الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


هل أنت صهيوني يا غروميكو؟

يعقوب ابراهامي

2012 / 8 / 31
القضية الفلسطينية

"ليس خطأً أن يوصف هجوم الجيوش العربية على فلسطين بالحرب الدينية وليست القومية باعتبار أن معظم اليهود في فلسطين في العام 48 كانوا عرباً مثل يهود المغرب واليمن والعراق.
ملوك ورؤساء العرب آنذاك اعتبروها حرباً قومية إنكاراً لقرار التقسيم 47.
" ليس لدي أدنى شك في أنه لو بادر العرب الفلسطينيون لإعلان دولتهم وفقاً لقرار التقسيم (47) لكانت فلسطين اليوم بدولتيها (اليهودية ـ العربية، والعربية) دولة فدرالية واحدة يحكمها العرب بمشاركة من اليهود"
(فؤاد النمري – "الحوار المتمدن" 29/8/2012)

الصراع اليهودي-العربي في بقعة الأرض التي تدعى فلسطين (باللغة العربية) وإيريتس يسرائيل (ארץ ישראל باللغة العبرية) هو في جوهره صراع قومي بين شعبين على قطعة أرضٍ واحدة : هذا يقول كلها لي وذاك يقول كلها لي. الدين كان دائماً حاضراً في هذا الصراع لأن الدين (بمفهومٍ معين) هو جزء من الثقافة والتقاليد القومية لكلا الشعبين. لكن الصراع هو في جوهره صراع قومي بين شعبين داخل الوطن الواحد لا صراع ديني. القوى الرجعية والدينية والمتأخرة والجاهلة من كلا الطرفين (من الجانب العربي منذ بداية الصراع ومن الجانب اليهودي بعد حرب الأيام الستة واحتلال الضفة الغربية بصورة خاصة) سعت وتسعى إلى تحويل هذا النزاع القومي إلى نزاعٍ ديني، ولا يمكن القول أنها لم تحرز نجاحات كبيرة في هذا الصدد. تحويل النزاع القومي إلى نزاعٍ ديني معناه تحويله إلى نزاعٍ لا يمكن حله.
هناك طبعاً فارق في الطابع الديني للنزاع بين الطرف اليهودي والطرف العربي. فبينما يحتل الطابع الديني في الطرف العربي مكان الصدارة في وسائل الإعلام والتحريض و"خطب الجمعة" و"أيام القدس" ("بالروح والدم نفديك يا أقصى")، يبقى الطابع الديني للصراع في الطرف اليهودي، رغم كل خطورته، محصوراً في الهوامش الهزيلة للمجتع الإسرائيلي ولا يجد له تعبيراً يذكر في وسائل الإعلام.

ليس خطأً أن يوصف هجوم الجيوش العربية على فلسطين، عام 1948، بالحرب الدينية، لا لأن الصراع هو حقّاً صراعً ديني (كما يحاول فؤاد النمري أن يقنع القراء) بل لأن الصراع هو صراع قومي حاول الملوك والرؤساء العرب تحويله إلى صراع ديني. أي على العكس بالضبط مما يقوله النمري. والنمري يقع هنا في شرك الرجعية الدينية العربية.
من المهم أن نؤكد أيضاً أن الأحزاب الشيوعية العربية لم تصف هجوم الجيوش العربية على فلسطين بالحرب الدينية بل بالحرب الدينية العنصرية.

خطأ آخر يقع فيه فؤاد النمري هو عندما يحاول أن يوحي للقارئ ان قرار التقسيم (الذي حظي بتأييد الإتحاد السوفييتي وكل القوى التقدمية في العالم) كان في الواقع قراراً بتقسيم فلسطين على أساس ديني بين سكانها العرب ("معظم اليهود في فلسطين في العام 48 كانوا عرباً مثل يهود المغرب واليمن والعراق") وليس تقسيمها إلى دولتين على أساس قومي: دولة للشعب اليهودي وأخرى للشعب العربي.

هذه نظرة خاطئة ليس فقط لأنها تخالف الواقع الذي كان سائداً في فلسطين عشية قرار التقسيم (ليس واضحاً على ماذا يستند فؤاد النمري عندما يقول أن معظم اليهود في فلسطين في العام 48 كانوا من يهود المغرب واليمن والعراق. أغلب الظن أن هذا هو من نوع الإختراعات التي عودنا عليها النمري). هذه النظرة خاطئة وتخالف الحقيقة التاريخية لسببٍ مهمٍ آخر أيضاً: الإتحاد السوفييتي أيد قرار التقسيم ليس فقط من أجل إيجاد حلٍّ للنزاع القائم بين اليهود والعرب داخل فلسطين، بل من أجل إقامة وطن قومي لليهود يحل مشكلة يهود أوربا الذين شردتهم الحرب العالمية الثانية.
وفؤاد النمري يضيف ألى الخطأ خطيئة أخرى عندما يحاول أن يوهم القراء أن القرار تحدث عن دولة يهودية-عربية ودولة عربية. لا أساس لهذا الإدعاء من الصحة.
قرار التقسيم تحدث عن دولتين على أساسٍ قومي: دولة يهودية ودولة عربية. والإتحاد السوفييتي وقف إلى جانب قرار التقسيم إلى دولتين: دولة يهودية وأخرى عربية. الدولة اليهودية-العربية هي من اختراع فؤاد النمري.

لن أطيل الحديث في هذا الموضوع. أكتفي بنقل مقتطفات من الخطاب الشهير الذي القاه أندريه غروميكو، مندوب الإتحاد السوفييتي في الأمم المتحدة، في 14 أيار 1947، أمام الهيئة العامة للأمم المتحدة.
كثيرون (وأنا منهم) يصفون هذا الخطاب بأنه "خطاب صهيوني بامتياز":

"عند البحث في مهام اللجنة المكلفة بوضع الإقتراحات الخاصة بفلسطين، يجب أن نلفت النظر إلى جانبٍ آخر لهذه القضية.
فمن المعروف جيداً أن تطلعات أقسامٍ كبيرة من الشعب اليهودي مرتبطة بفلسطين وبمستقبل فلسطين. وليس غريباً أن هذا الجانب من القضية قد حظي باهتمام الهيئة العامة. هذا أمرٌ مفهوم تماماً وله ما يبرره. إذ أن الشعب اليهودي عانى خلال الحرب العالمية الأخيرة محنةً لا مثيل لها. ولا نبالغ إذا قلنا أننا نعجز عن وصف المآسي والنكبات التي أصابت الشعب اليهودي. إن الأرقام المجردة لوحدها لا يمكنها أن تعبر عن فداحة الخسائر، بالأموال والأرواح، التي تكبدها الشعب اليهودي على أيدي الغزاة الفاشست. ففي المناطق التي سيطر عليها الهتلريون أبيد اليهود إبادة تامة. عدد اليهود الذين قتلوا على أيدي الجلادين الفاشست يقارب الستة ملايين. ولم يبق من اليهود في أوربا الغربية إلاّ مليون ونصف المليون فقط . لكن هذه الأرقام التي قد تعطي فكرةً عن الظلم الذي لحق بالشعب اليهودي على أيدي المعتدين الفاشست لا تكشف عن الوضع القاسي الذي تعيشه جماهير الشعب اليهودي بعد الحرب.
إن عدداً كبيراً من اليهود الذين بقوا على قيد الحياة بعد الحرب في أوربا هم الآن بلا وطن، يفتقرون إلى مأوى وإلى وسائل العيش. مئات الآلاف من اليهود مشردون في انحاء أوربا يبحثون عن مأوى وعن لقمة العيش. ويمكن أن نجدهم في معسكرات اللاجئين حيث يعانون الأمرّين.
. . . أليس من واجب الأمم المتحدة أن تهتم بمصير هؤلاء الذين شردوا من أوطانهم ومن ديارهم؟ أن منظمة الأمم المتحدة لا يمكنها ولا ينبغي أن تبقى عديمة الإكتراث بمصير هؤلاء لأن هذا لا يتفق مع المبادئ السامية التي أعلنا عنها في ميثاقنا: مبادئ الدفاع عن حقوق الإنسان بصرف النظر عن عنصره، دينه، عقيدته وجنسه. آن الأوان لأن نقدم مساعدتنا لا بالكلام بل بالأفعال.
من الواجب أن نلبي الحاجات الملحة لشعبٍ عانى الكثير جراء الحرب ضد ألمانيا الهتلرية. هذا هو واجب الأمم المتحدة.
أما بخصوص إيجاد حلٍ لليهود الذين يفتقرون إلى مأوى وإلى وسائل العيش فإن الوفد السوفييتي يود أن يجلب انتباه الهيئة العامة للأمم المتحدة إلى ما يلي: أن تجربة الماضي، لاسيما تجربة الحرب العالمية الثانية، قد أظهرت أن دولة من دول أوربا الغربية لم تستطع أن تقدم العون اللازم للشعب اليهودي، لم تستطع أن تحمي مصالحه أو أن تدافع عن مجرد بقائه، أمام العداء الذي قابله به الهتلريون وحلفاؤهم. هذه حقيقة مرّة ولكنها حقيقة ويجب أن نقر بها.
أن عدم وجود دولة أوربية غربية واحدة قادرة على أن تضمن الدفاع عن الحقوق الأساسية للشعب اليهودي ، أو أن تعوضه عن الأضرار التي ألحقه بها الجلادون الفاشست – هذه الحقيقة هي التي تفسر طموح اليهود ألى إقامة دولة خاصة بهم. ليس من العدل أن لا نأخذ هذا بنظر الإعتبار وأن نسلب الشعب اليهودي حقه في تحقيق طموحه هذا. ليس هناك ما يبرر حرمان الشعب اليهودي من هذا الحق ، لاسيما إذا أخذنا بنظر الإعتبار التجارب التي مرت على هذا الشعب في الحرب العالمية الثانية.
. . . من بين الخطط التي اقترحت لمستقبل فلسطين أريد أن أذكر المقترحات التالية: 1. إقامة دولة عربية-يهودية واحدة يتمتع فيها العرب واليهود بحقوق متساوية. 2. تقسيم فلسطين إلى دولتين منفردتين، واحدة عربية وأخرى يهودية. 3. إقامة دولة عربية على كل فلسطين دون الأخذ بنطر الإعتبار حقوق المواطنين اليهود. 4. إقامة دولة يهودية على كل فلسطين دون الأخذ بنطر الإعتبار حقوق المواطنين العرب.
عند البحث في المشاريع المقترحة لمستقبل فلسطين يجب أولاً وقبل كل شيء أن نأخذ بنظر الإعتبار ما يميز هذه القضية عن غيرها. يجب أن نذكر حقيقة لا يرقى إليها الشك وهي أن سكان فلسطين يتألفون من شعبين. لكل واحدٍ من هذين الشعبين جذورٌ تاريخية في فلسطين. هذه الأرض أصبحت وطناً لشعبين يحتل فيه كلٌّ منهما مكاناً هاماً في المجالات الإقتصادية والثقافية. لا التاريخ، ولا الظروف التي نشأت في فلسطين، تسمح بحلٍّ وحيد الجانب للقضية الفلسطينية، سواء كان هذا الحل هو إقامة دولة عربية مستقلة تتجاهل الحقوق المشروعة للشعب اليهودي، أو إقامة دولة يهودية مستقلة تتجاهل الحقوق المشروعة للسكان العرب. أيٍّ واحدٍ من هذه الحلول المتطرفة لا يؤلف حلاًّ عادلاً لهذه القضية المعقدة.
لا يمكن الوصول إلى حلٍّ عادل إلاّ إذا أخدنا بعين الإعتبار، بدرجة كافية، المصالح المشروعة لكلا الشعبين. وعلى هذا الأساس توصل الوفد السوفييتي إلى القناعة أن المصالح المشروعة لليهود والعرب في فلسطين لا يمكن الدفاع عنها بصورة لائقة إلاّ بإقامة دولة ثنائية واحدة، ديمقراطية، عربية-يهودية.
هذه الدولة يجب أن تقوم على أساس حقوق متساوية للسكان اليهود والعرب وتكون قاعدة للتعاون بين الشعبين لمصلحتهما ولفائدتهما.
لهذا فإن إقامة دولة واحدة، عربية-يهودية، يتمتع فيها اليهود والعرب بحقوقٍ متساوية، يمكن أن تعتبر أحد الحلول الممكنة للقضية الفلسطينية.
ولكن إذا اتضح أن هذا الحل غير قابل للتحقيق بسبب التردي في العلاقات بين اليهود والعرب . . . فلا مناص من التفكير بحلٍّ بديل وهو تقسيم فلسطين إلى دولتين منفردتين مستقلتين: دولة يهودية ودولة عربية." - انتهى.

خمسة عشر مرة ذكر غروميكو مصطلح "الشعب اليهودي" في هذه المقاطع التي اقتبستها هنا (لا في كل الخطاب). لا أحداً يظن أن ذلك كان زلة لسان وإن غروميكو كان يقصد في الواقع "معتنقو الديانة اليهودية".
لم يتكلم غروميكو عن سكان فلسطين العرب مثل يهود المغرب واليمن والعراق بل بحث عن مأوى لمن بقى من يهود أوربا بعد الكارثة والمأوى الوحيد الذي وجده كان في فلسطين.
لم يتحدث غروميكو عن دولة يهودية-عربية ودولة عربية (من أين اخترعت ذلك فؤاد النمري؟) بل تحدث بوضوحٍ ما بعده وضوح عن دولة يهودية ودولة عربية.
وعندما تحدث غروميكو عن دولة يهودية لم يكن بالتأكيد يقصد دولة دينية تسير وفق الشريعة اليهودية، بل كان يقصد دولة علمانية للشعب اليهودي.

بعد كل هذا ألا يحق لي أن أطلب من كل الذين سألوا في الماضي القريب: "هل أنت صهيوني يا يعقوب؟" أن يسألوا الآن: "هل أنت صهيوني يا غروميكو؟"

---

---

---

التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي

---

التعليقات

---

1 - تحياتى لك استاذنا ابراهامى رأس الشله
علي عجيل منهل ( 2012 / 8 / 31 - 16:03 )
مقال موضوعى ويعتمد على الحقائق
وغروميكو دعا الى اقامة دولةعربية - يهودية مستقلة وثنائية وديمقراطية ومتجانسة وذلك فى خطابه امام الجمعية العامة للامم المتحدة-فى 14 ايار 1947 وقال لايمكن ضمان ا لمصالح المشروعة للسكان اليهود والعرب الا باقامة دولة عربية يهودية -
ولكنه اضاف انه - اذا ما أثبت هذه الخطة مستحيلة التنفيذ --- فسيكون ضروريا اخذ الخطة الاخرى فى الاعتبار-- وهى الخطة التى تنص على تقسيم فلسطين الى دولتين مستقلتين واحدة يهودية واخرى عربية
انظر حنا بطاطو- العراق -الكتاب الثانى - الحزب الشيوعى العراقى صفحه 255

---

2 - فى 13 اكتوبر قال المندوب السوفيتى
علي عجيل منهل ( 2012 / 8 / 31 - 16:18 )
س تسارابكين- لدى الامم المتحدة --ان العلاقات بين العرب واليهود اصبحت متوترة الى درجة
صار يستحيل التوفيق بينهما -ولذلك فان ---خطة التقسيم-- تحظى بأكبر امل بالتنفيذ
وصوت الاتحاد السوفيتى فى 29 تشرين الثانى عام 1947 الى جانب الولايات المتحدة ودول اخرى لصالح هذه الخطة-- وذلك بسبب النتائج اللانسانية الاوربية تجاه يهود اوربا
انظر -- نفس المصدر --صفحة 255

---

3 - ماذا اراد غروميكو؟
خالد ابو شرخ ( 2012 / 8 / 31 - 16:22 )
بعد التحية
ليس دفاعا عن موقف الاتحاد السوفيتي كما يعتقد البعض ولكن علينا ان نسجل الاتي
الخيار الاول للاتحاد السوفيتي كان دولة واحدة تضم الجميع وفي حال استحالة هذا الخيار يكون التقسيم
اي ان الاتحاد السوفيتي لم يؤمن بوطن قومي لليهود فالدولة الواحدة التي تضم الجميع لا تعبر عن وطن قومي لليهود بل دولة ثنائية ديمقراطية و تعني أيضا انهاء الانتداب البريطاني واستقلال فلسطين وهذا كان هدف الاتحاد السوفيتي
ان السياق التاريخي لقرار التقسيم وخطاب غروميكو كان انتهاء الحرب العالمية الثانية ورائحة دماء ضحايا النازية تزكم الانوف واروبا لن تكن قادرة على حل مشاكل المستوعبين في معسكرات الاستيعاب من غجر ويهود وغيرهم من الشعوب والاقليات والطوائف ومن هنا جاء خطاب غروميكو ليتعاطى مع وقائع محددة في سياق محدد
ورغم ذلك فان قرار التقسيم تعاطى مع يهود اليشوف اب يهود فلسطين وليس مع يهود العالم كله
على اي احال بالنسبه للمواقف من قرار التقسيم من جميع الاطراف بحاجة لشيء من التفصيل اكثر وخاصة ان بعض المواقف يتم تفسيرها وتاويلها لغرض يهدف له من يتناول الموضوع
ولكم تحياتي

---

4 - التراجع المفاجىء للاتحاد السوفيتى
علي عجيل منهل ( 2012 / 8 / 31 - 16:24 )
عن سياسته القديمة بمثابة الصدمة والارباك وتفتيت الصفوف بالنسبة للشيوعيين -فى العراق- وكان هؤلاء قد تربوا دوما على اساس العداء للحركة الصهيونية ولفكرة الوطن القومى الصهيونى فى فلسطين--
انظر الى دستور الحزب الشيوعى العراقى عام 1944

---

5 - اعضاء الحزب الشيوعى العراقى
علي عجيل منهل ( 2012 / 8 / 31 - 16:38 )
الاعضاء اليهود فى الحزب الشيوعى العراقى وجهو نداء
جاء فيه
اننا نتضرع اليكم- ايها الرفيق ستالين --- اكيد هذا يفرح له الاستاذ النمرى -- ان تؤيدوا قضية فلسطين عندما تطرح امام الامم المتحدة -- --وهؤلاء الرفاق اليهود وجهوا النداء فى 29 ايار عام1946وقعة يوسف هارون زلخا رئيس العصبة عصبة مكافحة الصهيونية
ونظر هؤلاء الاعضاء -دوما الى الصهيونية على انها خطر يهدد اليهود انفسهم -- وطلبوا من الرفيق ستالين الوقوف الى جانب العرب فى محنتهم
المصدر نفسه صفحه 256

---

6 - سؤال آخر
رعد الحافظ ( 2012 / 8 / 31 - 16:40 )
طبقاً لنص كلمة غروميكو التي أوردتها هنا ( سأفترض صحتها لثقتي بنزاهتك )
سؤال آخر يفرض نفسهُ عليّ سوى سؤالك / هل أنت صهيوني يا غروميكو ؟
ذلك هو
أين منكَ بلفور ووعدهِ , يا غروميكو ؟

---

7 - ت 1
شامل عبد العزيز ( 2012 / 8 / 31 - 16:46 )
سؤال للمعلم يعقوب ؟
يقول الدكتور علي عجيل منهل في عنوان تعليقه رقم 1 - رأس الشلة ,, ماذا يقصد ؟ وهل هناك فرق بين رأس ورئيس وهل هو منصب جديد لم أكن على علم به ؟ وضح وأشرح .
هل قال غروميكو :
إن علينا أن نذكر دائما أن قضية فلسطين ليست سوى قضية اليهود. ولذا فلا مجال للبحث في هذه القضية بغير مراعاة مصالح اليهود والأخذ بعين الإعتبار قلقهم ، ليس يهود فلسطين وحدهم بل( اليهود في كل مكان ) . انتهى
ماذا يعني ذلك ؟
سوف أتناول الموضوع من وجهة نظر آخرى ولكنها لا تخرج عن الهدف المنشود
شكراً

---

8 - إلى علي عجيل منهل 1: الرأس
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 8 / 31 - 17:23 )
شكراً أولاً على اللقب الجديد الذي منحتني أياه
لكنني لا أعتقد أن لك الصلاحيات التي تخولك لذلك. هناك رئيس في الربع الخالي (وإن كان هو الآن مشغولاً بأمور فلسفية) وهو الوحيد الذي يملك صلاحية منح الأوسمة والألقاب
إضافة إلى ذلك أنت أثرت غضب زميلنا شامل وهو يهدد الآن بشق الشلة
كما أنه كان عليك أن تأخذ موافقة زينة محمد التي سبقتك ومنحتني لقب القائد وأنا لا أعرف أيهما أفضل: رأس أم قائد
لكل هذه الأسباب أنا أرفض قبول اللقب

---

9 - أعداء وأصدقاء ستالين يلتقون هنا
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 8 / 31 - 17:26 )
أعداء وأصدقاء ستالين يلتقون هنا
بعد إنتهاء الحرب العالمية الثانية أصبح ستالين يقرر بشكل مطلق كل شيء في الإتحاد السوفيتي ولا شك أن خطاب غروميكو أعلاه كان ممليا عليه حرفيا من ستالين . والكرة الان في ملعبين وليس ملعب واحد ! في ملعب النمري فرفيقه ومعبوده ستالين يبدو هنا مؤيدا لتأسيس إسرائيل إلى درجة الصهيونية وعليه طاعة الحبيب وأولي الأمر! أما ابراهامي فعليه أن يشكر ستالين معبود النمري لهزيمة النازية ودعمه قيام إسرائيل وأن يكف عن تسويد صفحة الرجل ، وقديما قال محمد - ص - أذكروا حسنات موتاكم ! - هذا إذا كان قيام إسرائيل من الحسنات ! وشكرا للزميل شامل لتصحيحه الحديث النبوي -.
وشكرا للعزيز علي عجيل منهل لذكره العالم عبد للعظيم السبتي وهو من أبناء عماتي الطيبات.تحياتي للجميع.مثنى

---

10 - ألى الزميل شامل 8: خطاب غروميكو
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 8 / 31 - 17:33 )
1. أمامي النص الكامل (باللغة العبرية) لخطاب غروميكو وليس فيه الجملة بالشكل الحرفي الذي تذكرها. يمكن فهم ذلك من بين السطور لكنني بصورة عامة أحاول أن أعتمد على السطور لا على ما بين السطور
2. أبلغت احتجاجك إلى الدكتور وقلت له أنني أرفض قبول اللقب الجديد

---

11 - الى رعد 7: الخطاب
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 8 / 31 - 17:44 )
الفقرات من الخطاب التي أوردتها مترجمة حرفياً من اللغة العبرية عن جريدة هآريتس التي نشرت الخطاب بتاريخ 22/5/1047

---

12 - إلى علي عجيل 6: النداء
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 8 / 31 - 17:49 )
أنا أتذكر هذا النداء. قرأته في حينه في جريدة العصبة. الحزب الشيوعي كان يطالب في حينه بعرض قضية فلسطين على هيئة الأمم المتحدة أو على مجلس الأمن. لم يكن أحد يتوقع النتيجة التي حصلت

---

13 - ملاحظات
رعد الحافظ ( 2012 / 8 / 31 - 18:00 )
العزيز شامل / في العربية يقولون رأس ويقصدون رئيس
رأس القوم رئيسهم , لكن ربّما العزيز علي عجيل يقصد رأس آخر ؟ رأس الشليلة مثلاً الله أعلم
****
العزيز مثنى / ملاحظتك ذكيّة وإنسانية كالعادة / هنا يلتقي الجميع
الهدف فعلاً الوصول الى السلام , وأنا بعد ساعات سأرسل الجزء الأوّل ( مقدمة ) من قراءتي لفصل في كتاب النمري / قضايا معاصرة في التحليل الماركسي
الفصل المقصود يتعلق بالقضية الفلسطينية ونظرته الجريئة لها
ماذا يعني ذلك ؟
يعني أنّنا لا نجادل لغرض الجدال , بل لإستخلاص النتائج الأصحّ
وها أنتَ ترى تعليق الأخ خالد أبو شرخ الذي يصّب في نفس الإتجاه
رغم تشككه بنوايا البعض , لكن عذره ربّما ما قاساه شعبه طيلة العقود السابقة
نحنُ فقط نريد إيضاح / أنّ الأخطاء بالأساس كانت من جانبنا ( العربي / شعوب وحكومات ) لكن طبعاً الحروب التي نتجت عنها أنتجت جرائم فظيعة ضدّ الإنسانية من الجانبين
****
د. عبد العظيم السبتي , أوّل ما تعرفنا عليه في برنامج العلم للجميع لكامل الدباغ
فعلاً هو مفخرة للعراقيين , أضاعوها كما أضاعوا معظم مفاخرهم الحقيقية وما زالوا يفعلون
تحياتي للجمع

---

14 - الصراع اليهودي-العربي
آكو كركوكي ( 2012 / 8 / 31 - 18:21 )
يقول إبراهامي:
الصراع اليهودي-العربي ... هو في جوهره صراع قومي بين شعبين على قطعة أرضٍ واحدة : هذا يقول كلها لي وذاك يقول كلها لي. الدين كان دائماً حاضراً في هذا الصراع لأن الدين (بمفهومٍ معين). هو جزء من الثقافة والتقاليد القومية لكلا الشعبين.

وسؤالي هنا: لولا الدين هل كان يمكن أن يكون هناك شئ أسمه -القومية العربية- أو -القومية اليهودية ( الإسرائلية)؟
من الملفت للنظر إن الثقافة المشتركة التي توحد الجماعات وتبني لهم قومية، هي في كلا الحالتين أي حال اليهود، و حال العرب... هو الدين.

برئي فحتى العبرية والعربية (لاحظ موقع حرف الباء). ماكانتا لتنتشرا بهذا الشكل أو تبقيا حيتان محتفظتان بطرازهم القديم لولا إرتباطهما بالقرآن والتوراة.

إذن فنقطة البدء والإنطلاق لكلا القوميتين هو الدين وبعد الإنتشار والتوسع في الحالة العربية أصبحت اللغة العامل المشترك والموحد للجماعة وفي الحال الإسرائيلية بعد تكوين الدولة والإستقرار أصبحت المواطنة العامل المشترك لتلك الجماعة.

هذا التشابك يجعل من الصعوبة بمكان حصر الصراع في إطار يا أما الدين أو القومية، فالدين والقومية متداخلان.

---

15 - ت 14
شامل عبد العزيز ( 2012 / 8 / 31 - 18:25 )
الأخ رعد
تحياتي
رأس القوم يعني تأتي رئيس - الدكتور علي عجيل وتحياتي له دائماً يختار شذرات تعجبه هو ومن الممكن ان تعجب الشلة
العزيز مثنى تحياتي نحن بالخدمة - لا شكر على واجب
لا أدري لماذا تذكرتُ بيت الشعر عندما قال رعد عن السبتي ولو اني لا أتذكره في برنامج العلم للجميع مع الدباغ أضاعوه
حيث يقول بيت الشعر :
أضاعوني وأي فتى أضاعوا ليوم كريهة أو لسداد ثغر
شكراً جزيلاً

---

16 - تعليق-12
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 8 / 31 - 18:26 )
22-05-1947

وليس 22/5/1047

---

17 - العزيز رعد
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 8 / 31 - 18:44 )
العزيز رعد
أحسنت القول فهذا ما نقوله بالضبط أن ننظر إلى التاريخ من زوايا مختلفة بل ومركبة عندها سنقترب من الحقيقة المستقلة في ملكوتها عنا جميعا وهذا لا يتم إلا حين نكون أحرارا في تفكيرنا.
نأمل أن مقالة ابراهامي هذه سوف تخلق جوا إيجابيا للحوار البناء وتقلل من التشنج والذاتية .
العراق بلد مولّد للمواهب والعلماء وحتى الذكاء اليهودي في جذوره وجيناته التاريخية عراقي الأصل ولو حل السلام في المنطقة وتمت وحدة الشعبين الساميين العربي واليهودي لإزدهرت المنطقة وعم الخير على العالم وأعتقد أن خطاب غروميكو أعلاه يحمل في طياته وبنيته دلالات عميقة عن شخصية ستالين نفسه ومعنى قيام وسقوط الإتحاد السوفيتي.تحياتي الأخوية.مثنى

---

18 - ت 16
شامل عبد العزيز ( 2012 / 8 / 31 - 18:47 )
المفروض أن تقول ت 11 وليس ت 12 لأن الرقم ورد في تعليق 11 وليس 12
أرجو التاكد
لذا اقتضى التنويه
شكراً للمستشار - لم نسمع رأيك عن الرأس والفرق بينه وبين الرئيس ؟

---

19 - ت 14
شامل عبد العزيز ( 2012 / 8 / 31 - 18:54 )
الصديق آكو كركوكي
تحياتي
وجهة نظرك مقبولة حول التداخل بين القومية والدين ولكن بالنسبة للتنقيط وهنا اقصد القرآن ولا اقصد التوراة لأنني لا أعرف عنها شئ من ناحية التنقيط وهل كانت منقطة أصلاً أم أضافوا التنقيط بعد ذلك
أقول تنقيط القرآن جاء متأخراً - القران لم يكن منقطاً وكانت هذه هي لهجة قريش أي كلامهم
مثلاً
إذا جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا ..
إذا جاءكم فاسق بنبأ فتثبتوا ..
هي نفس الأحرف ولكن التنقيط يحتمل أكثر من مجال مع العلم أن قراءة المشرق فتبينوا بينما قراءة المغرب فتثبتوا
شكراً

---

20 - تعليق-18
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 8 / 31 - 18:57 )
أنا أسف كان المقصود تعليق-11 وليس -12
22-05-1947.....وليس 22-05-1047

---

21 - ألى جاسم الزيرجاوي 18-20: 1947
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 8 / 31 - 19:19 )
ما هي 900 سنة بالنسبة لكون عمره 13 مليار سنة؟

---

22 - مجرد سؤال
خالد ابو شرخ ( 2012 / 8 / 31 - 19:26 )
بعد التحية
هل السيد الابراهامي واثق من الترجمة العبرية لنص خطاب غروميكو ؟
بعد بحثي عن خطاب غروميكو وترجمتها من اللغة الروسية وجدت اختلافا بين ما تقدمت به وبين النص الروسي للكلمة
ولك تحياتي

---

23 - اخى الاستاذ رعد الحافظ
علي عجيل منهل ( 2012 / 8 / 31 - 19:53 )
نعم تعرفنا على الاستاذ -عبد العظيم السبتى --عالم الفلك لدى المرحوم كامل الدباغ -العلم للجميع


وعلينا ان نقدم التهانى --------لاخونا مثنى حميد --الورد

لانه من الصابئة المندائية -وهو فخر لنا وللشعب العراقى --وهو عبد الجبار عبد الله -اخر العالم الجليل الذى انجبه اهلنا الصابئة المندائية- ويتعرضون اليوم لسوء الحظ --للظلم والاضطهاد والتهجير فى العراق الجديد --كما تعرض اخونهم يهود العراق -- تحياتى لصديقنا مثنى حميد -ابو الشلة -المستقيل منا كما يقول الاب الروحى للشلة اخونا الحافظ

---

24 - إلى خالد أبو شرخ 22: مجرد جواب
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 8 / 31 - 19:55 )
نعم. أنا متأكد مائة بالمائة من صحة الترجمة. هذه ترجمة حرفية لنص الخطاب باللغة العبرية كما نشرته جريدة هآريتس بتاريخ 22/5/1947
طبعاً لا يمكنني أن أكون متأكداً مائة بالمائة من صحة النص العبري الذي نشر في الجريدة ولكنني أثق بهذه الجريدة والمحتوى يتفق ما كنت أعرفه وما قرأته في حينه
قل لي أي اختلافٍ وجدت بين النص الروسي والنص الذي نشرته أنا. هل هو اختلافٍ يخرج من نطاق الصياغة اللغوية؟

---

25 - استاذ خالد ابوشرخ
علي عجيل منهل ( 2012 / 8 / 31 - 20:01 )
تحياتى لك -وارجو الرجوع الى كتاب حنا بطاطا- وهو من فلسطين والمترجم اردنى ابن المفكر منيف الرزاز القائد القومى البعثى - والذى اعدمه صدام - -عفيف تجد الترجمة باللغة العربية وفيه مقتبسات و مقاطع من كلمة غرميكو

---

26 - اصبح للشلة ----- جد
علي عجيل منهل ( 2012 / 8 / 31 - 20:07 )
بعد الاطلاع على تعليق --استاذنا الكحلاوى-- الكاسح ارشحه ليكون- جد --للشلة وارجو عقد اجتماع بواسطة السكايب - لكى نقرر ذلك باسرع وقت ماذا تقوا ام الشلة --اختنا اغصان ---تحياتى لها

---

27 - آينشتاين عجز عن ادراك تصرف الالكترون
علي عجيل منهل ( 2012 / 8 / 31 - 20:15 )
فهو قال: لا يمكنني تصديق أن الالكترون (حين يتعرض للإشعاع) يختار بإرادة حرة لحظة قفزه، بل والاتجاه الذي سيقفز نحوه. في هذه الحالة أفضّل أن ---أكون إسكافياً على أن أكون عالِم فيزياء.
انا لست اسكافيا ولا عالم فيزياء، لكن اقتدي بالعالِم الذي لا يقتنع بالملاحظة فقط، وانما يسأل:
- لماذا؟ لماذا؟ لماذا؟
آينشتاين عجز عن ادراك تصرف الالكترون،-
وعجزت انا عن ادراك تصرف قدح النبيذ وزر القميص والجوارب. هو قال: لا يمكن تشييد نظرية علمية بناءاً على --ما يمكن ملاحظته بالتجربة فقط، بل العكس صحيح، النظرية هي التي تحدد ما يمكن ملاحظته أو قياسه بالتجرب

---

28 - إلى علي عجيل 26: جد الشلة
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 8 / 31 - 20:15 )
إلى أي تعليق تشير؟ هل تقصد تعليق الأدبسزية؟

---

29 - ماكس بلانك
علي عجيل منهل ( 2012 / 8 / 31 - 20:24 )
قول ماكس بلانك:
فكّر ملياً بكل خطوة تريد القيام بها،-- وحين تثق أنك قادر على تحمل مسؤولية هذه الخطوة، أقدِم عليها ولا تدع شيئاً يوقفك ------ .
فكرتُ ملياً ولن يوقفني شيء.---
اليكم ملاحظاتي عن---------------------------- ظواهر عجزت عن فهمها:
1 ـ لماذا يسقط ويتهشم قدح الزجاج الثمين (وهو ملآن على الأغلب بالنبيذ او البيرة او الويسكي) حين تمسه يدك خطأ (بل حين تمسه ظلال يدك)، بينما لا يتهشم القدح الرخيص
(المصنوع من نفس الزجاج) حتى لو استخدمته في دق المسامير على الحائط؟
2 ـ لماذا حين يتهشم القدح تتناثر شظايا على الأرض تكفي لصنع عشرة اقداح؟
3 ـ لماذا تختفي دوما فردة واحدة من ----الجوارب ---وليس الفردتان؟
4 ـ لماذا حين تجلس مسترخياً في الصالون،-- ويسقط قلم -او زرُ قميصٍ --او اي شيء، بين قدميك، لا تجده حيث سقط. تنبطح على البطن لترى إن كان تحت الأريكة، فلا تجده. ولو واصلت البحث بعناد وحنق ستجده في --ركن الطرف الثاني من الصالون، او ربما في المطبخ
او المرحاض
ماذا يقول اخونا الورد الاستاذ شامل --منظر الشلة- تحياتى واحترامى له

---

30 - قال رئيس السلطة الفلسطينية -محمود عباس-
علي عجيل منهل ( 2012 / 8 / 31 - 20:45 )
اسرائيل وجدت لتبقى
قال رئيس السلطة الفلسطينية -محمود عباس- -خلال لقائه مع وفد من -رجال الدين- اليهود في مقر المقاطعة برام الله- مساء الاثنين27/8/2012م، إن -إسرائيل--
وجدت ----من أجل أن تبقى دولة ---لها كيانها وليس----- لأن تزول-، مستدركاً بالقول: -إلا أن هذا البقاء يجب ألا يكون على حساب دولة فلسطينية منقوصة-ا

---

31 - توضيح الحقائق يساعد على حل المشاكل بعيدا عن التطرف
الدكتور صادق الكحلاوي ( 2012 / 8 / 31 - 20:46 )
تحياتي لاخي الصديق يعقوب على هذه المقالة السلسة جدا والمختصرة وبالتالي
المفيدة جدا وربما لاول مرة تعرض اشد امورنا تعقيدا بصورة قابله للنظر من قبل الجانبين بدون تشنج وتوظيف الكذب والتضليل واللغة العدائية الكريهة
فرحت ايضا لمداخلة الاخ الاستاذ خالد ابو شرخ وليسمح لي بعتاب صغير حول استعماله لتسمية الغجر التي ابعدت عن الاستعمال هي وتسمية النور واستعيض عنها بتسمية -الروم-واستغرب بتقديمهم على اليهود خاصة ولاننا نتكلم عن الشعب اليهودي الشقيق ولان هذه المشكله اعقد واخطر واكبر من مشكلة اخواننا الروم
واساءل اخانا يعقوب هل ان كروميكو كان يستعمل كلمة العرب ام الفلسطينيين
لان تسمية الشعب الفلسطيني اكثر تحديدا ولان كلمة عرب اكثر عمومية وفيها اختلاط القومية بالدين في حين تسمية الفلسطيني فيها توحيد للمسلمين والمسيحيين والدروز وحتى الشركس في كل واحد هو الشعب الفلسطيني
ثم ان غروميكو-في النص اعلاه لم يذكر شيئا عن الحقوق و-المشاعر-التاريخية عند اليهود تجاه فلسطين خاصة وكانت في المناقشات بدائل-اوغندا وحتى ليبيا-التي لم تكن دوله
انا اشتركت بمظاهرات ساسون دلال -نحن اخوان اليهود واعداء الصهيونية دون م

---

32 - شدوا راسكم يا كرعين
الحكيم البابلي ( 2012 / 8 / 31 - 20:54 )
الأخ الكبير ( عمراً ) ابراهامي
تتكلمون عن رأس الشلة ، ولهذا فيكون سؤالي منطقي جداً : من هو ذيل الشلة ؟
وأرجو أن تفهم سؤالي بطريقة حضارية ، يعني .. قصدي شريف
تحياتي

---

33 - إلى الحكيم البابلي 32: الذيل والرأس
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 8 / 31 - 21:05 )
كل أفراد الشلة رؤوس
منصب ذيل الشلة شاغر. هل تريد أن ترشح نفسك؟ توجه إلى علي عجيل. هو المسؤول عن التنصيب ومنح الألقاب
علي عجيل: الكرة في يدك. الحكيم في انتظارك

---

34 - الصديق الدكتور علي عجيل منهل
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 8 / 31 - 21:07 )
الصديق الدكتور علي عجيل منهل
تحية عطرة وشكر.الشلة حسب فهمي هم أصدقاء أستاذنا اليساري العراقي واليهودي الشيوعي يعقوب ابراهامي .إنني من هذه الشلة وأدافع عنها بقدر تكريسها النقدي لأفكار اليسار والثقافة الماركسية ونقدها البناء للشيوعية والحوار الذي يعري ولا يهادن الأخطاء التي مرت بتاريخها ويبحث عن بديل جديد وأفكار جديدة .علما بأني أحترم أي شخص لا يقتنع بتعريفي السابق للشلة لكني لا أعتبر نفسي صديقا له إحتراما لمعنى الصداقة التي لا ينبغي أن تقوم على المجاملة الإخوانية .مع تحياتي القلبية.

---

35 - الى ابراهامي
زينة محمد ( 2012 / 8 / 31 - 21:27 )
كنت اعتقد انك ترواغ فقط في الاقتباس وتخرج الجمل من سياقها ولكن اتضح لي بانك تخرج الاحداث من سياقها التاريخي. غرميكو بالتأكيد لم يدعو الى تهجير يهود العالم الى فلسطين لتدعوه بالصهيوني، ما دعا اليه غرميكو هو التعاطف مع اليهود المهجرين نتيجة للاجرام النازي ومنحهم وطن على جزء صغير من فلسطين المستقلة عن الانتداب البريطاني.

---

36 - الى زينة محمد 35: غروميكو والصهيونية
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 8 / 31 - 22:03 )
1. لم أقل إن غروميكو صهيونياً. تساءلت: هل أنت صهيوني يا غروميكو؟ استهزاءً بمن يتهمون خصومهم بالصهيونية كلما افتقروا إلى حجة مقنعة
2. هناك تعريفات عديدة للصهيونية أو بالأحرى هناك صهيونيات عديدة ولا يمكن اختزال تعريف الصهيونية بالدعوة الى تهجير يهود العالم إلى اسرائيل. أينشتاين كان صهيونياً رغم أنه لم يفكر في الهجرة إلى اسرائيل
3. أنا حقاً اعتقد ان خطاب غروميكو كان خطاباً صهيونياً بالمعنى الذي أفهم فيه أنا الصهيونية. ما علاقة هذا بإخراج الأحداث من سياقها التاريخي؟
4. لماذا تتكلمين عن مراوغة؟ هل سلفت خطاب غروميكو؟ هل نسبت له ما لم يقله؟ هل أرغمتك على فهمه بالشكل الذي فهمته أنا؟ أنت حرةً في فهمه كما تريدين وعلى هذا يمكن أن نتناقش. أين هنا المراوغة؟

---

37 - - استاذنا ابراهامى --الذيل-- والذيول
علي عجيل منهل ( 2012 / 8 / 31 - 22:05 )
، - طاهر الذَّيْل : مستقيم السلوك ، حَسَن الخُلُق ، نزيه شريف ، - طهارة الذَّيْل : نزاهة واستقامة ، - طويل الذَّيْل : غنيٌّ
الإذَالَةُ-- الإهانة-- يقال أذَالَ فرسه- وغلامه--- وفي الحديث { نهى عن إذالةِ الخيل } وهو امتهانها بالعمل والحمل عليها
ذ ي ل ]. ( فعل : رباعي لازم متعد بحرف ). ذَيَّلْتُ ، أُذَيِّلُ ، ذَيِّلْ ، مصدر تَذْيِيلٌ .
بلد تابع ---- أو----- بلد ذيل
بلد يتحكم فيه ، بصفة غير رسمية ، بلد آخر وغالبا ما يكون بلدا أكبر منه . قبل سقوط الدول الاشتراكية مثلا كانت بلدان شرق أوروبا -----أذيالا---- للاتحاد السوفيتي أي أنها لم يكن بوسعها انتهاج سياسة اقتصادية أو اجتماعية أو خارجية دون تزكية الاتحاد السوفيتي

---

38 - خطاب صهيوني بامتياز
صادق البلادي ( 2012 / 8 / 31 - 22:25 )

الأخ يعقوب تحية
تنهي مقالتك بـــ : - ألا يحق لي أن أطلب من كل الذين سألوا في الماضي القريب: -هل أنت صهيوني يا يعقوب؟- أن يسألوا الآن: -هل أنت صهيوني يا غروميكو؟- وأعتقد أنك أجبت
في المقالة نفسها
كثيرون (وأنا منهم) يصفون هذا الخطاب بأنه -خطاب صهيوني بامتياز،- ولكنك لم تحدد أية
صهيونية من ضروب الصهيونية التي عدَّدتها، في مقال سابق- هي صهيونية خطاب غروميكو؟، -
والأخ علي عجيل منهل قد طرح نصوصا من خطاب غروميكو : دولة ثنائية للعرب واليهود،
والتقسيم في حالة استحالة التنفيذ، ولا أدري هل يعتبر الأخ عجيل أن التربية بروح برنامج فهد -- نناضل ....ضد الصهيونية وضد الدول المستعمرة.- موقفا خاطئا؟
وعجبت أن المرشح ليكون جد الشلة، التي تتواصل فيما بينها بالرسائل و بالسكايب،د. صادق الكحلاوي، يسمي مظاهرات الحزب الشيوعي التي رفعت شعار- إخوان اليهود و أعداء الصهيونية- يصفها بأنها مظاهرات ساسون دلال، دون أن يذكر هل تجربته خلال هذا العمر المديد أثبتت له صحة أم خطأ الشعار. ولا أعرف لماذا يصر شيخ الشلة على استخدام إسم مستعار في النقاش بدل إسمه الصريح الموجود في مقالة واحدة في أرشيف الحوار المتمدن.

---

39 - مشكلة اعداء الصهيونية !
سامي عياش ( 2012 / 8 / 31 - 22:37 )
هي في تبنيهم لشعارات قومية عربية ، السيد النمري يؤمن بنظرية القذافي الاسراطينية ومشكلة زينة محمد انها تؤمن بصدامية القضية الفلسطينية لكنهم جميعاً لا يستطيعوا ان يدركوا ان القضية ابعد من ذلك ، الله يعينك يا ابراهامي على هالحمل !

---

40 - الى يعقوب ابراهامي: اليهود والصهيونية
مالوم ابو رغيف ( 2012 / 8 / 31 - 22:58 )
1
هل تتفق معي
بان ليس كل صهيوني هو يهوديا بالضرورة
(لنقل مناصر او متعاطف مع الفكرة الصهوينية) ..
كذلك ليس كل يهودي هو صهيوني
2
واذا كان ليس كل يهودي صهيوني
فايهما الانفع ان لم نقل الافضل لدولة اسرائيل
اليهودي غير الصهيوني ام الصهيوني غير اليهودي

---

41 - يظهر ان بعض الزملاء يبتهجون لموت صديقهم شهيدا
الدكتور صادق الكحلاوي ( 2012 / 8 / 31 - 23:01 )
اخي صادق البلادي تحيه اليك ومن يعز عليك وانت في بلاد الجرمن الطيبين
ارسلها اليك من بلاد الجوار حيث اعالج من امراض الشيخوخة وبعض الاخرى المكتسبة من نعيم شرطة نوري سعيد-من الكسور والرضوض واشباهها
والناس عندنا عندهم حساسية مفرطه سيما وان ملفاتنا عندهم اكبر من اية ملفات لنا في -الوطن-وفي العشر سنوات الاخيره طلعت لنا نبوره جديده
شيعي سني وعيعي هذا تفسير اءءمل انك تفهمه جيدا وعداه احلف لك بالعباس -ابو راس الحار وبشرفي ان اسمي هذا صحيح وهو اسمي حتى اكثر من اسمك حمدان يوسف-
واود ان اعاتبك لماذا تهدر وقتك الثمين في التنبيش في في الاراشيف
نحن نتناقش في الافكار والمواقف
ثم فيما يتعلق بملاحظتك الاخيره-ارجوك ان تتذكر الالف حرف وما يتركه من تضييقات على حرية واكتمال التعبير الوافي-ثم تذكر جيدا ان ايام طيب الذكر ساسون دلال -كما فترات القيادات المتعددة منذ ايام الراحل فهد الكثير من الافكار والسياسات والمواقف ترتبط باشخاص القيادات وليس بالضرورة تحميل حشع مسؤليتها ثم بالله عليك وانت رجل منذ نعومة اظفارك تحب الفلسفة ولك فيها اقامة متى كانت الافكار مطلقه وابدية عدا هتاف القذافي-الفاتح ابدا-وقد سقط

---

42 - تحياتى الى الاخ الاستاذ البلادى المحترم
علي عجيل منهل ( 2012 / 8 / 31 - 23:05 )
ارجو الاطلاع على موضوع الذيل والذيول فى تعليق39
وخاصة مايتعلق تطابق موقف الحزب مع -الموقف السوفيتى- للقضية الفلسطنية- واعتبر الحزب الشيوعى العراقى- ان تقسيم فلسطين- مشروع امبريالى قديم- وان التقسيم وخلق دولة يهودية سيزيد من الخصومات العرقية والدينية ولهذه الاسباب رفض الحزب بشكل قاطع خطة التقسيم
وفى 6تموزعام -1946 سارت قيادة الحزب - فى خط السياسة السوفييية -واخذت لنفسها فكرة موجهة تقول ب - اقامة دولة عربية ديمقراطية مستقلة فى الجزء العربى من فلسطين
ان مناقشة الفكر لايقوم على الخطا والصح كما اشرت الى ذلك اعلا-
فقد وزع الكادر الشيوعى العراقى فى باريس يوسف اسماعيل فى 11حزيران عام 1948 بيانا اصدرته اللجنة العربية الديمقراطية جاء فيه -
دعم القوى اليهودية التقدمية والوطنية لتمكينها من تسلم -السلطة فى دولة اسرائيل -ولوضع نهاية للصهيونية والرجعية اليهودية- -

---

43 - الاستاذ صادق البلادى المحترم
علي عجيل منهل ( 2012 / 8 / 31 - 23:15 )
لقد وصل البيان الى سجن الكوت ---وقام احد اعضاء الحزب -- بقراءته- بصوت مرتفع فى قاعة السجن امره --فهد-- بالكف عن ذلك بعد سماعة فقرات قليلة منه
فقد كان لسياسة موسكو تأثير ضار جدا بالنسبة للشيوعيين فى العراق واصبحت سياسة موسكو السلاح الرئيسى للشرطة العراقية لضرب الشيوعيين بشكل وحشى- لان توجه موسكو خلال السنوات 1947 و1948 هو موالى لاسرائيل وان الاستاذ ابراهامى محقا فى ذلك تحياتى لك

---

44 - صادق البلادي (حمدان يوسف)
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 9 / 1 - 02:46 )
يقول:السيد صادق البلادي (حمدان يوسف) في تعليق-39
ولا أعرف لماذا يصر شيخ الشلة على استخدام إسم مستعار في النقاش بدل إسمه الصريح الموجود في مقالة واحدة في أرشيف الحوار المتمدن.
.........................
لن أكون محامياً الى أبو حيدر
لكن قل لي أين تعيش أنتَ الان؟
هل تعلمْ أن ابو حيدر يعيش في دولة مخابراتية من الطراز الذي يبحث عن جدنا السابع
وهل تعلمْ وأنت تعلمْ أفضل منا: أن الدولة التي يعيش قيها ابو حيدر من الد أعداء الشيوعية....وانها تحت جهاز المخابرات
الاسم المستعار ليس عيبا وانت حملت اسماً مستعارا لفترة طويلة جدا وهذا من حقك
أبو حيدر في الثمانين من عمره وليس عنده القوة الجسدية ...لبهذلة المخابرات
لم أكن أتوقع هذا منكَ أبداً ...وانت المناضل القديم من اجل حرية الانسان

---

45 - المناضل -فهد-
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 9 / 1 - 03:23 )
ذكر جورج حداد (ابو مازن) في مقال له بتاريخ 1-4-2011 و بعنوان الدبلوماسية السرية ... في العمل...ما يلي
وبعد نهاية الحرب تم اعتقال (فهد) والحكم عليه بالاعدام، فقامت حملة احتجاج عارمة ضد هذا الحكم، فاضطر الانجليز والحكم الملكي لالغاء حكم الاعدام واستبداله بالسجن. وخلال وجود (فهد) في السجن أيدت قيادة الحزب الشيوعي العراقي (خارج السجن) قرار تقسيم فلسطين واقامة دولة اسرائيل، وحينما أبلغ (فهد) بموقف قيادة الحزب خارج السجن، ابدى معارضته لهذا الموقف ومن ثم عارض تقسيم فلسطين واقامة دولة اسرائيل.
وعلى اثر ذلك جرت محاكمة (فهد) مجددا وحكم عليه بالاعدام مرة اخرى وتم تنفيذ حكم الاعدام بسرعة.
رفض حشع الموقف السوفيتي ...لمدة شهرين فقط ...ثم وافقوا في 6 تموز – يوليو 1948 –
وتم اعدام -فهد- في 19 حزيران 1949 ....بعد 11 شهرا من تغير موقف حشع
وهذا يعتبر تحولاً خطيراً في قصة أعدام المؤسس ..أن صحتْ الرواية........
المصدر موجود في موقع الحوار ...بتاريخ 1-4-2011 و لم يتم الرد عليه او تكذيبه ...من قبل حشع .رسمياً...والمقال خطير جداً

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=253172

---

46 - الى سامي عياش
زينة محمد ( 2012 / 9 / 1 - 03:32 )
اين ترى صداميتي؟ لم اطرح يوما حلا قوميا للقضية الفلسطينية بالعكس ابراهامي مصر على ان يهود العالم لهم حق فومي في فلسطين والصهيانة يلتقون مع صدام في الشوفينية.

---

47 - اين المرواغة
زينة محمد ( 2012 / 9 / 1 - 03:40 )
المرواغة هنا بانك تحاول ان تصور بان الاتحاد السوفياتي في 1947 دعم الطرح الصهيوني وعندما تتساءل هل انت صهيوني يا غرميكو على غرار هل انت صهيوني يا ابراهامي -وانت صهيوني - فماذا هذا يعني ؟ الا يعني بان غرميكو كان صهيونيا او مع طروحات الصهيونية!!؟ تحاول ان تتصالح مع نفسك ولذلك تطرح فكرة تعدد الصهيونيات لا يا ابراهامي ......حتى مع نفسك تراوغ!!!

---

48 - لن يفلت المراوغ
Abu Ali Algehmi ( 2012 / 9 / 1 - 05:42 )
كل الشكر للسيدة الكريمة زينه محمد حيث كانت السباقة إلى إكتشاف مراوغة الابراهامي
هل يجهل الصهيوني مندرجات قرار التقسيم؟ الدولة التي سماها النمري اليهودية - العربية يتألف سكانها من 650 ألف يهودي و 500 ألف عربي وعليه تكون الدولة يهودية - عربية وليست يهودية صرفة

الابراهامي قوّل النمري ما لم يقله. النمري قال معظم اليهود في فلسطين 1948 هم من العرب اليهود مثل يهود اليمن ويهود المغرب وليس من يهود اليمن والمغرب كما كتب مراوغاً . في العرب أديان أخرى غير الاسلام هناك العرب المسيحيون والعرب الدروز والعرب اليهود والعرب المندائيون

ليس للصهيونية أية علاقة بالقومية وأنت الأعلم بالتمييز العنصري في إسرائيل بين الاشكيناز والسفرديم كما تذكر فضيحة ذلق دم الفلاشا المتبرعين بدمائهم في المصارف كيلا يدخل جسم اليهودي

الذي خلق الصهيونية هو ثيودور هرزل وهدفها أن يكون هناك في العالم وطن يلجأ إليه اليهود المضطهدون، أي أن ما يجمع اليهود في هذا الوطن سواء كان فلسطين أو غيرها هو الاضطهاد وليس القومية

الابراهامي يهودي عربي قح تخلى عن قوميته ليتبنى قومية زائفة مقابل ثلاثين من الفضة كان رفضها حسقيل قوجمان.

---

49 - الاختلاف كبير
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 1 - 06:52 )
بعد التحية
نعم الاختلاف كبير
غروميكو لم يذكر كلمة الشعب اليهودي بل ذكر - الشعب العبري - كما انه تحدث عن قرار التقسيم بما يخص الشعب العبري في فلسطين
اما بالنسبة لليهود في اوروبا فقد شن هجوم علىدول اوروبا العربية لعدم مساعدتهم اثناء الحرب العالمية الثانية
في حديثه عن قرار التقسيم والدولتان لم يتحدث عن دولة لكل يهود العالم بل عن المتواجدين في فلسطين - اليشوف -
اكد ان خيار الدولة الواحدة هو الافضل وانتقد الطرفان لهدم تفاهمهما
موضوع اخر ... لم يكن تاييد الاحزاب الشيوعية العربية لقرار التقسيم نابع من تاييدهم لدولة يهودية بل لتجنيب الشعب الفلسطيني ماساة التشريد التي كانت تلوح في الافق
مرة اخرى اؤكد ان هناك لجوء للتاويل وتعيير الحقائق من قبل البعض لتثبيت فكرة ما
تناولت مرة قرار التقسيم واجد نفسي مضطرا لتاحيل مقالتي لاضافة ما يتعلق في قرار التقسيم
لكم تحياتي

---

50 - سؤال للسيد يعقوب
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 1 - 07:27 )
السيد يعقوب
تحية
يستعمل الكثير من المعلقين عبارة: اليهود العرب ، وأنا شخصياً لدي شك في وجود يهود عرب، مع انه يوجد يهود من بلدان عربية فيكون اليهودي عراقي مثلاً لكن لا يصبح عربياً . هل أنت يهودي عربي يا سيد يعقوب؟

---

51 - غروميكو والشعب اليهودي
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 1 - 07:51 )
حين كان يتحدث غروميكو في مجلس الأمن سنة 1947 ، ألم يكن 90 % من اليهود في فلسطين من الشعب العبري العائد اليها من روسيا ومن دول اوربا الاخرى ؟ ألم يكن يفهم غروميكو بأن قرار التقسيم هو تاسيس دولة اسرائيل التي ستكون دولة لجميع اليهود في العالم ؟ أم أن الهم السوفيتي كان منصباً على يهود فلسطين ، وان القرار لا يشمل جميع يهود اوربا والأصقاع الاخرى في الانتشار؟ ألم يتّهم غروميكو في عام 1948 في مجلس الأمن الدول العربية بأنها عدوانية ضد الشعب اليهودي وضد تطبيق قرارات مجلس الامن وطلب من مجلس الامن أن يكون حازماً مع الدول العربية في قضية اسرائيل بكونها دولة مستقلة معترف بها أممياً ؟ ألا يعتبر تسليح الروس والتشيك للقوات الاسرائيلية في عام 1948 ومابعدها (فهم رواد تسليح الجيش الاسرائيلي في 1948 حيث سبقوا الامريكان والبريطانيين في المساعدات العسكرية) دليلاً على تأكيد كل دول الكتلة الاشتراكية على استقلالية اسرائيل كدولة لليهود ومساعدتها تأتي من قرار مبدئي شيوعي أممي في أن يعود اليهود الى وطنهم الاصلي؟

---

52 - سيلوس يجهل أم يكذب
مهند أبو الرز ( 2012 / 9 / 1 - 08:58 )
عندما اكتشف الحزب الشيوعي صهيونية القيادة التشيكية التي زودت الصهاينة بالسلاح تم اعتقالهم وحكم عليهم بالإعدام
إذا كان سيلوس لا يكذب فعليه الاعتذار

---

53 - إلى الأخ جاسم الزيرجاوي.تعليق46
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 1 - 09:23 )
تحية طيبة هناك معلومات قد تكون مفيدة للإجابة على تساؤلاتك لها علاقة بموقف الحزب من القضية الفلسطينية ذكرها مالك سيف في مذكراته - للتاريخ لسان - يقول فيها أن الشهيد فهد قد أوصى بأن يكون هو المسؤول الأول للحزب لكن رفيق يهودي ذو توجهات صهيونية قد أخفى تعليمات فهد الموجهة من السجن - ربما رسالة لا أتذكر جيدا - ويشير مالك سيف إلى أن نشاطات الحزب كانت موجهة من قبل رفيقه اليهودي ويصفه بأوصاف سيئة ويذكر أنه رآه مسرورا وهو يستمع إلى خطاب إعلان دولة إسرائيل من الإذاعة الإسرائيلية ويقول مالك سيف أنه وبسبب كل ذلك فقد إيمانه بالحزب كتبرير لإعترافاته.وهناك معلومات كثيرة في الموضوع محل النقاش هنا يذكرها مالك سيف تخص تنظيمات الحزب وعلاقته المتوترة برفيقه اليهودي حين كان الشهيد فهد في السجن. تحياتي الأخوية.

---

54 - مهند ابو الرز
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 1 - 09:39 )
تعليقك 55 غير دقيق إن لم يقال عنه هزيل ، فالمصادر التي بين يدي تشير الى تفاصيل كثيرة، ساذكر لك منها بمايخص التشيك.
ان تسليح الجيوش العربية التي قامت بالحرب على اسرائيل الناشئة كان بريطانيا بمرتبة اولى، والجيش السوري كان مجهزا بالاسلحة الفرنسية من قبل حكومة فيشي. فقام وفد من بعض القادة اليهود في صيف 1947 برئاسة د. موشي سنيح بالذهاب الى براغ لتعزيز الدفاعات الاسرائيلية، فتفاجاأالوفد الاسرائيلي من كرم التشيك وتعاطفهم مع الحركة الصهيونية، واستعداد الحكومة التشيكية لتصدير الاسلحة لاسرائيل. والتقى د. موشي بوزير الخارجية التشيكي فلاديمير كليمينتيس الذي دعم وصادق على تصدير وتجهيز اسرائيل باحتياجاتها من .الاسلحة التشيكي. وفي كانون الثاني 1948 تم ارسال وفدا اسرائييا الى تشيكيا من قبل بن غوريون ليقابل وزير دفاعها لودفيك زفوبزدا. وقام الوفد بالتوقيع على عقود تجهيزات واسلحة عسكرية، يتم توريدها الى اسرائيل بمرورها باراضٍ لبلدان شيوعية بحسب الاتفاق عن طريق بولونيا ـ بحر البلطيق، وعن طريق هنغاريا، يوغسلافيا ـ الادرياتيك، وعن طريق هنغاريا ، رومانيا ـ البحر الاسود، وعن طريق البحر يوغسلافيا ـ اسرائيل

---

55 - سيلوس العراقي وتزييف الوقائع
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 1 - 09:41 )
بعد التحية
اكثر التعليقات اضحاكا دائما هي تعليقات سيلوس العراقي
عزيزي سيلوس لم تصل نسبة اليهود المقيمين في فلسطين يوما ما الى 90% من مجموع يهود العالم وحتى بعد قيام اسرائيل فغالبية اليهود خارجها
مجلس الامن لم يتدخل لا من قريب ولا من بعيد بقرار التقسيم فالقرار صدر عن الجمعية العمومية
الدولية اليهودية التي دعا اليها قرار التقسيم تحتلف اختلافا كاملا عن اسرائيل من ناحية الحدود والتركيبة الديمغرافية وعلاقتها مع الدولة العربية ( الفلسطينية) وعلاقتها مع الدول العربية الاخري فالدولة اليهودية في قرار التقسيم شيء واسرائيل الحالية شيء اخر
الاتحاد السوفيتي لم يزود العصابات الصهيونية بالسلاح وصفقة الاسلحة التشيكية كانت صفقة وحيدة تم معاقبة القائمين عليها وجدير بالذكر ان التيار المتصهين في الحزب الشيوعي الفلسطيني(العضوية اليهودية ) قد لعب دورا في تضليل بعض قيادات الاحزاب الشيوعية في اوروبا الشرقية
لا ادري من اين يستقي سيلوس معلوماته التي يحاول ان يمررها
ولكم تحياتي

---

56 - خالد ابو شرخ
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 1 - 10:00 )
عليك بقراءة تعليقي جيداً فانا قلت بان يهود فلسطين في سنة 1947 كانت نسبتهم العالية من المهاجرين من روسيا وغيرها ، فلا تستعجل بالضحك، عليك بالقراءة الجيدة من دون تعصيب

---

57 - سيلوس لا يجهل ولا يكذب يا ابو الرز
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 1 - 10:01 )
هل تريد معرفة تواريخ شحن ووصول كل المساعدات العسكرية من تشيكا وغيرها من دول المنظومة الشيوعية السابقة ؟ هل تريد معرفة تفاصيل العقود والاسلحة الموردة الى اسرائيل من الدول الاشتراكية ومن التشيك ؟ كلها متوفرة، لكننا لست في موضوع استعراض معلومات غاية في الاهمية. تعيقك على تعليقي لم يكن مهذباً، لكن مع هذا إن كان لديك أي تكذيب لما جاء في تعليقي فهاته، اما اذا لم يكن بحوزتك هذا فانت الذي عليه بالاعتذار لأنك عقبت على تعليقي من دون معلومات موثقة ودقيقة بخصوص المساعدات العسكرية التي قامت بها التشيك وغيرها من الدول الشيوعية لاسرائيل.

---

58 - ألى خالد أبو شرخ 51: فليحيا الإختلاف الكبير-1
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 1 - 10:03 )
الحمد لله (الذي لا يحمد على مكروه سواه) أن النقاط التي ذكرتها أنت في تعليقك هي كل نقاط الإختلاف التي وجدتها بين ما ذكرته أنا وبين ما تقول أنت أنه النص الروسي الموثوق للخطاب
1. الشعب العبري والشعب اليهودي: ألا أعرف بالضبط أي فرق تجد بين تعبير الشعب العبري وتعبير الشعب اليهودي. أنا على كل حال كنت استبدل بسرورٍ بالغ، وعلى الفور، عبارة الشعب اليهودي الواردة (حسب زعمي) في خطاب غروميكو بكلمة الشعب العبري الواردة في النص الروسي للخطاب حسب زعمك. كنت أفعل ذلك بسرور لأن هذا كان من شأنه أن يجعل الخطاب أكثر صهيونية مما هو عليه اليوم. هل تريد شعباً عبرياً؟ تفضل! تعال نتفق أن هناك شعباً عبرياً ودولة عبرية وجيشاً عبرياً. هل هناك أكثر ملاءمة من هذا مع الصهيونية؟ هذه تعابير صهيونية كلاسيكية يوم كانت الصهيونية صهيونية
ولكن غروميكو مع الأسف استخدم تعبير الدولة اليهودية حسب النص الموضوع أمامي. وأنت تقول أنه استخدم تعبير الدولة العبرية. ماذا أفعل؟
أتصلت بالتلفون بقرينة ابني التي شاءت الأقدار أن تكون من أصلٍ روسي
هناك كلمة واحدة في اللغة الروسية لليهودي والعبري يا أحمق - وصلني صوتها من بعيد
يتبع

---

59 - إلى الأخ جاسم الزيرجاوي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 1 - 10:48 )
إلى الأخ جاسم الزيرجاوي
المعلومات التاريخية تؤكد إختلاف الشهيد فهد الواضح مع القيادة الستالينية في الموقف من القضية الفلسطينية وأن قرار إعدامة قد تم بموافقة مشتركة ستالينية بريطانية - مباشرة أو غير مباشرة.أي أن الشهيد فهد كان أحد ضحايا ستالين.أقول هذا الرأي إستنادا إلى المعطيات والأدلة التاريخية المتوفرة وبعيدا عن الآراء والمزايدات القومية والشخصية التي تطبع هذا الحوار.وقد تكون أنت بما يتوفر لديك من مصادر أكثر إحاطة مني بالموضوع كي تتوصل إلى نفس الإستنتاج.والتوصل إلى مثل هذا الإستنتاج لا يعني أن صاحبه قومجي بل لا بد من رؤية التاريخ على حقيقته.

---

60 - إلى خالد أبو شرخ 51: فليحيا الإختلاف الكبير-2
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 1 - 10:49 )
2. بالنسبة لليهود في اوروبا فقد شن هجوم على دول اوروبا الغربية لعدم مساعدتهم اثناء الحرب العالمية الثانية
هل أنا قلت غير ذلك؟ هل أنت متأكد أنك ترد على مقالي وليس على مقالٍ آخر؟

3. في حديثه عن قرار التقسيم والدولتان لم يتحدث عن دولة لكل يهود العالم بل عن المتواجدين في فلسطين - اليشوف -
هذا غير صحيح وأنت تعلم ذلك (إذا كنت حقاً قد قرأت الخطاب باللغة الروسية كما تدعي. أنا في الواقع صرت أعتقد أنك في حاجة إلى أخذ دروسٍ إضافية في اللغة الروسية). أنا أولاً لم أقل أنه تحدث عن دولة لكل يهود العالم. أين وجدت ذلك؟ أنا كتبت ذلك؟ أنا قلت إنه تحدث عن إيجاد مأوى لليهود المشردين في أوربا وأن هذا المأوى في الظروف التي كانت سائدة أنذاك لا يمكن أن يكون إلاّ فلسطين. إقرأ الخطاب (باللغة الروسية مع الإستعانة بقاموس) مرة أخرى وستجد أن هذا هو بالضبط ما قاله غروميكو في خطابه. أين الإختلافات الكبيرة بين النصين إذن؟
4. أكد أن خيار الدولة الواحدة هو الأفضل
هذا موجود. كتبت ذلك في المقال. أسألك مرة أخرى: هل أنت متأكد أنك ترد على مقالي لا على مقالٍ آخر؟
وشكراً لسيلوس العراقي على المساعدة

---

61 - الستالينية = الصهيونية
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 1 - 11:16 )
الستالينية = الصهيونية
صعود ستالين ووعد بلفور ، إعدامات البلاشفة اليهود في العشرينيات، إعدامات الأطباء اليهود في الثلاثينيات ،إغتيال تروتسكي ،خطاب غروميكو ، تأسيس إسرائيل ١٩٤٨ ، إعدام فهد بموافقة مباشرة أو ضمنية من ستالين، وفاة ستالين ١٩٥٣ ، كل مسيرة ستالين تؤكد أنه كان مُخوَّل تاريخيا لتحقيق حلم قيام إسرائيل.
النمري وزينة والجهمي والموسوي = صفر وسُذَّج في معارفهم التاريخية ، يعشقون عدوهم ستالين !
ابراهامي أكثر ماركسية منكم لأنه يفكر بعلمية ويدين من يُفترض به أن يشكره ! هذه هي الحقيقة ساخرة وماكرة مثل الله!

---

62 - ت 26 الدكتور علي عجيل
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 1 - 11:53 )
تحياتي للشلة ولخصومها الفكريين - هذا ما نعتقده وليس لنا اعداء قد يكون هناك من يعتقد ويؤمن بكلمة عدو - هذا لا يوجد في قاموسنا ..
تعليقات الدكتور علي عجيل أصبحت معروفة بطريقته المعهودة - قال سكايب اجتماع جد - هذه للمزاح فقط لا يوجد اجتماع ولا يوجد سكايب ولا حتى ماسنجر ولا خاص عالفيس بوك بل نحن لسنا أصدقاء على الفيس بوك فقط انا مع الحافظ والمستشار - نحن أصدقاء نتبادل رسائل عادية جداً - كاميرا خفية - يوتيوب نكات مقالات عن اوضاع العراق مثل مقالات شلش العراقي أي مسألة عادية - لماذا هذا التوضيح حتى لا يبني أحد موقفاً معيناً على تعليقات الدكتور وبذلك يكون تحليله خاطئ خصوصاً وان اسم الشلة أصبح عناوين للمقالات - لا يتوهم أحد بأن هناك اجتماعات - هذه مزحة حتى بيان الشلة قال عنه الزميل دعابة - - في بعض الأحيان يمر علينا أيام 10 - 20 دون رسائل - تواجدنا على الحوار كونوا على ثقة - اللهم بلغت اللهم فأشهد
العزيز سيلوس كلامك في الصميم وسوف ادعم كلامك بمقال قادم عن دور الدول الاشتراكية وتصريحاتها ووقوفها بجانب الدولة اليهودية ولكن الغريب أننا نقول بنفس القول ولكنهم يشتموننا ويبررون للدول الاشتراكية

---

63 - ألى شامل عبد العزيز 65: الشلة
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 1 - 12:00 )
من فوضّك بإفشاء أسرار الشلة؟

---

64 - اعدام الشهيد يوسف سليمان يوسف (فهد)
جاسم الزيرجاوي-مهندس أستشاري ( 2012 / 9 / 1 - 12:01 )
الاخ مثنى حميد مجيد
تحية
أنا أتفقك معك وأتفق مع جورج حداد , عندما يقول:
ومن اهم واخطر القضايا في التاريخ العربي الحديث، التي تبدى فيها -عمل- -اتفاقية يالطا- الامبريالية ـ الستالينية قضية اعدام الشهيد يوسف سليمان يوسف (فهد) القائد التاريخي للحزب الشيوعي العراقي. وانا ادعو الرفاق الشيوعيين العراقيين المخلصين لاجراء تحقيق جاد في هذه القضية، حتى لا تبقى عرضة للتضليل وللتساؤلات والتأويلات.......ا.ه..
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=253172
...............
سكوت وصمت قيادة حشع عن مقال جورج حداد ....هو... أَمْرٌ لاَفِتٌ لِلنَّظَرِ
يمكن للمناضل صادق البلادي (حمدان يوسف) ...أن ينّور القراء أكثر في هذه المسألة

---

65 - سيلوس العراقي ويعقوب ابراهامي
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 1 - 12:01 )
بعد التحية
سيلوس
انا لم انكر صفقة الاسلحة التشيكية وعد الى تعليقي لتجد ذلك واضحت بشكل موجز كيف تم ذلك وما هي العوامل التي ادت لهذه الصفقة وما حدث بعدها في الحزب التشيكس ما يتير الضحك محاولتك زج كل دول المنظومة الاشتراكية في صفقة السلاح هذه
كما ان 90% من المستوطنين اليهود في فلسطين لم يكونوا من الاتحاد السوفيتي واروبا الشرقية وهنا اتساءل اذا كان صحيحا لماذا لم. يهاجر يهود اوروبا الغربية والامريكيتين
يعقوب ابراهامي
استشهادك بكلمة غروميكو تهدف لشئ واحدان الاتحاد السوفيتي وغروميكو ايدوا اقامة وطن قومي لليهود من خلال تص الكلمة يتضح ان هذا افتراء فغروميكو تحدث عن يهود فلسطين وعدم امكانية التعايش بين اليهود والعرب وبالنسبة لليهود في معسكرات الاستيعاب دعا الدول الاوروبية لحل مشكلتهم واذا تعذر فيمكن لفلسطين ان تكون حلا لهم وهو يتحدث عن
اليهود في معسكرات الاستيعاب وليس كل يهود اوروبا
الفرق شاسع بين كلمة عبري وكلمة يهودي فكلمة عبري تستثني الكثير من اليهود من
من ما تسمونه الامة اليهودية
في النهاية غروميكو لم يدعو ولم يؤمن بوطن قومي لليهود حسب كلمته
الاجابة على عنوان مقالتك هو لاااااااا

---

66 - إلى خالد أبو شرخ 68: لا حول ولا قوة إلاّ بالله
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 1 - 12:22 )
لا قوة في العالم (ولا الله نفسه) تستطيع أن تمنع إنساناً من أن يخدع نفسه إذا كان مصراً على أن يخدع نفسه
ولكن لماذا يخدع الآخرين؟
أنا شخصياً تغلبت بعد تجارب قاسية على خداع النفس وأنت لا تستطيع أن تتصور كم أنا سعيد بذلك
أنا طبعاً أنصحك أن تحذو حذوي. هذا صعب في البداية لأننا تعودنا لسنين عديدة أن نميّز بين حقائق مزعجة غير مريحة (لذلك نخفيها في أحسن الأحوال ونزيفها في أغلبها) وحقائق مريحة نطبل لها ونزمر (وإن كانت أنصاف حقائق أو أكاذيب في أغلب الأحيان). رميت كل هذا في مزبلة التاريخ. أنا ألان أبحث عن الحقيقة والحقيقة فقط ولا أميز بين حقائق مريحة وحقائق مزعجة

---

67 - ت66 الزميل يعقوب
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 1 - 12:26 )
من حقك ان تسألني وأنا على يقين بأنك تضحك من أعماقك وتريد أن تستمر هذه اللعبة - أقصد وهم من يعتقد بأننا مجموعة إرهابية صهيونية يهودية موسادية ( من الموساد ) هل صحيحة العبارة ؟ لا أدري
أنا أردت ان اقول لهم كما تقول أنت - خصوم - المستشار في بنود الشلة قال الرأي والرأي الآخر - المشكلة يصدقون أنفسهم وتحليلهم ولا يصدقون أقوالنا وأنا أقول لك حتى لو اعتبرت ذلك فضح لأسرار الشلة فسوف يستمرون بالكتابة دون ان يلتفتوا لتعليقي الذي اعترضت عليه - أنا على يقين من ذلك وسوف ترى والأيام بيننا ,, إذا وجدت غير ذلك أي انهم توقفوا أكون على خطا ولا يحق لي مستقبلاً فضح أسرار الشلة ( يا لها من أسرار ) ؟
وإذا استمروا على نفس النهج عند ذلك عليك أن تتيقن أنني أعرف مراد الخصوم
الأيام بيننا زميلي يعقوب
شكراً

---

68 - زبدة الحجي
حسن نظام ( 2012 / 9 / 1 - 12:36 )
لان الموضوع مركب ويهمني شخصيا، بودي ان اسال الاخوة ان يتفضلوا- لوعنهم احصاءات علمية دقيقة- في الجواب على الاتي؛
اولا: كم كان عدد اليهود (نسبتهم المئوية) في فلسطين في بداية القرن الماضي؟ ثم قبيل تأسيس الدولة العبرية؟
ثانيا : لنفرض أن عددهم كان يعادل عدد الكورد في العراق ( 15%) ونجح في حينه الاتحاد السوفيتي والامم المتحدة مع بقية العرب من تأسيس الدولة الديمقراطية الموحدة (فيدرالية أو كونفيرالية).. فهل كان العرب الفلسطينيون يقبلون بحقوق الأقلية اليهودية ويمنحونهم الحرية الكاملة لثقافتهم ولغتهم وتمثيلهم النسبي في المؤسسات؟! أكيد - وللأسف- لا والف لا !! لأن الأكثرية العربية سيستأسدون على الأقلية، كحال الأقليات اليوم في البطن والتخوم العربية.عدا الكورد الذين فرضوا وجودهم وجزءً من حقهم القومي وبتضحيات لا حساب لها
النتيجة والواقع اليوم: يجب التعامل مع الواقع- مهما كان مراً- ولا يوجد حل سحري او حلول بحروب عبثية، عدا الإعتراف الكامل بوجود اسرائيل كدولة لشعب اليهودي والتغاضي عما يسمى؛-عدم التطبيع- مع العدو الصهيوني! إن هذا لوهم تاريخي كبير ليس لمصلحة الشعبين بل لمصلحة الطغاة والرجعية من الطرفين

---

69 - هذه الجملة من ت / 61
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 1 - 12:43 )
هناك كلمة واحدة في اللغة الروسية لليهودي والعبري يا أحمق - وصلني صوتها من بعيد
********
يا يعقوب / قلّ لقرينة إبنكَ السيّدة الروسية , أنّ هناك رجل واحد على الأقل في الحوار المتمدن أزعجهُ ذلك الوصف
إبراهامي ليس أحمقاً البتّه / والدليل تعليق العزيز مثنى حميد مجيد رقم / 64
لا أقصد الإستشهاد بصديق , فشهادته مجروحة حتماً
لكن أقصد السطر التالي بالذات
ابراهامي أكثر ماركسية منكم لأنه يفكر بعلمية ويدين من يُفترض به أن يشكره !
***********
لو فقط قلبنا الصورة على المخالفين / فهل نجد بينهم من يفضح ناصراً لهم ؟
ما لكم كيف تحكمون ؟
******
تحيّة وشكر خاص للأعزاء / سيلوس العراقي و شامل والزيرجاوي وأبا حيدر
على المعلومات والحقائق التي ذكروها .
وتحيّة محبة للجميع

---

70 - سؤال للزميل يعقوب ؟
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 1 - 13:00 )
ما صحة هذه المعلومات أو ما مدى دقتها وسوف أكون لك من الشاكرين :
اليهود مؤسسوا الأحزاب الشيوعية في الوطن العربي
إن مؤسسي كل الأحزاب الشيوعية في الوطن العربي كانوا يهوداً فقد تأسس الحزب الشيوعي في فلسطين في سنة 1919 و كان المؤسسون هم : (جاك شابيليف) و (راوول كارنبورغ
- وفي مصر تأسس الحزب الشيوعي سنة 1920 على يد اليهوديين (جوزيف روزنثال ، هنري كورييل ) .
- أما في سوريا ولبنان فتأسس الحزب سنة 1925 م بواسطة ( برغر، أبو سيام ، الياهو تيبر، برنمو،نخمان ليتفنسكي)
.

---

71 - إلى الدكتور علي عجيل منهل: أسرار السز
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 1 - 13:05 )
بأعقاب تعليق السيد عبد الرضا حمد جاسم (الخبير بآداب السز) - تعليق رقم 73 - نحن ننتظر منك بحثاً مفصلاً عن كلمة السز: أصلها، معناها واستخداماتها. هل هي تستخدم في الذم فقط أم يمكن استخدامها في المديح أيضاً كأن تقول مثلاً: صهيونيسز؟

---

72 - تكملة السؤال للزميل يعقوب ت 74
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 1 - 13:22 )
وكذلك في العراق فقد أسس الحزب الشيوعي كل من اليهود التالية أسماؤهم: (صديق يهودا، يوسف زلوف ، حسقيل صديق، موشي كوهين).
- وممن قال بأن مؤسسي الأحزاب الشيوعية في الوطن العربي كانوا يهوداً، فؤاد كرم وكذلك حكمت الهيثم صاحب الاسم الحركي (الرفيق رائد) العضو السابق في الحزب الشيوعي العراقي في اعترافاته التي أدلى بها في كتاب ((مذكرات شيوعي عراقي)) (ص45). وفي صفحة (72) قال: إن اللجنة المركزية لحزبنا تتسلم شهرياً المخصصات من إسرائيل والإتحاد السوفيتي . وقال: إن إسرائيل تعمل على تقوية الحزب الشيوعي العراقي أكثر مما يعمل الحزب نفسه
انتهى السؤال : زميلنا يعقوب سؤالي من أجل التأكد من معلوماتي وحتى لو كانوا يهود فلن يغير من الأمر شئ ولكن كزيادة في المعلومات ..
مع الاحترام

---

73 - أعزائي جاسم ورعد وابراهامي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 1 - 13:27 )
أعزائي جاسم ورعد وابراهامي
تحية طيبة
الزميل جاسم : الأدلة والبينات التاريخية تكفي لإدانة ستالين بشراكته بريطانيا في إعدام الشهيد فهد بل كان له الدور الرئيسي نظرا لإمكانياته في منع تنفيذ الجريمة.
الزميل رعد : ماركسية وعلمية ابراهامي يتفهمها الماركسيون الحقيقيون الذين لا تتحكم بهم عواطفهم وهم قلَّة .
الزميل ابراهامي : كيف تسمح لزوجة إبنك الروسية أن تخاطبك بالأحمق ، أنسيت جذورك العمارتلية ؟ ياحيف !!

---

74 - الى خالد ابو شرخ ثانية
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 1 - 13:28 )
أظن انك تعلم (او لا فهذا لا يهم) ان عدد من يهود الشتات بدأوا بالهجرة باعداد متفاوتة من دول الشتات ، من روسيا ومن دول اوربا الاخرى، لذلك ازداد عددهم في فلسطين لغاية 1947 و 1948 فترة موضوع مقال السيد يعقوب ، لذلك لا أرى كيف صعب عليك أن تفهم تعليقي بالعربية وليس بالعبرية حين أقول متسائلاً:
حين كان يتحدث غروميكو في مجلس الأمن سنة 1947 ، ألم يكن 90 % من اليهود في فلسطين من الشعب العبري العائد اليها من روسيا ومن دول اوربا الاخرى ؟ اليس واضحاً لك بأن النسبة الكبيرة من يهود فلسطين في وقت الخطاب كانوا اغلبيتهم من العائدين الى ارض اسرائيل من روسيا ومن دول اوربية أخرى ؟؟ اليس هذا واضح في تساؤلي؟ أم انك تريد أن تقوم بالمراوغة كذلك أو تحوير تعليقي الواضح، على كل حال من الضروري ان تقرأ رأي الآخر بطريقة صحيحة قبل أن تعلّق . وبخصوص كلمات غروميكو إن كان في 1947 أو في 1948 بخصوص اليهود عليك قراءتها بلغتها الاصلية أو بلغة غير العربية من أجل الدقة ، خاصة وأن الكلمة واضحة وتعبر عن رأي دولته وحكومته في الحق بأن يكون لكل شعب دولته في حال تعذر امكانية حل الدولة الواحدة، وهذا ما حصل، مع التحية

---

75 - ألمعلم يعقوب ت ـ61 ـ نسيبتك حمقاء !
ماجد جمال الدين ( 2012 / 9 / 1 - 13:29 )

في اللغة الروسية كلمتا عبري ويهودي مختلفتان تماما بألضبط كما هوالإختلاف في اللغة ألعربية ، وألإختلاف أبرز بكثير مما في الغة الإنجليزية ألتي حاولت سابقا ألتوصل فيها لمعنى كلمة اليهودي كدين عبر القواميس فأتعبني هذا .. ( راجع معجم ويبستر )

ألمشكلة تتخذ وجهين ، أولا أن الدولة السوفيتيية كانت ( وما زالت روسيا ) تنظر للموضوع من وجهة نظر قومية بحتة .. ( بعكس ألطروحات ألمتداولة عندنا ) .
ستالين رغم كل ما نتهمه به فهو كان يعاني أزمة سيكولوجية بين كونه جيورجيا وسعيه إلى إستعلاء القومية الروسية ، وهذا ما دفعه إلى الخربشات المضحكة في مواقفه عن القضية القومية .. ولكن بعض أحاديثه النظرية القليلة بهذا الخصوص صحيحة تماما .! ولكن أغلبها كما قلت منهجها إنتهازي لصالح القومية السائدة .

والوجه ألثاني هو أن مفهومي اليهودية والعبرية متلازمتان وأحيانا متلاصقتان بحكم عوامل عديدة تاريخية وفي االوعي والثقافة المجتمعية .
تحياتي

---

76 - إلى الزميل شامل 74: اليهود والأحزاب الشيوعية
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 1 - 13:31 )
سأجيبك بعد أن أتأكد من اسماء مؤسسي الحزب الشيوعي في فلسطين الذين ذكرتهم

---

77 - ت 75 الزميل يعقوب
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 1 - 13:35 )
أنت تسأل الدكتور وسوف أتطفل بدوري وأقول كلمة - سز - كلمة تركية وتعني بلا - مثلاً - أدب سز - بلا أدب - أخلاق سز - بلا أخلاق - حاشى الجميع ولكن بما انها وردت هنا
حقيقة هذه الكلمات إذا كانت لتجريح المخالف فهي غير لائقة لا على صفحات الحوار ولا لمن يستخدمها
اللغة الراقية هي المطلوبة ولكن يبدو أن البعض لا يريد أن يتعامل مع شئ راقِ ؟
طبعاً ولا يزال سؤالك قائماً للدكتور علي من اجل الفائدة
شكراً

---

78 - ألى مثنى حميد مجيد 78: الأحمق
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 1 - 13:39 )
قالتها بالروسية ومن بعيد. هي أذكى من أن تقولها بالعبرية

---

79 - الاتحادالسوفيتي وموقفه المشرف
د.قاسم الجلبي ( 2012 / 9 / 1 - 14:04 )
السيد سيلوس العراقي تعليق 53 و60
ان منظماتحقوق الانسان في اوربا الغربيه وقفت موقفا عدائياضد الاتحاد السوفيتي ومعسكره الاشتراكي لآنهذه الدول وقفت موقفا مشرفا لدوله فلسطين ومنعت مواطنيها من اليهود للسفر الى فلسطين , والسؤرال الذي يطرح نفسه كيف تسمح هذه الدول ارسال السلاح الى يهود فلسطين ؟ اي عاقل يصدق ذلك ؟ وان هذه الاسطوانه المشروخه سمعناه من اعداء حركات التحرر الوطنيه وهم من القومين المتطرفين وارجوا ان اكون خاطئا ومن اعداء الفكر الماركيسي وهذا ما علقناه عليه سابقا مع التحيه

---

80 - إلى د.قاسم الجبلي 83: ألأسلحة من أوربا الشرقية
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 1 - 14:14 )
عندما وصلت إلى اسرائيل عام 1957 كانت البندقية لا تزال تلقب (الشيكوسلوفاكية). وهذه شهادة شخصية لا اسطوانة مشروخة

---

81 - الى الجلبي
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 1 - 14:22 )
وما هو رأيك الشخصي بمصادر تسليح اسرائيل في الاربعينات ؟؟ من هم الموردين زمن اي دول ؟؟ افتينا بربك، العل الله هو الذي أنزل باسلحته من السماوات ؟؟ أيُعقل تعليقك هذا؟ سوف لن أجيبك مباشرة بل اعتمد على نفسك في البحث (من المكتبات العالمية والانترنت حتى ان شئت )عن من هم أول موّردي الاسلحة لدولة اسرائيل الناشئة قبل وبعد حرب
1948
وأخبرنا عن نتيجة بحثك

---

82 - إلى صادق البلادي أو حمدان يوسف
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 1 - 15:43 )
تحية عطرة
الحمد لله القادر المقتدر الذي مكَّن أمثالي من المساكين أن يكون في صفحة واحدة يخاطب بها شيوعيا قياديا مثلك ياجناب الرفيق المناضل العالي المقام فشكرا للإنترنت على هذا الفضل الإلهي والشكر لله قبل ذلك أولاً وأخيرا.
أما بعد ،
١. ألست أنت من كان يكتب في طريق الشعب حتى عام ١٩٨٠ تحت حراب البعث في وقت كان فيه الشيوعيون يدخلون زرّافت ووحدانا إلى دوائر الأمن وزنازين التعذيب في أكبر حملة تعذيب عرفها العراق والسؤال كيف إستطعت يارفيق أن تنجو بجلدك من تلك الحملة وأنت تكتب تحت حراب البعث كي تواصل نضالك الميمون ضده؟؟!
٢. أليس أسلوب تخوين الناس وإتهامهم بالتجسس والعمالة هو ذاته أسلوب البعث الفاشي الذي كنت تناضل ضده ؟ وهل أنت حقا مؤهل تاريخيا وحقوقيا أن تكيل التهم للآخرين ؟
إذا أجبتني سأقول لك في الحال من أنت ومع من كنت تتعامل قبيل إغلاق جريدة طريق الشعب.
والحمد لله الذي أسقط وإلى الأبد طواويس الستالينية وأنزلهم أسفل سافلين.
مع تحياتي الرفاقية ودمتم للنضال.
مثنى حميد مجيد

---

83 - ماذا عن شعار اسرائيل جسر للدمقراطية في الشرق لاوسط
الدكتور صادق الكحلاوي ( 2012 / 9 / 1 - 16:14 )
تحيات ثانية وانا لازلت انتظر جواب الاخ الصديق يعقوب على تساؤلاتي
في تعليقي الاول
ومنذ مده وانا انتظر الاكثر شبابا والاكثر امتلاكا للارشيف الشخصي ان
يخبرونا عما حصل قبيل واثناء وبعيد الاسلحة الجيكيه لانها كانت نتيجه ولم تكن مبادره
يظهر ان العالم المتمدن كله يساره ويمينه كان حائرا امام مايسمونه معضلة دمج الشرق الاوسط بالعالم المعاصر ولقد كانت المحاولات عظيمه في الحرب الاولى باسقاط-الرجل المريض-وكسر ظهر الخلافة الدراويشية التي كانت تعتبر
الحاجر امام الاندماج ولان الشرق الاوسط-قلب العالم-كما يقال ثم ظهر انه مخزن العالم لافضل مصدر للطاقه في فترة ديناميكية غير مسبوقة في التنمية الراسمالية فلقد هب جماعات عديده من كلا جانبي العالم الغربي والشرقي وراء
فكرة تشجيع اقامة كيانات محفزه للتقدم ودخول التاريخ-انا هنا انقل ماكان وراء تشجيع عودة اليهود الى وطنهم القديم كاءناس متحضرين وذوي كفاءات تنموية هائله سيما وبعد اسقاط دولة الدراويش العثمانية ظهر ان المنطقة اصلا خالية من اي تنظيم يقود مجتمعات الشرق الاوسط لدخول التاريخ
فتبلور في حينه شعار-اسرائيل-الموعوده-جسر للدمقراطية للشرق الاوسط
وشكرا

---

84 - إلى الزميل شامل 74: اليهود والأحزاب الشيوعية
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 1 - 16:19 )
هذه حقيقة تاريخية مؤكدة أن اليهود هم الذين اسسوا الأحزاب الشيوعية في سوريا لبنان فلسطين ومصر
في العراق لا أظن أنه يمكن القول أنهم هم الذين أسسوا الحزب الشيوعي العراقي ولكنهم كانوا دائماً في قيادة الحزب
مزاعم من يدعى فؤاد كرم لا أساس لها من الصحة، يمكنك أن تلقيها في المزبلة فوراً
أنا أعرف كل الأشخاص الذين تذكرهم. هم ليسوا من مؤسسي الحزب الشيوعي العراقي لكنهم كانوا في اللجان المركزية للرفيق فهد
حسقيل صديق ويهودا صديق هم أخوان. يهودا صديق أعدم مع الرفيق فهد (لا أحد يذكر ذلك) وحسقيل صديق الذي تعرفت عليه في السجن وصل في نهاية الأمر إلى اسرائيل
لم أستطع أن أتأكد من صحة اسم الشخصين اللذين تقول أنهما من مؤسسي الحزب الشيوعي الفلسطيني عام 1919. معلوماتي في ما يتعلق بتاريخ الحزب الشيوعي الفلسطيني تبدأ عام 1921 ومؤسسا الحزب الشيوعي الفلسطيني المعترف بهما تاريخياً هما: حاييم أورباخ ويوسف برزيلاي

---

85 - السيد يعقوب ابراهام
د.قاسم الجلبي ( 2012 / 9 / 1 - 16:28 )
تحيه طيبه السيد خالد ابو شرخ قد وضح في تعليقه 58 حول كيف وجدت اسلحهجيكوسلفاكيه اعام 57 , علنا ان نكون منصفين وليس ناكري الجميل لما قدمته منظومه المعسكر الاشتراكي في حينه من خدمات ومواقف جليله اشعوب العام الثالث ولا ننسى موقف السوفيت الحامي لثوره تموزفي العراق وموقفه الشجاع لشعب مصر ابان العدوان الثلاثي عليه في منتصف الخمسينيات من القرن الماضي . هناك الكثير من التضحيات اشعوب العالممن قبل هذه الحكوماتالمحبه للسلم والعداله في العالم ودمت بخير

---

86 - الى يعقوب ابراهامي: الاحزاب الشيوعية واليهود
مالوم ابو رغيف ( 2012 / 9 / 1 - 17:26 )
واذا ما كان اليهود قد اسسوا الاحزاب الشيوعية فهل هذا يسيء للاحزاب الشيوعية او يقلل من قيمتها؟
الماركسية يا عزيزي تهتم بالصراع الطبقي وليس بالاديان ولا نعتقد بان احساس العامل اليهودي يختلف عن احساس زميله غير اليهودي، كذلك لا نعتقد بان المثقفين اليهود اذا اسسوا حزبا شيوعيا سيكون صهيونيا او يعمل ضد بلده لمصلحة دولة اخرى كما يحاول القوميون العرب الايحاء بذلك، الفكر الماركسي فوق القوميات، فكر طبقي وهذا ما لا يفهمه الاخرون الذين يحاولون الاساءة الى الفكر الماركسي بكل جهالة الصبيان
كما ان اغلب المؤسسين للاحزاب الشيوعية هم من اليهود الروس المهاجرين الذين يحملون الفكر الماركسي وتخذونه لهم منهجا
الذي لا يعرفه الطارؤون على الفكر، ان الماركسيين والشيوعيين لا يتخذون مواقفهم حسب الانتماءات القومية او الدينية او الطائفية بل حسب المواقف الطبقية: واعتقد انك تعرف مكانة فهد في قلب الشيوعيين العراقيين التي لم يصلها لا نبي ولا امام ولا وصي، في كل بيت تجد صورته ان لم تكن معلقة على الحائط فموقعها القلب

---

87 - هل من مستجيب ؟
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 1 - 17:29 )
المعلومات الواردة في التعليقات الفُضلى للأخوان مثنى حميد وسيلوس العراقي وأبا حيدر وأسئلة شامل عن المؤسسين وأجوبة المعلم يعقوب
وكذا أسئلة الإخوان حسن نظام وخالد أبو شرخ , والفرق في (( تعريف )) الصديق والعدو الذي أشار له د. قاسم الجلبي حسب وجهة نظر المستفيد
كلّ هذا وغيره , يُشير بوضوح الى فائدة حواركم الحضاري هنا
فهل من متبرّع يجمع هذه المعلومات الجديدة ويُعيد صياغتها بمقال منفرد
لو كنتُ شيوعياً , لأسعدني ذلك بالطبع
لكنّي لا أحشر نفسي فيما ليس لي بهِ علم كافٍ
*****
وسؤال منفرد / ما معنى يهود اليشوف أ ب / التي ذكرت في تعليق رقم 3 للأخ خالد
والسؤال الآخر / هل إتفقتم على الدول ( الأولى ) المُصدّرة للسلاح الى إسرائيل ؟
رغم أنّ ذلك لا يُشكّل إدانة لشعوبها اليوم , مثلما وقوف حكومات الولايات المتحدة مع إسرائيل لا يُشكل إدانة للشعب الأمريكي عموماً ومساعدته للبشرية جمعاء
تحياتي لكم

---

88 - إلى الدكتور صادق الكحلاوي 31: عرب أم فلسطينيون
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 1 - 17:52 )
تحية لك وعذراً على التأخر بالإجابة
أنت تسألني هل أن غروميكو يستعمل كلمة العرب ام الفلسطينيين؟
أمامي نص الخطاب في اللغة العبرية. في كل الخطاب استخدم غروميكو كلمة العرب أو إحدى مشتقات هذه الكلمةولم يستخدم كلمة فلسطينيين
أنا أستند كما قلت إلى النص العبري ويحتمل أيضاً أنه قد فاتتني كلمة أو كلمتين. المؤكد هو أن استخدام كلمة العرب لا كلمة الفلسطينيين هو السائد في الخطاب

---

89 - ألى قاسم الجلبي 89: اسلحة إلى اسرائيل
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 1 - 17:56 )
لم أفهم بالضبط النقطة التي ترمي إليها. هل يمكنك أن توضح

---

90 - إلى مالوم ابو رغيف 90: الاحزاب الشيوعية واليهود
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 1 - 18:42 )
الزميل شامل وجه لي سؤالاً وأنا تناولت الموضوع من ناحية الحقائق التاريخية البحتة فقط

---

91 - العزيز رعد الحافظ
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 1 - 19:36 )
تقول:لو كنتُ شيوعياً , لأسعدني ذلك بالطبع
لكنّي لا أحشر نفسي فيما ليس لي بهِ علم كافٍ

أنت بطيبة نفسك وصدق نواياك وروحك الأممية الخالية من الشوفينية وجرأتك تمتلك الأساس الذي يجعل منك أجمل شيوعي أو صديق لشيوعي على الأقل فلماذا تعزل نفسك وتترك الساحة في حين أن واجبك الوطني والإنساني يستدعي منك دخولها.
إنتهى ياعزيزي زمن الزمالات إلى الدول الإشتراكية ورفاق الفودكا وقاعات الرقص والفنادق الفارهة سقطوا إلى الأبد وكشفت الشمس عورة طواويس الستالينية ممن كانوا يدوسون على ظهورنا وها أنت ترى بعضهم من وكلاء الأمن البعثي كالفئران التي لا تستطيع مقاومة الجبنة يدخلون صفحة ابراهامي ليتقيأوا روحهم الشوفينية وعفنهم الديني بلا خجل متصورين إننا لا نتعرف عليهم وان ذاكرة الشعب ضعيفة.
إدخل الساحة يا رعد وكن شيوعيا ياصديقي الطيب.
وأنت ياحمدان المدعو صادق البلادي أنا بإنتظار جوابك .

---

92 - ردا على الحمقاء
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 1 - 20:33 )
بعد التحية
الحمقاء التي ادعت ان عبري ويهودي في الروسية لهما نفس المعنى اوضح لها وللذي تكلم معها ووصفته بالاحمق ما يلي
الشعب العبري بالروسية : еврейского народа
الشعب اليهودي بالروسية : Иудейского народа
الفرق بين المعنيان حسب القاموس الروسي : В современном русском языке существуют понятия «еврей» и «иудей», разделяющие национальную принадлежность евреев и религиозную составляющую иудаизма,

الحماقة اعيت من يداويها
ولكم تحياتي

---

93 - تحية الى د.الكحلاوي
صادق البلادي ( 2012 / 9 / 1 - 20:46 )
الأخ د.الكحلاوي
أساءني ما وجه اليك من كلمات لا تليق بالحوارولا بروح الإخوة التي ينبغي أن نتعامل بها فيما بيننا جميعا ، ولكن آلمني أيضا ما وجهته لي في عنوانك من تهمة هي أشنع مما يتسم به الجلادون البعث- فاشيون ، الساديون الذين يتلذذون بقتل ضحاياهم فجعلتني من ضمن زملاء يبتهجون بقتل صديق لهم، بموته شهيدا. لك الشكر!!
أتفهم أضطرارك لأستخدام أسم مستعار، لكني كنت فسرته بسبب آخر. و لآافهم هذا التعاطف
مع موقف يعقوب
وأتمنى لك الشفاء وقوة التحمل على مكابدة أمراض الشيخوخة وطول العمر,
وإن أردت المزيد من الإتصال فأرسل لي عنوانك ، فللسنوات التي جمعتنا حوبتها.

---

94 - مقتطف من مقال للسيد صادق اطيمش
علاء الصفار ( 2012 / 9 / 1 - 20:47 )
لقد قرر البرلمان الإسرائيلي تشريع قانون قَسَم الولاء وألإخلاص للدولة اليهودية الذي يجب أن يؤديه كل من يحمل الإنتماء الجغرافي إلى هذه الدولة ، ليؤكد من جديد على عنصرية الحركة الصهيونية العالمية التي توجه السياسة التي تقوم عليها دولة إسرائيل . لقد تبنت هذه السياسة ، منذ تأسيس الدولة الصهيونية عام 1948، صفة ألإنتماء الديني لليهودية. وإن عرب فلسطين الذين لم يغادروا أرضهم بعد تأسيس الكيان الصهيوني وبسبب عدم إنتماءهم إلى الديانة اليهودية تعرضوا ولا زالو يتعرضون إلى كثير من المضايقات والإضطهاد والإهمال سواءً كان ذلك في مجال الخدمات التي تُقدَم لهم في مناطق سكنهم أو من خلال إعتبارهم مواطنين من الدرجات الدنيا بالرغم من إضطرار الحكومات الإسرائيلية المتعاقبة على منحهم صفة ألإنتماء الجغرافي الرسمي إلى هذه الدولة . أما الآن فقد بلغ هذا ألإضطرار وتائر أخرى واكتسب أبعاداً خطيرة حين إتجهت الدولة الصهيونية لسن القوانين القاضية بأن يؤدي مواطنو هذه الدولة القسم القانوني الذي يفرض عليهم الإخلاص لها كونها دولة يهودية فقط وقد تم إقرار بعض هذه القوانين بالفعل . وعلى هذا الأساس فإن ربط الكيان السياسي للدولة

---

95 - مقتطف من مقال السيد صادق اطيمش
علاء الصفار ( 2012 / 9 / 1 - 20:53 )
فإن ربط الكيان السياسي للدولة بالدين ، في الوقت الذي يجب أن تكون فيه هذه الدولة راعية لجميع مواطنيها بغض النظر عن إنتماءاتهم الدينية أو العرقية ، ينفي عن دولة إسرائيل كل التبجحات التي أطلقتها ولا زالت تطبل لها من كونها دولة ديمقراطية . والقوانين الجديدة التي تفرض على مواطني دولة إسرائيل أن يقسموا يمين الإخلاص لليهودية هي قمة الإنتهاك لأبسط المبادئ الديمقراطية ، حيث أنها تفرض قناعة الدولة في دين معين على المواطن الذي قد يكون له رأي آخر يحدد علاقته مع هذا الدين بالذات أو مع غيره من الأديان أو عدم تفكيره بعلاقة ما مع أي دين لا سلباً ولا إيجاباً ، أي أنه إنسان لاديني .ص
اقول ان غرميكو لم يكن يتصور ان الضحية ستصبح جلاد و ستكون عميلة للامبريالية وهو بكل تاكيد ليس صهيوني كما الابراهامي الذي يحاول خلط الاوراق نحن ندين العنصرية ضد اليهود ندين الاسلام السياسي الرجعي من المحيط الى الخليج فهل يجرؤ الابراهامي ادانة الدولة الصهيونة و جرائمها كما ندين جرائم ستالين في اعدام بوخارين. اي اعتماد الفكر الماركسي غير الستاليني الذي تخبط حتى في انجاب الدولة الصهيونية.

---

96 - إلى خالد ابو شرخ 96: الحمقاء والأحمق
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 1 - 20:59 )
1. قلت لك أني مستعد لاستبدال عبارة (الشعب اليهودي) الواردة في الخطاب بعبارة (الشعب العبري). هذا سيجعل الخطاب أكثر صهيونية. وقد أعذر من أنذر
2. بحثت عن الخطاب في الأنترنيت.في كل مكان (أكرر: في كل مكان) العبارة التي استعملت هي
the jewish people
وترجمتها هي: الشعب اليهودي. لم أجد في أي مكان عبارة
the Hebrew people
3. أرجو أن تترجم ألى العربية الجملة الروسية الواردة في تعليقك والتي يشرح فيها القاموس الفرق بين التعبيرين. أنا لا أفهم الروسية والحمقاء ليست إألى جانبي الآن
4. أنت تستطيع أن تستمر إلى الأبد في خداع نفسك. هل أنت حقاً تعتقد أن الخلاف بيننا هو حول تعبير الشعب اليهودي وتعبير الشعب العبري؟ ألا ترى أنك تخدع نفسك؟

---

97 - الزميل يعقوب
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 1 - 21:38 )
ت 88 - شكراً للإجابة - حقيقة لا أدري لماذا لا يذكرون من إعدم مع فهد ؟
ت 94 زميلي العزيز يعقوب
لا تشغل نفسك بأي رأي لا قيمة له .. نحن نسأل من أجل أن نتعلم فقط لا غير - هذا هو الحوار وهذا هو الذي نبحث عنه
سؤال جديد ؟
لماذا نجد اليهود دائماً في الطليعة ؟
لماذا لا نجدهم في المؤخرة ؟
يقولون بأن عدد سكان اليهود في العالم 14 مليون وهذه إحصائية دقيقة ..
هل تعلم ماذا يشكل هذا الرقم بالنسبة لنفوس العراق ( النصف ) أو أقل من النصف لأنهم يقولون بأن عدد نفوس العراق 30 مليون - الرقم تقديري - لا توجد إحصائية ومنذ عشرات السنيين ..
هل أسئلتي على سبيل المثال سوفينية ؟
ما معنى الشوفينية ؟
أنا لا احب الاصطلاحات ,, هناك من يفني عمره من أجل هذه الاصطلاحات ولكنه لا يقدم شئ ( يدور في مكانه ) ؟
شكري وتقديري
تعليق العزيز مثنى في رده على رعد فيه نزاهة فكرية بعيداً عن شوفينية البعض ؟
تحياتي لكما

---

98 - إلى ابراهامي وخالد ابو شرخ
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 1 - 22:06 )
في الإنكليزية تعطي كلمة
Jewish
معنى يفيد القومية أو الشعب أكثر مما يفيد الدين فنقول
Jewish people
الشعب اليهودي بالمعنى القومي
ومثلها مفردة
jewry
أي حي اليهود فهي تفيد معنى الجماعة أو الشعب.
أما مفردة
Hebrew
فتعني يهودي , عبري أو اليهودي وتشير تخصيصا للفرد بصفته الدينية ، وليس الجماعة أو الشعب كما نقول أيضا اللغة العبرية.
ولذلك في الإنكليزية الترجمة الصحيحة
Jewish people
والترجمة العربية الشعب اليهودي.
أما أن نقول الشعب العبري فهي صياغة ركيكة لغويا لأنها تؤكد الهوية الدينية.
أنا إختصاصي لغة انكليزية وأعرف دهاليز الترجمة أقول هذا ليس للإدعاء بل لفض النزاع بين يعقوب وخالد .

---

99 - «иудей»و «евр
حسن نظام ( 2012 / 9 / 1 - 22:11 )
كم أنتَ ياأخي خالد أبو الشرخ تحب اللجاجة والتفصيليات حول المصطلحات
أنتَ تعرف (أو قد لا تعرف) يا أخي أنه ما أن يقال في روسيا ومحيطها أن هذا شخص «еврей» يِفرَيّ، يستنتج العوام أن هذا يعنى يهودي (هكذا فهمت الحمقاء!) .. فالفرق ليس كبيرا- فقط للمتخصصين- بين الكلمتين فيما يتعلق بالرأي العام وباللغة أو اللهجة الشعبية الروسية الدارجة وللذهنية المستقبله لهذه المفردة ,, فلا أحد في الشارع يقول أن هذا ؛ إيهودي «иудей» حسب اللغة الروسية القديمة ..
والآن هل تتفضل وتترجم حرفيا للقارئ الكريم ما كتبته
الفرق بين المعنيان حسب القاموس الروسي : В современном русском языке существуют понятия «еврей» и «иудей», разделяющие национальную принадлежность евреев и религиозную составляющую иудаизма,

---

100 - إلى حسن نظام 103: تحية الحمقاء
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 1 - 22:30 )
شكراً لك سيدي باسمي وباسم الحمقاء

---

101 - إلى ابراهامي وخالد ابو شرخ
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 1 - 22:36 )
في الإنكليزية صياغة
Hebrew people
صياغة خاطئة لغويا ولذلك لم يعثر عليها ابراهامي في الإنترنت ولذلك مهما كانت الصياغة الروسية ، وأنا لا أعرف الروسية ، فالترجمة الإنكليزية هي
the Jewish people
أفهمت ياخالد ابو شرخ.أنت تنصب الفاعل في العربي فكيف تفهم اللغات الأخرى!.

---

102 - محنة لام التعريف
مالوم ابو رغيف ( 2012 / 9 / 1 - 22:39 )
اتسائل عن محنة لام التعريف
كيف لها ان تعرف النكرات
التي
تسرق النقاط والحروف
وعلامات الاستفهام
والاسئلة
والنصوص
اتسائل
هل الادعاء
يستر وجه القبيح
كما يستر النقاب اللصوص
اتسائل
لماذا يمعمع الخروف
الا يكفيه ما بعليقته من علف
الا يكفيه ما فيه جلف
ام انه يا ترى
يحب ان يكون
كما تكون
عاهرة السلف

---

103 - الزميل يعقوب
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 1 - 23:00 )
حسب معلوماتي - لم تلده أمه بعد من يتفوق عليك في اللغة الانكليزية ,,
جاء العزيز مثنى فقال أنه اختصاص لغة انكليزية ( هناك من يعتقد بأنه اختصاص في كل شئ ) ولكن تبين أن كلامه مجرد هراء ( الغاية في نفس يعقوب ) نعود للعزيز مثنى ماذا سوف تقول له بعد ان اكتشفنا أن هناك منافس لك ولكن السؤال هل سيتفوق عليك ؟
في اللغة العربية الفضل يعدو للكبير حسين مروة ..
في الماركسية لم نجد لحد الآن من يتفوق عليك وطبعاً معك المستشار ( هناك من يقول بأنه يفهم الماركسية وهي منهاجه ) ولكن تبين ( بح )
الآن أنت امام أكثر من امتحان ماذا ستفعل ؟
كم جبهة سوف تقاتل وتتصدى ؟ على
اللغة العربية - الانكليزية - الماركسية ؟
لماذا لم تتعلم اللغة الروسية ؟
حتى تصبح 5 - أو 6 لغات ..
ننتظرك

---

104 - شكرا اخي دكتور صادق البلادي على جميل مشاعرك ومعذرة
الدكتور صادق الكحلاوي ( 2012 / 9 / 1 - 23:00 )
عزيزي د صادق البلادي شكرا على تعليقك رقم 97
انا لم اقصد الاساءة لاحد في تعليقي وقد استعملت ارق الكلمات زملاء وصديق وشهيد-حرام تفسير كلامي بهذا الشكل القاسي وانا اعتذر اشد الاعتذار اذا كنت قد فهمت كلامي بعكس ماقلت
الاخ د علي عجيل منهل حافظ اسراري-والاكثر الذي اتراسل معه لانه ربما
لسكنه في البصرة في السبعينات وشربه من ماء البصرة-اه مااطيبه
ثم لان خال زوجتي وهي اكاديميه بصراويه كان احد اساتذة منهل في شبابه
قبل ان يتدكتر وعنده حتى ارقام هواتفي وعنواني الالكتروني ولكني -لمعلوماتك-لم يتسنى لنا ان نسمع اصوات بعضنا ناهيك عن اللقاء وهو بالمناسبة ايضا من سكنة بلاد الجرمن الطيبين
فيما يتعلق بتساؤلك بتعاطفي مع الاخ الصديق يعقوب او مع مواقفه فلا ادري هل اننا وانت وبعقوب-خندقان او خندق واحد=وعسى الكلمات الثلاث الاخيره ان لاتجعلك متحسسا -لاننا كلنا بتنا حساسين جدا حتى من كلمات المزاح
وانا ارجوك اخي د صادق ان نبقي مع الكل على شعرة معاويه سيما واننا لسنا اعداء ونشاطنا في المجال الفكري والمعرفي الذي يجب علينا تشجيعه تلافيا للصداء لاسمح الله
مع ارق واخلص الامنيات

---

105 - من هم المقيمون
فادي يوسف الجلبي ( 2012 / 9 / 1 - 23:03 )
السيد خالد ابو شرخ التعليق رقم 58
تقول
لم تصل نسبة اليهود المقيمين في فلسطين يوما ما الى 90%
............
ماذا تقصد بكلمة المقيمين
مفهومي لكلمة مقيم
هو ذاك الشخص الاجنبي الذي يدخل اراضِ دولة اجنبية بطريقة شرعية او غير شرعية فتهبه الدولة له الحق في الاقامة على اراضيها لأجل مسمى سواء كان ذلك لدافع اقتصادي او سياسي او انساني
فهل اليهود مقيمون في دولة فلسطين
وكم هي مدى اقامة اليهود فلسطين
وتحت اي بند تم منحهم حق الاقامة
هل لدافع سياسي او انساني او غيرهما
هل سمعت بدولة اسمها اسرائيل

---

106 - إلى إدارة الحوار المتمدن
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 1 - 23:20 )
إلى إدارة الحوار المتمدن
تحية طيبة
حفاظا منكم على حسن علاقتكم بقرائكم من واجبكم أن توجهوا إلى بذيء اللسان مالوم ابو رغيف من يقصد من القراء والمعقبين بقصيدته الهابطة أخلاقيا وإنسانيا .علما أن هذا لا يعني أبدا إني أطالبكم بحذفها بل الأفضل أن تبقى ذخرا له وتراثا يدّل مستقبلا على تربيته السوقية وشكرا لكم.مثنى حميد مجيد

---

107 - أخي الغالي شامل
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 1 - 23:47 )
أخي الغالي شامل
أنا لا أدعي أبدا التفوق في الإنكليزية على أساتذة فطاحل مثل ابراهامي أو عزيز سباهي تمرنوا على الترجمة في نقرة السلمان ، أنا فقط إضطررت للمداخلة إعتمادا على معلوماتي المتواضعة وإعتقادا مني بلغوية الإشكال المطروح بينه وبين الأخ خالد محاولا حل الخلاف وأعتذر بل أجر أذني ندما لأني ذكرت مضطرا إختصاصي فأنا أعتبر نفسي لا شيء ومبتديء وتلميذ حتى لحظة موتي .أخوك مثنى

---

108 - الى مثنى : اكتب ما يليق ان كنت تشتكي من لا يليق
مالوم ابو رغيف ( 2012 / 9 / 1 - 23:51 )
اعتقد انك تعاني من مشكلة
ارجو ان تعرض نفسك على طبيب
فما جاء في ما في كتبته
لا يرتقي الا ما تكتبه عني

لا تحشر انفك مرة اخرى في ما لا يخصك
فلا الموضوع موضوعك
ولا ما كتبته انا يشملك من قريب او بعيد
لقد شتمت الاله الاف المرات فلم تنصب نفسك محاميا
للاله
وشتمت محمد الاف المرات وكنت مؤيدا
فلماذا الان
فلماذا تضع نفسك فيما لا يعنيك؟
اصمت ايها الرجل
فانا لا اود ان اكون معك على خصام
وفكر قليلا فنحن ليس في مدرسة وانت فيها الاستاذ ونحن التلاميذ

واكتب ما يليق ان كنت تشتكي عن ما لا يليق
وان كنت تنهى عن اخلاق السوق فلا تكن من السوقة

---

109 - إلى رعد 91: اليشوب
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 2 - 00:10 )
سكان فلسطين اليهود المنظمين في ما يشبه دولة في النشوء (قبل قيام دولة اسرائيل) كان يطلق عليهم اسم اليشوب : הישוב

---

110 - إلى مثنى وشامل: ليس هناك نزاع لغوي
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 2 - 00:17 )
في تعليق حذفه الرقيب أوضحت أنه ليس هناك بيني وبين خالد أبو شرخ نزاع لغوي، بل أن هناك نقاشاً بيني وبين إنسان يصر على أن يخدع نفسه بكل ثمن

---

111 - تعليق -89
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 2 - 05:23 )
تحياتي عمو يعقوب
أسمح لي بتعليق للدكتور قاسم الجلبي

د.قاسم الجلبي المحترم
تحية طيبة وبعد،
تقول بتعليقك
علينا ان نكون منصفين وليس ناكري الجميل لما قدمته منظومه المعسكر الاشتراكي في حينه من خدمات ومواقف جليله اشعوب العام الثالث ولا ننسى موقف السوفيت الحامي لثوره تموزفي العراق ....أنتهى
سؤوالي لحضرتك، هل ماحدث بالعراق في تموز كان انقلابا ام ثورة؟
وهل يحق لثوار ان تبدأ ثورتهم بقتل اشخاص (ايا كانو!) بدون محاكمة؟
وماذا يسمى هؤلاء (من قام بالقتل!) ومؤيديهم؟
لاتنسى أنت وأنا وغيرنا من الحكومات والشعوب نسعى للمحبة والسلم والعدالة!!!، وعلينا ان نكون منصفين!!!؟
تحياتي

معذرة عمو يعقوب، تعليق د. الجلبي أستوقفني، وطبعا لا أستطيع التغاضي عنه!!!؟

---

112 - -اختنا اغصان- الجواب الصحيح
علي عجيل منهل ( 2012 / 9 / 2 - 05:39 )

.قول فلاسفتنا- ان بلوغ الجواب الصحيح يقتضي الوقوف فوق اكداس من الأجابات الخطأ، وصار عندي منها ما يتجاوز اعلى برج في العالم.
لجأت للحدس، وهو مناقض للعقل، لكنه كالايمان، يقين لا يحتاج الى اثبات، فهو لون من الاشراق والوحي يقوم على الفطرة للكشف عن ظواهر يصعب ادراكها. حاولت اتباع مبدأ الاستنتاج، اي الانتقال من حكم، او عدة احكام تدعى مقدمات، الى حكم جديد يدعى نتيجة او استنتاجا. والمعروف ان الاستنتاجات تقسّم الى استقرائية واستنباطية. اعتمدت منطق الاستقراء، اي الانتقال من الخاص (او الجزئيات) الى العام، ثم اعتمدت منطق الاستنباط، اي الانتقال من العام الى الخاص، قلت : كل الزجاج العادي يتهشم قضية عامة وقدح النبيذ (الثمين والرخيص) زجاج عادي، يلزم الاستنتاج: القدح يتهشم قضية خاصة ... لكن لماذا القدح الثمين وحده يتهشم والرخيص يبقى الى الأبد؟ لماذا تنفقد فردة واحدة من الجوارب وليس الفردتان معا، لماذا زر القميص الذي يسقط بين قدميَّ في الصالون اجده في المرحاض؟
اشعر باجهاد ذهني مفرط. الموضوع شائك وعويص، يتعلق بالفيزياء والرياضيات والفلسفة وعلوم الدين ... وربما بالسياسة ايضاً !

---

113 - الى اختنا اغصان مصطفى
علي عجيل منهل ( 2012 / 9 / 2 - 05:57 )
مفتبس من --القاص محمود البياتى- بينى وبين انينشناين
سأتوقف هنا وأقول ما يواشج قول آينشتاين: لا يمكنني تصديق أن زر القميص (يتصرف كذلك الالكترون) حين يسقط يختار بإرادة حرة لحظة قفزه، بل والاتجاه الذي سيقفز نحوه. في هذه الحالة أفضّل أن أكون خياطاً على أن أكون كاتب قصص.
*اديب عراقي مقيم في السويد

---

114 - مصطلحات النكبة- النكسة- اغتصاب الارض
علي عجيل منهل ( 2012 / 9 / 2 - 06:10 )

تسميات لأحداث كبرى في تاريخنا المعاصر من طراز- النكبة -والنكسة -واغتصاب الأرض ان تلك التسميات تقترن بالتضليل سواء كان سياسيا او اخلاقيا، فالنكبة ---لها دلالة واحدة هي انها كارثة طبيعية كالزلزال او البركان او الفيضان او الاعاصير--
وهزيمة -- سبعة جيوش عربية في حرب فلسطين عام 1948 --لم تكن --نكبة من الطبيعة بقدر ما كانت من فعل التاريخ، وتكرر هذا ايضا في تسمية -هزيمة حزيران -التي انتهت باحتلال هضبة وضفة وقطاع وشبه جزيرة -------------- نكسة، -------------- رغم ان المعنى-- الدقيق للنكسة او الانتكاس -هو ما يطرأ بعد حالة الشفاء والتعافي، ولا ندري بالضبط اين ومتى كانت تلك الحالة من العافية السياسية التي تعرّضت ذات صيف عربي الى ---انتكاس.

---

115 - مصطلح اغتصاب الارض
علي عجيل منهل ( 2012 / 9 / 2 - 06:18 )
مصطلح اغتصاب الارض، والذي اطلق بعد--قيام اسرائيل -عام 1948، له ابعاد اجتماعية وثقافية في بلادنا لتقصي مفهوم الاغتصاب،- فهو مستعار من المعجم الجنسي،-- والاخطر من هذا ان ثقافتنا واعرافنا الاجتماعية كانت وما تزال تعالج الاغتصاب بالتستر عليه لكن بعد الاشتراط على المغتصب ان يتزوج من ضحيته، فهل هاجرت اعرافنا الاجتماعية والقبلية الى السياسة،

---

116 - صلة القرابة؟
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 2 - 06:43 )
تحياتي اخونا علي عجيل منهل المحترم
سؤوالي لك، هل هناك صلة قرابة بينك وبين ماكس بلانك؟
تقديري

---

117 - العزيز مثنى
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 2 - 06:46 )
شكري وتقديري لك
في حالة وجود شتائم من قبل من يستخدمها وحسب رأيي يكون الرد على الشكل التالي :
أفضل طريقة للرد على السفهاء أو الشتامين مثلاً هي عدم الرد ..
تراثنا زاخر بالمقولات والأشعار حول هؤلاء - هذا رأيي طبعاً - وقد نختلف معي في ذلك
أنا دائماً لا أرد على من يشتمنا أو يستخدم كلمات سوقية ( البعض ) وهذا ناتج عن تربيته ولا علاقة لنا به وكما يقول المثل - الإناء ,,, -- التكملة عليك
ثم ألا ترى عدم الرد يُنهي الموصوع ويشعر المقابل والذي يشتم بأنه في حسرة - هناك من يعجبه ذلك شتائم - تخوين - ألفاظ سوقية ,, الخ .. نحن في الحوار وليس في سوق ال ......... ؟
بالنسبة لتعليقك 114 حول اللغة الانكليزية أعرف أنك تريد فض النزاع ولكن أنا تعمدت إثارة حفيظة زميلنا يعقوب على سبيل المزاح ثم يا زميلنا يعقوب نعلم أن الخلاف ليس لفظي
شكراً لكما

---

118 - Aghsan Mostafa 128: ماكس بلانك
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 2 - 06:49 )
السؤال يجب أن يصاغ حسب روح المقال: هل أنت ماكس بلانك يا علي؟

---

119 - إلى الأخ شامل عبد العزيز
نعيم إيليا ( 2012 / 9 / 2 - 09:06 )
إليك هذه الحكمة من الأدب العبراني، تأملها من فضلك وقل رأيك فيها لوشئت
(( جاوبِ البليدَ [الأحمق] بمثل ِ حماقتِهِ لئلاّ يحسب نفسه حكيماً))/
الأمثال: 26. 5

---

120 - الأستاذ يعقوب وإدارة الحوار المتمدن
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 2 - 09:32 )
الأستاذ يعقوب وإدارة الحوار المتمدن
لقد سبق للأخ مالوم أن إستخدم أقذع الأوصاف بحق مخالفيه ولم يعتذر وهو ما يدفع القاريء لتفسير شتائمه الموجهة إلى الله كما يقول بأنها موجهة إلى مخالفيه .
وبما أن الله جلت قدرته ليس بحاجة لمسكين مثلي للدفاع عنه لما يمتلك من إمكانيات كونية هائلة للرد على مخلوقاته لذلك أرجو منك ومن إدارة الحوار المتمدن إن كان ذلك ممكنا أن تحذف تعقيبي رقم 111وأعد أخي شامل إني لن أرد على أي كلام مسيء .
مع الشكر.

---

121 - تعليق 89 الى اغصان مصطفى
د.قاسم الجلبي ( 2012 / 9 / 2 - 09:39 )
سيدتي العزيزه اغصان , ثوره تموز ثوره شعبيه كان ينتظرها شعبنا العراقي, وجاءت بعد مخاض عسير وتضحيات كبرى من قبل كافه الاحزاب الوطنيه,فجرها جيشنا العراقي البطل صاحب الجولات البطوليه جاءت لتخليصه من رقاب الحكم الملكي الاستبدادي الرجعي خدام التاج البريطاني , اما ماحدث ياسيدتي من قتل لبعض الابرياء فأنها مدانه ويندى لها الجبين ومن قاموابهذه ا ولاعمال الهمجيه فهم من اعدائها ارادوا تشويهها, واخيرا ولكل ثوره ايجابياتها وسلبياتها ومثل هذا موضع معقد وتاج الى مقالات عده لنصوغ ان كانت انقلابا عسكريا اوثوره شعبيه وفي كلتا الحالتين انها غيره معالم الشرق الاوسط وحطمت كل الاحلاف الرجعيه كحلف بغداد وحلف الوحده الهاشميه بيع عمان وبعداد ودمت ياسيدتي بكل خير

---

122 - إلى مثنى حميد مجيد 126: تغيير الماضي
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 2 - 10:14 )
منذ أن انفصلت عن الستالينية انفصلت أيضاً عن الهواية الستالينية بتغيير الماضي

---

123 - مع آينشتاين ضد فاشية صهيونية بيغن
صادق البلادي ( 2012 / 9 / 2 - 10:20 )
د.الكحلاوي
كتبت لك مبديا تفهمي لأضطرارك لأستخدام أسم مستعار، لكني كنت فسرته بسبب آخر. وغير متفهم للتعاطف مع موقف يعقوب وتمنيت لك الشفاء وقوة التحمل على مكابدة أمراض الشيخوخة وطول العمر.اما موقفي من الصهيونية وغطرسة دولتها العدوانية اسرائيل فهو
موقف فهد من الصهيونية وموقف آينشتاين من فاشية حزب بيغن الصهيوني، والذي لن ينكر أحد صهيونيته بالتساؤل المراوغ: هل أنا أو غروميكو صهيوني؟..
وموقف فهد وآينشتاين يجدهما في الرابطين التاليين على الحوار المتمدن :
آينشتاين يفضح فاشية حزب بيغن الصهيوني
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=254400
فهد والقضية الفلسطينية
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=252209
ولا سبيل للحل الآن غير قيام دولتين، الحل الذي دعت له الأحزاب الشيوعية العربية منذ
أواخر عام 1948، وقبلته منظمة التحرير والدول العربية الرسمية، ولكن أسرائيل مازالت
تحتل كل فلسطين منذ حرب .حزيران 1967.
وترفض تطبيق قرارات الأمم المتحدة، وتبقى مناهضة الإمبريالية والصهيونية والرجعية،والتضامن الأممي قناعات ثابتة.
أما بشأن تخرصات وأاتهامات باطلة واستفزازات فجوابها في الرد 123.

---

124 - ت 125 العزيز نعيم
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 2 - 10:38 )
تحياتي وتقديري
أين انت يا رجل ؟ طال غيابك - نتمنى أن تكون بخير - انا اعرف قصدك - يا لها من حكمة رائعة ولكن هل تعرف أين تكمن المشكلة ؟
متى ستنتهي الإساءة ؟ إذا رددنا عليها بنفس الطريقة ؟
من المضحك المبكي أن يعتقد الأحمق - البليد- انه حكيم - أفعاله وتصرفاته وكلامه دليل قاطع على انه ليس كذلك .. لو كنا في مكان عمومي أو مقهى او شارع اعتقد بان طريقة ردي سوف تختلف عن كوننا في الحوار المتمدن .. في الحوار لا يوجد سوف رأي نقوله مقابل رأي آخر - الشلة مسكينة ومعها الأصدقاء ,, لماذا ؟ تقبل بجميع الآراء وتناقش وتحاور ,, المشكلة في الطرف المقابل يريد أن يفرض ما يؤمن به علينا وعندما نخالفه يلجا ولضعفه باستخدام أسلوب رخيص لا يقدم ولا يؤخر ألاّ وهو الشتيمة ..
العزيز مثنى تحياتي مجدداً شكراً لك هل تعلم عدم الرد ماذا يفعل ؟ صدقني الموت اهون عليهم هذه حقيقة وانا من تجارب عديدة آمنت بذلك ,,
لك وللعزيز نعيم خالص التحايا والتقدير

---

125 - إلى ابراهامي - الستالينفوبيا
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 2 - 11:05 )
إلى ابراهامي
لم أكن مثلك ستالينيا في حياتي ولذلك لا أعاني من الستالينفوبيا ، أنت والعديد ممن تحرروا من الستالينية تدخلون ستالين في كل صغيرة وكبيرة وهذه هي الفوبيا التي تلقي غربالا على الفكر والرؤية الصحيحة .كل ما في الأمر إني أحاول إصلاح ذات البين وتحسين متطلبات الحوار المتمدن .

---

126 - اين هي صرامة الاجراءات
فادي يوسف الجلبي ( 2012 / 9 / 2 - 11:37 )
هل اكتفت ادارة هيئة تحرير الحوار المتمدن برفع تعليقات علي عجيل منهل المسروقة من مقالة الحكيم البابلي التالية
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=290340
وأين هي الاجاءات الصارمة التي تعاقب السارق بحذف موقعه الفرعي وجميع تعليقاته عندما يلقي القبض عليه متلبسا بالجرم المشهود
ونحن قد وضعنا امام السيد رزكار عقراوي الادلة والبراهين الدامغة حول حدوث السرقة و بخاصية الكوبي بيست
نطالب الاخ رزكار بأجراءات اخرى اقلها حذف موقع علي عجيل الفرعي من الحوار كي يكون عبرة لكل من يسول له نفسه الاعتداء على حقوق الاخرين وسرقة نتاجاتهم
وفق ما جاء في ميثاق النشر في الحوار المتمدن

---

127 - حول سرقات د.علي عجيل منهل من مقالات الحكيم البابلي
الحكيم البابلي ( 2012 / 9 / 2 - 12:14 )
الزميل فادي الجبلي
لم أكن أتصور أن أحداً غيري إنتبه لسرقات ( الدكتور ) علي عجيل منهل ثرثار الشلة ، لكنك إنتبهت وتذكرت حتماً بأن هذه التعليقات ملطوشة من مقالي ( الكلمات النابية الدخيلة في اللهجة العراقية الدارجة ) ، والمقال كان حصيلة أتعابي وعرقي وجهدي لمدة ثلاثة أسابيع ، وكان من المفروض بالدكتور النزيه أن يترك ملاحظة للقراء تقول بأن تعليقه مُقتبس من مقال للحكيم البابلي ، كما فعل مع التعليق الذي قال أنه من مقال للسيد جمشيد ابراهيم
هناك أكثر من سرقة إكتشفتها في الأشهر الأخيرة للسيد نزاهة ، وقد بلغتُ الزميل رزكار عنها قبل ساعات ، وأنا بإنتظار تصرف وقرار الموقع ، وسأنتظر قرار الموقع وأتصرف من خلال ذلك
كذلك أرسلت البارحة رسالة خاصة لرئيس الشلة أبراهامي ، أحذره وأنذره من مغبة تحرشات وطول لسان السيد نزاهة ، وقلتُ له أن بحوزتي مستمسكات حول سرقات الدكتور !، ولكن ابراهامي لم يعر رسالتي أي إهتمام ، وبدلاً عن الجواب يطلع علينا حرامي بغداد اليوم بعدة سرقات من مقالي المذكور ، فهل هذا تحدي لي ولموقع الحوار أم هي رعونة متقصدة ؟
الموقع حجب تعليق مسروق واحد للدكتور ، وتبخرت بقية التعليقات !، شنو القصة

---

128 - إلى الحكيم الذي لا تكفيه الإشارة134:الشيخ المتصابي
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 2 - 12:58 )
1. ما معنى المتصابي؟
2. ما هي مظاهر الشيخ المتصابي؟
3. هذا الشيخ الذي تتحدث عنه لماذا هو متصابي؟
4. ماذا يجب أن يفعل كي لا يكون متصابي؟

---

129 - إلى الأخ نعيم ت 125
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 2 - 13:23 )
أنت أهديتني حكمة عبرانية وأنا أهديك وللزملاء نكتة لبنانية :
مره واحد لبناني ومرته
قالتله مرته : بليز جورج المغسله خربانه قوم صلحها...رد عليها جورج (معصب ) : شو انا اصلحها شو شايفيتني سمكري...بعد شوي الزوجه : دخيلك يا جورج التلفزيون خربان حبيبي قوم صلحوا ...رد عليها جورج (معصب ) : شو انا اصلحها شو شايفيتني كهربائي ...ومرة اخرى الزوجه : يا عيوني يا جورج البلاط خربان يا عمري قوم صلحوا ...رد عليها جورج (معصب ) : شو انا اصلحها شو شايفيتني مبلطجي...وزعل جورج وترك البيت وبعد ما رجع شاف المغسله والتلفزيون و البلاط مصلحين تمام فقال لزوجته : ولك كيف شو عملتي ? قالت : ولا شي كنت عم بنشر الغسيل مر ابن الجيران شي 19سنه وقلي بدك مساعده فقلتله : اوكي بتعرف تصلح المغسله والتلفزيون والبلاط ? فقلي : ولو انا الي بصلح بس بشرط !فرديت عليه (الزوجه) : شوفقال ابن الجيران : إنو يا بنعمل سكس يا إما بتعميليلي همبرجر .فحكى الزوج : ولي وشو عملتي انتي ردت الزوجه (معصبه) : شو انا أعمله همبرجر؟ شو شايفني ماكدونلدز

---

130 - سؤال مُحدّد / للأخ د. قاسم الجلبي
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 2 - 13:29 )
في تعليقك رقم 127 للرّد على الأخت أغصان
تذكر حلف بغداد مع باقي الشرور والسيئات التي تبخرت بعد ثورة 14 تموز
( بالمناسبة / أنا أتبنى فكرة أستاذي د. عبد الخالق حسين حول هذا الموضوع , بأنّها إنقلاب عسكري , لكن تحوّل الى ثورة في اليوم التالي عندما أيّدها معظم الشعب ) ما علينا
***********
سؤالي لك ( كونكَ تاخذ وتنطي ويانا ) ولست من المؤدلجين , ولا من ذوي النفس الشريرة الذين يملؤون الدنيا صراخاً وشتماً ولطماً .. ثمّ يتباكون ويشتكون
أقول / هل ما زلت تعتقد كما ( الكثير ) بأنّ حلف بغداد , لم يكن ليقودنا لما يشبه حال دول الكومنويلث على الأقل ؟
ألم يكن من المحتمل أنّ العراق سيصبح دولة تشبه تركيا على الأقل ؟
لماذا إسم حلف بغداد / سيّء الصيت الى هذه الدرجة ؟
في الواقع عليّ الإعتراف بأنّي لا أتذكر من حلف بغداد سوى إسمه وما قرأناه عنه في المتوسطة بأنّهُ مؤامرة غربية ضدّ المد الشيوعي في المنطقة وما شابه
****
اُكرر / لستُ بصدد معاداة الشيوعية ولا الإتحاد السوفيتي الذي تبخّر في نهاية الأمر
لكن سؤالي القصد منها معرفة / ماذا تتوقع أنتَ شخصياً مكانة العراق اليوم لو إستمر حلف بغداد بالوجود ؟ مع خالص تحياتي

---

131 - إلى يعقوب المتصابي # 135
الحكيم البابلي ( 2012 / 9 / 2 - 13:42 )
أنت متصابي وتتصرف كالمراهقين
منذ أن فكرت أنت والخبيث الأكبر في تأسيس شلة العضاريط هذه ، وأنتم في نزاع وتحرشات ومناكدات مع أكثر من عشرين من أجود كتاب هذا الموقع ، ولا أحد غيركم عمل جاهداً على زرع الفرقة والشقاق بين كتاب الموقع ، ولهذا نرى الموقع اليوم في أسوأ أحواله حين كل مقال وكلمة وفسوة تصدر عنك أو عن أنصاف المثقفين في شلتك تحمل كل السموم وكل الأفاعي
على من تقرأ مزاميرك يا يا حاقد ؟
وبعد كل ذلك تسألني : من هو المتصابي ؟
المتصابي المراهق هو من يحاول أن يتصرف بخلاف عمره ، وان يقود شلة للتحرش بالناس كما يفعل ال (بُلي) في الإبتدائية ، أنظر لكل التعليقات التي كتبتها عصابتك على هذا المقال ، وسترى حجم التحرشات التي يُباركها ويفخر بها المتصابي ابراهامي ، عيب والله
أهذا كل ما حققته من نجاحات في مسيرة حياتك القلقة المضطربة المليئة بالكوابيس وحب الإنتقام من لا اعرف من ؟، لكنك تعرف من ، وتعرف لماذا بالضبط أنت حاقد على كل الناس بينما تحاول تمثيل دور الملائكة ،
هذا ما أقصد بالمتصابي ، حين تتصرف كمراهق وليس كشيخ يحترم عمره ، وللأسف إكتشفنا أنك مراهق ذو نزعة عدائية مريضة
والأن أحجب يا رقيب

---

132 - إلى الحكيم الذي لا تكفيه الإشارة138:شلة العضاريط
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 2 - 13:59 )
هل خطر ببالك يوماً أن الشلة ما كانت تستطيع أن تحدث هذه الثورة التي تتحدث عنها في الموقع لولا أنها أتت بشيءٍ جديد وبروحٍ جديدة؟
وأيضاً: ما معنى عضاريط؟

---

133 - الى المعلم يعقوب
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 2 - 14:43 )
المعلم العزيز يعقوب
ماهي مزاميرك ؟
هل لديك مزامير يجهلها قراء الموقع ؟
هل تكتب مزاميراً يا يعقوب !؟
أفصح عنها ،
ولا تكن مثل من ادّعى بأنه مؤرخُ
وقد اكتشف نبياً جديداً في تاريخ اليهودية
اسمه حزقيال ال.. ري
عرفنا عنك صراحتك ووضوحك
اسمعنا طرباً من مزاميرك يايعقوب
فالعالم بحاجة الى مزامير جديدة،
لأنه ملّ من مزاميره القديمة، سلام
وتحية لكل العازفين الجدد الذين يعزفون بأحلى الالحان وأرقها لبشرية نسيت أن أرقى ما كُتب من الاداب القديمة، شعراً مُغنّى، هي مزاميرها

---

134 - تعليق 137
د.قاسم الجلبي ( 2012 / 9 / 2 - 15:15 )
الاخ رعد
تحيه رفاقيه اثناء الحرب البارده بين المعسكريين الاشتراكي والامبريالي الامريكي واشتداد حركات التحرر الوطني من التخلص من الانظمه الرجعيه في العراق نوري العيد وشاه ايران وتركيه وباكستان اقمت هذه الدول حلفا عسكريا بوجود امريكا وببناء قواعدعسكريه من اجل حمايه هذه الانظمه الرجعيه وبدأت بزج خيره مناضلي شعوب هذه الدول في السجون والمعتقلات ,ثوره تموزحررت شعب العراق من هذه الاحلاف الاستعماريه . دول الكومنولث لازالت تعاني من اسوءحالات القهر الاقتصادي والسياسي انظر الى شعوبهم المنهوكه وتريد الخلاص من حكوماتهم وبكل السبل الممكنه . تركيه ليست استنبطول وانقره وحدهما هناك مدن لازالت تعاني من فقر وبطاله شرسه ففيها تجد البطاله وانتهاك لحقوق الانسان وخرق لحق تقرير الشعوب وبالاخص للشعب الكردي والذي يسمون باتراك الجبال , هذه هي حاله دول الكومنولث مع التحيه

---

135 - إلى ابراهامي.العضروط الحكيم!!
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 2 - 15:28 )
لماذا أنت محتار بمعنى عضاريط ، هو نفسه التجسيد المثالي للعضرطة، هو العضروط الأكبر !!

---

136 - روح المقال!!؟-ت 124
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 2 - 16:03 )
صباح الخير عمو يعقوب
تطالبني بأن أصوغ سؤوالي على ضوء روح المقال....ولو عمو يعقوب!، كيف؟ لم أصل بعد لروحك؟ ـ ثم لاتنسى انا أحب روحي جدا جدا جدا!!؟

بالمناسبة لي ملاحظه حول ارقام التعليقات!، انت تجيبني على تعليقي الذي كان بالأمس رقمه 128 واليوم وبقدرة أحبابنا هيئة الحوار المتمدن اصبح تعليقي رقمه122...هل هذا يدخل من ضمن المثل القائل
تبات نار تصبح رماد!!!؟
اخوتنا بالحوار، أتفهم انكم المتحكمين بموقعكم المتفضل علينا جميعا!!! (والله وجد ام لم يوجد يعينكم علينا!)، لكن ياسادتي اطلب منكم واعتبروه رجاء او أقتراح من زواركم المخلصين!، وهو ان تحافظوا على نشر جميع التعليقات (دعوا الناس تتكلم بحريتها!، فأن أساء لنفسه وان لا ايضا لنفسه!)، وعليه!!!، ترفعوا الجملة الموجودة بالصفحة التي تظهر عند المشاركة بالتعليق عن سبب منع التعليق!، طالما ان الرقيب او الرقيبه ليس من أعضاء سياسة عدم الأنحياز!؟
هذا رأيي ولكم الحكم!؟

تقديري

---

137 - الكتور قاسم الجلبي ت-127
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 2 - 16:50 )
تحياتي دكتور قاسم الجلبي المحترم ـ وشكرا للرد
دكتور أرى مغالطه بردك لي (اعذرني لصراحتي!)؟
وكنت أتمنى ان تجيبني على أسألتي والتي سأجيبها انا بنفسي حسبب تسلسلها لتسهل على القاريء!
أولا الحدث، كان انقلابا وليس ثورة، والأنقلاب يعني الأستحواذ على الحكم والسلطة!، لادخل للشعب به!؟، فغير المعقول ان جميع أفراد الشعب تريد ان تستحوذ على الحكم!؟...والدليل على كلامي انه انقلاب، هو بدايتها في فجر تموز!؟
ثانيا، لايحق!
ثالثا، ندعوهم قتلةـ والمؤيدين (دمى مهرجة!)؟
دكتورنا العزيز قاسم، أعتب عليك بقولك وأخيرا الموضوع معقد ويحتاج الى مقالات!، صدقني بل هو سهل السهل، ولوتذهب الى أبسط انسان! (أمي!)، وتحكي له القصة من بدايتها وعن ماحدث بفجر تموز!، سيقول لا يابا تره هذا انقلاب مو ثورة!!
قلت أعتب عليك، لأنك انت قلتها!، ان بهذا تم قتل بعض أبرياء!، فأين العدالة والأنصاف هنا؟
لماذا نرخص الأنسان هكذا؟ الا ترى ان روح واحدة تزهق!! هول عظيم!!؟
ختاما: أحب ان أسمع وجهة نظرك حول التغيير هل هو نحو الأسوء ام الأحسن؟
ارجو ان تكون اجابتك بداية بنعم ام لا، ثم الأسهاب

تقديري وأكرر شكري لتفضلك بالمحاورة معي

---

138 - اذا عرف السبب بطل العجب
فادي يوسف الجلبي ( 2012 / 9 / 2 - 16:59 )
المعلقة رقم 143
تقولين
اخوتنا بالحوار، أتفهم انكم المتحكمين بموقعكم المتفضل علينا جميعا!!! (والله وجد ام لم يوجد يعينكم علينا!)، لكن ياسادتي اطلب منكم واعتبروه رجاء او أقتراح من زواركم المخلصين!، وهو ان تحافظوا على نشر جميع التعليقات (دعوا الناس تتكلم بحريتها!، فأن أساء لنفسه وان لا ايضا لنفسه!)، وعليه!!!،
.............
وسبب تغير ارقام التعليقات هو انه كان هنا لص ظريف قام بسرقة اربعة او خمسة تعليقات من مقالة منشورة قبل مدة في الحوار المتمدن وبعد ان بلغنا الاستاذ رزكار بالسرقة (وهوانتهاك خطير لحقوق النشر) كل ما قامت به هيئة التحرير هو رفع(وليس حذف) التعليقات المسروقة وهذا الاجراء بحق ذاته هو انحياز لجانب اللص لأنه اخفى المادة المسروقة وكل من يدخل الان صفحة الاخ الابراهامي(ولا اعلم سر سكوته على السرقة الى الان) هذه ولم يقرأ التعليقات المسروقة ربما يدخل قلبه الشك من وجود السرقة اصلا وذلك لأخفاء الدليل .
كان يفترض ان تبقى المادة المسروقة على الصفحة لتحقيق ما تقولينه (دعوا الناس تتكلم بحريتها!، فأن أساء لنفسه وان لا ايضا لنفسه!)،
اذا عرف السبب بطل العجب(

---

139 - ت -146
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 2 - 17:21 )
تحياتي أستاذ فادي يوسف الجلبي
تعليق 143 يحمل أسمي وهو أغصان مصطفى - ان شئت محاورتي أدعوك بأن تناديني بأسمي اولا
ولنبدأ المحاورة بكود اطلقته انت!
اذا عرف السبب بطل العجب!!!!؟

مع التحية!

---

140 - الاخت الكريمة اغصان مصطفى
فادي يوسف الجلبي ( 2012 / 9 / 2 - 17:49 )
الاخت الكريمة اغصان مصطفى التعليق رقم 146
لا اعلم ما هو السر وراء تحسس البعض من الحوار عندما يختصر المحاور مناداته (بالمعلق رقم كذا) للأختصار .
عموما ما دمت تجدين في ذلك اساءة لك فليس هناك اي مانع بالنسبة لي ان اعتذر منك بكل تواضع ..ارجو قبول اعتذاري
للعلم انا لست جلبيا بل جبلي

---

141 - شكرا جزيلا وأتقبل أعتذارك
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 2 - 18:07 )
الآن فقط أستطيع ادخل بحوار معك، أحب أسمي! (قد ابدو معقدة!)، لكني لا احب الأرقام، كوننا لسنا بسجن لننادي على بعضنا بالأرقام!؟، فكما نشاهد بالأفلام بالسجون حيث المجرمين من قتلة ولصوص وكلاوجيه واكيد هناك ايضا البريئين- حيث القول الشائع (ياما بالحبس مظاليم!) ؟
على العموم تشرفنا أستاذ جبلي، لكن بالمناسبة عليك تصحيح الأسم عندك!!!؟
كون تعليقاتك تنزل بأسم فادي يوسف الجلبي!؟
لم أفهم بأقتباسك لجملتي بتعليقك رقم 146 هل انت متفق معي بالطلب أم لا؟
ماذا تريد مني بالضبط؟
أرجع أستخدم الكود الذي أطلقته حضرتك
اذا عرف السبب بطل العجب!!!!؟

تحياتي وشكرا للأعتذار

---

142 - للمرة الثانية تخربطني أستاذ فا
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 2 - 18:17 )
لم أفهم بأقتباسك لجملتي بتعليقك رقم 146 هل انت متفق معي بالطلب أم لا؟

---

143 - ههههههههه ماذا يحصل بالضبط
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 2 - 18:27 )
احاول ان اكتب تعليق وعند كبسي لزر أنتر يذهب التعليق هرولة بدون أتمامه!!!، هناك مشكله معي على مايبدو!!!؟
هل احد منكم يعرف السبب ليبطل العجب!؟
اريد ان اقول لأستاذ فادي يوسف الجبلي معذرة!!! لكتابة أسمك خطأ!، لكنك أنت المسؤول عن الخطأ!!!؟
تحياتي

---

144 - Aghsan Mostafa 151: مؤامرة صهيونية
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 2 - 18:47 )
هذه مؤامرة صهيونية وقد تكون مؤامرة ماسونية أيضاً

---

145 - قاسم الجلبي
طلال السوري ( 2012 / 9 / 2 - 18:57 )
تصفية العائلة المالكة في العراق تم بطريقة بلشفية

اما مقتل نوري السعيد و عبد الاله وتقطيع اوصالهما وتوزيعها على البعض ولاستمرار بسكب الزيت عليها وحرقها حتى فاحت ربئحة الشواء فكان انتقاما لاعدام فهد.

هل عرفت من القاتل؟

---

146 - معك حق
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 2 - 19:03 )
الاخت اغصان
نعم انا مسؤول عن ورود اسمي بطريقة الخطأ والسر في ذلك هو ان الاسم يظهر بصورة اوتوماتيكية عندي مع الايميل عندما ارغب في التعليق ويبدو بأنني قد كتبت في ذات مرة اسمي بطريقة الخطأ (اغلب الظن ان ذلك حدث على مقالة الاخ مالوم) ولذلك لا انتبه الى الاسم عند التعليق بل اكتب التعليق وأعنونه مباشرة وارسله وكما يقول رب ضارة نافعة فأنا اشكرك لأنك ذكرتِ اسمي بصورة خاطئة كي انتبه الى ذلك وقد راجعت ارشيف التعليقات فلم تكن هناك لحسن الحظ اكثر من ثلاثة او اربعة تعليقات نشرت بالاسم الخاطيء

حقيقة لم اعرف ما تقصدينه بقولك
أرجع أستخدم الكود الذي أطلقته حضرتك
اذا عرف السبب بطل العجب!!!!؟
.........
ما اردت ان اقوله من خلال (كودي) هو انك تعجبت من تغير ارقام تعليقاتك فأردت ان اوضح لك ان التغير انما سببه هو رفع(رفع وليس حذف وعندما يكون هناك رفع يحدث تغير في ارقام التعليقات)لتعليقات مسروقة من مقالة منشورة في الحوار المتمدن

---

147 - لاشكر على واجب أستاذ فا
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 2 - 19:42 )
تحياتي مجددا، يقال ان المرأة تنتبته للتفاصيل!!!، وتكون أكثر دقة من الرجل!، هكذا أثبتنا هذه
النظرية!!!! عندما قمت بتصحيح الأسم!، لاتنسى هو واجبنا عندما نرى خطأ ما أمام أعيننا، علينا تصحيحه!؟
هذا سيكون فقط تأكيد، ولايوجد اي حوار!، الحوار انا اراه بالأختلاف!!!
ماقصدته بالكود لأني ولأكن صريحة معك!، لم استلطف تعليقك بالبداية رقم 146 يعني قبل الأعتذار!، ولكونك أستخدمت الجملة اذا عرف السبب بطل العجب!، حبيت ان أتماشى معك وأجربها معك لأذكرك بها!، هل أزعجتك!؟، ان كان نعم أعتبرها غير موجوده !

شكرا على تصحيح جملتي بكلمة حذف الى رفع!!، هل أفهم من كلامك بتعليقك رقم 154 ان معي حق بالطلب!؟، أم بالأسم؟

---

148 - لا أصدق ما يحصل معي!
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 2 - 19:44 )
امتب التعليق ويذهب سريعا حتى بدون الأنتهاء!
سأنتظر حتى ينزل وارى مابه

---

149 - سؤال وجواب
الحكيم البابلي ( 2012 / 9 / 2 - 20:00 )
يسألني رأس شلة الحرامية : ما معنى العضروط ؟
جوابي : أنظر في المرآة

---

150 - موقف واضح
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 2 - 20:03 )
الاخ الحكيم البابلي التعليق رقم 155
القضية مرتبطة بشيء اسمه الضمير
الكل يعلم انه هناك فجوة عميقة في التفكير بيني وبينك في قضايا جوهرية منها الموقف مما جرى في العراق في 2003 وبالمقابل هناك تقارب فكري شديد بيني وبين اعضاء الشلة ...ولكن ذلك لم ولن يمنعني ان اناصر الحق (الحق وفق رؤيتي) ..ان ما قام به علي عجيل منهل هو جريمة بكل المقاييس لأنه قام بسرقة في وضح النهار من غير ان يحرك ذلك احد من اعضاء الشلة التي هو عضو فيها ...للأسف الشيد فأن منهاج اعضاء الشلة في الحوار هو انصر اخاك ظالما او مظلوما
اطالب السيد يعقوب ابراهامي (على اعتبار ان السرقة قد وقعت في بيته اقصد على مقالته) بموقف واضح مما جرى

---

151 - أستاذ فادي ت- 154
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 2 - 20:19 )
سؤوال صريح ومباشر
هل تكتب بعدة أسماء؟
الأجابة بنعم ام لا!!!؟

سبب سؤوالي هو جملتك : -نعم انا مسؤول عن ورود اسمي بطريقة الخطأ والسر في ذلك هو ان الاسم يظهر بصورة اوتوماتيكية!!!!! عندي مع الايميل عندما ارغب في التعليق ويبدو بأنني قد كتبت! في ذات مرة اسمي بطريقة الخطأ!!!!!! (اغلب الظن ان ذلك حدث على مقالة الاخ مالوم) ولذلك لا انتبه الى الاسم عند التعليق بل اكتب التعليق وأعنونه مباشرة -...أنتهى

---

152 - إلى فادي يوسف الجبلي 161: الموقف الواضح
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 2 - 20:49 )
لا استطيع أن ألبي طلبك لأنني مشغول الآن بأمر آخر هو أهم مما تطلب منى فعله. أنا واقف الآن أمام المرآة وفقاً لنصيحة الحكيم الذي لا تكفيه الإشارة (تعليق 160) لكي أعرف ما معنى كلمة العضروط. حتى الآن لم أر عضروطاً في المرآة ولم أنجح في فهم معنى الكلمة. هل يحتمل ان العضروط (كائناً من كان) هو ما يراه الحكيم البابلي عندما يقف هو نفسه أمام المرآة وهو يريد أن يفرض ذلك على الآخرين؟
ماذا تقول عن ذلك علي عجيل؟

---

153 - الأخ العزيز الحكيم البابلي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 2 - 21:03 )
الأخ العزيز الحكيم البابلي
لا أحمل لك إلا الإعجاب بثقافتك الرصينة وبحوثك لكنك ياأخي تجاوزت حدود اللياقة في الفترة الأخيرة بشكل يثير الإستغراب والحزن وقد إضطررت إلى الرد عليك ولم أفكر يوما بأن أكون في هذا الموقف المؤسف وغير المجدي معك بل كنت حتى أطمح في صداقتك. أنت تمتلك من القدرات اللغوية ورشاقة القلم والذكاء ما يمكنك من إستخدام أشد الأساليب وأكثرها فاعلية في نقد خصومك وإحراجهم ولكن لم هذه الكلمات والجمل التي لا يقبل بها أحد ؟
أرجو منك أن لا تتعجل في الرد علي أو أن لا ترد على الإطلاق فالإنسان يحتاج أحيانا إلى المراجعة وأن تقرأ رسالتي هذه لك قراءة أخ محب.
هل تطلب مني أن أعتذر ؟ نعم أنا أعتذر منك شرط أن تراجع نفسك أما إذا واصلت نفس الأسلوب معي أو مع زملائي سواء كانوا من الأصدقاء أو الخصوم فهذا سيكون له حيث آخر مختلف تماما .تحياتي الأخوية.مثنى

---

154 - الزميل الحكيم البابلي المحترم
عبد الرضا حمد جاسم ( 2012 / 9 / 2 - 21:10 )
تحيه طيبه
يسولفون عن حافوف(هذا اليحف النسوان)فديوم يحفله بوجه وحده عجوز عدهه فلوس عجبها كالتله ليش ما تزوجني كاله شتطيني كالتله اعيشك ملك
قبل ضلوا يصفكون عليه الحوافين والمدلكجيه
اخذله شمطه وعاف خيطه وعاف بخشيشه او جلب ابعيطه

---

155 - سؤال غريب
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 2 - 21:14 )
السيدة اغصان التعليق رقم 154
اسمحي لي ان اقول لك ان تعليقك هو دون ذكاؤك
ما قصدته بطريقة الخطأ هو ليس بانني كتبت اسمي عليخاندرو بلاك وتر او المارشال خضر الخزاعي ... ما قصدته هو انني بدلا من ان اكتب اسمي الثالث (الجبلي )كتبته (الجلبي) ولهذا بقي الاسم كذلك على بضعة تعليقات .ليس هناك شيء ابغضه من الكتابة بأكثر من اسم في الحوار غير السرقة كما حدث هنا .
جوابي بأختصار هو
لا لم ولن اكتب بأسم اخر في الحوار غير اسم فادي لأنه لو عرض عليَ اسماء الستة مليار من سكان المعمورة فلن ارضى بأسم اخر غير اسم فادي
انا اعشق اسمي بجنون ...ويمكنك(أن شئت ) ان تعتبري هذا غرورا او اي شيء اخر

للعلم فقط فأن اسمي فادي هو اسم مستعار دخلت به الحوار وعندما اموت واغادر
الحوار فلن يكون لي هنا اسم اخر ... احب اسمي لأنني انا الذي اخترته لنفس وليست جدتي

---

156 - الصريح الزميل فادي الجبلي المحترم
عبد الرضا حمد جاسم ( 2012 / 9 / 2 - 21:17 )
تحيه وتقدير
انت انسان واضح وصادق و صاحب قيم و مبادئء
هذا موقفكم يعزز احترام الغير لكم وانا وانت كما قلتم مختلفين بزاويه 180 درجه ولكن انت تفرض احترامك وتستحق على مواقفك الصريحه الاحترام الذي يميز ما بيننا واستغل هذه الفرصه لاقول ما تعرفه عن احترامي و تقديري لك
اكرر التحيه والتقدير زميلي المخالف لي في الراي والقريب للقلب انسانياً
دكتم بخير

---

157 - العزيز فادي المحترم
عبد الرضا حمد جاسم ( 2012 / 9 / 2 - 21:23 )
اكرر التحيه
اهديك التالي
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=300988

---

158 - كنت اتوقع محاورتنا تكون اروع من هذا؟
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 2 - 21:32 )
تحياتي أستاذ فادي- ت166
أنت ايضا لك مشكله مثلي اليوم بالأرقام!، سؤوالي الأخير الصريح والمباشر كان بتعليق يحمل رقم 162!؟
لم أقتنع بكلامك!، حول رأيك بمستوى ذكاء تعليقي!!!!؟ انا اقول عكسه!
لو قلت لي نعم ام لا! أولا، ثم أسهبت، ربما كان فرق الأمر معي وبالتالي معك!؟
من حقك ان تعشق أسمك بجنون!، لكن حسب نوع الجنون!؟
جميل ان تختار أسمك! وتتمسك به، وجميل ايضا ان يختار الأهل أسامينا، خاصة ان كانت جميله ومعبرة ....
اسم فادي من الأسماء الجميلة، أهنئك على اختيارك!؟

---

159 - لا اعلم ماذا يجري معي اليوم!
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 2 - 21:47 )
تحياتي مجددا استاذ فادي،
كتبت آخر تعليق لك ولا اعلم ان كان سيصل أم لا!، عندي مشكلة بأزرار الكومبيوتر على ما أظن!، المهم احب ان اقول ختاما!
انت بدأت نقاشا معي اليوم!، ودوري الآن بأنهائه
ربما (وندعها للظروف!) نتحاور مرة اخرى ان كان لنا عمر
تحياتي .... ولا أنسى ان أشكر عمو يعقوب لتفضله وتكرمه علينا بفتح بابه لأفكارنا!
زاد فضلك علينا عمو يعقوب!؟

تحياتي لكل المحترمين

---

160 - ايهما اكثر اهمية
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 3 - 05:32 )
السيد يعقوب ابراهامي التعليق 163
دعني احدد السؤال مباشرة
ايهما اكثر اهمية
التصدي للشتيمة او للسرقة
بالنسبة لي لا اولي اية اهمية للشتائم لأنني على قناعة بأن الشتّام لا يسيء ألى الى نفسه أما السرقةفهي جريمة والتستر عليها ايضا جريمة
والاكثر غرابة اجدك في اخر تعليقك تستنجد كالعادة وعجيلاه
ويبدو بأنك لا تتابع الاخبار لتعلم بأن علي عجيل قد سافر فور كشف سرقته الى فرنسا كي وأنتحر غرقا في نهر السين الخالد لعل ذلك يغسل العار الذي لحقه
الف رحمة على روح منهل

---

161 - الحوار الحقيقي يجمع المختلفين في الرأي
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 3 - 05:39 )
الاخ عبدالرضا التعليق 167
لي الشرف كله ان يكون لي اصدقاء مخالفين لي بالرأي مثلكم
نحن هنا يا سيدي في نادِ فكري ويفترض بنا ان نكون جميعا اصدقاء سواء اتفقنا في الاراء او اختلفنا
للأسف الحوار يأخذ منحى القبلية عندما يحاول كل واحد ان يجمع حوله اكبر عدد من الانصار للقدرة على مواجهة الخصوم
اكرر التحية

---

162 - نعم هناك مشكلة اليوم في الارقام
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 3 - 05:49 )
السيدة اغصان التعليق 169
نعم هناك مشكلة في الارقام
ربما بسبب كثرة التعليقات المحذوفة او رغعها او عدم التركيز
عموما عندما يكون الجواب بنعم او لا ربما الاجابة تحتمل اللف والدوران وانا لا احبهما
القول بأن تعليقك هو دون ذكاؤك هو في صالحك

---

163 - شكرا على الرابط
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 3 - 05:52 )
الاخ عبد الرضا حمد جاسم التعليق 168
شكرا على الرابط وعلى المشاعر الانسانية الراقية
قرأت المقالة من قبل لأكثر من مرة واشكرك جدا على مشاعرك فيه
دمت بخير

---

164 - النعجة البريئة
نعيم إيليا ( 2012 / 9 / 3 - 08:04 )

((قلتُ وكررتُ مرات ومرات بأن أقبح ما في هذه الشلة هو هجومهم جميعاً كقطيع ذئاب على من يستفردون من الآخرين))ك
سنَّة الطبيعة أن تهاجم الذئابُ النعاجَ. وهل من قبح فيما سنَّته الطبيعة؟

---

165 - تعليق رقم 145
د.قاسم الجلبي ( 2012 / 9 / 3 - 10:00 )
سيدتي اغصان , تحيه صباحيه مع هذا افصل الجميل ذات الشمس الدافئه وهوائهاالمنعش المحروم منها شعبنا العراقي الباسل, سيدتي بألتأكيد سيكون جوابي ب بعم وبملىء الفم ولا ادري اين هي المغالطه في ردي على تعليقك اعلاه ؟ تقولين ثوره تموز انقلاب فهذا من وجهه نظرك فلكل من حججه وبراهينه ..سيدتي جيش العراق مفجر ثوره تموز هم فصيله من الضباط الاحرار لهم اتصالاتهم وانتمائاتهم الى صقوف الاحزاب الوطنيه نسقوا معا من اجل الاطاحه بالنظام الماكي الديكتاتوري القمعي . سيدتي اكرر واقول ان قتل الابرياء جريمه لاتغتفر ومن قا م بها عليه ان يحاسب ويدان ان لا ابرر هذا العمل المشين ,اما القتلهمن النظام الملكي الفاسد فقد نالوا جزائهم من محكمه الشعب ان كنتقد سمعت عنها او قرأتيها.ثوره تمز حققت الكثير الكثير من المكاسب لشعب العراق اطلقت سراح السجناء السياسين كانت صدييقه الفقراء والمعدمي , قانون الاحوال الشخصيه وهو اعظم انجاز للمرأه العراقيه وانصفتها بمساواتها بالرجل, قانون الاصلاح الزراعي , قانون رقم 80 الذي اوقف به استغلال شركات النفط بالتنقيب عن النفط , اخراج العراق من العمله الاسترلينيه وحررها من التيعيه يتبع

---

166 - تعليق رقم145السيده اغصان
د.قاسم الجلبي ( 2012 / 9 / 3 - 10:15 )
ينبع من التبعيه الاقتصاديه المرتبطه بالصرف النقدي البريطاني . ومن مكاسبه الاخرى اسكن العوائل العراقيه المعدمهفي سكن لائق بعد ان كانوا كالبهائم يسكنون في صرائف تحيطهم الاسنه الراكده بروائحها الت تزكم الانوف وثوره تموز حققت مكاسب في مده اقصاها 4 سنوات لم تحققها كل الحكومات والتي جاءت من بعدها البعث الفاشي وحكومه العارفين والبعث 68 وبعد التغير حكومات الاحزاب الاسلام السياسي . كل هذه المكاسب لا زالت راسخه في عقول البسطاء من العراقيين حيث رسموا لزعيمها الخالد عبد الكريم قاسم صوره له في القمر واخيرا سيدتي للسياسه متاعبها ومنغصتاها فلندعها لهم فهي من اتعس المهن ,ارجوا لك سيدتي يوما مفعما بالنشاط والحيويهولجميع افراد عائلتك , مع التحيه

---

167 - إلى أغصان والجلبي: ثورة 14 تموز
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 3 - 10:32 )
لا أريد أن أتدخل في النقاش الدائر بينكما وبالتأكيد لا أريد أن أفصل فيه. أريد فقط أن أقول أن كليكما يرتكب في نظري خطأً في تقييم الحوادث التاريخية وأن كنت أعتقد أن الخطأ الذي ترتكبه أغصان (رغم أنها عضو أساسي في الشلة) هو أكبر من الخطأ الذي يرتكبه الجلبي
أغصان تحكم على ثورة 14 تموز على ضوء ما نعرفه اليوم وبمقياس الواقع الذي وصلنا إليه اليوم لا بمقياس الأوضاع التي كانت سائدة آنذاك
الجبلي لا يأخذ بنظر الإعتبار ما نعرفه اليوم ولم نكن نعرفه آنذاك ولا يقيم وزناً للأسباب التي أوصلتنا إلى ما نحن عليه اليوم

---

168 - تعليقات - 178-179-180
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 3 - 14:34 )
تحياتي للأفاضل د.قاسم الجلبي وعمو يعقوب المحترمين
لي توضيح لمداختكم لو سمحتم
دخولي بمحاورة مع الدكتور قاسم كان لفائدتي!، ليكتب لي الطرف المخالف عن وجهة نظره!، لايهمني ان كنت اخطأت أم اصبت!،المهم هو عرض لوجهات النظر، وندع القاريء هو الذي يحكم، فربما هناك قاريء سيقول انه من رأيي وآخر يقول هو من رأي الدكتور قاسم
تفتيح العقول والتفكير هو غايتي !ـ لادخل لي بالسياسة والمصالح!
ولأكون على صراحتي المعهودة، انا متعاطفة جدا مع الحدث المفجع الذي تعرضت له العائلة المالكه بالعراق، ولو مشيت مع كل السلبيات التي حسب قول المختلف كان يعاني منها الشعب!، هذا لايعطي مبررا ولو نسبة 1% لما حصل لهم!!...هي جريمة لا أخلاقية ولا أنسانية هذا رأيي ولكم الحرية بأختيار آرائكم!؟
عندما يقول أحد ما انه انقلاب عسكري فهو نزاع من أجل السلطه!، أما الثورة فيقوم بها الشعب وتبدأ من الشارع! وبعدها يساندها الجيش لنجاحها!، وبرأيي النجاحات القصيرة الأجل لاتعتبر نصرا لثورة!، بل كعادتي اقول التخطيط والتفكير بعمق وببعد نظر هو من أساسيات نجاح اي تغيير(الثورة مثلا!)، ولهذا ارجح انه ماحدث كان طمعا بالسلطة لاغير!؟
تقديري وأحترامي

---

169 - Aghsan Mostafa : البربرية
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 3 - 15:50 )
لإزالة أي التباس أريد أن أوضح أنني أرى في مقتل العائلة المالكة في العراق وفي سحل جثث زعماء العهد الملكي في الشوارع عملاً همجياً بربرياً لا يليق بشعبٍ متحضر

---

170 - شكرا عمو يعقوب- ت 183
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 3 - 16:09 )
مساء الخير بتوقيتك عمو يعقوب
بالنسبة لي لا ألتباس عندي، فأنا على علم بتوجهاتك!؟
اتصدق كنت احاول عند كتابة تعليقي السابق وكما تعلم اكون على عجل دوما (تحياتي لأخونا علي عجيل الذي حتما سيقرأ تعليقي!)، البحث عن كلمات مناسبة بجملتي حول ما تعرضت له العائله المالكه ولم اجد غير لا اخلاقية ولا انسانية! (تعرض عقلي للجمود وقتها!) ..... وها أنت جئت بهما!!!!؟
نعم الهمجية والبربرية هما الكلمتان المناسبتان، وطبعا لاتليق بشعب متحضر او مانقول عنه متمدن!؟
هل رأيت كيف أني أستفيد من الحوار؟....بس تعالي يا اغصان تذكريها ساعة الحاجة!؟

تحياتي وأحترامي مجددا

---

171 - نهر السين الخالد لوحده كفيل بأزالة العار
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 3 - 16:49 )
الى اغصان التعليق رقم 184
تقولين
(تحياتي لأخونا علي عجيل الذي حتما سيقرأ تعليقي!)

اشك بأنه سيقرأ ولسان حاله يقول
اني اتنفس تحت الماء اني اغرق اغرق اغرق

---

172 - الى السيدة اغصان
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 3 - 16:53 )
العراق بحاجة الى نساء يفكرون بمنهجية انسانية حول كل ما يتعلق بالعراق ماضيا وحاضرا ومستقبلاً ، لأن الأمم الناجحة تعتمد كثيراً على النساء وعلى الامهات في تربية النشىء الجديد حتى يكون متحضرا ومتمدناً ويقرأ الحاضر والماضي بفكر نبيه ونزيه ويقول ماله وما عليه من صحيح ومن خطأ في مجتمعه وبجرأة ، ليتمكن من المساهمة في تنوير المجتمع. لو كان في العراق نساء كثر مثلك قاموا بتربية الاجيال الماضية بطريقة انسانية راقية على الفكر النير وعلى التسامح لَما ظهر في العراق كوكبة بالآلاف ممن يلقبهم البعض بقادة العراق وكانوا سفاحين دمويين وبلا أي انسانية، لا يكفي اليوم اعادة نقدهم فقط، لأن نقد الماضي ورجاله لا أهمية له من دون تغيير في اخلاقيات ومنهجيات الفكر في المجتمع ككل لكي يكون اكثر انسانية واكثر تمدنا، عملية صعبة ، لكن هناك أمل دائما حينما نقرأ لنساء مثلك يبغون الافضل للعراق، تحية طيبة لك يا عظيمة يا أغصان مع احترامي ومحبتي الخاصة لكل عراقية نبيلة الخلق ذات الفكر المنشغل لأن يكون العراق واجياله أفضل واكثر تمدنا وتحضراً، وشكرا للفسحة الحرة التي يتركها لنا المعلم يعقوب

---

173 - تعليق اخير
د.قاسم الجلبي ( 2012 / 9 / 3 - 17:43 )
سيدي الفاضل ابراهام والفاضله اغصان
لايختلف اثنان على ان القتل وتشويه الجثث حاله غير انسانيه وسبق وبينت انها جرائم مدانه ويجب محاكمه من قام بها والسؤال الذي يطرح نفسه هنا هل ما قامت به الحكومه الملكيه ونوري السعيد من قتل المرطنين والطلبه وتعذيبهم اشد القسوه ؟ينامون في غرفه صغيره ومساحتها لاتتجاوز عده امتار ينامون وارجلهم مرفوعه على الحيطان والتبول والتغوط في تنكه واما م الجميع؟ اين هي الكرامه ؟ وحقوق الانسان؟ يجب ان تنظروا الى هذه المسأله بنظره موضوعيه لا بنظره عاطفيه هكذا كان النظام البوليسي الحاكم في زمن الملكيه .احزابنا الوطنيه وشعبها الابي اراردوا ان يعيشوا بحريه وبكرامه مثل بقيه شعوب العالم كهذا يعاملون وبكل وحشيه؟ ولهذه الاسباب وغيرها قامت ثوره14 تموز لاءرجاع الحق والكرامه والعيش الكريم ودمتم بخير

---

174 - تعقيب على ت-186 و ت-187
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 3 - 19:12 )
تحياتي للسيد سيلوس العراقي المحترم، عاجزة عن شكري أستاذنا الفاضل، بكلامك هذا اعود به لأشكر ربي وحسن حظي بتربيتي من قبل أهلي الذي اعجز ولو مهما افعل ان اوفيهما حقهما برعايتهما لي!!! طبعا شهادتك وشهادتي مجروحة لكن هي الحقيقة!؟
محبتي مع حضنة عراقية خالصة مخلصة لوجه الله تعالى ههههههه!
تقديري واحترامي

تحياتي للدكتور قاسم الجلبي المحترم، وأشكرك دكتور وممنونة منك كثيرا لتفضلك بالرد عليً (ارجو ان لاأكون اخذت من وقتك كثيرا!)... دكتور قاسم نحن مختلفين بأحترام انت تقول ثورة وانا اقول انقلاب!، لاارى اكثر من هذا الأختلاف!، ولاأريد ان اوسع اختلافنا معك حول النظرات!، لأنني أستطيع ان أرد عليك بأنك تنظر نظرة عاطفية وليست موضوعية كذلك!، وثم ماذا؟
نحنا بأختلافنا طرحنا موضوع هل هي ثورة ام أنقلاب؟؟؟ وبهذا جعلنا شكا قابل للتمحيص والتقليب والأخذ والرد به من قبل فكر القاريء، وانا هذه غايتي وقد وصلت لها!!!!!!؟ ... هل لك غاية اخرى؟، تفضل به وأطرحها، وصدقني انا اول المستفادين منك لتجاوبك خاصة بأسلوبك المحترم
تشرفت بمعرفتك دكتور!
تحياتي وتقبل فائق تقديري وأحترامي

---

175 - تعليق اخير
د.قاسم الجلبي ( 2012 / 9 / 3 - 20:44 )
سيدي الفاضل ابراهام والفاضله اغصان
لايختلف اثنان على ان القتل وتشويه الجثث حاله غير انسانيه وسبق وبينت انها جرائم مدانه ويجب محاكمه من قام بها والسؤال الذي يطرح نفسه هنا هل ما قامت به الحكومه الملكيه ونوري السعيد من قتل المرطنين والطلبه وتعذيبهم اشد القسوه ؟ينامون في غرفه صغيره ومساحتها لاتتجاوز عده امتار ينامون وارجلهم مرفوعه على الحيطان والتبول والتغوط في تنكه واما م الجميع؟ اين هي الكرامه ؟ وحقوق الانسان؟ يجب ان تنظروا الى هذه المسأله بنظره موضوعيه لا بنظره عاطفيه هكذا كان النظام البوليسي الحاكم في زمن الملكيه .احزابنا الوطنيه وشعبها الابي اراردوا ان يعيشوا بحريه وبكرامه مثل بقيه شعوب العالم كهذا يعاملون وبكل وحشيه؟ ولهذه الاسباب وغيرها قامت ثوره14 تموز لاءرجاع الحق والكرامه والعيش الكريم ودمتم بخير

---

176 - 181 خطأ منهجي
نعيم إيليا ( 2012 / 9 / 3 - 21:43 )
ينبغي أن أعترف بأنك أكبر عقلاً مني، وأوسع ثقافة، وأرفع أخلاقاً
إن تصويت قراء الحوار المتمدن لصالحك، يوجب الاعتراف بتفوقك حتى في ميدان المنطق وعلم المعاني
ولكن يا عزيزي، إذا أردت أن تخاطبني فخاطبني بلغة عربية يفهمها كلانا، ولا تخاطبني بالعراقية؛ لأنني مع الأسف لست عراقياً. وإنما عبرت هنا عن أسفي لأنني أحببت العراق وأهله مع أنني أجهل لهجته. ولكم تمنيت لو كنت عراقياً
المهم، حاول سيدي، ألا تقترف مثل هذا الخطأ المنهجي عند مخاطبتك إياي في المرة القادمة
وحافظ على أسلوبك البارع الفذ في الشتائم، فالشتَّام مكرَّمٌ عندنا
وليتقبل الأستاذ أبراهامي اعتذاري عن تماديّ في محاورة حكيم بابل العريقة على صفحته المؤنسة

---

177 - السيد نعيم ايليا ، رداً على تعليقك # 190
الحكيم البابلي ( 2012 / 9 / 3 - 23:29 )
تحية رغم كل الخلاف والإختلاف
كان من الأجدر بك أن تُخاطبني بإسمي في تعليقك ، فلم الخوف ؟ اللهم إلا إذا كنت تخجل من عادة شتمك لي كما فعلتَ وإشتهت نفسك في السطر السادس من تعليقك !، ولكن ... لا بأس ، فهذا لا يقلقني لأنك لست أول من شتمني وحاول إظهاري بمظهر غير لائق في هذا الموقع ، ولكن ... القراء والمعلقين والكتاب يعرفون من أنا سلباً أو إيجاباً ، وهم الحكم والفيصل

أنت على خطأ في قولك من أنني أكبر منك عقلاً وأوسع منك ثقافةً ، ولكوني رجل حق أقول بأنك رجل مثقف ومسلح بالعلم والمعرفة ، وواسع المدارك ولك قيمة عالية في اللغة والأدب وبعض مقالاتك تشهد لك
لكنك أصبت كبد الحقيقة تماماً في قولك أو تخمينك من أنني أرفع منك أخلاقاً ، وسأثبت لك ذلك
حاول أن تُراجع كل الحوارات والمماحكات والمناكفات وحتى الشتائم التي دارت بيننا منذ بدايتها ، وكن نزيهاً وعادلاً ورجلاً في إجابتك ، من مِنا كان ( البادئ ) في التعليق والتحرش بالآخر ؟
أنت لاحقتني لسنتين أو أقل بأنواع التعليقات والتحرشات حتى رغم علمك بأنني لست من المؤمنين بمبدأ إدارة الخد الآخر ، إضافة لمقالك الذي كتبته من أجل أن تسخر مني وتدوس على ظلي
يتبع لطفاً

---

178 - دعهم ينبحون
د.قاسم الجلبي ( 2012 / 9 / 4 - 07:43 )
اخي الحكيم البابلي
اين انت يارجل من مقالاتك المبدعه للعقول والفلوب جعلتنا نتحسر عليها.دع بعض هؤلاء الشله واللذين لا يستحقون حتى الرد عليهم انهم مصابون بأمراض نفسيه شتى هدفهم القذف والشتيمه لكل من يختلف معهم بالفكر وبالابداع , وبعد مقالكم الرائع حقا حررتنا امريكا ؟كشروا عن انيابهم ومخالبهم الشرسه وارادوا النيل منك ومن مؤيديك في تعليقاتهم , اخيرا نقول دع عجله الخير والخير الى الامام تتقدم والكلاب تنبح من ورائها , مع التحيه

---

179 - إلى د.قاسم الجلبي 193: الحوار المتمدن
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 4 - 07:49 )
من هم هؤلاء الكلاب (أو ربما أولاد الكلاب) الذين ينبحون؟

---

180 - السيد نعيم ايليا رداً على تعليقك # 190
الحكيم البابلي ( 2012 / 9 / 4 - 10:37 )
لا أعرف ما هي حجة الرقيب في حجب تعليقي # 192، ولكن .. تعودنا ذلك حتى أصبح من حياتنا اليومية بحيث إذا لم يحدث إفتقدناه
إعادة صياغة التعليق
لكنني يومها أجبتك بأربع تعليقات مُفندة جعلت كل القراء والمعلقين يلومونك ، وهل لي سحر على هؤلاء المعلقين ، أم أنهم يملكون مَلَكَة التمييز بين الحق والباطل ؟
ومنذ ذلك اليوم ولحد الأن لم يحصل أي إشتباك بيننا ، ولكن حليمة عادت لعادتها القديمة ، وقام جنابكم بالهجوم عليَ من خلال خمسة تعليقات شاتمة على مقال السيدة لمى محمد ، ولمجرد أنني كتبتُ تعليقاً ناقداً على مقالها ! رغم أني لم أبادلك الشتيم
والأن أرسلتَ أربعة تعليقات أخرى على مقال السيد ابراهامي تتحرش بيَ وتُحرض عليَ مما يدفعني للتساؤل : ماذا تريد مني بالضبط ؟ وحق كل الآلهة سأنفذ طلبك لو كان عقلانياً ، فقط حل عني أخي ، فأنا فوق الستين وأنت فوق السبعين ولا يجدر بنا أن نتشاتم كلما كان مزاجك برتقالياً فتروح ( تبدأ ) بتحرشاتك
لو بقينا نكتب في الموقع مئة سنة لما إبتدأتُ في التحرش بك أبداً ، لذا فالأمر مرهون بتصرفاتك أخي وليس بيَ
المثل الوارد في تعليقي # 181 سيفسره لك أعضاء الشلة العراقيين الحبابين
تحياتي

---

181 - الدكتور قاسم الجلبي ، تعليق # 193
الحكيم البابلي ( 2012 / 9 / 4 - 11:02 )
مشتاقين دكتور
المعذرة لتأخر مقالاتي ، صدقني أخي الكريم عندي 3 مقالات جاهزة للنشر ، وربما ( 15) مقالاً أخرى نص ونص كما نقول في لغتنا العراقية ، لكن رغبتي في النشر تقل يومياً بسبب سياسة الموقع اللا عادلة في تقييم المقالات ووضعها في الصفحة المختارة أو في عمودي خيارات وأدوات ، وهو أمرٌ محزن ومؤلم جداً قد لا يدركه الزملاء في موقع الحوار ، عندما يتم التعتيم على العداء الجيد في المقدمة ويوضع بدله من جاء يهرول لاهثاً في نهاية الخط
وعندما أرى ( الكرعة وأم الشعر ) يتقدمون عليَ وعلى بعض المظلومين ، فهنا أفكر أحياناً : هل يستحق الموقع حقاً كل أتعابنا التي قدمناها خلال ثلاثة سنوات ولم نتلقى غير التجاهل وعدم الإحترام ومحاولة تكميم أفواهنا + تقديم المتسابق # 10 علينا ؟
كم كنتُ أتمنى لو يحاول أعضاء الإدارة أن يعيشوا حالة الإحباط التي تُصيب بعضنا من جراء فقدان العدالة في التقييم الحقيقي ، والمصيبة ألأكبر أنه ليس في كل الموقع من يستمع لك ولشكواك !، فكأننا نتعامل مع روباتات تحاول تسييرنا بطريقة : نفذ ولا تناقش ، أو : صاموت لاموط كل من يحجي يموت ، ههههههه
هو أمر يدعو للسخرية الحقيقية ، وهي متنفسي الوحيد

---

182 - ت 193 - لماذا يادكتور جلبي؟
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 4 - 15:11 )
لماذا تسقط نفسك هكذا!؟، برغم حبي وولعي للكلاب! اللذين هم واوفى وارق سلوكا لأصحابها من الأنسان ألا اني اعلم ان بكلامك شتيمة لبعض من أفراد الشله حسب قولك!، لا اعلم ان كنت تقصدني أم لا!؟
لكنك بكل الأحوال أحزنتي وآلمتني جدا، اتعلم لماذا؟
لأنك تعرضت لنفسك! واسقطتها أمام عيني انا شخصيا!؟ لماذا؟
ولأنك وان كنت تقصد ناس معينة، بعملك شملت الجميع ولم تحترم البقية وبها أثبت انك لاتحمل اي ذرة أحساس للبقية المتبقية الذين لم تقصدهم!
هل استفززتك انا أم تعليق الأخ نعيم مثلا؟، لتنتحر هكذا؟، حرام عليك نفسك دكتور!!، وحرام تشجيعك لهكذا تصرفات!، صدقني لاأعرف السيد نعيم وليس من اعضاء الشله، لكن تعليقه رقم 190 معاه حق مليون بالمائة حول الخطأ المنهجي! والفجوة الكبيرة وهذا يجعل المهمة صعبة حسب قول السيد سيلوس بل شبه مستحيلة!؟
ثم مادخل أميركا هنا؟
هل عندك حساسية منها؟، أذهب وراجع دكتور العائلة، لمعرفة الخلل ومن ثم توجيهه لك ان كنت تحتاج الى دكتور نفساني أم لا؟ كيف أنقلبت هكذا؟
بتعليقك الأخير الذي نزلت به اتهام وشتم أثبت أنك لاتنظر أصلا (ليس لك عينان لتنظر!)
الأختلاف تحول لمقاطعة مني حيث لازلت أتنفس
ومنكم نستفيد

---

183 - إلى ابراهامي وإدارة الحوار المتمدن
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 4 - 16:07 )
إلى ابراهامي وإدارة الحوار المتمدن
إستمرارك في نشر الشتائم مشاركة ضمنية فيها مع إحترامي لصفحتك وخياراتك لكن الشتائم بما تحتويه أحيانا من خصوصيات شخصية قد تشكل خطورة حتى على حياة بعض القراء بالإضافة إلى إنتهاكها لكرامتهم وتتحمل أنت وإدارة الحوار المتمدن مسؤولية أي ضرر يلحق بأي قاريء سواء كان ممن يعدون ضمن أصدقائك أم خصومك.مثنى حميد مجيد

---

184 - تعقيب على ت-198
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 4 - 16:33 )
تحياتي للأستاذ مثنى المحترم
انا اتفهم وجهة نظرك حول نشر الشتائم، لكن غير متفقة معك بعدم نشرها!، لسبب بسيط!، انا شخصيا ادعوا للحرية بالكتابة ولعل وضحت موقفي هذا بتعليق هنا!!! دع الناس تتكلم بحريتها!!!كما ذكرت سابقا الأساءة من عدمها ترد لصاحبها!؟
لا أرى بالقمع وسيلة فعالة لأصلاح حالنا، بل العكس نشر التعليقات كافة توضح المواقف، وتساعد بعلاج الخلل!!!!!!!، ولأخذ مثلا لو لم ينشر عمو يعقوب تعليق الدكتور الجلبي، لكنت خدعت انا به فترة اطول...هل لاحظت سلوكه؟؟؟؟ أستاذ مثنى كيف لشخص ينقلب هكذا بيوم وليلة!؟
اي انتهاك تتكلم عنه؟، سيدي نحن مخترقين ومنتهكين منذ زمن وليس الآن وهنا فقط بالحوار المتمدن!!!!؟
أسفي وحزني عليه لايوازيه اي حزن!!!؟
البقاء بحياتك!

---

185 - تحية للسيدة اغصان
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 4 - 16:37 )
السيدة اغصان
تحية، لا تهتمي كثيراً لمثل هذه المواضيع والتعليقات ذات الصراخ غير المسوغ، فانها أصبحت لازمة من لوازم وعدة الشغل والتعليق لبعض المعلقين في هذا الموقع وبالخصوص مع من يختلفون معهم في الرأي، فيلجأون الى الشتائم كلما تخوزقوا بتساؤل عويص أو بسؤال مصيب وراجح غير مؤدلج بالاطر الجامدة المعروفة التي تطبعوا عليها، وإن لم يشتموا فترينهم يهربون من الحوار أويبرموه، فلغة الشتائم لم تكن ابداً لغة المجموعة المتنورة في هذا الموقع التي تسمى بالشلة، انا لم أجد أي شتيمة ضد الكتاب في هذا الموقع صدرت في أي من تعليقات : رعد الحافظ، شامل عبدالعزيز، اغصان مصطفى، سيلوس،السيد المستشار ... فلا تهتمي يا أختي أغصان إنهم يتهمون الآخرين بما هم فيه، وهذا يدعوك للفخر لأنك لم تشتمي أحداً ودعي من شيمتهم الشتم، المهم أن نلتزم بتمدن الحوار والتساؤل عن كل شيء وعدم الخوف والتحلي بالجراة بالتساؤل الجريء والواضح من دون اي شتيمة، ومن يرد بالشتائم او بالتخوين فتعود عليه هذه السمات البعيدة عن الحوار إن كانوا يريدونه متمدناً، ما هو رأي المعلم يعقوب بما يحدث ؟ تحية لك اغصان وتحية مماثلة لصاحب البيت ابراهامي

---

186 - الاخ مثنى حميد مجيد التعليق 198
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 4 - 17:19 )
الاخ مثنى حميد مجيد المحترم
ما تشكو منه في تعليقك هو احدى بركات التشلل في الحوار
وعندما عارضنا فكرة تأسيس الشلة لم يكن لنا موقف من احد اعضاؤها . بل عارضنا الفكرة ليقيننا بأنها ستؤدي الى ما ادت اليه وستكرس المزيد من الشقاق والشخصنة في الحوار المتمدن .وكان يفترض بالجميع ان يكون على قناعة بأن اهم بند من بنود الشلة سيكون انصر اخاك ظالما او مظلوما .وسأضرب لك مثالا على ذلك .
كما هو معلوم فأن علي عجيل منهل قد قام بسرقة ادبية من احدى المقالات المنشورة في الحوار ونشرها هنا بأسمه وقامت هيئة التحرير (بعد ان ابلغناها بالسرقة) بحذف التعليقات المسروقة ومعاقبة اللص بالمنع المؤقت من التعليق (كان يفترض ان تكون العقوبة اشد) .ولكن وبما أن منهل هو عضو في الشلة فأن احد من اعضائها لم يكلف نفسه ادانة هذا العمل المشين .بل ان زعيم الشلة السيد الابراهامي (اعرف ان جوابه على كل تعليقي سيكون أنه ليس بالزعيم) رفض الخوض في هذا الموضوع(تعليق163) عندما طلبت منه موقفا واضحا من هذا الموضوع (تعليق 161) .وعليه فأن الموضوع بحاجة الى قرار شجاع من السيد يعقوب يعلن فيه حل الشلة بصورة نهائية .هل ستفعلها يا سيد يعقوب ..اشك

---

187 - ألى أغصان مثنى وسيلوس: حرية الرأي والفكر والنقاش
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 4 - 17:42 )
حرية الرأي والفكر والنقاش هي في نظري حرية مطلقة لا يحق لأحد التلاعب فيها أو منعها عن الآخرين إلاّ في حالة واحدة فقط: أنا لا أسمح بنشر تعليقات عنصرية أو فاشية وهذا ما لم يحدث حتى الآن
لقد برهنت الشلة في تاريخها القصير على أنها منبر للفكر الحر المتنور والحضاري وستبقى كذلك. هذا تعهد من أفراد الشلة
نحن نتناقش بشدة (وبقساوة) ولكننا لا نشتم أحداً. نحن نرى في الطرف الثاني خصماً فكرياً لا عدواً
ولفادي يوسف الجبلي أقول: إن أعضاء الشلة يحترمون أنفسهم ولا يردون على من يصفهم بالكلاب

---

188 - لغة الحوار
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 4 - 17:53 )
السيد قاسم الجلبي التعليق رقم 193
لم يسبق لي ان قرأت لك من قبل
ولكن الفكرة التي كونتها عنك في نفسي هو انك شخص ذو وقار وجلال الى ان جاء تعليقك 193 وهدم كل ما نسجته خيالي عن شخصك
هل اللغة التي تستخدمها هي لغة حوار
ولكن الذنب هو ليس ذنبك بل هو ذنب الرقيب الذي يفترض ان يكون متمكناَ في اللغة فيعلم من عنوان تعليقك (دعهم ينبحون) ان النباح تخص الكلاب من دون الكائنات جميعا ووصم مجموعة من البشر بالكلاب(مهما كان الاختلاف معهم) هو عمل مشين لا يستحق غير الادانة
عموما ما كنت لأشير الى شتيمتك لو الالم الذي شعر به الاخ الكريم مثنى حميد مجيد في تعليقه رقم 198 من تدنى مستوى الحوار الى هذه الدرجة ...لأنني على قناعة تامة بأن الشّتام لا يسيء ألا الى نفسه

---

189 - السيدة أغصان مصطفى وإدارة الحوار المتمدن
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 4 - 18:04 )
السيدة أغصان مصطفى وإدارة الحوار المتمدن
تحية طيبة
أرجو منك إعادة قراءة تعقيبي بتمعن فأنا لا أتدخل في خيارات السيد ابراهامي وأحترمها بما في ذلك نشره للشتائم لكني لفت إنتباهه مع إدارة الحوار المتمدن إلى مسؤوليتهم في كشف خصوصيات القراء لما لذلك من خطورة قد تهدد حياتهم ، وهو وإدارة الحوار المتمدن يعرفون جيدا ما أعني فكشف الإسم الحقيقي لقاريء يكتب بإسم مستعار لأسباب تهدد حياته هو وشاية تعاقب عليها القوانين.وأنا لم أكتب ندائي السابق إلا إعتمادا على أوليات يعرفها هو ابراهامي وإدارة الحوار المتمدن جيدا.
مع التقدير.

---

190 - رمتني بداءها
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 4 - 18:06 )
السيد يعقوب ابراهامي التعليق رقم 202
انتبه جيدا الى ما تقوله
ولا تحاول التلاعب بالالفاظ
من يصف الاخرين بالكلاب لي تعليق عليه وهو لم ينشر الى الان وسينشر حتما
لا تحاول ان تجمع كل من يختلف مع بالرأي في سلة واحدة وتنعتها بأنها تصف الاخرين بالكلاب
لم ولن اصف انسانا بالكلب (في الحوار) لو قامت القيامة على رأسي لوحدي
طلبت منك موقفا لخسة وقعت في الحوار المتمدن وهي السرقة
وما زلت الى الان تتهرب بالرغم من انك في قرارة نفسك تقر بأن ما قام به اللص علي عجيل منهل يستحق الادانة
ولكنك لن تدينه لأنه صديقك وعضو في المنظمة الارهابية التي اسستها وحلفتم بالدم على الدفاع عن بعضكم البعض حتى اخر نفس حتى وأن قام احدهم بأخس فعلة وهي السرقة كما فعلها منهل

---

191 - هل ترضى
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 4 - 18:11 )
السيد نعيم ايليا التعليق رقم 177
تقول
سنَّة الطبيعة أن تهاجم الذئابُ النعاجَ. وهل من قبح فيما سنَّته الطبيعة؟

والسؤال هنا هو
وهل ترضى بأن يتطبع الاسان بطبائع الحيوان ...وأي حيوان الذئب

---

192 - إلى فادي الجبلي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 4 - 18:21 )
إلى فادي الجبلي
تحية طيبة
لا علاقة للدكتور أحمد الجلبي بتعقيبي .أرجو أن تقرأ تعقيبي بتمعن ياصديقي.أنا أقصد الأضرار

---

193 - الجلبي والجبلي
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 4 - 18:28 )
أنا لم أعد أميّز بين الجلبي والجبلي. وأنتم؟ نحتاج فقط إلى الجهمي كي تكتمل الحلقة

---

194 - منعا لأي التباس
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 4 - 18:28 )
منعا لأي التباس فأن تعليقي رقم 205 عندما ارسلته لم يكن تعليقي 203 قد رأى النور بعد
ولعلم السيد الابراهامي فأنني قد ارسلت تعليقي 203 قبل ان ينشر تعليقه 202

---

195 - علم الأرقام
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 4 - 18:37 )
قال الجلبي أوالجبلي:تعليقي رقم 205 عندما ارسلته لم يكن تعليقي 203 قد رأى النور
بعد ولعلم السيد الابراهامي فأنني قد ارسلت تعليقي 203 قبل ان ينشر تعليقه 202

---

196 - إلى فادي الجبلي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 4 - 18:40 )
إلى فادي الجبلي
عفوا كنت أقصد د.قاسم الجلبي وكتبت سهوا د.أحمد الجلبي . وتعقيبي ليس موجها له بل لإبراهامي فأرجو قراءته بوضوح فأنا أقصد كشف خصوصيات القراء مثلا الإسم الحقيقي للشخص الذي يكتب بالمستعار.

---

197 - الى الجبلي
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 4 - 18:42 )
السيد فادي
ماجاء في تعليقك بوصف الجماعة بالمنظمة الارهابية ، كلام كبير وليس في محله، عرفناك شخصاً كثير التهذيب في تعليقاتك، وهكذا تعابير لا اعتقد بانها ملائمة لكي لا أصفها بكلام صعب التحمل احتراما مني لك لشخصك الانساني الكبير، خاصة وأنت محترم في هذا الموقع، يتوجب وصفك بالعبارة غير المناسبة الاعتذار فقط وليس أكثر من ذلك، ومن دون اي تبرير إذا سمحت ليكبر الاحترام لك كثيراً، والامر لك يا أخي مع احترامي

---

198 - إلى ابراهامي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 4 - 19:00 )
إلى ابراهامي
أنا قرأت تعقيبا فيه الإسم الثلاثي لأحد القراء مع إسمه المستعار ثم تم حذف التعقيب ، ألا تعرف ذلك حقا ؟ ألم تنشر أنت ذلك التعقيب ؟ هل هو للتنوير وباب للحرية ؟ مثنى حميد مجيد

---

199 - سبق السيف العذل
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 4 - 19:02 )
السيد مثنى حميد مجيد التعليق رقم 207
انتبهت الى خطأي عندما قرأت ردك على الاخت اغصان في التعليق رقم 204
ولكن سبق السيف العذل
وتعليقك 211 اصبح مفهوما ايضا
كل الود

---

200 - ويستشكلون من البعوضه
الدكتور صادق الكحلاوي ( 2012 / 9 / 4 - 19:03 )
في صباي كنت احب حضور مجالس الكبار عمرا وفهما ومقاما اجتماعيا
وكان الوالد-وربما لانني كنت ابنه الوحيد بين اربعه بنات هو نفسه يلح وبتفاخر
لحضور المجالس التي يحضرها وخصوصا والعالم -والعراق في اواسط الاربعينات كان يفور

---

201 - ويستشكلون من البعوضه
الدكتور صادق الكحلاوي ( 2012 / 9 / 4 - 19:03 )
في صباي كنت احب حضور مجالس الكبار عمرا وفهما ومقاما اجتماعيا
وكان الوالد-وربما لانني كنت ابنه الوحيد بين اربعه بنات هو نفسه يلح وبتفاخر
لحضور المجالس التي يحضرها وخصوصا والعالم -والعراق في اواسط الاربعينات كان يفور

---

202 - هل تتذكر اول لقاء لنا على جبل الجودي
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 4 - 19:07 )
الابراهامي تعليق 208
مارس لعبتك كيفما يحلو لك
ولكن يجب ان تعلم بأنك تعرفني منذ ان رست سفينة نوح على جبل الجودي
وتعلم بأنني الجبلي ولست الجلبي او الجهمي مع احترامي لجميع الاسماء

---

203 - لغة الارقام لغتك
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 4 - 19:31 )
الاراهامي التعليق 210
انا لا اكتب لك فقط بل اكتب لم لديه العلم بالحد الادنى لقواعد لغة العرب ولغة الارقام
وبالرغم من تعليقي واضح وضوح الشمس في كبد السماء لمن لا يضع النضارات الواقية للحقيقة ومنعا لأي انبهار من احد (وما اكثر المنبهرين ) ويقول بأن الابراهامي قد اشرق الشمس من المشرق اقول
كان هناك تعليق فيه شتيمة لمجموعة من البشر
ورقم التعليق كان 193
فكتبت تعليقا اشجب الشتم وأرسلته
وشاء القدر ان ينشر تعليقك رقم 202 قبل ان ينشر تعليقي المرسل قبل نشر تعليقك
ولأن السطر الاخير من تعليقك كان مضمونه لعبتك المفضلة في اللف والدوران والتحايل فتوهم القاريء بأنني انا من يوصف الاخرين ب...
ولأن لعبتك استفزتني فأنني كتبت تعليقي 205وأرسلته قبل ان ينشر تعليقي رقم 203 المرسل قبلا
وكان في تعليقي 205 الاشارة الى تعليق مرسل غير منشور بعد وهو 203
وهنا لو دخل اي قاريء جديد ووجد في التعليق رقم 205 اشارة الى تعليق غير منشور بعد وهو قد نشر قبل هذا التعليق فأنه حتما سيسشكل الامر عليه ويقول في نفسه كيف يقول بأنه غير منشور وهو منشور قبل هذا التعليق
لذلك كان لابد من التوضيح
هل افتهمت الان ...لا اشك

---

204 - إلى فادي يوسف الجبلي 208: 3 اسماء 3 أشخاص
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 4 - 19:35 )
لم أقل أنكم إنسان واحد. هذا لم يخطر على بالي قط ولم يخطر على بالي قط إن أحداً سيفسر دعابتي غير الناجحة (واحدة من كثير) بهذه الصورة. يبدو أن أعصابنا قد بلغت درجة كبيرة من التوتر

---

205 - الى الكحلاوي
عبد الرضا حمد جاسم ( 2012 / 9 / 4 - 19:37 )
علمك والدك ان تتهجم على الغير
وهل علمك الكذب والنفاق
وهل علمك التلمق
ان علمك فانت من ذلك الاب وان تقول لا فانت شاذ
تقول علمك والدك حضور مجالس الكبار ولكن اي مجالس العراق كان يفور بخطين سياسيين وثالث هو القو...فاي المجالس كنت تنخضر يا مربي الانفار

---

206 - تجميع اليهود في دولة واحدة كفلسطين جعل الصراع ديني
مكارم ابراهيم ( 2012 / 9 / 4 - 19:42 )
ستاذ يعقوب كيف تقول ان الصراع ليس ديني وفي نفس الوقثت تقول التالي -فمن المعروف جيداً أن تطلعات أقسامٍ كبيرة من الشعب اليهودي مرتبطة بفلسطين وبمستقبل فلسطين- وثم من ياتي الى فلشطين او اسرائيل مسيحيين ام يهود اذن الدين هو هوية القادم الى فلسطين او الذي يعيش في المستوطنات اهم شئ انه يهودي الدين على الرغم من انه جاء من روسيا او اليمن او العراق او امريكا غكما ترى اذن الدين هو العنصر الاشاسي في تكوين الشعب في اسرائسل فاذن الصراع ديني وليس قومي اصلا هو مبني على حجة اليهود بان التوراة اخنار لهم ه1ه الالبقعة من العالم ليسكنوا فيها هو صراع ديني وليس قومي

---

207 - اسحب وصفي
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 4 - 19:44 )
السيد سيلوس
اشكرك على ادبك الجم في الحوار
لا اخفيك يا صديقي بأنني قد كتبت تعليقي ذاك في حالة انفعال شديد بعد ان رأيت تضليل السيد الاراهامي الشديد من خلال الخلط بيني وبين السيد الجلبي عمدا
اقر وأعترف ان وصف الشلة بالمنظمة الارهابية هو غير مناسب .. وبما ان الحوار يشاركه بعض اللذين يجيدون الحوار الراقي كحضرتك فلا اتردد بالاعتذار وأسحب وصفي للشلة بأنها منظمة ارهابية ...كل الود

---

208 - إلى فادي يوسف الجبلي أو ربما الجلبي218: علم الكلام
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 4 - 19:47 )
كتبت تعليقي 205وأرسلته قبل ان ينشر تعليقي رقم 203 المرسل قبلا
وكان في تعليقي 205 الاشارة الى تعليق مرسل غير منشور بعد وهو 203

ماذا تريد أن تقول بالضبط؟

---

209 - ويستشكلون من البعوضه
الدكتور صادق الكحلاوي ( 2012 / 9 / 4 - 19:49 )
تحياتي لاغصان المحترمه
اولا اؤجل المناقشه حول ثورة 14 تموز مقرونة ليس فقط بالحديث عن ثورة اكتوبر وانما ايضا عن الثورة الفرنسيه
بس ليش مفاتيح الحاسوب ماتشتغل واريد اكمل موضوع البعوض
واوص الى يقتلون النفس التي حرم الله ويستشكلون من البعوضهل لمو
ماكاعد اكدر والحروف تخرج متاءخره وكاءنه توجد مؤامره ضد القصه وهي حكمه حقيقيه مو كركري بخبز يابس
روحي طلعت مااكدر اواصل
عيني مثنى انه اشكرك وعندي قصه الك -عائليه-اريد اقصها تاريخها من اواخر الاربعينات وتتعلق بالبيبي عسى ان تكون على قيد الحياو تحياتي

---

210 - العزيز مثنى الورد
عبد الرضا حمد جاسم ( 2012 / 9 / 4 - 19:51 )
تحيه وتقدير
ان كنت تقصد في ت204 المدعو صادق الكحلاوي فانا لم اعرف ذلك الا منه وهو يكتب بستة اسماء وهو شخص بعمر قريب الثمانين وصدقني يا مثنى انه يسرح ويروح بين الدول ويحضر كما يقول لقاات في عمان ويشتم صدام بين احباب صدام هناك والكل يعرفه بكل الاسماء
هل تتصور ان مخابرات دوله تبحث عن شخص خرج مظاهره عام 1956 او قبلها اليوم
انت طيب يا مثنى
مخابرات صدام وازلامه يسرحون في كل الدول واعضاء قيادات حزبيه معاديه لكل الانظمه المحيطه بالعراق يعبرون الحدود بكل سهوله
والمخابرات تلاحق الكحلاوي
انت طيب يا مثنى

---

211 - إلى مكارم ابراهيم 222:دين يهودي وشعب يهودي
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 4 - 19:59 )
أهلاً مكارم
تقولين ما يلي: كيف تقول ان الصراع ليس ديني وفي نفس الوقت تقول التالي -فمن المعروف جيداً أن تطلعات أقسامٍ كبيرة من الشعب اليهودي مرتبطة بفلسطين وبمستقبل فلسطين
أنا لم أقل ذلك. إقرئي المقال ثانيةً. غروميكو قال ذلك

---

212 - الى الجبلي
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 4 - 20:27 )
الاخ فادي الجبلي
اشكرك واحييك على شجاعتك، لأن الاعتذار هو من سمات الانسان ذي الاخلاق العالية ، شكراً أخ فادي

---

213 - هههههه ( د. د. د. ) آخر إبداعات مجمع اللغة العربية
الحكيم البابلي ( 2012 / 9 / 4 - 20:29 )
لم نستلم لحد اللحظة أي بيان من مجمع اللغة العربية عن معنى للكلمة المريخية : ( يستشكلون ) ، ولكن التقارير الأولية من مؤسسة ناسا تقول أنها مؤلفة من ثلاثة مقاطع
الأولى : ( يس ) ، وهي كلمة انكيزية تعني : نعم
ٌالثانية : ( تشكل ) ، وهي كلمة عربية ممكن إدخالها في جملة مفيدة مثل : تشكل حزب للعضاريط والحرامية
الثالثة : ( ون ) وهي مقتبسة من الأغنية العراقية التراثية : وِن يا قلب وِن وِن وِن
والنتيجة : ( يستشكلون ) ، ومن له أي إشكال في فهم هذه الكلمة المريخية فعليه الإتصال بإدارة د. جاك عبودي
وإلى فلتات وصرعات لغوية قادمة
يقول الساخر برنارد شو : نصف المعرفة أكثر خطورةً من الجهل
ملاحظة : هذه مادة ترفيهية لأن الأجواء مشحونة والأصابع على الزناد

---

214 - إلى الأخ عبد الرضا حمد جاسم
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 4 - 20:36 )
إلى الأخ عبد الرضا حمد جاسم
أشكرك على وصفك لي بالورد والطيب رغم أن جملتك الأخيرة : أنت طيب يامثنى توحي وكأنك تقول لي : أنت غشيم وفطير ولا تعرف يامثنى .لكني أؤكد لك أن كشف هوية أي إنسان مهما كانت علاقتك سيئة به أو حتى خصما لك هو تحريض عدائي وممارسة غير إنسانية قد تلحق الضرر به وإستهانة لا يمكن تبريرها بمقدراته ويؤسفني جدا أن أقول لك وبصراحة إني من الان لا أعتبر نفسي صديقا لك ولا تخاطبني بهذه الصفة .مثنى حميد مجيد

---

215 - هل تعلم سبب ظاهرة الانحباس الحراري
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 4 - 20:50 )
السيد يعقوب كان قد قال في التعليق رقم 220
ما يلي
يبدو أن أعصابنا قد بلغت درجة كبيرة من التوتر
....
ولأن العرب قد قالوا قديما بأن خير الكلام ما قل ودل
كتبت تعليقا اختصرت ما اردت التعقيب على قوله بكلمة واحدة وهي ربما
227فكان مصير التعليق هو الحذف في التعليق رقم

وكذلك يقول في التعليق رقم 224 ما يلي
ماذا تريد أن تقول بالضبط؟
ما اريد ان اقوله بالضبط هو انك لا تبرّ بأصدقاؤك بعد وفاتهم(ادبيا) ولم نسمع منك الى الان كلمة رثاء واحدة بحق الفقيد ..بألرغم من انني (وأنا يفترض ان اكون من الخصوم) قد عوت له بالرحمة لمرتين او ثلاثة

---

216 - إلى مكارم ابراهيم : الدقة
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 4 - 20:53 )
أخطأت طبعاً في التعبير عندما كتبت: أنا لم أقل ذلك.غروميكو قال ذلك
كان يجب أن أكتب: لست أنا الذي قال ذلك. غروميكو قال ذلك
أنا أحب الدقة في الكتابة رغم أن عبد الرضا حمد جاسم يكره ذلك

---

217 - إلى فادي يوسف الجبلي 232: ما قل ودل ولكن لم يفهم
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 4 - 21:05 )
كتبت تعليقا اختصرت ما اردت التعقيب على قوله بكلمة واحدة وهي ربما
227فكان مصير التعليق هو الحذف في التعليق رقم
وكذلك يقول في التعليق رقم 224 ما يلي

ما قلّ ودل لم يقال لك وعنك. في المرة القادمة لا تختصر لأن المهم هو ليس الإختصار بل أن تكون مفهوماً

---

218 - إلى ابراهامي وإدارة الحوار المتمدن
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 4 - 21:37 )
إلى ابراهامي وإدارة الحوار المتمدن
وجهت لك أسئلة في تعقيبي رقم213فلماذا تتجاهلها ؟ هل تعتقد أن كشف الإسم الثلاثي لقاريء يكتب بإسم مستعار مسألة غير هامة ؟ هل كان إهمالا منك نشرك للتعقيب وأنت المعروف بدقتك ؟المهمل يتحمل مسؤولية الإهمال جنائيا إذا تسبب الإهمال بإحداث أي ضرر لأي إنسان أم أنك سوف تحمل إدارة الحوار المتمدن مسؤولية نشرك للتعقيب ؟
عفوا ربما تعتقد إني ملحاح وأتجاوز حدود اللياقة لكني لا أعرف بصراحة لماذا أعتقد جازما أن أسئلتي المتواضعة هامة جدا .مثنى حميد مجيد

---

219 - إلى مثنى حميد مجيد 236: الأسم المستعار
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 4 - 21:58 )
لا أعرف ألى أي تعقيب تشير. يبدو أنني لم أنتبه إلى أن المعلق كشف بدون إذن ممن يهمه الأمر الأسم الثلاثي لإسمٍ مستعار. هذا عمل مستهجن، اعتداء على الحرية الفردية وقلة أدب ولكن لا أكثر من ذلك إلاّ إذا كانت هناك أمور لا أعرفها. أنا على كل حال لا أعتقد أن من حق أحدٍ كشف القناع عن اسمٍ مستعار دون إذنٍ من صاحب الإٌسم

---

220 - السادة الكحلاوي، مثنى، سيلوس، فادي المحترمين
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 5 - 01:58 )
تحياتي جميعا
دكتور صادق ارجو الأهتمام بصحتك!
السيد مثنى ، لايحق لأحد الكشف عن أسم أصلي واستنكر هذا العمل!، ولكني لم ارى التعليق الذي تذكره!؟
السيد سيلوس، زادت أفضالك عليً أخي!؟
الأستاذ فادي: كتبت لك بالأخير لأن ملاحضاتي لك أكثر من البقية
أستاذنا قرأت لك كم تعليق تطالبنا نحن كأفراد للشله ان نعقب على ماتدعيه (سرقة) قام بها الدكتور علي عجيل، ألا ترى هذا سيكون تبرير وسيدخل تحت أنصر اخاك ظالما أو مظلوما!!، الدكتور علي ليس موجود معنا وانت تعلم السبب، وأدعائك هذا قاسي جدا جدا!! ولايدخل من ضمن الأنسانية او العدالة التي ترجوها!، ألم يخطر ببالك انه ممكن ولو نسبة 1% ان يكون هذا الشخص الذي نصبت له محكمة وحكمت عليه غرقا بريء؟، كيف ستغسل العار ساعتها وبأي نهر!!؟، انا مثلك أطالب الأخ علي منهل بالتعليق على ماحصل حيث الموضوع لم يعد يحتمل!! ولحين الرد المتهم بريء حتى تثبت أدانته!، وبالمناسبة رمي الأتهامات هكذا عمال على بطال كما الشتيمة يحاسب عليها القانون (بكندا!) حيث أعيش لأنه يدرج تحت بند الأساءة وتشويه السمعة
ولن ينفع ساعتها الأعتذار والأعذار
هذا انتهاك لحقوق الأنسان التي نطالب بها جميعا
يتبع لطف

---

221 - تكملة تعليق للأستاذ فادي الجبلي
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 5 - 02:21 )
مطالبتك بحل الشله، ليس بالمنطق بشيء!!، لا انا ولا انت ولاغيري له الحق بأن يطلب حل صداقات بين أشخاص اتفقوا بأفكارهم وتوجهاتهم، وقد يختلفون فيما بينهم ببعض الأوقات لكن هذا لايقلل من الأحترام للآخر
وكما ذكر العم يعقوب، نحن ليس لنا اعداء ولكن لنا خصوم فكرية، فمرحبا بهم هم الذين نستفاد منهم ونوسع مداركنا وقابلياتنا، فمالضرر بهذا؟؟؟
رفقا بنا أستاذ فادي، الحياة بها من المنغصات، والتحديات كبيرة امام الأنسان بان يظل أنسان حي، فأرجو التحكم باعصابك وعدم الأنفعال الزايد وانظر الى الجوانب الأيجابية في كل شيء حتى في السيء!
كما ارجو بعدم رفع الكلفة بيننا، فنحن لم نصل لمرحلة الصداقة بعد!؟
نحن زملاء نتحاور هنا بموقع تفضل علينا جميعا وهو الحوار المتمدن!!!!؟

تحياتي ولك وللجميع هذا الفديو ربما يخفف علينا جميعا من حدة المناقشات
مع ملاحظة انني اقتبسته من كائن فيسبوكي يدعى
Rainbow
والتعليق عليه من قبل قوس قزح بما يلي:

من لامس قلبه نور الكون ...استأنست به جميع الأكوان
https://www.youtube.com/watch?v=RxHV3GR2y7E&feature=player_embedded

---

222 - اين انت يا ابن بنت رسول الله
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 5 - 05:54 )
المعلق رقم 239
تقول
ولحين الرد المتهم بريء حتى تثبت أدانته!،
..............
هههههههه تتقصد الى ان يقوم من بين الاموات ويلفلف بعض التبريرات
وعندها يصفق اعضاء الشلة ليقولون ها هو ذا البريء
القضية اقفلت
ومن حكم عليه لست انا بل هيئة تحرير الحوار المتمدن
كل ما قمت انا به (وللأمانة فأن هذا تم بالاشتراك مع الحكيم البابلي) هو القاء القبض عليه متلبسا بجرم السرقة

---

223 - فات الميعاد
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 5 - 06:11 )
التعليق 239
ألا ترى هذا سيكون تبرير وسيدخل تحت أنصر اخاك ظالما أو مظلوما!!،
................
والله ثم والله ثم والله
لو كنتم تجدون ادنى فرصة لأنتشال منهل من المستنقع لكنتم فعلتموها
ولكن سبق السيف العذل

---

224 - عندما زار اوباما لندن
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 5 - 06:23 )
عندما زار الرئيس الامريكي باراك اوباما وعقيلته المملكة المتحدة اقدمت زوجته السمراء على حركة تخالف بروتوكولات البلاط الملكي وذلك عندما وضعت يدها على كتف جلالة الملكة اليزابيت ، لم يقل لها الملكة اوعي كدة مين اللي سمح لك برفع الكلفة بيننا
..........
فعلا شر البلية ما يضحك

---

225 - الغالي مثنى الورد/تعليقكم رقم232
عبد الرضا حمد جاسم ( 2012 / 9 / 5 - 07:50 )
العزيز مثنى الورد
تحيه وتقدير
ما كان قصدي في قولي(انت طيب يا مثنى)في اخر تعليقي المرقم كما فسرته بل كنت اتمنى فيه اي التعليق ان تراجع تعليقكم رقم86 وما ورد في نفس السياق قبله وتعليقكم المرقم204 وما ورد قبله او بعده بنفس معناه
لو تراجع ت39 رقم لوجدت العبارة التالية:
(ولا أعرف لماذا يصر شيخ الشلة على استخدام اسم مستعار في النقاش بدل اسمه الصريح الموجود في مقالة واحدة في أرشيف الحوار المتمدن)


اي ان الاسم قد ورد سابقا....يمكن ان تبحث عن ذلك المقال...وانا اعرف انه ورد قبل ذلك وهذا يعني قبول الشخص نفسه بذكر الاسم ويمكنك لو ترغب ان الكحلاوي نفسه سكت عن ذلك ويمكنك لو تتبابع تعليقات الكحلاوي لوجدت انه اشار الى ذلك سابقاً من قبيل(...انا ابن...الشيخ فلان ) او(..........الاكاديمي المخضرم) وقد المحنا الى ذلك في موضوعنا عن الاسماء المستعاره .يتبع لطفاً

---

226 - العزيز مثنى الغالي
عبد الرضا حمد جاسم ( 2012 / 9 / 5 - 07:51 )
اكرر التحيه
وقد ورد الاسم كاملا قبل ذلك كما ياتي ولم يعترض عليه صاحب الشأن
25 - العزيز ...........المحترم
2012 / 7 / 4 - 03:46
التحكم: الحوار المتمدن
تحيه وتقدير لا اريد ان اقول شيء فيما قلته اخي ولكن اسمح لي فقط ان اقول التالي
المتخفي باسم مستعار هو صادق الكحلاوي كان يكتب بنفس الوقت باسم اخر هو الاكاديمي المخضرم والاسم الذي اوردناه في ردنا عليه هو اسمه الصريح
رجل بهذا العمر يتخفى بأسماء متعدد ويكيل السباب يمين وشمال ماذا تقول عنه

هذا كان تأكيدا على التالي

العدد: 387626 17 - الى صادق الكحلاوي البروفسور
2012 / 7 / 3 - 17:55
التحكم: الحوار المتمدن

جمعت عدم المستحى من علي الشيخ حسين هادي الساعدي ومن اصحابه الذي في مره سابق

وتم تصحيح الاسم كما يأتي
19 - تنبيه
2012 / 7 / 3 - 19:27
التحكم: الحوار المتمدن
ورد اعلاه اسم هادي والصحيح مهدي لذلك اقتضى التنويه

فهل في ذلك جديد يا عزيزي مثنى الورد.
وانا اعتقد انك قرات ذلك وسنعيد كل ذلك بالتفصيل في موضوع لاحق
تقبل اعتزازي واحترامي.

---

227 - الى يعقوب ابراهامي
عبد الرضا حمد جاسم ( 2012 / 9 / 5 - 08:30 )
لا تذهب بعيدا فانت الدقة نفسها
وان حرف ال(ق)يقع ثانيا في اسمك ورابعاً في الدقة وثانياً في دقة
لقد تم ايجاد مقياس للدقه يحمل اسمكم كما مقياس رختر او رشتر كما تحب ان تكتبه والا كيف تسنى لنا كتابة ما قلنا عنه(الدقة...الدقة...الدقة)وكما قالوا من حبك لاشاك

---

228 - الزميل الحكيم البابلي المحترم
عبد الرضا حمد جاسم ( 2012 / 9 / 5 - 08:39 )
تحيه وتقدير
قد يصعب فك الرمز(د.د.د)ولكن للفطن ذلك سهل وربما انت اول من ادخل هذا الرمز في الكتابه وهي الكتابه المشفره
اكرر التحية

---

229 - الزميل فادي المحترم
عبد الرضا حمد جاسم ( 2012 / 9 / 5 - 08:50 )
تحية وتقدير
ارجو ان تتفضل بالموافقه على الاستفاده من نص الحوار الوارد في ت246 في قصه قصيره بالعاميه العراقيه نفكر في كتابتها
وربما لاسباب كثيره نغفل عن الاشاره الى حق الملكيه لها او عدم الاشاره الى اسمكم الكريم
لان مثل هذه القصه قد ترى النور بعد عام او اكثر من الان
تقبل تقديري واحترامي

---

230 - سيداتي سادتي الكرام
د.قاسم الجلبي ( 2012 / 9 / 5 - 09:39 )
الى ردود تعليقي المرقم 193,
لو قرأتم التعليق جيدا فقلت فيه بعض افراد الشله ولي اسبابها وهي اولا ماذا تقولون حين وجهه احدهم لي انتقادا لاذعا خارج عن سيق الادب والاحترام حينما حييت السيدتين الكريمتين ندى محمد وزهره العراقيه على موقفهما من الشروط للدخول الى الشله حيث قلت احيكما منحنيا رافعا قبعتي لكما, وثانيا احدهم قال انه يسنطيع ان يقضي لليله واحده مع اي فتاه روسيه بعلبه سكاير امثل هذا كلام معقول من قبلكم الم يسىء الادب والمنطق ,علما يوجد معي هنا الكثير من العراقيين ممن قد تزوجوا من نساء روسياتذوات اصل وفصل , وثالثهما من كان يقول ان السوفيت لا يملكون العلكه والجينز ناسيا ما قدمه السوفيت من تطور هائل للعلم والمعرفه في مجال الفضاء والطب والمكننه والهندسه وفي كل المجالات , سيداتي سادتي كنت اعني هؤلاء دعهم ينبحون , ولكل فعل رد فعل مع التقدير على من اساء الفهم

---

231 - الى يعقوب ابراهامي
عبد الرضا حمد جاسم ( 2012 / 9 / 5 - 09:55 )
ورد في تعليقنا249ان حرف ال(ق)وقع ثانيا في اسمك والصحيح ثالثاً لذا اقتضى التنويه والاعتذار

---

232 - وهل جاء التكفيريون والذباحه من الغيب ام من هذه الط
الدكتور صادق الكحلاوي ( 2012 / 9 / 5 - 10:48 )
كلما سمعت خبرا -خلال العشر سنوات الاخيرة عن الذين يكفرون الناس في عراقنا المظلوم افرادا وجماعات ويقومون بذبح الناس الابرياء امام الكاميرا
ويختطفون فرق اليافعين الرياضية ويقتلونهم جملة فقط لانهم من اهل مدينة الثوره-اقول كنت اجلس وافكر واقول لنفسي من اين جاء هؤلاء المجرمونهؤلاء الذين لارحمة في قلوبهم هؤلاء الذين يتسببون بكل هذهالالام والاستنزاف ويمنعون الناس حتى من الحياة العادية
كنت احيانا اعتقد ان التربية الايديولوجية القومانية للبعث الفاشي والاسلامية
للوحوش الوهابيين والقاعده واحيانا لبعض الخمينيين هي المسؤلة -ولكني عدت لنفسي وتوصلت ان الطينة النجسة المتعفنة موجودة بيننا لان الانسان يصبح انسانا ليس فقط لاصله البايولوجي ان البايولوجيا هي عامل كامن يجب ان يفعل
والتفعيل يتم بالاخص في البيت وفي المدرسة وفي المجتمع ولكن يظهر ان حزمة من الناس محرومة من اي من بيئات التنشئة الثلاث فتكون مثل البنت الذئبه التي اكتشفت في احدى الغابات تعيش مع الذئاب ولاتجيد حتى شرب الماء بغير طريقة اللعق عند الذئاب وبعد ان انقذت ماتت لانها كانت قد نشاءت كذئب وانتهى
وهكذا الامر مع بعضنا حتى بلباس لبنطلون

---

233 - الكلاب النابحة
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 5 - 11:01 )
لكي لا يفسر أحدٌ امتناعي عن الرد على من يوصفنا بالكلاب بأنه تهرب أريد أن أنبح بما يلي: أنا لا أعرف على أية ثقافة تربى فادي يوسف الجبلي (أو ربما الجلبي). أنا (وآمل باقي أفراد الشلة أيضاً) تربيت على ثقافةٍ أخرى هي بالتأكيد غير الثقافة التي تربى عليها الجبلي (أو ربما الجلبي). مفهومنا عن الزمالة والصداقة هو غير مفهومك يا عزيزي
نحن قد نكون كلاباً لكننا لسنا ذئاباً

---

234 - لولا الصدفه لكان سلام عادل قتل في 54 وليس 63
الدكتور صادق الكحلاوي ( 2012 / 9 / 5 - 11:07 )
ان ضاهرة القتله المجرمين من الطينة النجسه بيننا ظاهرة ليست فقط عراقيه
وانما عالميه
لقد كنت في احدى تعليقاتي في الحوار المتمدن قد ذكرت الحادثه الماءساوية التاليه ولاباءس من اعادتها وخاصة لاننا بما نكتبه هنا نكتب تاريخنا وعلى كبار السن ان يدونوا مايعرفون
في بداية 54 كان القائد الشهيد سلام عادل-قبل ان يكون سكرتيرا لحشع-قد مر بالعمارة بمهمة حزبيه واخبرنا بمحلية لواء العمارة انه كان في البصرة للتحقيق بشكاوي على مسؤلها في حينه خ ع وفي لحظة حينما تاءكد للوسخ خ ع ان طرده قريب استغل وقوفه وراء سلام عادل فاخرج خنجرا وهم بغرسه بظهر الشهيد الذي كان يدرس اوراق الوسخ وبمصادفة التفت الرفيق وهو يرى الخنجر موجها لظهره في مقتل فاستطاع التملص ومن ثم تجريد الجاني من سلاحه وتقييده ومن ثم اخذه لمكان امن من اجل القيام باجراءات الامانة للتنظيم
وهكذا فاءن القتلة البعثيين لهم من صنفهم بيننا ماان تاءتي اللحظه المناسبه حتى يقوموا بجرائمهم بشكل لايقل خبثا ولؤما عن البعثيين-لقد اشار بطاطو الى المنحدر الطبقي الاجتماعي الواحد للشيوعيين والبعثيين وانا اضيف هنا للاسلاميين ايضا
ان لينين اشار الى امثالهم في المنفى ب

---

235 - إلى إدارة الحوار المتمدن
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 5 - 11:25 )
إلى إدارة الحوار المتمدن
تحية طيبة
هناك ما يؤكد أن صفحة ابراهامي قد أصبحت ساحة مشبوهة لتصفية الحسابات بمحاولة المتخاصمين إفشاء أسرار بعضهم كالإسم الحقيقي للقاريء الذي يكتب بإسم مستعار وأن الكاتب نفسه يساهم في ذلك بنشر تعقيباتهم التي يمكن أن تتسبب في حدوث ضرر أو حتى جريمة .وبمراجعتكم للتعقيبات المرقمة39و42و45وما تلاها من تعقيبات في هذا الموضوع وردود الكاتب ستتبين لكم خطورة الموضوع ومسؤوليتكم في وضع حد للمزيد من تلك المحاولات التي تحاسب عليها القوانين.مثنى حميد مجيد

---

236 - للسيد يعقوب والاخ عبدالرضا
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 5 - 11:35 )
يعقوب ت 255
1_مازلت تراوغ من خلال الترويج ان سبب منعك للرد هو لأنك تمتنع عن الرد على من يصفكم بالكلاب (وحتما تعلم بأنه ليس انا) ثم تشير مباشرة الى الثقافة التي تربيت عليها (كي توهم القاريء بأنني انا من يوصف الاخرين بالكلاب)
2_لكم ولشلتكم ثقافتكم ولي ثقافتي
3_ مفهوك عن الزمالة والصداقة هو التستر على اللصوص ومفهومي هو اني اطيح حظه اذا سرق حتى لو كان قرة عيني
4_لعبتك في المزج بين الجبلي والجلبي اصبحت معروفة
5_ لا اتفق معك في جملتك الاخيرة على الاطلاق فلستم لا كلاب ولا ذئاب وما زلت اقول بأن الانسانية تجمعنا جميعا كل ما في الامر هو انه كان هناك بينكم لص وقد فضحناه هذا كل ما في الامر ..وبأستثناءه لم نشير الى اي عضو من اعضاء شلتك (بمن فيهم حضرتك) بأي سوء ...اللهم الأ اذا كنت تعتبر استفساري من الاستازة اغصان كيف تكون الحضنة عراقية وكيف تكون لوجه الله..تعتبرها شتيمة وهي ليست كذلك ومن حق اي قاريء ان يعرض ذاك الاستفسار
....
وللأخ عبد الرضا التعليق 251
اقول
حقوق الطبع غير محفوظة لك ويمكنك ان تعيد صياغة القصة وقتما تشاء وكيفما تشاء

---

237 - الأخ العزيز مثنى حميد مجيد.
آکو کرکوکي ( 2012 / 9 / 5 - 11:44 )


مع إحترامي لأشخاص المعلقين وكاتبنا المحترم إبراهامي

لكن لو حاول المرء أن يصفي التعليقات ال ٢٥٧ (لحد كتابة هذه السطور) على التعليقات التي تصب في موضوع المقالة فقط، فمن المؤكد إنه لن يخرج إلا بعدد يزيد لربما قليلاً عن عدد أصابع اليد.

فعلاً وكما تقولون فلقد حولوه للأسف الى ساحة مشبوهة لتصفية الحسابات والتباري في إظهار الأحقاد وكيل الإتهامات وتبادل المسبات والخروج عن الموضوع.

---

238 - المحاضرات
عبد الرضا حمد جاسم ( 2012 / 9 / 5 - 11:51 )
من تعود على الكذب وادعاء الذوق لا ينتظر منه الا ان يكشر عن انيابه التي تقطر منها العفونه والتربص والذل
من يريد ان يكون عليه ان يحترم و لا يسيء للناس ويتهجم عليهم انها ثقافة رئيس الجامعه الخشاب الذي تلقفها البعض وثقافة الغدر الذي مارسها البعض في العراق و خارجه
من يدعي انه مربي اجيال عليه ان يقول الصح والحكمه ولا يسيء للناس فربما عبد النعال اشرف منه و من تاريخه و من حتى الشهاده التي حصل عليها بالمآدب والليالي الملاح
المربي ليست شهاده جامعيه انما صفة يطلقها الغير عندما يلمسون ان المقابل مربي فعلاً ولكن ايضا هناك مربي شاذ وحتى رجال دين شاذين
من يعتدي على الغير يتم الطرق على راسه حتى يرعوي ومن يتصور انه بما يدعيه يتمكن من الضحك على الغير فهو واهم

---

239 - الأخ العزيز أكو كركوكي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 5 - 12:16 )
الأخ العزيز أكو كركوكي
تحية طيبة
أنا إستنتجت نفس إستنتاجك لكن المسألة أخطر من مشاحنات وتصفية حسابات لفظية لأن الكاتب نفسه يساهم في ذلك ويساعد المتخاصمين بغض النظر عن كونهم أصدقاء أو خصوم له فأي شخص يستطيع الان بسهولة من خلال الكاتب نفسه كشف أسرار خصمه كإسمه الحقيقي أو أي معلومة عنه لإيقاع الضرر به.هذا يتطلب إتخاذ الحيطة والحذر من قبل القراء الذين يكتبون في ظروف سياسية صعبة فقد يجدون في صفحة ابراهامي من يشي بهم ويحرض على إلحاق الضرر بهم .مثنى حميد مجيد

---

240 - يقولون المتهم برئ إلى أن تثبت إدانته ، لكنها أُثبتت
الحكيم البابلي ( 2012 / 9 / 5 - 12:22 )
إلى كل القراء والمعلقين والكتاب وإدارة الحوار
قام ( علي عجيل منهل ) الذي يدعي أنه دكتور -لا أعرف بماذا - بسرقة ستة أو سبعة تعليقات من مقالي ( الكلمات النابية الدخيلة في اللهجة العراقية الدارجة ) وقدمها هنا -على صفحة ومقال السيد ابراهامي- ووضعها تحت إسمه وكأنه هو الذي كتبها ، مما دعاني والزميل فادي الجبلي إلى إرسال شكوى للسيد رزكار عقراوي المنسق العام لموقع الحوار المتمدن ، كذلك قلتُ في رسالتي للسيد رزكار بأنني أملك إثباتات ومستمسكات أخرى لسرقات الموما إليه ، وسأرسلها أن طلبها مني
علماً بأني كنتُ قد نبهتُ السيد رعد الحافظ قبل عدة أشهر لهذه السرقات ، كذلك نبهتُ السيد ابراهامي قبل أيام قليلات ، ولكن لا أحد سمع أو إتعظ ، وربما حسبوني ( أبلف على الفاضي ) ! وكل هذا سيدعوني لكتابة مقال أعرض فيه البضاعة الفاسدة للموما إليه
ما يُكدر حقاً هو كلام نفر من أفراد الشلة التي كان مُنظِرها السيد حرامي بغداد والإدعاء بلا خجل من أن رمي التهمة بلا إثبات مخالفة يُحاسب عليها القانون !!!! إستحوا يا ناس ، وحتى بدون المستمسكات التي عندي فيكفيكم تعليقاته المسروقة من مقالي والتي حجبها الرقيب ، قليلاً من الخجل

---

241 - التعليق
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 5 - 12:24 )
التعليق اما يكون صالح للنشر او مخالفا له
فأن كان مخالفا فيفترض ان لا ينشر اصلا
وأن كان غير مخالف فيفترض ان يبقى منشورا ولا يحذف بعد ان ينشر لساعات او ايام

---

242 - الى بعض افراد الشله
د.قاسم الجلبي ( 2012 / 9 / 5 - 13:07 )
الى بعض افراد الشله المغرمون بمعاداه مأثر الاتحاد الاسفيتي ومنجزاته الكبيره , قال السيد جاسم محمد كاظم في كتاب البيروسترويكا لميخائيل كاربتشوف قال لقد قدم الاتحاد السوفياتي في 70 سنه مالم تقدمه البشريه في 700 سنه من الخدمات المجانيه في كافه المجلات , فشعار الرأسماليه هو الربح وليس غير الربح , بينما شعار السوفيت الاشتراكي هو المواطن اولا واخيرا , انتهى , افتحوا قلوبكم وعقولوكم لكل هذه المنجزات ولاتتكئوا على الاقاويل والشعارات ا الفارغه والدعايات المغرضه عقر النساء الروسيات العلكه والجينز انها مهزله من مهازل مع التحيهالعصر الحالي

---

243 - الى بعض افراد الشله رقم2
د.قاسم الجلبي ( 2012 / 9 / 5 - 14:35 )
الدخول الى قاعات الفعاليات الفنيه من عرض موسيقى او مشاهده احدى الروائع المسرحيه او رقصه باليه يساوي سعرها بي 2 الى 3 روبل هذا ما كان عليه في ايام الاتحاد السوفياتي , حيث نشر كل فروع الثقافه من كتب ومجلات وصحائف عده ويأسعار رخيصه لا تتجوز الكبيكات وهي اجزاء من العمله السوفيتيه الروبل , بينما الدخول في مثل هذه حفلات للمواطن في الدول الغربيه كانت ترهقهه بحيث كات عليه ان يقتصد من مصرفه اليومي للدخول الى مثل حفلات هذه , متحف الارميتاش كان احد اعظم المتاحف الاوربيه في حينه,وما يحويه من معارض فنيه وبورترات لرساميين عالميين مشهورين , وسؤالي هنا لأحد اعضاء الشله على السائح الذي يزور هذاه لبلدان عليه ان يستمتع بهذه التحف الفنيه وبهذه المراقص الشبه م جانيه لا ان يخادع احداهن بعلبه سكاير ان يهدي لها علكه اوبنطرون جينز من اجل ان يقضي معها ليله واحده , انها وقاحه وان كان هذا صحيحا كان عليه ان يلتزم بالصمت ويحترم من خصوصيه الاشخاص . تحيه وعذرا لبقيه افراد الشله واللذين يحملون فكرا متزننا نزيها خاليا من شوائب البعثين الحاقدين على الفكر الماركيسي النزيه مع التقدير

---

244 - السيد فادي يوسف الجبلي
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 5 - 15:07 )
ت -242 ,,,حسب مشاهدتي للأفلام!، هكذا هو القول والمتعارف فيه في حالة مسك متهم!، اليس كذلك؟
ت-243 ,,, انا هذه وجهة نظري!، لو جاوبتك نيابة عنه سأكون ابرر له لأن شهادتي مجروحة!!؟
والله ثم والله ثم والله انت مخطيء بحقي، انا لست مجرمة!، لم ولن اصاحب مجرمين، وان تم او يتم خداعي في يوم ما!، فأنا اكون اول المستنكرين!؟
ت-244 ,,,لم افهم من تعليقك غير انك تلمح على تعليق لي بالأمس مع الملكة!، ان كان صحيح؟، أجيبك انه في تعليق قديم بيني وبين الملكة فعلا (ملكة!)، كانت هي المتعطفة عليً وبدأت بمناداتي بأسمي فقط، لترفع الكلفة بيني وبينها، وبالأمس ومعها حاولت ان اذكرها بهذا!، فأين الشر والمضحك فيه؟، أعتقد انك من الذكاء لتجد لي عذرا بطلبي منك عدم رفع الكلفة بيني وبينك!، فلا أنا ملكة ولا انت راعي من رعيتي!
ت-258 ,,, اولا لست بأستاذة!، انا بين فترة وفترة اوضح بتعليقي انني انسانة جاهلة!، فكيف اكون أستاذة؟، وبتعليقك يتبين لي انك كتبت تعليق وتم حذفه هو الآخر( أكرر لماذ ياحوار؟!)، المهم تسألني عن كيف تكون الحضنة العراقية!؟
يتبع لطفا!

---

245 - الى بعض افراد الشله رقم2
د.قاسم الجلبي ( 2012 / 9 / 5 - 15:10 )
الدخول الى قاعات الفعاليات الفنيه من عرض موسيقى او مشاهده احدى الروائع المسرحيه او رقصه باليه يساوي سعرها بي 2 الى 3 روبل هذا ما كان عليه في ايام الاتحاد السوفياتي , حيث نشر كل فروع الثقافه من كتب ومجلات وصحائف عده ويأسعار رخيصه لا تتجوز الكبيكات وهي اجزاء من العمله السوفيتيه الروبل , بينما الدخول في مثل هذه حفلات للمواطن في الدول الغربيه كانت ترهقهه بحيث كات عليه ان يقتصد من مصرفه اليومي للدخول الى مثل حفلات هذه , متحف الارميتاش كان احد اعظم المتاحف الاوربيه في حينه,وما يحويه من معارض فنيه وبورترات لرساميين عالميين مشهورين , وسؤالي هنا لأحد اعضاء الشله على السائح الذي يزور هذاه لبلدان عليه ان يستمتع بهذه التحف الفنيه وبهذه المراقص الشبه م جانيه لا ان يخادع احداهن بعلبه سكاير ان يهدي لها علكه اوبنطرون جينز من اجل ان يقضي معها ليله واحده , انها وقاحه وان كان هذا صحيحا كان عليه ان يلتزم بالصمت ويحترم من خصوصيه الاشخاص . تحيه وعذرا لبقيه افراد الشله واللذين يحملون فكرا متزننا نزيها خاليا من شوائب البعثين الحاقدين على الفكر الماركيسي النزيه مع التقدير

---

246 - تكملة تعليق للأستاذ فادي
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 5 - 15:19 )
كنت اقول تسألني عن الحضنة العراقية، وأجيبك ما شأنك بها؟؟؟ هل أثرت حفيضتك؟ ام غيرتك؟، هذه ليست المرة الأولى التي تضربني بها!، وهذا شيء ليس بصالحك، لأنه سينقص من قيمتك امام الآخرين على المدى البعيد!، ومع هذا انا أعتذر ولكن ليس منك بل منك الأخ سيلوس العراقي، فقد وقعت معه لايستحقه، عذري انه غير مقصود!.
تحياتي
تعليق للدكتور أحمد الجلبي
معك حق بالفعل ورد الفعل، التعليق الذي ايدت به السيدة وهرة العراقية!، كان عنوانه يحتوي على شتم!، وهذا هو الفعل الذي جر على أساسه رد الفعل!!!
لك الرجوع على المقال وستجد مني تعليقات أطالب به السيدة زهر العراقية بأعادة ذكر العنوان (لأنه تم حذف التعليق بعد ان نشر لفترة!)، الزهرة العراقية أستجابت وكتبت التعليق لكن بدون ذكر العنوان، وكنت اريد ان آخذ رأيك بالشتيمة؟؟؟!!!
علينا ان نكون منصفين كما ذكرت حضرتك سابقا!

---

247 - إلى المدقق عبد الرضا حمد جاسم253:الدقة أم الإعتذار
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 5 - 15:41 )
لماذا تعتذر يا أخي؟ لقد ضربت رقماً قياسياً في الدقة

---

248 - الى يعقوب ابراهامي
عبد الرضا حمد جاسم ( 2012 / 9 / 5 - 15:55 )
اسجل لك تطور او تقدم بقولك يا اخي
قلت لنفسي يجب ان الحق قبل ان يتنبه يعقوب حيث سيجيب الثاني او الثالث وتجر الحاله لاني اعرف انك دقيق

---

249 - كل الوضع الاجتماعي كان مهترئاً
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 5 - 16:01 )
ان الحكومات وبرامجها، والمباديء والافكار ومدى انسانيتها وملائمتها للبشرية، يُنظر اليها من نتائج تطبيقها ومن خواتيمها، خاتمة الاتحاد السوفيتي يُستضخلص منها عبر كثيرة، ليس فقط من غير السوفيت بل من السوفيت بالدرجة الاولى لانهم الوحيدين الذين عانوا المستوى المعيشي الرديء اضافة لحرمانهم من الحريات ومن الحقوق التي يتمتع بها اخوتهم في اوربا الغربية، انا أعجب لعرب لديهم النوستالجيا لنظام انتهى وتحلل بينما مواطني الكتلة الشرقية لم يصدقوا كيف تم خلاصهم وخروجهم للحياة من جديد خارج اسوار الموت السوفيتية، وباعترافات الكثير منهم بانهم كانوا في عالم مقفل مهتريء ماكان بامكانهم ان يتنفسوا أو يفكروا بطريقة لا توافق اوامر وقوانين اللجنة المركزية للسجن الكبير، ولم يقتصر الموضوع على بنطلون جينز لانه من اتفه الاشياء التي كانت ممنوعة وتم ذكرها لسخافة منعها من قبل قادة كبار لدولة عظيمة !!!،
تحية للمعلم واخرى مثلها للاخت اغصان واقول لها لا تشغلي بالك فانت اخت عزيزة علينا وانا كلي احترام لكل امراة وخاصة اذا كانت من الشلة المتنورة فيكون الاحترام مضاعف، ههههه

---

250 - دعوة لوقف نزيف الوقت والكلمات
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 5 - 16:14 )
دعوتي هذهِ تستند الى معرفتي بطبيعة العراقيين خصوصاً , والعرب عموماً
بالعراقي نقول / هذا فطير
غالباً لا نقصد الإساءة , بل طيبة قلبه , وسرعة تصالحهِ
***
الشلّة / كلمة أطلقها أحدهم ( أنا لا أتذكر إسمهُ الآن , لكن يمكن معرفته من كوكل)
كان القصد بها / سلبي وليس إيجابي , بالتأكيد
لم نرد عليها بالشتائم والهيجان / بل مشيناها ( بالعراقي )
صار الخصوم يقولون عنها , شلّة الصهاينة / وبعضنا يرّد بأنّها شلّة التنوير
وكلّ قوم بما لديهم فرحون
***
هذا الموقع نلتقي فيه كمقهى ثقافي من مختلف الأعمار والتخصصات والتحزبات
لكن للعلمانيين فيه / صوتهم وأفكارهم المسموعة
وهي عموماً تتصدى للمتطرفين من المتدينين / خصوصاً الإسلامويين
***
غريبة أن تصل الحوارات بين العلمانيين الى هذه الحدّة التي نراها اليوم
صحيح أنّ داوكنز وأمثالهِ وصفنا بأحرار الفكر الذين لايكادون يتفقون حتى بينهم
فقال / قطيع من القطط تأبى الإنقياد
يقصد عكس المتدينين المتطرفين / قطيع من خراف الربّ
نحنُ لسنا أعداء أبداً في شعاراتنا الإنسانية / لكن خصوم ربّما
والى حين الإتفاق على الطريقة الأفضل لمصلحة البشر
***
تحياتي للجميع , وقولوا جَبُنَ عُتبة هههه

---

251 - تتمة / وقف النزيف
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 5 - 16:31 )
عندي أنّ مشكلة الألف حرف / أكبر من المشاكل بيننا
أقصد خصوصاً بين العراقيين / فحتى داخل البلد الذي يكاد يصل لأفق مسدود
المفروض أن يتعاون الجميع بعد زوال الطاغية صديّم وحزبهِ الفاشي
****
البعض يتخيّل الحياة كلّها صراع من أجل البقاء
بينما الواقع يقول / جزء منها كذلك
والجزء الأهم محبة وسلام وتعاون وجمال وكرة قدم ههههه
***
في المشكلة الأخيرة ( نسخ الأخ / علي عجيل منهل ) من مقال البابلي دون ذكر إسمهِ
أكاد أجزم أنّها طريقتهِ ( الخاصة ) نفسها التي مشى عليها من زمان دون ضجيج
لو دافعنا عنه / لقلتم , إنصر أخاك ظالماً أو مظلوماً
لو قلنا رأينا المجرّد / قلتم أهكذا هو الحياد والشرف ؟
لو سكتنا / قلتم عُقِدَتْ ألسنتكم ؟
لو حاولنا الإصلاح / قلتم جَبُنَ عتبه ههههه أنا تعجبني هذه الجملة من فلم الرسالة
لو مزحنا وسخرنا ( كما يحب صديقنا العراقي الاصيل وصاحب هذا المقال / يعقوب إبراهامي ) / قلتم يا لوضاعتكم ... وباقي الكلمات
فماذا تريدون منّا أن نفعل ؟ نحنُ حاضرون
***
أخيراً إقتراح متواضع
أدعو كلّ مجموعة ترى نقص أو شتائم من صديق منهم أن يتصدوا هم لهُ بالنصح والإصلاح
كي لا تعّم الكراهيّة وكي نتفرغ للأهمّ !

---

252 - تعليق 269
د.قاسم الجلبي ( 2012 / 9 / 5 - 16:47 )
السيده اغصان , كل الاحترام لك , انا لا اعنيك بكل ما جاءت به اشاراتي وتعليقاتي , سبق وتم النقاش بيننا حول تموز وانتهت ولكن ما اصابني باحباط من هم يدعون الديمقراطيه والتقدميه والتحرر وينسون ابداعات وحكومات قدمت الكثير من المنجزات العلميه وفي مختلف المجالات مثل الاتحاد السوفيتي حيث كان اول رجل سوفتي واول امرأه سوفيتيه اخترقا الفضاء الخارجي وقدما رسائل حب وسلام الى جميع شعوب العالم, انا اعني هؤلاء اللذين لازالوا يحاولون ايقاف عجله التقدم اعداء الفكر المركيسي المتجدد ولاكن لا يتمكنون . لك من ارق الاماني

---

253 - الى يعقوب ابراهامي
عبد الرضا حمد جاسم ( 2012 / 9 / 5 - 17:15 )
ستقول انك تعرف ما سترى ولكن لابد من ذلك و لا تقول لماذا لابد
المهم اليك
http://www.karemlash4u.com/vb/showthread.php?t=162270

---

254 - تحية لأخي سيلوس
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 5 - 18:02 )
التعليق 267 و269
قلت (استازة) ولم اقل (استاذة) حاشاك
وحغار ليه هو انت كنت من بقية اهلي ولا ايه
كل ما في الامر هو انني تسائلت ببراءة كي استعلم
كيف تكون الحضنة عراقية
بمعنى هل للعراقيين مراسيم خاصة في الحضن
ثم كيف تكون الحضنة لوجه الله
يعني هل هما يتلوان اثناء الحضن آية الكرسي او سورة الفلق
......
مع الاعتذار الشديد لأخي سيلوس الذي لا اريد ان افقد صداقته لأدبه الجم
واخيرا اوجه التحية الى صديقي رعد لأنه الوحيد من الشلة الذي تجرأ على الاشارة الى السرقة بالرغم من ان موقفه غامض وضبابي كمن يقول ان نار جهنم حارة وباردة حارة اثناء الصيف وباردة اثناء الشتاء فيها اعضاء الشلة وغير الشلة ايضا

---

255 - إلى عبد الرضا حمد جاسم 276: إنتظر الهجوم الكاسح
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 5 - 18:26 )
هذه المرة أصبت كبد الحقيقة (درجة 7 من 10 في مقياس الدقة). لم أكن بحاجة إليك لكي أطلع هذه المأثرة المأثرة الأدبية الفاخرة
إنتظر الهجوم الكاسح قريباً جداً. آمل أن نلتقي في ساحة المعركة

---

256 - وماأدراك بدفىء الأم العراقية ، تحية لكل الأمهات
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 5 - 18:30 )
المرأة العراقية عظيمة جداً ، مع كل الحيف والظلم الذي تتحمله وتحملته، فهي وفية ، طيبة، مخلصة، مضحية، لم أجد مثلها في أي بلد آخر، أقف لها تحية كائن من تكون تلك المراة، رائعة في محبتها وفي كل شيء فيها، وعبارة الفعل حضنَ يحضنُ، فهي ترمز الى الام التي تحضن ابنا عزيزاً، وتستخدم مجازاً بين الآخرين، تعبير ينمّ عن طيبة كبيرة، فلأحضان الامهات حنان لا يعادله ولا يشغل مكانه اي دفىء آخر مهما كان عزيزاً، أرجو أن وصل لك معنى الحضنة العراقية ، فهي عبارة اخوّة أو بنوّة كبيرة، شكرا لك أخي فادي وشكرا ثانية لأختنا أغصان

---

257 - المعلق ب277
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 5 - 18:38 )
سأفضح لك سرا، كثير معحبة بتعليقاتك :) لأنها تضحكني!، والله احكي الصدق!؟
ولهذا قررت انه كلما تسنح الفرصه لي بفتح الموقع، ابدأ بالبحث عنها (اقصد تعليقاتك!) لأضحك!!!
وانت الصادق
شر البلية مايضحك!!!!؟

---

258 - تحية كبيرة للسيد سيلوس العراقي المحترم
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 5 - 18:46 )
انا التي أشكرك يافخرنا وتاج راسنا ياسيدنا المحترم سيلوس العراقي!!!!!

---

259 - المعلقة 280: الخيبة الكبرى
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 5 - 18:54 )
وأنا أعتقدت كل هذا الوقت أنك تبدأين يومك بالبحث عن تعليقاتي

---

260 - حول سؤال من هم مؤسسوا الاحزاب الشيوعية العربية
مالوم ابو رغيف ( 2012 / 9 / 5 - 19:40 )
السؤال الذي سأله زلم ما حول مؤسس الاحزاب الشيوعية بما فيهم مؤسسي الحزب الشيوعي العراقي وقال انهم جميعا من اليهود اعتمد فيه على موقع وهابي اختص بالهجوم على الفكر الماركسي وتشويه المواقف والافكار وتزويرالاحداث، رابط الصفحة وفيها الكثير من الاقتباسات التي تضمنت محاججات المضادين للفكر الماركسي والذين لا يفرون جهدا في التشنيع والتشهير به
http://www.al3umq.net/relationship-marxism-zionism/81-jewish-founders-communist-parties-arab-world.html
ان ذلك لا يعني البحث من اجل الحصول على الحقيقة، بقدر ما يعني تشويهها وزرع الشقاق بين صفوف اليساريين

---

261 - المعلق 280 لا التفت الى المرتميات
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 5 - 20:31 )
المعلق رقم 280يسيء اللي
وأنتم تمنعوني من الرد بذبح ثلاثة من تعليقاتي
طبعا مصير هذا التعليق لن يختلف عن من سبقه

---

262 - الى يعقوب ابراهامي
عبد الرضا حمد جاسم ( 2012 / 9 / 5 - 20:54 )
تعليق رقم278
هل تذهب الى ساحة المعركه؟...اذا كان جوابك بنعم فلا تنسى سلاحك... اما انا فلن اذهب و سارفع الراية البيضاء من الان واستسلم بدون شروط
واتحاور في موقع الحوار المتمدن
الله يكفينه شر المعارك وسوح الوغى

---

263 - إلى عبد الرضا حمد جاسم 288: السلاح الفتاك
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 5 - 21:22 )
سلاحي هو: الدقة، الفكاهة واحترام الكلمة المكتوبة

---

264 - إلى مالوم أبو رغيف 285: مؤسسو الأحزاب الشيوعية
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 5 - 21:27 )
1. من الذي اعتمد على موقع وهابي: السائل أم المجيب؟
2. هل لك معلوماتٍ مغايرة؟

---

265 - الى يعقوب ابراهامي: عصفورين بحجر واحد
مالوم ابو رغيف ( 2012 / 9 / 5 - 21:47 )
انا اعرف انك اذكى من تسأل هذا السؤال
واعرف ايضا انك تعرف ما وراء الاسئلة
واعرف انك تعرف مخابيء البعض منهم
وخبير بمراميهم ومقاصدهم
ولا اعتقد انك نسيت خبث الاسئلة
فاذا ما كان نكرة حتى بـ بلام التعريف ضد الشيوعيين
ويظن ما يظن بالاحزاب الشيوعية وينسب لهم
النطيحة والمتردية
فهل تعتقد ان سؤاله الذي لا يبغي بطرح جواب
بان اليهود هم من اسسوا الاحزاب الشيوعية
هو امتداح لليهود
ام هو امتداح للاحزاب الشيوعية.؟
هل فاتك وانت الحاذق ما وراء السؤال.؟
هل فاتك ان السائل لا يبحث عن جواب
انه محاولة اصطياد عصفورين بحجر واحد
اصابك هذا الحجر دون ان تنتبه
واصاب مغفل اخر اخذ يرقص طربا لسذاجته!!ـ

---

266 - خيبة أمل وأحتجاج!-ت 282و287
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 6 - 19:19 )
عمو يعقوب، برغم اني كعادتي ضحكت على تعليقك!!!، لكني احتج على مناداتي بالأرقام، ربما كانت مقصودة منك!، لكن لو لم أجيبك عليها ستتضاعف خيبتك بي!، وانا كل شيء عندي يهون ألا ان اخيب ظن أحد بي!!!!... على العموم بالنسبة لبدايتي بقراءة التعليقات!!!، فأنت طبعا لايعلى عليك!!!، هم بصراحة أكثر من شخص، انا أمشي على الشريعة!
مثنى وثلات ورباع!!
تحياتي

أستاذ فادي، هل لك أن ترشدني الى الأساءة بتعليقي!؟، من وجهة نظري لاأرى اي أساة فيه ولا بأي تعليق صدر مني لك او لغيرك!!، ولو هنا نكل الأتهامات للآخر، انا اقول انت من تسيء لي!
اولا برجوعك ومناداتي برقم التعليق، وقد نبهتك عليه سابقا، كن موضوعي ولاتسمح لنفسك بما لاتسمحه للآخرين!
ثانيا اصرارك وترديدك عن الحضنة بالتعليق رقم 277 ،لاأفهم منه سوى تشويه لي!، وانك على عداء معي!
ثالثا تلميحك الآن بعنوان تعليقك الأخير! لاتليق بك كمثقف!؟
ارجو الترفع بمستوى الحوار!؟
وانا معك دوما بطلبك بنشر جميع التعليقات!!! لك او لغيرك!، لااعلم ماهي سياسة الرقيب؟، ساعة نشر شتائم واتهامات وبعدها حذفها او رفعها!.. هذا برأي سياسة مزدوجة لأعضاء الرقابة بهيئة الحوار المتمدن!
تحياتي

---

267 - توضيح
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 7 - 06:52 )
المعلقة رقم 292
لا يمكنني ألا وان اخاطبك بهذه الصيغة لأنني امقت التعظيم وأن خاطبتك بأسمك تعتبرينه انتهاكا لحقوقك ورفعا للكلفة
عموما بالرغم من جلال قدر السيد يعقوب ابراهامي ألا انني لا اخاطبه ألا ب اليعقوب او ابراهامي
عودة
اتبرأ من عنوان تعليقي 287 وما جاء فيه ولا يحق لي ولا لغيري التدخل في خصوصيات الاخرين
تقولين كلما وجدت تعليقا لك سأضحك عليه
وانا اقول بأنه لا يمكنني ان امنع اي كان من الضحك على تعليقاتي
ولكن
أن عبرت عن ضحكتك هنا في الحوار فسيكون لنا رد

---

268 - Aghsan Mostafa 292: لغة الأرقام
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 7 - 08:36 )
طبعاً مقصودة. وكيف يمكن غير ذلك؟

---

269 - المعلق ب293
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 7 - 13:01 )
بكل ممنونية
لك ماتريد!، سأبكي على تعليقاتك!؟
هات (ماعندكم)!؟

---

270 - الى متى سيبقى البعير على التل
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 7 - 13:19 )
التعليق 292
لا حول ولا قوة ألا بالله

---

271 - المعلق ب 296
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 7 - 13:26 )
لاتعليق!!!؟

---

272 - إعتذار ألى أغصان
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 7 - 13:27 )
أنا أعتذر ألى أغصان على عنوان ومحتوى تعليق 296 للسيد فادي يوسف الجبلي. لم أمنع نشره (رغم أنني كان يمكنني ذلك) عملاً بحرية التفكير والنشر التي أؤمن بها بصورة مطلقة

---

273 - معك!؟
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 7 - 13:39 )
صباح الخير بتوقيتي عمو يعقوب، وانا معك (اؤومن) بحرية التفكير والنشر
لاداعي للأعتذار
انا التي اعتذر لأنني ساهمت وانجريت للصراع مع معلق!؟
وهذا ليس محله هنا...
هنا هو صراع الفكر فقط لاغير
وسأستمر به!

---

274 - خير الكلام
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 7 - 15:33 )
التعليق 297
الحمد لله
التعليق 299
من حسن خلق المرء تركه ما لا يعنيه
التعليق 298
هل في التعليق296 وعنوانه ما هو مخالف للقواعد
العنوان مثل يضرب ولا يقاس
المحتوى
يردده اكثر من مليار مسلم في كل يوم
ولكن يبدو ان الخرف بدأ ينتابك(وهذه ليس شتيمة فكلنا سنخرف في يوم ما) بفعل العمر ولم تعد تميز ارقام التعليقات عن بعضها
وما تقصده هو التعليق رقم 287
وأن كان الامر كذلك فأنت تفتري هنا ايضا لأن العنوان فقط مسيء اما المحتوى فهو شكوى عادية

.. اجتياح رفح.. هل هي عملية محدودة؟


.. اعتراض القبة الحديدية صواريخ فوق سديروت بغلاف غزة




.. الولايات المتحدة تعزز قواتها البحرية لمواجهة الأخطار المحدقة


.. قوات الاحتلال تدمر منشآت مدنية في عين أيوب قرب راس كركر غرب




.. جون كيربي: نعمل حاليا على مراجعة رد حماس على الصفقة ونناقشه