الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


الشلة والصهيونية والحوار المتمدن

خالد أبو شرخ

2012 / 9 / 8
مواضيع وابحاث سياسية

" الشلة " لقب أطلقه بعض كتاب وقراء الموقع على أنفسهم, ولم يطلقه عليهم أحد, بل أن أحدهم صاغ بيانا بإسمهم ويحمل توقيع " الشلة " .
وعلى الرغم من رفضي لظاهرة التكتل والأنغلاق على الذات والتقوقع في إطار محدد سلفا, من قبل مجموعة من الكتاب, باعتبار أن هذه الظاهرة من صفات الفكر السياسي الشمولي, والإنغلاق الإيدولوجي, والرؤية أحادية الجانب, إلا أنني أجد نفسي مضطرا لتناول موضوعاتهم حسب التسمية التي اطلقوها على أنفسهم, وعملوا بهذه التسمية سواء بأرائهم أو سلوكياتهم في المقالات و التعليقات والأساليب التي يخوضون بها النقاشات .

عندما كان حوار الشلة عن الماركسية والتجربة الإشتراكية السوفيتية, وعن التغييرات في العالم العربي, كان الحوار مبررا وضروريا ومطلوبا, ولا يخرج عن إطار الحوار الداخلي والصراع الفكري بين تيارات فكرية وسياسية في المجتمعات العربية .
لكن في الآونة الأخيرة, أخذت موضوعات " الشلة " مسارا جديدا, إذ تتناول موضوع " الصهيونية " إنطلاقا من رؤية الصهيونية لذاتها.
فهل يجوز لها ذلك ؟ ...
وهل يأتي ذلك في إطار الحوار الداخلي وإنطلاقا من الرأي والرأي الآخر ؟
وهل العلاقة مع الصهيونية هي علاقة خصومة فكرية فقط ؟
وهل هذا كافيا لإطلاق صفة التصهين على أعضاء الشلة ؟

وحتى لا نرمي الناس بالباطل, نعود إلى الصهيونية, وأهدافها ومقولاتها الأساسية, وسمات خطابها, لنرى مقدار إقتراب وإبتعاد الشلة عن الصهيونية .

يختلط تعريف الصهيونية باعتذارياتها وأهدافها ومنظوراتها المختلفة بحيث لا تمكن التفرقة بين الواحد والآخر، إذ أنها تعرف نفسها على أنها " حركة التحرر القومي للشعب اليهودي" أو " الحركة القومية لليهود " أو " حركة الأنبعاث اليهودي " أو " رديف القومية اليهودية " .
وبسبب إنتشار الديانة اليهودية بين شعوب وأعراق عدة, يصبح التعريف ناقصا وطوباويا, ونوعا من الخيال الرومانسي, إذ لا وجود لتاريخ مشترك, أو أرض مشتركة يرتبط بها اليهود, ولا وجود للغة مشتركة, وغياب كامل لوحدة التكوين النفسي والثقافي, التي تنتج عن أسلوب الحياة المشترك, على بقعة محددة من الأرض, تؤدي إلى نشوء علاقة الإنتماء للأرض والتراث, علاوة على غياب الروابط الإقتصادية والإجتماعية بين الجماعات اليهودية .
لذلك أصبح إقتلاع اليهود من مجتمعاتهم, ورفض إندماجهم مع الشعوب, التي عاشوا بين ظهرانيها, ونقلهم وتجميعهم في الوطن القومي المتخيل, جزءا من أهداف الصهيونية, بل وجزءا من تعريفها, ومكونا أساسيا من مكوناتها أيدولوجيتها .
بدأت دعوات تهجير اليهود, ورفض إندماجهم في شعوبهم, مع نظرة محددة لليهود ظهرت في أوربا (وخصوصاً في الأوساط البروتستانتية في إنجلترا ابتداء من أواخر القرن السادس عشر), وترى أن اليهود ليسوا جزءاً عضوياً من التشكيل الحضاري الغربي، لهم ما لبقية المواطنين, وعليهم ما عليهم، وإنما تنظر إليهم باعتبارهم شعباً عضويا مختارا وطنه المقدس في فلسطين, ولذا يجب أن ينقل إليه, وقد استمر هذا التيار المنادي بتوطين اليهود في فلسطين, حتى بعد أن خمد الحماس الديني, الذي صاحب حركة الإصلاح الديني .
دعم التنوير الأوروبي الناشئ, التوجه الديني البروتستانتي, إذ ظهرت نزعات ومفاهيم صهيونية, في أوساط الفلاسفة والمفكرين السياسيين والأدباء، تنادي بإعادة توطين اليهود في فلسطين, باعتبار أنهم شعب عضوي معزول, غير قابل للإندماج مع الشعوب, بعد أن أفقدته الرأسماليه وظائفه, التي كان يضطلع بها في عهد الإقطاع, مما أدى إلى تفاقم المسألة اليهودية, وخاصة في الجزء الشرقي من القارة الأوروبية .
مع نجاح أوربا في بلورة مشروعها الاستعماري, ضد العالم العربي, والذي حقق أول نجاح حقيقي له, في القضاء على مشروع محمد علي, في تحديث مصر والدولة العثمانية, ومع تفاقم المسألة اليهودية, التقت المسألة الشرقية ( ميراث الإمبراطورية العثمانية) بالمسألة اليهودية, وساد التصور القائل بإمكان حل المسألتين من خلال دمجهما, وبذلك أصبح الشرق الأوسط وفلسطين تحديدا, هو مكان نقل وتجميع اليهود, خصوصا أن أهمية المنطقة قد إزدادت بعد حفر قناة السويس .
وبذلك إلتقت المصالح الإستعمارية الأوروبية, مع حركة التنوير الأوروبية, و الفكر المسيحي البروتستانتي, ومع بعض من مضامين الفكر الديني المشيحاني اليهودي بعد علمنته, لسك تعريف الصهوينة وأهدافها, والذي تتلخص بالآتي :

• يؤلف اليهود أمة عالمية واحدة, فريدة ومتميزة لا تسري عليهم القوانين الموضوعية, او التعريفات المختلفة, فهذه الامة تتجاوز في وحدتها, الحواجز الجغرافية, ولا تؤثر في ترابطها المجتمعات الإجتماعية المختلفة .
• لا يمكن أن ينتهي إضهاد اليهود, ولا يمكن ان تزول اللاسامية, في الأقطار, التي يعيشون فيها أبناء الطوائف اليهودية, مهما تغيرت الانظمة السياسية والإجتماعية, لان اللاسامية خالدة وأبدية .
• لن يتحقق إندماج اليهود بالشعوب, التي يعيشون بين ظهرانيها, وسيبقون شعب عضوي معزول، لذا يجب نقله خارج أوربا, في إقليم واحد, ليتحول إلى شعب عضوي فاعل .
• يتم توظيف هذا الشعب, لصالح العالم الغربي, الذي سيقوم بدعمه, وضمان بقائه واستمراره، داخل إطار الدولة الوظيفية, التي ستقام على الإقليم المستهدف .
• استقر الرأي، بعد جدال ومشاريع عده على فلسطين, كأقليم لنقل اليهود بسبب أهميتها الإستراتيجية, و مقدرتها التعبوية الدينية بالنسبة للمجتمعات الأوروبية, وللجماعة البشرية المستهدفة ( أي اليهود ), ليوطَّنوا فيها, وليحلوا محل سكانها الأصليين، الذين لابد أن تتم إبادتهم, أو طردهم على الأقل, كما هو الحال مع التجارب الاستعمارية الاستيطانية الإحلالية المماثلة.

هذه هي بإختصار شديد الركائز الأساسية للأيدولوجية الصهيونية
فما مدى إقتراب الشلة من تعريف الصهيونية وأهدافها ؟
بالعودة إلى مقالات وتعليقات أفراد "الشلة" نجد أن المرادفات والشعارات والمقولات التي تتكرر في كتاباتهم لا تؤدي إلا إلى التعريف والأهداف الصهيونية سابقة الذكر
ففي أي مقال لأفراد الشلة يتناول القضية الفلسطينية أو الصراع العربي الصهيوني أو علاقة الصهيونية بالشيوعية نجد ان محور المقالة, مقولة " الشعب اليهودي " أو " الأمة اليهودية" وهي مقولة صهيونية, تعتمد على الأساطير التوراتية, تطلق على الجماعات اليهودية, المنتشرة في العالم, في محاولة لتطبيعها في ذهن القاريء العربي, أي جعلها طبيعية ومن المسلمات المطلقة الغير قابلة للنقاش .
مقولة "الشعب اليهودي " وفي ظل إنتشار اليهودية بين شعوب الأرض, وعدم حملها لخصائص الشعب, تقودنا مقولة صهيونية إخرى, "الإنعزالية اليهودية", أي عدم قدرة اليهود, على الإندماج مع الشعوب الأخرى, الأمر الذي يضعنا أمام نظرية " التميز العرقي لليهود " ومقولاتها مثل " الشعب الفريد " و" الشعب المختار " و " الشعب المميز الأبدي " وبالعودة لمقالة "شامل عبد العزيز " "نحن والصهيونية ", على سبيل المثال, نرى الدعاية الواضحة لتميز اليهودي, عن غيره من البشر, و الإبداع عند بعض العلماء والفلاسفة والسياسيين اليهود, بسبب كونهم يهود, وليس كونهم أبناء الحضارة الغربية, فالسيد " شامل عبد العزيز " يُخرج إبداعهم من سياقه الحضاري, فقط لإثبات إنعزالية اليهود وتميزهم .
والسؤال المطروح عليه : لإذا كان تميزهم فقط لانهم يهود, فلماذا لم يخرج مبدعين يهود من إفريقيا وآسيا أو يهود العالم العربي ؟... أليسوا يهودا ؟
حتى " كارل ماركس ", الذي لم يرَ حلا للمسألة اليهودية, سوى الإندماج بالشعوب, ولم ينادِ يوما ما بدولة يهودية, لم يسلم من "شامل عبد العزيز", وزج بإسمه على إعتبار انه "يهودي صهيوني", وأرجع إبداعاته لذلك السبب .
إعتبار كل يهودي هو صهيوني, ركيزة من ركائز الحركة الصهيونية, ونجد هذا الإدعاء صريحا وواضحا في مقالات الشلة, فهذه العبارات كتبها "شامل عبد العزيز " :
((هل هؤلاء أم لا وماذا قدموا للبشرية مقابل تبجح البعض ووقاحة آخرين :
البيرت إنشتاين – اسحق نيوتن – سيجموند فرويد – كارل ماركس – بول سامو يلسون – ميلتون فرايدمان . ))
هل يعلم "شامل عبد العزيز" أن إسحق نيوتن قد عاش ومات قبل ظهور الصهيونية ؟
هل يعلم "شامل عبد العزيز" أن ألبيرت أنشتاين رفض الهجرة إلى فلسطين ورفض أن يكون أول رئيس لدولة إسرائيل ؟
لا يهمنا هنا دحض أقوال "شامل عبد العزيز", بل ما يهمنا التطابق الكامل بين مقالات الشلة, وأساسيات الأيدولوجية الصهيونية .
مقولة "الشعب اليهودي", وعدم قدرته على الإندماج مع الشعوب الأخرى, ترادفها دائما في الأيدولوجية الصهيونية, مقولة "الوطن القومي اليهودي", إستنادا إلى الحق التاريخي والديني لليهود, في أرض فلسطين ( بعد ان إختارتها الإمبريالية الغربية للحركة الصهيونية كإقليم للدولة اليهودية ) .
فهل إبتعدت الشلة عن هذا الإدعاء ؟
يُجمِل السيد "شامل عبد العزيز " مستعينا بـ " سيلوس العراقي ", تعريف الصهيونية بـ " ... صهيونيا في منظمة تحرير بلاد صهيون ... الكثيرين ممن اغنى الادب والفكر العالمي كانوا يؤمنون باسرائيل دولة للشعب العبري "
اقتطفت من التعريف, ما يتعلق بالوطن القومي اليهودي, أي أن الشلة تؤمن إيمانا راسخا, لا يقبل الشك ولا النقاش, بأن فلسطين هي بلاد اليهود, وإسمها بلاد صهيون أو إسرائيل, والحق التاريخي والقانوني والطبيعي والإنساني في فلسطين, هو حق اليهود فقط, مع الملاحظة أن اليهودي العراقي "يعقوب إبراهامي", يحاول تلطيف وتجميل وجه الصهيونية, بالإدعاء أن فلسطين, هي وطن الشعبين وتحمل إسمين " فلسطين " وإرتس إسرائيل ", أما العربيان "شامل عبد العزيز" و"سيلوس العراقي " فيصران على أنها بلاد صهيون أو إسرائيل, والحق اليهودي بها لا شريك له .
على ماذا يستندان في ذلك؟
ألا يران أنفسهما قد تجاوزا اليهودي المعترف بصهيونيته في تطرفهما ؟ .

بعد المرور السريع جدا, على مقالة "شامل عبد العزيز", والتي لاقت تأييدا مطلقا, من جميع أفراد الشلة, ألا يحق لنا أن نتساءل : كم تبعد الشلة عن الأيدولوجية الصهيونية ؟
• الترويج لنظرية الشعب الفريد المميز والمتفوق عرقيا, موجودة في كتاباتهم .
• التاكيد على إنعزالية اليهود, وعدم قدرة اليهود على الإندماج, واضحه للعيان .
• الدعاية للحركة الصهيونية, كحركة قومية لليهود, من الأهداف الرئيسية لكتاباتهم .
• الخلط بين اليهودي والصهيوني, وإعتبار الإثنان واحد, لا إنفصام بينهما, أمرا محوريا في مقالاتهم .
• بكل وقاحة وإستهتار, يُنفى حق الشعب الفلسطيني, في أرضه, ويُمرر للقاريء العربي, أن فلسطين هي الوطن التاريخي للشعب اليهودي
أليس هذا مضمون كتابات الشلة, سواء في التعليقات أو المقالات ؟
لماذا يغضب "شامل عبد العزيز" إذن, عند وصفه بالصهيوني ؟
لماذا يعتبر لقب صهيوني شتيمة ؟ طالما يغرق لأذنيه في أساسيات الفكر الصهيوني, ويروج له ؟

لإنجاح المشروع الصهيوني, كان لا بد خطاب صهيوني خاص, أن يحمل سمات عامة وخاصة, يجري من خلالها, تمرير المشروع, شكل هذا الخطاب, أحد المرتكزات الثلاثة, التي تقوم عليها, إستراتيجية المشروع الصهيوني (الصراع المسلح ـ التخطيط الدعائي المنظم ـ الدبلوماسية النشيطة), والعلاقة بين هذه المرتكزات متداخلة، فأي منها يُعد للآخر ويتابعه، فالدعاية تمهد للصراع المسلح وتلاحقه، ثم تأتي الدبلوماسية لتؤكد ما حققه كل منهما .
وبالإضافة للسمات العامة, هناك سمات خاصة يتعلق بالفئة المستهدفة, أو الجماعة البشرية المستهدفة, من الخطاب, فهناك خطاب يتوجه للمجتمعات الغربية, وخطاب للحكومات الغربية, وخطاب آخر يتوجه للجماعات اليهودية, وخطاب آخر يوجه للشعب الفلسطيني, صاحب الحق التاريخي والأنساني والقانوني في الإقليم المستهدف, وخطاب آخر يوجه للشعوب العربية والإسلامية, وحركات التحرر, المساندة للشعب الفلسطيني .

من السمات والطرق العامة للخطاب الصهيوني, العودة الإنتقائية للتاريخ, وإخراج الأحداث من سياقها التاريخي, ومحاكمتها بمعزل عن ظروفها الموضوعية والذاتية, واللجؤ لتأويل الأحداث والمواقف, بما يخدم الهدف الصهيوني .

الصهيونية إختارت, من تاريخ فلسطين, مرحلة الغزو الإسرائيلي القديم, لأرض فلسطين, وفترة مملكة داوود وسليمان, وحقبة العودة من المنفى البابلي, ومرحلة الشتات ( علم الاثار الحديث نفى جميع هذه الروايات الأسطورية وعلى أيدي مؤرخين يهود) .
غيبت الصهيونية أي حقبة تاريخية أخرى لفلسطين (للأسف تجاوب معها المؤرخين والباحثين العرب), فلا ذكر للتاريخ الكنعاني, أو الأرامي, أو شعوب البحر (البلستينيين الأوائل), مع الملاحظة ان علم الآثار, بدأ ومنذ العقد الاخير من القرن الماضي ينحاز للرواية الفلسطينية في تاريخ فلسطين القديم .
ولا ذكر في الخطاب الصهيوني, عن الوجود العربي المستمر, على أرض فلسطين, والمتواصل لمئات السنين .

وفيما يبدو أن "شامل عبد العزيز", تلميذا نجيبا ومجتهدا ومثابرا لهذه المدرسة, ويستحق أن ينال رضا معلمه وجائزته .
في مقالته المذكورة اعلاه يكتب السيد " شامل " :
((بعيداً عن حوادث التاريخ وكيف نشات إسرائيل وكيف ظهرت للوجود )) .
يرفض الحديث عن جرائم العصابات الصهيونية, وعمليات التطهير العرقي, التي قامت بها, ويسعى لشطبها من التاريخ تماما, كما شطبت الصهيونية التاريخ الفلسطيني, واختارت تواريخ بعينها .
((أقول بأن البدايات كانت ( الصراع العربي الإسرائيلي ) عام 1948)) .
وهكذا ينفي السيد "شامل" أي تاريخ نضالي للشعب الفلسطيني قبل عام 1948م, ويمزق صفحاته المجيدة, من كتب التاريخ ويصر أن تاريخ الصراع, بدأ مع دخول الجيوش العربية لفلسطين .
الإنتقائية في العودة للتاريخ واضحة
هل كانت فلسطين خالية من العرب, قبل ذلك سيد "شامل عبد العزيز" ؟
هل قرأت شيئا عن هبات العشرينيات, والتي تتوجت بثورة البراق عام 1929م, في وجه الانتداب البريطاني, والهجرة اليهودية ؟
هل سمعت عن ثورة عام 1933م ؟ هلى تعرف شيء عن الثورة الفلسطينية الكبرى (1936م وحتى 1939 ) ؟
أتعرف شئيا عن أطول إضراب سياسي في التاريخ ؟ إضراب الفلسطينيين عام 1936م ؟
أجهل بالتاريخ ؟ أم تزييف لوعي القاريء ؟
أم إخلاصا للشعار الصهيوني ( أرض بلا شعب لشعب بلا أرض ) ؟

أما عن تأويل المواقف والأحداث عند السيد "شامل عبد العزيز", فنسوق المثال التالي :
((من رسالة اللورد أللنبي قائد الجيوش البريطانية التي غزت فلسطين وأخرجت الأتراك منها إلى رئيس الوزراء البريطاني لويد جورج " لقد تمخض مؤتمر الصلح عن وليدين " : القومية اليهودية : التي تمتاز بالحيوية والنشاط , القومية العربية : التي تمتاز بالكسل والخمول المكتسبين من الصحراء , اليهود يمتازون بولائهم ورقة شعورهم وعلمهم ))
أولا : لم يجد السيد "شامل عبد العزيز "سوى اللورد اللنبي ليستشهد به, واللورد اللنبي هو قائد الجيوش البريطانية التي إحتلت فلسطين تمهيدا لإفراغها من سكانها وإحلال اليهود محلهم .
ثانيا : لم يوضح لا اللورد اللنبي ولا "شامل عبد العزيز" كيف ولدت الأمة اليهودية ؟ هل بمجرد إحتلال فلسطين من قبل بريطانيا ؟ أم بمجرد إتخاذ مؤتمر الصلح قرارا بتشكيل عصبة الأمم التي أقرت وعد بلفور ضمن صكوك الإنتداب البريطاني ؟
ثالثا : بالمعنى الظاهري للمقولة يعتقد القاريء, وجود أكثرية يهودية في فلسطين, وقد بدأت بالتبلور كأمة, وهذا منافي للحقيقة, فلم تبلغ نسبة اليهود حينذاك سوى 12% من مجموع سكان فلسطين ولم يمتلكوا سوى 3% من أراضيها,
فماذا تعني مقولة قائد جيوش الإحتلال لرئيس وزراء حكومة الإحتلال بمعناها الباطني إذن ؟ .
لقد جاءت رسالة اللنبي, إلى لويد جورج, عقب إنتهاء مؤتمر الصلح, والذي تشكلت من خلاله عصبة الأمم .
عصبة الأمم أقرت صك الإنتداب البريطاني على فلسطين .
ميثاق الإنتداب البريطاني تضمن وعد بلفور .
هل أصبح واضحا ماذا تعني رسالة اللورد اللنبي ؟
المشروع الذي نحن بصدده , إكتسب شرعية دولية, وفي طريقه للتنفيذ, (والمشروع هو "الدولة اليهودية الوظيفية "), وحتى تقوم بوظيفتها, يجب أن تنتمي للحضارة الغربية, وتكون وجزءا من الغرب, وليس من الحضارة الشرقية, أوجزءا ومن الشرق, عليها أن تكون في الشرق ولكن ليس جزءا منه .
هذا المقصود من مقولة اللنبي, وهل نجد معنى آخر غير ذلك, بعد وضع المقولة في سياقها التاريخي؟ وضمن الظروف التي قيلت فيها ؟
ويستمر التأويل, وإخراج المواقف من مسارتها, وظروفها التاريخية, عند "شامل عبد العزيز" عند التطرق لقرار التقسيم, وموقف الإتحاد السوفيتي من " دولة الشعب اليهودي ", ولنا في هذا الموضوع وقفة خاصة, بمقالين خاصين بقرار التقسيم, وموقف الشيوعية من الصهيونية, ولكن لا بد من الإشارة أن الهدف, من تأويلات السيد "شامل" تكمن في محاولة تشويه موقف الشيوعية من الصهيونية, وإضفاء شرعية على الحركة الصهيونية, والدولة اليهودية, من خلال تأويل موافقة الأحزاب الشيوعية على قرار التقسيم .
وللقاريء نقول أن العداء للإتحاد السوفيتي, والأحزاب الشيوعية في العالم, كانت دائما ضمن استراتيجيات الحركة الصهيونية, وكما ذكرت لنا وقفة خاصة نتناول به هذا الموضوع .

الخطاب الصهيوني الخاص, الموجه للشعوب العربية, إعتمد على ترسيخ صفات سلبية عن العربي، فقد أصبح: متخلفاً و بربرياً و جشعاً و عدوانياً بطبعه، وأن الوجود اليهودي مهددا دائماً من قبل العرب, ولكنه قوي جداً لدرجة أنه لا يمكن أن يتهدده أحد، فهو قادر على البقاء, وعلى سحق أعدائه, وضربهم في عقر دارهم, ويدخل الخطاب الصهيوني الموجهة للعرب, في إطار الحرب النفسية, التي تهدف إلى تحطيم معنويات العرب, بل تحطيم الشخصية القومية العربية, وغرس مفاهيم مثل "جيش الدفاع الإسرائيلي الذي لا يقهر", و" قوة الردع الإسرائيلية " .
وبالعودة إلى مقالة السيد "شامل عبد العزيز" نقرأ فيها :
((هل هناك مقارنة بين رئيس جهاز مخابرات عربي مع رئيس جهاز " الموساد " اسألوا ناجي عطا الله إذا شئتم ؟ ))
((هل هناك حزب أو قائد يستطيع ان يحقق طموحات وأخلام الشعب الذي ينتمي إليه في منطقتنا , من هو وأين نجده وما هو اسم ذلك القائد او الزعيم وما هو اسم ذلك الحزب وما هي مبادئه ؟ ))
((في عام 1967 ( 7 ) زعماء عرب ( بشوارب ) هزمتهم امرأة اسمها غولدا مائير وبأقل من 6 ساعات وليس 6 أيام ))
((ما قيمة تشكيل الجمعيات المناهضة للصهيونية والسؤال الأهم ماذا قدمت هذه الجمعيات المناهضة للصهيونية ؟ أين النتائج وهل تستطيع جمعية ما أو دولة عربية ما ان تقف بوجه إسرائيل ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا ))
((هل نستطيع ان نقارن انفسنا معهم ؟ لماذا لا يخجل البعض عندما يقول رأيه ولماذا لا يرى بأعين مفتوحة ولماذا لا يفكر بطريقة سليمة ولماذا لا يتخلص من الحقد والغل والكراهية , هل تجري ( دماء ) في عروق هؤلاء ؟ ))
((حركات الأمة العربية بكافة مسمياتها ماذا حققت ؟ أريد شئ واحد تذكروه لنا مقابل ما حققته الحركة الصهيونية ؟ ))

هل خرج السيد شامل عبد العزيز عن الخطاب الصهيوني الموجه للعرب ؟
ألا تحمل جميع مقولاته خصائص الخطاب الصهيوني العامة والخاصة ؟
كم يبعد السيد شامل عبد العزيز عن الصهيونية بكل مكوناتها ؟

وبالنسبة لباقي أفراد الشلة, والذين يتسابقون, ويتبارون بعبارات التأييد المطلق, لما يخطه السيد "شامل" أو أي أحد أفراد الشلة, وينهالون بالسب والشتم والسخرية, على كل معارض أو مخالف في الرأي
ألا يحق لنا إذن دمغهم بصفة الصهيونية ؟
ألا يحق لنا أن نتعامل معهم على أنهم صهاينة ؟
والأهم لماذا ينكرون صهيونيتهم ؟
منهم من يدعي ان الصهيونية قد انتهت, ومنهم من يدعي أن هناك صهيونيات عدة, ومنهم يتهرب من الإجابة .
أهو إستخفاف بعقل القاريء ؟

ونعود إلى تساؤلاتنا في بداية المقالة
وهل العلاقة مع الصهيونية هي علاقة خصومة فكرية فقط ؟
وهل الحوار مع الشلة مبررا من الناحية الوطنية ؟
إن كانت الإجابة بنعم, وبأنه يجب عدم ترك الساحة لهم, خاصة ان من أهداف الموقع, ما يحمل إسمه " الحوار المتمدن ",
ولكننا في الحالة, هذه نكون قد حققنا أهم أهداف الصهيونية, ألا وهو التطبيع المعرفي والثقافي مع الأيدولوجية الصهيونية, أي جعلها طبيعية, ومألوفة وفي إطار التعددية الفكرية والسياسية, داخل مجتمعات العالم العربي, مثلها مثل أي تيار فكري عربي آخر, وإنها تنتمي إلى إطار عام ومتكرر في مجمعاتنا, ولا تشكل حالة شاذة ومعادية لشعوبنا .
وهنا لنا وقفة مع هيئة تحرير موقع الحوار المتمدن .
هل إحدى أهداف الموقع, هو الترويج للتطبيع الفكري والثقافي والمعرفي, مع الصهوينية ؟
هل تلاشت الخطوط الفاصلة, بين الرأي الآخر, والرأي المعادي ؟
لقد بدأت محاولات التطبيع الفكري والثقافي, وعلى إستحياء بعد عزيمة عام 1967م, وإشتد عودها بعد كامب ديفيد الساداتية عام 1979م, وازدادت رواجا بعد حرب الخليج الثانية, وتوقيع أتفاقية اوسلو, واشتدت ضراوة بعد احداث الحادي عشر من سبتمبر .
رأس الحربة في الترويج, لهذا التطبيع هم الليبراليون الجدد, وبدعم من فضائيات أنظمة الإستبداد السياسي, في العالم العربي .
فهل تغيب هذه الملاحظات أو المعلومات, عن هيئة تحرير الحوار المتمدن ؟
ألم يلاحظ القائمون على الموقع, أن الدعوة إلى التطبيع الفكري والثقافي والمعرفي, تتصاعد مع كل إنتصار للإمبريالية وإنحسار, لحركات التحرر العربية ؟
ألم يلاحظ القائمون على الموقع, أن هذه الدعوات, تبدأ من أشد خصوم اليسار والماركسية في العالم العربي ؟
إن المقالات التي تناولت الصهيونية في الآونة الأخيرة, ومن منطلق الدفاع المطلق عنها, تحت مبرر الواقعية والعقلانية والموضوعية والإيمان بالرأي والرأي الآخر والحوار الديمقراطي, لتحتاج إلى وقفة من هيئة تحرير الحوار المتمدن, بما يخص سياسة النشر في الموقع .

ولكم تحياتي

خالد أبو شرخ
غزة - فلسطين

---

---

---

التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي

---

التعليقات

---

1 - نحن والصهيونية
ايار العراقي ( 2012 / 9 / 8 - 00:46 )
السيد خالد تحية طيبة وبعد
اولا اود ان اشد على يدك لايلوبك الدميل في طرح هذا الموضوع الشائك بهذه السلاسة والاسلوب المهذب
لست مدافعا عن الشلة ولست عضوا دائميا فيها ولكني اجدهم الاقرب لدي الى فهم الواقع ولكن هذا لايعني الانغلاق فاحيانا اتفق معك ومع غيرك طالما وجدت الفكرة قريبة الى المنطق اللذي اؤمن به
سيدي الفاضل ربما نكون نحن العراقيين وبالاخص جيلي الخمسينات والستينات من اكثر من تلاعب الاعلام بعقولهم فيما يخص القضية الفلسطينية ففلسطين كانت معنا في البيت والمدرسة والعمل في الراديو والتلفزيون والشارع تبرعات ومعسكرات وندوات واحتفالات كبرنا ونحن نتخيل اليهود حيوانات ومصاصي دماء اعداء الجنس البشري قاتلي الاطفال صهاينة ملاعين وغيرها من الاوصاف اللتي تعرفها
كبرنا وكبرت عقولنا راينا رئيسنا المقدام يقتلنا على الشبهة اما من يعارضه فمصيره معروف ووصل الامر الى حرب ابادة استعملت فيها الاسلحة الكيمياوية ضد الاكراد في كردستان والعرب في الجنوب
هذا عندنا اما حين ادير قناة التلفزيون فارى مئات بل الاف الفلسطينيين يحملون الحجارة وبعض المفرقعات يرمون بها جيش الصهاينة القتلة فيجيبونهم بخراطيم ماء يتبع

---

2 - تتمة
ايار العراقي ( 2012 / 9 / 8 - 01:02 )
وربما بغاز مسيل للدموع اما حين يستشهد فلسطيني مثل الشهيد محمد الدرة فتقوم الدنيا ولاتقعد
سيدي هل تعرف كم محمود درة لدينا نحن العراقيين؟
وبعد هذه المقدمة هل الشعب الفلسطيني مستعد لاعادة النظر بمصطلح عروبة؟
استحلفك بحق عقيدتك هل هناك في الشعب الفلسطيني حمساوية وفتحاويين مستعد لتكفير صدام حسين ونهجه العروبي ويعيد النظر بمسلماته؟
ان هذه الاحداث وغيرها ممايطول شرحها مؤكد تركت اثارها على عقولنا والا فهل من المعقول ان يعامل الصهاينة المجرمين اعدائهم الفلسطينيين بافضل مماعاملنا صدام حسين بطل العروبة المزعوم وعز العرب؟
هل تتصور تاثير سرادق العزاء اللتي نصبوها في فلسطين لصدام وللزرقاوي؟
اكيد نحن بشر نؤثر ونتاثر ومادامت الامور قد سارت خارج مسلماتنا فمن المؤكد ان نعيد النظر في الثوابت اللتي اوصلتنا لهذه المسلمات
تقول ان من عدم امكانية التعايش بين اليهود افتقارهم الى عامل العيش المشترك كونهم جائوا من مشارب شتى وكلامك مفهوم فهل لك ان تجيبني في حالة تطبيق حق العودة كيف سيتعايش الفلسطينيون وقد اصبحوا شتاتا في العالم بعد اكثر من ستين عاما على خروجهم؟
تقبل مودتي

---

3 - لماذا تعطي انفسك الحق فقط؟
أحمد حسن البغدادي ( 2012 / 9 / 8 - 03:08 )
تحية لك عزيزي الكاتب ولجميع الشعب الفلسطيني.
إن مأساة فلسطين هي واحدة من مآسي الأسلام، لماذا؟
إنّ المسلمون يستنكرون طرد اليهود لهم من فلسطين، ولكنهم يقومون يومياً ومنذ ١٤٠٠ سنة بإبادة ومسح تأريخ كل من هو غير مسلم، من مسيحيين ويهود وصابئة ويزيديين، وبأسليب لم تفكر حتى النازية بها، ومنها الذبح بالسكاكين والتفجيرات والأهانات المعنوية، ومحاصرتهم إقتصادياً.
وأنا أسألك، لماذا تقلص عدد المسيحيين في غزة إلى أقل من ٢٥٠٠ فرد حين أصبحت في يد المسلمين؟ بعد أن كانوا في حدود ١٠٠ ألف إبان الحكم ألأسرائيلي؟
أليست هذه عملية إبادة لغير المسلمين،سكان البلدان ألأصليين، وفي جميع البلدان ألأسلامية؟
أليست يثرب مدينة يهودية، أين هم يهود الجزيرة العربية ونصارى نجران والبحرين؟

ما معنى كلمة مكة ويثرب وبحرين ويمن ورياض وبابل ودمشق بالعربي؟ وما معنى كلمة أية وسورة وقرآن في العربي؟

لن تجد لهى معنى، لأنها كلمات آرامية لفظاً ومعنىً، سكان هذه المناطق الأصليون، وهم أديان، يهود ومسيح وصابئة، حتى لغاتهم ممنوع تدريسها في دولهم لأنها تكشف تأريخ هذه البلدان الحقيقي وتكشف زيف للأحتلال الأسلامي.

تحياتي.

---

4 - هل هي شكوى ؟ .. أم محاولة للجدال والنقاش ؟
ماجد جمال الدين ( 2012 / 9 / 8 - 06:18 )
إن كانت محاول لنقاش أو جدال فأنا مستعد لتفنيد كل أفكارك و طروحاتك فقرة بعد أخرى ، وتبيان عقمها وعدم جدواها من وجهة نظر مصالح الشعب الفلسطيني نفسه وليس الصهيونية .. وللأسف غالبية الشعب الفلسطيني لا زال مخدوعا بالشعارات الزائفة التي جرته لأن يضع بيضه في سلة ألأنظمة الفاشية العروبية ..
أما إذا كانت مجرد شكوى لإدارة الحوار المتمدن ، ونشرتها برسالة مفتوحة .. ، فعندي سؤال بسيط :
أنت تكتب : (((هل تلاشت الخطوط الفاصلة, بين الرأي الآخر, والرأي المعادي ؟ )))
ما هي الفروق بين الرأي ألآخر والرأي ألمعادي ؟
وهذا الرأي ألمعادي ، معادي لمن ؟ هل تقصد للشعب الفلسطيني أم للعرب أم ماذا ؟ أغلب أعضاء ( الشلة ) هم عراقيون وعرب ، فلماذا برأيك يعادون أشقائهم الفلسطينيين ؟ ولماذا تريد أن تضع نفسك ممثلا للفلسطينيين والعرب وتحتكر الحوار المتمدن لرأيك ؟ ولماذا لا تستطيع مقارعة الرأي والفكر ( المعادي ) بالحجج والبراهين بدل الشكوى ومحاولة إحتكار الرأي المقروء ، وربما أيضا التصفية والإستئصال لو تمكنت ، كما تملي عليك تقاليد ومفاهيم الثقافة الإسلامية السائدة في غزة الآن ؟
تحياتي

---

5 - احسنت وابدعت يا استاذ خالد
حكيم فارس ( 2012 / 9 / 8 - 08:14 )
تحياتي لك استاذ خالد ولهذا المجهود في التصدي للمحاولة الغير بريئة لافراد شلة الصهيوني يعقوب ابراهامي في تجميل صورة الصهيونية والترويج للرؤية الاسرائيلية في التوصل للحل الغير عادل والسلام المجاني لاسرائيل
لقد حاول البعض من افراد الشلة استغلال هذا الموقع الحوار المتمدن باعتباره موقعا غالبية القراء والمعلقين فيه من العلمانين واللبراليين واليساريين واللادينيين لجرهم لتبني مواقفهم باعتبار ان المناهضين للصهيونية والمدافعين عن الحق الفلسطيني هم اما من الاسلاميين او القوميين العرب او الماركسيين الكلاسكيين
ومن هنا يتضح اهمية التصدي لهم من قبل الكتاب والمعلقين العلمانيين واللبراليين واليساريين واللادينيين واعتقد انه تم النجاح في ذلك وهناك العديد من القراء والمعلقين رفضوا دعوات الانضمام لهذه الشلة وبقى عددهم هو نفسه اقل من عدد اصابع اليديين ويبدو واضحا ان محاولتهم باءت بالفشل الذريع

---

6 - احمد حسن البغدادي
حكيم فارس ( 2012 / 9 / 8 - 08:25 )
السيد حسن تحياتي
يبدو يا سيدي انك لا تعرف الواقع الفلسطيني ففي فلسطين لا يوجد اي اضطهاد للمسحيين من قبل المسلمين وهناك تعاون وتأخي وكلاهما يخضع للاضطهاد الاسرائيلي
لاتنسى ان الكثير من القادة الفلسطينين هم من المسيحيين
ان اردت ان تعرف اكثر اذهب لبيت لحم وكنيسة القيامة لتشاهد عنصرية اسرائيل ضد المسيحيين
تقلص عدد المسيحيين ليس بسبب الضغط الاسلامي رغم اني ضد الاسلاميين والاسلام بل ان السياسات الاسرائيلية في الضغط الاقتصادي يدفع الكثيرين للهجرة ومغادرة الارض الفلسطينية والمسألة ليست مقتصرة على المسيحيين فهي تشمل ايضا المسلميين

---

7 - ماجد جمال اليدن
حكيم فارس ( 2012 / 9 / 8 - 08:36 )
السيد ماجد تحياتي
تسأل لماذا يعادون اشقائهم الفلسطنيين
تجد الجواب وتعرف السبب من تعليق ايار العراقي رقم2
نتمنى ان ترينا تفنيدك للمقال فقرة فقرة عمليا وفعليا وليس قولا

---

8 - تنبيه
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 8 - 09:58 )
ذكر اسماء العلماء لكونهم يهود مثل اسحق نيوتن هو من باب أن هؤلاء هم اليهود الذين قدموا للبشرية الكثير - ما تقولوه عن العداء للشعب الفلسطيني مسألة لا تستحق ان يلتفت إليها أحد لأننا لا نكره أحد ومسألة العداء بعيدة عن الحوار فنحن في حوار وجريدة وليس في حلبة ملاكمة - هناك خلاف - السيد الكاتب يريد أن يقرأ ويسمع ما يؤمن به هو وليس كما هو موجود على أرض الواقع ولذلك سوف نبقى تبكي على الأطلال وسيبقى البعير على التل كما يقولون - هناك فرق بين الأمنيات وبين الوقائع - بين ما نرغب أن يكون وبين ما هو كائن - تخلصوا من كلمة العداء سوف تجدون أننا الأقرب إلى الطرح الواقعي - كل غايتنا هي مقارنة حالنا معهم - لعل هناك من يتعظ - ولكن يبدو أننا سوف نبقى في نفس النفق المظلم إلا إذا صارحنا انفسنا وناقشنا بطريقة بعيدة عن استخدام كراهية وصهيونية - إذا كانت غايتي هو حل للفلسطينيين دون نزيف وهذا ما اتمناه يجعلني صهيوني فأنا كنت مع هرتزل وإذا كانت غايتي التخلص من الإدعاءات الكاذبة يجعلني صهيوني فأنا مع بن غوريون وإذا كانت غايتي أن يكون هناك سلام يجعلني صهيوني فأنا مع سيبي ليفني وهكذا
شكراً للزميل وتحياتي

---

9 - أكبر وأطول مستعمرة في التاريخ
آكو كركوكي ( 2012 / 9 / 8 - 09:59 )
سيدي الكريم

مثلكم لا أحبذ الشللية والتجمعات المنغلقة...لكني وكما فهمت من متابعة المقالات المعنية فإنه بالنسبة للتسمية وبيان الشلة فإن الأمر لم يتعدى – سوى - مُزحة كتبها إبراهامي وتداولها الآخرون... سوى هي (الكلمة المفضلة لرئيس الشلة- نقترح أن تكون كلمة السر بين أعضاء الشلة).

تكتبون:
عندما كان حوار الشلة عن الماركسية والتجربة الإشتراكية السوفيتية, وعن التغييرات في العالم العربي, كان ...لا يخرج عن إطار الحوار الداخلي والصراع الفكري بين تيارات فكرية وسياسية في المجتمعات العربية .

أقول حتى حينها وصم كل من ينتقد الماركسية بالصهينة والتصهين. الاحكام المسبقة والنيات المبيتة لم تنتظر حتى يتناول الشلة مسئلة الصهيونية بل دفعت أليها دفعاَ.

صدقني الصهيونية لاتعنيني بشئ ولكن أخبار الصراع العربي الإسرائيلي يلاحقنا منذ الطفولة في كل يوم وساعة وعلى ضوئها أستطيع أن أقول لكم إن جرائم وإرهاب الحركات القومية العربية تفوق أضعاف أضعاف مايقال عن الصهيونية.

يكفي أن نقول إن ماتسموه الوطن العربي هي أكبر وأطول مستعمرة في التاريخ مسخ البدو فيها السكان الأصليين وأبداوهم ولم يبقوا لهم أثرا.

---

10 - الاستاذ خالد ابو شرخ المحترم
وليد يوسف عطو ( 2012 / 9 / 8 - 10:14 )
شكرا للمقال العلمي الهادف الى التنوير وبين مايكتبه المؤلفة قلوبهم من الصهاينة الجدد من اتباع ابراهامي .بالمناسبة شامل عبد العزيز تلميذ نجيب لابراهامي والشلة مخلصة للمشروع الصهيوني .لاحظ مقال شامل الاخير واحسب كم مرة استعمل كلمة شتائم .انه يعبر عن قلق نفسي يخفي ذلك بكلماته المنمقة لفظيا والخالية من اي معنى .كتبت ردا على شامل وقؤاد النمري سلسلةمقالات للدفاع عن الرسول بولس ترك بعدها شامل الكتابة في هذا المجال بعد نشري مقالاتي . وفي مقالي الاخير عن الشلة ورغم اني لم اذكره بالاسم الا انه قطع صداقته معي بعد اول رسالة ارسلها لي .وهذا يبين نفاقهم وكذبهم حول الديمقراطية .كتبت سلسلة مقالات عن نقد الليبرالية فلم يستطيع اي واحد من الشلة الرد عليها لانهم لايقراون . لدي مقال قادم افند به نظرية شامل عبد العزيز عن فتح المسلمين للعراق والشام والاندلس سلميا عن طريق التجارة وسارد عليه من نفس مصادره التي اشار اليها ولم يقراها وهو كتاب مقدمة في التاريخ الاخر للدكتور سليمان بشير .اعتقد ان المؤلفة قلوبهم من الشلة يقبضون اموالا من جهات صهيونية والا لماذا هذا الدفاع المستميت عن اسرائيل ؟ يتبع

---

11 - بدون انحياز
محايد ( 2012 / 9 / 8 - 10:16 )
ستون عاما من الصداع / العبري العربي 2/2
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=134917

---

12 - عبارتك استفزازية للحوار
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 8 - 10:21 )
لتحتاج إلى وقفة من هيئة تحرير الحوار المتمدن, بما يخص سياسة النشر في الموقع .
هذه عبارتك - السطر الأخير - من مقالك وهذا الطلب لم تقل به أنت وحدك بل هناك - البعض - وأنا أرى انها محاولة سقيمة لسبب بسيط - الحوار ينشر مقالاتنا وإذا كان يشعر الحوار اننا مع الصهيونية كما تفهمها انت ليقل لنا رأيه - نحن مع عدم خداع القراء بنقل وجهة نظر واحدة - انت تستخدم نفس أسلوب الأنظمة الشمولية في معرفة الرأي الواحد وتغفل الرأي الآخر وهذا ما تعلمناه في دولنا العربية - كل شئ عن اليهود ممنوع ان نعرفه وهذا سبب بلاءنا - يجب أن نعرف كل شئ عنهم على أقل تقدير لمعرفة أين نحن منهم - ليكتب الحوار رأيه في عملية السلام وما هو موقفه وإذا كانت امنيتك ومعك البعض أن نتوقف عن الكتابة فنحن على استعداد - عن نفسي اتكلم سوف لن اكتب حرفاً واحداً ولن أشارك لا بتعليقات ولا بمقالات ولكن بشرط ليقولوا لنا وليحجبوا مواقعنا ولنتكلم بصراحة دون خداع وكشف ما في النفس - هذا أفضل من ان يكون هناك عبارات توحي بصدقها وهي تحمل السم الزعاف - ما هكذا تورد الأبل زميلنا - نحن لم نشتم ولم نستخدم اتهامات وسوف نبقى كما كنا لا نتغير - العاقل من اتعظ

---

13 - الاستاذ خالد ابو شرخ المحترم
وليد يوسف عطو ( 2012 / 9 / 8 - 10:23 )
تكملة .الملاحظ ان المؤلفة قلوبهم من الشلة بدات كتاباتهم بالتصاعد بعد ان حصل توافق بينهم وبين الاستاذ فؤاد النمري وانا كتبت عنهما سلسلة مقالات سابقة .ان الليبرالي والذي يشعر بعقدة النقص وجلد الذات ينبهر وينبطح امام الغرب واسرائيل . وبالمقابل نجد ان الستاليني في عدائه للدين وللقومية وللماركسيين الجدد يصطف الى جانب الشلة مثل الاستاذ فؤاد النمري .انها عملية تخادم مصلحي وسياسي .تفيدني وافيدك .ختاما لكم مني وافر شكري وتقديري .

---

14 - سوف يأتيك البعض ؟
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 8 - 10:40 )
نصيحة مجانية
سوف ياتيك من يشتم ويقولون خونة وصهاينة واموال وووو - وهذا في الحقيقة قول بائس لا اكثر ولا أقل - العاقل من اتعظ بغيره زميلنا - الصراع قائم ولن تستطيع ان تجعله حسب رغباتك بل على العكس رغباتك لن يكون لها أي تأثير - الاتهامات حجة المفلس ولا شئ غير المفلس - أكتب كل ما يقولوه الناس عنك وضعه تحت أقدامك وبذلك سوف تعلو - هذا شعاري - أنا لا التفت إلى الأقوال السقيمة ولا اقرأ إلا لمن اهوى ان اقرأ له ولا توجد قوة على الأرض تجبر إنسان على ان يؤمن بفكرة معينة - بالمقابل أنا اطلب من كل من يرى بأنني صهيوني ان لا يقرأ لي ولا يدخل على مقالاتي ولا يعلق عليها وان يكتب هو ما يشاء ومتى ما وجدنا نطالبه بشئ عند ذلك عليه ان يقول كلامه الذي يرأه حق - نحن لا نلتفت إلى كل قول من وراءه غايات مواقفنا واضحة ونكتب بالعلن أما من يفسر على هواه فهذا شأنه - انا مع إيقاف نزيف الدم الفلسطيني وأرى ان الشعارات أهلكت الشعب الفلسطيني منذ نعومة اظفارنا تربينا على شعارات غير حقيقية فهل نستمر على نفس المنوال - بعد قليل سوف يدخل عليك من يقول هؤلاء الخونة وتجدالان من قال - هؤلاء يخدعوك ولا يقولون الحقيقة حسب ما نرى ن

---

15 - الى السيد حكيم فارس
ايار العراقي ( 2012 / 9 / 8 - 10:58 )
اسيد حكيم فارس تحية طيبة
واين في تعليقي وجدت مفردة عداء للشعب الفلسطيني؟
هل اعادة النظر في المسلمات تعتبر كرها بالشعب الفلسطيني؟
اذا كان ياسر عرفات جلس مع الصهاينة وغزة تاخذ كهربائها من الصهاينة وتتباحث وتتعايش معهم وعباس جالس في احضانهم ياالخي من انا ومن انت كي نحب ونكره؟
انا اقول كعراقي المتني سرادق العزاء المنصوبة في ارجاء فلسطين لمن اعتقد ويعتقد معي اغلب العراقيين انهم قتلة ومجرمين ولكن لو تسالني بصدق انا افهم الاسباب ربما بشكل اكثر منك واعرف الدوافع جيدا فلست غرا بالسياسة
اعيد القول هنا للمرة الثانية لقد عاملكم الصهاينة معاملة هي افضل من تعامل حكامنا الانذال معنا في كل الوطن العربي من المحيط الى الخليج هل لديك اعتراض؟

---

16 - ألأخ حكيم فارس
أحمد حسن البغدادي ( 2012 / 9 / 8 - 11:19 )
تحية لك، وأستأذن الأخ، خالد أبو شرخ، للرد على تعليقك.

إنني أعرف تفاصيل حياة الشعب الفلسطيني أكثر من الكثير من الفلسطين، ولا زلت أود كل المحبة وألأحترام للأخوة الفلسطينيين.

والمسألة هي مأساة نعيشها، والشعب الفلسطيني هو أحد ضحاياها، وليس الضحية الوحيدة، وإلاّ لماذا يعيش ملايين المسلمون ومنهم العراقيون كلاجئين، في الدول الغربية؟
المسألة هي الأرهاب الأسلامي، وعقيدة ألأسلام التي حولت دولنا إلى جحيم من القتل والأرهاب.
أعداد اللاجئين العرب في إزدياد لغاية اللحظة، بسبب تخريب البلدان الأسلامية.

إنّ حياة العرب في إسرائيل أفضل من حياة المسلمين أنفسهم في الدول الأسلامية، بل أحسن من حياة العرب في أوروبا، وهذا ما يقوله لنا الفلسطينيون الذين يزورون أهلهم في إسرائيل أيضاً.
هذا هو الدليل، إذا أردت أن تعرف مدى إحترام أي دولة في العالم لحقوق الأنسان، إنظر كيف تعيش الأقليات هناك.

إسرائيل تفوق جميع الدول ألأسلامية في إحترام الأقليات وحقوق ألأنسان.

---

17 - ايار العراقي
حكيم فارس ( 2012 / 9 / 8 - 11:23 )
السيد ايار العراقي تحياتي
لا احد يقبل بجرائم البعث وصدام بحق العراقيين عربا واكرادا ولا تنسى ان هذه الجرائم كان معتم عليه بمساعدة الغرب والامريكان
وانت اعلم كيف حاول هؤلاء مساندة صدام في الحرب العراقية الايرانية ودعمه وابقاء نظامه وتجلى ذلك بوضوح في حرب الكويت الاولى
اما اقامة خيمات عزاء لصدام فان غالبية العرب كانوا يجهلون ممارسات نظام البعث بحق شعبه ولكونه قدم نفسه كمنقذ للعروبة واستعادة كرامتها المهدورة اعتقد من المنطقي ان تجد له محبين وانصار في العلم العربي تماما مثل ما حدث مع المرحوم جمال عبد الناصر
وكذلك خيمات العزاء لم تقتصر على الفلسطينين فلقد اقيمت مثل هذه الخيم في عدة بلدان عربية
وهذا لايبرر ابدا معاداة الفلسطنيين والقضية الفلسطينية لان صدام كان يستخدمها لاغراض دعائية وبنوع من الغرور والتعالي

---

18 - لسيد حكيم فارس ت ـ 7
ماجد جمال الدين ( 2012 / 9 / 8 - 11:57 )
بداية أنا أتفق تماما مع كل ما قاله ألأخ أيار العراقي فأرجو أن تقرأ مداخلاته جيدا وخاصة الأخيرة .. ، بينما كان سؤالي للكاتب عن العداوة والإستعداء .
ثانيا أنت بدأت تعليقاتك بالمدح والردح والإتهامات بدون أن تجيء بأي أفكار تدعم بها أقوالك بالضبط كما يفعل إسلاميو منتدى التوحيد ، وهذا بالضبط هو الشللية التي يجب أن نحاربها في موقع كالحوار المتمدن .
ثالثا ـ أنت تطالبني بأن أناقش مقال الكاتب ولم تحاول الإجابة على أسئلتي وأولها سؤالي هل هو مقال حواري أم مجرد شكوى لإدارة الموقع ؟ ولا أظنك تستطيع الجواب عليه نيابة عن الكاتب ، ولسبب بسيط : أبو شرخ كما يتوضح من شكواه يعتبر مجرد الحوار مع أمثالي خيانة وطنية بما يسميه تطبيع ثقافي . فهل بوسعك أنت مجادلتي حول طروحات الكاتب الهشة التي أشدت بها أنت ، مع علمك مسبقا أنني لست ولم أكن يوما من أعضاء الشلة التي لعنت الصهيونية ومروجيها ، بينما أنا كتبت أنني أفخر بكوني إنسان عربي ـ صهيوني ؟
تحياتي
وكلمة للأخ وليد عطو ت ـ 10 : ماهذه الزعططة التي لا تليق بعمرك أن تتهم كل من يخالفون أفكارك العقيمة بأنهم يتلقون أموالا ..

---

19 - يا حيف وخسارة
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 8 - 11:59 )
تحيّة طيّبة لكاتب المقال / الأخ خالد أبو شرخ وجميع المتداخلين الكرام
في البداية أقول , لو كان الغرض الحوار والنقاش للوصول الى الأصلح والأنفع للجميع
فسوف أهرول معكَ ومع المهرولين الى السلام / وأنا لا أخجل البتّة من إعلاني هذا !
لكن / لو كان الهدف شكوى على مجموعتنا تقدمها لإدارة الموقع , فسوف ألتزم الصمت شخصياً ليقرروا هم بهدوء ما يروه , وأكتفي بوضع مقولتك التالية
{ ألم يلاحظ القائمون على الموقع, أن الدعوة إلى التطبيع الفكري والثقافي والمعرفي, تتصاعد مع كل إنتصار للإمبريالية وإنحسار, لحركات التحرر العربية ؟ }
وسؤالي هو / هل ترى أنّ الوقت الحالي ( ربيع الثورات العربية ) هو زمن إنتصار للإمبريالية وإنحسار لتحرّر الشعوب العربية ؟ هل تقصد ما تقول أخي خالد ؟
***
الآن أعود لعنوان تعليقي / أقصد به / يا حيف على كلّ دماء وجهود العراقيين في العصر الحالي وحتى تضامنهم المعنوي والنفسي / إذا كنّا نحنُ سنوصف في النهاية بأعداء للشعب الفلسطيني , وأبواق مناصرة للصهيونية
فأنت عزيزي خالد يجب أولاً أن لا تسمح لضعاف النفوس من الإصطياد في الماء العكر ليستمر النقاش بيننا لو شئت
في مقالك الكثير ممّا يستحق النقاش

---

20 - يا حيف وخسارة / 2
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 8 - 12:15 )
في مقالكَ عزيزي خالد الكثير ممّا يستحق النقاش
لكن سأبداً من خطاب الرئيس الفلسطيني / محمود عباس الذي إنتهى قبل دقائق
وشاهدتُ مقطع منهُ من شاشة ال بي بي سي
حكى في البداية عن العراقيل التي تضعها إسرائيل في طريق الحقّ الفلسطيني في إعلان دولتهم / قال : حتى لو نكون دولة تحت الإحتلال فهذا يثبت حقنا المشروع أفضل من وضعنا الحالي
وقال 133 دولة في العالم تعترف رسمياً بدولتنا / فلماذا تعاند وترفض إسرائيل ؟
وعن حماس / قال منذُ الإنقلاب 2006 , ثم إلتفت لجليسهِ فقال / ماذا يسمونه ؟
الحسم العسكري ؟ حسناً وأكمل حديثهِ عن توصلهم لإتفاق الإنتخابات وعن العراقيل التي تضعها حماس في الطريق , ووصفها عموماً ( لكن لم يقلها ) كسيكينة خاصرة توجع أكثر من الحكومة الإسرائيلية نفسها
******
لماذا إقتطفتُ جزء من كلام أبا مازن ؟ لأنّ الهدف الذي يجب أن لا ينساه الجميع ونحن منهم / هو حياة ومستقبل وحقوق الشعب الفلسطيني وتفاصيل حياته ومعيشتهِ اليومية
لكن هذا عند البعض ( وأنا منهم ) ليس معناه القضاء على الإسرائليين أو رميهم بالبحر
فالواقع يقول إنّهم شعب موجود حالياً حوالي 6 ملايين فكيف نبيدهم هكذا ؟
الحلّ يبقى بالسلام
يتبع

---

21 - مداخلة / 3
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 8 - 12:33 )
وعودة لمقالكَ أخي خالد ومن البداية
تقول
{ الشلة - لقب أطلقه بعض كتاب وقراء الموقع على أنفسهم, ولم يطلقه عليهم أحد, بل أن أحدهم صاغ بيانا بإسمهم ويحمل توقيع - الشلة } - إنتهى
لن أقول / أوّل القصيدة كُفر , كي لا نوّتر النقاش
لكنّي متأكد 100% ليس يعقوب , من إكتشف هذا الإسم وأطلقهُ علينا
وليتحلى بالشجاعة مَن قالهُ أوّل مرّة ويُخبرنا علناً لكي ننتهي من هذه القصة
وأنا اقول لك بهذا الخصوص أخي خالد
رُبّ رميةٍ من غيرِ رامٍ
التسميّة أطلقوها علينا بغضاً بنا / ليس لأنّنا متصهينين
الجميع يعلم ذلك , حتى أنت يا خالد تعلم ذلك علم اليقين
لكنّك تكتب وإنتَ مشحون بالغضب على مصير شعبك
وهذا حقّ لكَ , لكن الرؤية ستكون أوضح بالإطلاع على كامل الصورة من فوق
***
حديثكَ عن طريقة عيش وتفكير اليهود ( كيتوهات خاصة بهم ) صحيح لكنّه ذو أبعاد عديدة تناولها صديقنا د. علي زويني بمقالات رائعة عن الكيتو / حتى وصل الكيتو العراقي
***
إتهاماتك للصديق شامل لن أتدخل فيها , كي لا تقولوا / تشلّلوا
لكن فقط أسألك أنتَ يا خالد رأيك الصريح فيه
هل يريد شامل السلام أم الحرب ؟
هل يعترف بحقوق الشعب الفلسطيني ؟
هل أسئلتهِ منطقية أم لا ؟

---

22 - ملاحظة رقم 1: سخرية القدر
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 8 - 12:53 )
سخرية القدر هي أن ممثلاً لمجموعة بشرية، لم تستطع حتى الآن أن تجتمع تحت حكومة واحدة، ينكرعلى مجموعة بشرية أخرى، استطاعت في فترةٍ زمنية قصيرة أن تقيم دولة عصرية متمدنة، لقب الشعب
إن لم تكن هذه سخرية القدر ما هي سخرية القدر؟

---

23 - احمد حسن البغدادي
حكيم فارس ( 2012 / 9 / 8 - 13:06 )
سيد احمد تحياتي لك
بامكانك ان تطلع على مقالات السيد علي الاسدي الاخيرة الموثقة من مصادر اسرائيلية وغربية والمنشورة في الحوار المتمدن حول مدى عنصرية اسرائيل تجاه العرب
عندها اكيد ستغبير رأيك ولن تعتبرها من افضل الدول في المحافظة على حقوق الانسان والاقليات

---

24 - ضربني وبكى .. وسبقني وإشتكى # 1
الحكيم البابلي ( 2012 / 9 / 8 - 13:15 )
الزميل خالد ... تحية
لن أتطرق في تعليقي للسياسة ، كوني أكرهها ولا أناقش فيها إلا إذا كنتُ مرغماً
لكني سأتكلم عن بدعة ( الشلة ) والتي يبتهج شامل أحياناً ويفتخر قائلاً : هل أصبحت الشلة شغلكم الشاغل ؟ متصوراً أن الشلة بهذه العظمة هههههههه مسكين ، والحق أن إنشغالنا بالشلة شبيه نوعاً ما بإنشغال أهل المحلة بصبي أحمق كسر أغلب زجاج شبابيك المحلة ، وللشلة رعوناتها التي قد لا يدركها المنتمون لها

قبل سنة أو أكثر ربما ، لم يكن هناك أي ذكر للصهيونية والإنبطاح لها من قبل البعض كما هو الأمر اليوم ، راجعوا كل مقالات رعد الحافظ وشامل عبد العزيز للتأكد من كلامي ، وبقدرة قادر يصبح كل شاغلهم إسرائيل والصهيونية وشتم اليسار ، وكل ذلك جاء متزامناً وموقتاً بعد تعرفهم على يعقوب ابراهامي ! وهذا يقول لكل ذكي ما أقصد
بعدها بدأ البعض بالإنظمام لهم ، والأخطر بدأ ذلك البعض بمهاجمتنا وشتمنا حتى بدون سابق معرفة ، ومن الذين عادوني بلا سبب وشتموني ربما من أجل عيون رعد وشامل لأنهما مطرودان من حياتي نهائياً ، كانوا
أيار العراقي
صادق الكحلاوي
علي عجيل منهل
مثنى حميد مجيد
سيلوس العراقي
سامي عياش .. جديد وربما متخفي
يتبع

---

25 - ماجد جمال الدين
حكيم فارس ( 2012 / 9 / 8 - 13:26 )
السيد ماجد جمال الدين
تحياتي
من الطبيعي ان ابدأ بعبارات المدح للكاتب لانني اتبنى نفس موقفه اما عبارات الردح التي تزعم ان تعليقي الاول تضمنها تعليقي موجود اطالبك ان تذكر جمل الردح المزعومة
اما اذا اعتبرت ما قلته شلة الصهيوني يعقوب ابراهامي ردحا
فانت واهم لان السيد يعقوب نفسة يقول انا صهيوني
وكذلك من الطبيعي ان تتفق مع السيد ايار فانت تفتخر بانك صهيوني عربي
بالمناسبة الاسرائيليين لن يحترموك ابدا لو ذهبت لزيارتهم حتى ولو كنت صهيونيا لانك عربي
بامكانك الاطلاع على معاناة اللبنانين من جماعة لحد الذين فروا الى اسرائيل فقد كانوا صهاينة اكثر منك وقاتلوا لجانب الجيش الاسرائيلي البعض عاد لبنان وتحمل مشقة السجن على البقاء باسرائيل
نتيجة معاملتهم الحسنة لهم
وليسمح لي الاستاذ خالد ابو شرخ ان اجيب نيابة عنه على ما اعتقد وكما هو واضح فالمقال حواري وشكوى في ان واحد رغم اني اختلف مع السيد ابو شرخ
في مطالبته بمنعكم من النشر
اكتبوا ما شئتم وسنفند كل مزاعمكم ومغالطاتكم
ها انا قد اجبتك اذن ابدأ الحوار والتفنيد فقرة فقرة كما وعدت لنرد عليك

---

26 - ضربني وبكى .. وسبقني وإشتكى # 2
الحكيم البابلي ( 2012 / 9 / 8 - 13:36 )
وكل هذه التحرشات والشتائم والهجوم الجماعي كقطيع الذئاب على أي معارض للشلة تبدو لي ولكل عاقل كعمل منظم ، وخاصة كوني أعرف بعض أعضاء الشلة سابقاً ، وأعرف كل أنواع تكتيكاتهم وتخطيطهم وأساليبهم في عداء الآخرين
ودائماً نقرأ في كتاباتهم وتعليقاتهم من أنهم لا يشتمون !، ومدى تشبههم بحمامة السلام ! على مين ؟ بينما يُناقضون أنفسهم يومياً ، فها هو شامل يشتمني في تعليقه على مقال يعقوب مع أن علاقتي به مقطوعة لأكثر من سنة !، لا بل يتهددني لو ظفر بيَ في عمان أو جزر الواق واق ههههههه والحق لم أكن أعرف أن شامل يملك هكذا قابليات .. يُمة لزمتني الخوفة .. شفت السبع ع الطوفة
لكل ذلك قلتُ لإبراهامي بأنه ( متصابي ) والرجل سألني : لماذا
لأنه وبعمره هذا يلجأ لخلق تعصبات وأحزاب متضاددة داخل موقع الحوار كلنا في غنى عنها ولسنا بحاجة لها وصدقني أنا حزين جداً لأنها موجودة وتجعلنا جميعاً نبدو كطلبة الإبتدائية بكل رعونتهم وجهلهم وعدوانيتهم ، فهل هذا نحنُ حقاً ؟
ولكون ابراهامي أكبرهم عمراً وحتى عقلاً ، لِذا أطلب منه بكل إخلاص أن يتبدل وأن يحاول قيادة هذه الشلة نحو أمور فيها منفعة الجميع ، وفي هذا سنكون معه
تحيات للكل

---

27 - ملاحظة رقم 2: الحقيقة كما يفهمها أبو شرخ
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 8 - 13:55 )
لكي نفهم ما قيمة الحقيقة التاريخية في نظر كاتب المقال خالد أبو شرخ نروي القصة التالية. هذه قصة شخصية قد لا تبدو ذات أهمية لكنها في نظري ذات أهمية كبيرة لأنها تكشف مدى احترام أبي شرخ للكلمة المكتوبة وللقراء
قبل بضعة اسابيع (لا أتذكر التاريخ بالضبط. ربما أبو شرخ يذكر ذلك) كتب خالد أبو شرخ في الحوار المتمدن بأنني (يعقوب ابراهامي) قد طردت من صفوف الحزب الشيوعي في أواسط الستينات من القرن الماضي. كتبت لأبي شرخ أن هذه المعلومة لا أساس لها من الصحة: أنا لم أطرد من الحزب الشيوعي في يومٍ من الأيام، وطلبت منه أن يصحح الخطأ ويعلن عن ذلك للقراء
الجواب الذي تلقيته منه أذهلني. هل تفضل لقب المنشق على لقب المطرود؟ - سألني دون خجل هذا الذي يعرف الحقيقة ويخفيها
هذا هو مدى احترام أبي شرخ للقراء وللكلمة المكتوبة: لا الحقيقة تهمه (مهما تكن قاسية) بل المناسب والأفضل

---

28 - الى البابلي
سيلوس العراقي ( 2012 / 9 / 8 - 14:12 )
السيد الحكيم البابلي
أنا لا أعرفك شخصياً، وأطالبك أن تريني في أي مقال وفي أي تعليق وما هو رقم التعليق الذي تدّعي بأني قد شتمتك فيه؟ ولماذا أشتمك؟ لا أنت ولا غيرك يمكنه أن يدعي بانني قد شتمته وكل ارشيف التعليقات امامك، أرجوك أن تذكر شتيمة واحدة صدرت مني؟ انا مستعد أن اعتذر إن كانت شيمة قد خرجت مني أرجو أن تذكرني بها، لانني شخصياً لست من الاشخاص الذين يشتمون، واشكرك إن ذكّرتني بشتيمة واحدة عليك، لكن ايضاً بنفس الوقت ننظر لكمية الكلمات غير اللائقة والجارحة ايضاً للآخرين التي تستعملها في كل من تعليقاتك اعلاه وتعليقات أخرى، ربماهي بعرفك كلمات احترام لائقة في الحوار، وانظر بالمقابل لردود الأخ شامل مع انها تأتي قوية وجريئة في حوار تلزمه الجرأة احياناً مع كثيرين ممن لا يجيبون على تساؤلاته بل يروحون يشتمونه بدل الرد بجرأة على تساؤلاته الجريئة بطريقة حضارية وعلمية من دون اتهامه، على كل حال أنا الحظ لغة الشتائم من قبل الكثيرين ولغة التخوين وهي ليست بالظاهرة الصحية، ولم أرد عليها حتى حين توجه اليّ لأن الرد على الشتيمة بالشتيمة تسم أصحابها بالصقاقية ولسنا منهم، تحية، مع احترامي لك

---

29 - بعد عشر سنوات سوف نتمنى حل اليوم
حكيم فارس ( 2012 / 9 / 8 - 14:32 )
عنوان المقال هو اخر جملة لتعليق للسيد شامل عبد العزيز رقم 46 في مقاله حول غروميكو موجه لي
اذن هذا هو الهدف الذي يصبون اليه ان يقبل العرب والفلسطينين بحل اللاحل الذي يقدمه نتنياهو...فما هو هذا الحل
هذا الحل يرفض الانسحاب الى حدود عام 67 ويريد قضم نصف الضفة العربية علما انها لا تمثل سوى 20%من المساحة الكلية هذا يعني انه يترك 10% فقط مع عدم الانسحاب من القدس رغم ما تمثله من اهمية قصوى للمسلميين وليس الفلسطينين فقط وحتى يرفض اقتسامها مع السيطرة على كل معابر هذه الدولة وتكون تحت اشراف اسرائيلي وعدم السماح بعودة اللاجئين الا لعدد محدود للغاية وليس لارضهم بل الى اراضي هذه الدولة العظمى المقطعة الاوصال وانكار مسؤلية التهجير
والابقاء على احتلال الجولان السورية واعادة جزء ضئيل للغاية منها
والابقاء على احتلال مزارع شبعا اللبنانية
اعتقد لن يندم احدا على هكذا حل لا بعد عشر سنوات ولا بعد 100 عام
صحيح ندمنا على حل التقسيم لانه اعطى للعرب اكثر من نصف المساحة الكلية وهذا لايعني انهم لهم احقية بذلك ولكن لكونه كان امرا واقعا واللعبة كانت كبيرة
اما ال 10% لا احد يريدها ليأخذوها وليستمر الصراع

---

30 - الإستاذ الفاضل خالد أبو شرخ المحترم
حسين علوان حسين ( 2012 / 9 / 8 - 14:36 )
مقالة صادقة
و الله إن المرء ليحار أي من أكاذيب -شلة المزورين- يفضح .
تقرأ لأحدهم مقالة طويلة عريضة ، فلا تجد فيها معلومة صحيحة واحدة .
نيوتن يهودي ! و آينشتاين صهيوني ! و إسرائيل تعامل العرب الفلسطينيين بإحترام في كفر قاسم و دير ياسين و جنين و صبرا و شاتيلا ووووو مثلما عاملت كنفاني و كمال عدوان و عرفات و الرنتيسي و الشيخ ياسين و المبحوح و البرغوثي ووووووووووووو
إسرائيل تريد السلام و الفلسطينيون يحتلون أراضيها و ينتجون القنايل النووية و الأسلحة الفتاكة من كل نوع لتهديدها و تهديد سلام العالم كله !
الفلسطينيون هم الدولة الوحيدة في الشرق الأوسط التي تحتل أراضي خمس من دول الجوار الصهيونية المسالمة من ذوات الأسلحة الخردة !
ما علاقة الشعب الفلسطيني بالجيتوهات اليهودية التي عنها يتحدثون ؟
ما علاقة حق الشعب الفلسطيني في تقرير مصيره بالشتات العراقي و بنصب السرادقات لزربان و خريان؟
من الذي يرمي من في البحر الآن ، الفلسطينيون أم الصهاينة ؟
إذا كان شعار صناجة الشلة وضع كل ما يقولوه الناس عنه تحت أقدامه (لديه أكثر من قدمين) ليعلو - فعن أي حوار يتشدقون ؟
إن كنت لا تستحي ، فقل ما تشاء !

---

31 - المتاجرة تنحدر الى سوق النخاسة بالمزايدة العلنية
علاء الصفار ( 2012 / 9 / 8 - 14:57 )
اجمل التحي استاذ خالد
بعيدا عن موضوع التخندق فانا لا ارى شيء مختلف عن ما موجود في العالم! و لا احب ان اطيل بشانه سلبا ام ايجابا. اذ اقول لا يصح الا الصحيح فكل على وجهها فان و يبقى وجهك ربك ذو الجلال العظيم! الرباط اقول انك اوضحت امر الصراع وامر قضية التحرير الفلسطيني وهي لا تختلف عن قضية تحرير فيتنام ام جنوب افريقيا ام تايوان. وكونك فلسطيني وماركسي احي فيك المبدئية وحبك لشعبك فالخونة الفلسطينيين اوالجزائرين لقوا ويلقوا جزائهم من الشعب ذاته.اقول انا ممتنأ من الوضوح في طرح القضية الفلسطينية وان الشعب الفلسطيني له كلمة الفصل اولا واخيرا و دمائه فضحت ال سعود وال السادات وال حسني وهم رجالات دول دكتاتورية فكيف سيكون حال الاخر الذي يساوم. سيدي نحن في عصر العولمة و القرية الامريكية ولا نصير للشعوب فالهجوم ليس على فلسطين, الهجوم على كل شيء اسمه وطنية, فالموجة بدأت من غزو العراق وهو الضربة الاستباقية لامريكا بعد اكتشاف الانبطاح الغرباتشوفي فلذلك صار غزو العراق تحرير, قبله دعى بوش بانتفاظ الشعب العراقي ضد صدام و حين انتفظ سلمه لصدام كي يبطش فيه وصار الغزو! واليوم القدس عروس العروبة للمزاد العلني

---

32 - مقتطفات جميلة من تعليق الدكتور حسين / ت 30
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 8 - 15:02 )
و الله إن المرء ليحار أي من أكاذيب -شلة المزورين- يفضح
********
ما علاقة حق الشعب الفلسطيني في تقرير مصيره بالشتات العراقي
و بنصب السرادقات ...... لزربان و خريان ؟
**********
إذا كان شعار صناجة الشلة وضع كل ما يقولوه الناس عنه تحت أقدامه (لديه أكثر من قدمين) ليعلو
**************

---

33 - المتوهمون بالخير الاسرائيلي
حكيم فارس ( 2012 / 9 / 8 - 15:22 )
يحاول البعض منهم الترويج للفائدة الجمة التي ستنتج عن الاعتراف بدولة اسرائيل باعتبارها دولة متقدمة ومتطورة
لكن يتغافل هؤلاء عن تجربة ملموسة مر عليه اكثر من 30 عام
لقد اعترفت مصر باسرائيل وكانت اول دولة عربية تقدم على ذلك وهذا يعتبر تضحية كبيرة منها انذاك
ولكن مع هذا لم تقدم اسرائيل لمصر اي فائدة فلا انهار الخير تدفقت ولا خزائن اموالهم فتحت
بل بالعكس قاموا بسرقة قوت المصريين الفقراء بالتعاون مع عملائهم المصريين ووقعوا اتفاقية الحصول على الغاز المصري بسعر تافه 7 دولارات للطن الواحد لا يكاد يغطي كلفة انتاجه وكانوا يبيعونه للفلسطينين بسعر اكثر من عشرة اضعاف وهذا الامر استمر عشرات السنين وربما كانوا كذلك يصدرونه
حسب المثل...مال البلاش كثر منه
افيقوا ايها الواهمون
فانهم قوم لايعرفون الا الاخذ
وليس من شيمهم العطاء

---

34 - المصداقية
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 8 - 15:24 )
اليوم هو 8 / 9 / 2012
قبل عام يكون 8 / 9 / 2011
أليس كذلك ؟
سوف أختار تاريخ
29 / 6 / 2009
كم الفرق بينه وبين اليوم ؟ هل سنة كما يقولون ؟
لماذا هذا التاريخ 29 / 6 / 2009 ؟ لأنني نشرت في الحوار مقال بعنوان
نحن واليهود بالرابط التالي :
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=176602
في هذه السنة أي قبل 3 سنوات بالضبط وليس سنة نشرت سلسلة عن اليهود والقضية الفلسطينية أي أن يعقوب ابراهامي لم تكن أامه قد ولدته في الحوار المتمدن ..
فعلاً سر في طريقك ودع الناس يقولون ما يشاؤوون

---

35 - ت 28 العزيز سيلوس
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 8 - 15:36 )
شكراً عزيزي وأخي سيلوس
أنا لا يخيب ظني فيما أقوله أبداً - لحد الآن - قد اكتشف مستقبلاً أنني على خطأ - لا يخيب ظني في رؤيتي وتصوري عن بعض الذين لا اقرأ لهم ولا أرد عليهم لأنني لا زلت اتعامل معهم بطريقة, أفضل طريقة للرد عليهم هي عدم الرد ,, عندما أجد أن الكراهية والحقد والتخوين والشتائم قد زالت - وهذا مستحيل طبعاً - سوف أقول كلمتي
القضية الفلسطينية لا تحل بوجود الشعارات ولا تحل بتحية رفاقية ولا عاشت الأمة العربية ولا بالاجتماعات ولا برفع شعارات - هذا مستحيل - التاريخ يقول لنا مستحيل
أنا الآن أقول وللجميع من يملك جواب عن سؤال الزميل يعقوب ابراهامي تعليق رقم 22 ؟
لماذا استطاعوا ولم يستطع العرب - أين الخلل - هل هم اكثر عدداً ؟ منطقة الشرق الأوسط أغنى منطقة والدول العربية 300 مليون ويزيدون وفيها اليسار والنضال وحركات التحرر والأحزاب التقدمية والاشتراكية والشيوعية ومن يتعاطف معها ومن يؤيدها ومن يقف بجانبها ؟ إذا أين الخلل ؟
هذا سؤال وليس مجموعة أسئلة كما يقول أخي سيلوس ؟ عندما أقول بان هناك خداع في تناول البعض للقضية أكون على حق لازالوا يهتفون ونحن نريد الابتعاد عن الهتافات من أجل الأفضل

---

36 - تعليق
عدلي جندي ( 2012 / 9 / 8 - 16:12 )
حق الشعوب للحياة علي أرضها و أوطانها مقدس دون جدال
ولكن هل شعوبنا العربية عامة والإسلامية علي وجه الخصوص تتمتع وتنال حقوقها - ناهيكم عن الأقليات - بالحياة في أوطانها ؟
هل فلسطين المغتصبة وشعبها هي نفسها التي تحررت في غزة من السلطة الرسمية ؟
و هل الصهيونية مسئوليتها مطلقة في تخلف الأمة وإنقسامها علي نفسها وحكمها بطريق الديكتاتورية ؟
أخيرا كيف لنا أن نتقدم ونؤثر في فكر وتوجهات ومصالح العالم إذا كانت كل مشاكلنا سببها الآخر وننتظر معونة السماء والآلهة
تحية ومحبة للجميع

---

37 - الحل الفلسطيني لا ياتي الا بنضال الفلسطينين
علاء الصفار ( 2012 / 9 / 8 - 16:33 )
تحية ثانية استاذ خالد
تكملة..لا شك ان ظروف النضال تعقدت بعد سقوط المعسكر الاشراكي و سيطرة الامبريالية الامريكية, لكن مع هذا هناك ظرف جديد يختلف عن زمن 11 سبتمبر اذ استطاعت امريكا اجتياح العراق بعد افغانستان وللاان تتخبط امريكا في اوحال افغانستان وظهور الازمة الاقتصادية جعل امريكا ان تترك القذافي للناتو و هي عاجزة على المسير في امر تحقيق الشرق الاوسط الجديد فالبداية تعثرة في سوريا لموقف الروس و الصين و الامر ليس سهل لضرب ايران, و لازالت الازمة تتصاعد و اوربا لا تريد العظام من السيد امريكا اوباما, فالرياح تجري بما لاتشتهي السفن, فسياتي اليوم الذي تسود به الوجوه المطبلة للعولمة والغزو وحينها سيهرب الانبطاح السياسي و يظهر وجه الكفاح ليس للشعب الفلسطيني بل كل شعوب المنطقة ستهزم اعلام الدعوة التمرغلية, فامريكا تنخر من الداخل بدءأ بالدولار العائم و انتهاءأ بتطور دول السوق الاوربية و سعيها لحلفها العسكري و رجوع الروس و الصين يسهزم الرأس الامبريالي فحينها سيكون العمل الفلسطيني قوة ليس شعار اذ انه شعبا يذبح, فحينها سنرى كيف الدولة العصرية العلمية تترنح بلا صديق واحد اوربي و لا حليف عربي واحد

---

38 - / ت 32 الاستاذ رعد الحافظ المحترم
حسين علوان حسين ( 2012 / 9 / 8 - 16:48 )
أليس غريباً أنكم في تعليقكم أعلاه ، بدلاً من الإجابة على تساؤلاتي ، تعمدون للإجتزاء على
طريقة -لا تقربوا الصلاة- ؟
و فوق كل هذا تعتبرون هذا التلفيق عبر إجتزاء النصوص جميلاً ؟
أي جريمة أخرى تعتبرونها جميلة أيضاً ؟ و هل بضمنها الرصاص المسكوب ؟

---

39 - هل الشعب المصري بهذا الذل كي يتسول الخبز مقابل الس
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 8 - 17:17 )
ولكن مع هذا لم تقدم اسرائيل لمصر اي فائدة فلا انهار الخير تدفقت ولا خزائن اموالهم فتحت
.............
نهرا اللبن والعسل يجريان في ارض الميعاد فقط

---

40 - ملاحظة رقم 3: البيان التاريخي
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 8 - 17:32 )
البيان التاريخي الذي عرف باسم (بيان الشلة) والذي نشر في الحوار المتمدن بتاريخ 28/5/2012 لم يحمل توقيع الشلة (كما يقول كاتب المقال) بل توقيع كاتبه يعقوب ابراهامي
لا أحداً، لا رئيس الشلة، لا أم الشلة (أين أنتِ أغصان؟) لا أعضاء الشلة، ولا حتى خالد أبو شرخ نفسه يستطيع أن يسلبني هذا المجد
في البيان التاريخي نفسه جاء ما يلي: هذا البيان لا يلزم أحداً من أفراد الشلة
الشلة ليست (مكتب سياسي) لحزب ستاليني يصدر الأوامر لأعضائه يرشدهم فيها كيف يفكرون. الشلة هي منبر للنقاش الحر الذي لا يعرف حدوداً سوى حدود احترام كرامة الإنسان وحريته

---

41 - ملاحظة رقم 4: علي عجيل منهل
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 8 - 17:39 )
في القائمة السوداء التي نشرها الحكيم الذي لا تكفيه الإشارة (تعليق 24) ورد اسم الدكتور علي عجيل منهل
أريد أن أنتهز هذه الفرصة لكي أوجه التحية إلى زميلنا علي عجيل أينما كان ولكي أبعث له بالنداء التالي: علي عجيل! إن الشلة تحتاجك أكثر مما تحتاج أنت إلى الشلة

---

42 - ألى حسين علوان حسين 39: السبب الحقيقي
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 8 - 17:47 )
السبب الحقيقي هو انقطاع التيار الكهربائي

---

43 - مرحبا بالجميع
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 18:07 )
بعد التحية
الإخوة والزملاء والأصدقاء كل بإسمه ولقبه
إسمحوا لي بالترحيب بكم جميعا على صفحة مقالتي
أرجو المعذرة عن تأخري بالرد على تعليقاتكم وذلك بسبب كهرباء غزة في ظل الحصارين ( الحصار الإسرائيلي وحصار الإنقسام )
نظرا لكثرة التعليقات إرتأيت أن أجيب على تعليقاتكم بطريقة مختلفة
ساقدم إجابات عامة للجميع, ثم اقدم اجابات خاصة لبعض التعليقات
فمن لا اجيبه باسمه على تعليقه مباشرة أرجو ألا يفهمها من باب اللامبالاة فكل الاحترام لجميع المشاركين ولجميع التعليقات سواء كنت اتفق معها أو أختلف, سواء كانت تنال من شخصي أو لا تنال
يتبع

---

44 - الى يعقوب ابراهامي : الفرج
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 8 - 18:12 )
علي عجيل! إن الشلة تحتاجك أكثر مما تحتاج أنت إلى الشلة
..................
وهل هناك من يشك بهذا
عموما التراث الشرقي زاخر بأمثلة التعلق بالاموات ورجاء قيامتهم كما هو الحال مع الطائفة الشيعية التي تنتظر الفرج عن المهدي
الرجاء من اخوتنا من بني شلستان ترديد عبارة (عجّل الحوار المتمدن فرجه الشريف) عند ذكر المعصوم

---

45 - إلى يعقوب إبراهامي 43
حسين علوان حسين ( 2012 / 9 / 8 - 18:17 )
لا ، بل السبب الحقيقي هو إنقطاع تيار من نوع آخر ، يسميه بعضهم : تيار الوعي .
أما سبب الإنقطاع المؤسف لهذا التيار ، فلعله ذاك المذكور من طرف أستاذنا الكبير وليد يوسف عطو في التعليق 10 أعلاه.
و إذا عرف السبب ، بطل العجب ، بكهرب أو بدون كهرب.

---

46 - الهدف من المقاله
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 18:18 )
بعد التحية
هدفا المقالة هما :
أولا : معرفة مدى إقتراب الشلة من الأفكار الصهيونية وهل تتطابق معها ام لا وذلك بسبب تكرار الشكوى من السيد شامل عبد العزيز بسبب مخاطبته بصفة صهيوني
ثانيا : معرفة موقف موقع الحوار المتمدن من عملية التطبيع الثقافي والمعرفي مع الصهيونية

بالنسبة لموقفي من عملية التطبيع فقد نشرته قبل ذلك في مقاله خاصة - مخاطر التطبيع مع إسرائيل - وتطرقت بها للتطبيع الثقافي
الدعوة لاعادة النظر بسياسة النشر ليس منع كتاب الشلة من النشر, فقبل ذلك اثنيت على احدى مقالات شامل عبد العزيز, بل الهدف إعادة النظر في بعض المواضيع التي تنشر ومن ضمنها وفي مقدمتها دعوات التطبيع والدفاع عن الصهيونية
أي أنني لا اطالب بالحجر على كاتب بعينه بل على موضوع بعينه وساوضح ذلك في الرد التالي
يتبع

---

47 - التطبيع مع الفكرة الصهيونية
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 18:28 )
بعد التحية
بعد التحية
يختلف الصراع مع الصهيونية مع أي خلاف ايدولوجي او سياسي اخر
فالمشروع الصهيوني مشروع اقتلاعي وحلولي, هدفه الاساسي اقتلاع الشعب الفلسطيني من ارضه واحلال ابناء الجماعات اليهودية مكانهم
فالصراع مع الصهيونية صراع وجودي وإقصائي لا ينتهي الا بفناء احد طرفي الصراع إما الشعب الفلسطيني واما المشروع الصهيوني ,( لاحظو المشروع الصهيوني وليس اليهود ) فلا يوجد في المشروع الوطني الفلسطيني عداء لليهود كيهود ولا يوجدا برنامج لدى الفلسطينين يقضي بابادة اليهود او يحمل كراهية لهم لانهم يهود كما يروج شامل عبد العزيز
التطبيع مع الصهيونية لا يعني سوى اعطاء شرعية لمشؤوع اقتلاع الشعب الفلسطيني
قد يقول قائل وماذا عن مسيرة السلام والمعاهدات الموقعة؟ اليست مع اسرائيل ؟
يتبع

---

48 - فادي يوسف الجبلي 40
حكيم فارس ( 2012 / 9 / 8 - 18:30 )
سيد فادي تحياتي
التعليق يا سيدي موجه لبعض افراد الشلة الذين يطالبون العراق بالاعتراف باسرائيل والاعتذار لليهود وتعويضهم متذرعين بهذا السبب والباقي اعتقد مفهوم
ولا داعي لذكر الاسماء ولكن ان اصريت سوف اذكرها
لذلك يا سيدي لا تحرف الكلام عن مواضعه فلم اقول ان السلام كان سببه الحاجة والتسول ارجو ان تكون الصورة اتضحت

---

49 - الاعتراف المتبادل
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 18:43 )
بعد التحية
الاعتراف المتبادل، في حق اسرائيل بالوجود، وهو ليس حق مطلق بل مرتبط بالانتهاء من سمتها الأساسية كدولة عدوانية واحتلالية وأن تعترف بحق الشعب الفلسطيني بأرضه ودولته، وممثله الشرعي، ودونها لا قيمة لتلك العبارات، والتي جاءت ضمن -صفقة سياسية- وليست املاءا من طرف واحد، يسقط الاعتراف بها في حال أسقطت اسرائيل كل ما كان للفلسطينيين من حقوق
كما ان الاعتراف بحق اسرائيل بالوجود لا يعني الاقرار بالرواية الصهيونية ان فلسطين وطنهم التاريخي والاقتناع بالرواية الصهيونية وقد يكون هذا غير واضحا
ساضرب مثالا: اقليم ترانسلفانيا قبل الحرب العالمية الثانية كان جزءا من الاراضي الهنغارية وبعد الحرب خضع للسيطرة الرومانية كجزء من اراضي رومانيا واعترفت هنغاربا بذلك رسميا ولكن الاعتراف لم يغير قناعة اي هنغاري بان ترانسلفانيا هنغارية
نفس الشيء بالنسبة لبساربيا وملدوفيا الرومانية بل لا يوجد دولة اوروبية بقيت حدودها كما
هي بعد الحرب
يتبع

---

50 - لبي لبي لبية هذا التفس شلج بي
علاء الصفار ( 2012 / 9 / 8 - 18:54 )
اجمل التحية استاذ خالد
يحكى ان ثعلب دخل مصبغة ووقع في حوض ازرق لماع فخرج الى الغابه بلونه الزاهي الجديد فاختارته حيوانات الغاب مليلك جديد عوضا عن الاسد, وفي كل مساء يتحلق حوله الحيوانات من اجل فهم الملك الجميل لكن يبقى الثعلب الماكر صامتا فظنت الحيوانات ان هذا الملك صارما ووقور مضت 3 ايام والملك الجديد يتعذب حين يسمع اصحابه في الغابة تعوي في المساء فوق التلة, وفي الليلة الرابعة انسل الثعلب من حلقة الحيوانات المتحلقة و اسرع الى التلة ليعوي معها. البوم الحكيم كان ذلك المساء قد تاخر,وفي طريقه راى العجب وفهم المليلك الجديد! فعرفت كل الحيوانات انه عواء الثعالب. ان الاسطوانة المشروخة لضرب حقوق الشعب الفلسطيني عبر العولمة البراقة لعصر القرن الامريكي لا يختلف في الاداء فهو يبقى في جوهره عملية غزو و سطو على الشعوب, لقد اصبح العراق دولة محتلة ودنسته الجزمة الامريكية وشارك مللك السفلس وحسني مبارك و كل قرود الخليج والسقط العراقي الذي هرب الى دول الجوار وامريكا اكد وجود اسلحة الدمار الشامل و سمى القومجي الهارب الغزو تحرير, فلا اسلحة تدمير ولا هم يحزنون انه عواء الخيانة الوطنية المبرقع اللماع!ع

---

51 - بقية
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 18:56 )
بعد التحية
من الاخطاء التي يقع بها البعض اعتقاده ان إدانة الصهيونية ورفضها ومحاربة التطبيع معها هو رفضا للحل السياسي , وان القبول بالحل السياسي يعني الاقرار بالمفاهيم الصهيونية .
الحل السياسي هو الحل الممكن وهو الحل الذي يتوافق مع قرارات الشرعية الدولية
لكن الدعوة لتبني المفاهيم الصهيونية في ظل التعنت الاسرائيلي واجهاض عملية السلام من قبل اسرائيل ما هو الا تشجيعا موضوعيا للقوى المتطرفة والعنصرية والفاشية في دولة الكيان
والسؤال الاهم ماذا ابقت اسرائيل من عملية السلام فهذه الدولة تعمل ليل نهار على طمس هوية الشعب الفلسطيني وتهويد أرضه ومقدساته وتدير ظهرها لقرارات الشرعية الدولية واتفاقات السلام حول اقامة الدولة الفلسطينية والاعتراف بحق اللاجئين الفلسطينيين وفقا لقرار 194
يتبع

---

52 - الأستاذ / حسين علوان / ت 39
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 8 - 18:56 )
أنا فقط وددتُ جلب الإنتباه الى تلك الكلمات التي تستخدمها في تعليقاتك
بينما نحنُ نعرف أنّك اُستاذ جامعي وتربوي فاضل / ألا يُقلقك هذا ؟
وإن أردت معرفة رأيي حول موضوع ما / فأمّا تسألني سؤال مباشر لاُجيبك مسرعاً بكل طيب خاطر , وأمّا تقرأ مقالاً لي حول الموضوع لو تملك الوقت الكافي
عندي مقالات على سبيل المثال
ماذا تُريد إسرائيل بالضبط ؟
أناقش فيها كذب حكومة ناتنياهو حول سعيها للسلام
ومقال بعنوان / ألا لعنةُ الله على الصهيونية ومروجيها
اُنكر ( واُثبت ذلك ) أنّنا نؤيد الصهيونية من قريب أو من بعيد
وربّما أنتَ تذكر إجابتكَ المهذبة لي / بشكل مقالين كاملين على سؤال مهم منّي
قصدي ( إذا كنتَ ستسأل ثانية / ما علاقة هذا بذاك ؟ )
أنتَ تعرفني مُحدّد بأسئلتي وموضوعي / ولا أدخل في مزايدات , فعاملني بالمثل
لذلك كلّهُ إستغربتُ كلماتك أعلاه
وحبر كلماتنا الطيّبة التي بعثناها برقدتك ( لا أعادها الله ) لم يجّف بعد
فكيف لكَ أن تشتمنا هكذا ؟
هل أنتَ تريد الدخول في سباق لإثبات مَنْ منّا يفكر بمصلحة الفلسطينيين أكثر ؟
في هذه الحالة أنا على إستعداد ,وسوف أجمع لكَ افكاري المنشورة في هذا الصدد
لترى هل نحنُ فعلاً خونة

---

53 - حسين علوان حسين مفخرة الوعي
سلام محمد ( 2012 / 9 / 8 - 19:05 )
لماذا حين أجد تعليقا أو التفاتة بسيطة يقوم بها الدكتور حسين علوان حسين ،أجدني مطمئنا جدا وواثقا من ان النقاش سيكون هادئا ومتزنا ،كأتزان زورقا يتهادى رويدا رويدا ،ليصل بسلاسة فائقة ،الى شواطئ امنة وبهية .خلاصة القول ان الواقع يفرض نفسه ،رغم التشويش (حتى لو درس بعناية)اننا أمام قامة(مع اخرين يجاهدون لمحو الخراب الفكري والثقافي ) ،مثلما هوكاتب المقال الرائع ،العزيزخالد .لقد وضع دراسة جميلة ومعبرة عما يعانيه قراء الحوار المتمدن ،من تزييف وفذلكة مجموعة لا هم لها سوى السخرية من مثقفين،هم بصدد معاجة الكثير من الامور التي تشغل القارئ والمتابع في موقع يهتم بالشأن اليساري ،وأساليب تطور عمله وتأثيره ،مقابل الخراب الذي يعاني منه الوعي العربي ،ووقوفه أمام الموجة التي يقودها الاسلام السياسي وأجنداته الكارثية .شكرا للدكتور حسين وكاتب المقال وبقية الاعزاء الذين وقفوا بوجه من يحاول النيل من كل ما هو جميل .

---

54 - عودة لموضوع التطبيع 1
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 19:10 )
بعد التحية
ذكرت إنني ضد جميع اشكال التطبيع ( على الاقل في الوقت الراهن ) لان التطبيع الان ما هو الا تشجيع اسرائيل للمضي في سياستها العدوانية
كتبت من قبل مقاله خاصة باضرار التطبيع مع اسرائيل وساقتطع من المقالة مخاطر التطبيع الثقافي
أما -التطبيع المعرفي-, فهو محاول إضفاء صبغة طبيعية, على ظاهرة لها خصوصيتها وتفردها وشذوذها, بحيث تبدو هذه الظاهرة, وكأنها تنتمي إلى نمط عام متكرر, هي في واقع الأمر, لا تنتمي له، ومن ثم يتم إدراكها وتخيُّلها ورصدها داخل هذا الإطار, وقد نما في الخطاب العربي, وفي تحليله للظاهرة الصهيونية, إتجاه إتبع المغالاة في - العقلانية- أو-الواقعية- أو-الموضوعية-، والذي يذهب إلى أن إسرائيل, هي دولة مثل أي دولة أخرى، ومن ثم يصبح الحديث عنها حديثاً عاماً, عن -قوة العدو العسكرية والاقتصادية- دون أي اهتمام بالمنحنى الخاص للظاهرة الصهيونية.
يتبع

---

55 - عودة لموضوع التطبيع 2
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 19:13 )
بعد التحية
وقد أدَّت هذه المغالاة، باسم العقلانية والموضوعية، إلى تطبيع النظام السياسي الإسرائيلي، أي محاولة دراسته, باعتباره كياناً سياسياً طبيعياً عادياً, بحيث تُستخدَم نفس المقولات التحليلية العامة, التي تُستخدَم في دراسة النظم السياسية في العالم الغربي، وكأن الكيان السـياسي الإسـرائيلي, لا يختلف في أسـاسـياته, عن أي كيان سياسي آخر, فيتم الحديث عن نظام الحزبي في الديمقراطية الإسرائيلية، وعن أن كلاًّ من إنجلترا وإسرائيل, لا يوجد فيهما دستور, أو أن النظام السياسي الإسرائيلي, يتبع النمط الأنجلو أمريكي (الثنائي), لا النمط الأوربي الأكثر تعددية؛ وأن النقابات العمالية قوية في إسرائيل، كما هو الحال في أوروبا, وليس كما هو الحال في الولايات المتحدة.
والمثقفون العرب, الذين يتبنون مثل هذه الرؤية, يُخطئـون , فمن الناحية المعرفية، يمكن القول بأن وصفهم للظاهرة الصهيونية, لا يحمل مقدرة تفسيرية عالية، فهو غير قادر على تفسير ظاهرة, مثل المنظمة الصهيونية, أو دور الوكالة اليهودية, التي تساعد سكان إسرائيل من اليهود وتستبعد العرب، أو اللوبي الصهيوني في الولايات المتحدة الأمريكية، فهذه المؤسسات, ليس لها

---

56 - تحياتى لك استاذنا ابراهامى رأس الشله
علي عجيل منهل ( 2012 / 9 / 8 - 19:16 )
اتمنى لك الصحة والعافية واكون عند حسن ظنك

---

57 - عودة لموضوع التطبيع 3
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 19:17 )
بعد التحية
فهذه المؤسسات, ليس لها نظير في أية -ديمقراطية- أخرى, كما أنه غير قادر على تفسير قانون العودة الإسرائيلي, الذي يعطي حق المواطنه, لأي يهودي في العالم, قبل وصوله لإسرائيل، ولا ضخامة الدعم المادي والمعنوي الذي يقدمه العالم الغربي للدولة الوطيفية, كما أنهم يُخطئون من الناحية النضالية والأخلاقية, إذ كيف يمكن الحديث عن ديمقراطية, تستند إلى حادثة إغتصاب أرض, وذبح بعض سكانها, وطرد البعض الآخر

لهذا اعارض التطبيع المعرفي والثقافي والفكري مع الصهيونية واسرائيل
وارجو من هيئة ادارة الحوار المتمدن توضيح موقفها من هذه الظاهرة

---

58 - إلى الشلة
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 8 - 19:18 )
لا تهتموا ولا تلتفتوا إلى الشتائم
تقول فاطمة ناعوت :
كل بذئ سليط اللسان بالضرورة فارغ العقل وجبان لأن المنطق يجانبه المنطق يملأ العقل بالحكمة واللسان بالعذوبة
البذاءة دليل خوف
يقول غاندي متى ستنتهي الإساءة إذا كان رد الإساءة بالإساءة ؟
كثيرة هي الأقوال لذلك يجب أن ننتبه لمقال الزميل وما يقولوه بحقنا وهل هو محق ؟
بالنسبة ليّ سوف أرد بمقال بعد أيام وتوضيح وجهة نظرنا
عند ذلك يكون لكل حادثة حديث

---

59 - تحياتى لك استاذنا ابراهامى رأس الشله
علي عجيل منهل ( 2012 / 9 / 8 - 19:23 )
اتمنى لك الصحة والعافية واكون عند حسن ظنك

---

60 - مفهوم المقيمين
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 8 - 19:23 )
السيد خالد ابو شرخ
مازلت مديناَ لي بالاجابة على سؤالي في مقالة الابراهامي عندما سألتك عن مفهوم المقيمين
هل اليهود مقيمين في اسرائيل او فلسطين او ارض الميعاد او ارض كنعان او اي اسم تراه مناسبا لتلك البقعة من الارض

---

61 - ردود خاصة
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 19:40 )
بعد التحية
أيار العراقي
لم يكن النظان العراقي وحده الذي حاول توظيف القضية الفلسطينية لمصالحه, جميع انظمة الاستبداد في عالمنا العربي امتطت صهوة القضية الفلسطينية ووظفتها لمصلحتها
السؤال : ما ذنب القضية الفلسطينية في ذلك
هل تعلم ان القضية الفلسطينية هي أول الخاسرين في هذا التوظيف
الخدمة الحقيقية للقضية الفلسطينية هي ان تكون في موقعها الطبيعي على سلم اولويات الشعوب العربية حتى لو كانت في الدرجة العاشرة, في ذلك الحين تأخذ حقها الطبيعي في الدعم والمساندة
توظيف انظمة الاستبداد للقضية الفلسطينية ليس مبررا للتخلي عن دعم القضية الفلسطينية او الانبطاح لاسرائيل وتبني الفكر الصهيوني
احمد حسن البغدادي
ارجو التدقيق في الاحصائيات التي تقدمها عن عدد المسيحين في غزة فهم لم يصلوا يوما ما للرقم الذي قدمته
تاريخيا لم يعاني المجتمع الفلسطيني من أي شكل من اشكال العنصرية
الهجرة من غزة ما زالت محدودة واسبابها الحصار الاسرائيلي

---

62 - الزميل رعد الحافظ
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 20:01 )
بعد التحية
شكرا على مرورك ومداخلتك
رفض التطبيع المعرفي مع الصهيونية لا يعني رفض الحل السياسي وقد اوضحت ذلك في الاجابة العامة
ارفض ان يتحول النقاش حول موقف الشعب العراقي من القضية الفلسطينية فابعتقادي ان الاخوة الفلسطينية العراقية راسخة والشعب الفلسطيني لن ينسى للشعب العراقي مساندته على مدار عقود من الزمان
ولاحظ انني لم اتطرق لجنسيات اعضاء الشلة فظاهرة التطبيع مع الصهيونية او تبنيها تشمل افراد من جميع انحاء العالم العربي ويوجد فلسطينيون يتبنون ذلك فالمقالة لا تهدف للاساءة للإخوة العراقيين او اتهام الشعب العراقي بالتصهين , انا اول المدافعين عن الشعب العراقي في وجه هذه التهمة,
الثورات العربية او التغييرات في العالم العربي او الربيع العربي لا علاقة له من قريب او بعيد بموضوع المقالة
في المقالة انا تطرقت لتاريخ تصاعد لهجة التطبيع
رفض الفكر الصهيوني لا يعني القاء 6 مليون يهودي في البحر ولا تعني رفض الحل السياسي او الحل الدولتين وقد اوضحت ذلك في الاجابة العامة
اتفق معك ان الحل بالسلام فمن الذي يغتال السلام ؟
هل السلام يعني تبني الرواية الصهيونية بالكامل؟
لك اجمل تحياتي

---

63 - الأخ كاتب المقال / ت 56
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 8 - 20:11 )
الأخ خالد في حديثكَ عن التطبيع , خطرت ببالي الفكرة التالية
لكن قبل قولها , يسرني الإعتراف بأنّ مقالكَ هذا هاديء عموماً ويفيد التحاور لأجل مستقبل القضية الفلسطينية وحقّهم الشرعي
وما عدا بعض التعليقات ( الشاتمة بلا حدود ) أجد أنّ الحوار مفيد
كذلك أوّد الإشارة برأيي حول الحقّ الفلسطيني
وهو موقف / إمّا يتطابق مع رأيكَ أو يفوقه
وملخصهِ / عودة الوضع الى ماكان عليه يوم 4 حزيران 1967
معناها عودة كامل الأرض الفلسطينية حسب قرار التقسيم , رغم رفضه يومها من أدعياء الوطنية
هذا هو الحقّ , رغم تغيّر الواقع على الأرض
والتفاوض يجب أن يفتح كلّ الأبواب الموصدة , بما فيها تبادل أراضي لو كان هذا هو الحلّ الوحيد
وعلى السعودية وأغنياء الخليج تعويض المتضررين للمساهمة في الحلّ السلمي
****
عودة لفكرتي حول التطبيع
أنتَ تقول برفض التطبيع الثقافي مع الصهيونية
أنا أقول / نحنُ لا نُحاول ذلك , بل نتناقش بالحلّ الممكن سلمياً , لأنّ الحروب ليست في مصلحة الجميع
ثمّ على أرض الواقع ( أنا هنا أسألك للتأكد )
هل يوجد تطبيع بين الشعبين وساستهم ؟
ألا يعمل الكثير هناك ؟
ما قصة حصة الضرائب التي طالب بها أبا مازن , حماس ؟

---

64 - شامل عبد العزيز
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 20:11 )
بعد التحية
ما زلت تكرر نفسك
أين وجدت شعارات في المقالة ؟ اين وجدا شتائم في المقالة؟
أين وجدت ما يحض على الكراهية في المقالة ؟
أين وجدت ما يرفض الحل السياسي وحل الدولتين في المقالة ؟
ما زلت تعيش اوهام الحقد العربي والكراهية العربية والعداء الازلي لليهود من قبل العرب
الا يؤكد هذا ماقدمته انا في المقالة ان من اسس الصهيونية اترباطها باللاسامية وانا مبرر وجودها هو الادعاء بوجود العداء الازلي لليهود
في النهاية ساهمس باذنك همستين
جولدامائر لم تكن رئيسة وزراء اسرائيل اثناء عدوان 1967 بل كان كان ليفي اشكول
مادلين اولبرايت ليست يهودية بل مسيحيو ووالدها عالم الاثار الشهير صاحب شعار الكتاب المقدس بيد والجاروف باليد الاخرى
ارجو ان تدقق في معلوماتك قبل ان تكتب
بانتظار مقالتك
ولك تحياتي

---

65 - عدلي الجندي
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 20:17 )
بعد التحية
الحديث عن الصهيونية لا يعني اننا نحملها مسؤولية كل قضايانا ونتخذها شماعة
لك احتراماتي

---

66 - الزملاء الاعزاء
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 20:20 )
بعد التحية
الاخ حكيم فارس
الاخ الكبير وليد يوسف العطو
الزميل والصديق الحكيم البابلي
الاخ العزيز حسين علوان حسين
الاخ العزيز علاء الصفار
شكرا لمروركم وإغناءكم للنقاش
ولكم اجمل تحياتي

---

67 - الاكثرية تريد إسراطين قطعا
علي عجيل منهل ( 2012 / 9 / 8 - 20:26 )

كارلو شتيرنغر
هآرتس 7/9/2012
قامت هوية اليسار الاسرائيلي منذ عشرات السنين على التزامه بحل الدولتين. لكن حان وقت النظر الواعي الى الواقع والاعتراف بأننا خسرنا المعركة. وقد كتب سري نسيبة، الفيلسوف الفلسطيني، وهو نشيط السلام ورئيس جامعة القدس، عن ذلك في كتاب نشره في السنة الماضية، ودعا أبناء شعبه الفلسطينيين الى الاعتراف بأن الصدمة الفظيعة التي جربها اليهود طوال التاريخ أصعب من ان تجعلهم يوافقون على التخلي عن السيطرة الأمنية في الضفة الغربية، وأن الدولة الفلسطينية لا تُسوغ استمرار الصراع وسفك الدماء.
لم أكن مستعدا للاستماع الى هذا في السنة الماضية، لكن لا داعي للاستمرار في إنكار الواقع. فأنا أتخلى عن حل الدولتين لاسباب عقائدية، فهو برغم مساوئه حل منطقي من جهة اخلاقية وسياسية وسكانية. وأنا أتخلى عنه لأنه لا يمكن ان يُنفذ بالفعل

---

68 - هل قامت القيامة
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 8 - 20:26 )
التعليق 61
من ارى
أهذا انت يا علي
ظننت انك ستتوارى عن الانظار على الاقل لستة ألاف سنة

---

69 - الزميل رعد الحافظ
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 20:31 )
بعد التحية
الحل المقبول فلسطينيا هو الدولة الفلسطينية المستقلة على اراضي عام 1967م وحل قضية اللاجئين حسب قرارات الشرعية الدولية وهو الحل المقبول دوليا وعربيا ويتوافق مع جميع المعاهدات والمواثيق الدولية ومرفوض اسرائيليا وامريكيا
حدود الرابع من حزيران 1967 تعطي الفلسطينين نصف ما كا سيحصلون عليه في قرار التقسيم
الرابع من حزيران 22% من اراضي فلسطين التاريخية
الدولة العربية في قرار التقسيم 46% من فلسطين التاريخية
حول الرفض العربي لقرار التقسيم كتبت مقالة - ملابسات قرار التقسيم - وساعود للكتابة عن نفس الموضوع مرة اخرى في القريب العاجل
بالنسبة للتطبيع بين الطرفين لا شك ان سنين الاحتلال وانغلاق فرص العمل في الاراضي المحتله خلقت اختلاط بين الطرفين لاتنس اننا نعيش على نفس البقعة لكن للاسف هذا الاختلاط لم يخدم الوصول لحل سياسي
والتطبيع له عدة اوجه هناك التطبيع السياسي والاقتصادي والمعرفي ولك ان تعود الى مقالتي لتتبين وجهة نظري في التطبيع
يتبع

---

70 - الزميل رعد الحافظ بقية
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 20:42 )
بعد التحية
هل تعتقد لو حل السلام العادل وقامت الدولة الفلسطينية وتم حل قضية اللاجئين وتخلت اسرائيل عن كونها في المنطقة ولكن ليست جزءا منها سنكون معارضين للتطبيع؟ بالطبع لا
اتعرف لماذا ؟
لا اسرائيل لحظتها تكون قد تخلت عن صهيونيتها
ابالنسبة لعوائد الضرائب
حسب اتفاقية باريس الاقتصادية فان الاستيراد لمناطق السلطة الوطنية يتم عبر الموانيء الاسرائيلية
تقوم اسرائيل بتخصيل ما يسمى الضريبة المضافة 14.5% من قيمة الفاتورة من المستوردين علاوة على الجمارك الخاصة بكل سلعةحسب التعريفة الجمركية الاسرائيلية
بعد ذلك تعيد اسرائيل ما حصلته الى خزينة السلطة
العائدات هذه هي المورد الاساسي لميزانية السلطة ومسالة اعادتها لخزينة السلطة اصبح مصدر ابتزاز تلوح به اسرائيل
لك تحياتي

---

71 - القسم الثالث
علي عجيل منهل ( 2012 / 9 / 8 - 20:42 )
ينبغي ألا نوهم أنفسنا لأن- حل الدولة الواحدة غربي الاردن--- يثير مشكلات صعبة: فكيف سينجح شعبان تصارعا صراعا مأساويا أكثر من مائة سنة في ادارة دولة واحدة معا؟ ولن يكون لدولة تنشأ غربي الاردن روح جامعة وطنية مشتركة. ويتوقع ان يجري سكانها مدة عشرات السنين صراعا لاحراز تفوق عرقي. وستكون الوسيلة المركزية في هذا الصراع بحسب ما يقول عالم الجغرافيا أرنون سوفير، أرحام النساء. وسيصارع اليهود الفلسطينيين بانجاب أكبر عدد من الاولاد بغرض احراز أكثرية سكانية.
ومع ذلك قد لا يكون الواقع في دولة واحدة غربي الاردن مختلفا جدا عن الواقع الذي نعيش فيه اليوم. فاسرائيل في حرب ثقافية عن طابعها في المستقبل. ويجري منذ عشرات السنين صراع سكاني بين الجمهور العلماني والجمهور المتدين القومي والجمهور الحريدي في وقت يعتمد فيه هؤلاء الآخِرون على أنهم سيتحولون بواسطة الانجاب الى أكثرية في الدولة. ويأمل كثيرون منهم لحظة تتحول فيها الديمقراطية الاسرائيلية الى حكم ديني بكامل ما يحمل من معنى. انه لا يوجد منذ
زمن بعيد مجتمع اسرائيلي في واقع الامر بل عدة قبائل لا يتصل بعضها

---

72 - القسم الرابع من مقال دولة اسراطين -
علي عجيل منهل ( 2012 / 9 / 8 - 20:45 )
وليست لها قيم مشتركة سوى الأمن. ويسود اسرائيل منذ زمن وضع غير طبيعي توجد فيه اربعة اجهزة تربية مختلفة جنبا الى جنب: علماني وديني قومي وحريدي وعربي.
ان حل الدولة الواحدة سيجعل انحلال المجتمع الاسرائيلي الفعلي الى واقع نظري. وسيضطر المجتمع الجديد الى ان يؤدي عمله مثل اتحاد كونفيدرالي والى منح دول اللواء أو المحابس التي سيؤلف منها حقوقا في الحكم الذاتي كبيرة. وسيكون من الواجب علينا ان نفحص فحصا عميقا عن نماذج قائمة كما في سويسرا وكندا وبلجيكا وان نتابع من قريب تقدم الاتحاد الاوروبي في جهوده لانشاء حكم مركزي قوي يؤلف بين ثقافات ولغات مختلفة جدا.
لست أكتب هذا الكلام فرِحا به ولست أرعى وهم أن الدولة الجديدة إسراطين (أو كما سيُسمونها) ستنشأ بغير مخاض أو صراع طويل. لكن هذا هو القرار الحاسم الذي اتخذه أكثر الجمهور الاسرائيلي بعمله واقتراعه في صناديق الاقتراع والذي قاد اليه الفلسطينيون بسلسلة أخطاء تاريخية صنعوها. فعلينا ان نستخرج الحلاوة من الشوك.
كارلو شتيرنغر
هآرتس 7/9/2012

---

73 - التخندق
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 8 - 20:47 )
التعليق رقم 60
كفاك تمثيل دور الملاك الذي لا يتلقى سوى الشتائم من الاخرين وفي كل مرة قالت فاطمة ناعوت وقال فلان وقال علان
ان كان هناك من يشتمك فيمكنك ان تقدم شكوى بذلك الى هيئة التحرير او ترد على الشتّام او تصمت
السيد الكاتب التعليق 68
تعليقك هذا عنصري لأن من ذكرتهم ليسوا هم فقط من شاركوا في الحوار
وكما ان المعلق رقم 60 يشحذ همم اخوانه في المنظمة لتوحيد الجهود
نراك ايضا تتحاور مع من يوافقك في الرأي
وكأن الحوار هو صراع بين قبيلتين

---

74 - ت 66 خالد أبو شرخ
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 8 - 20:54 )
اقرأ عن مادلين أولبرايت لتعرف :
ولدت في مدينة براغ عاصمة جمهورية تشيكوسلوفاكيا في ذلك الوقت (الآن جمهورية التشيك)، نشأت علي المذهب الروماني الكاثوليكي في المسيحية حيث أن والديها يهوديا الأصل إلا أنهما تحولا إلى المسيحية الكاثوليكية،
الأصل يهودي وهذا هو الذي أنا اقصده
بالنسبة لغولدا مائير نعم كلامك صحيح والحطأ من عندي ولكنها كانت إحدى اعمدة الحكم في عام 1967 وتقلدت الوزارة عام 1969 بعد موت ليفي أشكول
أنا لم أقل انك شتمتنا - انا اقصد من يشتم
الشعارات ليس في المقال بل في مكان آخر
المقال جاهز ولكن سوف انتظر
شكراً

---

75 - الاخ فادي يوسف الجبلي
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 20:57 )
بعد التحية
اعتذر فلم انتبه بسبب كثرة التعليقات وضيق الوقت عندي
وارحب بك على صفحة مقالتي
اوضحت في المقالة انني ضد الشللية والتكتل في اطر محددة
شامل عبد العزيز اتفقت معه في مواضيع واختلفت في اخرى
المسلة ليست شخصية بل مواقف من مواضيع مطروحة
مرحبا بك مرة اخرى

---

76 - القسم الثانى
علي عجيل منهل ( 2012 / 9 / 8 - 20:58 )
يؤيد أكثر اعضاء الاحزاب الاعضاء في ائتلاف بنيامين نتنياهو بصورة واضحة حل الدولة الواحدة، وبقيت تصريحاته المتعلقة بانشاء دولة فلسطينية بمثابة ضريبة شفوية. فأعماله تثبت عكس ذلك. بل ان قادة المعارضة لا يكادون يذكرون حل الدولتين بعد ان علموا ان هذا الذكر يصاحبه خسارة اصوات كثيرة في صناديق الاقتراع.
ويسود وضع مشابه الجانب الفلسطيني ايضا. فالنخب الفلسطينية تفضل دولة واحدة غربي الاردن، ومكانة محمود عباس ضعيفة ولا نعلم أيقوم بين الفلسطينيين زعيم آخر يؤيد حل الدولتين
ولهذا يجب علينا مع ما في ذلك من الأسى ان نفحص عن الخيارات. ان الحلفاء الطبيعيين لليسار هم اعضاء اليمين الذين يؤيدون القيم الجوهرية للديمقراطية الليبرالية، مثل موشيه آرنس ورؤوبين ريفلين، فكلاهما يعتقد انه يجب على اسرائيل ان تضم الضفة وان تمنح الفلسطينيين حقوق مواطنة كاملة لمنع تحولها الى دولة فصل عنصري.

---

77 - الإستاذ رعد الحافظ
حسين علوان حسين ( 2012 / 9 / 8 - 21:09 )
تعليقكم 54
الكلمات التي تستهجنها تليق بصدام
إستعملتها في محاضراتي عندما كان قولها يعني الإعدام
هل تريد شهوداً ؟
أستطيع إستدعاؤهم للشهادة لو أردت ، فهم كثر .
و لكن لماذا لا تقبل بها صفة لصدام ؟
هل مست وتراً حساساً لديك ؟
إن كان الجواب هو لا ، فلماذا تستهجنها إذن ؟
و الآن ؛
السؤال هو : ما دخل نصب سرادقات الفاتحة بالإعتراف بحق الشعب الفلسطيني في تقرير مصيره ؟
الجواب : لا دخل لهذا بذاك .
السؤال الآن : إذا كان لا دخل لهذا بذاك ، فلماذا تستخدم شماعة نصب السرادقات لتبرير ما لا يمكن تبريره و في معرض الحديث عن موضوع لا علاقة لها به ؟
لماذا تخلط الأوراق ؟
ثم أين هي شتيمتي و تخويني لكم ، مثلما تزعمون في تعليقكم ؟
هل أنتم من أنصار منازلة طواحين الهواء بسبب إنقطاع تيار الوعي عند المعلم ؟
أم أنكم بحاجة لعذري مازغ آخر تضيفونه لضحاياكم ؟

---

78 - ت 75
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 8 - 21:11 )
لماذا أصمت ؟
لماذا لا تصمت أنت ؟
هل لك أفضلية علينا ؟
هل نحن جنود لديك ؟
نقطة على رأس السطر ؟
الخطاب لم يكن لك

---

79 - الأخ خالد / ت 71
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 8 - 21:14 )
شكراً للتوضيح
كنتُ أظنّ حدود 4 حزيران 67 هي نفسها الدولة الفلسطينية حسب قرار التقسيم 1947
في هذه الحالة يجب تصحيح فكرتي للحلّ
بأن تعود للفلسطينيين كامل أراضيهم حسب قرار التقسيم الدولي
****
سؤال خارج الموضوع / لكنّه ذو علاقة حسب ظنّي وأرجو أن لا تعتبره خيانة عربية وهذا الكلام الكبير الذي يرمينا بهِ أصحاب الشعارات والألسنة السليطة
حتى لو أعادت إسرائيل كامل الأرض الفلسطينية فستبقى هذه المساحة مزدحمة بالسكان
والأكثر إزدحاماً في العالم
فما رأيك في فكرة فتح الحدود مع سيناء وإستغلال بعض هذه المساحة الشاسعة لمصلحة الجميع ؟ وأموال الإستثمار من أهل النفط
لتحدث نهضة صناعيّة تستوعب ملايين العمال ؟
ربّما سالتك هذا السؤال وأجبتني عليه سابقاً , لكنّك فهمت منّي التنازل عن الحقّ الفلسطيني / أنا هنا أؤكد على ( عدم التنازل عن الحقّ الفلسطيني ) ليكون قصدي واضح / لكنّهُ حلّ مؤقت كون الحياة يجب أن تستمر للفلسطينيين بطريقة أفضل من الآن
الآن كلّ الذي نسمعهُ من الفضائيات / شكوى الشعب الفلسطيني من نقص المعونات ,دون الحديث عن العمل والإنتاج
من جهة اُخرى نسمع بمعونات غربية , وتقصير من العرب / هل هذا هو الواقع ؟

---

80 - الدكتور علي عجيل
شامل عبد العزيز ( 2012 / 9 / 8 - 21:17 )
تحياتي
الحمد لله عالسلامة
كيف هي المدينة الجديدة في ألمانيا ؟
هل استمتعت بإجازتك ؟
اكيد فأنت في المانيا وليس في العراق ؟
أهلا بك دكتور

---

81 - شامل عبد العزيز
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 21:24 )
بعد التحية
شكرا لانك عرفت من تكون مادلين اولبرايت
تشيكية القومية امريكية الجنسية مسيحية الديانة
هذا حسب تعريفك لها
كما هو يعقوب ابراهامي
عراقي القومية اسرائيلي الجنسية ملحد المعتقد
ولك تحياتي

---

82 - اخى الاستاذ شامل المحترم
علي عجيل منهل ( 2012 / 9 / 8 - 21:32 )
تحياتى لك -كنت فى- مدينة ترير الالمانية- وهى قريبة من بون - وفيها ولد - ماركس -وهى جميلة جدا- مع احترامى الى منظر الشلة المحترم

---

83 - يعقوب ابراهامي
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 21:32 )
بعد التحية
في تعليقك الاخير تريد ان تقول - نحن هنا -
كيف لم اتحل بالامانة التاريخية ؟
ان تعتبر ان مجموعة ميكونيس - سنية لم تطرد من الحزب وان ما حدث هو انقسام في الحزب
لك ان تعتبر ما تشاء
البعض يعتبره انشقاقا
في تحليلي لما حدث لم يكن الا طردا لكم من الحزب - فراكاح - استعاد اسم الحزب- الحزب الشيوعي الاسرائيلي- والجميع يقر انه امتداد الحزب الشيوعي الفلسطيني الاول اذ يعتبر تاسيسه عام 1919م
اما مجموعة ميكونيس فانتهت ولم تستنر وتشتت اعضاؤها ولم يعترف بها اي شيوعي في العالم وانتشرتم بين الاحزاب الصهيونية فناذا يعني هذا؟
هذا الموضوع للا علاقة له بالمقاله ولكنك اقحمته لانك لم تجد ما يمكن ان تطعنه بي في المقاله
اتبع اسلوبا اخرا سيد يعقوب
لك تحياتي

---

84 - لأستاذ / حسين علوان / ت 80
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 8 - 21:42 )
كلماتكَ المذكورة لم تكن لصدام
كنت تناقش تعليقاتنا
والآن
من قال لكَ أنّي صدامي الهوى فقد غشّك عزيزي
وهذا ردّ على قولك / هل مسّ لك وتراً ؟
لو كنتَ ستلعن صدام ليل نهار , فستجدني أطرب لذلك
وليزعل عليّ من يقول لا تجوز اللعنة على الميّت
الا لعنة الله على صدام والصداميين والبعثيين الذين دمّروا بلدي العراق
بالنسبة للذي كتب عنّي / بعثي , فهو مُطالب بالدليل أو إتهامهِ بطريقة صديقنا يعقوب إبراهامي بنقص النزاهة الفكرية / وحقّ المقاضاة عند توفرها مستقبلاً فكوكل ينسخ ما تكتبون ولا تستطيعون منها هرباً
أنا أستطيع إتهامكم بالمثل / لكنّي لا أفعل كوني أتحلى بالنزاهة الفكرية وضمير واعٍ
***
تقول وتعيد عن السرادق
أعد البصر مرتين في جميع تعليقاتي
فإن وجدتني ذكرتُ سرادق ( ولا أفهم لحّد الآن ما المقصود بهذه الكلمة ) فلك الحقّ فيما تقول / لكنّي اؤكد أن بصرك سيرتد خائباً وهو حسير
وفي حالة عدم عثوركَ على ذلك المصطلح في تعليقي , فلا أطلب منك الإعتذار فأنتَ اخ كبير وجليل
لكن فقط أتمنى عليك التخلّص من كلماتكَ الشاتمة ( مثل الكلمتين إياهم ) أو على الأقل لا تنكر وتتعجب جداً من وصفها بالشتائم / لأنّهُ ماذا نصفها ؟

---

85 - ملاحظة رقم 6: من أنت يا يعقوب؟
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 8 - 21:43 )
خالد أبو شرخ يعرّفني كما يلي: عراقي القومية اسرائيلي الجنسية ملحد المعتقد
سؤالي هو: 1. هل تعتقد حقاً أن هذا تعريف كافٍ؟ هل من لا يعرف شيئاً عني ويسمع هذا التعريف للمرة الأولى لا ينقصه شيء أساسي يقرر هويتي؟
2. هل تعتقد أن هناك يهودياً واحداً يحترم نفسه لا يشعر بالإهانة إذا قلت له إن هذا هو كل ما يعرّف هويته؟
3. هل التقيت في حياتك بيهودي كهذا؟ من هو؟ أين يسكن؟ كيف عرفت أنه يهودي؟

---

86 - الزميل رعد الحافظ
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 21:44 )
بعد التحية
اقتسام فلسطين التاريخية لدولتين تمليه موازين القوى والظروف السياسية
عام 1947 رسمت الحدود الامم المتحدة 54% للدولة اليهودية 46% للدولة العربية
حرب 1948 جعلت مساحة اسرائيل 78% من اراضي فلسطين
لو قُدر للجيوش العربية تحرير كامل الاراضي العربية المحتله عام 1976م لكان بالامكان المطالبة بحدود قرار التقسيم ( حسب اعتقادي )
حاليا الحل الممكن هي حدود الهدنة بين الجيش العربية واسرائيل عام 1949م وهي ما تسمى
حدود الرابع من حزيران
بالنسبة للاكتظاظ السكاني
من اسباب الاكتظاظ مخيمات اللاجئين واعدادهم فقطاع غزة على سبيل المثال غالبية سكانه لاجئين
فقبل الحديث عن فتح الحدود مع اي دولة عربية يجب حل قضية اللاجئين حلا عادلا ومشرفا ومستندا على اساس قانوني وهو قرارات الشرعية الدولية
يتبع

---

87 - الزميل رعد الحافظ
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 21:56 )
بعد التحية
بالنسبة لمشاريع سيناء لماذا مرفوضة؟
اول مرة تم طرح مشؤوع سيناء كان عام 1955 حيث اعد مشروع لتوطين اللاجئين هناك تم احباط المشروع بهبة شعبية فلسطينية في القطاع سميت هبة اذار
بعد اندلاع الانتفاضة الفلسطينية عام 1987 عقد معهد جافا في بيتح تجفا مؤتمرا لايجاد حلول للمازق التي تعيشه اسرائيل بسبب الانتفاضة وكان احد الحلول الانسحاب من قطاع غزة والقاؤه في حضن الامن القومي المصري
نفذ شارون هذا المشروع عند انسحابه من قطاع غزة
مشروع غزة سيناء هومشروع يهدف الى فصل غزة عن الضفة اي قسمة اقليم الدولة الفلسطينية وبالتالي اجهاض الدولة ووضع صعوبات جديدة على مصر
في حال قيام دولة مستقلة في الضفة والقطاعوحل قضية اللاجئين فانا مع ان تكوت حدودها مع جميع الدول المجاورة مثل حدود هولندا وبلجيكا مجرد خط مرسوم على الارض بل تكون كل حدود دول المنطقة كذلك وتتضافر كل خبرات وثروات المنطقة لتمنيتها
يتبع

---

88 - شكرا لك اخي خالد
فادي يوسف الجبلي ( 2012 / 9 / 8 - 21:59 )
الاخ الفاضل خالد ابو شرخ التعليق 77
اشكرك على ردك الموقر
المعلق رقم 81
كثرة الزعيق حول وجود شتائم وشتامين يوحي للقاريء بأن كل من هو خارج الشلة سليط اللسان ولا هم له ألا بشتم الشلة
ولعلم القراء الذين لا فكرة لهم عن الموضوع
ان علي عجيل لم يكن في اجازة (كما يحاول اعضاء المنظمة الترويج له) لا في مدينة ترير ولا تبريز ولا جرف الصخرة بل كان معاقبا من قبل هيئة تحرير الحوار المتمدن بعد مسكه متلبسا بسرقة اجزاء من مقالة منشورة في الحوار المتمدن ونشرها بأسمه كتعليقات على مقالة اخرى
هذا للعلم فقط

---

89 - الزميل رعد الحافظ
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 22:05 )
بعد التحية
بالنسبة للمساعدات والعملية الانتاجية
عانى الاقتصاد الفلسطيني من تبعيته للاقتصاد الاسرائيلي وجاءت اتفاقية باريس الاقتصادية لتعمق هذه التبعية
التبعية الاقتصادية وفقدان السيادة على الارض والقيود الاسرائيلية على المعابر اعاق اقامة اي
بنية تحتية للقيام بعملية انتاجية حقيقية وساهم في نشر ثقافة الاستهلاك لدى المواطن الفلسطيني
بالنسبة للمساعدات فلا ارى بها سوى سيفا مسلطا على رقبة الشعب الفلسطيني
فقد اصبحت وسيلة ابتزاز للموقف السياسي الفلسطييني
حسب الاتفاقيات والمعاهدات الموقعة بين الجانبين تعهد الاتحاد الاوروبي والولايات المتحدة بتمويل جوانب عدة من التزامات السلطة الوطنية الاقتصادية لذلك تجد ان المساعدات الاجنبية اكثر من المساعدات العربية
ولك احتراماتي

---

90 - يعقوب ابراهامي
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 22:13 )
بعد التحية
حسنا يعقوب انت عراقي من ابناء الطائفة العراقية اليهودية واسرائيلي الجنسية وملحد المعتقد
نعم التقيت مع يهود يرفضون تعريف انفسهم الا بقومياتهم الاصلية ويرفضون الهجرة الى اسرائيل
لا اخفيك سرا ان صديقتي اثناء الدراسة في رومانيا كانت يهودية الديانة وتصر انها رومانية فقط
ولك تحياتي

---

91 - الشكر الجزيل
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 8 - 22:38 )
أخي خالد
شكراً لردودك المفصّلة / 89 , 90 , 92
فعلاً المساعدات الخارجيّة تكون غالباً سيفاً مُسلطاً على الإرادة السياسية المستقلة
هكذا وجدنا الحالة المصرية / خلال عهد مبارك
وهكذا توضح أنتَ عن الحالة الفلسطينيّة
البديل في نظري / مُطالبة كلّ المخلصين للقضية الفلسطينية بهبّة شعبية نحو العمل والنهوض / وعندما ستضع إسرائيل الحواجز في هذا المجال ( في حالة وضعتها ) أعتقد أن الدول الأوربية عموماً ستنقلب عليها
أنا أعرف الأوربيين وكيف يفكرون / تقتلهم بس لا تقول , أوقف فكرة المشروع المفيد الفلاني لمصنع أو مزرعة / يعتبروها جريمة ضدّ الإنسانية
على الساسة الفلسطينيين وكذلك الخطاب الإعلامي الفلسطيني والمثقفين / التركيز على عقبات النهوض الصناعي بجميع جوانبه , هذا يجلب لهم كثير من التعاطف الغربي
أتذكر قبل سنة أو سنتين / حملة كبيرة في المحطات الأوربية ضدّ إسرائيل كونها أعاقت تصدير (( الورد )) الذي ينتجوه في غزّة
***
مع كلّ ذلك ما زلتُ أرى جزء مهم من الحلّ / يكون بمساعدات عربيّة ( خصوصاً سعودية ) كبيرة لكن على أن تُستغل في التمنية والنهوض وليس مجرّد إستهلاك يومي
شكراً مرّة ثانية / على وقتك وإهتمامك

---

92 - الى خالد ابو شرخ 93: يهودية الديانة
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 8 - 22:42 )
1. شكراً لأنك وافقت على هذه الإضافة التافهة وعديمة الأهمية لهويتي. سؤالي هو: لماذا كان يجب أن أذكّرك بها؟
2. كيف عرفت أن صديقتك في رومانيا يهودية؟ هل كانت تقيم الشعائر الدينية؟ هل كانت تصوم في يوم الغفران؟ هل كانت لا تشعل النار يوم السبت؟
3. أنت تجيبني على ما لم أسألك. أنا لم أسألك إذا التقيت مع يهود يرفضون تعريف أنفسهم إلآ بقومياتهم الأصلية ويرفضون الهجرة إلى اسرائيل. سألتك: كيف عرفت أنهم يهود إذا كان كل تعريف هويتهم يقتصر على قومياتهم الأصلية؟ ألا تشعر أنك بمجرد ذكر كلمة (الأصلية) تشير إلى وجود شيءٍ إضافي آخر؟

---

93 - الزميل رعد الحافظ
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 23:00 )
بعد التحية
تعليق 95
اتفق معك واشكرك على هذه المداخلة الهامة
ولك احتراماتي

---

94 - شكرا للكاتب
ايار العراقي ( 2012 / 9 / 8 - 23:05 )
شكرا للسيد خالد على اجابته على تعليقي ولو بشكل لم يرضيني وهذا لايهم فسنتحاور مستقبلا ونفهم بعضنا اكثر
ولكن قبل البدء بالحوار اود المرور على بعض التعليقات المخجلة اللتي تناولتني بشكل مباشر او غير مباشر لاقول اعجب حقا لهذا الانحطاط اللغوي من اناس غادروا الستين وباتوا على مقربة من حسن الختام عجبا لاني اعرف ان الانسان يحترم نفسه ويخشى الكلام البذئ مع التقدم بالعمر ولكن يبدو ان لكل قاعدة شواذ
سيدي الفاضل انا اعرف موقفك من صدام ولم ادع عدم معرفتك بجرائمه فكاتب مثلك لاتفوته هذه الحقائق
القصد من كلامي وليفهم السيد حكيم فارس ان الصهيونية وفي ظل المتغيرات اللتي جرت على العالم والمفاهيم المتبدلة اصبحت ملزمة بالتغيير بل هي تغيرت فعلا فشتان مابين متطرفين من شذاذ الافاق يحملون الرشاش ليهجروا ابرياء ويغتصبوا اراضيهم وبين اسرائيلي يهودي يدفع حياته ثمنا للدفاع عن عائلة فلسطينية هل تريد امثلة؟
اراك ياسيد خالد مع احترامي البالغ مصرا على اتمام الحل وفق نظرتك الشخصية وهذا الامر خيالي لان للاخر او الخصم راي ووجهة نظر ستسمعها سواء شئت ام ابيت
لنا عودة ربما

---

95 - الدفاع عن الصهيونية و الكلمات الصعبة
علاء الصفار ( 2012 / 9 / 8 - 23:06 )
تحية ثانية
مقتطف من مقال عن فرهود اليهود بكلمة صعبة يتغنى شامل عبد العزيز! فهو يريد ان يستخدم اللغة الصعبة ويحرمها على الاخرى مماحدى بي بالرد بالكلمات الجميلة لمظفر النواب في وصف القادة العرب كاولاد قراد الخيل .استخدام الكلمة ادناه الا يندرج تحت ما جاء اليوم من ابيات شعر تدين الكلمات الصعبة. لارد على الصاع صاعين!ع
كل بذئ سليط اللسان بالضرورة فارغ العقل وجبان لأن المنطق يجانبه المنطق يملأ العقل بالحكمة واللسان بالعذوبة البذاءة دليل خوف.ع تحت تجد الكلمة!ع
4.من يتكلم عن قمع الجيش البريطاني لهذا الانقلاب النازي بلغة (علاقات الحركات الصهيونية بتلك الأحداث وتعاونها مع القوات البريطانية الغازية وتخطيطاتها الإجرامية بحق يهود الشعوب الأخرى) يشهد على نفسه إما إنه إنسان سافل أو فقد كل ذرةٍ من صوابه ( انتهى تعليق الأستاذ يعقوب ابراهامي )انتهى الاقتباس
الكلمة موجه الى علي الاسدي واستخدامها لتعم جميع من يتطرق الى الصهيونية وجرائمها. لكن لم يهاجم السيد شامل بهذه اللغة بربرية المذابح اتجاه الفلسطينيين ولا جرائم الغزو البربري للامبريالية الامريكية للعراق. يباع زميل عراقي دفاعا على التنوير!!ع

---

96 - يعقوب ابراهامي
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 23:07 )
بعد التحية
تعليق 93
افهم من تعليقك انك تعتبر ان تعريفك من ابناء الطائفة اليهودية العراقية امرا تافها وعديم الاهمية
شكرا على هذه المعلومة الجديدة
كيف عرفت ان صديقتي يهودية ؟
تماما كما عرفت ان عائلتي فلسطينية مسلمة
و بالقرب من منزلي وعلى بعد 100 متر تسكن عائلة فلسطينية مسيحية
وبوجود طائفة فلسطينية سامرية في نابلس
لك تحياتي

---

97 - إلى خالد أبو شرخ 86: الأمانة والنزاهة الفكرية
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 8 - 23:08 )
لا عزيزي أبو شرخ! هذا ليس خارج الموضوع. هذا في صلب الموضوع. هذا يظهر مدى التزامك بالحقيقة التاريخية
أنت ذكرت شيئاً غير صحيح يتعلق بتاريخي الشخصي. أنت قلت بأنني طردت من الحزب. هذا ليس تقديراً. هذا سردً لحقيقة وقعت. هل في رأيك هناك فرق بين كلمة انشقاق وكلمة طرد في اللغة العربية؟ هل للكلمات معنى أم يمكن استخدام كل كلمة إذا كانت تخدم غرضك حتى إذا كانت تخالف الحقيقة؟ وبعد ذلك تأتي وبدون خجل تقول:(في تحليلي لما حدث لم يكن الا طردا لكم من الحزب). من سألك عن تحليلك؟ أنت تكلمت عني، وعن فترة هامة جداً في حياتي وبعد ذلك تأتي كالطفل المدلل وتقول: في تحليلي حدث كذا وكذا. القراء يريدون أن يعرفوا الحقيقة لا تحليلك للحقيقة. هل طردوني من الحزب؟ إذا لم يطردوني لماذا تعتدي على تاريخي الشخصي؟ بأي حق؟

---

98 - إلى علي عجيل منهل 85: منظر الشلة
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 8 - 23:13 )
أسعدنا حضورك
الزميل شامل هو منظر الصهيونية لا منظر الشلة

---

99 - أيار العراقي
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 23:19 )
بعد التحية
أي حل الذي ساتممه حسب رغبتي ؟
ان كنت تقصد حل القضية الفلسطينية فاعلم ان الحل الذي ادافع عنه هو قرارات الشرعية الدولية
اي انه حل اممي ورغبة دولية وليست رغبتي ولا ترفضه سوى اسرائيل وامريكا
وهذا الحل هو ادنى ما يمكن ان ياخذه الفلسطيني من حقوق اذ ستقوم دولته على 22% من
اراضيه فقط

لك احتراماتي

---

100 - الزميل علاء الصفار
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 23:24 )
بعد التحية
اقتبس منك - لكن لم يهاجم السيد شامل بهذه اللغة بربرية المذابح اتجاه الفلسطينيين-
ولكن السيد شامل لم يكتف بذلك بل ان الشعب الفلسطيني برمته يغيب عن مقالاته
وهذه استراتيجية صهيونية هدقها تغييب الشعب الفلسطيني عن الوجود
ولك تحياتي

---

101 - الحكيم البابلي
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 23:29 )
بعد التحية
صبيانية يعقوب ابراهامي اصبحت محط تندر الكثيرين من زوار الموقع سواء ككتاب او قراء
لك ان تعود احر مقاله له لتجد التعليقات السخيفة التي استخدمها في التعليق على حسقيل قوجمان
ولك تحياتي

---

102 - يعقوب ابراهامي
خالد ابو شرخ ( 2012 / 9 / 8 - 23:34 )
بعد التحية
عن اي تاريخ شخصي تتحدث؟
لقد كنت ضمن مجموعة تصهينت وهي داخل حزب شيوعي فلفظها الحزب ولفظتها الحركة الشيوعية وتشتت وانا مصر ان هذه المجموعة طردت ( بضم الطاء) ككتلة واحدة وانت كنت ضمنها
ومرة اخرى هذا ليس موضوع المقاله فلا تحرف النقاش وكفى صبيانية

---

103 - السيد خالد
ايار العراقي ( 2012 / 9 / 9 - 00:46 )
السيد خالد تحية مجددا
سيدي عدت الى ردودك فوجدت انك تصر على التفسير الاحادي
انت ترفض التطبيع وتعتبر الكلام عنه محض هراء طيب برائيك السديد وقد اصبح العالم قرية كيف ستقنع الشعب الهندي او الصيني او الكيني بخطر هذا التطبيع؟
واذا انت رفضت هذا الامر على صفحات الحوار فكيف ستوقف العقول الادمية من التفكير والتمييز بين الغث الفلسطيني او العربي اليوم والسمين الاسرائيلي صاحب القانون والدستور اللذي يحاكم رئيس جمهوريته؟
كيف ستقنع العالم بخسرانهم في حال التعامل مع حكومة تحترم المبادلات التجارية كحقوق الانسان وربحهم اذا تعاملوا مع محميات في غزة او طولكرم؟
كيف ستوقف تفكير المثقف العربي وتقنعه بالتوقف عن تصديق الحداثة والمدنية في الداخل الاسرائيلي واستبدالها بخطبة جمعه رنانة من احدى جوامع غزة او غيرها؟
ياسيدي لست كل فلسطين ولاكل العرب ولاكل العالم وليست لديك القدرة على منع او تفعيل اي امر اليوم بالمناسبة انا مثلك وربما مستلب اكثر منك ولكن في قضايا وطنية اخرى يطول شرحها هنا
اتفق مع رؤيتك في حل الدولتين ولكني ادعو للتطبيع مع اليسار الاسرائيلي والعمل على تفعيل الداخل الفلسطيني بعيدا عن الوهم والخرافة

---

104 - من كان منكم بلا خطيئة فاليرمها بحجر ؟
سرسبيندار السندي ( 2012 / 9 / 9 - 00:48 )
لاتعليق ؟

---

105 - الى السيد علي عجيل منهل
ايار العراقي ( 2012 / 9 / 9 - 01:33 )
السيد خالد اسمح لي باستغلال هذه الفسحة للترحيب بالسيد علي عجيل منهل
سعدت بعودتك اخي العزيز عليك وبصراحة وضع النقاط على الحروف لانك مطالب بالتوضيح على الاقل لاصحابك
اخر ماافكر به انك تسرق حكمة من مجنون هل يعقل هذا؟
افتيني مشكورا

---

106 - إلى خالد ابو شرخ 108: لا تستطيع أن تتهرب
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 9 - 05:14 )
أنت تسأل: عن أي تاريخ شخصي تتحدث؟
عن تاريخي الشخصي أيها السيد خالد أبو شرخ. أنت تكلمت عنيّ شخصياً عندما قلت إن ابراهامي طرد من الحزب الشيوعي. هذا افتراء لا يليق بمثقف يساري. أنت لم تقل: حصل انشقاق في صفوف الشيوعيين ولكنه في نظري كان طرداَ. من حقك أن تقول هذا وأن تعطي تفسيرك لحدثٍ هام في تاريخ الحركة الشيوعية في اسرائيل وفلسطين. أنت لم تقل هذا. أنت خدعت القراء واعتديت على تاريخي الشخصي عندما كتبت: ابراهامي طرد من الحزب
هذا له علاقة وثيقة بالموضوع لأنه يبين مدى التزامك بالحقيقة التاريخية وبالنزاهة الفكرية. ما هو الضمان أن سردك للحقائق التاريخية الأخرى لا يسير حسب نفس القاعدة الفاسدة التي سار عليها سردك لحقيقة تاريخية أنا أعرفها جيداً؟
هل هذا السلوك يليق بمثقف يساري؟

---

107 - إلى خالد ابو شرخ 107: الكثيرون
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 9 - 07:05 )
يسعدني جداُ ان الكثيرين يزورون موقعي ويقرأون ما أكتب. يسعدني بصورة خاصة أنني أضحكهم. ماذا أريد أكثر من ذلك؟ من أجل القراء، وفقط من أجل القراء، أنا أكتب. لذلك فأن شهادتك تثلج قلبي

---

108 - تعليق # 114 ، رحم الله اسماعيل ياسين
الحكيم البابلي ( 2012 / 9 / 9 - 07:49 )
صحيحٌ ما قاله المتصابي
فقد بتنا نزور موقعه كي نضحك منه وعليه
من فمكم ندينكم

---

109 - إلى الحكيم الذي لا تكفيه الإشارة : تعليق 116
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 9 - 08:38 )
نسيت أن تضيف: تسقط دكتاتورية البروليتاريا

---

110 - إلى ابراهامي .هل هذا السلوك يليق بمثقف يساري؟
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 9 - 10:15 )
وجهت هذا السؤال إلى ابو شرخ والأحرى أن توجهه لنفسك فمقالاتك والمهاترات في صفحتك التي وصلت إلى درجة لامبالاتك في المساهمة في كشف هوية أي قاريء وإلحاق الضرر به حتى لو كان من أصدقائك وترويجك للفكر القومي اليميني وحتى الأصولي وتحول صفحتك إلى بؤرة للحط من تاريخ الحركة الشيوعية كل ذلك لا يجعلك الشخص الملائم لتقييم يسارية الناس ولا يعبر عن نزاهة وإلتزام في تعريفك لنفسك للقاريء في موقعك الشخصي.
أنت فشلت حتى في بناء جسورا من التفاهم مع يساري فلسطيني معتدل كابو شرخ في حين ترحب بصداقة أي أصولي ويميني وقد بلغ بك الوهم إلى درجة الرثاء في محاولتك النيل من رمز عراقي وإنساني كبير هو قوجمان بإسم نقد الشيوعية متصورا أنك بإنحلالك الفكري وضعف نزاهتك لتاريخك الشيوعي تستطيع أن تنال من نخلة شامخة لصالح بؤسك الفكري أو تكسب صداقة وتعاطف أحدا من الناس.
إذ كان هدفك من هذا البؤس الفكري هو إضحاك القراء فتذكر أن البهلوان يحتاج دائما إلى إدامة وتجديد حركاته ليجد من يشاهده وهذا ما تتحمل وحدك مسؤليته فالكومبارس لا ينفع إلا الممثل الرديء.مع الشكر للأخ الكاتب لإتاحته الفرصة.

---

111 - تصحيح لسهو
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 9 - 10:52 )
تصحيح لسهو
ورد سهوا في تعقيبي السابق جسورا والصحيح جسور فعذرا.

---

112 - إلى مثنى حميد مجيد 120: البهلوان
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 9 - 11:15 )
ومع ذلك ماذا كنت تعمل مع من يشوه فترة من تاريخك هي في في نظرك فترةً مجيدة؟ ثم يسألك بعد ذلك، كالحمل الوديع، ماذا تفضل: لقب المطرود أم لقب المنشق؟ هل هذا السلوك في نظرك يليق بمثقفٍ يساري؟
أنا لا أعرف عن أي (إصولي يميني أرحب بصداقته) أنت تتكلم. تكلم بصراحة. ليس لك ما تخشاه. أنا لا أخفي شيئاً ولا أتستر على شيء. إذا كان هناك إصولي يميني أرحب بصداقته فلسوف أعلن على رؤوس الأشهاد أنني أرحب بصداقة هذا اليميني الأصولي (وإن كان احتمال ذلك يقارب الصفر). تكلم بصراحة ووضوح وبلا إشارات خفية إلى هنا وهناك
أما حول حسقيل قوجمان فإذا كان لك رد على ما كتبته فأنت مدعو إلى أن تقوله هنا. إفصح عنه. ولن ترى أسعد مني في الرد عليك والكيل لك الصاع صاعين. أما الحديث عن (محاولتك النيل من رمز عراقي وإنساني كبير هو قوجمان) فهذا كلام فارغ أو (حديث نسوان) كما يقول البعض
كل نقدٍ جدي علمي رصين أتقبله بلهفة. أما ما عدا ذلك فإنني ألقيه في سلة المهملات.أخشى أن يكون تعليقك الأخير من هذا النوع. قد أكون ساذجاً، أخي العزيز مثنى، ولكنني لست بهلواناً

---

113 - العزيز / مثنى حميد مجيد / ت 119
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 9 - 12:09 )
كما أعرف طيبتكَ وإنسانيتكَ تعرف أنتَ صراحتي وجرأتي على الحقّ
ولن أسوق أدلّة / كوني أتوّقع إتفاقنا على ذلك
****
عزيزي أبا آرام
فوجئتُ ( لحّد الصعقة ) من خطابكَ لصديقنا العراقي الكبير / يعقوب إبراهامي
فأنتَ الذي بدأ المحبّة في هذا الموقع / وهذا تصريح منك ( أؤيده ) وليست تهمة مطلقاً
***
بقرائتي لتعليقك المذكور والحدّة الواضحة فيه , تذكرتُ تعليقكَ عن عراقية إبراهامي الذي كاد يُبكينا جميعاً لفرط محبتك لوطنكَ ومواطنيك ( خصوصاً المظلومين قديماً وحديثاً )
اُصدقك القول ذهبتُ لأنسخ تعليقك ( المحّب ) ذاك , لأسألك / ما الذي تغيّر ؟
لكنّي صادفتُ تعليق أقصر وأقلّ عاطفية وأشمل للفكرة / هو هذا
{ إبراهامي أكثر ماركسية منكم لأنه يفكر بعلمية ويدين من يُفترض به أن يشكره ! هذه هي الحقيقة ساخرة وماكرة مثل الله } / إنتهى
****
وسؤالي لكَ / هل تلوم فعلاً يعقوباً لأنّ الآخرين شتموا وتجاوزوا وكشفوا الأسماء المستعارة في مقاله؟
هل تحمّلهُ الذنب وأنتَ تعلم علم اليقين مدى تساهلهِ مع خصومه؟
ألا يشبه ذلك قول شاب عراقي / لعنة الله على السويد لماذا تسمح حكوماتهم بسرقات وجرائم المهاجرين الفاضحة ؟
تقبّل تحياتي ومحبتي

---

114 - إلى ماجد جمال الدين
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 9 - 12:57 )
تقول:شخصيا لو كنت أعلم أن يوجد قادة ستالينيين في حشع من أمثال زكي خيري وزوجته وقوجمان وأمثاله لما إنتميت له ولما إستشهد أشقائي الثلاثة .
لم أكن أنا مغفلا مثلك فقد كنت أعلم وأعرف جيدا وأكثر مما تتصور لكني أعرف أيضا أن السياسي يعمل بالممكن وربما هذا ما كان يعرفه إخوتك الشهداء وكل الذين قدموا أنفسهم للتضحية من أهلي وأخوتي ولو كانوا الان أحياءً لما بصقوا بوجهك ، يُكرمون ، بل لإحتقروك على إستخدامك هذه التعابير البذيئة والسوقية .
حسقيل قوجمان ، سعاد خيري ...، وكل الشيوعيين اليهود الذين إختاروا أن يكونوا بلا وطن على أن يكون لهم وطن غير العراق هم نجوم زاهية ورموز للوطنية العراقية وسيأتي يوم يكرمهم ويمجدهم شعبهم العراقي كقدوة للأجيال القادمة.هذا لا يعني إني أدين إختار ابراهامي إسرائيل وطنا بديلا له فعلى قدرِ أهل العزم تأتي العزائمُ ولا يكلف الله نفسا إلا وسعها وليس كل الناس يستطيعون أن يكونا رموزا وأبطالا ولكني أرثي لمسكين مثله أن يرمي نخيل العراق كقوجمان بالحجارة .

---

115 - إلى مثنى حميد مجيد: لقد تجاوزت الخط الأحمر-2
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 9 - 14:02 )
هل تعرف أي فرعٍ في جيش الدفاع الإسرائيلي يهتم بتعلم اللغة العربية؟
هل تعرف أن حسقيل قوحمان أثناء مكوثه في اسرائيل ألف قاموساً عربي-عبري؟
هل تعرف ما أسم المنظمة التي أصدرت طبعت ونشرت القاموس؟
لندع حسقيل قوجمان يتكلم بنفسه: أتيحت لي فرصة الإيفاء بوعدي بنشر قاموسي الجديد الذي صدر في ثلاثة مجلدات وبطباعة أنيقة بفضل (بفضل !!! - ي.أ.) وزارة الدفاع الأسرائيلية
هذا كان قبل أن يتحول جيش الدفاع الأسرائيلي إلى جيشٍ مرتزقة في خدمة الرأسماليين الأمريكان

---

116 - العزيز رعد الحافظ
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 9 - 14:03 )
العزيز رعد الحافظ
لكل تعبير سياقه وعبارتي التي أورتها أنت قلتها في وقت سابق وضمن شروط مختلفة لكن مجرى الحوار في الأيام السابقة يجعلني أغير تقييمي للأمور فأنا جزء من هذا الحوار ولا أعتبر ارائي مطلقة وإلا ما فائدة الحوار أصلا إن كان كلٍ منا مغلقا على نفسه ؟ كيف يؤثر الإنسان على الاخرين إن لم يكن هو نفسه قادرا على التفاعل مع ما يحيطه وعموما أنا لم أمس ابراهامي بما يسيء لشخصه بل أعطيت وصفا لأفكاره ونشاطه الذي أجده يرجح كفة الفكر القومي اليميني والأصولي.تقبل تحياتي.

---

117 - إلى ابراهامي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 9 - 14:56 )
لا شك أنكم كنتم في وضع مأساوي ومؤلم وأنا لست ضد خيارك في تقبل العيش في إسرائيل وأحترم إخلاصك لوطنك الجديد ، ملايين العراقيين حدث لهم بعد ذلك ما حدث لكم من مأساة رغم أنكم سبقتمونا في المظلومية وأنا مثلك الان في وطن بديل هو السويد أحاول أن أكون مخلصا له كالعراق فكيف أدين إختيارك وهو حق إنساني لك ولعائلتك ؟
لكن الخطأ هو في أن أضع نفسي أو أن تضع نفسك فوق من يختار الإختيار الصعب فعندي أن مثنى العراقي المسكين والذي كان يعيش تحت حراب الفاشية البعثية وينحت الصخر لكسب قوت أطفاله لهو أسمى بكثير وأعظم من مثنى السويدي.
وحتى لو أن الأسباب تفاقمت على قوجمان لمغادرة إسرائيل إلى منفاه الحالي فأن ميزته الحالية كونه إنسان - بلا وطن - تجعله في منزلة سامية لا ينالها أي شخص عليك وعلي إحترامها .
أما أن تلبسني رداء فوبيا الصهيونية فأنت تعرف إني إنسان خارج القوميات ولا أستطيع حتى النطق بلغتي الأم فما حاجتي للدخول في مستنقع الفكر القومي الذي تجر القراء إلى الخوض في مياهه الآسنة ؟

---

118 - إلى ابراهامي
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 9 - 15:31 )
إلى ابراهامي
الان بدأت الجواهر تنطلق من فمك فلمَ كنت تُخفيها ؟ كلامك هذا يجعل الجهمي وزينة والنمري ينصتون إليك ويعيدون حسساباتهم في تقييم أنفسهم وفي تقييمك أو قذفك بكلمات الخيانة.الجواهر التي تنطق بها الان ليست بالتأكيد لإضحاك القراء وكل خلافي معك هو أن تكون جادا وفي مستوى المكانة التي نكنها لك في تنوير الاخرين وإحاطتهم بالحقائق التي لك أو عليك.نحن نريد أن نتعلم منك كأخ كبير لا أن نضحك ونهرج.

---

119 - عفطة ثالثة ! ت ـ 126
ماجد جمال الدين ( 2012 / 9 / 9 - 15:43 )

هؤلاء الستالينيون هم الذين أوصوا بتأسيس حزب البعث العربي ألإشتراكي ، والذي هجر في النهاية حتى أهلك المندائيين ، وهم من تعاونوا مع البعثيين لإسقاط حكومة عبد الكريم قاسم .. كما قلت لك إدرس تاريخ حشع جيدا .. أما أشقائي فلا تتعرض لهم ، لأنني لم أذكر لهم كل هذا بل فقط فسرت لهم آنذاك ألإمور وفق ألإيديلوجيات الشيوعية الواهمة المتسامحة والمبشرة بالخير الوفير والغبية كغبائي آنذاك .
عزيزي مثنى . أرجو أن تفهم شيئا مهما .. العراق لن تنقذه التصريحات الغبية .. ولا بالطبع ألإتهامات لهذا أو ذاك ، بل فهم حقيقي للتاريخ وألأحداث كما جرت وتقييم لما يمكن القيام به ببرنامج واقعي..
والنقطة الأخير ة تهم ايضا ابو شرخ الذي في مقاله هذا يتقارب مع طرح أبو مازن ..
تحياتي

---

120 - النفاق
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 9 - 16:12 )
ما هو النفاق؟
هو أن يقول المرء (اسمه مثنى): هذا لا يعني إني أدين إختيار ابراهامي إسرائيل وطنا بديلا له فعلى قدرِ أهل العزم تأتي العزائمُ ولا يكلف الله نفسا إلا وسعها وليس كل الناس يستطيعون أن يكونوا رموزا وأبطالاً ولكني أرثي لمسكين مثله أن يرمي نخيل العراق كقوجمان بالحجارة
نفس الأنسان (اسمه مثنى) يقول بعد مرور بضع ساعات: لا شك أنكم كنتم في وضع مأساوي ومؤلم وأنا لست ضد خيارك في تقبل العيش في إسرائيل وأحترم إخلاصك لوطنك الجديد ، ملايين العراقيين حدث لهم بعد ذلك ما حدث لكم من مأساة رغم أنكم سبقتمونا في المظلومية وأنا مثلك الان في وطن بديل هو السويد أحاول أن أكون مخلصا له كالعراق فكيف أدين إختيارك وهو حق إنساني لك ولعائلتك ؟

---

121 - لا يوجد نفاق أو تناقض
مثنى حميد مجيد ( 2012 / 9 / 9 - 17:31 )
لا يوجد نفاق أو تناقض فلا أنت ولا أنا من الرموز ورحم الله امريء عرف قدر نفسه لكننا نستطيع أن نرتفع حتى نكون رموزا حين نخرج من القول إلى الفعل فترتفع أنت من مستوى الهراء القومي الذي لا يجدي نفعا إلى مستوى الأخ الكبير والمناضل اليساري الأممي الذي نعرفه والذي يستمع ويستجيب له العربي والفلسطيني قبل اليهودي والمستعد لتحمل كل تبعات مواقفه.
عندها فقط ستجد الجميع وبلا مبالغة بمن فيهم كاتب هذه المقالة سوف يصطفون معك ويصبحون رموزا وأعضاءً في شلتك لأنها لن تكون شلة معزولة بل يسارية أممية لمناقشة أسس السلام العادل والتحذير من مخاطر الحرب والمزيد من سفك الدماء.

---

122 - إلى مثنى حميد مجيد 134: يبدو أنك لم تفهم
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 9 - 17:51 )
. أنا بعد اليوم لا يهمني أن تمدحني أو تذمني. إفعل ما تشاء. هذا ليس شأني

---

123 - تحيه وتقدير
عبد الرضا حمد جاسم ( 2012 / 9 / 9 - 18:41 )
ضمن السياق
http://bl153w.blu153.mail.live.com/mail/InboxLight.aspx?n=614849152&fid=1&pdir=NextPage&paid=1fc88bcb-fa33-11e1-8c02-001e0bcc44e0&pad=2012-09-09T04%3A02%3A12.377Z&pidx=2&fav=1&mid=d5734904-f94e-11e1-9a55-00237de49cf4&fv=1#n=233356391&fid=1&p

---

124 - الأستاذ رعد الحافظ المحترم / ت / 87
حسين علوان حسين ( 2012 / 9 / 9 - 19:20 )
كلمتيَّ كانتا عن صدام بالضبط مثلما يثبتها نصي في التعليق 30 الذي لم يكن موجهاً إليك ، بل للأستاذ خالد أبو شرخ ؛ حيث إقتطفت بعضاً من التلفيقات و التخليطات لأعضاء في الشلة ، و منها قول السيد أيار العراقي في تعليق رقم 2 بالحرف الواحد :-هل تتصور تاثير سرادق العزاء اللتي نصبوها في فلسطين لصدام وللزرقاوي ؟- فذكرت الكلمتين إياها بحقهما .
السؤال هو : بما أن ما تسميه أنت -شتائم- لا علاقة لها بك ، فلماذا تتمسك بها في أكثر من تعليق ؟
و لماذا تلتقطها مجتزأة و تقحمها بموضوع كوني أستاذ و تربوي و كونها لا تليق بي ؟
التربية الحقة تعني تسمية الأشياء بمسمياتها ، و عدم رمي الإتهامات على الآخرين جزافاً ، و عدم خلط الأوراق ، أليس كذلك؟
و الآن إلى السؤال المهم : ما دخل كل هذا بالمقالة موضوع البحث ؟
و لن أتطرق إلى البصر الحسير
تحياتي و مودتي

---

125 - الاستاذ العزيز / حسين علوان / ت 137
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 9 - 22:18 )
اٌقسم لكَ , الآن فقط فهمتُ ربط الكلمتين ب صديّم اللعين
أنا في البداية وجدتهم بعد سؤالك عن علاقة الكيتو اليهودي / الذي ذكرتهُ أنا بتعليقي السابق / وهو موضوع مهم فعلاً عن طريقة معيشة اليهود بسبب الظروف التي أحاطت بهم في الدول التي إستوطنوها / لذلك أشرتُ الى مقالة د. زويني
تخيّلتُ الكلمتين بعدها تخّص كلامي أنا
هههههه
آسف جداً لسوء الفهم , وأعتذر منكَ لإضاعة وقتك بهذا النقاش
***
لكن من جهة اُخرى / أشعر بفائدة من نقاشنا
ومازلتُ أتمنى منكَ إستخدام كلمات بديلة للشتيمة بدل / خريان وزربان
كأن تقول / الطاغية المقبور
أنا لا أقصد هنا أبداً / التظاهر بالأخلاق والدور التربوي كما فهم زميل آخر من طريقتي
لكنّي ألتزم بما يعلنوه كشروط في الحوار المتمدن
واُكرّر أنّك اُستاذ كبير فاضل وأنتَ الذي تُعلمني الأفضل
إعتبرها حرصاً منّي على تطبيق القوانين لو شئت
هكذا طريقتي في الحياة العادية / أسير شهر كما يقول المثل ولا اُخالف قاعدة مرورية
أبداً لا أقصد التفاخر / بالعكس قد يعتبر البعض هذا جُبن منّي
من جهة اُخرى أعترف أنّهم يصيبوني بمقتل بسبابهم لاصدقائي خصوصاً كبار السنّ كإبراهامي والكحلاوي
تقبّل محبتي

---

126 - كلكم في القلب
حسين علوان حسين ( 2012 / 9 / 10 - 15:59 )
أستاذي الكريم رعد الحافظ المحترم
كلكم في قلبي
هل تتصور كم مرة تخيلت الإستاذ يعقوب إبراهامي و هو شاب يافع مدلل و معزز مكرم في داره و بين أهله ثم يعتقل سياسياً في العراق فيجابه بالعسف و الهوان لكونه ثوري شريف ؟
و الله عشرات المرات .
و لقد حاولت وضع نفسي مكانه ، و لكوني مررت بالإعتقال و أنا بنفس السن و لنفس القضية ، رحت أتخيل و أفكر : هل كانت هواجسه مثل هواجسي ؟ أنت تعلم أن هم الغريب في بلده همان ، هم أهله أولاً و هم نفسه و مصيره مع رفاقه ثانياً ، أما اليهودي أو الصابئي أو
الفيلي أو المسيحي فله هم ممض ثالث : هم مصائر مجموعته بأكملها .
و في كل مرة أقول في نفسي : هذا الرجل قد أوذي أكثر مما أوذيت أنا لثوريته الشريفة و كذا الحال مع رفيقنا الكبير قوجمان و سعاد خيري وغيرهم آلاف
أنا متأكد لو أنني طلبت اليوم كل ما يملك يعقوب إبراهامي من مال لقضية شريفة ، لما توانى هذا الرجل عن التخلي حتى عن تحويشة العمر
تلكم هي روح العراق العظيم : بلد الخير و الحب وأهم شيء الشهامة ، و الشهامة لا تقبل بالظلم ، و لا أعتقد أن إبراهامي يقبل بظلم أبناء عمومته الفلسطينيين و لا يبدل الحب بالكراهية أبداً
تكرم عينك

---

127 - 1 كلكم في القلب- تكملة
حسين علوان حسين ( 2012 / 9 / 10 - 16:33 )
أستاذي الكريم رعد الحافظ المحترم
لا يوجد أحد يمتلك الحقيقة كاملة
الحقائق هي دائماً أكبر منا جميعاً
نعرف منها أشياء و تفوتنا منها أشياء أكثر
و لكن - بتصوري- أن كل واحد منا يجب أن يحترم الحقائق التي لا إمتراء فيها
و لا يجوز - بتصوري - قلب أوجه الحقيقة
يمكن أن ننظر للحقائق من وجهة نظر مختلفة ( و للحقائق مناظير متنوعة ) ، و لكننا ما أن نكتشف خلوصنا لنتائج متناقضة عما هو معروف أو موثق ، ينبغي لنا أن نراجع إستنتاجاتنا للتأكد منها فالشك وحده يوصلنا لليقين
و لا يجوز أن تأخذنا العزة بالخطأ ، و لا التخلي عن الإستفادة من الآخرين
أستاذنا إبراهامي لا يقبل الإستفادة من الآخرين (أنظر كم هي عقلانية أقوال أخي العزيز مثنى أبو آرام في التعليق 134 و ردة فعل إبراهامي بصددها) . لماذا لا نتعلم من بعضنا ؟
أنا مثلا إستفدت من ملاحظتك بخصوص الكلمتين إياها و لن أستخدمهما مرة أخرى في التعليق.
كما أنه لايعترف بأخطائه و يبقى مصراً عليها مثل موضوع قيام الرأسمالي بدفع كل قيمة قوة العمل للعامل الأجير لديه ، و يصر أن و حده يمتلك الحقيقة فيثير المقابل عليه بدلاً من أن يكسبه في صفه

---

128 - 2 كلكم في القلب- تكملة
حسين علوان حسين ( 2012 / 9 / 10 - 16:50 )
و قد تألمت كثيراً لسرده خصوصيات قوجمان بقصد تشويه الصورة
كيف تستفيد أنت مثلاًعندما تبين أنني أنا أخوك في الإنسانية -مو خوش آدمي -؟
بنظري ، لو أنني أثبت أن أخي مو خوش آدمي فهذا يعني أنني أنا الذي هو موخوش آدمي لأن عزوته عزوتي و ترقيته ترقيتي و عملي هذا غير لائق
قوجمان طبعت له وزارة الدفاع الإسرائيلية قاموس عبري عربي !!
هذه ليست مثلبة ، بل هي خدمة للعربية و للعبرية و للإنسانية جمعاء كائناً من كان الطابعي !
ثم تأتي الأستذة
أبراهامي يتصرف مع بقية الكتاب و المعلقين في هذا الموقع تصرف الإستاذ في الصف مع طلابه .
و هذا لايليق لا بإبراهامي و لا بمناظريه ! نحن لسنا في الصف الأول من المدرسة الإبتدائية و يعقوب ليس المعلم المرشد لصفنا !
مع ذلك نبقى أخوة و أحبة
أطال الله في عمر قوجمان و أبراهامي و سعاد خيري و عمركم و عمر كل قراء الحوار المتمدن و دمتم بخير

---

129 - الأستاذ / حسين علوان / ت 139 وما بعدهُ
رعد الحافظ ( 2012 / 9 / 10 - 17:50 )
أشكركَ من الأعماق لكلماتكَ الطيّبة واُمنياتك للجميع بالخير
ولن أدافع عن موقف صديقنا إبراهامي ( حول ) الأستاذ حسقيل قوجمان , رغم أنّي متأكد أنّهُ كتب ما كتب ليس بغرض الإضرار بشخص الأستاذ حسقيل أو تسقيطه عند مؤيديه
لكن ليقول فقط / الذي تعتبروه بجانبكم أكثر منّا , فهذا عملهُ وأسبابه لترك إسرائيل
ليست قصّة مباديء إنسانية معيّنة كما ذكر الصديق مثنى حميد مجيد
أنا هكذا فهمتُ الموقف / ولن اُزايد واُدافع عن أحد , كي لا اُساهم في تعقيد الموقف
وأنضم الى دعوتكَ النبيلة الصادقة بالدعاء للجميع بالصحة والخير والسعادة والسلام
وغداً مباراة العراق واليابان / ولو حدثت معجزة وفزنا عليهم في عقر دارهم فسوف أكتب لكم مقال مليء بالهلاهل العراقية الجميلة
مع أنّي متخوّف من تأريخ الغد / 11 سبتمبر
لا يروحون اليابانيين يتخيلون , القائمين بتلك الجريمة عراقيين , وليسوا سلفيين قتلة
فينتقموا منّا بنصف درزينة أهداف كما فعلوها من أشقائنا الأردنيين / الله يستر
تحياتي لكّ مجدداً

---

130 - الإستاذ رعد الحافظ المحترم
حسين علوان حسين ( 2012 / 9 / 10 - 19:22 )
مثال جديد عن الإصرار على طريقة الحوار الإستفزازي
يرجى ملاحظة نص عنوان التعليق غير المنشور 141 أعلاه ، وأنت و أنا نعرف صاحبه.
نص العنوان هو :هذه المرة أيضاً لم تفهم
أفترض صحة عدم فهمي لسين
بدلا من عبارة -لم تفهم- سين ، فإن عبارة - المقصود بسين هو كذا و ليس ما ذهبت أنت إليه - تؤدي نفس الغرض و لا تستفز المقابل باتهامه بعدم الفهم .
ثم هناك كلمة - أيضاً - . هذه الكلمة تعني أنني لم أفهم أشياء كثيرة أخرى
و قد يكون هذا صحيحاً
و قد تكون نصف الحقيقة
و قد يكون هذا الكلام عارياً من الصحة تماماً
سؤال : إذا إستخدمت أنا نفس الإسلوب في الرد على التعليق أعلاه و قلت له -إنك أنت الذي
لاتفهم وووو - ، فأين هو الحوار المتمدن ؟
و إلى أين سنصل ؟
الجواب : سيكون هدف مثل هذا الحوار هو إهتمام المعلق بتسجيل نقطة علي ، وهمي بتسجيل
نقطة عليه
هل هذا هو الحوار المتمدن المنشود ؟
هنا يتحول الحوار إلى مباراة تسقيطية تنتهي بخروج المغلوب .
أو بالشتائم المتبادلة مثل الزعاطيط ووووووو
أرجو أن أكون قد وفقت بعرض فكرتي
تحياتي أخي الكريم

---

131 - إلى حسين علوان حسين 147: لا استطيع الرد
يعقوب ابراهامي ( 2012 / 9 / 10 - 19:32 )
لا استطيع الرد عليك لأن الرقيب المحترم يحجب كل تعليقاتي
(أيضاً) تعود ألى نقاشاتنا السابقة ولا يمكن فهمها بصورة أخرى

---

132 - تحيه
د.قاسم الجلبي ( 2012 / 9 / 11 - 14:35 )

الاخ خالد ابو شرخ
بأختصار مقاله دسمه ورائعه , موضحا فيها ان بعض اللبراليين الجدد يحاولون تطبيع العلاقه مع الصهاينه اعداء الشعوب كافه اليهودي والعربي وطمس حقوق الشعب الفلسطيني في العوده الى موطنه الاصلي من جهه ومحاربتهم للفكر اليساري الماركيسي من جهه ثانيه والى مقالات اخرى من العيار الثقيل مع التحيه

---

133 - المدبرة
فرج الله عبد الحق ( 2012 / 10 / 20 - 13:17 )
صديقي العزيز خالد
كنت قد فكرت بالكتابة رداً على ما كتبه شامل عبد الهزيز لكني فررت أن لا أكتب لأنك تدق بالماء وهي ماء، كما رأيت فقد فتحت المدبرة ابوابها وخرج عليك ما هب ودب من دبابيرها ,
الرسالة التي يجب أن توجه لهيئة الحوار أن عدد كبير من الكتاب التقدميين يتركون الموقع لانحياز هيئة التحرير للشلة و سماحهم بنشر ما هب ودب من المواضيع المعادية للقضية العربية تحت شعار سماع الرأي الآخر ويرفضون نشر المواضبع التي تختلف معهم بالرأي. هناك مقالاان انزلتهما ولم ينشرا مما اضطرني لتغير الأسم للتمكن من النشر.
الشلة تعبر عن مواقفها المعادية للحقوق في أكثر من مناسبة وفي أكثر من طريقة، وعينا لألاعيبهم كفيل لتفويت الفرصة عليهم، انت عبرت عن لسان حال كل الوطنيين التقدميين، شكراً

.. الجامعات الأميركية... تظاهرات طلابية دعما لغزة | #غرفة_الأخب


.. الجنوب اللبناني... مخاوف من الانزلاق إلى حرب مفتوحة بين حزب 




.. حرب المسيرات تستعر بين موسكو وكييف | #غرفة_الأخبار


.. جماعة الحوثي تهدد... الولايات المتحدة لن تجد طريقا واحدا آمن




.. نشرة إيجاز بلغة الإشارة - كتائب القسام تنشر فيديو لمحتجزين ي