الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


الشلة وغروميكو ؟

شامل عبد العزيز

2012 / 9 / 5
القضية الفلسطينية

لكل إنسان طاقة محددة يتحمل بها سخافة الآخرين / أحدهم / .
تمنيتُ أن لا أكتب بعض الحواشي والمُداخلات وأن لا يكون هناك استشهاد ببعض أبيات الشعر ولكن ليس باليد حيلة .
الحوار الذي أفهمه أن تقول رأيك ,, المخالف لك في الرأي من حقه الطبيعي أن يفند أو أن يتقاطع مع رأيك ,, المتلقي إما ان يكون معك أو مع مخالفيك , هذا هو الحوار دون أي إضافة أي بمعنى آخر : سر في طريقك ودع الناس يقولون ما يشاؤون .
قرأت منشور لصديق على صفحات الفيس بوك :
إذا كنت تكرهني لأني اختلف معك في الرأي فأنت تكره ثلاثة أرباع الكرة الأرضية ..
لا يوجد أعداء , الخصومة الفكرية هي الوحيدة التي يجب أن نتعامل بها ..
على مرأى جميع وسائل الإعلام في عصر المعلومات والإعلام ، لم تخجل روسيا في تأييد جرائم عصابة القذافي والدفاع عنها في مجلس الأمن ، ولم تخجل أيضا بالتصريح علنا أنها سوف تستخدم الفيتو ضد أي قرار أممي لإدانة النظام السوري إذا كان هدف المعارضة هو إسقاط النظام ، بل وامتدت وقاحتها إلى اتهام أنبل ثورة سلمية بأن فيها عصابات مسلحة وإرهابيين ( استخدمت الفيتو 3 مرات مع الصين في القضية السورية ).
دائماً ما نقرأ عن وقاحة إسرائيل وعنجهيتها وصلفها وأنها دولة عصابات مجرمة ,, نعم هي كذلك وسوف نتماشى مع هذا الرأي من أجل الوصول إلى الفكرة الرئيسية التي نود طرحها ولكن أقول :
لا توجد وقاحة أكثر من وقاحة الحكام العرب , لا توجد وقاحة أكثر من وقاحة المؤيدين لهذه الأنظمة باسم اليسار والشيوعية والتبريرات السخيفة بوصول التيارات الإسلامية للحكم وأن الربيع العربي مؤامرة صهيونية – أميركية مدعومة من دول البترودولار – السعودية وقطر, لا توجد وقاحة أكثر من وقاحة من يحاول تشويه الحقائق التاريخية , لا توجد وقاحة اكثر من وقاحة أهل الشعارات التي أودت بنا إلى الهلاك , لا توجد وقاحة اكثر من وقاحة من يطبل بدون وعي وبدون فهم , لا توجد وقاحة اكثر من وقاحة من يحاول التغرير بالشعوب بشعارات زائفة , لا توجد وقاحة أكثر من وقاحة من يحاول الرد على مخالفيه بالشتائم والألفاظ السوقية والتي يقولون عنها ( لغة أولاد الشوارع ) .. قال الشافعي :
إذا نطق السفيه فلا تجبه ... فخير من إجابته السكوت ..
فإن كلمته فـرّجت عنـه ... وإن خليته كـمدا يمـوت ..
وثائق الأمم المتحدة التي مضى عليها أكثر من 60 عاماً موجودة على الشبكة العنكبوتية ويستطيع أي قارئ تصفح تلك الوثائق للتأكد من صحة ما سوف نتناوله هنا في موضوعنا الرئيسي ألاّ وهو القضية الفلسطينية وقرار التقسيم وموقف الاتحاد السوفيتي والكتلة الشرقية والدول الاشتراكية منها ..
( الشلة " صدعتم رؤوسنا بهذه الكلمة وأنتم تتناولوها ليل نهار حتى في أحلامكم " موقفها واضح لكونها شلة صهيونية ومعها الأصدقاء الأعزاء دون ذكر الأسماء ومن يؤيدها ومن يقف معها فيما تطرحه وأنها تقف مع الظالم ضدّ المظلوم ومع الغرب الامبريالي العميل ضدّ الشعوب التي تحاول التحرر والتخلص من الهيمنة الاستعمارية الامبريالية وأنها شلة ليبرالية عميلة تنتمي للبرجوازية الوضيعة لذلك يجب سحقها والتخلص منها وفي حالة القضاء عليها سوف تعود أوطاننا ترفل بالعز والرفاهية والحرية والكرامة والعدل والمساواة ) ؟ لقد بلغ السيل الزبى من هذا الرأي السطحي الذي لا قيمة له والذي نجده في كل مكان , لذلك سوف نتجاوزه لأننا نؤمن بأن الرأي الذي لا قيمة له لا يستحق أن نلتفت إليه وسوف يبقى هذا رأينا :
لكل داء له دواء يستطب به **** إلا الجهالة أعيت من يداويها
أشد معركة خاضتها الدولة الإشتراكية هي معركة الإعتراف بإسرائيل كدولة وفي (14) أيار سنة (1947) ، أعلنت الأمم المتحدة قيام دولة إسرائيل ، وبعد عشر دقائق من إعلان قيام الدولة اليهودية انهالت على تل أبيب برقيات التهنئة ، أولها من ترومان الزعيم الامريكي اليهودي وأول دولة اعترفت بقيام الدولة اليهودية هي الاتحاد السوفيتي ..
أندريه غروميكو ,, ماذا قال وما هي تصريحاته بشأن قرار التقسيم مع العلم ان قرار التقسيم هو اقتراح غروميكو ( أي الاتحاد السوفيتي ) إلى دولتين يهودية وعربية بعد أن كان الاتفاق على إبقاء وحدة أراضيها وإبقائها تحت الوصاية الدولية ..
ما نقوله نحن بصدد القضية الفلسطينية وقرار التقسيم وكل ما يتعلق بالقضية الفلسطينية ( خيانة ) وما نعبر عنه ( سفالة ) وما نطرحه ( انبطاح ) خصوصاً وأننا شلة متصهينة ونلعب دوراً كبيراً في زيادة تخلفنا بالتعاون مع الموساد , صحيح ؟
لذلك لا قيمة لكلامنا وحديثنا وما نطرحه بل كل ما نفعله هو لصالح الصهيونية العالمية ؟ ok .
نصيحتي لأهل الشعارات الابتعاد عن قراءة مقالات الشلة المتصهينة أو التعليق عليها خوفاً من إصابتهم بسكتة قلبية أو بجلطة دماغية ؟
نصيحة ثانية أقول لكم " استخدموا كافة مفردات وكلمات ومصطلحات وتشبيهات ( الشتائم والتخوين ) بكافة لغات العالم ولكن سوف لن نقول إلا ما نؤمن به ولن نرد عليكم بنفس الطريقة " .. أنشد البغدادي :
إذا قل ماء الوجه قل حيــــاؤه ولا خــير في وجــه إذا قـل مـــاءه ..
حياءك فا حفظه عليك فإنمــا يدل على وجه الكـــريم حيـــــاءه ..
الآن نأتي على دور الاتحاد السوفيتي وما هو موقفه وما هو دوره من قرار التقسيم ؟
على صفحات الحوار المتمدن نقرأ خطابات ونسمع هتافات تجاه القضية الفلسطينية ولكن هل هؤلاء يفهمون ما جرى وما حصل على حقيقته ؟
أنا لا أدعي الحقيقة وما أقوله ليس بالقطعي من وجهة نظر المخالفين ولكن هناك عدة تصريحات تؤيد ما سوف أتناوله هنا أي أنني لا انظر بعين واحدة ..
الأحزاب الشيوعية " في حالة وجودها حقيقة وليس إدعاء " في صف المقاومة والممانعة من باب عدو عدوي صديقي والأحزاب الشيوعية تنادي ليل نهار بمقاومة الاستعمار والامبريالية والصهيونية وأن الغرب العميل هو الذي أوصلنا إلى ما نحن فيه بتأييده لإسرائيل العميلة ( بدون تعليق , كلمة واحدة فقط " أي أننا مفعول به " ) , هل لديكم تفسير آخر ؟
ماذا قال أندريه غروميكو ؟ ( نص كلامه في الأمم المتحدة ) :
إن علينا أن نذكر دائما أن قضية فلسطين ليست سوى قضية اليهود. ولذا فلا مجال للبحث في هذه القضية بغير مراعاة مصالح اليهود والأخذ بعين الإعتبار قلقهم ، ليس يهود فلسطين وحدهم بل( اليهود في كل مكان ) . انتهى .
( هناك من يحاول تشويه الحقائق التاريخية ومن على صفحات الحوار المتمدن بالتصريح والتلميح بأن قضية اليهود تخص اليهود العرب فقط الذين كانوا يعيشون على ألأراضي الفلسطينية ؟ بينما غروميكو يقول " ليس يهود فلسطين وحدهم بل اليهود في كل مكان " ,, لذلك نتمنى أن يكون الكاتب نزيهاً فيما يطرحه دون خداع ودون التلاعب بالألفاظ لغايات لا يعلمها حتى غروميكو نفسه ؟ ) ..
جاء قرار التقسيم الذي اتخذته الجمعية العامة للأمم المتحدة في (29) نوفمبر (تشرين الثاني) سنة (1947م) على الصورة التالية : نعم : 33 , لا : 13 , امتنعوا : 10 ، وقد لعبت أمريكا وروسيا دورا كبيرا لاتخاذه ثم حول القرار إلى مجلس الأمن ، وبمجرد أن ترامى إلى أسماع الفلسطينيين اتخاذ القرار قامت معارك دامية بينهم وبين اليهود، مما جعل أميركا تراجع نفسها. وفي (4) آذار سنة (1947) اتخذ البيت االأبيض قرارا سريا بالعدول عن فكرة التقسيم إلى وضع فلسطين تحت وصاية دولية، ثم قدم (أوستن) المندوب الأمريكي فكرة الوصاية الدولية إلى مجلس الأمن ووافق المندوب الفرنسي على اقتراح أميركا وإذا بالمندوب السوفياتي (غروميكو) يشتاط غضبا وقال في (19/3/1948) : ليس من حق مجلس الأمن تبديل قرار الأمم المتحدة ، ثم هاجم أميركا وقال : نحمل أميركا نتائج إيقاف قرار التقسيم ، ونحن نعلم أن أميركا حريصة على البترول وعلى استراتيجية الشرق الأوسط - انتهى .
لو أن الاتحاد السوفيتي سابقاً استطاع أن يضع قدميه على منطقة الشرق الأوسط بحرية وقبول وبدون وجود الولايات المتحدة الأميركية هل سوف يتنازل عن بترول المنطقة وكذلك استراتيجية الشرق الأوسط ؟
لماذا التحالف مع الغرب خيانة " مع العلم أنه الأفضل " بينما التعاون مع الشرق " وطنية وإخلاص " ؟ الغريب في الأمر أنهم يعيشون في الغرب ويشتمونه , هل رأيتم وقاحة اكثر من ذلك ,, لماذا لا يذهبون إلى كوريا الشمالية على سبيل المثال ؟
تكملة كلام اندريه غروميكو :
من الضروري انسحاب العصابات العربية المسلحة من فلسطين ، وعلى الأمم المتحدة أن تنزل العقوبة الرادعة التي تعيد الى العرب رشدهم ، إن من حق اليهود أن يجدوا معاملة خاصة ورعاية كذلك .. انتهى .
إذن العصابات هي عصابات عربية وليس عصابات صهيونية كما نقرأ هنا وهناك فلماذا نحن ( خونة ) ؟
أرجو من السيد غروميكو مراجعة كلامه فالعقوبات لا بدّ أن تكون بحق إسرائيل وليس العرب وأن تعيد الأمم المتحدة إسرائيل إلى رشدها وأن من حق العرب أن يجدوا معاملة خاصة ورعاية كذلك وليس العكس ..
نحن يا سيدي لم نقل بجزء بسيط من كلامك فأصبحنا في خانة الانبطاح والصهيونية وجريمتنا من الجرائم الكبرى , أقل عقوبة بعد الإعدام نستحقها هي عدم نشر مقالاتنا " ووضعها في الأعلى والمختارة " في صحيفة يسارية – علمانية – ديمقراطية اسمها الحوار المتمدن مع العلم أن الصحيفة تؤمن بالرأي والرأي الآخر لحد هذه اللحظة ..
إن قضية فلسطين تهم كل اليهود ، وهي تزعجهم وتزعجنا نحن السوفييت أيضا كلما ارتفع صياح العرب .. ( يجب أن يتوقف العرب عن الصياح حسب وصايا السيد غروميكو وإلاّ ....... ) ؟
إذن وليس إذاً صياح العرب هو الذي يزعج غروميكو ؟
باسم الشعب اليهودي نطالب بوطن قومي يهودي في فلسطين ( نحن كذلك سيدي غروميكو نطالب بوطن قومي لليهود فلماذا يشتموننا ,, هل لديك نصيحة سيدي ) ؟
ما يقوله المندوبون العرب الرسميون ، لا يعبر عن مصالح الجماهير العربية التي ستتطلع يوما إلى موسكو تطلب معونتها للنضال ضد الرجعية .. ( لقد طلبت شعوبنا المعونة من بلادكم ولكن يا سيدي ألا ترى حالنا بعد تلك المعونات الجبارة التي قدمتها بلادك لأوطاننا وكذلك دول عدم الانحياز وحركات التحرر في العالم والنقابات والجمعيات ودول العالم المناهض للامبريالية ولم نترك منظمة ولا جمعية ولا نقابة ولا اتحاد إلا وكان معنا قلباً وقالباً وكافة الثورات من ناصر إلى قاسم التي وقفت بجانب المعدومين والفقراء والمحتاجين وبدلاً من الوصول إلى أن نكون الأفضل " وهذا مستحيل " أصبحنا في ذيل الترتيب فما قيمة معوناتكم ) ؟
سنلجأ إلى مختلف الوسائل لتنفيذ قرار التقسيم ..
على الجميع أن يمتثلوا لقرار التقسيم ..
على الأمم المتحدة إنزال العقاب بالغزاة العرب ..
( سيدي ,, الغزاة هم اليهود – الصهاينة وليس العرب ,, ألاّ تقرأ جريدة الحوار المتمدن ) ؟
الرجعيون العرب هم الذين يناوئون حركة التحرير الوطني اليهودية بفلسطين ..
( ولكن بعض الزملاء في الحوار يقولون بعكس كلامك ,, الرجعية هي التي تعاونت مع الصهاينة ضدّ القوى الثورية العربية ) ؟
إن مصلحة العرب واليهود واحدة في مكافحة الرجعية وفي تلاحم الأخوة الاشتراكية .. ( كيف ؟ الصهيوني لا يكون ماركسياً أو شيوعياً او اشتراكياً أو يسارياً , الصهيوني صهيوني فقط ,, راجع معلوماتك , أنا أعرف أحد الزملاء في الحوار المتمدن يشتمونه ليل نهار ومعه بعض المؤيدين , فماذا تقول ) ؟
هذه بعض المقتطفات من كلام اندريه غروميكو ,, هل ستالين يعلم بما قاله أم لا , سؤال برئ براءة الذئب من دم أبن يعقوب ؟
قال جاكوب مالك مندوب السوفيات في مجلس الأمن : (وجدت إسرائيل لتبقى حيث هي موطن أجدادها . وأعداؤها هم عملاء الإستعمار وشركات البترول ... ( أنا أقول لك هي موطن أجدادنا فقط واليهود غزاة ولا أجداد لهم وهم شرذمة لا قيمة لهم ) ؟
يقول سيمون تسارابكين : أمام اللجنة السياسية المؤقتة : (من حق اليهود فرض سيادتهم على وطن لهم في فلسطين .. ( انا أقول من حق الفلسطينيين فرض سيادتهم وليس اليهود ) ؟
هذا هو موقف الاتحاد السوفيتي وتصريحات المسؤولين من قرار التقسيم ومن القضية برمتها ..
لماذا لا يخجل البعض عندما يقول رأيه و يكتب بدون وعي وبدون فهم وكانه ببغاء ؟
لماذا يستخدم البعض ألفاظ سوقية في الرد على مخالفيه , لماذا يستخدم البعض لغة التخوين في الرد على من يخالفه بالرأي , لماذا يصفنا البعض بأوصاف خارجة عن الذوق والأدب ؟
سوف نقتطف لكم بعض التصريحات حول قرار التقسيم لبعض الدول التي يسمونها دول اشتراكية ؟
مندوب تشيكوسلوفاكيا :
إن وجود دولة يهودية في فلسطين سيساعد على تطور الحركات والنظم الديمقراطية في الشرق ,
نحن نقول نفس الكلام ولكن الجواب يأتينا بصورة مغايرة , لماذا ؟
ثم تصريح آخر :
يهود العالم يريدون فلسطين فيجب أن نتجاهل معارضة العرب ..
اليهود بحاجة إلى حضانتنا لا العرب ( ولكن بعض العرب يريدون حضانتكم الدافئة لعل فيها الدواء والشفاء ) ؟
يهود العالم ينتظرون منا أن ننصرهم ..
( وما النصر إلا من عند الله وبسواعد المقاومة ودول الممانعة وبدعم روسيا وكافة الشرفاء من المحيط إلى الخليج ) ؟
سوف نتجاوز تسليح التشيك لليهود ( لأنهم يقولون جاء عن طريق المؤامرة أو الخطأ وتم معاقبة الفاعل , عذراً زميلنا سيلوس العراقي ) ؟
يوغسلافيا :
إن قرار التقسيم لا يعطي اليهود كل حقهم ، وعلى العرب أن يقدروا تضحية اليهود بقبول التقسيم .. ثم يستمر فيقول :
هل أصبح الشعب الفلسطيني أهلا للإستقلال ؟
افتقار العرب إلى الروح الإشتراكية هو سبب صلفهم مع اليهود ..
دعونا نتعاون جميعا في خدمة الشعب اليهودي ، لقد عانى من العذاب ما فيه الكفاية وآن له ولنا أن يستقر به المطاف .. انتهى ..
هذه دول اشتراكية يتغنى بها البعض تقول " التقسيم لا يعطي اليهود كل حقهم " نحن لم نقل ذلك ولم نقل على العرب أن يقدروا تضحية اليهود ؟
أكبر عملية خداع يتعرض لها القراء على صفحات الحوار المتمدن هي نقل الحقائق بصورة معكوسة , لماذا ؟
يدعي علينا بعض ( الجهابذة ) أننا نريد أن نُخرج مواقف الكتلة الشرقية والدول الاشتراكية والاتحاد السوفيتي من سياقها التاريخي ( هل هذه التصريحات تحتاج إلى هذا الاتهام وهل تحتاج لتفسيرات أو تبريرات ,, عجبي ) ؟
هل قرأتم موقف الاتحاد السوفيتي بالنسبة لقرار التقسيم بصورته الحقيقية ومن كافة الوجوه ؟
أنا لستُ صدّ القرار بل على العكس ولكن مقالي من أجل إسكات بعض الأبواق صاحبة الشعارات والتبريرات ,, تبريرات هؤلاء تشبه تبريرات رجال الكهنوت لا فرق ..
لماذا يحاول البعض زيادة الغشاوة على العيون بحجة المبادئ والاشتراكية والشيوعية والماركسية ويتاجر بالقضية الفلسطينية لأغراض لا يعلمها إلاّ الله ؟
هل هذه هي الأمانة الفكرية ؟ إنها الخيانة الفكرية بكل ما تحمله الكلمة من معنى ..
نحن خونة وفي الفترة الأخيرة " كلاب " ؟ امر مفروغ منه ولكن أنتم ,, لماذا ؟
عندما يقول غروميكو ( اليهود في كل مكان ) فلا اعتقد بأن قوله يحتاج لتبرير أو سياق تاريخي ,, هذا تنطع وتبرير سقيم وفشل ذريع وخيبة وخسران فقط , لا غير – القول الواضح لا يحتاج لتوضيح .
صحيح نحن أمّة لا تقرأ وإذا قرأت لا تفهم كما يصفنا أولاد عمومتنا ولكن ليس إلى هذه الدرجة من السذاجة ,, أصعب شئ في الحياة أن يخسر الإنسان نفسه ..
تنطبق على هؤلاء ( الجهابذة ) أبيات الشعر التالية :
وكم من كلام قد تضمن حكمةً****نال الكساد بسوق من لا يفهم ُ

والنجم تستصغر الأبصارُ رؤيته****والذنب للطرف لا للنجم في الصغرِ
لتصمت ولتسكت ولتخرس جميع الأفواه والألسن التي تشتمنا ليل نهار بحجة أن مشاركاتنا مشاركات تؤيد إسرائيل والصهيونية خصوصاً تلك الأصوات التي تدعي اليسار والاشتراكية والشيوعية .
من يريد الحوار عليه أن يكتب ويناقش في صلب الموضوع وليدع الشخصنة والشتائم والتخوين فهذه حجة واهية لا طعم لها ,, علينا أن نستخدم أسلوب حضاري في طرح ما نؤمن به ,, هل سألتم انفسكم ماذا سوف نجني أو ماذا سوف نستفيد وكذلك القراء من الكم الهائل من الشتائم والتخوين ,, الشلة خائنة – صهيونية – عميلة ,, أصبح الأمر واضحاً فأبحثوا عن ما ينفع .
منذ عشرينات القرن الماضي لم تقدموا لشعوبكم ما ينفعها ,, دخلتم في جدل بيزنطي مع مخالفيكم فما هي النتيجة , هل نظرتم لواقعكم وأين أنتم من تغييره ؟
يقول توماس جيفرسون :
إنّه دائماً أفضل أن لا يكون لنّا أفكاراً على أن يكون لنّا أفكاراً خاطئة , أن لا نؤمن بشئ على أن نؤمن بما هو خطأ ..
ختاماً :
يقول الشاعر العراقي معروف الرصافي :
علَتْ أمَّة الغرب السماءَ وأشرقتْ
علينا فظَلنا نَنظر القوم من تحت
رحم الله الرصافي – أمانة أقول لك سوف نبقى ننظر القوم من تحت ولعدة قرون .
القاكم على خير /. /
بعض المصادر :
كتاب – دولة في مرحلة الولادة – دافيد هورفيتز .
كتاب – دور الدول الاشتراكية في تكوين إسرائيل – الدكتور إبراهيم الشريف وهو ينقل عن محاضر مجلس الأمن من 5 – 20 آذار سنة 1948 وكذلك التاريخ السري للعلاقات .

---

---

---

التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي

---

التعليقات

---

1 - الصديق شامل
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 5 - 16:36 )
الصديق شامل
أحيي روحك الإنسانية والعلمية التي تكتب بها وأتفق معك في محتوى وجوهر المقال إلا ربما في بعض التفاصيل وهذا أمر طبيعي لكني أود القول أن بالإمكان قول كل ذلك بدون الإشارة إلى مفردة الشلة إذ ماذا تعني هذه المفردة إزاء قضايانا الوطنية التي تدفع شعوبنا ثمنها دما كل يوم.
لقد تبين لي أخي شامل أن السيد يعقوب ابراهامي ليس الشخص الملائم والمناسب الذي يمثل الشعب اليهودي في أوساطنا ولذلك بإمكانك طبعا وبإمكان أي كاتب أن يطرح أفكاره التنويرية في هذا الباب ولكن من الأفضل بدون الإشارة إلى مفردة الشلة .
أقول هذا كنصيحة ليس لك فقط بل للأعزاء رعد وجاسم وكل الأصدقاء وأنتم أحرار طبعا ولكم خياراتكم.
تحياتي.

---

2 - الأخ مثنى
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 5 - 17:19 )
تحياتي
بين ثنايا المقال تجد غايتك - انا أقول بنفس كلامك ولكن بأسلوب مختلف - لا يوجد شلة - مئات المرات كررنا ذلك - نحن أصدقاء - هناك من يتفق وهناك من يختلف معنا - لا علاقة لنا بكل الشتائم ولا نرد المسألة ليست مسألة الزميل يعقوب - هم خلقوا الشلة - الزميل يعقوب كتب مقاله عن الشلة وقال هذه دعابة - انا اطالبهم ان يتخلصوا من هذه المفردة وذكرنا في هذا المقال ذلك - المقال حول غروميكو وقلنا يجب أن نتحاور حول غروميكو أي في صميم الموضوع وأوردت بعض الآراء من اجل أن تتوقف المناكفات فهناك امور تخصنا وقلنا ذلك أكثر من مرة ولكن لا ينفع - ماذا نفعل ؟
نحن نريد منهم ان يتوقفوا ولكن هل سيفعلون ؟ هذا هو السؤال
شكري وتقدير

---

3 - الشلة
ملحم الفلسطيني ( 2012 / 9 / 5 - 17:25 )
الفلسطينيون يصمون الشلة برئاسة الصهيوني الابراهامي بالخيانة ليس لآنها تتفهم قرار التقسيم بل لأنها تتفهم السياسة الصهيونية العنصرية الحالية واستيلائها على أرض الفلسطينيين وهذا خيانة لجنسكم العربي إن كنتم عرباً !

ألا ترى أيها الكاتب أنك بدأت مقالتك بالاستسماح من القراء لأنك تشعر بأنك ستقول شيئاً كريهاً ؟ أنت تدين نفسك ولسنا نحن

---

4 - أنت كبير دائما في رجاحة عقلك
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 5 - 17:38 )
أخي شامل
شكرا لإجابتك.أنت كبير دائما في رجاحة عقلك.محبتي لك وأحترامي .

---

5 - مداخلة أولى
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 5 - 17:38 )
عزيزي شامل قبل ساعة عدتُ من الدوام وكتبتُ التعليقين التاليين على مقالة صديقنا يعقوب / لم أكن أعلم بمقالك هذا , فإسمح لي بنسخ تعليقاتي تلك ثم العودة لاحقاً لبعض التفاصيل
************
دعوة لوقف نزيف الوقت والكلمات
دعوتي هذهِ تستند الى معرفتي بطبيعة العراقيين خصوصاً , والعرب عموماً
بالعراقي نقول / هذا فطير
غالباً لا نقصد الإساءة , بل طيبة قلبه , وسرعة تصالحهِ
***
الشلّة / كلمة أطلقها أحدهم ( أنا لا أتذكر إسمهُ الآن , لكن يمكن معرفته من كوكل)
كان القصد بها / سلبي وليس إيجابي , بالتأكيد
لم نرد عليها بالشتائم والهيجان / بل مشيناها ( بالعراقي )
صار الخصوم يقولون عنها , شلّة الصهاينة / وبعضنا يرّد بأنّها شلّة التنوير
وكلّ قوم بما لديهم فرحون
***
هذا الموقع نلتقي فيه كمقهى ثقافي من مختلف الأعمار والتخصصات والتحزبات
لكن للعلمانيين فيه / صوتهم وأفكارهم المسموعة
وهي عموماً تتصدى للمتطرفين من المتدينين / خصوصاً الإسلامويين
***
غريبة أن تصل الحوارات بين العلمانيين الى هذه الحدّة التي نراها اليوم
صحيح أنّ داوكنز وأمثالهِ وصفنا بأحرار الفكر الذين لايكادون يتفقون حتى بينهم
فقال

---

6 - مداخلة / 2
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 5 - 17:41 )
صحيح أنّ داوكنز وأمثالهِ وصفنا بأحرار الفكر الذين لايكادون يتفقون حتى بينهم
فقال / قطيع من القطط تأبى الإنقياد
يقصد عكس المتدينين المتطرفين / قطيع من خراف الربّ
نحنُ لسنا أعداء أبداً في شعاراتنا الإنسانية / لكن خصوم ربّما
والى حين الإتفاق على الطريقة الأفضل لمصلحة البشر
***
تحياتي للجميع , وقولوا جَبُنَ عُتبة هههه
****
تتمة
البعض يتخيّل الحياة كلّها صراع من أجل البقاء
بينما الواقع يقول / جزء منها كذلك
والجزء الأهم محبة وسلام وتعاون وجمال وكرة قدم ههههه
***
في المشكلة الأخيرة ( نسخ الأخ / علي عجيل منهل ) من مقال البابلي دون ذكر إسمهِ
أكاد أجزم أنّها طريقتهِ ( الخاصة ) نفسها التي مشى عليها من زمان دون ضجيج
لو دافعنا عنه / لقلتم , إنصر أخاك ظالماً أو مظلوماً
لو قلنا رأينا المجرّد / قلتم أهكذا هو الحياد والشرف ؟
لو سكتنا / قلتم عُقِدَتْ ألسنتكم ؟
لو حاولنا الإصلاح / قلتم جَبُنَ عتبه ههههه أنا تعجبني هذه الجملة من فلم الرسالة
لو مزحنا وسخرنا ( كما يحب صديقنا العراقي الاصيل وصاحب هذا المقال / يعقوب إبراهامي ) / قلتم يا لوضاعتكم ... وباقي الكلمات
فماذا تريدون منّا أن نفعل ؟ نحنُ حاضرون

---

7 - مداخلة / 3
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 5 - 17:45 )
أخيراً إسمحوا لي بهذا الإقتراح المتواضع
أدعو كلّ مجموعة , عندما ترى نقص أو سباب أو شتائم من صديق منهم أن يتصدّوا هم لهُ بالنصح والإصلاح , حتى قبل أن يفعل المشتوم المليجي
كي لا تعّم الكراهيّة وكي نتفرغ للأهمّ !
********
تحياتي لجهدكَ أخي العزيز / شامل
ويا ريتني أتحلى بهدوئك وبرودة أعصابك

---

8 - تعقيب 1
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 5 - 18:21 )
العزيز مثنى - ت 4 - شكراً لك - راقب تعليق 3 - يكتب لأول مرة باسم الفلسطيني وما قاله موجود في مقالي - أي كانك يا بو زيد ما غزيت - نقول لا يوجد شئ اسمه شلة - نحن أصدقاء ولا يوجد أعداء يوجد خصومة فكرية فيدخل علينا ويقول الصهيونية - ؟ ماذا أفعل ؟ ويريدون أن تقوم لنا قائمة ؟ شكراً للثناء
أخي رعد - تحياتي - ما كتبته أنت في تعليقاتك على مقال زميلنا يعقوب يتطابق مع فكرتي - اقتراحك وجيه لنرى ماذا يفعلون ؟ كنتُ قد راهنت زميلنا يعقوب على انهم سوف يستمرون وقلتُ له إذا توقفوا سوف لن أكتب في الحوار ولكن يبدو أنني ربحت الرهان - الهدوء سيدي الفاضل هو المطلوب فنحن نكتب من وراء شاشة ولسنا في حلبة ملاكمة - الموضوع هو طرح الآراء لا غير هم قلبوا الموازين وأثاروا زوبعة دعابة كلمة الشلة - ماذا نفعل ؟ لله في خلقه شؤون
خالص الاحترام لك وللعزيز مثنى

---

9 - ما يحيرني
زينة محمد ( 2012 / 9 / 5 - 20:07 )
ما يحيرني لماذا شامل يطالب القراء بعدم الشتم وبملأ مقالاته بالشتائم !!؟ يستغرب لماذا توصف الشلة بالمتصهينة اليس هو من وافق على قول صديقه (حيث ان شامل لا يجيد غير النسخ واللصق ) : ( هل هي ) تهمة أن يكون شخصا ما امازيغيا عضوا في حركة تحرير الامازيغ ؟ او ان يكون فلسطينيا في منظمة التحرير ؟ او بيشمركة في تحرير كردستان ؟ او اهوازيا في منظمة تحرير الاحواز ؟ او صهيونيا في منظمة تحرير بلاد صهيون أنا لا أرى في الصهيونية تهمة لمن ينتمي إليها فهي حركة تحرير مثلها مثل غيرها . لا ادري كيف يرى شامل الصهيونية حركة تحرر ولا يريد ان يوصف بالصهيوني! تحرر من من؟
كنت سألت زعيم شلتهم ما هي مرجعيتك بان فلسطين هي الوطن القومي لليهود ولكن زعيم الشلة راوغ ولم يجيب كعادته،هل يستطيع شامل الاجابة؟
يستغرب شامل كيف اخرجت كلمة غرميكو من سياقها التاريخي، عندما وافق غرميكو على وطن قومي لليهود كانت فلسطين تحت الانتداب البريطاني، كانوا اليهود مشردين، الاتحاد السوفياتي كان يهدف الى دق مسمار في نعش الامبريالية وليس لتشريد الشعب الفلسطيني ! اما واسرائيل دولة غازية تشرد وتقتل الفلسطينين لماذا يدعي شامل بانها حركة تحرر!؟

---

10 - هذا المقطع
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 5 - 20:13 )
جاء قرار التقسيم الذي اتخذته الجمعية العامة للأمم المتحدة في (29) نوفمبر (تشرين الثاني) سنة (1947م) على الصورة التالية : نعم : 33 , لا : 13 , امتنعوا : 10 ، وقد لعبت أمريكا وروسيا دورا كبيرا لاتخاذه ثم حول القرار إلى مجلس الأمن ، وبمجرد أن ترامى إلى أسماع الفلسطينيين اتخاذ القرار قامت معارك دامية بينهم وبين اليهود، مما جعل أميركا تراجع نفسها. وفي (4) آذار سنة (1947) اتخذ البيت االأبيض قرارا سريا بالعدول عن فكرة التقسيم إلى وضع فلسطين تحت وصاية دولية / إنتهى
***********
هناك مشكلة في التأريخ الثاني / أظنّها سنة كاملة
أي بدل 4 آذار 1947 تصبح 1948
لأنّهُ قرار التقسيم في نوفمبر 47
ما يصير أمريكا راجعت نفسها في آذار 47 , أليس كذلك ؟
*********
تحياتي ثانية لجهدكَ أخي شامل

---

11 - فعلا هناك مؤامرة
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 5 - 20:21 )
لم تخجل روسيا في تأييد جرائم عصابة القذافي والدفاع عنها في مجلس الأمن ، ولم تخجل أيضا بالتصريح علنا أنها سوف تستخدم الفيتو ضد أي قرار أممي لإدانة النظام السوري إذا كان هدف المعارضة هو إسقاط النظام ،
.........
اعتقد ان القضية هي اكبر من حجم روسيا وأن شاءت الولايات المتحدة ازاحة نظام الاسد فأنها لن تشتري الفيتو الروسي بفلس احمر .
اصبحت اليوم على قناعة تامة بأنه هناك مؤامرة دولية على الشعب السوري والكل مشترك فيها من امريكا واسرائيل وقطر والسعودية وايران
ولو لم تكن السعودية من المتأمرين لكان بأمكانها دخول التاريخ من اوسع ابوابه من خلال تشكيل حلف الراغبين (حتى وأن كان ذلك من دون مشاركة امريكا المباشرة) وتعلن الحرب على النظام السوري(او على الاقل شن غارات عسكرية على مواقع مهمة )ولكن ذلك لن يحدث
قدر السوريين هو ان يكون ثمن حريتهم غاليا

---

12 - مقطع جديد
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 5 - 20:27 )
عزيزي شامل / وصلتُ الى المقطع التالي
شعرتُ بأذكى سؤال منك لشاتمي الغرب العميل
وأشدّ تعصّب من غروميكو ( لو صحّ كلامه )
لا أفهم كيف سيتملّص منهُ المتملصون ويقلبوه الى ملاك يُساند العرب / لمجرّد كونه سوفيتي يومذاك
يا إلهي كم نحنُ مؤدلجون / أقصد حبّ وإحجي وإكره وإحجي
**************
المقطع المقصود
لماذا التحالف مع الغرب خيانة - مع العلم أنه الأفضل - بينما التعاون مع الشرق - وطنية وإخلاص - ؟ الغريب في الأمر أنهم يعيشون في الغرب ويشتمونه , هل رأيتم وقاحة اكثر من ذلك ,, لماذا لا يذهبون إلى كوريا الشمالية على سبيل المثال ؟
تكملة كلام اندريه غروميكو :
من الضروري انسحاب العصابات العربية المسلحة من فلسطين ، وعلى الأمم المتحدة أن تنزل العقوبة الرادعة التي تعيد الى العرب رشدهم ، إن من حق اليهود أن يجدوا معاملة خاصة ورعاية كذلك .. انتهى .

---

13 - تاريخ إقامة دولة اسرائيل
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 5 - 20:31 )
يوم الإعلان عن دولة اسرائيل هو 14 أيار 1948 وليس 1947 كما جاء في المقال

---

14 - رعد ت 10
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 5 - 20:32 )
شكراً للتنبيه , نعم نوفمبر - تشرين الثاني - 1947 ولا يجوز منطقياً أن تتراجع الولايات المتحدة في آذار - مارس - 1947 فلا بد أن تكون السنة 1948
مع خالص الشكر

---

15 - تعقيب 2
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 5 - 20:47 )
عزيزي رعد ت 12 تحياتي مجدداً - هل تتوقع أن تجد جواب لأسئلتي ؟ هل تشك لحظة في ذلك ؟ ألم تعلمك التجارب السابقة من أنهم يبحثون عن الصغائر ويبتعدون عن الموضوع ,, وراء كل تصريح هناك كلمة - انتهى - هل تتوقع سوف يتناولون ما قاله غروميكو أو الدول الاشتراكية ؟ لا يا أخي لو كان عندي أدنى شك لما سألتهم , الأمور محسومة - الخيبة والخسران والفشل والبكاء على الأطلال - تقديري لك
الزميل يعقوب ت 13 شكراً للتنبيه - انا احب الرقم 7 فهناك 7 سماوات و7 أبواب للجنة و7 أبواب للنار أليس كذلك ؟ من هذا المنطلق أكتب الرقم 7 وليس 8 وهم جيران
؟؟؟

---

16 - ألى مثنى حميد مجيد 1: الشخص المناسب
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 5 - 20:54 )
لماذا؟

---

17 - ت 11 الزميل فادي
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 5 - 20:56 )
بدون موافقة اميركا لا تستطيع دولة واحدة في العالم أن تتحرك لا براً ولا بحراً ولا جواً - هذا أمر مفروغ منه - الوضع السوري معقد - لا تنسى روسيا ليس لديها سوى قاعدة واحدة في الشرق موجودة في محافظة طرطوس - يقف امام التدخل الأميركي العسكري العديد من العوامل - أولاً الفاتورة من يدفعها - ثانياً الانتخابات في ت 2 ,, هناك محاولات من خارج مجلس الأمن من المحتمل أن يحصل تدخل ولكن قبل تشرين الثاني لا ,, لا اعتقد ,, عندما يحين الوقت سوف تقول أميركا كلمتها - انا اعرف بأن موقف روسيا لا شئ ولن يؤثر ولكن للسياسة طرقها ومصالحها - نعم الشعب السوري قدره ان يقاتل لوحده وسوف ينتصر

---

18 - هذا السؤال مهم جداً
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 5 - 21:09 )
تقول / أكبر عملية خداع يتعرض لها القراء على صفحات الحوار المتمدن هي نقل الحقائق بصورة معكوسة , لماذا ؟
**************
هذا السؤال أتمنى أن يجد آذاناً صاغية من الأخوة في الموقع
لأنّهم يستحيل لا يعلمون بتلك الحالة / فهم يضعون بعض تلك المقالات فوق مع المختارة
ألا يعكس هذا رأي الموقع بترويج تلك الافكار ؟
وبصراحة / لماذا لايكتب الموقع موقفه الرسمي من عملية السلام مثلاً بين العرب وإسرائيل / هل يشجع العملية أم يحاربها ؟
لنفهم إنّ كانت بعض أفكارنا خط أحمر لا يجوز طرحه في هذا الموقع
تحياتي مجدداً

---

19 - رعد ت 18
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 5 - 21:21 )
حسب معلوماتي فإن الحوار المتمدن لديه عبارة تقول بما معناه : ان كافة الآراء والكتابات لا تعبر عن رأي الحوار المتمدن بل تعود لأصحابها ,, او هكذا قول ,,

( الموضوعات المنشورة لا تعبر بالضرورة عن رأي الموقع ) نعم هذه هي العبارة
حسب قراءتي فإن أهل الموقع مع عملية السلام - ولا اعتقد بان هناك إنسان يقف ضدّ السلام ولكن شروطه وكيف ومتى فهذا موضوع آخر ولكن من ناحية المبدا الجميع على نفس الرأي
انا أيضاً مثلك أتمنى ان يكتبوا عن عملية السلام
لا تنسى بأن موضوع القضية الفلسطينية أحد أبواب الحوار المتمدن العديدة
شكراً

---

20 - إلى ابراهامي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 5 - 21:42 )
أتعجب انك لا تعرف السبب وتسألني ، هل كشف معلومة قد تعرض حياة إنسان إلى الخطر هي مسألة هينة ؟ أنا لا أتسامح مع إبني إذا فعل ذلك.إذا كنت لا تعرف ماذا فعلت تستطيع أن تطلب من أحد الأصدقاء أن يوضح لك ذلك برسالة على إيميلك.لقد حولت صفحتك إلى هرج ومرج ومشاحنات وتسألني لماذا ؟ أنت تعرف مقدار احترامي لك ويؤلمني أن أقول لك هذا.

---

21 - تجربة
ايار العراقي ( 2012 / 9 / 6 - 00:40 )
تجربة

---

22 - نجحت التجربة
ايار العراقي ( 2012 / 9 / 6 - 00:56 )
قد يبدو غريبا تعليقي الاول وهو فعلا غريب مالم اوضح سبب كتابته
الامر ياسيدي اني منعت من التعليق بسبب تعليق واحد على مقال السيد ابراهامي موضع الجدل الدائر وقسما لم اشتم بل اجبت احد المعلقين طلب من الاخرين انصافه واعبت على اكاديمي استخدامه لفظة سوقية وابلغت احدهم ان السيد منهل لم ينتحر انما حجب عن التعليق فقط لاغير ولحد اللحظة لااعرف سبب المنع والاغرب لااعرف سبب رفع المنع رغم عدم انقضاء محكوميتي دنيا عجيبة
والاكثر عجبا هو عشرات التعليقات المسيئة للحياء العام والفاظ سوقية لاتشرف ابناء الشوارع تنشر على الملا بلا رقيب او حسيب
ماعلينا وهذه ستة فوك الستين كما نقول بالعامية البغدادية اللتي قضت على صديقا منهل بالغرق السيني وليس الدانوبي وهي الاقرب
عزيزي شامل سبق لي وان علقت بان من اعظم نتاجات الاتحاد السوفياتي العظيم هو مبدا حق تقرير المصير ولك في فنلندا مثلا والموقف السوفيتي رغم صحته فهو يكشف خواء اصوليي الشيوعية ويبين كم اثرت فيهم الاحزاب القومية وسحبت خطابهم الى الحضيض
اتمنى عليك ان تجيبني على مسالة غاية في الاهمية وبعد تشريحك الناجح للموقف السوفيتي ماهو تفسيرك للموقف الامريكي المعاكس؟

---

23 - أن عدتم عدنا
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 6 - 04:52 )
ايار العراقي التعليق رقم 23
اين كانت الالفاظ السوقية
في لغة العرب من يقوم بالسرقة يسمى لصا
وهذا كل ما في الامر
وأما الانتحار غرقا ..فيمكنك ان تسأل زعيمك الذي كان يستهزء بالرد
والاستهزاء لا يقابل ألا به
..............
هامش
لا ارغب بأي رد على تعليقي هذا كي لا تتحول هذه الصفحة ايضا الى ذاك الحديث
ولكن
أن عدتم عدنا

---

24 - ألى زينة محمد الحائرة 9: زينة تسأل والمراوغ يجيب
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 6 - 05:00 )
أهلاً زينة! كم مراوغ جديد اصطدتِ منذ لقائنا السابق؟
أنت تسألين الزميل شامل: كنت سألت زعيم شلتهم ما هي مرجعيتك بان فلسطين هي الوطن القومي لليهود ولكن زعيم الشلة راوغ ولم يجيب كعادته،هل يستطيع شامل الاجابة؟

عزيزتي زينة الحائرة! إسألي غروميكو. هو لا يزال حيّاً

---

25 - رفع الحجاب عن الحقيقة المغيبة
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 6 - 07:28 )
تحية للعزيز شامل
مقال رائع يهدف الى رفع الحجاب عن المغيبة عقولهم. مع انها حقائق تاريخية التي وردت في مقالك لكن لازال هناك الغارقين في ترداد قوانتهم المشروخة بدل أن يعترفوا بأن الخطأ الكبير ابتدأ من جانبنا نحن العرب في رفض القبول بالقرارات الاممية لاكثر من نصف قرن، لا اعتقد أن الامور قد اختلفت معهم اليوم خاصة بوجود كثيرين مثل السيدة المحترمة زينة الذين بوجودهم سوف لن تخرج العقول من غيبوبتها المزمنة ليكون هناك حل شامل وعادل وسلام دائم. لا أعتقد بأن العرب قد فهموا من كل القصة التي يعتبرونها نكبة نقطتين مهمتين: أن (كل) دول العالم كانت وهي كذلك اليوم مع الحق الشرعي لبني صهيون أو سمهم الشعب اليهودي في دولتهم اسرائيل وسوف يقف العالم معهم في حال أي اعتداء على حقهم. والنقطة الثانية هي أن للفلسطينيين حقاً في دولة مستقلة لهم الى جانب اسرائيل لكن لا يمكنهم المطالبة بمساحة الدولة او النسبة التي اقرها قرار التقسيم لأن بند النسبة من القرار أصبح خارج امكانية تنفيذه لاستحالة الرجوع سبعين سنة الى الوراء،

---

26 - تكملة
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 6 - 07:46 )
وبالتالي كل يوم تأخير في قبول الحل الشامل والسلام بين شعبين ودولتين متجاورتين ومع وجود الكثير من أمثال الزهرات والزينات، ستتقلص حقوق من موقفه الدائم رفض الحل والاستمرار في موقفه المعادي والداعي الى رمي الآخرين في البحر، وهكذا ستتعقد الامور كلما تأخر العقل السياسي العربي والقرار الفلسطيني باتخاذ القرار الجريء بصالح وضع حد لمعاناة الشعب الفلسطيني الذي ذاق أكثر من الأمرّين من جراء حماقات العرب في استمرارهم بتغذية الكراهية والممانعة التي سيخسرون من جرائها ليس فقط امكانية تحقيق دولة فلسطينية حرة مستقلة متقدمة، بل سيدمرون كل اوطانهم العربية وثرواتهم في لعبة قمار الممانعة وتصديهم للارادة الدولية والمجتمع الدولي . هناك مقال رائع للسيد مجدي خليل حول كراهية اليهود في هذا العدد من جريدة الحوارالمتمدن، اتمنى أن يقرأه الجميع ويتأملوا أين تكمن خطورة الحفاظ على بذرة الكراهية التي من نموها لا تثمر الا الخراب للشرق الاوسط، محبتي وتقديري للمفكر الحر شامل ومثابرته في نزع الفتيل من مفخخات الكراهية، مع الف رحمة على روح غروميكو الطاهرة

---

27 - ألى سيلوس العراقي 27: روح غروميكو الطاهرة
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 6 - 08:26 )
هل توفى غروميكو؟ كنت أعتقد أنه لا زال حياً لذلك أرسلت زينة (تعليق 25) للإستفسار منه عن حق اليهود في وطنٍ قومي. عذراً للسيدة زينة محمد

---

28 - بديع مقالك صديقنا شامي!؟
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 6 - 08:41 )
تحياتي للصديق شامي المحترم، اقتبست ببداية مقالك القول التالي:
لكل إنسان طاقة محددة يتحمل بها سخافة الآخرين / أحدهم ...انتهى!؟

وأجيبك: شامي خذ لك وقتا للراحة! انت من المقاتلين الأبطال!، يكفيك ماتعانيه عندكم بالعراق!!!، الله يكون بعونكم!، اذا كنا نحن وبالغربه ومن سنين ونعاني!، فكيف لسان حالكم!، كيف صمدت هناك ولم تتأثر!!!؟.... يا عيوني ياشامي خذ لك كم يوم أجازة على ان تكون قصيره ها!!!، يعني يومين او ثلاثه ولخاطرك اعملها اسبوع، ارتاح ولادوخ راسك!، الي صارلنا بيه سنين وحيبقى سنين، اليومين او الثلاثة لاحتقدم ولا حتأخر!!!... ارجو ان تفكر بأقتراحي جديا واجازة ممتعة!

تقديري وأحترامي

---

29 - الى السيد فادي
ايار العراقي ( 2012 / 9 / 6 - 09:07 )
سيد فادي عيب ان تقول ان لي زعيم انا لازعيم لي هذا اولا
زان كان لك زعيم فهذا شانك ثم من انتم كي تعودوا؟الاتكره الشللية؟الست ذدها؟لماذا تتكلم بصيفة المجموع؟والاهم من انا برائيك ؟هل اعرفك ؟انتبه عندما تحاور الاخرين
السباب والشتام لن اذكر اسمه ولكني لم اعنيك انا عنيت من وصف الناس باكلاب وهو الاكاديمي اما السيد منهل فهو قادر على الدفاع عن نفسه وليس بحاجة لي
واخيرا من اعطاك صلاحية بدا الحوار وانهائه اذا كنت مكتفي من ردي فلاترد وان رديت فسانظر فيما يناسبني
وان عدت اعود

---

30 - تداخل الحديث
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 6 - 10:24 )
الى ايار التعليق رقم 30
لسنا في ساحة حرب كي تهدد وتتوعد
عموما ظننت ان الحديث ما بين اللغة السوقية التي اشرت اليها (والتي ادنتها انا ايضا) وما بين قصة منهل هو حديث مركب ومتداخل ... ولكن بعد التدقيق في تعليقك تبين لي ان الحديث منفصل
وعليه اسحب كلامي وكأنه لم يكن
بالنسبة لطلبي بعدم الخوض في موضوع منهل هو احترام للموقع والكاتب كي لا تتحول هذه الصفحة الى ذاك الحديث ،اما ان وجدت من هو مصر على ذلك فلن اتردد في الاسهاب بشرح الاسباب التي دفعت منهل لاختيار السين من دون الدانوب
بالنسبة للزعامة فأغلب الظن عندي هو انك عضو في الشلة فأن كنت فيها فأن الابراهامي هو زعيمك شئت أم ابيت وأن لم تكن عضوا فأسحب وصفي)زعيمك) ايضا
ولمن لا يعلم ويخطب اهديه هذه المعلومة
ان شامل عبدالعزيز لا يقيم في العراق

---

31 - صديقنا يعقوب / ت 28
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 6 - 10:36 )
سأنسخ جزء عن حياة غروميكو / لحين عودة صديقنا علي عجيل منهل
الذي يقوم بأفضل مهمة في هذا الخصوص / لكنّهم لا يعلمون
***
الموسوعة العربية
عاش غروميكو بين 1909 و 1989
عمل مدرساً علمياً من 1936 حتى 1939 في معهد الاقتصاد التابع لأكاديمية العلوم السوفييتية
إختاره ستالين في عام 1939 مديراً لإدارة دول أمريكا لدى مفوضية الشعب للشؤون الخارجية (وزارة الخارجية السوڤييتية)
ومستشاراً لسفارة الاتحاد السوڤييتي في الولايات المتحدة الأمريكية
في عام 1943 عُيِّن سفيراً لبلاده لدى الولايات المتحدة الأمريكية ورئيساً للبعثة الدبلوماسية السوڤييتية في كوبا. وبدءاً من عام 1946 أصبح الممثل الدائم للاتحاد السوڤييتي لدى مجلس الأمن والجمعية العمومية لمنظمة الأمم المتحدة، ومن موقعه هذا شارك في اتخاذ قرار تقسيم فلسطين 1947
ثم عاد إلى موسكو ليشغل منصب النائب الأول لوزير الخارجية (1949ـ 1952)، ثم عُيِّن سفيراً لبلاده لدى المملكة المتحدة (1952ـ 1953)، ثم عاد ثانية ليشغل نائباً أول لوزير الخارجية فوزيراً للخارجية بدءاً من عام 1957
وبقي في هذا المنصب في عهود بريجنيف، وكوسيغين، وأندروبوف، وتشيرنينكو، وأوّل عهد غورباتشوف /

---

32 - تتمة غروميكو
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 6 - 10:38 )
رأس غروميكو وفود بلاده إلى مؤتمرات عدة، فكان على رأس الوفد السوڤييتي إلى مؤتمر دومبارتون أوكس Dumbarton Aoks قرب جورج تاون في الولايات المتحدة الأمريكية، الذي تقرر فيه تأسيس منظمة الأمم المتحدة (1944) بحضور ممثلين عن كل من الولايات المتحدة الأمريكية والمملكة المتحدة والاتحاد السوڤييتي. كما ترأس وفد بلاده إلى الجمعية العمومية غير ما مرة، وشارك في مؤتمرات قمة الحلفاء في القرم وبوتسدام، وفي اجتماعات اللجنة السياسية الاستشارية لدول حلف وارسو وغير ذلك.
كان غروميكو خطيباً مفوهاً، وسياسياً بارعاً، ومفكراً اقتصادياً مشهوداً له، تميز نهجه السياسي على إدارة القضايا العالمية بالتفاهم المشترك مع الإدارة الأمريكية، بيد أنه كان من أشد خصوم السياسة الصينية طيلة وجوده على قمة هرم الدبلوماسية السوفيتية وإليه يعزى فكرة إقامة التحالف السوڤيتي ـ الهندي الذي كان هدفه الأول احتواء الخطر الصيني، وذاع صيته لإلمامه الواسع بالشؤون الدولية ومهارته في التفاوض، مما أهّله لترؤس البعثات الدبلوماسية المهمة، ومرافقة القادة السوڤييت في زياراتهم إلى الخارج، وخاصة ستالين وخروشوف وبريجنيف وكوسيغين.
وضع غروميكو مؤلفات

---

33 - الى يعقوب
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 6 - 10:42 )
ههههه انها طاهرة ليش لا ؟ وربما تكون السيدة زينة هي الناطق الرسمي لروح غروميكو ،حيث تفسر ماذا يقصد غروميكو (النجار) الذي حمل ربطة مسامير من موسكو ليدقها في نعش الامبريالية ،

---

34 - الأستاذ شامل عبد العزيز المحترم
ليندا كبرييل ( 2012 / 9 / 6 - 10:55 )
أتفق مع الأستاذ مثنى حميد مجيد في إمكان قول كل ذلك بدون الإشارة إلى مفردة الشلة
هناك من القراء الذين يهمهم هذا الموضوع وقد يتفقون معكم في نواح وقد يختلفون في أخرى ، وإشارتكم المكررة إلى مفردة الشلة تجعل المتفق مع بعض أفكاركم يحجم عن إدلاء رأيه كيلا يُتهم بما تُتَهمون به فتكال لكم الشتائم ويلحق صاحب التعليق تطريشة منها
نحن نريد قراءة هذه المواضيع ونستمع إلى مختلف الآراء ليستطيع الإنسان تكوين فكره بنفسه
دعونا نخرج من هذا النفق المظلم الذي لا نسمع فيه إلا التخوينات
كم آلمني أن أقرأ شتائم مقذعة بحق كاتب كبير مبدع في نظري ، ومع أني اختلفت مع توجهاته لكني أحترم اللغة التي حدثنا بها كما أضمر تقديراً كبيرا لشخصه
العالم يزرع السلام ونحن نزرع الظلام
بنفس هادئ تناولت الموضوع فشكراً للحقائق التي وردت فيه
وآمل من الإخوة المثقفين الكرام أن يتفضلوا بآرائهم المحترمة وأن يختلفوا اختلافاً مثقفاً
نعم أريد اختلافاً مثقفاً
وتفضل احترامي
.

---

35 - لماذا لم ينشروا الجزء الاول ؟
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 6 - 10:57 )
كتبتُ تعليقي الأخير كرّد على سؤال صديقنا إبراهامي حول حياة غروميكو
لم افهم لماذا لم ينشروا الجزء الأول
وهو منسوخ من الموسوعة العربية كما ذكرت
ربّما لقولي / سأقوم بدور صديقنا علي عجيل منهل لحين عودته
فقد كان يقوم بعمل مهم لكنّهم لا يعلمون
ماعلينا / سأنسخ جزء صغير آخر من المقدمة
**********

غروميكو (أندريه أندرييفتش ـ)

(1909ـ 1989)
أندريه أندرييفتش غروميكو Andrey Andreyevich Gromyko شخصية سياسية وحزبية وحكومية سوڤييتية بارزة، شغل منصب وزير الخارجية السوفييتية مدة طويلة.

ولد لأسرة فلاحية في بلدة ستاريه غروميكي Starye Gromyki من إقليم غومل Gomel في بيلوروسيا، وأتم دراسته في معهد الاقتصاد الزراعي عام 1932.

عمل مدرساً علمياً من 1936 حتى 1939 في معهد الاقتصاد التابع لأكاديمية العلوم السوفييتية. اختاره ستالين في عام 1939 مديراً لإدارة دول أمريكا لدى مفوضية الشعب للشؤون الخارجية (وزارة الخارجية السوڤييتية)، ومستشاراً لسفارة الاتحاد السوڤييتي في الولايات المتحدة الأمريكية.
********
تحياتي للجميع

---

36 - السيد فادي
ايار العراقي ( 2012 / 9 / 6 - 10:58 )
هههه سيد فادي هذه المرة الخامسة اراك تسحب تصاريحك وهذه مسالة ايجابية ولااعتراض لدي عتبي هو لماذا التعجل في الرد؟
واكرر القول على جناكبم لازعيم ولاهم يحزنون وساذهب ابعد قليلا حتى ابراهامي ليست له زعامة او سلطة على احد هذه اوهام نسجها البعض
اما موقفي من الشلة فانا اراهم اقرب الى المنطق والصواب والعقل رغم عدم اتفاقي معهم في قضايا عدة ومنها موقف السيد شامل من الاتحاد السوفياتي العظيم ولكن انسانيا اجدني منجذبا الى طروحاتهم الرائعة في تقبل الاخر وحب الحقيقة
تقبل مودتي وارجو الا اكون قد ازعجتك

---

37 - فادي ت 31
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 6 - 11:04 )
نبدأ من حيث انتهى تعليقك
في أرشيفي أنا مقيم في إحدى دول الجوار سابقاً ولكن أنا في العراق حالياً - هناك 6 أصدقاء يؤكدون ذلك ,, كيف ؟ انا أحمل موبايل آسيا سيل ويبدأ 0770 - إذا أردت التأكد أكتب ليَ على بريدي لكي أعطيك معلومة أوضح - الأصدقاء الذين أتصل بهم هاتفياً يظهر تلفوني لديهم
رعد الحافظ يومياً السويد - جاسم الزيرجاوي - الربع الخالي بين فترة وأخرى - مثنى حميد مجيد - السويد - ماجد جمال الدين موسكو - سمير فريد يوسف أميركا - شخص سابع انقطعت التصالات بيننا كان في أميركا ونسيت هناك ثامن في أميركا أيضاً انقطعت ,,
بالإضافة إلى اكثر من سيدة تعرف رقم موبايلي ومن سوريا سردار أحمد الآن تذكرته
هل يكفي هؤلاء لك علماً بأن شهادة الرجل الواحد تكفي حسب معلوماتي ,, كنتُ أتمنى أن لا ندخل في تفاصيل شخصية ولكن أحببتُ أن اوضح لك - أنا لا احب إلا التعليق في صميم المقال - لا يوجد إذا عدتم عدنا - قل رأيك وسر في طريقك هذا رأيي - أرجو ان تكون صفحتي خالية من الأمور الشخصية والجانبية ونبهتُ في المقال أن تكون التعليقات حول موقف غروميكو والدول الاشتراكية من قرار التقسيم - وهذا ما نتمناه
الحوار يعرف رقمي للعلم

---

38 - نداء ألى كل خصوم الشلة
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 6 - 11:10 )
إن لم تستطيعوا التغلب عليهم (ولن تستطيعوا) إنضموا إليهم

---

39 - تعقيب 3
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 6 - 11:18 )
ملاحظة للزميل فادي الحوار كان متردداً في نشر تعليقك 31 وخيرني بالنشر من عدمه - طبعاً أنا وافقتُ على النشر لأني لا اخشى شئ ولا يوجد شي أهرب منه او أخجل منه - انا فقط اكتب رأيي هناك من يخالفني وهناك من يتفق معي - أنا لا أرى أكثر من ذلك ..
الصديقة أغصان - تحياتي - أحتاج إلى إجازة نعم صحيح وقد أفعلها قريباً - شكراً للحرص والمشاعر ..
الصديق أيار ت 37 تحياتي سوف أعود لباقي التعليقات ولكن أحب ان أوضح أن موقفي من الاتحاد السوفيتي ليس كما تتصوره - أكثر من مرة قلتُ انه شعب عظيم ولو برأيي أتيحت الفرصة تدريجياً بدون ضغط وقتل وإكراه وسجون ونفي واغتيالات كان من الممكن أن يكون أروع شعوب الأرض - لقد مسخوه وحولوه إلى آلة وهذه الطريقة برأيي فاشلة وتفشل بمرور الوقت - ولقد أكد الإنهيار صحة رأيي - من يغفل انجازات الاتحاد السوفيتي لا عقل له - ولكن موضوعنا غروميكو وماذا قال مع العلم انا مع قرار التقسيم - هناك من يحاول أن يعطي صورة مخالفة يستغفل القراء وهذا ما أحببنا أن نوضحه فقط وهناك من لا يتفق معنا وهو امر طبيعي -
شكراً

---

40 - عندما يعرف السبب يبطل العجب
حكيم فارس ( 2012 / 9 / 6 - 11:19 )
السيد شامل عبد العزيز المحترم
تتساءل عن سبب هذه الحدة بالحوار بين العلمانيين واللبراليين المختلفين بالرأي حول طبيعة الحركة الصهيونية وعنصرية دولة اسرائيل حكومة وشعبا
يا سيدي المشكلة تكمن بانحياز البعض من ما يسمى بالشلة في تجميل وجه الحركة الصهيونية والانبطاح المجاني وعن حب وطيب خاطر لدولة اسرائيل بل ان البعض منهم يشعرني بانه حاقد على كل ما يتعلق بالعرب عموما والفلسطينين خصوصا
ولم نجدكم يوما تتحدثون عن عنصرية اسرائيل تجاه العرب عموما ويكفيك العودة لمقالات السيد على الاسدي بهذا الخصوص والتي لم تروق للسيد يعقوب ابراهامي لنجد ان بعض افراد الشلة يهللون ويتضامنون مع السيد ابراهامي في رده الغير منطقي
اليس من حقي ان اعتبر بعض افراد الشلة صهاينة اكثر من الصهاينة اليهود انفسهم عندما يطالبون من العراق بلدهم ان يعترف بدولة اسرائيل ويقدم اعتذار لليهود وان يعوضهم عشرات مليارات الدولارات وطبعا ستكون من الخزينة العراقية وانتم احوج اليها في حين لا يطالب بذلك اليهود المهجرين اواسرائيل التي ترفض السلام وتضع العراقيل امامه
لابد من الطرح المتوازن ان اردتم حورا مثمرا لاننا مختلفون في هذه القضية فقط تحياتي

---

41 - تعقيب 4
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 6 - 11:31 )
ت 22 المحذوف هو نفس التعليق المرقم 21 ويعود للسيد أيار العراقي الذي أراد ان يجرب لكونه ممنوع من التعليق فتبين أنه على خطأ وتعليقاته منشورة
عزيزي أيار تسألني عن اميركا وموقفها من إسرائيل - لا يوجد في العالم شخص لا يعرف موقف أميركا - يوم أمس لعلمك الحزب الديمقراطي سحب من برنامجه كلمة إسرائيل عاصمة القدس - حضر 100 مسلم كمندوبين و60 عربي في برنامج الحزب الديمقراطي ويعتبروه تقدم ملحوظ لجهودهم الداعمة للسلام - المؤتمر حسب ظني كان في كارولينا الشمالية - أميركا مع إسرائيل لعدة أسباب منها بعد قرار التقسيم العداء المستحكم بين العرب وبين اليهود وتلاحظ ذلك من التصريحات هل تعتقد لو ان إسرائيل تجد ما يطمئنها حقيقة وليس افتراضاً هل سترفض السلام وماذا يفيدها وهي في ترقب دائم ؟ الموضوع شائك ومعقد ولا يحل بسهولة - أميركا مع إسرائيل وأميركا مع العرب كذلك - بعض الدول - أنا لا أصدق بأن إسرائيل حارس لأميركا في الشرق الأوسط اميركا في كل مكان ولا تحتاج لحراس - قامت أميركا عدة مرات برعاية عملية السلام هل من أجل الضحك على العالم - الجميع يريد السلام ولكن هناك فاتورة تدفع من الطرفين ولا بد من تضحيات
شكراً

---

42 - العزيز سيلوس ت 26 و27
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 6 - 11:44 )
تحياتي لو وجدت تعليقاتك بدون اسم لقلت مع نفسي بأنني صاحبها حقيقة وليس مجاملة - قبل أيام ذكرتُ نفس الكلام ولكن بأسلوب مختلف وهو حتى حل الدولتين سوف لن يكون إذا استمروا - هناك فاتورة وتضحيات لا بد ان تدفع وإذا لم تدفع اليوم سوف تكبر بعد سنة أو عشر سنوات ولن يكون حل اليوم مناسب لبعد 10 سنوات - نعم الكراهية موجودة ولقد ذكرت ذلك في تعليقي 42 - المشكلة هو تكرار مفردات عفى عليها الزمن واللجوء إلى الأسلوب البائس - صهاينة - وهابية - موساد الخ الخزعبلات - هل تعرف عزيزي إذا رافقت الكراهية الغباء ماذا يحصل ؟ تسونامي يكون تأثيره قليل لما يحصل في حالة توافق الغباء مع الكراهية - نشأنا على أسطوانة مشروخة لا زالت عالقة في أذهان الأغلبية وعندما تحاول ان تقول رأي مخالف فالويل لك سوف لن يتركوا مفردة إلا ونعتوك ووصفوك بها - وكما يقولون بالمثل الموصلّي - من هل المال حمل جمال - أنت تعرف لهجتي لأنك أبن مدينتي
الحل اليوم أفضل من الحل بعد 10 سنوات إذا تخلصنا من بعض الذين يعزفون إسطوانة قديمة
أمنية حياتي أن أرى الشعب الفلسطيني في دولة مستقلة موحدة للجميع ولكن هل تكفي الأماني
لا اعتقد
شكراً لحضورك

---

43 - تعقيب 5
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 6 - 12:01 )
الزملاء أيار وفادي تحياتي - أرجو التوقف عن كتابة تعليقات لا تفي بالغرض - كونوا في صميم الموضوع وهذا هو عشمي فيكم لا تخرجوا عن أصول التعليقات خدمة للجميع ومقدماً شكراً لكم.
الأخ رعد ت 32 و33 تحياتي شكراً لنشر التعريف بالسيد غروميكو - اعتقد لا يوجد حذف لأي تعليق لك ولكن في بعض الأحيان تكون العجلة من الشيطان وبمناسبة العجلة سوف أخرج عن الموضوع قليلاً لفك الالتباس بين بعض الزملاء ..
هناك بيت شعر يقول : قد يدرك المتأني بعض حاجاته وقد يكون مع المستعجل الزلل ..
هذا صحيح واستخدم قد في الحالتين - أحدهم فال هي ليست كذلك قالوا له كيف قال :
قال موسى - ربي عجلت إليك لترضى ... فهنا اعتبر العجلة مفيدة ..
العزيزة ليندا - شكراً غائبة من زمان ولكنك في ترقب أنا اعرف ذلك - ذكرتُ في تعليقي رقم 2 للعزيز مثنى رأيي - الشلة هم خلقوها - ليس نحن قلنا لهم مئات المرات حتى ان الزميل يعقوب عندما كتب بيان الشلة قال لأحدهم هي من باب الدعابة - مئات المرات قلنا نحن أصدقاء ومعنا أصدقاء وليس كل من يؤيد ما نقوله من الشلة - الشلة مضى عليها أشهر ونحن في الحوار منذ 4 سنوات - هذه هي الحقيقة نحن نكتب ما نرأه مناسباً - شكراً

---

44 - ومن اين لي ان اعلم
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 6 - 12:34 )

السيد شامل التعليق رقم 31
تقول
في أرشيفي أنا مقيم في إحدى دول الجوار سابقاً ولكن أنا في العراق حالياً - هناك 6 أصدقاء يؤكدون ذلك ,, كيف
ولأنني لست من الستة المبشرين فأنني تعاملت مع المعلومات المتوفرة في مؤسسة الحوار المتمدن

---

45 - السيد حكيم فارس ت 41
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 6 - 12:37 )
تحياتي - لا يوجد شئ اسمه الشلة كما يفهموها أو كما يفهمها البعض - المسألة ليست مسألة حدة وخلاف - المسألة هي قيام البعض بتشويه الحقائق - نحن لم نقل غير ذلك المقال عن غروميكو وتصريحاته وموقف الدول الاشتراكية - إذا تصريحات الدول الاشتراكية صهيونية فنحن صهايتة وأإذا لا فنحن في موضع اتهام - عن أي خزينة وهذا قرأته أكثر من مرة على مقالاتي - خزينة العراق - أكتب عندك ما يلي : الخزينة لدى الحوزة والسيستاني والحكيم ومقتدى والمالكي والنواب والوزراء واللصوص فقط - لا يوجد خزينة حتى نعطي الزميل ابراهامي حصته - الخزينة بين اللصوص وبين إيران وما تبقى عند الوقف السني - لا يوجد صهيونية سيدي - الصهيونية أكذوبة اليوم وهي للمسخرة - اليهود يريدون السلام - من قال لك بأن الحكومات اليمنية غير عنصرية ومن قال لك بأن نتنياهو ليس بمجرم وعنصري - أين قرأت ذلك هل نحن كتبنا شئ عنه - الزميل يعقوب يشتمه ليل نهار ويشتم اليمين والمستوطنين ويتمنى لو أن اميركا تهجرهم وتهدم المستوطنات - هل قرأت ذلك أم لا ؟ أم انك لا تريد ان تقرأ ؟ يا سيدي لا صهيونية ولا بطيخ - سوف يضيع كل شئ بهذه العقلية - بعد عشر سنوات سوف نتمنى حل اليوم

---

46 - لماذا لا تسمي الاشياء بمسمياتها
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 6 - 12:41 )
السيد رعد الحافظ التعليق رقم 6
تقول
في المشكلة الأخيرة ( نسخ الأخ / علي عجيل منهل ) من مقال البابلي دون ذكر إسمهِ
...............
يا سيد رعد عملية النسخ تكون عادية عندما تقوم بنسخ كتابة ما وتحفظه في حاسوبك كي تجعله مصدرا لك في نتاجاتك او تحفظه كذكرى (كأقوال العظماء) أما عندما يقوم احدهم بنسخ كتابة ما ونشره بأسم في مؤسسة مرموقة للنشر كمؤسسة الحوار المتمدن ...هذه العملية لا تسمى بل تسمى سرقة ادبية فلماذا لا تسمي الاشياء بمسمياتها

---

47 - هذا هو موقفي
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 6 - 12:46 )
السيد ايار العراقي التعليق رقم 37
لو اخطأت في اليوم لمليون مرة فلن اتردد في الاعتذار لمليون مرة ...ان كان قولي هذا ايضا يستحق ههاتك فهّه عليها كما يفعل الكثير من الكتاب المرموقين وكأننا في صفحة الفيسبوك

---

48 - الشلة موجودة
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 6 - 12:50 )
تعميم عام
بالنسبة لمحاولة البعض التحايل على الشلة وزعامة الابراهامي لها وكأنه لا شلة أقول ان دخول الحمام مش زاي خروجو ..الشلة امر واقع ومازلتم تناصرون بعضكم بعضا حتى وأن وقع في اقبح الذلات ...الى الان لم يقدم عضو واحد على ادانة ما قام به منهل

---

49 - شكرا
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 6 - 12:54 )
السيد شامل التعليق رقم 40
تقول
ملاحظة للزميل فادي الحوار كان متردداً في نشر تعليقك 31 وخيرني بالنشر من عدمه - طبعاً أنا وافقتُ على النشر
...
وأقول كثر الله خيرك اخوية شامل واشكرك جدا على هذه المنّة وجعلها في ميزان حسناتك يوم لا ينفع مال ولا بنون ألا من نشر تعليقا لأخيه .........ليش هو هاي اول مرة يحذف لي تعليق

---

50 - اين هي مصدر معلوماتك
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 6 - 13:06 )
المعلق رقم 41
تقول
ان يعترف بدولة اسرائيل ويقدم اعتذار لليهود وان يعوضهم عشرات مليارات الدولارات
.........
هل لك ان تزودنا بمصدر طلب عراقيين لتعويض اسرائيل(تعويض عن ماذا).... أما الاعتراف بدولة اسرائيل ...فأسرائيل دولة عضوة في الامم المتحدة ولديها علاقات دبلوماسية مع معظم دول العالم بأستثناء بعض الدول المتخلفة في الشرق الاوسط ..وهي (اي اسرائيل ) دولة صناعيةولديها خبرة طويلة في مكافحة الارهاب ولذلك فمن الطبيعي ان يكون هناك من يدعو في العراق المحطم والملتوي بنار الارهاب ان يطالب بأقامة علاقات دبلوماسية مع اسرائيل للأستفادة منها في هذين الجانبين على الاقل ...ختاما اود ان اذكّر الكاتب بأن عراق اليوم هو ليس عراق صدام حسين

---

51 - فادي الجبلي
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 6 - 13:15 )
ت 45 هم 9 وليس 6 والآن أصبحوا 10 - معهم أيار العراقي ولقد نسيته ت 47 دعنا من علي عجيل سوف نأتي عليه لاحقاً , ت 48 الاعتذار شجاعة وعمل حضاري
ت 49 لا وجود للشلة هناك من اخترعها فطغت على الساحة - سوف أقول لك شئ لعلك تفهم قصدي - قبل 4 سنوات تقريباً قام زميلنا رعد بتشكيل مجموعة من الأصدقاء اسمها الفريق الذهبي - انا لست من بينهم - ثم تطوّر الموضوع وأصبح مجموعة آل 19 أنا من ضمنهم وهنا ليندا حاضرة معنا كانت من ضمن المجموعة ورعد كذلك ثم ذهبت أدراج الرياح والسبب الاختلافات - واحد شمال واحد يمين ليس فكرياً بل ببعض الآراء والتصرفات ثم جاءت قائمة الأصدقاء التي تتجاوز 80 - كيف جمعوهم لا ادري - رعد يقول هي القائمة المليونية من باب التضخيم - وهناك من يتوسل ليل نهار لحذف اسمه ولكن من يبالي - الآن شبه متوقفة والحمد لله - بعدها استمرينا مع بعض الأصدقاء في تبادل الرسائل بين مجموعة صعيرة وهي التي تسمى الشلة
أما موقفك من علي عجيل منهل فأنا أقول لك كان عليه أن يقول وهذا هو الرابط وكفى الله المؤمنين شر القتال
ولعلمك هي أصلاً منقولة من الملا عبود الكرخي
هل موقفنا واضح
ت 50 لم يكن محذوفاً خيروني

---

52 - فادي ت 51
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 6 - 13:23 )
ختاما اود ان اذكّر الكاتب بأن عراق اليوم هو ليس عراق صدام حسين
أكيد هو أسوء والسبب - هذاك الغيم جاب هذا المطر - كما يقول المثل العامي
أو كما يقولون - مات كلب في المحلة فتخلصنا من أذاه خلف الكلب جرو طلع أنجس من أباه - معذرة من الجميع ليس باليد حيلة - الأمثلة تضرب ولا تقاس

---

53 - العزيز الجبلي
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 6 - 13:34 )
تحية للصديق العزيز فادي
ارجو أن لا نتحدث كثيراً حول موضوع الأخ علي عجيل في عدم حضوره، حين يحضر ويكتب هنا بامكان الجميع تحضير مرافعاتهم ويمكنه الرد عليها وهو شخص كفوء ومثقف، قليلا من الصبر وشكرا لاننا كلنا هنا اخوة واصدقاء ومرامنا الاول والاخير أن نتحاور لتتوضح امورنا ونتبين مستقبلنا ومستقبل بلداننا واولادنا واحفادنا الذي يتصرف به لحد اليوم رعاع لصوص جهلة على سدة الحكم في أغلب الدول العربية، ودور المفكرين والمثقفين الطيبين هو مساعدة مواطنينا الطيبين للخروج من هذه الحالة المسخرة التي أحيانا نكبرها ونسميها قضية مركزية مع امنيتنا بحلها، لأننا بسببها قد أهملنا القضية المركزية بحق التي هي أوطاننا الأم وخسرنا الصاية والصرماية ولم يبق منهما شيئا ولا هم يحزنون، أما بخصوص التعويضات ليهود العراق فهذا حق لهم علما بأن أغلب أملاكهم لازالت في ذمة دائرة اوقاف الديانة الموسوية مثلما تسمى في العراق، لاننا في العراق لدينا احترام خاص لاخوتنا اليهود الذين بصراحة غدر بهم النازيون في السلطة العراقية في الاربعينات ومابعدها ايضا إن شئت، وليس موضوع عودة اليهود بالامر المستحيل لو كان في العراق حكومة ليبرالية

---

54 - تتمة للاخ الجبلي
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 6 - 13:50 )
وفي الحقيقة انا شخصيا مثل الاخ شامل والاخ رعد وعلي والمعلم يعقوب وباقي الاخوة من دعاة التسامح والسلام في مايخص مصاعب بلداننا، وليس لدينا، وهذا واضح من طروحاتنا، هدف آخر سوى العدل والسلم والمحبة والوفاق بمايتعلق بهمّ بني دول الشرق الاوسط، ولليهود دور مهم وتاسيسي في تاريخ العراق وهم ليسوا بطائفة طارئة في تاريخ العراق، لهم دور واسهام كبير في حضارته وتاريخه، ليس في القرن الماضي فحسب بل منذ اسسوا اولى الاكاديميات العريقة عالميا في بابل ولغاية اليوم حب العراق والعراقيين لا يزال ينبض في عروقهم، وانا كعراقي اقدر لهم محبتهم الصادقة بصدق كبير يشترك فيه معي الكثير من العراقيين الذين قرات لهم في مواقع وصحف مختلفة، لذا ارجو أن يكون من الواضح أن العراقيين وإن قسوا في النقد فيما بينهم لكنهم لا يحبون الظلم، والعراق يمر بمرحة غائمة وغير واضحة، لكن كن على ثقة فان شعب العراق طيب مع كل مكوناته، وانا على يقين أن نسبة لا تسحق ان تُذكر، لقلتها، التي تحمل كراهية لاخوتنا اليهود، لا أحب أن أطيل لك في وصف العراقيين لأن شهادتي مجروحة، لكنني لا يمكنني أن أصف معدنهم الا بالطيب الاصيل ، تحية خاصة لأخوتي يهود العراق

---

55 - الاخ شامل
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 6 - 14:11 )
التعليق 43
انا أتفق معك في طروحاتك الانسانية والاصيلة، والجريئة، لقضايا مهمة، كانت في القرن الماضي من المحرمات. وبالخصوص الشفافية في الطروحات المتعلقة بالقضية الفلسطينية والاسرائيلية، أما اليوم فان موضوع مستقبل الفلسطينيين في انهاء مشكلتهم فيما بينهم وحل قضيتهم مع اسرائيل بسلام واحترام، ومستقبل الدول العربية لم يعودوا حكراً على فئة متسلطة متنفذة لها مقاليد الحكم، اليوم يتم تغيير في وضع الساحة العربية بشكل كبير ولا يمكن ان تنطلي على الشعوب من بعد أكاذيب الانظمة العربية وبعض القيادات والحركات الفلسطينية والايرانية المستفيدة من استمرار النزاع مع اسرائيل على حساب الحقوق القانونية والشرعية لكلا الشعبين الاسرائيلي والفلسطيني، ودور العلمانيين العرب من الضروري أن يتركز على فضح الانظمة العربية المتاجرة بالقضية واسلوبها هذا قد فاتت فترة صلاحيته وغير مقبول، لأن استمرار العداء والكراهية سيمنع العرب من بناء دولهم الحرة المتمدنة والديمقراطية ويؤمّن السلام الذي هو في صالح العرب قبل أن يكون مصلحة اسرائيلية، نتمنى أن نرى في حياتنا اليوم الذي تتأسس فيه دولة حرة فلسطينية في سلام مع الجميع، تحياتي

---

56 - السيد الكاتب المحترم ، السيد فادي الجبلي
سامي عيّاش ( 2012 / 9 / 6 - 14:12 )

الموضوع ينظر له الكثير من العرب من الزاوية التي تحدّث بها السيد شامل وأغلب الذين تبنوا النظر بهذه الطريقة هم الان في مراكز القرار العربي ..
السيد فادي من خلال التعليقات علمت بان السيد منهل استعان بسطور من كتابات السيد البابلي وهذا ما دفعني منذ الأمس لمتابعة كل تفاصيل الموضوع لكني إكتشفت ان السيد البابلي لم يذكر اي من المصادر التي استعان بها وبالتالي يمكن ان نطلق عليه نفس العبارات التي نطلقها على منهل !!
ماهو رأيك ؟ لدي المصادر لكني ارى ان يعجل الكاتب بإضافتها الى مقالته قبل ان يُتهم هو الاخر بالسرقة الادبية !

---

57 - اين هو فيثاغورس القوم
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 6 - 14:27 )
السيد شامل ت53
المخاطب كان السيد المعلق وليس الكاتب وكان يفترض ادراك ذلك وفق سياق الحديث
وأن كان المبشرين هم 9وليسوا 6 أعود لأقول بأنني استند على المعلومات المتوفرة في التعليق 38 وهو 6 وليس 9

اعرف انهم خيروك بالنشر
ولكن عرضك لأمر نشر يشم منه انك تمّن علي بنشره وتحسّن اللي لذلك كان ردي ما كان ... المهم ان كان تعليقي لا يخالف القواعد فليس هناك حاجة بذكر المراحل التي مر بها من تفتيش
الاخ سيلوس
ليس لي علم بمطالبة عراققين(من النخبة السياسية) بتعويض اليهود
فأن كان لكم المصدر ارجو تزويدنا به مع الشكر

---

58 - عندها سيكون لكل حادث حديث
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 6 - 14:35 )
السيد شامل ت40
ما هو الداعي لذكر كل هذه التفاصيل
يكفي ان تقول بأنني في العراق ولن احتاج الى اكثر من ثانية كي اصدقك
تقول
ولعلمك هي أصلاً منقولة من الملا عبود الكرخي
هل انت متأكد بأن التعليقات الخمسة المنهوبة هي للكرخي أم ان هذه هي بداية الدفاع في المرافعة

السيد سامي عياش 37
يمكنك ان تقدم ما لديك من مستمسكات الى هيئة التحرير وعندها سيكون لكل حادث حديث

---

59 - ملاحظات
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 6 - 14:54 )
العزيز شامل / ت 43
هل أنتَ متأكد سيلوس منّا أهل الموصل ؟
ههههه كيف تكون المؤامرة إذن؟
بانوا على أصلكم / في الموصل عاش اليهود ردحاً طويلاً , واللهجة فيها مفردات مشتركة وأتذكر في التمثليات العراقية عندما تكون هناك شخصية يهودي ( ساسون حقيل مثلاً ) فهو يتحدث باللهجة الموصلية
والآن ( إنبطاحنا ) مع يعقوب إبراهامي معناه / يسري في دمائنا / يا للخيانة
***
بقى ( بالموصلي ) من غير شقى , أنا أعتبر إبراهامي مثال لجميع العراقيين
وأنا بقى لازم أعترف أنّي لا أحبّ اللهجة الموصلية / بس لا يروحون يكتبون عليّ هذا كذا وكذا / كلّ القصّة وما فيها تربيت وعشت في بغداد
***
شامل أيضاً / ت 44 , تقول لي العجلة من الشيطان
وداعتك كان تعليقي المقصود غير منشور قبل إضافة تعليق آخر منّي / أنا متأكد
***
الصديق يعقوب / ت 39
أؤيد ندائكَ للخصوم ( سألغي مفردة الشلّة كما طلبت الغالبية رغم أنّهم أطلقوها علينا ) للإنضمام والعمل والكتابة معاً لأجل السلام والنهوض في منطقتنا
أعرف أنّ غالبيتهم يريدون الخير , لكنّهم خطأً يظنون أنّنا عكس ذلك
واُكرّر فكرتي بعمل ( الفريق ) وليس الشلّة , حيث التعاون وتبادل المواقع والأهداف الجميلة

---

60 - تعقيب 6
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 6 - 15:56 )
العزيز سيلوس - شكراً لإثراء المقال وتحياتي لجهودك وغرضك النبيل
الزميل فادي بالمختصر شكراً للتصديق - لا يوجد منة عليك او على احد - رأيي واضح كان عليه أن يُشير إلى الرابط راقب الأخ عياش ماذا يقول - حسب معلوماتي اللهجة الدارجة تناولها الملا عبود الكرخي قد اكون مخطئاً لأني اكتب من الذاكرة ولا يوجد دفاع - موضوعنا غروميكو وطلبت منك ذلك - تقول أود أن أذكّر الكاتب هل الكاتب تعني المعلق ؟ قل - سر - دع - انا احب هذه الأوامر واعمل بها قل رأيك في الموضوع وهذا هو بيت القصيد - شكراً
الأخ رعد تحياتي طبعاً الأمر مكشوف وسيلوس منا أهل نينوى ههههههه
لندع المزاح الخصوم وهذا ما جاء في المقال لا يوجد شلة - هم اختلقوها ألاّ لعنة الله على الصهيونية كما هو عنوان مقالك ومروجو التعصب - الإنسانية هي الجامع - الشتائم والتخوين واللغة الشوارعية ليس محلها الحوار
ما نتمناه اكثر من غيرنا أن نرى دولة فلسطينية وإيقاف نزيف الدم
لقد عانت شعوبنا الويلات يجب ان نلتفت إلى تلك المعاناة افضل من الشتائم وإدعاء المعرفة مثلما يفعل البعض وهم كالزبد الذي يذهب جفاء وما ينفع الناس يمكث في الواقع والأرشيف يكون دليلاً لهم
شكراً

---

61 - شامل / ت52
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 6 - 16:11 )
عن ذكرياتكَ عن الفريق الذهبي قبل 3 سنوات ( وليس أربعة ) أتذكر كنّا 11 شخص
يعني فريق كرة قدم بالتمام والكمال
كنّا نقول هذا فريق يتصدى للمتطرفين من جميع الديانات وخصوصاً الإسلامويين
وأتذكر أنتَ كنت معنا ومركزك , دفاع / مثلي أنا كوننا نجيد الدفاع أكثر من الهجوم هههه
وكان الأخ فادي في مركز الهجوم مع صلاح يوسف والبابلي
وفي الوسط سيدتين ومعهم الملساوي وفارس ميشو
ونسيت الباقين / عذراً لهم
ذكريات داعبت اُفق خيالي .... بارقاً يلمعُ في جنحِ الليالي
نبّهت قلبي من غفوته ... وجلت لي ذكرى أيام الخوالي
كيف أنساها وقلبي ..... لم يزل يسكن جنبي
إنّها قصّةُ حبّي
يا إلهي على اُم كلثوم , وكرة القدم / سأذهب لأشرب كأس بصحتكم جميعاً
تحياتي لكم

---

62 - ت 57 السيد عياش
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 6 - 16:12 )
تحياتي
للإنصاف وقول الحق المقال الأصلي فيه مصادر وأنت على خطأ - صحيح انها مصادر عمومية دون ترقيم ولكنها مصادر - مع العلم انني لم اقرا المقال ولكني قبل قليل تأكدت من النظر إلى نهاية الصفحة فيوجد فيها مصادر - وهذا ليس موضوعنا كان على الدكتور نشر الرابط وكفى الله المؤمنين شر القتال
موضوعنا غروميكو عزيزي سامي وتقبل احترامي

---

63 - ت 62 رعد
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 6 - 16:21 )
شكراً 4 أو 3 فالأيام تمر بسرعة - قبل هذا الفريق كان عندك مجموعة انا لم اكن فيها حسب معلوماتي - هذا للاستشهاد أن الأصدقاء في فضاء النت مسألة عادية لا تحتاج إلى الكثير من النقاش أو الخصومة او التشهير - نتعارف ونفترق ويذهب كل شخص في طريقه - ليس هناك مشكلة - نحن في فضاء النت اللامتناهي وليس في حلبة صراع - أنا هذا رأيي - في بعض الأحيان قد نخرج عن النص للضرورة ولكن ليس على طول الخط
شكراً

---

64 - تلك الايام التي خلت
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 6 - 16:43 )
التعليق رقم 62
الاخ رعد
اجمل ايام الحوار المتمدن كانت تلك
لم يكن في حينها لنا شلة ولا ملة
بل كان هناك صراع حضاري في الافكار
بين فريق يسمون انفسهم ليبراليين علمانيين ...فريقنا
والفريق الاخر كان يسمينا متعلمنين
والفريق الاخر كان يختبأ تحت العباءة العلمانية ولكن في دواخله متأسلمون
وقد اطلقت عليهم تسمية المتعلسمين وكان هذا الفريق يحاول جاهدا علمنة الاسلام او اسلمة العلمانية وكان يقود هذا التيار رشا ممتاز
فعلا كانت اياما جميلة بعكس حال الحوار اليوم
وللأمانة فأنك يا اخ رعد لم تكن في يومها تفكر بالطوبة ابدا بل كنت تركز دفاعك بالحجج
.......
وللأمانة ايضا فأن منظر فريقنا في تلك الايام كانت السيدة وفاء سلطان وكانت سيدة الكلمة بكل امتياز

---

65 - الى سيلوس وابراهامي
زينة محمد ( 2012 / 9 / 6 - 17:50 )
انا لا اومن بالارواح طاهرة او غير طاهرة ولا انافق . انت وابراهامي التوراة مرجعيتكم لتكون فلسطين وطن قومي لليهود ولكن لا تجرأون على التصريح .

---

66 - إلى سيلوس وابراهامي
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 6 - 17:58 )
من قال منكما بوطن قومي لليهود ؟
أنا معلوماتي بأن من قال بوطن قومي لليهود هو السيد الحي غروميكو فهل مرجعيته هي التوراة مثلاً ,, انا أسالكما ولكن قبل ذلك عليكم ملاحظة قول غروميكو التالي :
باسم الشعب اليهودي نطالب بوطن قومي يهودي في فلسطين
- وطن قومي يهودي في فلسطين - يبدو بأن هناك من لا يقرأ ؟ هذه هي مشكلتنا في الشرق - الآن ما هو قولكما ؟
شكراً

---

67 - في فلسطين وطن تاريخي للشعب اليهودي
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 6 - 18:26 )
الاخ شامل
لا اعتقد بأن أمر التواره كان يهم غروميكو وهو الرجل المحنك إن في السياسة والتاريخ و في الدبلوماسية والقانون، ان اليهود لم ينزلوا من كوكب آخر وحلوا على الارض، فتاريخهم وارثهم الغني كشعب أقدم من تاريخ الكثير من شعوب الاتحاد السوفيتي ذاته واكثر تطورا ، وليس هناك من سند أكثر قوة وتوثيقاً خارج الدوائر الدينية من التاريخ المدني ووثائق الشعوب القديمة، اليونان والرومان، الحضارتان الرئيسيتان في حقبات طويلة منذ قبل الميلاد، يذكرون بلاد يهودا واسرائيل بصراحة ووضوح، اضافة الى توثيقهم للسبايا والعبيد ومن ثم المهاجرين اليهود الى روما منذ قبل الميلاد، وان توثيق الرومان خلال احتلالهم لاسرائيل (اليهودا والسامرة والجليل ) ومن ثم تدميرهم لاورشليم لم يرد فيما وثقوه أي ذكر لتواجد افراد عرب بين الاسرى خاصة وأن الرومان اسروا كثيرين الى روما، ولم يرد في اي وثيقة قديمة في اسيا الصغرى لوجود عرب هاجروا اليها من بلاد اسرائيل المنكوبة بعد 70 م ، وبنفس الوقت لا يمكننا اتهام الرومان او اليونان والطعن في وثائقهم بانهم كانوا صهيونيين او متصهينين، وغروميكو على علم بهذا،فالاسس اثرية وتاريخية اكثر منها دينية

---

68 - تكملة
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 6 - 18:40 )
اليس من الغريب مثلا أن يقع أسرى عراقيين في الحرب مع ايران من كل الطوائف من دون اي مسيحي مشترك في الحرب وكان عددهم كثيراً لانهم في حال دفاع عن بلدهم ؟؟ لماذا لم يذكر التاريخ المدني مقاومة لعرب ضد الرومان أيام الحروب ضدهم في فلسطين قبل الميلاد وبعد الميلاد؟؟ بصراحة لا توجد مقومات تاريخية لوجود عربي متوطن في فلسطين ، لأنه في حال وجوده كان عليه ان يشترك في الحرب اما مع الرومان ضد اليهود او مع اليهود ضد الرومان، يا أخي شامل أنا لا احب ان افتح مواضيع تاريخية وتساؤلات علمية ونقدية حولها تثير عصبية عدد من الاخوة الذين لا يتحاورون بطريقة علمية ويشكون بمحبتنا للفلسطينيين على أقدر تقدير ! لكن مع كل هذا لا يمكن لأحد أن يُنكر وجود حق للفلسطينيين في ارض لان لهم فيها تواجد ايضا فاق العشرة قرون ، ليس من باب انساني او ديني او توراتي او قرآني ، لكن لسبب قانوني بأن لكل شعب وطن، وليس هناك على الارض شعب من دون وطن، وهذا ما كان يؤمن الاتحاد السوفيتي ايضاً به وليس اجتهاداً من غروميكو أو بتأثير من الحركة الصهيونية، لأن تواجد يهود في اراضي الاتحاد السوفيتي يعود الى الالفية الاولى للميلاد ولهم تاريخ معروف

---

69 - قومية أم شعب
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 6 - 18:48 )
اما بخصوص عبارة وطن قومي فالرجاء عدم فهمها استنادا الى المفهوم القومي العربي للقوميين او المؤرخين العرب، لأن قرارات الامم المتحدة لم تكتب بالعربية، فاستعمال كلمة شعب أو قومية هو سيان ، لأن القرار لا يتحدث عن عرق وأعراق بل شعب nation or nazione
وهذه تشير الى شعب او الى قوم ، فالقول وطن الشعب اليهودي أو وطن قومي لليهود فالامر لا اعتقد سيغير في السياق شيئا، خاصة وأن اليهود إن كان بمعنى شعب أو قومية فهم كانوا في غالبيتهم في الشتات لقرون طويلة لكن لم ينسوا في كل عيد فصح ان يتمنوا بين بعضهم في التهنئة بعبارة( الفصح المقبل في اورشليم)، مع عدم نسيان ارسال العشر او اكثر الى اليهود القيمين في اورشليم سنويا، تحياتي اخي شامل واعتذر إن خرجت قليلا من الموضوع،

---

70 - إلى فادي يوسف الجبلي 65: حوار بلا الشلة؟
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 6 - 19:18 )
تقول:اجمل ايام الحوار المتمدن كانت تلك لم يكن في حينها لنا شلة
وأنا أقول: من يمكنه أن يتصور اليوم حواراً متمدنأً بلا الشلة
If you cannot fight them join them

---

71 - ألى الزميل رعد 60: الشلة المجيدة
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 6 - 19:29 )
أنا أعارض بشدة (إلى درجة الأنشقاق)تبديل اسم الشلة. لقد أصبح لأسم الشلة مفهوم ثقافي لا يمكن التخلي عنه بسهولة. إن الدعوة التي وجهتها إلى خصوم الشلة للإنضمام إلى الشلة هي لتعزيز الشلة وتنويع اتجاهاتها الفكرية على أساس مبادئها المعلنة

---

72 - إلى سيلوس العراقي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 6 - 19:33 )
إلى سيلوس العراقي
أعذرني إذا قلت لك انك تبدو شخصية غامضة حتى في إسمك المستعار إذا كنت إسرائيلي فلماذ تتلقب بالعراقي ، لماذا لا تصرح بهويتك كابراهامي فهذا من حق القاريء ،في حوار سابق معك تحدثت عن بنات العلك الروسيات وسخرت بمن يطالب بذكر إيجابيات السوفييت واصفا له كمن يحاول تجميل فتاة للخطبة أما الان فأنت سوفيتي بإمتياز معجب بالدبلوماسي الضليع غروميكو ، العجيب أنك تتكرم على الفلسطينيين ببعض العطف وتمنحهم حق إقامة وطن في تصوراتك اليمينية التوراتية كله لليهود .
أنت بأفكارك القومية اليمينية الجاهزة والمتحيزة لإسرائيل والتي تشبه الخطاب العروبي تماما تساهم في عزل أصدقاء ما ندعوهم بالشلة عن القراء العرب.أرجو أن تتقبل صراحتي .تحياتي.

---

73 - تعقيب 7
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 6 - 19:35 )
الأخ سيلوس - تحياتي مجدداً ت 68 - 69 - 70
كان كلامي فيه شئ من الرمزية
انا اعرف قوة حجتك في مقارعة خصومك بالنسبة للنواحي التاريخية وقلت ذلك لرعد وهذا استنتاجي من خلال بعض التعليقات التي تناقض خصومك الفكريين ولا شك عندي في ان احدهم استطاع لحد الان ان يفند ما تقول - كم اتمنى ان تكتب ما تؤمن به ولا تلتفت إلى القيل والقال وهذا من واجبك وخصوصاً أنك تملك قلم رشيق بدون مجاملة
هناك عبارة استوقفتني ت 69 : من دون أي مسيحي مشترك في الحرب - هل أنت متاكد من ذلك ؟
لديهم شهداء وانا أعرف منهم عدد لا بأس به ..
الزميل يعقوب تعليق 71
أنا معك فيما ذهبت إليه وبدون ادنى شك
تحياتي

---

74 - تعقيب 8
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 6 - 19:48 )
الزميل يعقوب ت 72 هذه حقيقة شئنا أم أبينا - انا على يقين بأن هناك - عند البعض - قلق من الشلة علماً بأن هناك من اعترض على الربط بين الكلمة وبين الكتابات - مثنى - ليندا - المشكلة اطلقها احدهم وأصبحت واقع وانتشرت كالنار في الهشيم ولم يعد هناك حدود لتوقفها والسبب اننا نلتزم بكل قواعد النشر ولا نتعرض لأحد سوى من باب تفنيد الأفكار ولقد نشر الحوار عشرات المقالات عن الشلة بحيث أصبحت عنوان يتناوله الزملاء قدحاً أو مدحاً لا يهم - أنا أرى أن الحراك الفكري مطلوب بشكل يهز أو يرج العقول ويحرك المياه الراكدة - قد يقول قائل ماهذا التباهي أقول هو ليس كذلك بل ما يحصل على مقالات الشلة دليل قاطع وإذا اشتركت الشلة في مقال ما لأحد الزملاء نفس النتيجة - عندما لا ندخل للنقاش لا يكون هناك حراك وتمر المقالات عادية لا تجذب الانتباه - أليست هذه هي الظاهرة - لا ادري واعتقد انها من صالح الحوار في طرح المزيد من الأفكار
العزيز مثنى ت 73 تحياتي انا لم يخطر على بالي تصوراتك لصديقنا سيلوس بل على العكس من ذلك قد اكون مخطئاً
خالص الاحترام

---

75 - شامل يتهمنا بعدم القراءة وهو لا يقرأ
زينة محمد ( 2012 / 9 / 6 - 19:52 )
استغرب ان عبارة وطن قومي لليهود اثارت حفيظة شامل وهو المدافع عن الصهيونية ويتهمنا بعدم القراءة هزلت!!!

---

76 - إنقلاب
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 6 - 20:04 )
الصديق العراقي / يعقوب إبراهامي / ت 72
حول المعارضة بشدّة ( الى درجة الإنشقاق ) , هل تتخيّل أن يلحقها إنقلاب ؟
ومن ينشق عن مَنْ ؟
وهل الإسم سيكون أهمّ من الأهداف والمباديء ؟
وفي كلّ الأحوال / فخصوم الشلّة هم الذين إخترعوا هذهِ التسميّة
فلماذا لا نترك لهم الحقّ بتغيرهِ ؟
أنا أعرف أنّ التسميّة حُجّة واهية , لذلك أنا شخصياً اُحاول إسقاط الذرائع
ولا تنسى هناك أحبّة مثل مثنى وليندا وفادي وآيار , وغيرهم يكرهون هذا الإسم
فما رأيكَ / أنتَ أمام 3 خيارات
تغيير التسميّة
أو إنشقاق
أو إنقلاب
أين علي عجيل منهل ؟ ألم تنتهي عقوبتهِ ( غير المستحقة إطلاقاً ؟ )
*****
عزيزي فادي / ت 65
كرة القدم تجري في عروقي مثل كريات الدم , فهي فلسفة حياتي وطريقة معيشتي
وهل تتخيل كرة القدم بعيدة عن المحبّة والسلام والتنافس الشريف ؟ ابداً فهي في الصميم من كلّ هذا وذاك

---

77 - الاخ شامل
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 6 - 20:10 )
نعم ايضاً قلت هكذا في تساؤل : اليس من الغريب .... من دون اي مسيحية مشترك في الحرب ؟
بالتاكيد أخي كان هناك اسرى مسيحيين لكن المطلوب اين الاسرى او المقاتلين العرب ضد الرومان إن كانوا مواطنين فيها في وقت الرومان ؟ هذا هو الاستغراب إن قبلت الاول تقبل التالي لطمقال للتوضيح لمن يقرأ لكي يفهم القصد المطلوب، تحية

---

78 - إلى سيلوس العراقي وشامل الموصلي
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 6 - 20:18 )
هل هناك من يستطيع أن يشرح لي كيف وصلنا ألى الرومان؟

---

79 - الى الاخ مثنى
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 6 - 20:22 )
الاخ مثنى المحترم
انا لا أرى ما هو غامض في شخصي، لكن أحب أن أقول لك شيء ربما من يقرأ لعراقي يتطرق لحقائق في شؤون التاريخ بجرأة خاصة في شأن من يعتبرون اعداء للعرب، ويطرح الاسئلة النقدية يخلق لدى من يقرأ له بعض الشكوك، انا لا يهمني هذا، ما يهمني انني عراقي صميم وليس بالضرورة عربي صميم، عراقيتي تاتي في اعلى المراتب، الاولى والثانية والثالثة ثم تاتي الاخرى، من خلال دراستي خارج العراق تعلمت منهجية علمية في قراءة التاريخ مختلفة عن المنهجية العربية التي لا تقبل المساس بما تعتبره مقدس، والعلم والنقد التاريخي ليس فيهما اي شيء مقدس، ارجو ان تتحمل اسلوبي ، انني عراقي ولست مثلما قلت، لكنني في بحثي عن اي حقيقة في اي أمر لا أخاف من قولها او ذكر شكوكي وتساؤلاتي عنها، والاسئلة التي طرحتها في تعليقي ليست مجاملة لأحد ضد آخر، انا ما يهمني أن لا أقول غير الحقيقة التي اعرفها لغاية هذه اللحظة، وحين اقرأ ما يأتيني عكس شكّي وتساؤلي بطرقة علمية وفي هذه الحالة موثقة ، بكل تواضع اقبلها ، لكن مع استمرار البحث عن اسئلة اخرى حول الذي اعتبرناه حقيقة، لأنه ليس من حقائق مطلقة دائما ،

---

80 - شلة حرية الفكر والمنطق
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 6 - 20:25 )
تحياتي مجددا شامي، وآسفة للدخول بموضوع ليس له علاقة بالمقال، لكني قرأت تعليق عن الأعتراض عن تسمية مجموعتنا بالشلة والتي اطلقها علينا الخصوم وقالوا انها شلة المتصهينين...
منطقيا أشكرهم عليها حيث هم من ابتدعوها وانا اصر على تسميتنا بالشلة
حيث الواقع يقول
انها تسمية تطلق على اي مجموعة أصدقاء فالمانع ان نطلقها على انفسنا؟؟
ألسنا أصدقاء؟.... أرجو التفهم والكف عن مخالفات العقل والمنطق!؟
والآن
تحياتي شلة وغير شلة

---

81 - إلى رعد 77: الإنشقاق
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 6 - 20:26 )
لا تنس أن لي خبرة في الإنشقاق. فعلت ذلك مرة عندما كنت أعتقد أن بالإمكان تغيير العالم بسهولة

---

82 - أستدراك
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 6 - 20:36 )
هناك خطأ بتعليقي!، حين ذكرت قرأت قرأت تعليق عن الأعتراض عن تسمية مجموعتنا بالشلة والتي اطلقها علينا الخصوم وقالوا انها شلة المتصهينين...

التصحيح وللدقة!!
حين ذكرت قرأت قرأت تعليقات! عن الأعتراض عن تسمية مجموعتنا بالشلة والتي اطلقها علينا الخصوم وقالوا انها شلة المتصهينين...

أكرر
باي شلة وغير شلة

---

83 - تعقيب 9
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 6 - 20:37 )
ت 76 - لماذا تقرأين بصورة عكسية العبارة لم تثير حفيظتي بل العكس كيف فهمتِ ذلك وأين ؟ انا مع غروميكو الذي قال وطن قومي لليهود أو بهذا المعنى ,, أرجو إعادة قراءة المقال سطر سطر والتوقف عند كل عبارة قبل الكتابة من أجل أن لا تزداد الأخطاء والمفاهيم وتكون بصورة مقلوبة - أين الكتاب واسم الكاتب ورقم الصفحة ؟
أغصان صديقتنا - نعم الشلة - ثم الشلة ثم الشلة هل يكفي هذا ؟ شكراً
الأخ سيلوس شكراً لتفاعلك وردودك
الأخ رعد القلوب سواقي كما يقولون ..
الزميل يعقوب انا لااعرف كيف وصلتم للرومان عليك بسيلوس ؟

---

84 - تكملة للاخ مثتى
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 6 - 20:39 )
بخصوص العلكة والجينز ولو هذا ليس موضوع مقال السيد شامل، ليسمح لنا بالاسترسال، لم يكن المقصود منه انكار التقدم العلمي والعسكري وغزو الفضاء السوفيتي وغيرها، لأن المقال لم يكن حول انجازات الاتحاد السوفيتي، ولا يمكن لأحد انكار التقدم في بعض المجالات، ويمكنك ان تعود الى تعليقي الاخير الموجه الى الاخت اغصان حول موضوع العلكة ومن الممكن ان يكون من أواخر التعليقات التي تجاوزت المائتين ، اما بخصوص الحق الفلسطيني فتعليقي اعلاه واضح لا لبس فيه: ليس من باب انساني او ديني او توراتي او قرآني ، لكن لسبب قانوني بأن لكل شعب وطن، وليس هناك على الارض شعب من دون وطن،لأنه حق لا يحتاج الى عطف من أحد لا من مجلس الامن ولا من غيره، هل في تعليقي ما يشير الى انني اتعطف على أحد؟ هذا حق ثابت، انا لا أتعطف اليوم الا على العراق وحاله التعيسة لأن التعطف من القلب وان قلبي عراقي، كنت اتمنى أن نلتقي يوما لتتعرف على عراقي بسيط ربما مختلف بعض الشيء بطريقة حياته وتفكيره، لأنني لا أقبل بحقائق جاهزة تنزل من السماء أو من اي جهة اخرى، الحقيقة التي تخص شعب ما، اي شعب، أمر لا يمكن التلاعب به أو بتاريخه،أرجوك أن لا ترفض عراقيتي

---

85 - ت 10
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 6 - 20:47 )
ت 79 الزميل يعقوب حلوة منك شامل الموصلي - كنت اعتقد سوف تقول شامل الصهيوني ؟
بالنسبة للأخ سيلوس العراقي أقول في تعليقات سابقة على مقال ليّ استخدم معي كلمات من ضمن تعليقات مطولة من المستحيل أن يستخدمها سوى العراقي وكلمات موصلية نسميها - قح - قحية لا يستطيع أن يلفظها بتلك الصورة - أقصد تكون ضمن كلام طويل بهذه الدقة إلا إذا كان عراقياً
هذا هو اعتقادي واعتراف الرجل هنا بعراقيته علماً بأنني لم أجد من اختار ان يكون عراقياً او عربياً أو يزيدياً او كردياً او مسلماً أو مسيحياً او يهودياً هذه أشياء تقع علينا لا نستطيع أان ندفعها وهي التي تسمى اللإرادية
من منكم اختار ساعة مولده وأين وأبويه وأخويه وأقرباءه ؟
شكراً

---

86 - ههههههههه
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 6 - 20:48 )
ارجو ان لاتكون أجابتك لي بالشله الشلة الشلة ـ هي مؤشرات لفقدان الأعصاب!!!؟
متى ستعمل بأقتراحي؟؟؟

شكرا جزيلا للعضو الشلوي شامي
ما اجمل المنطق !!
هل لك ان تقول لنا ماهو المنطق؟؟؟؟
ان كنت لاتستطيع احول السؤوال الى العضو الشلوي الآخر رعد الحافظ
ماهو المنطق؟؟؟

---

87 - لماذا وصلنا الى الرومان
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 6 - 20:52 )
حينما يقول أحد ان للشعب اليهودي الحق في وطن قومي في فلسطين، فبطريقة تلقائية كما تعلمنا ونحن اولاد في مدارس العراق في مادة التاريخ أن بريطانيا والحركو الصهيونية هي التي خلقت هذا الوطن لليهود، لذلك حين يجيب سيلوس على هذا التساؤل في موقع الاغلبية لديهم هذا التعليم الرسمي عليه أن يشرح بطريقة غيرمباشرة بأن هذا الوطن له قصة في التاريخ المدني ، وبالاضافة الى جهدي في تعليقي الواضح في شرح موضوعة الوطن القومي، فهم الاخ مثنى بأنني استند الى التوراة، وواضح وضوح الشمس بأني استبعدتها وتحدثت عن تاريخ روماني غير صهيوني، لأنك لو تقول لعربي بان التوراة تقول بان هذه الارض لهذا الشعب سيقول لك هذا مزور ومحور والصهيونية هي التي كتبت التوراة، لذلك انا اعتمد على ما ترك لنا التاريخ المدني ، لكي نبقى علميين في الطرح وابعاد التهم التي يلصقها بنا الناس بسهولة وبسرعة فائقة وكأننا اعداء، في علم التاريخ ونقده ، ليس من أعداء ولا مجاملات أوعواطف : هذا مبدأي

---

88 - تحية للعضو غير الشلوي سيلوس العراقي -88
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 6 - 21:04 )
تحياتي تاج راسنا العراقي سيلوس، تقول بتعليقك 88

-لكي نبقى علميين في الطرح وابعاد التهم التي يلصقها بنا الناس بسهولة وبسرعة فائقة وكأننا اعداء، في علم التاريخ ونقده ، ليس من أعداء ولا مجاملات أوعواطف : هذا مبدأي -!؟...أنتهى

جملتك استفزتني (أيجابيا!) وعليه ثرت ثورة شلوية، بقولي

أظهروا يا أهل العراق اظهروا برقيكم وحضارتكم التي لن يستطيع ان يشوهها كائن من يكون!!!؟

أحترامي لمبدأك

---

89 - تعقيب 11
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 6 - 21:08 )
ت 87 الصديقة اغصان - هذا من باب التاكيد - أي التكرار الشلة - الشلة - الشلة - اقتراحك مرفوض لا توجد إجازات لا من الشركة ولا من الحوار - هذا قدري مع الشلة الصهيونية ؟ شكراً
العزيز سيلوس ت 88
أنا أرى مصداقية تعليقاتك لا يوجد عندي اعتراض ورحم الله والديك وضحت لنا امور كثيرة والحقيقة التي اتيت بها اننا في مادة التاريخ قرأنا ما تقوله أنت في تعليقاتك وحفظناها عن ظهر قلب - التعليم في الصغر كالنقش على الحجر - يعني يبقى راسخاً رسوخ الجبال وفي رواية التعليم في الكبر كالنقش على الحجر يعني صعوبة التعلم وكاننا ننقش على الحجر
جائزة الوجهين
كثيرة هي الأشياء التي ترسخت في عقولنا نتيجة التلقين ولذلك ترى شعوبنا في ذيل الترتيب
شكراً

---

90 - سامي عياش تعليق # 57 ، هل هو جهل أم تجاهل ؟
الحكيم البابلي ( 2012 / 9 / 6 - 21:12 )
السيد سامي ... بعد التحية
تقول في تعليقك # 57 على الزميل فادي : ( من خلال التعليقات علمت بأن السيد منهل إستعان بسطور من كتابات السيد البابلي ، وهذا دفعني منذ الأمس لمتابعة كل تفاصيل الموضوع ، لكني إكتشفتُ أن السيد البابلي لم يذكر أي من المصادر التي إستعان بها ، وبالتالي يمكن أن نطلق عليه نفس العبارات التي نطلقها على منهل !. ما هو رأيك ؟ لديَ المصادر لكني أرى أن يُعجل الكاتب بإضافتها إلى مقالته قبل أن يُتهم هو الآخر بالسرقة الأدبية ) إنتهى

الحق أردتُ قبل إجابتي على تعليقك المُظَلِلْ أن أقوم بتعريف لكلمة الكذب : هو كل كلام إعتباطي لا يستند على حقيقة يمكن إثباتها
لِذا.. أقول لسامي عياش : إستعمالك لكلمة (إكتشفتُ ، و دفعني منذ الأمس لمتابعة .. الخ) وإستنتاجاتك وبحثك تدخل كلها من باب ( تمخض الجبل فولد فأراً) ، وأراك حشرتَ نفسك بنفسك في موضوع حاولتَ أن تتجنى به على شخصي !، ولا أفهم لماذا ؟ فأنا حتى لا أعرفك ! وسقطتَ في ذات الحفرة التي كنتَ تحفرها لي ، وهي محاولة تشويه صورتي ، وهذا معيب ومُخجِل ، وعلى الرامي أن يتأكد من حقه في رميته قبل الرماية ، وإلا عاد السهم ليصيب منه مقتلاً
يتبع لطفاً

---

91 - Aghsan Mostafa 87: الإقتراح
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 6 - 21:13 )
متى سيعمل شامل باقتراحكِ؟ لا قبل أن يرجع علي عجيل

---

92 - ت 92 الزميل يعقوب
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 6 - 21:22 )
لا قبل ولا بعد
سوف لن يعود - هكذا ظني
قد أكون مخطئاً

---

93 - عمو يعقوب - ت91
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 6 - 21:24 )
وأن لم يظهراخونا علي منهل، كيف الحال مع شامي؟....بالمناسبة كتبت لأستفسر عليه منذ ثلاثة أيام ولم يرد لحد الآن!!!؟ـ وقد أقلقني غيابه فعلا!؟
ارجو ان يستجيب للنداء!؟
الأتهام الموجه ضده من قبل الخصوم كبير وهوايا كبير!...لو كنت محله لظهرت وقلت الحقيقة نفيا أم اقرارا!!!؟

بالمناسبة بعثت لك احتجاج على مقالك الأخير!، أرجو الأطلاع عليه!؟

تحياتي

---

94 - سامي عياش تعليق 57 ، هل هو جهل أم تجاهل ؟ # 2
الحكيم البابلي ( 2012 / 9 / 6 - 21:37 )
وأراك تستخدم في تعليقك كلمة (إستعان السيد منهل في سطوره) ! وهذا خطأ لغوي ومعرفي ، لأن -السيد- منهل لم يقم بالإستعانة بمقالي ، بل قام بالسرقة من مقالي ، وليس في سطر أو سطرين ، بل في ستة أو سبعة تعليقات له على مقال السيد ابراهامي ، لكن الرقيب ( رفعها جميعاً ) بقدرة قادر ، ولم يُبقِ منها غير واحدة ، لِذا أحاول أن أُنعش ذاكرتك وأقول بأن -السيد- منهل لم يستعن .. بل سرق ، وليس سطور .. بل ربما ثلث محتويات مقالي (الكلمات النابية الدخيلة في اللهجة العراقية الدارجة) ، والتي يدعي جنابكم ويزعم من أنني لم أذكر مصادري التي إعتمدت أو (إستعنتُ) بها لتحقيق بحثي الذي أخذ مني ثلاثة أسابيع ليأتي من يلطشه مني في ثلاثة دقائق !، وليستحي كل من لم ينصفني
المصادر المسجلة في نهاية مقالي المذكور والتي لم يراها سامي عياش لغرض في نفس يعقوب هي
معجم اللغة العامية البغدادية ، جلال الحنفي
معجم الألفاظ الدخيلة في اللهجة العراقية الدارجة ، رفعت البزركان
موسوعة الكنايات البغدادية ، عبود الشالجي
صفحات من قاموس العوام في بلاد السلام ، عبد اللطيف ثنيان
ذاكرة كاتب المقال الحكيم البابلي

الدقة والنزاهة مطلوبة سيد سامي عياش

---

95 - السيد الكاتب المحترم
سامي عيّاش ( 2012 / 9 / 6 - 21:39 )
السيد البابلي
انا علقت على موضوع غروميكو وفهمت من خلال شرحك انك تقول بشكل غير مباشر ان غروميكو كان صهيونياً مع ستالين وربما باقي القيادة السوفيتية ، وربما فهم الكثيرون شرحك كما فهمته انا بغض النظر عن الاتفاق والاختلاف ..
السيد البابلي المصادر التي اشرت اليها لا يوجد فيها كل ما ذكرت ، وهناك قسماً آخراً من المصادر لم تذكره ولن اذكره لك اتركه لذكاء القراء لكني استغرب وضعك جملة ذاكرت كاتب المقال بدلاً من تلك المصادر وحاول ان يكون اسلوبك في الحديث راقياً يدخل في صلب الافكار التي نتحدث بها .. هناك كما اعلم ثلاث مستويات في الحديث ( راقي يناقش الافكار ووسط يناقش الاحداث ومتدني يتهجم على الناس ويتطاول عليهم بالكلام دون نقاش الافكار ) واعتقد انني ناقشت افكارك في تعليقي السابق مودتي ..

---

96 - الى شامل واغصان
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 6 - 21:46 )
شكرا اخ شامل على ثقتك العالية بي يا ابن مدينتي الغالية، الموصل وأهلها وتاريخها قطعة من سماء الله الطيبة على أرض العراق، انشالله تعود واهلها باحلى مما كانت عليه هي وكل العراق الطيب والجريح،
الاخت اغصان شكرا لك لكن أحب أن اقول : ان العراق هو تاج راسنا، ولو رأسنا اليوم ضيّع التاج ، الذنب على راسنا وبسبب راسنا، وليس ذنب العراق الطيب. ولا خجل من الشلة ، لأن الانسان يخجل حينما يخطأ بحق الناس والآخرين، ولا خجل من أن نكون مع جماعة (شلة) نتبادل فيها ما نعرف ونتعلم ما كنا نجهله أو كنا نعرفه على غير حقيقته، لماذا علينا أن نخجل من معرفة حقائق انسانية كبرى حول تاريخنا وتاريخ الآخرين والعالم، لسنا مسؤلين على كل الماضي، اذا كنا نريد أن نصنع تاريخنا (مستقبلنا) وبلداننا علينا أن نواجه الماضي بوضوح وبشجاعة وتواضع، وبقليل من العواطف وبقليل اكثر من الروح القبلية التي تريد أن تنتصر في الحوار، فلا يبقى حينئذ معنى للحوار وسيكون معركة او سباق، تحياتي لقلبكم الكبير

---

97 - ملاحظات
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 6 - 21:49 )
الصديق يعقوب إبراهامي / ت 82
إنشقاقكَ عام 1965 عن الشيوعيين الستاليين , كان لمصلحة التجديد كما قرأت عنك
يعني كتلة / ميكونيس ـــ سنيه , كانت تبغي خلط الإشتراكية مع المباديء الديمقراطية وحقوق الإنسان / أليس كذلك ؟ وهذا عكس ما ينادي به الستاليين في ذلك الوقت وما زالوا
طيّب / معناها أنتَ مع التجديد , عندما يكون له نفع إنساني عام
أصبحت الآن كرة ( الشلّة ) في ملعبك , هل تستعين ب علي عجيل منهل ؟ كم مكانه خالٍ!
**********
الصديقة / أغصان / ت 87
المنطق هو عندما تكتبين / قرأتُ قرأتُ / الشلّة الشلّة الشلّة / يعني التكرار حدّ الموت !
أو عندما تقولين / جملتك إستفزتني إيجابياً
أو فكرة التجديد ( التي يرفضها يعقوب ) في إسم الشلّة !
هو ده المنطق , ولاّ مش هوّه ؟ يا متعلمين ... يا متنورين
ههههههههه
التوقيع / سعيد صالح

---

98 - ت 96 الأخ عياش
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 6 - 21:51 )
تحياتي
أرد على الجزء الذي يخصني - الموضوع له سابقة بل أكثر - وهي التهم والتخوين والشتائم وزميلنا يعقوب كان لديه مقال عن غروميكو وانا أكملت الموضوع إذا صح التعبير
لا غروميكو صهيوني ولا ستالين ولا القيادة السوفيتية ولم نقل بذلك بل قلنا ما قاله غروميكو وسألنا هل غروميكو صهيوني ونحن نقول بقوله
هذا هو الذي أردنا ان نقوله مع خالص مودتي لك لحوارك الراقي

---

99 - عزيزي سيلوس1
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 6 - 22:26 )
عزيزي سيلوس
هل منهجك العلمي أوصلك إلى هذا الإستنتاج -لكن مع كل هذا لا يمكن لأحد أن يُنكر وجود حق للفلسطينيين في ارض .... لسبب قانوني بأن لكل شعب وطن، وليس هناك على الارض شعب من دون وطن،.-.
أرض ؟؟؟ ماذا تقصد بالوطن ؟دولة ؟ الوطن شيء والدولة شيء.
أنا من شعب مندائي بلا دولة ولغتي الارامية لا أستطيع التحدث بها بسبب إضطهادي الطويل وقد وجهت لنا إسرائيل الدعوة - للعودة - إليها فرفضنا جميعا لأننا عراقيين بالوطن ولدينا وثيقة تثبت أن للمندائيين وجود فعلي في أورشليم وكل كتبنا وتقاليدنا تثبت ذلك ومع ذلك نحن لا ندعي أي حق تاريخي فحقنا الوحيد هو في العراق الوطن وليس الدولة فالدولة لمضطهدينا إذ ماذا نفعل بالدولة وهل للمسلم الفقير في العراق دولة وما قيمة الدولة للكادحين.التاريخ عزيزي لا يمنح حقوقا إلا للقومجية وإلا يستطيع الصابئة وحتى اليهود أن يدّعوا بالعمارة والشوش وطنا تاريخيا لهم لوجود أدلة اثارية على إمارة ميسان الارامية في القرن الثالث ميلادي في حين لا وجود لأدلة اثارية على الهيكل اليهودي في أورشليم بل خارطة الهيكل اليهودي وجدت نسختها الاثارية في حفريات اريدو السومرية!ما التوراة ياعزيزي إ

---

100 - عزيزي سيلوس2
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 6 - 22:30 )
ما التوراة ياعزيزي إلا أساطير وحكايات سومرية بابلية ومصرية وما ابراهيم - ع- إلا كوكب المريخ !
الخطاب القومي خطاب عقيم لا يؤدي إلى التعايش السلمي وكذلك الجدل في الحق التاريخي غير نافع ولا يخدم العرب ولا اليهود لأنه يفتح ملفات هي من حق علم الاثار وليس ما قال فلان وذكر المؤرخ الفلاني .
الخطاب اليهودي مع العرب والفلسطينيين ينبغي أن يكون إنسانيا فأنا حين أضطر إلى السكن في بيت ليس بيتي علي أن أتوجه إلى ضمير أهل البيت وأشرح لهم ظروفي أن يقبلوني كأخ وإنسان لا بيت له أما أن أقول لهم أن جد جد جدي قبل ألفين سنة هو المالك الأصلي لبيتكم وأقوم أنبش في الأرض لأستخرج لهم طابو جدي الأقدم فلن يقبلوا ذلك أبدا وهذا حقهم لأن خطابي سيكون غير عقلاني بل عدواني إغتصابي وليس مبني على منهج علمي كما تقول ياأخ سيلوس.
أما عن هويتك عزيزي فنحن نتعرف على هوية أحدنا من خلال ما يكتب وليس ما يؤكد فالخطاب القومي والأصولي والديني هو خطاب واحد مهما إختلفت الأمكنة والمسميات وهذا ما أقصد مع شكري لسعة صدرك.

---

101 - رد للاخ مثنى
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 6 - 23:15 )
تحية
تعليقيك 100 و 101
يا أخي أنت تصرّ معي على موضوع لم اتطرق اليه الا وهو موضع التوراه، ارجوك ان كنت تحب ان تتحاور فتحاور على ماجاء في تعليقي
ثانياً موضوع الهيكل لم أتطرق له في تعليقي، وهو موضوع آخر، إن كنت تحب فاكتب عنه موضوعاً يتعلق به أو بكل الهياكل الاخرى الخاصة باليهود عبر تاريخهم
ثالثاً انا تطرقت لمرحلة تتوفر فيها معلومات بالتفصيل حول اليهود ودولتهم (مملكتهم ) في فلسطين في وقت الرومان (ليسوا بصهاينة) تعتبر تاريخاً مدنيا لا علاقة للتوراه (المزورة بحسب الفلسطينيين والعرب !) ولا تتوفر اي معلومة رومانية عن مواطنين عرب في نفس الفترة، إن كنا نريد البقاء في دائرة الحوار عليك أن تنقض ما قلت أو تبدي رأيك بطريقة محددة به
رابعاً ان تعليقاتي 80 وما بعده تعليقات حول موضوع تاريخي بحت، وليس تعليق سياسي أو قومي أو غيره مما ذكرت أنت، إن كان لديك الدليل التاريخي على عدم يهودية ارض فلسطين لغاية احتلالها من قبل الجيوش العربية الاسلامية فهاته، بدون الدخول في الخطابات السياسية
رابعا بالنسبة الى كون اليهود تاريخياً قوم أو شعب بنوا دولتهم منذ قبل الميلاد وطردوا وحرموا منها في 70 م لغاية 1947

---

102 - الاخ مثنى 2
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 6 - 23:43 )
وهذا موضوع الاخ شامل وغروميكو والامم المتحدة ومجلس الامن، هل برأيك أن اليهود هم قوم لهم الحق في فلسطين باعتبارها وطنهم الذي لم يتمكنوا من العودة اليه الا بقرار اممي قسم الارض للشعبين ؟ اليس قراراً عادلاً ؟ الاخ مثنى الرجاء ان نبقى في حدود موضوع التعليق، والتعليق على التعليق، ليس اكثر. اخيراً حول النقطة التي لم اعتمد عليها الا وهي التوراه انا لا اتفق معك بما قلت به الى حد كبير لان هناك الكثير من علماء التاريخ والآثار أثبتوا الكثير من صحة المعلومات الواردة فيها، ويبقى شأنك أن لا تعترف بها، وأحب أن أضيف اليك ان علم الآثار لا يمكنه أن يبرهن على وجود كل شيء، هناك ثروات من تراث للشعوب كبيرة حفظتها ذاكرة الاجيال وتناقلتها الى أن تمكنت من تدوينها، فعالم الآثار لا يمكنه أن يثبت لي من هو جدي أو جدك في القرن الخامس عشر الميلادي، لكن ذاكرة العائلة بالتوالي الزمني ربما تخبرنا عنهم أشياء كثيرة لا دخل لأي عالم آثار فيها وليس لديه من كلمة فيها لأنه متواضع ويعرف حدوده، علم الآثارعلم له حدوده، لا يمكنه أن ينفي بشكل مطلق، يمكنه أن يخبر فقط عما عثر عليه لغاية اليوم ولا يمكنه أن يقرر في كل التاريخ

---

103 - الاستاذ شامل
سامي عيّاش ( 2012 / 9 / 7 - 00:50 )

شكراً لتوضيحك ، وشئ جيد انك فهمت الجزء الخاص بالتعليق لكم ، نسيت ان اوضّح ان السطرين الأولين هما تعليق على ردك ما قبل الاخير لي ، وباقي الأسطر للأخ البابلي ..

---

104 - مراسيم العزاء في الثقافة العربية
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 7 - 05:59 )
في الاعراف العربية اقامة مراسيم العزاء تتوقف في اليوم الثالث
ألا أن بعض اخوتنا من بني شّلة ما زالوا يقيمون الصلوان واللطمات عسى الله ان يفرج عن الفقيد
.........
بالرغم من ان اهل شلستان مشهود لهم بالذكاء ألا ان احد منهم لم يلتفت الى كون حديثي عن الانتحار كان رمزيا وليس جسديا ...بمعنى أن الاستاذ منهل بعد ما رأى ما رأى قرر الانتحار ادبيا بعدم الدخول الى الحوار المتمدن مرة اخرى لا بالقدم اليمنى ولا باليسرى ...او أن هيئة التحرير(وهذا ما اشك به) قد قررت اعدامه(ادبيا) بعدم
السماح له بدخول الحوار مرة اخرى

---

105 - إلى مثنى حميد مجيد 101: البيت
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 7 - 06:46 )
الخطاب اليهودي مع العرب والفلسطينيين ينبغي أن يكون إنسانيا فأنا حين أضطر إلى السكن في بيت ليس بيتي علي أن أتوجه إلى ضمير أهل البيت وأشرح لهم ظروفي أن يقبلوني كأخ وإنسان لا بيت له

هذا صحيح على الورق فقط وفي عالمٍ مثالي لا في عالمنا
ماذا ستجيب أهل البيت عندما يسألونك: لماذا اخترت بيتنا من بين كل بيوت الدنيا؟

---

106 - إلى فادي يوسف الجبلي 106: ثقافتين
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 7 - 06:52 )
ثقافتك هي غير ثقافتنا

---

107 - الأخ فادي / ت 106
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 7 - 07:46 )
في حياتي لم أرَ فرحاً بمصيبة للآخرين مثلك
لماذا عزيزي ؟
ما كلّ هذهِ الكراهيّة للأخ علي عجيل منهل ؟
ماذا فعلَ لكَ , لتتشفى الى هذا الحدّ ؟
على كلٍ / إن كان ما تقول صحيح / حول الإنتحار الرمزي وعدم دخول الحوار المتمدن
فأنا فقط اُذكركَ ( وقد أكون مخطيء ) بأنّهُ قد حدث ذلك معكَ سابقاً وبطريقة أسوء
وغالباً سيحدث معنا جميعاً يوماً ما
والسبب أنتَ صرّحت بهِ بنفسكَ
شكاوي ولطم وهيجان وإنفعال / لمجرد أنّهُ نسخ من مقال ولم يذكر إسم صاحبه
هو لم يدعِ النص لهُ
وهو لم يتواجد للدفاع عن نفسه
وهو لم يكتشف كلمة سباب واحدة , بل إستعارها ربّما ليعرضها علينا ويقول هذه الكلمات تُستخدم بين العراقيين عند إحتداد النقاش بينهم ولأتفه الاسباب
إنتظر عودته ليشرح لك / لماذا ترقص طرباً على غيابه , وتهزأ حتى من إشتياقنا له؟
***
الآن أتوّقع غضبك / لذلك أنصحك بإعادة قراءة تعليقي قبل الرّد / لتتأكد من عدم وجود كلمة مسبّة أو شتيمة
والأفضل أن تشرب قدح ماء بارد , وتعّد الى العشرة قبل أن تكتب الكلمة الأولى
ولن أقول قولك / إن عدتم عدنا
لكن أقول / إن عدتَ وتهجمتَ بلا سبب واضح , فسوف أنهي حواري معكَ فقط
ولن اُحاول نصحكَ كأخ وصديق

---

108 - من الذي اوحى لك
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 7 - 08:28 )
الاخ رعد الحافظ110
من الذي اوحى لك بأنني اكره علي عجيل منهل
هذا تحليل غريب منك
كل ما هناك انه انا امقت ما قام به
ولو كنت عضوا في الشلة لكان لي نفس الموقف
أما كوني كوني قد تعرضت الى المنع ايضا
فأقول بأنه لي الفخر بانني اكثر المعلقين عقوبة ولم اسرق حرفا من مقالة احد ولم اتقمص شخصية احد ولم اشتم احدا وأنت تعلم جيدا سبب عقوباتي المتكررة
لماذ تطلب مني ان اشرب كأس ماء قبل الرد
هل تعتقد بأنني صائم
انا لا اصوم غير رمضان ورمضان قد ولى
ختاما اود ان اقول لك يا اخ رعد بكل هدوء
الرجاء منك التوقف عن محاولة القيام بدور المربي الذي ينصح تلاميذه بكرم الاخلاق
...
ولليعقوبي التعليق رقم 109
لكم ثقافتكم ولي ثقافتي .......ثقافتكم هي ثقافة المحبة والاخوة والتسامح وثقافتي هي البربرية والهمجية وضرب الميت بالرغم من ان ضرب الميت حرام شرعا

---

109 - إلى يعقوب ابراهامي108
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 7 - 09:14 )
إلى يعقوب ابراهامي
عندها ستكون الكرة إنسانيا بيدك ويكونون في موضع الدفاع وتستطيع أن تتحدث معهم أن إختيارك لهذا البيت يستند على حجة وأنك لم تأتي عبثا، العربي كريم بطبعه إذا أكرمته ملكته وسيرحب بك وأنت تعرف ذلك لأنك من نفس الجنس السامي العربي وهذا ما لا يعرفه يهود أوربا من ساسة إسرائيل ولا يعكسونه في سياستهم وإعلامهم وتعاملهم مع العرب.
يبدو الأمر صعبا إلى درجة الخيال كما تعتقد ؟ لكنه الخيار الوحيد والصحيح فالعربي يهتم بكرامته أكثر من مصالحه ومستعد لتدمير نفسه وعدوه على أن أن يتنازل بالقوة فالصراع هو صراع حضاري أكثر مما هو صراع على الأرض.

---

110 - الى الاخ رعد
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 7 - 09:24 )
تحية لك يا أخي
لماذا نقوم بتكبير وتضخيم موضوع الاخ علي عجيل ؟ من منا لا يخطأ ؟ لنترك الموضوع جميعا عن موضوع السيد غروميكو المهم، فلاعلاقة بين علي وبينه، ويتم الحديث حول الاخ علي حين يعود ثانية، وستُعرف حجة الغائب حين عودته

---

111 - الأخ سيلوس1
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 7 - 10:45 )
الأخ سيلوس
لا أستطيع وفي هامش ضيق أن أدخل معك في جدل تاريخي ولكني ألخص لك أرائي المتواضعة وتستطيع أن تستنتج أنت الفرق.
مفردة يهودية كانت أصلا تُطلق على اللهجة الدارجة للعبرية- عبرية هيروغليفية - في أوساط المصريين - بنى إسرائيل - في الفترة الهلنستية . المؤرخون الرومان كانوا يشيرون إلى هؤلاء وليس للعبرانيين قبائل الهبيرو الارامية التي عبرت النهر من بحدود ١٥٠٠ ق م التي تقترن بابراهيم فهؤلاء جنسيا ولغويا ينتمون إلى المجموعة السامية التي ينتمي لها العرب ، العبرانيون هم يهود العراق والقبائل التي كان ملوك بابل واشور يوطنونها في حامياتهم العسكرية في أعقاب غزواتهم لفلسطين من هؤلاء لم يتبق غير السامريين.الحفريات لم تؤكد وجود ممالك مملكة يهوذا أو بيت داود ،بل حاميات عسكرية بعضها تابع لاشور وبعضها لمصر بإدارة كهنوت وملاك اراضي - يهود -.الكتاب الرومان وهم في الغالب يهود مصريين - ليسوا اراميين - كانوا يتحدثون عن تلك الحاميات.
منذ ٧٠ م اللهجات السامية بما فيها العربية للقبائل الوثنية هي التي كانت المهيمنة في فلسطين وليس العبرية الهيروغليفية التي كانت لكنة - المصريين الإسرائيليين غير الساميين.

---

112 - الأخ سيلوس2
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 7 - 10:49 )
منذ ٧٠ م اللهجات السامية بما فيها العربية للقبائل الوثنية هي التي كانت المهيمنة في فلسطين وليس العبرية الهيروغليفية التي كانت لكنة - المصريين الإسرائيليين غير الساميين.
التوراة تدمج مراحل زمنية متباعدة جدا وأجناس مختلفة عبرانيين اراميين - هبيرو - ومصريين إسرائيلين - يهود.الهبيرو ليسوا كيهود مصر في الجنس واللغة.ولذلك أنت حين تعتمد على المؤرخين الرومان إنما تؤكد هذا الدمج التوراتي.وأعتذر عن أي خطأ فهذا من إختصاص علماء الاثار والتاريخ.وإذا ما حل السلام في المنطقة يمكن تأسيس فرع تخصصي من علماء يهود وعرب لدراسة التاريخ علميا ويعطى كل ذي حق حقه من الحقيقة التاريخية.تحياتي لك.

---

113 - السيد مثنى حميد مجيد
د.قاسم الجلبي ( 2012 / 9 / 7 - 11:41 )
سيدي الكريم اعجبني الرد في تعليق 73 ان هذه الشخصيه المتذبذبه والمتلونه فكريا والمختفيه بقناع ذو عده اوجه تراه تاره ليبراليا ديمقراطيا مع حقوق تقرير المصير مخالفا لهذه الرؤيا تاره اخرى . في الحقيقه انه شخص معادي للسوفيت وللفكر الماركسي ناكرا كل الايجابيت ومؤكدا مع الاخرين كل السلبيات ,وهذا ما يدكرني بأيام زمان عندما يحتد النقاش بي الشيوعين والتقدمين من جهه وبين البعثثين والقومين الحاقدين من جهه اخرى صابين جام غضبهم على كل ما حققه الاتحاد السوفيتي من خدمات جليله في مجال الطب والفضاء والتقنيات العلميه الاخرى , ان ياسيدي وضعت كل النقاط فوق كل الحروف في فضح مثل هكذا ممارسات من اجل طمس الحقائق مع التقدير

---

114 - إلى الدكتور قاسم الجلبي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 7 - 12:22 )
إلى الدكتور قاسم الجلبي
أنت مشكور لحرصك في الدفاع عن أفكار اليسار وتاريخ الشيوعية ولكن إسمح لي أن أقول لك انك مطالب وبكل تواضع نتوقعه من رجل علم مثلك أن تعتذر لوصفك البشر بالكلاب إذ مهما بلغت الإختلافات بيننا من حدة يجب أن نحرص على إبقاء جسور للتواصل وأنا هنا لا أعظك أبدا إذ تغلبني مثلك المزاجية أحيانا فأستخدم التعابير غير اللائقة وللحق أقول أني لم أقرأ يوما للأخ سايلوس مثل هذه التعابير وهو ما يحسد عليه أما الإختلاف في الاراء فهو أمر طبيعي .تقبل إحترامي.

---

115 - الأخ سيلوس العراقي / ت 113
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 7 - 12:27 )
شكراً أخي العزيز , وطلبكَ معقول جداً ومحترم
وأنا نفسي دعوتُ الأخ فادي لذلك / قلتُ لهُ إنتظر عودتهِ ليشرح
إذ ليس من المعقول , ولا يتناسب مع أعمارنا وهذا الموقع الذي نكتب فيه / أن نرقص طرباً عند معاقبة أحدنا , علماً أنّ الغالبية كانت تقترح إلغاء هذه العقوبات والإكتفاء بحجب التعليق الذي يحوي شتائم مثلاً , وحسب شعار الموقع وشروط النشر
ومطالبة من لايضع مصادره بوضعها
لكن كما ترى هنا وعلى مقال الصديق يعقوب كتب الأخ فادي ما لايقل عن 20 تعليق يقول فيها إنتحر وإختفى وتبخّر فلان / فهل الشماتة من شيم الكرام ؟
يا شماتة أبله ظاظا فينا
****
وبالمرّة ما دام الأخ فادي غضب وأخذ تعليقي على محمل لعب وإنتحال الأدوار التربويّة
فأنا مُخلصاً أقول / لن اُحاول معهُ مجدداً
تحياتي لكَ ولمحاوركَ الصديق مثنى وهدوئكم للوصول الى نتيجة منطقية
علماً أنّ لي رأي حول / الأصول والأعراق والأجناس و تأريخ المنطقة و سأتوسع فيه يوماً

---

116 - ت 117 الأخ مثنى
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 7 - 12:51 )
هل أنت متأكد مما تطلبه ؟
شكراً

---

117 - دكتور علي منهل قاموس الدكتور مجيد القيسي خير جليس
الدكتور صادق الكحلاوي ( 2012 / 9 / 7 - 13:08 )
اولا تحيات حاره لاخي الاستاذ شامل العراقي-اخاف هاي المصلاوي اتطلع النه نبوره جديده على حساب العراقي-مع تفهمي لاخينا الصديق يعقوب ونواياه الحسنه
مع تحيات كثيره لكل المشاركين الايجابيين اي الذين يفيدون ويستفيدون-ولامنة لاحد على احد حتى اليونسكو ومنذ عقود اقرت بالتربية والتعليم المستدامتين
عزيزي ابو ريم حينما اخبرني صديقنا رعد بقراره بالتقاعد لمدة شهر ابلغته
وهنا ارجو الجميع-بالحصول على كتاب تاريخ العلم من سلسلة عالم المعرفه الكويتيه لشهري 6 و7السنة الجاريه-وقضاء رعد لاجازته مع هذا الجليس الجميل المفيد وظهر ان رعد يعرف الكتاب وربما سيتحفنا بتعريف عاجل به
لان الكتاب على شكل رواية علميه
ولصديقي د علي اقول-قبل اعوام تعرفت على قاموس رائع مفيد وغني عن اللهجة البغدادية وفيه معلومات كثيره من النوع الذي يعشقه ابو ريم وهو موجود على النت-وظهر ان المؤلف الدكتور مجيد القيسي من علمائنا الاقدمين المعاصرين في الكيمياء وكان قبل عقود عميدا لكلية علوم بغداد فاتصلت به واذا به من هذا النوع الاصيل من العلماء الذين لتواضعهم يخجلون من خيالهم كما نقول بالبغدادي وقد ظهر انه كروي من اهل والدتي من ديالى سلامي

---

118 - الأخ شامل والأخ سيلوس
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 7 - 13:11 )
الأخ شامل
الدكتور الجلبي صاحب فكر وكلنا يغلبنا المزاج أحيانا.
أعتذر من الأخ العزيز سيلوس لإرتكابي نفس الحماقة السابقة في كتابة إسمه الكريم بالخطأ في تعقيبي السابق.
تحياتي لك أخي شامل على ضيافتك وهذه الفرصة للحوار.

---

119 - الاخ مثنى حميد مجيد
د.قاسم الجلبي ( 2012 / 9 / 7 - 13:29 )
بالتأكيد هو عين الصواب , كانت رده فعلي في حينها شديده وانه قد تجاوز كل الاصول والاعراف عندما اسء ال نساء سوفيتيات ان كنت قد قرأئته في حينه , حين قال ان بعلبه سيكاره وبعلكه الخ يمكنه ان يضاجعا ليله واحده , انها مخالفه للاعراف والكياسه التي تربينا عليها , وفي كل الاحوال قدمت الاعتذار للجميع , مع التحيه

---

120 - الاخ الدكتور قاسم الجلبي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 7 - 13:45 )
الاخ الدكتور قاسم الجلبي
تحية وتقدير وشكر لك فأنت رجل علم وصاحب فكر وتاريخ نحترمه وكل المقصود هو أن نوفر أجواء مناسبة للحوار.محبتي واعتزازي.

---

121 - د. قاسم الجلبي - ت122
Aghsan Mostafa ( 2012 / 9 / 7 - 14:00 )
تحياتي دكتورالجلبي المحترم
عن نفسي اتقبل أعتذارك لكن لي رجاء هو التحكم بأنفعالاتك!، ولاداعي للأتهامات او التشويه والشتم، وأتمنى ان تفعل ما تطلبه منا بأن نكون موضوعيين! وغير عاطفيين!، فلا ارى الموضوعية من خلال تعليقك هذا 122 غير الأعتذار وهذه مقدرة عندي انا كثيرا
شكرا جزيلا
تقديري وأحترامي

---

122 - توضيح عن أصل الصابئة
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 7 - 14:27 )
توضيح عن أصل الصابئة
في التسعينيات ، لا أتذكر السنة ، عقد مجموعة من الخبراء في الدين اليهودي مؤتمرا عن الصابئة تم نقله من الإذاعة الإسرائيلية ليومين قرروا في نهايته أن الصابئة هم أحد أسباط اسرائيل التائهة ووجهت لهم الدعوة للعودة إلى اسرائيل وقد ظهر وقتها رئيس الطائفة الصابئية في التلفزيون العراقي ليفند الإدعاء ويرفض تلك الدعوة التي لم يستجب لها أحد من الصابئة إطلاقا . والحقيقة أن الصابئة ليسوا يهودا ولا مسيحيين ولا مسلمين رغم الروابط اللغوية والتاريخية والحضارية والدينية التي تربطهم بالشعوب والأقوام القديمة والأديان الإبراهيمية ولأنهم يحرمون القتال وسفك الدماء حتى في حالة الدفاع عن النفس.وأنا كصابئي مندائي هدفي الأول في هذا الحوار هو تقريب وجهات النظر والدعوة لإحلال السلام.مثنى حميد مجيد

---

123 - تعقيب 12
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 7 - 14:47 )
الدكتور الكحلاوي المحترم - تحياتي - حلوة منك هاي نبورة جديدة حول المصلاوي - هي من باب الدعابة والموصل جزء أساسي ورئيسي من العراق ولها مكانة تاريخية لا تحتاج لشهادتي - كان استاذي في الكمبيوتر - كروي - أي قيسي من ديالى وللمصادفة زوجته مصلاوية - حلوة - يعني طلعنا أقرباء سيدي الفاضل - الكتاب اوصى رعد بقراءته عندما أرسل لنا رسالة بذلك - شكراً لمرورك مع تقديري العزيز مثنى - تحياتي مجدداً - يقول عنترة بن شداد - والكلام لا يخض شخص معين بل الأمثلة تضرب ولا تقاس :
لا يروم العلا من طبعه الغضب ولا يحمل الحقد من تعلو به الرتب
أحد أصدقائي الأعزاء من مدينة العمارة ومن أبناء عمومتك اكيد اسمه نعيم توفي أمام ناظري في القادسية والآن يأتي من يزايد علينا ويشتم وكأننا نعيش في سان فرانسيسكو ولا يعرفون حجم المعاناة لمن يعيش في العراق - المهم شكري لك

---

124 - تحياتي اخي استاذ مثنى انت عراقي وانساني اممي لو ها
الدكتور صادق الكحلاوي ( 2012 / 9 / 7 - 18:47 )
تحياتي عزيزي مثنى هاي اول مره اسمع بهذا المؤتمر اليهودي وبهذه الدعوه التعبويه لتكبير الدمغرافيا الاسرائليه-انا اعرف ان-انفسنا-الصابئه المندائيين هم من السومريين ونمط حياتهم الذي وجدوا عليه في اخر قرنين 19و20لايدل على تشابه مع نمط حياة الساميين-الشاميين-واعتقد حتى اللغه هي القبل السامية وبالتالي القبل العبريه يوجد تشابه واحد هو ان الديانة المندائية -وهي حسب علمي اقدم كثيرا من اليهوديه-هي ديانة لاتبشيرية اي خاصة -بقوم-اي بالمندائيين-وبهذا فهي ليست امميه كالمسيحية والاسلام لذالك ربما لم يحتاجوا لاستعمال السيف في الفتح والاجبار مع الجزية على الدخول بالقوة لدينهم
اما انت ياعزيزي فانت عابر للديانات والاقوام بفكرك النير الانساني التصالحي
ولعلك مثلي ترى ان خير الحلول اوسطها لان كل شئ في عالمنا نسبي بما في ذالك الحقيقة
وكما ترى ان مناقشاتنا ذكوريه بامتياز فحتى في بعداد الكوتا 25% وهنا عندنا الصامده اغصان وبنتنا الثانيه زينه-ان لم انسى-طفشناها ولم نفتح لها قلوبنا-وعقولنا-لنكسبها او تكسبنا
لذالك اعود الى حديثنا العائلي
ارجوك هل ان عمتك-اي ام زوجتك هي السيده نون عين ان هي فتحياتي

---

125 - تحية
نجيب توما ( 2012 / 9 / 7 - 19:01 )
الاعزاء شامل وسيلوس
من بصراوي موصلي اهديكم الابيات التالية للشاعر اسماعيل احمد فرج

لست يا موصل إلا دار عز وكرامة
انت فردوس العراق حبذا فيك الاقامة
بلدي الموصل دومي في امان وسلامة
لن ينال الغير منك قط من ظفر قلامة

تحياتي

---

126 - العزيز نجيب ت 128
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 7 - 19:42 )
تحياتي وتقديري
شكراً لك أبن مدينتي العزيز
حقيقة أنا اعتبر كل عراقي أخي من الشمال أو الجنوب من الشرق أو الغرب مسيحي مسلم صابئي يهودي شيعي سني كوردي عربي تركماني من أي طائفة ومن أي قومية ومن أي دين
الإنسانية جامعنا لا أؤمن بغير ذلك
ظروف الخدمة العسكرية والجامعه علمتنا الكثير عن أبناء العراق - عشتُ في البصرة سنتين وأهل البصرة أطيب من الطيبة حقيقة وعشتُ في ديالى وفي السليمانية والشمال كله وفي بغداد الحبيبة وفي الكثير من محافظات العراق ولكنهم اليوم في شغل شاغل من جراء ما حصل وما يحصل
خالص التقدير

---

127 - الصديق العزيز الدكتور صادق الكحلاوي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 7 - 20:09 )
الصديق العزيز الدكتور صادق الكحلاوي
تحية عطرة ومودة كبيرة
ما تقوله صحيح عن الصابئة فتقاليدهم تعود إلى الشعب السومري .لكن الحديث عن القضية الفلسطينية هو الذي جرني للدخول في بعض التفاصيل التاريخية فأنا إنسان أممي وعراقي .
نعم هي عمتي أم سلام كما ذكرت والدكتورالشهيد عبد الرزاق مسلم من عائلتي ووالد زوجتي، تستطيع أن تتكلم ما تريد هنا أو إذا رغبت على إيميلي هذا:
[email protected]
تسعدني وتشرفني أي كلمة منك .
أزكى التحيات لك ودمت سالما.

---

128 - تكريم شهداءنا من اهل النضال واهل العلم واجب وكذالك
الدكتور صادق الكحلاوي ( 2012 / 9 / 7 - 21:05 )
شكرا عزيزي مثنى-اسمح لي ان اكلمك بصفتك ابن اخي واتشرف بالتعرف عليك
وعندنا العديد من اهلي معكم بالسويد منهم اختي الكبرى ام بشرى
تعرفت وجاهيا على خالك الشهيد الدكتور الفيلسوف عبد الرزاق مسلم عام
1962 بوارشو حيث كان عائدا من برلين واصاب قطارهم لموسكو عطل فالتقى ببعض العراقيين فطلب منهم ايصاله الي فما ان هاتفني احد الاصدقاء حتى كنت في المحطة فالشهيد كان من المثقفين العراقيين الاوائل وكذالك من كوادر حشع في الناصرية وقد فرحت انه طلبني انا فاصطحبته الى سكني وكانت بداية طيبه لعلاقات مباشرة حيث تعينا سوية بجامعة البصرة عام 67 حينما كانت شهادة الدكتورا اعترافا رسميا بالغنى العلمي الذي يحملها صاحبها وكنا من اصول شعبية لم يسبقنا بمثلها الا ابو العلم والعلماء فخر الراقيين الدائم العلامة الدكتور عبد الجبار عبدالله اول رئيس لجامعة بغداد الذي رفع هامة العلم واهله في عراق ثورة تموز بربطهما بخدمة الشعب والبلاد وتطورها
سنتواصل باليميل ولكن يجب القول ولو باشد الاختصار ان السيده نعيمه عيال كانت في اربعينات القرن الماضي من اوائل المناضلات العراقيات من اجل حرية ومساواة المراءة باخيها الرجل وانا شاهد ل

---

129 - السيد سيلوس العراقي
حكيم فارس ( 2012 / 9 / 7 - 22:47 )
السيد سيلوس تحياتي
اليهودية دين ولا تقتصر على عرق معين
اغلبية يهود روسيا هم من اصول روسية اعتنقوا الديانة اليهودية ولم يكن لهم اي جذور بالارض الفلسطينية مثلا وكذلك من البديهي ان يكون الامر كذلك للكثير من اليهود اينما تواجدوا
هل لك ان تفسر وجود عشرات الالاف من اليهود الافارقة السود الذين يسمون الفالاشا فهل هؤلاء ايضا هم من جذور واصول في الارض الفلسطينية وتم اسر اجدادهم على ايدي الرومان وغيرهم
لعلمك ان اليهودية دين ويمكنك انت اعتناقه الان لو رغبت ولا تقتصر على عرق معين وهذا موجود في مواقعهم

---

130 - ت 132 السيد حكيم فارس
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 8 - 09:12 )
تحياتي
حسب معلوماتي لا يكون يهودياً إلاّ من كانت امه يهودية - لذلك ترى أن تعداد اليهود في العالم إلى اليوم 14 مليون فقط مع العلم أنها أقدم الديانات - المسيحية تجاوزت المليارين والإسلام أكثر من مليار ونصف - أي لا يقبلون بالإنتماء إلى الدين لكل من يرغب - هذه المعلومة غير دقيقة
كيف تفسر بأن تعدادهم لحد الآن 14 مليون ؟
شكراً

---

131 - الاخ مثنى
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 8 - 09:55 )
تحية
ما تعتبره معلومات تاريخية في تعليقيك 114 و115 اعلاه، علاوة على أنه لا يتعلق بموضع تعليقاتي وتساؤلاتي التاريخية المحددة، والدقيقة، فانه لا يحوي على أي معلومة تاريخية ذات صلة، لذلك لا أحب الرد عليها احتراماً مني لشخصك الكريم خاصة وأنك تحب التواصل والحوار، كونها لا تمت بصلة للتاريخ بل للتأليفات، فيمكن أن يطلق عليها صفة اي صنف من الصنوف الادبية وصنوف التأليف الجميلة لكن لا علاقة لها مع التاريخ بالتعبير العلمي الدقيق لكلمة تاريخ الذي يهمني بدرجة وحيدة في هذا المجال وهذا الخصوص بالتحديد. شكرا لك أخ مثنى مع محبتي لك وللاخوة الصابئة المندائيين وتاريخهم الاصيل والموثق بأدلة دامغة تماما مثل التاريخ اليهودي، بمساعدة علم الآثار أو من دون علم الآثار حتى، لأن الوثائق المكتوبة وذاكرة الشعوب القديمة والمستمرة في كونها حية وقوية منذ عصور قبل الميلاد لغاية اليوم والتي وصلت مدونة لا زالت حية وحاضرة في أكبر بيبليوتيكات (ومتاحف) العالم الشهيرة للدارسين ومنها غوتنبرغ وغيرها وبامكانك الاطلاع على الكثير منها من غير المنقول الى العربية لغاية اليوم وربما قد اطلعت على بعضها، تحية ثانية وتقدير للعزيز مثنى

---

132 - الاخ نجيب توما
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 8 - 16:32 )
تحية
شكرا ياسيدي على الشعر الطيب والراقي بحق الحبيبة الكبيرة ـ الموصل،
الموصل جزء من شغاف قلبي،
اذا نسيت المرضعة طفلها وإن نسي الابن أباه ،
أنا لن انساكِ ،
فلينشلّ لساني في فمي أن نسيتكِ يوماً ـ
تحية لاهل الموصل وابناءها الأطيب من القشفي المدخني ومن تعغوز الشاغوق ومن قيمغ ابو شعغاي، ومن باجة (أحمد أتى) بسوق الشعيغين، وغيرها وغيرها كثير ،
تحياتي لك،
ولكل من يُذكّرني بالحبيبة الابدية ويحبها مثلي كل محبة أهل الموصل ،

---

133 - ت 135 سيلوس العزيز
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 8 - 18:47 )
هههههههه
حلوة منك
الآن أحمد آتى أبو الباجة وغيرها اكبر دليل على انك أصيل ولو لم يخامرني شك بذلك ولكن
أبو فهد انا اتغيق عنده الصبح باجة ههههه رائع سيلوس
من أين لك القشفي المدخني لو لم تكن أصيلاً والقيمغ أبو شعغاي - يا لك من أخ عزيز لا تنكر أصلك ولا تتخلى بسهولة عن منبعك وخصوصاً كلامك عن المرضعة
هذه هي الأصالة أخي سيلوس
لك ولنجيب وللزملاء أطيب الأماني

.. الضفة الغربية: قتلى فلسطينيين في عميلة للجيش الإسرائيلي بقرب


.. غزة: استئناف المحادثات في مصر للتوصل إلى الهدنة بين إسرائيل




.. -فوضى صحية-.. ناشط كويتي يوثق سوء الأحوال داخل مستشفى شهداء


.. صعوبات تواجه قطاع البناء والتشييد في تل أبيب بعد وقف تركيا ا




.. قوات الاحتلال تنسحب من بلدة بطولكرم بعد اغتيال مقاومين