر والمفكرين البرجوازيين وهذه واحدة منها
في حسبات الدخل القومي او الوطني كانت دوائر الاحصاء في البلدان الراسمالية تضيف لبقية فقرات الانتاج او الدخل الوطني -تضيف مايسمى بخدمات ربات البيوت-حيث اعتبرت تلك الدوائر ان الخدمات التي تقدمها الزوجة او الام او الاخت او البنت في البيت في الطبخ والتنظيف الخ من الاعمال المنزلية نشاط مثمر اقتصاديا حيث لو لم يكن متوفرا فيكون على افراد الاسرة دفع مقابل عند شرائها وفوق ذالك سنت البلدان الراسمالية قوانين تعنبر الزوجة شريكة في ملكية الزوج منطلقة من ان مشاركتها هو في عملها المنزلي في حين ان متحجري الستالينية وقفوا ضد ذالك بالحجة الباهتة ان العمل المنزلي لايخلق منتوجا ولا يتحول الى سلعة عبر السوق
وصحيح ماجاء في المثل الشعبي-عدو عاقل خير من صديق جاهل متكلس

33 - ألأستاذ صادق الكحلاوي ,, لعلك لاتعرف ...
ماجد جمال الدين ( 2012 / 5 / 21 - 19:56 )
ألأستاذ صادق الكحلاوي ,, لعلك لاتعرف ...
أن هؤلاء الأصوليون الماركسيون وفي مقدمتهم الشيوعيون الستالينيون وأضرابهم من ماويين وغيرهم من السفهاء ، في كل مراوغاتهم حول مفاهيم أساسية كـ الثروة أو ألإنتاج والجهد البشري وفائض القيمة ، يكون غرضهم الأساس هو إبعاد مفهوم الجهد العقلي وتأثيره في إنتاج فائض القيمة ، والتحايل على مفاهيم الملكية الفكرية وحقوق الملكية الفكرية التي يعادونها أساسا ، لآنها لا تمثل لهم إلا عدوا لمشاريعهم السياسية الإيديولوجية في إستعباد البشر بينما لا يستطيعون بشكل مباشر إعتبارها من وسائل ألإنتاج ألتي يجب تأميمها لأن هذا يفضح فاشيتهم بشكل صريح ..
أرجو أن تقرأ حديثي مع السيد جواد البشيتي في مقالاته الثلاث وتتفهم من خلاله سبب غضبه على أعداء الماركسية من أمثالي ...
مع تحياتي

34 - حول افتراض الدكتور النمري
مالوم ابو رغيف ( 2012 / 5 / 22 - 13:20 )
اذا افترضنا بان الانتاج الخدمي لا يحمل فائض قيمة، كما يقول الدكتور النمري، فهل لنا ان نسأل كيف يربح صاحب القطاع او المشروع الخدمي في حقل ما؟
هل للربح مصدر اخر غير فائض القيمة التي ينتجها العامل في مجال الخدمات كما ينتجها العامل في مجال الانتاج البضائعي الاخر؟
فان صح بان الربح في حالة عامل الخدمات ليس من عمله غير مدفوع الثمن، فعندها يصح ايضا بان ربح الرأسمالي ليس من جهد العامل غير مدفوع الثمن اي ليس من فائض القيمة
وهل لنا ان نسأل
ما الفرق بين عمل عامل الخدمات وعامل الصناعة، اليس كلاهما جهد انساني؟
بالطبع نحن نستثني من قطاع الخدمات موظفي الدولة، فهؤلاء طفيليون على العملية الانتاجية، فهم مثل ارباب العمل خارج العملية الانتاجية، هم طفيليون عليها ويعتاشون على الضرائب المدفوعة من العمال مهما كان نوع الانتاج
الا يلغي فتراض الدكتور النمري حقيقة ان قوة العمل تحول الى سلعة يبيعها عامل الخدمات ويشتريها رب العمل بقيمة الوقت الضروري لاعادة انتاجها وبسعر سوق العمل
عامل الخدمات لا يختلف عن اي عامل اخر يبيع قوة عمله لقاء اجر وكل خدمة يقدمها تحمل مقدارا من الجهد غير مدفوع الثمن هو الربح اي فائض القيمة
ا

35 - الرفيق مالوم
فؤاد النمري ( 2012 / 5 / 22 - 16:00 )
أنت أمام قضية حديّة وفي غاية الخطورة يتوجب عليك تفكيكها قبل أن تباشر أي عمل سياسي طالما أن السياسة هي فقط أدب الصراع الطبقي
منتجو الخدمات لا ينتجون أي ثروة أو قيمة يمكن تداولها
الجيش والشرطة يمسكون الأمن الخارجي والداخلي فأية قيمة ينتجون ؟ لا شيئ
الطبيب الذي يجري عملية بأجر يساوي آلاف الدولارات ، ماذا أنتج؟ لا شيء
كوادر التعليم لا تنتج مباشرة أية قيمة مادية
لكن منتجي الخدمات من البورجوازية الوضيعة يرفلون برفاه مادي متميز على حساب العمال منتجي البضائع
أرى أن تدرس الموضوع بعمق في كتابي (جديد الاقتصاد السياسي) المنشور في موقعي على الشبكة
مع خالص تقديري

36 - نصيحة ببلاش
فؤاد النمري ( 2012 / 5 / 22 - 16:14 )
أنصح الكحلاوي وجمال الدين بالانضمام إلى جمعيات محو الأمية علهم يتعلمون أيضاً أدب المخاطبة فلا تجري السفاهات على ألسنتهم الذلقة

37 - التعميم سيء غالبا .. ت 34
ماجد جمال الدين ( 2012 / 5 / 22 - 16:54 )
ألسيد مالوم أبو رغيف
أقصد هنا قولك:: (((بالطبع نحن نستثني من قطاع الخدمات موظفي الدولة، فهؤلاء طفيليون على العملية الانتاجية، )))
في الدول الرأسمالية عادة ما تكون الوظائف الحكومية ، إي تلك ألتي تكون الدولة هي ألرأسمالي ألذي يشغل هؤلاء الموظفين ، قليلة جدا لأن ألميزانية ألتي تتأتى من الضرائب لا تسمح بإستخدام ألمزيد ، وفي الدول ألإشتراكية ، رغم أن ألوظيفة ألحكومية بألعادة وألأغلب تكون نوعا من البطالة المقنعة وألمستهلكة للثروات بدون إنتاج حقيقي ، فإنه في الحالتين الوظائف في قطاع الدولة لها ليست طفيلية بل لها أهميتها الكبيرة في التخطيط النهوض الإقتصادي والإجتماعي .. وهي مشاركة بشكل جدي في العملية الإنتاجية وكما تساهم نوعا ما في عملية الحفاظ على إعادة توزيع الثروة ألإجتماعية ..
لا يمكن لأي مجتمع ولو كان يقوده دهاة الفكر الفوضوي كالجنرال ماخنو أو صاحبنا القرمطي أو في أي مجتمع يمثل الفكرة الطوبوية الشيوعية .. أن يستغني عن بنية الدولة كجهاز إداري للمجتمع ,, ولذا فإن موظفيه ليسوا طفيليين بل يلبوا حاجات إجتماعيا وأحيانا أهمها وأعقدها ..


شيء أخر ، لا ادري لِمَ تعتبر
يتبع

38 - ألسيد مالوم أبو رغيف ت 34 ـ تتمة
ماجد جمال الدين ( 2012 / 5 / 22 - 17:02 )
شيء أخر ، لآادري لِمَ تعتبر ارباب العمل خارج العملية الإنتاجية ، وهم من يديرها ؟ حتى النبلاء الإقطاعيون الذين كانوا يستغلون ريع الأرض وجهد الإقنان لهم دورهم في عملية الإنتاج .
حاليا أرباب العمل يشاركون فعليا في تخطيط وتنفيذ ومراقبة عملية الإنتاج وأحيانا في عملية الإنتاج ذاتها ( وهم بالطبع مضطرون لذلك بسبب المنافسة الرأسمالية الحادة )، ومساهمو الشركات الرأسمالية لهم الدور الأكبر في تعيين هؤلاء ومحاسبتهم . .. أي أن إنتقال الملكية لهذه المؤسسات بالوراثة البسيطة أصبح أعقد بكثير لما فيه من ضريبة تصاعدية على الإرث والقوانين التي تحظر ألإفلاس المبرمج وغيرها من أنواع الإستغلال الطفيلي للبنى الإقتصادية ..

أعتقد أن شيطنة أرباب العمل من أخطر ماجاءت به الإيديولوجيا الشيوعية وحقدها الطبقي الأعمى الذي ساهم في تفكيك مجتمعاتنا ..
تحياتي

39 - ألسيد النمري ت 35
ماجد جمال الدين ( 2012 / 5 / 22 - 17:18 )
تقول (((منتجو الخدمات لا ينتجون أي ثروة أو قيمة يمكن تداولها )))
ألا ترى أنك تناقض نفسك والحياة كلها ..
إذا كنت تقصد قيمة يمكن تداولها ، فبالتأكيد أنت تعني تداولها بالسوق .. أي ألحصول مقابلها على نقد ، وألنقد يمكن تداوله مع أي سلعة أخرى ..

هل رأيت من ينتج الخدمات كالطبيب والمعلم مثلا ناهيك عن الأديب والفنان كالرسام والراقصة يجهدون أنفسهم هكذا كما يقال لوجه الله أو لمجرد إرضاء رغباتهم وحبهم للإنسانية ولمجرد شعورهم بالرضا وطموحهم للنيرفانا ، أم هم يكدحون للحصول على النقود والوجاهة وأحيانا فقط لتخطي حد الكفاف، كما البروليتاريا
.. ولكن ليس من حثالتها كما كان ستالين في شبابه حين كان يمتهن البلطجة والسرقة بأنواعها وهذا ما أهله لأن يستجلبه شيوعيو جورجيا إلى تنظيمهم بعد تخطيطه لسرقة بنك ..
أما عن نصيحتك ، فأقول أنني لم أشتم أحدا بقولي ولا أنا من الشتامين ، بل هو فقط تقرير واقع .. من السفاهة أن يأتي شخص ويلغي أهمية الجهد العقلي ودوره وإسهامه ألأعظم في إنتاج فائض القيمة ، فلا يوجد أي فائض قيمة بدون جهد عقلي وإبداع فكري ولولاه لما إختلفنا عن الحيوانات قبل مليون عام ..
تحياتي

40 - الأستاذ النمري / ت 35
رعد الحافظ ( 2012 / 5 / 22 - 18:30 )
في حالة زوال غضبكَ عنّي بعد إعتذاري لك , إسمح لي بأسئلة مباشرة عن معنى الإنتاج
أنا أتفهّم طبعاً أنّ الجيش والشرطة لا ينتجون ثروة بطريقة مباشرة
لكن مَن كان ليستخدم الأسلحة سواهم ؟
فهل علينا إعتبار مصانع الأسلحة ( وهي أضخم صناعة في العالم ) ليست صناعة وليست مُنتجة مثلاً ؟
في هذهِ الحالة نحتاج تعريف / للإنتاج الحقيقي للثروة في نظرك
فهل / العامل الذي يبلّط شارع ( وهذهِ خدمات بلدية ) هو ليس مُنتِج ؟
وماذا عن سائق التاكسي أو الباص / الذي يوصل العمال الى أماكن عملهم ؟
والطبيب نفسهِ ( في مثالك ) / ألا يُنتج حياةً , بدونه ربّما سيموت كثير من البشر ؟
سأضطر للعودة لسؤال قديم جديد / هل العامل في خطّ الإنتاج فقط / هو المُنتج للثروة ؟
وماذا لو كان خط إنتاج / ورق الكلينكس أو صبغ الأحذية أو علب الكارتون ؟
وسؤال آخر / الفلاح يُعتبر مُنتِج للثروة أم لا ؟ أليس هو أوضحهم إنتاجاً ؟
أنا أظّن لولا المعلّم / ماكان المُهندِس والعامل الفنّي وكلّ من تعتبره من البروليتاريا
أخيراً / هل تتفضّل وتكتب لنا مقال واضح صريح تذكر فيه الأشخاص ومقابلهم مهنهم المُنتجة للثروة ؟ لأنّ ( أمر الإنتاج ) تشابه علينا

41 - حول الطفيليين
مالوم ابو رغيف ( 2012 / 5 / 22 - 22:35 )
الزميل ماجد جمال الدين

دولة النظام الرأسمالي تعيش على الضرائب المفروضة على كافة اوجه النشاط الاقتصادي والاجتماعي، بالطبع كانت الدولة تمتلك قطاعات انتاجية وخدمية كبيرة، لكن يبدو انها اخذت بالاستغناء عنها تدريجيا بحيث اصبحت حتى بعض السجون قطاعا خاصا، الخصخصة شملت كل شيء، ربما قد تشمل دور العبادة بعد حين
فكلامك عن ميزانية الدولة التي تعتمد على الضرائب لا تسمح بتشغيل الكثير من الموظفين كلام غير دقيق، لأن مصدرالتمويل الاساسي في الدول الرأسمالية الكبرى هي الضرائب
الجهاز البيروقراطي الكبير للدولة يستهلك الكثير من الضرائب، فهو ياكل ولا ينتج، مثله مثل الجيش والشرطة، اي انه طفيلي يعتاش على جهود الاخرين، وانا اتكلم هنا عن موظفي الدولة وليس عن موظفي الشركات، فهؤلاء يدخلون ضمن العمليات الانتاجية المتشعبة
اما ارباب العمل الطفيليون فانا قصدت بهم اصحاب شركات التشغيل التي تقوم بتشغيل العمال لصالح الشركات الكبرى وتعتاش على استقطاع قسم من اجورهم المحسوبة بالساعة، وهو استغلال بشع جدا معمول به في الكثير من الدول الرأسمالية كنموذج مطروح لتخفيف العبا عن كاهل الرأسماليين
تحياتي

42 - ملاحظة للأستاذ مالوم / ت 41
رعد الحافظ ( 2012 / 5 / 23 - 11:07 )
موظفي الدولة شرٌ لا بّد منهُ , هم لا يُنتجون ثروة مباشرةً , لكنّهم يوزعونها ( بخدمتهم ) حسب قوانين الدولة , فلولاهم ما سارت الأمور قيد شعرة
خذ مثلاً موظفي الضرائب والبلديات والبنوك الحكومية وغيرهم
الفكرة الأساس السائدة اليوم / أنّ كلّ مَن يعمل بإمكانهِ إنتاج ثروة , تختلف النتائج طبعاً وفقاً لنوع العمل وكفاءة العامل والإداري وماشابه
الرأسمالي / أو صاحب المشروع إذن ضروري بل اساسي لبدء العمل والحياة
الفكرة السائدة اليوم / حقّ جميع البشر في الحياة الكريمة حتى العاطلين والمعوقين واللصوص
هذا يدفع الحكومات الغربية لسّن قوانين توّفر المال ( الكبير ) المطلوب لهذا الجيش العاطل
وليس سوى موظفي الدولة / من يُنظّم ويرتب تلك الأمور
لكن الحكومات الغربية تلجأ دوماً الى تقليل الجهاز الحكومي لتقليل الإنفاق الحكومي
حتى أنّ موظفاً في الضريبة مثلاً / لم يعد يجلس على كرسيه خلف مكتبه طيلة اليوم
بل يُنجز المطلوب منه هنا لينتقل هناك / حتى البنايات الحكومية صارت تُستخدم لدوائر مختلفة كمكتب العمل / ومعه صندوق الضمان الإجتماعي / ومعهم دائرة الضريبة .. وهكذا
تقليل البيروقراطية أيضاً مُفيد للدولة عموماً

43 - السيد رعد الحافظ مع التحية
مالوم ابو رغيف ( 2012 / 5 / 23 - 16:49 )
الاستاذ رعد الحافظ
نحن لا نتكلم هنا حول اهمية موظفي الدولة من عدم اهميتهم، نتكلم حول قوى الانتاج، والموظفون ليس طرف في عملية الانتاج ولا مكونا من مكونات قوى الانتاج، هم لا ينتجون ثروة بقدر ما يستهلكونها لا يضيفون بنسا واحد للثروة القومية

تقول ان كل من يعمل ينتج ثروة، اعتقد انك تستخدم كلمة ثروة بمفهوها الفردي الشخصي وليس الوطني، الموظفون لا ينتجون ثروة بقدر ما يستهلكون الثورة،

السيد رعد الحافظ، الحقيقة هي عكس ما تقول، الدولة الرأسمالية تحاول قدر الامكان التخلص من اعباء العاطلين عن العمل او اولئك الذي لا يقدرون على العمل عبر تشريع قوانين تقلل فيه من التزامتها في رعايتهم او توفير الاعمال لهم،
كما ينظر الى العاطلين عن العمل او غير القادرين عليه نظره اتهام وتحقير وليس نظرة احترام وتقدير، مع ان الدولة نفسها هي وموظفوها لا تختلف عن هؤلاء العاطلين عن العمل، فكلاهما يعيش على الضرائب
كما لا تنسى ان القوانين الاجتماعية التي توفر الحد الادنى للمعيشة في دول اوربا الغربية، هي قوانين ادخلتها الاحزاب الاشتراكية الديمقراطية، وليس الاحزاب التي تمثل رأس المال او تلك التي ترتبط بوشائج معه

اخر الافلام

.. السفينة الأميركية -ساغامور- تحمل أولى شحنات المساعدات من قبر

.. #متداول.. مستوطنون يقطعون الطريق بالحجارة أمام شاحنات المساع



.. هل يعيق إسرائيل تقليص المساعدات العسكرية الأميركية؟محرر الشؤ

.. مسؤولان أميركيان لـ سي إن إن: توقف مؤقت- في مفاوضات وقف إطلا



.. حرب غزة.. بدائل اجتياح رفح | #الظهيرة