الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


الحل العادل والحل المنصف للقضية الفلسطينية بين اليمين واليسار في اسرائيل

عتريس المدح

2013 / 1 / 20
القضية الفلسطينية

في معرض رد السيد يعقوب أبراهامي على السيد حكيم فارس عبر مقالته لايتراجع عن أخطائه جاء التالي ((أنتَ تسألني:فهل انت يا سيد يعقوب ابراهامي مع ان تكون حدود هذه الدولة هي حدود عام 67 بما فيها القدس الشرقية وحل عادل لمشكلة اللاجئين الفلسطينين
الجواب
بالتأكيد. هل سمعتَ يوماً من اليسار الصهيوني غير ذلك؟
مع تعديل واحد: بدل (حل عادل لمشكلة اللاجئين) أنا أفضل: (حل منصف متفق عليه لمشكلة اللاجئين). لأن حل عادل يمكن تفسيره (لا سيما على أيدي الديماغوغيين) بأنه حق اللاجئين في العودة إلى بيوتهم الأصلية. أنا لا أريد أن أخدع اللاجئين
أنا بصورة عامة (لا سيما فيما يتعلق بالصراع اليهودي-العربي) أبحث عن حلولٍ منصفة نزيهة أكثر مما أبحث عن حلولٍ عادلة. البحث عن العدالة المطلقة هو الضمان الأكيد للإقتتال المطلق))
فيا ترى بماذا يختلف هذا الطرح من قبل السيد يعقوب أبراهامي ومن لف لفيفه من المؤمنين بطرحه، عن الطرح الذي تطرحه حكومات اسرائيل المتعاقبة ؟؟
أنا با عتقادي هنا يكمن مربض الفرس في عدم تقبل الشارع الفلسطيني لما يطرحه اليسار الفلسطيني.
الحل العادل الذي يفهمه ويريده الفلسطينيون هو حل شامل لكافة جوانب القضية الفلسطينية وجوهر هذا الحل هو في عودة اسرائيل الى حدود الرابع من حزيران 1967، لتكون بذلك الضفة الغربية لنهر الاردن وقطاع غزة هي حيز الدولة الفلسطينية وعاصمتها القدس الشرقية التي تعيش الى جانب اسرائيل بسلام ، اضافة لحل موضوع اللاجئين والنازحين الفلسطينيين حسب قرارات الامم المتحدة بعودة اللاجئين الفلسطينيين الى مدنهم وقراهم واراضيهم التي هجروا منها وهذا الحق يستند الى القانون الدولي و مكفول بمواد الميثاق العالمي لحقوق الإنسان الذي صدر في 10 ديسمبر 1948، حيث وفي اليوم التالي لصدور هذا الميثاق صدر القرار الاممي عن الجمعية العمومية للامم المتحدة رقم 194 والذي يقضي بحق اللاجئين الفلسطينيين في العودة والتعويض (وليس: أو التعويض) وأصر المجتمع الدولي على تأكيد قرار 194 منذ عام 1948 أكثر من 135 مرة ولم تعارضه إلا (إسرائيل) وبعد اتفاقية أوسلو عارضته أمريكا.
هذا الحق يراه الفلسطينيون حقا غير القابل للتصرف وهو من الحقوق الثابتة الراسخة، مثل باقي حقوق الإنسان لا تنقضي بمرور الزمن، ولا تخضع للمفاوضة أو التنازل، ولا تسقط أو تعدل أو يتغيّر مفهومها في أي معاهدة أو اتفاق سياسي من أي نوع، حتى لو وقعت على ذلك جهات تمثل الفلسطينيين أو تدعى أنها تمثلهم. لأنه حق شخصي، لا يسقط أبداً، إلا إذا وقع كل شخص بنفسه وبملء أرادته على إسقاط هذا الحق عن نفسه فقط.
ويروه أيضل حقا جماعيا باجتماع الحقوق الشخصية الفردية وبالاعتماد على حق تقرير المصير الذي أكدته الأمم المتحدة لكل الشعوب عام 1946، وخصت به الفلسطينيين عام 1969 وجعلته حقاً غير قابل للتصرف للفلسطينيين في قرار 3236 عام 1974. و كل اتفاق على إسقاط حق غير قابل للتصرف؟ باطل قانوناً، وتنص المادة الثانية من معاهدة جنيف الرابعة لعام 1949 على أن أي اتفاق بين القوة المحتلة والشعب المحتل أو ممثليه باطلة قانوناً، إذا أسقطت حقوقه.
فما هي مواقف اليمين واليسار في اسرائيل حول ذلك؟
موقف اليمين الاسرائيلي ويمثله أصدق تمثيل في ذلك موقف حزب الليكود مع عدم الاستهانة بوجود أحزاب يمينية أخرى لكنها كلها تقع على يمين حزب الليكود ووجودها بالكنيست الاسرائيلي يشكل قوة ضاغطة على الليكود وعلى الحكومة الاسرائيلية ، ويقوم هذا الموقف على الاسسس التالية
1- حزب الليكود لا يتطرق أبدا إلى قضية الحدود أو البؤر الاستيطانية، كونه يحاول، كحزب يميني، جذب مصوتين من أوساط المستوطنين. لكن لايختلف بذلك ان لم يكن أكثر تشددا من العمل وكاديما في رفض العودة المطلقة الى حدود الرابع من حزيران 1967 حيث يطالب بتعديلات على خط الحدود ومبادلة أراضي
2- رفض التخلي عن القدس الشرقية .
3- الاصرار على ابقاء الكثير من المستوطنات والاحتفاظ بوجود الجيش الاسرائيلي في منطقة غور الاردن على طول النهر تحت ذرائع أمنية.
4- رفض حق عودة اللاجئين الفلسطينيين الى مدنهم وقراهم .

أما بخصوص مواقف اليسار الاسرائيلي ، يجب علينا التمييز هنا في مفهوم اليسار الذي نعرفه والمفهوم السائد في اسرائيل، حيث يمكن الحديث وحسب المفهوم السائد في المجتمع الاسرائيلي على أن كل ما يقع على يسار الليكود هو يسار وهذا تصنيف واسع ومطاط ، لذا دعونا نصنف الامر بالنسبة لنا حسب التالي، اليسار الذي يضم حزب العمل وكاديما ولنسميهم يمين اليسار واحزاب وسط اليسار واحزاب اليسار الجذري .
ولنبدأ بأحزاب يمين اليسار وخير من يمثل مفهومها سياسيا هو حزب العمل وحزب كاديما ويمكن اجمال مواقفها من حل القضية الفلسطينية حسب التالي:
1- رفض العودة المطلقة الى حدود الرابع من حزيران، حيث تخضع حدود الدولة الفلسطينية واراضيها للتفاوض ومبادلة الاراضي .
2- ضم الكتل الاستيطانية الكبرى إلى إسرائيل. ويزيد حزب كديما أن الدولة الفلسطينية لن تشمل "مناطق أمنية" من دون أن يوضح موقعها، لكن من المرجح أن المقصود غور الأردن. كذلك يتحدث هذان الحزبان عن إخلاء وتفكيك البؤر الاستيطانية العشوائية وعن إخلاء المستوطنات الواقعة خارج الكتل الاستيطانية.
3- القدس حسب تلميحات حزب كديما قابلة للتفاوض، لكن ليس فيما يتعلق بمنطقة البلدة القديمة. أما حزب العمل فإن موقفه هو إبقاء "الأحياء اليهودية"، والمقصود الأحياء الاستيطانية، تحت السيادة الإسرائيلية وإقامة نظام خاص لإدارة منطقة البلدة القديمة باستثناء الأماكن المقدسة اليهودية، مثل حائط البراق [المبكى]، التي يعتبر أنها ستبقى تحت سيادة إسرائيلية.
4- كديما يعارض بالمطلق عودة أي لاجئ فلسطيني، فيما أن صياغة هذا البند في برنامج حزب العمل جاءت ضبابية إزاء احتمال عودة عدد محدود من اللاجئين، لكن موقف حزب العمل هو رفض حق العودة.

مما تقدم يمكن ملاحظة أن موقف الليكود وهو من أكبر احزاب اليمين وبرنامجه السياسي يمثل مواقف اليمين الاسرائيلي الى حد كبير يتماهى بجوهره مع برامج كل من العمل وكاديما واللذان يمكن تصنيفهما على أساس انهما يمثلان اليسار وفق المفهوم الاسرائيلي بينما وفق لتصنيفنا يمكن القول عنهم بأنهم يمثلون يمين اليسار الاسرائيلي.
أحزاب وسط اليسار والتي خير من يمثلها هو حزب ميرتس الاسرائيلي والذي تتمثل مواقفه بالتالي:
1- حل الصراع يجب أن يستند إلى إنهاء الاحتلال وعلى أساس حدود العام 1967 مع تبادل أراض متفق عليها، وفي هذا الاطار لا يوجد أي وضوح حول الموقف من غور الاردن وبقاء الجيش الاسرائيلي على طول النهر.
2- انسحاب إسرائيل من القدس الشرقية بموجب المبادئ التي أعلن عنها الرئيس الأمريكي الأسبق بيل كلينتون.
3- الابقاء على المستوطنات في القدس تحت السيطرة الإسرائيلية بينما توافق على ضم الأحياء العربية الى الدولة الفلسطينية، وإنشاء نظام خاص في الحوض المقدس الذي يشمل الأماكن المقدسة في البلدة القديمة ومحيطها،و أن تجمد إسرائيل بشكل فوري وكامل المشروع الاستيطاني طالما يستدعي ذلك من وقت من أجل دفع المفاوضات للتوصل إلى سلام.
4- يطرح البحث عن حل منصف لموضوع حق اللاجئين الفلسطنيين بالعودة يقوم على رفض العودة مع البحث عن سبل للتعويض والتوطين في الدول التي يعيش فيها الفسطينيين مع الطلب من أوروبا وغيرها بأن تبحث في استيعاب جزء من اللاجئين على أراضيها.


في هذا الاطار نرى وسط اليسار (ميرتس ومن يلف لفيفه) يتقدم قليلا على مواقف اليمين الليكودي ويمين اليسار (حزبي العمل وكاديما) بخصوص موضوع حدود الدولة الفلسطينية وأراضيها وموضوع المستوطنات والقدس لكنه في جوهر موقفه من موضوع حق العودة لا يختلف عن اليمين أو يمين اليسار، وهو بذلك يتشابه مع اليمين ويمين اليسار انطلاقا من الخوف من اختلال الميزان الديموغرافي والذي يعني انهاءا عمليا للمفهوم التوراتي والصهيوني لدولة اسرائيل والذي تحاول اسرائيل اليوم تأمينه عبر الضغط على قيادة م.ت.ف وقيادة السلطة الفلسطينية بمقايضة الاعتراف بالدولة اليهودية مقابل تنازلات تقدمها اسرائيل للسلطة الفلسطينية لحل موضوع الدولة الفلسطينيةالمنقوصة السيادة المقطعة بالكانتونات والكتل الاستيطانية بدون أية سيادة فعلية على القدس الشرقية وبمسخ وانتقاص كامل لحق العودة.
في كل ما تقدم تقوم مواقف اليمين ويمين اليسار ووسط اليسار على رفض جوهرقرارات الشرعية الدولية بالصيغ والنصوص التي أقرتها الامم المتحدة لتخضعها جميعا للتفاوض، حيث يقوم التفاوض مع اسرائيل على اساس اختلال ميزان القوى لمصلحة اسرائيل ولا يقوم على اساس الحق، أي تنطلق هذه الاطراف الثلاثة بمواقفها من التفاوض على أساس مبدأ القوة التي تقرر الحق It’s the Might it is not the right
اذن تريد اسرائيل بغالبيتها الحزبية يمينا ويسارا حلا ينقص من تطبيق قرارات الشرعية الدولية وقرارات الامم المتحدة بعدم العودة الى حدود 4 حزيران 1967 وعدم انهاء الاستيطان وعدم تطبيق حق العودة والتعويض.
تبقى في هذا الاطار موقف الطرف الاخير من اليسار والذي يمكن تسميته باليسار الجذري ويمثله بشكل رئيسي الحزب الشيوعي الاسرائيلي والى حد معقول حزب دعم العمالي
حيث تقوم هذه المواقف
1- الانسحاب الشامل الى حدود الرابع من حزيران 1967
2- رفض الاستيطان والمطالبة بتفكيكه
3- عودة القدس الشرقية للدولة الفلسطينية مع قابلية وجود ترتيبات معينه لها علاقة بالجوانب الدينية والاماكن المقدسة
4- الاعتراف بحق اللاجئين الفلسطينيين بالعودة مع التفاوض على ممارسته وتطبيقه.

ويمكن مما تقدم تلخيص المواقف للاطراف الاسرائيلية من الحقوق الفلسطينية بأربع مواقف رئيسية

موقف اليمين الرافض كليا لحقوق الشعب الفلسطيني الشرعية كما أقرتها الشرعية الدولية ويقوم رفضه على اساس ايديولوجي صهيوني وعلى أساس عسكري أمني
موقف يمين اليسار ويختلف بشكل طفيف مع موقف اليمين الاسرائيلي وحول بعض التفاصيل ويقوم برؤيته على نفس الاسس الايديولوجية والامنية
موقف وسط اليسار والذي يختلف الى حد ما مع اليمين ويمين اليسار في المواقف ذات العلاقة بالارض والسكان لكنه يتطابق مع اليمين في رقض حق العودة ويطالب بحل منصف لايذكره الطرفان السابقان وان كانا لا يمانعان به ألا وهو التعويض وتوطين الفلسطينين حيث هم لاجئون وتسهيل تهجهير جزء منهم في أوروبا وغيرها.
موقف اليسار الجذري الممثل بالحزب الشيوعي الاسرائيلي والذي يقر بالحقوق المشروعة للشعب الفلسطيني بناءا على القرارات التي أقرتها الامم المتحدة مع ضرورة التفاوض حول التفاصيل الخاصة بطريقة تنفيذ قرار حق العودة.
واذا عدنا اليوم لقراءة خارطة التوقعات التي توزعها مراكز الاستعلام والدراسات حول التوقعات الخاصة بنسب التمثيل لهذه القوى نرى التالي مع امكانية التغيير على نسبه بشكل قليل
اليمين الاسرائيلي بكل أطرافه 53% ويمكن لحصة الليكود منه أن لا تكون كافية لتقرير خيار تشكيله للحكومة
يمين اليسار 33%
وسط اليسار 6%
اليسار الجذري والقوائم العربية 8%
بالاعتماد على توزيع النسب أعلاه والتي يمكن اعتبارها نسب لن تتغير بشكل دراماتيكي ولفترة 4 سنوات قادمة، يمكن القول بأن الافق مغلق بشكل شبه تام في وجه تسوية سياسية عادلة على اسس الشرعية الدولية، ولا يبقى في هذا الاطار سوى الاعتماد على عملية نضال طويلة وصعبة تحتم على كل من القوى اليسارية الاممية في الشعب الفلسطيني وعلى قوى اليسار ووسط اليسار في اسرائيل في حال تطويره لبرامجه من ضرورة العمل على صياغة رؤى مشتركة تعمل داخل الشعبين الفسطيني والاسرائيلي وعلى مصارحة شعوبهم بالواقع المرير وتفعٍل داخل صفوف الشعبين العمل النضالي المنسق والقائم على التصدي الشعبي والجماهيري لبرامج اليمين الاسرائيلي الذي سيأخذنا الى كارثة مهولة، لعل هذا العمل يدفع باتجاه تغيير الرؤية داخل المجتمع الاسرائيلي وخصوصا مع التحولات والاجراءات الاقتصادية التي يمارسها اليمين الاسرائيلي الذي يتجه نحو الفاشية المتطرفة ولضغط رأس المال بخصخصة الاقتصاد وتعميق الفوارق الطبيعية وازدياد نسب الفقر داخل المجتمع الاسرائيلي بطرفيه اليهودي والعربي .

---

---

---

التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي

---

التعليقات

---

1 - مُلخّص واضح
رعد الحافظ ( 2013 / 1 / 19 - 15:58 )
شكراً للزميل المحترم / عتريس المِدَح , لهذا التلخيص الواضح لمواقف القوى والأحزاب الإسرائيلية من عموم قضية السلام مع الفلسطينيين
هكذا نرى أن ما أسماهُ قوى اليسار الجذري والقوائم العربية ( نسبتها 8 % فقط ) هي الأقرب للعدل والإنصاف الذي يبحث عنهُ العرب
ولا مناصَ إذن للعمل الشعبي العربي سوى التعاون مع تلك القوى بشتى الطُرِق
أمّا العمل الرسمي العربي , فلا أفضل من طريقة أبا مازن ( محمود عباس )
فطريقتهِ في الواقع هي عبارة عن إستغلال أيّ فكرة سلميّة للتقدم ولو خطوة واحدة
بما في ذلك خطوتهِ الذكيّة ( 29 نوفمبر 2012 ) عن دولة مراقب في الأمم المتحدة
*****
قد يفهم المرء أنّ أعقد حلقة في موضوع المفاوضات والسلام المنشود هي قضية اللاجئين
وسؤالي هنا / هل مقصود بهم هم وأولادهم وأحفادهم مثلاً ؟ أم هم فقط ؟ وكم بقيّ منهم على قيد الحياة ؟ وهل هناك إمكانية تبادل أراضي في هذا الخصوص ليتمكن العائدون من الإنضمام الى الدولة الفلسطينية , بدل إضطرارهم للخضوع للسلطة الإسرائيلية ؟
عموماً أنا أسأل الزميل كاتب المقال / هل هناك من يريد إستخدام قضية اللاجئين كعقدة المنشار ؟ أم هي مشكلة مستعصيّة فعلاً ؟
تحياتي الدائمة

---

2 - زوجة نتنياهو وزوجة عرفات
مثنى حميد مجيد ( 2013 / 1 / 19 - 17:24 )
الأستاذ عتريس
تحية لك وللأخ رعد وكافة القراء
عن أي حل عادل ومنصف يجري الحديث والسيدة الأولى تمتلك كل هذه الحقوق - ليست طبعاً زوجة نتنياهو وإنما زوجة عرفات:
كانت سهى عرفات مع والدتها وإبنتها يتنقلون بين شقتين في باريس واحدة في فندق بريستول حيث تكلف الليلة الواحدة ١٦ ألف دولار.وكان صالونها في قصرها في الدائرة السادسة عشرة من باريس أرقى الأحياء الباريسية يحتوى على ثريات كريستال كل واحدة منها تتألف من 120 شمعة وأدوات مائدتها كلها من الكريستوفل Cristophle، والصحون من البورسلين دوليموج. والعارفون بهذه الماركات يقدرون حجم ثمنها الباهظ. إضافة الى المجوهرات والأحجار الثمينة من الماس، والزمرد، والياقوت التي تحتفظ بها في صناديق الأمان بالبنوك الفرنسية . حساباتها البنكية تتوزع على كل عواصم العالم تهربا من الضرائب الفرنسية إضافة إلى ثمن اللوحات الفنية الأصلية لرسامين مشهورين التي اقتنتها بواسطة المزاد العلني الفرنسي درووDrouot.
وكانت خلال مرض عرفات تمنع الزيارة لضمان نصيبها من الإرث وبعد وفاته أبرمت إتفاقاً مع السلطة الفلسطينية تتسلم ٢٢ مليون سنوياً.

---

3 - الى الزميل رعد الحافظ
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 19 - 17:32 )
المقصود باللاجئين هم وابناؤهم و احفاذهم
حول امكانية تبادل أراضي مقبول لدى كثيرين من الفلسطينيين لكن شريطة الاقرار بالمبدأ الاساسي وهو انهاء الاحتلال الاسرائيلي والعودة الى حدود الرابع من حزيران وانهاء الاستيطان وتفكيكه
حول استخدام قضية اللاجئين نعم انها عقدة المنشار وهي مستعصية فعلا، لكن لم الاقرار لليهود بالعودة بعد ثلاثة آلاف عام رغن ان اليهود العائدين ليسوا من النسل السامي بل هم أحفاذ قبائل الخزر، ولا يمكن الاقرار بذلك للفلسطينيين بعد 64 عام ام يتحمم على الفلسطينيين الاذعان للقوة الغاشمة الاسرائيلية التي لا يمكن صمودها الا نتيجة الدعم الامبريالي

---

4 - الى مثنى حميد مجيد
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 19 - 17:37 )
سهى عرفات لا دخل لها بالحل العادل او الحل المنصف ولامعنى لهذا في التعليق على المقال، اتوقع منك التعليق ايجابا أو سلبا لاثراء واغناء الموضوع، مع احترامي لارائك

---

5 - الفرق في إنسانية سارة نتنياهو وسهى عرفات
مثنى حميد مجيد ( 2013 / 1 / 19 - 18:37 )
آسف لأن تعقيبي لم ينل إستحسانك وقد كتبت ذلك نظرا لأن المقالة تناقش أمور اليسار واليمين والمعروف أن المال والمصالح الطبقية لها علاقة وثيقة بهما .
النساء أيضا لهن صلة وثيقة بحل الأزمات والحروب حلولا عادلة مثلاً:
ذكر موقع -هآرتس- الالكتروني اليوم السبت، أن صحيفة -دي فيلد- الالمانية ستنشر غداً تفاصيل مقابلة اجرتها مع سارة نتنياهو وذكرت الصحيفة أن سارة هي التي أقنعت زوجها بإطلاق سراح غلعاد شاليط.
وأضافت الصحيفة أن سارة كانت تقول لزوجها -فكّر في الولد غلعاد شاليط، فكّر في الولد الذي يعيش تحت الأرض في الظلام من دون أمل أو ضوء، فكّر به وكأنه أحد أبنائك، فكّر به وبأمه وأبيه، فكّر في كل هذا وبعدها اتخذ القرار.
هل فعلت مثلها سهى عرفات وهي تقضي الليالي الملاح بأموال الدعم للسلطة الفلسطينية ،هل فكرت بفقراء ومشردي فلسطين ؟ السمكة يا عتريس تجيف أو تخيس من رأسها كما يقول المثل فمع من تتباحث إسرائيل إذا كانت القيادات الفلسطينية ورموزها تنتج نساءً مثل سهى عرفات ؟

---

6 - الزميل المحترم مثنى حميد مجيد
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 19 - 20:19 )
لا داعي للاسف ، والسيدة سهى عرفات او السيدة سارة نتنياهو لن يكون لهم أي دور في حل عادل أو حل منصف فكلتاهما شخصان من مجموعة كبيرة بالملايين ولا أثر لهما في اقرار سياسة، أما بخصوص الصراع الطبقي فنحن نناضل ضد طبقات مستغلة فلسطينية واسرائيلية

---

7 - نقاش موضوعي
سامر علي ( 2013 / 1 / 19 - 23:39 )
السيد عتريس
تقول في التعليق رقم 3 ان (ان اليهود العائدين ليسوا من النسل السامي بل هم أحفاذ قبائل الخزر، ) كيف تثبت لي هذا ؟ اطالبك بمصدر واحد لعلمي انك لست عالماً بيولوجياً ولا جغرافياً ولم تسند حديثك هذا بأي مصدر ، وحتى لا نلعب على عقول القرّاء أطالبك بشئ يُثبت صحة إدعائك وإلاّ فإن خطابك هذا لا يختلف عن مرسي الذي وصف اليهود بأحفاد القردة والخنازير ..
يجب أن تثق أن المثقف العربي مل َّ ، مللاً كريهاً من هذا الخطاب الأجوف ..
السؤال الثاني كيف تُثبت لي أنك فلسطيني كنعاني لم تأتِ غازياً من جزيرة العرب ؟
ومعلومة أخيرة .. حق العودة لا تقبل به أغلب دول العالم وليس الاسرائيليون لوحدهم ..!
يتبع

---

8 - لماذا لا تقبل أغلب دول العالم بحق العودة للاجئين ؟
سامر علي ( 2013 / 1 / 19 - 23:47 )

ببساطة من وضع هذا القانون داخل أروقة الامم المتحدة كان يدرك أن هناك مليونا الماني تم إبعادهم من بولونيا ، يطالبون طبعاً بحق العودة !! وهذا يفتح مجالاً لضم ثلاث محافظات بولونية دفعة واحدة لالمانيا ..!
وهناك مئات الالاف من الفرنسيين الذين تم ابعادهم من المانيا في اقليم راينبفالتس وهناك اقاليم بين العراق وايران ( السليمانية ) وبين الهند والباكستان ( كشمير ) وبين كوريا والصين ( منشوريا ) وبين الاورغواي والبارغواي ، وبين ايران وافغانستان ( هيراط ) وبين الصرب وكوسوفو وبين اليابان والصين واكثر من مائة مثال آخر لا يتسع الوقت لذكرهم ..
يتبع

---

9 - نقاش موضوعي 2
سامر علي ( 2013 / 1 / 19 - 23:57 )
الموضوع لا يعود للإنصاف والقبول بقرارات الشرعية وأنت وانا نعلم أن كل شئ يتم في عالمنا بقرار فوقي ، حتى الربيع العربي تم بقرار فوقي للتخلص من رموز أصبحت مكروهة ! وحتى يصبح هذا القرار نافذاً تم تغطيتهِ بشعارات ( الشعب يريد اسقاط النظام ) طبعاً حتى هذه الساعة لم يُفكر أحد بجدية عن أي نظام تتحدث الجموع ؟ هل هو النظام العام الذي تقابله الفوضى ؟ أم النظام الدكتاتوري الذي لم يسمهِ الشعب ؟
مشكلة الشعب الفلسطيني انه فاقد للهوية ، وكذلك تائه بين طروحات سياسية عاطفية لا تشبع الجائع وبين حب الظهور لمثقفين لا يُدركون حركة التاريخ ، السؤال الآن هل أنت متأكد من وجود رأسمالية غاشمة في إسرائيل كما تتدعي ؟
إذكر لي مثالاً واحداً على شركة اسرائيلية تعمل على نهب العمال العرب والاسرائيليون طوال اليوم وتمنع عليهم قوتهم وحقهم !!

---

10 - نقاش موضوعي 3
سامر علي ( 2013 / 1 / 20 - 00:05 )
اسرائيل فيها نظام الكيبوتزات ولا أعلم هل سمعت عنها أم لا ؟ أتمنى أن تشرح لي شيئاً منه !! هل هو نظام اشتراكي أم رأسمالي ؟
لماذا لا يكون الفلسطينيون واقعيون ويعترفون بأن الحلول محصورة بين إطارين وفي النهاية سيحاولون بشق الأنفس تحقيقها وهي ..
ــ اقامة وطن بديل لهم في الاردن او سيناء وهو الاقرب ..!
ــ أو إقامة دولة إتحادية مع اسرائيل على النموذج الالماني أو السويسري في أسؤأ الاحتمالات ، لان الاراضي الفلسطينية اصبحت عبارة عن ثلاثون او اكثر من بلدية لا تحيطها بلدات فلسطينية وبالتالي قيام دولة فلسطينية يشبه إجماع الأمم المتحدة على إقامة نظام شيوعي في كل دول العالم ونحن نعلم أن هذا مستحييييييييييييييييييييييييييييييييييييل !!

---

11 - قرارات الامم المتحدة لا تطبق بإنتقائية
سامر علي ( 2013 / 1 / 20 - 00:44 )
!!
فهي قرارات تؤخذ بصورة عامة لا إنتقائية لهذا عندما يُطالب الفلسطينيون بحق العودة فإن اسرائيل تترك التصدي لهذه المطالبة لدول العالم لانها تعلم لا يمكن تطبيق هذه القرارات وحتى لو قبلت اسرائيل بها فإنها ستجابه بفيتو فرنسي أمريكي مزدوج ..!
أما عن دعم الامبريالية لاسرائيل فقد أصبحت هذه الحجة خاوية ، الدعم الذي تقدمه امريكا للاردن والسعودية يعادل الدعم الاميريكي لاسرائيل بعشرات الأضعاف ، كفى ضحكاً على الذقون ، إن السعودة وقطر ومصر والمغرب والاردن هم قلاع الامبريالية في عالمنا العربي واسرائيل آخر من يتم الحديث عنها كدولة تتقبل الدعم من الامبريالية !
ببساطة لان هذا الامر مضحك !

---

12 - أخيراً
سامر علي ( 2013 / 1 / 20 - 00:52 )

عزيزي السيد عتريس المِدّحْ
من السهل علينا كتابة موضوع يتعلق بالقضية الفلسطينية ، لكن من الصعب علينا شرح الحقائق التاريخية كما هي لانها تعرّضت لتشويه سخيف من قبل الانظمة العربية ، في سنة سبعون بعد الميلاد شهد العالم اول هجرة يهودية من ارض اسرائيل الى اوربا ، في هذه السنة بالتحديد لم يكن لا كنعانيا ولا اسرائيلياً واحداً في الارض يتحدث العربية بل الارامية والعبرية وبالتالي يكون دخول العرب الى فلسطين أمراً مرفوضاً تقف مع اسرائيل فيه كل دول العالم المحبة للسلم والعدالة ، العرب لا دخل لهم بارض فلسطين اردت ذلك ام رفضت لكن في النهاية لا يصح إلاّ الصحيح ..

---

13 - السيد سامر علي
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 20 - 08:57 )
بخصوص علم الجينات ويهود أوروبا واصلهم الخزري (الكازاري) تستطيع الرجوع الى عالم الجينات الامريكي الدكتور عيرن الحياك من جامعة جون هبكنز
ادعاءك بأن الشعب الفلسطيني فاقد الهوية لا يدلل الا على جهلك المعلوماتي بالتاريخ القديم والحديث لشعب موجود منذ 3800عام قبل الميلاد والسكان هناك يتحدثون العربية قبل دخول الاسلام وانتشاره في تلك البلاد، ودعني أذكرك فقط بدولة الغساسنة العربية
بخصوص الكيبوتس لا أرى أية علاقة له في موضوع المقال وان كان سؤالك بقصد أن تختبرني فاعلم بأن الكيبوتس عبارة عن تجمع سكاني تسوده علاقات عمل قائمة على اسس تعاونية داخل هذه التجمع لكن بعلاقات هذا التجمع مع الوسط المحيط كانت علاقات الكيبوتس تخضع لقوانين السوق الرأسمالية، هذا اضافة الى أن الكيبوتسات لعب دورا رئيسيا في عمليات الاستيطان قبل عام 1967 حيث استولت على أراضي جزء من العرب الذين بقوا في داخل حدود عام 1948اضافة الى لعبها أيضا دورا سيئا ضد العمالة العربية في ذلك الوقت

---

14 - التاريخ يقول
سامر علي ( 2013 / 1 / 20 - 09:10 )

وانا ايضاً أقول لك بالنسبة للعرب راجع كل علماء الاثار عبر التاريخ ، جميعهم أكدوا أن أول ظهور للعرب في اسرائيل التاريخية جاء بعد ظهور الاسلام ، لم يكن عربياً واحداً في المنطقة ، ربما يُزعجك ويُزعج القوميون العرب نشر الحقيقة كما هي ، لكن ستدافع انت اولاً في المستقبل القريب عن وجهة نظري ؟
السيد عتريس ، كيف تثبت لي أنك لا تنحدر من جزيرة العرب ، هذه النقطة جوهرية في الموضوع أرجو الاجابة عليها ؟؟!
بالنسبة للشعب الفلسطيني وهويتهِ ، أقول بالفعل تائه فاقد للهوية ، لان المسلمون يعترفون بمجيئهم الى الارض مع الاسلام ويريدون اغتصاب اراضي اسرائيل بالقوة !! والدروز والمسيحيون يقولون ان الحق مع اسرائيل لان شعبها كان معنا قبل ظهور العرب والاسلام ..!!

---

15 - الى سامر علي تعليق رقم 14
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 20 - 09:41 )
المناكفة شيء والحقائق على الارض شيء آخر، ان كنت تريد أن تعود الى الاساطير الغير المكتوبة، لقد أثبت الكثير من الباحثين في علم الاثار وبما فيهم علماء آثار اسرائيليين منهم البروفسور(شلومو ساند )مدرس التاريخ في جامعة تل أبيب زيف ادعاء زيف الوجود التارخيي وارض اسرائيل... الى آخر هذه الديباجة، المهم أن هذا السجال سيظل بلا فائدة ، فهنالك واقع موجود حتمته موازين القوى العالمية والمحلية ولكن لا شيء يدوم بل كل شيء الى تغير وفقا لمنهج الدياليكتيك وتغير موازين القوى لن يبقى على حاله ، ونامل في حينه أن تحل القضايا بما يخدم مصلحة الشعوب بما فيها الشعبان العربي الفلسطيني و الاسرائيلي وفق اسس السلام القائم على الحق والعدل ولما فيه مصالح الشعبين

---

16 - كلام صحيح !!!!!!
سامر علي ( 2013 / 1 / 20 - 09:53 )

أتفق معك في أننا يجب أن نصل لحل يخدم الشعبين !! اما عن زيف الادعاءات ، لو إعترفت انت بزيف إدعاءات محمد وزيف الاساطير الاسلامية ، فإنني سأعترف لك بصدق بحقك في كل كلمة تقولها أما اطلاق الكلام على عواهنه مرفوض ، لستُ مناكفاً بل ناقشتك بموضوعية ، يجب ان نلخص الموضوع بالشكل التالي إن كنتَ شيوعياً فإننا متفقان على وجود حزب شيوعي يجمعنا في اسرائيل ، وإن كنت قومياً أو متديّناً وتخفي ذلك فان موضوع الحل يكون مستحيلاً ..
اذا كنت تريد أن تلغي المقابل بجرّة قلم وتصف وجوده بالاساطير ! فكيف تستطيع تحقيق حل عادل للشعبين ؟ الله عليك إجمع لي طرفي هذه المعادلة !

---

17 - السيد سامر علي
سيلوس العراقي ( 2013 / 1 / 20 - 09:58 )
ان فلسطين والقدس لم يكن لهما اي اهمية حتى حين غزاها المسلمون والعرب، وأصبحت مهمة فقط لأنها عادت الى اصحابها. بخصوص اصول عرب فلسطين ارجو أن تراجع كتب اصول العشائر العربية واصولها سترى أن غالبيتها العظمى اتت من عشائر وبدو جزيرة العرب. اتفق معك في اكثر طروحاتك الصادقة واسئلتك التي ينزعج منها الكثيرون في هذا الموقع، وسببت في ابتعاد الكثيرين من هذا الموقع لأن اللغة الوحيدة التي يتقنها البعض من المعترضين (في الاجابة على الاسئلة الصحيحة والصعبة ) هي لغة التخوين والعمالة والصهينة وهلم جرا من كلام ضد كل من لا يتفق معهم ويطالبهم باجابات تاريخية وموضوعية لأسئلة ملأت صفحات هذا الموقع لعدة سنين من دون اجابة، تحياتي لك اخي سامر وشكرا لاستضافة الاخ عتريس على صفحته

---

18 - السيد سامر علي تعليق رقم 16
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 20 - 10:19 )
من مواضيعي السابقة يمكنك الاستنتاج انتمائي الايديولوجي وذلك ليس صعبا وحول موقفي من الغاء الاخر تستطيع معرفة ذلك من فحوى تعليقي السابق وقبله من كل مواضيعي
ومع الاحترام لمثابرتك ومتابعتك

---

19 - لماذا لا تشير الى علماء اركيولوجيا آخرين ؟
سيلوس العراقي ( 2013 / 1 / 20 - 10:23 )
السيد عتريس
لماذا تشير الى شلومو ساند ولا تشير الى الابحاث العلمية الرصينة والمقبولة كثيرا من قبل الكثير من علماء الاركيولوجيا وعلم التاريخ في العالم ، التي قام بها عالم الآثار الاسرائيلي( بهات دان) إن كنت مهتما بعلوم الآثار ونتائجها في دعم الطروحات التاريخية والآثارية ليكون لها موضوعية أكبر وعلمية أكثر من دون توظيفها لأغراض سياسية انتقائية ، ليتك تقدم لنا عرضا لنتائج الابحاث الاركيولوجية ل (ساند ) ولـ (دان بهات ) إن كان يهمك تقديم عرض تاريخي وآركيولوجي عن ارض اسرائيل أو فلسطين إن أحببت، من أجل المصلحة الانسانية العامة وتنوير القراء على هذا الموقع بهذا الموضوع المهم جدا تاريخيا، مع ان مواقع الانترنت غير العربية غزيرة في هذا الموضوع؟ مع تحياتي

---

20 - السيد سيلوس العراقي المحترم
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 20 - 10:33 )
أهمية القدس تنبع اسلاميا من مسرى النبي محمد اليها ، ومن الاحاديث النبوية حول الاقصى والقدس، لسنا هنا بصدد مناقشة الامور من ناحية دينية فهذه واضحة للعيان لكل من اليهود والمسيحيين والمسلمين
اما حول اصول عرب فلسطين فهذا أيضا لن يضيف كثيرا للموضوع ، لكن انظر للموضوع من حيث الاستمرار الوجودي لجذور الشعب الفلسطيني على هذا الحيز فهو موجود دون انقطاع منذ 3800سنة قبل الميلاد كما اثبت ذلك حفريات التنقيب على الاثار، لا يعنيني كثيرا ان كان اصلي كنعاني أو من قبائل الفلست التي جائت من جزيرة كريت أو حتى ان كنت فينيقيا أو من جنوب افريقيا، ما يعنيني هو كيفية حل الموضوع الشائك بين من اقتلع شعبي من جذوره بحجة ان هذه الارض منحت للاخر من قبل الله والتي تذكرها فقط بعد ما يزيد على 5000آلاف عام من التشتت وحيث لم يتذكرها الا بعد صعود النظام الرأسمالي وتحوله الى امبريالي
غير ذلك لا أحب التخوين ولا المناكفة ولا الاتهامات ولا تحقير الاخرين، ما يهمني هو كيفية الخروج من هذا المأزق الصعب على قواعد العدل والحق والانصاف
مع الاحترام

---

21 - السيد سامر علي
مثنى حميد مجيد ( 2013 / 1 / 20 - 10:37 )
أنا أقدر دفاعك عن حق الوجود والحياة لشعوب المنطقة وأقلياتها الدينية والقومية بما في ذلك اليهود الذين هم من الشعوب الأصيلة ليس في فلسطين فحسب بل في العراق وكل المنطقة لكنك ترتكب خطأ منهجيا حين تنتقل من السياسة إلى التاريخ فتدخل في مطبات تاريخية تثير الخلافات حتى بين المؤرخين ، هذا لا يعني إني أفصل التاريخ عن السياسة لكني أقول أن السياسي يأخذ من التاريخ المُسلمات أي الحقائق التي لا إختلاف بشأنها لتكون سندا له في الحوار أما أنت فتفرض على محاورك حقائق تراها مطلقة وهو غافل عنها .لو قلتَ أن العبرية والعربية والآرامية والكنعانية ...هي لهجات أو لغات سامية ومن أصل واحد والشعوب التي تحدثت بها وتتحدث الان كانت ومازالت شعوبا متقاربة قوميا وجنسيا ولها نفس الحقوق التاريخية في الوجود في المنطقة لكنت أكثر إقناعا .أنت تهمل هذه المُسلّمة النافعة لإقرار الحق التاريخي للجميع وبدلا منها تمنح الحقوق التاريخية فقط لليهود والاراميين وتستثنى العرب وهم اراميين ساميين !! ومنطقك هذا تلتقي به مع منطق القومي العربي والإسلامي الذي يفكر في جانب واحد ويحرص على طرف واحد ويفهم التاريخ من بعد واحد.

---

22 - سيلوس يحاور سيلوس !
مثنى حميد مجيد ( 2013 / 1 / 20 - 11:10 )
سيلوس يحاور سيلوس !
الصديق سيلوس ما هكذا تورد الإبل ياسيلوس العراقي وما هكذا يتم الدفاع عن الحقيقة أيها الصديق العزيز حين تكتب بإسمين مستعارين سيلوس وسامر علي والأنكى من ذلك أنك تُدخلهما في حوار متمدن ثم تنقد موقع الحوار المتمدن ! إحترام عقل القاريء حق مقدس له فإذا صادرته بهذه الطريقة اللاإنسانية وسخرت منه فعن أي حقوق تدافع ؟.أنا أخوك مثنى أبو آرام أنصحك بمراجعة نفسك.

---

23 - الى الأخ عتريس
سيلوس العراقي ( 2013 / 1 / 20 - 11:25 )
ان موضوع زيارة محمد لارض اسرائيل ليس موضوعا واضحا للعيان كما تقول ، ما هي اثباتاتك التاريخية (والاركيولوجية ايضا مثلما تحبون تردادها دائما مع الاقليات في العالم الذي اصبح عربيا بالغزو والاعتداء على اراضي الاقليات واحتلالها وتشريدها لآلاف السنين) على ذلك ؟ وهل ورد اسم فلسطين في الارث القرآني ؟ وتاريخيا اين تم بناء مسجد الاقصى ؟ هناك اسئلة شائكة كثيرة وكأداء على الخطاب التاريخي العربي والاسلامي ،انا لم اناقش المسالة دينيا بل من ناحية حقوق الشعوب، وهناك الكثير من الآثار التي تدل على عبرية ارض فلسطين اكثر قدما من الآثار الاسلامية حديثة العهد ، اما بخصوص حل المشكلة، فان العائق لحلها هو الاسلام الذي يريد ليس فقط فلسطين، بل كل العالم، واعتقد ان العالم ليس مستعدا لهكذا فكرة او مشروع جنوني، ارجو ان وصلت فكرتي حول استحالة الحل ، ليس لان اسرائيل لا تريد السلام بل لأن الاسلام له مشروعه الخاص (غزو العالم) الذي بدأ يسير به وستكون نتيجته وخيمة حيث سيلقى نكسة كبيرة له ولشعوبه ان لم تكن حتفه مع مرور بعض العقود من هذا القرن. ان العالم المتمدن يراقب المشروع بفطنة، هذه رؤيتي واحترم رؤى الآخرين المختلفة

---

24 - الثوابت الوطنية التي لا يجوز التنازل عنها-1
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 20 - 11:40 )
1. أنا سُئلت عن رأيي في حل مشكلة اللاجئين الفلسطينيين. لم يطلبوا منّي أن أكتب خطاباً لإلهاب وخداع الجماهير. أنا أبحث عن حلول لا عن شعارات. من يبحث عن شعارات يخدع بها الجماهير - أنا لستُ العنوان
2. تاريخ نكبة الشعب الفلسطيني مليء بأشلاء ثوابت وطنية لا تخضع للمفاوضة أو التنازل. ليس هناك ثوابت وطنية لا يمكن التنازل عنها أو التفاوض حولها. الإنسان هو الذي يوجد الثوابت الوطنية لا العكس. الثوابت الوطنية وُجدت لخدمة الشعب لا العكس
3. من يقول للاجئين الفلسطينين أنهم سوف يعودون إلى بيوتهم الأصلية يخدعهم ولا يريد مصلحتهم. هناك من يعرفون هذه الحقيقة لكنهم يخافون الإفصاح عنها. هؤلاء هم الجبناء
4. في الصراع الإسرائيلي-العربي من يبحث عن عدالة مطلقة واحدة لن يجدها. هناك دائماً عدالتان مطلقتان إثنتان. من لم يفهم ذلك حتى الآن لم يفهم شيئاً من مائة سنة صراع وحيد من نوعه في التاريخ
5. في هذا الصراع أضاع الفلسطينيون كل الفرص الممكنة لأنهم تمسكوا دائماً ب(ثوابت وطنية) لا يمكن التنازل عنها. وفي هذا الصراع استغل الجانب اليهودي إلى أقصى حد كل أخطاء الجانب العربي. هذا الصراع لم يتميّز بالرأفة والرحمة
يتبع

---

25 - الاخ سامر والاخ مثنى
سيلوس العراقي ( 2013 / 1 / 20 - 11:41 )
الاخ مثنى يدعي بانني استخدم اسمك في التعليق؟ ماذا تقول انت ؟ هل امت سيلوس يا سامر علي ؟
الى الاخ مثنى اقول أنا لا استخدم اسماء مستعارة ولي الجرأة على التعبير عن رأيي باسمي الوحيد ويمكنك ان تتاكد من موقع الحوار المتمدن ان كنت استخدمت غير اسمي سيلوس فانا لا أخاف أحدا حين أعبر عن رأيي، ولا يزال اسمي سيلوس ، بامكانك ان تتاكد من اسلوب الكتابة او التعليقات الكثيرة لسيلوس وتقارنها مع تعليقات الاخ سامر، وبالخصوص تعليقه 16 لان سيلوس لم يكن وليس ولن يصبح شيوعيا، مع احترامي لهم، ولذلك احب ان اقول لك ماهكذا تورد الابل يا اخ مثنى، هههه، وانا لا اعرف من هو سامر مع تقديري له ولاسئلته وتعليقاته، لكن يبدو ان الامر قد اختلط عليك يا عزيزي مثنى، انصحك بأن تسأل أحد اعضاء تحرير ادارة الحوار المتمدن من اي بلد يعلق سامر لتعرف بانه ليس بسيلوس، تقبل تحياتي ، سيلوس العراقي لا يحاور سيلوس العراقي بل يحاور مثنى وسامر علي مع الشكر للاخ عتريس

---

26 - الاخ العزيز مثنى
سامر علي ( 2013 / 1 / 20 - 11:58 )

اسمي سامر على وأعلق قبل وجود اسم سيلوس في الموقع وتستطيع التأكد من ذلك من خلال الموقع وارشيفهِ ، لا أقبل منك هذا التجنّي بحق الأخ سيلوس ، والسيد الزيرجازي يعرفني فلا داعي لاتهام احد بشئ من هذا القبيل ..
هذا هو ايميلي للتأكد
[email protected]

---

27 - الي سيلوس العراقي
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 20 - 12:16 )
يا عم سيلوس عليك بتجاوز الاثباتات التاريخية والاركيولوجية فهذا موضوع لن استطيع أو انت اغلاقه، انظر الى ما بعد ذلك بشعب تمتد جذوره في هذه الارض لاكثر من خمسة آلاف عام وآخر انقطع عن هذه الارض ان كان حقا وجد فيها وجودا أصيلا لمدة خمسة آلاف عام ، شعب اقتلعته اسطورة ارض الميعاد (المستغلة من قبل الرأسمالية الامبريالية المتعددة القوميات والديانات)على يد شعب آخر
أتسائل لماذا تعود كل مرة الى الجانب الخطأ ،ناقش الجانب الخاص بالصراع الدائر حاليا وابتعد عن اتهام الاسلام بأنه العائق أغلبية الشعب الفلسطيني لا ترى المسألة هكذا، بل ترى بأن العائق يكمن فيما تريده الامبريالية من المنطقة وكيف اصطنعت اسرائيل لتأمين أهدافها
ألآن هنالك واقع شعبان فلسطيني واسرائيلي يتطاحنون ، أين العاقلين تسود اسرائيل أغلبية فاشية يمينة متطرفة، هل نذعن لها، هل نستسلم لها؟ لا لن يكون ذلك
ابراهامي يحاول المساهمة في الخروج من هذا المأزق وهنالك آخرون في الطرف الآخر عليهم تنسيق الجهد وتوحيده ،هنالك شيوعيون ويساريون في الطرفين، وهنالك مجانين في الطرفين،ففي أي الصفوف أنت هكذا تساهم وليس في التاريخ والاركيولوجي

---

28 - العزيز مثنى
سامر علي ( 2013 / 1 / 20 - 12:20 )
انا لا أتنكر لحق عربي إن كان موجوداً في أرض فلسطين ، لكن العودة لطبيعة القراءة التاريخية تعطي كل ذي حق حقهُ ، ما فائدة قيام دولة فلسطينية مؤلفة من محافظتين احداهما في الشرق ( رام الله ) والاخرى في الغرب ( غزة ) يعيش فيها الشعب الفلسطيني فاقد لكرامته وحريته على يد حماس وحيتان الفساد في سلطة الرئيس عباس ؟
عندما اقول طرح منطقي بدولة اتحادية ضمن الاطار الاسرائيلي يعني ان يحافظ الفلسطينيون على ارزاقهم وكرامتهم ان حملوا الوثائق الاسرائيلية ، بدلاً من المذلة التي يتلقونها من اشقائهم العرب ، لو تبرع لهم حاكم قطر بمليون درهم مثلاً تبقى الصحافة القطرية تُعيّر الفلسطينيون بها لاسابيع في الصحافة ..
يتبع

---

29 - الاخ مثنى 2
سامر علي ( 2013 / 1 / 20 - 12:28 )

وبالنسبة للحق التاريخي للعرب في ارض فلسطين فهذا خيال موجود في عقول غير علمية كل الابحاث التاريحية والاثرية تؤكد ان اول ظهور عربي فيها كان بعد الاسلام وبسبب هذه الحقيقة تقف أغلب شعوب الارض مع الشعب الاسرائيلي في اقامة وطنه الحر ..
تريد ان تثبت لي وجود العرب قبل خمسة الالف عام جئني بمصدر حتى ارسله للرئيس عباس كي يُقوّي موقفه في اقناع العالم اما الحديث بلا مصادر سهل وربما مُسلي للعقول لكنه لا ينفع قضية شعب نصفه رضي العيش تحت السلطة الاسرائيلية العادلة والنصف الاخر متمسك بالثوابت المزعومة الوطنية التي ستقودهم في نهاية الامر الى العيش في بلدان الجوار بعد ان يطردهم الشعب من صفوفه نتيجة خطابهم الاهوج الذي يفتقد الى التعقل ..

---

30 - الثوابت الوطنية التي لا يجوز التنازل عنها-2
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 20 - 12:30 )
6. منعاً للإلتباس أنا افضل تسمية الحزب الشيوعي الإسرائيلي بالحزب الشيوعي العربي في اسرائيل. منذ الإنشقاق الذي حصل في صفوف الشيوعيين الإسرائيليين في ستينات القرن الماضي هذا حزب يضم الشيوعيين العرب ويتميز بعقمٍ فكري وميولٍ قومية لا تميزه عن باقي الأحزاب القومية العربية في إسرائيل. هذا حزب يساري طبعاً وفقاً لكل تعربف لكلمة اليسار ولكنني شخصياً (لآسبابٍ عاطفية تاريخية) يصعب لي تسميته بالحزب اليساري
7. على رأس هذا الحزب يقف محمد نفاع. بعد التصريح الجريء الذي أدلى به أبو مازن لمراسل القناة الثانية حول مشكلة اللاجئين (والذي أعلن فيه لأول مرة أن مشكلة اللاجئين لن تحل بعودة اللاجئين ألى بيوتهم الأصلية) - بدلاً من تشجيعه والوقوف إلى جانبه نشرت جريدة (الإتحاد) الخبر التالي: عاد نفاع إلى التأكيد على خطة السلام التي وضعها الحزب الشيوعي وفي مركزها إقامة الدولة الفلسطينية المستقلة وعاصمتها القدس الشرقية إلى جانب التمسك بحق العودة للاجئين الفلسطينيين إلى مواطنهم الأصلية
إن كان هناك موقفً يدل على الجبن فإن هذا هو الموقف. محمد نفاع يعرف الحقيقة (تماماُ كما يعرفها أبو مازن) لكنه يخاف الإفصاح عنها
يتبع

---

31 - السيد أبراهامي
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 20 - 12:39 )
أحترم وجهة نظرك ومساهماتك
لكن أتسائل ، لماذا وجدت الامم المتحدة؟ ولماذا هذه القرارات المتلاحقة وبعضها ينفذ وبعضها لا ينفذ! السبب هو في اختلاف المصالح وموازين القوى؟ فتأسيس الامم المتحدة كان حاجة امبريالية لكنها لم تستمر كذلك طيلة الوقت ورغم السيطرة الامبريالية عليها وعلى رسم سياساتها الى درجة كبيرة، الا أن استمرار الامر على ما هو عليه لن يطول فالامبريالية تتعمق أزماتها والعالم من حولها يتغير وهنالك عمالقة جدد يظهرون ويعززون مواقعهم مجموع البريكس مثلا ، هنالك تغير في المنطقة وفي العالم سيحدد هذا موازين القوى الجديدة لعل ذلك يساهم بشكل فعلي وعملي بتغيير لدى الجميع بما يساهم في حلول عادلة ومشرفه تصون حقوق الجميع على قواعد الحق
أفهم أن معادلة العالم تقوم على القوة، لكن ذلك لن يكون بالمطلق، الفرصة التي يتهم الفلسطينيين بأضاعتها هي فرص تستغل اختلال موازين القوى وتطالبهم بالاستسلام والتخلي عن حقوقهم العادلة، هذا من فوقي

---

32 - الثوابت الوطنية التي لا يجوز التنازل عنها-3
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 20 - 12:53 )
8. حزب الشعب الفلسطيني لم يكن بهذا الخصوص أكثر جرأة من شقيقه الحزب الشيوعي العربي في اسرائيل (وأنا أقول ذلك بكل أسف) . وهذا ما جاء في الأخبار
حزب الشعب الفلسطيني: يجب إعادة التوضيح من الرئيس الفلسطيني حول ما أثارته المقابلة بشأن حق العودة
وأشار إلى أن المهمة المباشرة التي يجب أن نقوم بها يجب أن تكون على المستوى السياسي بإعادة توضيح من القيادة الفلسطينية والرئيس الفلسطيني حول ما أثارته المقابلة من قلق وإعادة التأكيد على الحقوق الفلسطينية بإقامة الدولة وعاصمتها القدس وحق العودة للاجئين. انتهى
تصريحات أبو مازن الجريئة أقلقت قيادة حزب الشعب الفلسطيني. هذا هو مصدر اليأس عزيزي عتريس المدح
9. حزب ميريتس هو الحزب اليساري الوحيد في اسرائيل الذي يقول الحقيقة لشعبه يهوداً وعرباً، وللشعب الفلسطيني الشقيق، بجرأة بصراحة وبلا تلعثم
10. غداً، في الساعة العاشرة مساءً، سنعرف إذا كان حزب ميريتس قد ضاعف قوته وفقاً للتوقعات (عندها سنحتفل ونفتح زجاجات الشمبانيا مع كل أفراد الشلة الحبيبة) أم إن اليسار الإسرائيلي سيصاب بانتكاسة مرة أخرى

---

33 - تحيات طيبة
علي الأسدي ( 2013 / 1 / 20 - 13:00 )
الاستاذ الفاضل عتريس المحترم
شكرا على التحليل الموضوعي لمواقف القوى السياسية الاسرائيلية بيسارها ويمينها من الموضوع الشائك وهو انهاء الاحتلال وعودة اللاجئين الى الوطن الذين ابعدوا عنه بالقوة أو التخويف. اعتقد ان موقف الشيوعيين الاسرائيليين والفلسطينيين هو الاقرب لتحقيق العدالة والكفيل أيضا بتحقيق السلام بين الشعبين الشريكين في المصير الواحد. وبصرف النظر عن أطروحة الحل المنصف والحل العادل فهي في نهاية المطاف موضوعا قابلا للمناقشة والحلول الوسطية. فالوسطية تحقق العدالة للشعبين ، واعتقد ان القيادة السياسية الفلسطينية أبدت استعدادها للقبول بالحلول الوسط لكن القيادة الاسرائيلية تصر على الرفض المطلق وعدم المساومة.
يتبع رجاء

---

34 - التحيات الطيبة
علي الأسدي ( 2013 / 1 / 20 - 13:10 )
وتكمن معارضة اسرائيل في الأسباب التي تفضلت بالاشارة اليها وهي ميزان القوى الطبقية داخل اسرائيل ، فهي بشكل مطلق تميل لجانب اليمين المتطرف الاسرائيلي وهنا المشكلة. واعتقد ان تغييرا على هذا الميزان لصالح اليسار الجذري غير ممكن في ظل ميزان القوى السياسية العالمية ، حيث هذا الاخير يميل بغالبيته ليمين الوسط الاسرائيلي ودليل ذلك هو التأييد المتزايد للفلسطينيين في الأمم المتحدة. وفي اعتقادي ان انقسام القوى السياسية الفلسطينية كما هو حاليا لا يساعد على تغيير ميزان القوى الطبقية داخل اسرائيل لصالح الحل الموضوعي للمشكلة الفلسطينية. فمواقف حماس وحلفائها وتصرفاتها المتطرفة يفقد حركة التحرير الفلسطينية التأييد داخل اسرائيل أولا ، وعلى الصعيد العالمي ثانيا. فمنظات السلام الآن والحزب الشيوعي والراي العام الاسرائيلي هي الآن أضعف تأثيرا ، لأن موجة اطلاق الصواريخ وإن أعجبت بعض العرب والأجانب لكنها أضرت بالرأي العام الاسرائيلي المؤيد للحقوق الفلسطينية ، لأن الصواريخ عمياء لا تميز بين المستوطنيين وبين الشيوعيين وحلفائهم وبين المستوطنين وتلامذة المدارس والمستشفيات يتبع رجاء.

---

35 - من يبحث عن مستقبل واعد عليه قبول تاريخ الشعوب
سيلوس العراقي ( 2013 / 1 / 20 - 13:17 )
انت متمسك بقصتك وكأنها الوحيدة مع احتوائها للكثير من نقاط الضعف والاستفهام وبالخصوص تاريخ الشعب الذي يمتد الى 5000 سنة، عن أي شعب تتحدث ؟ لا أدري،هل تتحدث عن شعب عربي قبل 5000 سنة في فلسطين؟ هل لديك ما يثبتها؟ لوكانت لديك لانحلت المشكلة منذ زمان
ان قصة الشعب الآخر والمدعومة تاريخيا وآثاريا أيضاً تقول لنا بأن له تاريخ عريق وبآلاف السنين في ذات الارض، وكان مضطرا للابتعاد عن ارضه ليس حبا بالهجرة بل مرغما لشدة محبة المسلمين والعرب والبيزنطيين والمسيحيين لهذا الشعب !!! الى أن حانت له الفرصة في الوقت المناسب فعاد لتكون له دولة( تأسست) الى جانب دولة أخرى امتنع الشعب العربي من قبولها لأنه يعتبر أن كل الارض هي ملكه والاسلام يشجعه على ذلك باعتبارها ارضا اسلامية، وكأن الاسلام قد سبق كل الحضارات وكل الاديان ، لذلك لا أحد في العالم الاسلامي يقبل أن يعترف بيهودية ارض اسرائيل مع أن القرآن لا يسميها الا بارض اسرائيل، وقصة الحل بدولتين بدأت تبتعد كثيرا بعد أن كانت بمتناول اليد منذ اكثر من 60 سنة لا يمكن العودة اليها لأن الواقع الانساني قد اختلف كثيراَ، وليس من حل مرئي في الافق، تحياتي

---

36 - التحية الطيبة
علي الأسدي ( 2013 / 1 / 20 - 13:20 )
وبناء عليه أرى ان كسب قلوب ومشاعر الاسرائيليين الى جانب الحق الفلسطيني ممكن في حالة ركزت حركة التحرير الفلسطينية جهودها على المشاريع السياسية وتوسيع الاتصالات بمنظمات المجتمع المدني داخل وخارج اسرائيل. مثل هذا النشاط الجماهيري ضروري جدا في الظرف الحالي ، فحركة الكفاح المسلح فقدت أهميتها ليس في اسرائيل بل على المستوى العالمي ، وهي الآن تحتضر في كل مكان ما عدا الحركات الجهادية المدفوعة الثمن في الدنيا والآخرة. وملاحضة أخيرة للرفيق عتريس والأخوة الفلسطينيين ، عليهم أن لا يسيئوا الظن بنا نحن العراقيين الذين نشكل أكثرية ساحقة بين المعلقين على مقالات رفاقنا الفلسطنيين ، فهم سياسيون منذ الطفولة ووطنيون بالفطرة وأمميون في حالات كثيرة ، ورغم العنف الذي تشعره من خلال عبارات كتاباتهم الحادة جدا فهم طيبون وصادقون ، لا يضمرون العداء للشعب الفلسطيني. مع التقدير علي الأسدي

---

37 - الأخوان العزيزان سيلوس العراقي وسامر علي
مثنى حميد مجيد ( 2013 / 1 / 20 - 13:27 )
أنا أعرف الفرق بينك وبين سامر علي في التسلسل ١٦ في موقفكما التنظيمي ولا أحتاج أن أسأل موقع الحوار المتمدن عن إختلاف البلدان التي يكتب منها الأشخاص لمعرفتي أن هذا يظهر واضحا لهم من الناحية الفنية لكن هذه الحجج لا تعني شيئا أمام التطابق البنيوي في لغتكما الواحدة في طرح الأفكار وتتالي الجمل وفي التنقيط والتفريز والحركات .وأستغرب من مجاهرتك أنك تكتب بإسمك الصريح فمن الواضح أن إسم سيلوس العراقي هو إسم مستعار فهناك عشرات الأشخاص يتلقبون بالعراقي والإسم الأول لا يكفي ولا يقنع لكي تجاهر بأنك تكتب بإسمك الحقيقي لأن في هذا مغالطة .
وأستغرب من أخ شيوعي وماركسي إسمه سامر علي وطروحاته توراتية خالصة !لا يوجد شيوعي ولا ماركسي عراقي بما في ذلك ابراهامي يحمل هكذا قناعات توراتية راسخة !
تحياتي لكم وآسف على تجاوزي وعذري أن الأسماء المستعارة هي السائدة الغالبة وآخرها إسم الأخ الكاتب عتريس المِدَح والله وحده يعرف معناه !.لكني مازلت واثقا أنكما شخص واحد.

---

38 - الى الرجل الحكيم يعقوب
سيلوس العراقي ( 2013 / 1 / 20 - 13:38 )
تحية وشكرا لك وللاخ مثنى على تعليق لكما في مقال لك منشور، تسألان فيه عن غيابي بعض الايام، كنت منشغلا بامور العمل المهمة. شكرا لطروحاتك الانسانية والواقعية بخصوص حل المشكلة الفلسطينية، لكن ليس من واقعية تبحث عن حل للصراع الذي لم يعد اسرائيليا فلسطينيا بل اسلاميا اسرائيليا، وبهذا التحول تعقدت المشكلة وتضاعفت ، لأن الفلسطينيين لا يضعون حدا لتدخل الدول الاسلامية الاخرى بتقرير مصيرهم التي تستعمل قضيتهم لمصالحها الخاصة منذ عدة عقود، لم نعد نسمع صوتا فلسطينيا معتدلا الا النزر القليل لأن أوراق الحل من الطرف الفلسطيني هي بيد دول ومنظمات اسلامية أغلبها اصولي، لا يمكنها أن تقبل بقراءة متزنة انسانية مثل (قراءتك) او حتى مثل (قراءة عتريس) لحل المشكلة، وهذا الحال سوف يزيد من مخاوف الشعب الاسرائيلي وسيدعوه للالتفاف حول حكومة يمينية يمكنها أن تبعد عنه أشباح الدول والحركات الاسلامية الاصولية التي لا تفهم الا لغة الحروب والدماء على حساب الابرياء من الفلسطينيين والاسرائيليين، اتمنى لفكرك المعتدل والمسالم أن ينمو بين الفلسطينيين أولاً ليقلل من مخاوف الاسرائيليين والعالم ويعيد بعض من الثقة بين الشعبين

---

39 - الاستاذ المحترم علي الاسدي
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 20 - 13:51 )
اشكر لك مرورك الكريم وتعليقك المسهب والذي اوافق عليه تماما، نحن لا نسيء الظن بالرفاق العراقيين، بل نعتبرهم ذخرا لنا وسندا يدعمنا في هذا الزمن الرديء

---

40 - تحية وتقدير
عبد الرضا حمد جاسم ( 2013 / 1 / 20 - 13:54 )
الاستاذ عتريس المدح
تهنئه بالعام الجديد مع امنيات بتمام العافيه
قلتم ان اليسار الجذري والقوائم العربيه8%الرجاء كم منهم من العرب؟
قلت ان ميريتس هو من وسط اليسار
كم عدد ممثليه في الكنيست؟
يظهر ان يعقوب ابراهامي لا يقترب من طروحات اليسار الجذري الذي ذكرته
وهو ربما عضو في او يميل الى حزب ميريتس لذلك نريد ان نقارن ما طرحه يعقوب و ما طرحتمون عن راي وسط اليسار ومعرفة وزنهم وعددهم قبل الانتخابات لنقارنها لا بالنسبه المئويه في الزياده ان حصلت بل بعدد المقاعد
اكرر التحية

---

41 - طروحات توراتية 1
سامر علي ( 2013 / 1 / 20 - 13:58 )
اخي مثنى
الطروحات التوراتية لا وجود لها في كتاباتي احاول قدر الامكان ايصال وجهة النظر الاسرائيلية الى القارئ ، ربما تتفق معي أن الاعلم العربي غبي الى درجة يمنع المرء من سماع وجهة نظر الآخر ..
عندما عرّفني أحدهم يوما ما على الماركسية من خلال مؤلف لينين اعطاني ذلك الشخص كتاب التوراة معهُ ، وعندما سألته عن السبب قال اذا أردت أن تفهم ماركس وانجلز ولينين عليك أن تقرأ التوراة أولاً كي تفهم التركيبة النفسية والاجتماعية والسياسية التي إنطلق منها هؤلاء العظماء ..
بالنسبة لثقتك بأننا شخصاً واحداً ، هذا يعود ربما لطبيعتك التشكيكية ، لست بحاجة كي اثبت لك شئ ، بالنسبة لرأيك لا يوجد شيوعي او ماركسي يحمل طروحات توراتية راسخة أقول لك ..

---

42 - طروحات توراتية 2
سامر علي ( 2013 / 1 / 20 - 13:59 )
كريم احمد سكرتير الحزب الشيوعي الكردستاني يحمل في سيارته سجادة صلاة خاصة به بحجة كسب المزيد من المتدينين لصفوف الحزب وتستطيع السؤال عن هذا الامر واتحمل مسؤلية أخلاقية عن صحتهِ ، هل يعني هذا ان كريم احمد شيوعي يحمل طروحات اسلامية راسخة ؟
حميد مجيد موسى يحضر الكثير من اجتماعات العشائر في بابل والكوفة والناصرية وكردستان ، هل يعني هذا ان الرجل ماركسي يحمل طروحات عشائرية راسخة ؟؟

---

43 - الى سيلوس - بعبع الاسلام
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 20 - 14:11 )
فزاعة الاسلام السلفي جزء من الرجعية اخترعت لتثبيت عروش الانظمة الرجعية والديكتاتورية، يكتوي بنارها الديموقراطيون والتقدميون اليساريون في كل العالم العربي، وسياسات الاستعمار هي التي أوجدتها بدءأ من دعم الاستعمار البريطاني لنشأة الاخوان المسلمين في مصر واستكمالا لاستخدامهم من قبل النظام الملكي في الاردن وفي دول الخليج ضد اليسار والديموقراطية والشيوعية، وانتهاء بالدعم الامبريالي السعودي القطري لمنظمة القاعدة، وما يتبع ذلك في الصراع الدائر حاليا، بخصوص فلسطين دعني اوضح لك اتبعت الادارات المدنية لجيش الاحتلال الاسرائيلي في الضفة الغربية وفي قطاع غزة سياسة غض النظر بل والتواطؤ والتشجيع للمجموعات الاسلامية لتعمل باستثارة العاطفة الدينية على محاربة الفكر القومي والتحرري وفكر الديموقراطية والفكر اليساري، لدرجة غض نظر الاحتلال عن الاموال التي تتدفق لهذه المجموعات، اليوم ما زالت حكومات اسرائيل تتعامل بنفس الاسلوب من اجل قسمة الشعب الفلسطيني وتستخدم الصعود السريع للقوى الاسلامية لارهاب الشعب الاسرائيلي وحصره في هم التطرف اليميني من اجل درء الادعاء بالخوف من الاسلاميين

---

44 - الى السيدعبد الرضا حمد جاسم
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 20 - 14:18 )
تحية طيبة
الاحصاءات التي أوردتها مأخوذة من الصحف الاسرائيلية عن توقعاتها لتوزيع المقاعد في الكنيست القادمة وقد تتغير هذه النسب لكن وحسب استقراءات مراكز الدراسات ليس كثيرا، ولم يبق على الانتخابات وقت فكلها يومين لنعرف الارقام الدقيقة لنتائج الانتخابات

---

45 - الى يعقوب32
عبد الرضا حمد جاسم ( 2013 / 1 / 20 - 14:29 )

في نقطة رقم10 من التعليق الذي اخذ الرقم32
تقول غذا في الساعه العاشره مساء سنعرف اذا كان ميريتس قد ضاعف قوته و فقا للتوقعات
ما هي النقاط الاساسيه لبرنامج ميريتس
وهل سيضاعف اصواته بمواقفه من الحل للمشكله ام لرفض الشعب بعض مرشحي اليمين بسبب المشاكل الاقتصاديه ان وجدت
ثم كم عددهم اليوم قبل يوم من الانتخابات...لقد طلبت هذا الجزء(عدد اعضا ميريتس في الكنيست من السيد عتريس المدح هذا للعلم)حتى يتسنى لنا المقارنه
حظ سعيد لميريتس

---

46 - أهلاً بسيلوس العراقي وتحية لسامر علي
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 20 - 14:42 )
أهلاً بسيلوس! أقلقنا غيابك وسعدنا بظهورك ثانية فجأةً عنيفاً كالعادة
لا تغضبا، سيلوس وسامر، على أبي أرام. هذه إحدى هواياته الغريبة وإن كان له فيها (والله أعلم) بعض النجاحات
تحيّاتي لكما

---

47 - الاستاذ العزيز يعقوب
سامر علي ( 2013 / 1 / 20 - 15:28 )

انا من طرفي لا ازعل من الاخ مثنى ، لكن كما تعلم نحن لسنا بحاجة الى اخطاء خوفاً من الاخ الأكبر !!!

---

48 - إلى عبد الرضا حمد جاسم 45: ميريتس
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 20 - 15:30 )
عدد اعضاء ميريتس في الكنيست اليوم هو: 3
البرنامج السياسي لميريتس هو: حل الدولتين
يصعب الإعتقاد ان هناك من يصوت لميريتس دون أن يوافق على برنامجها السياسي. هذا يصدق ربما على أحزاب أخرى
شكراً لتمنياتك

---

49 - أخي العزيز سامر علي1
مثنى حميد مجيد ( 2013 / 1 / 20 - 15:45 )
أخي العزيز سامر علي
شكرا لصبرك معي فالأخ يتحمل أخاه وقصدي إننا يجب أن نصل إلى الخلفية النفسية والباطنية الحقيقية التي ينطلق منها كل واحد منا ، لقد رأيت أناس ما أجمل لباقتهم الماركسية لكنهم باعوا رفاقهم حتى قبل أول صفعة من رجل أمن ولذلك أنا أهتم بأمور تبدو ثانوية أو أثير أسئلة في غير محلها لأعرف ردود الأفعال وحقيقة ما يخفي الشخص خلف أحاديثه السياسية ومدى إخلاصه لمواقفه وصدقه في تقصي الحقيقة.وأتفق معك أن المجاملة والتقرب من الناس البسطاء ومشاركتهم همومهم وحتى أوهامهم ضرورية وفضيلة كبرى للسياسي النزيه وخاصة الشيوعي ولكن ما الفائدة من ذلك إذا كان المحضر هو محضر مثقفين ؟ للحقيقة التاريخية حرمتها وأجد أن من غير المفيد الدخول في جدل تاريخي عقيم عن الحقوق القومية المقدسة وإلا فلكل واحد ستكون صولة وجولة والنتيجة يتحول النقاش إلى جدل بيزنطي مثلا سأقول لك أن نشأة المندائية ثم اليهودية ثم المسيحية هي جنوب العراق وليس فلسطين وحتى الهيكل اليهودي وجدت له خرائط على الطين في خرائب أريدو ومدينة أور هي أورشليم أصلا ، وأساطير المسيح ومريم هي أساطير انانا ودموزي في أوروك وكل تاريخ المندائيين واليهود وال

---

50 - أخي العزيز سامر علي2
مثنى حميد مجيد ( 2013 / 1 / 20 - 15:48 )
وكل تاريخ المندائيين واليهود والمسيحيين وأساطيرهم إرتباطها ونشأتها بجنوب العراق ثم إنتقلت إلى فلسطين وحتى القرن الثالث الميلادي كان للاراميين من مندائيين ويهود إمارة في ميسان وششتر والطيب في العراق وغرب إيران فترد أنت علي قائلا إني لا أفهم شيئا في التاريخ ولا معرفة لي بعلم الاثار فأقول لك لا بل أنا لي مصادري الكثيرة الارامية والمندائية ولي معرفة باللغات القديمة وحتى المسمارية والهيروغليفية وهكذا يصبح الحوار مباراة في المعارف ولن نصل إلى نتيجة.
وأخيرا أقول كلاكما أنت وسيلوس طيبان رائعان فإن كنتما واحدا تضاعفت طيبتكما وتضاعف عطركما ودمت أخا .كما وأشكر الأستاذ يعقوب على تضامنه معي في ممارستي لهوايتي.

---

51 - الى السيدعبد الرضا حمد جاسم
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 20 - 16:38 )
في عام 1992 نجحت ميريتس بالحصول على 12 مقعد في الكنيست بعد ذلك تراجعت لتحصل في الكنيست الحالي على 3 مقاعد
برنامج ميريتس يقوم على
دعم الحقوق الإنسانية والمدنية.
المساواة التامة بين جميع أفراد الدولة الإسرائيلية.
العدالة الاجتماعية.
المحافظة على أمن إسرائيل والقيم الإنسانية الصهيونية.
حماية حقوق العمال والمرأة والمثليين ومكافحة استغلال الاطفال وحماية حقوق الأقليات.
الفصل بين الدين والدولة، والحرية الدينية.
علمانية التعليم
حماية البيئة.
بخصوص موقف ميرتس من السلام مع الفلسطينيين يمكنك العودة الى المقال أعلاه.

---

52 - أسئلة
زينة محمد ( 2013 / 1 / 20 - 17:09 )
الى سيلوس اللعراقي - هل طرد يهود اوربا من اوربا مشروع كون اصولهم من فلسطين كما تدعي؟
الى سامر علي هل تعتقد ان الصهاينة يوافقون على دولة تحوي العرب واليهود؟ كيف ساعدتك التوراة في فهم ماركس ولينين حيث انني لا حظت انك فهمتهم بالمقلوب؟
الى ابراهامي لماذا لم تجبني قط لماذا فلسطين ارض اليهود؟ ولماذا تريد استيراد كل من جدة جدته يهودية وتطرد من لديه مفتاح بيته؟
الى مثنى منذ متى كانت زوجات الرؤساء وليس الصراع الطبقي تكتب التاريخ ايها الماركسي؟ ام انك ايضا قرأت التوراة مع ماركس ولينين؟

---

53 - السيدة زينة محمد
سامر علي ( 2013 / 1 / 20 - 17:40 )

نحن في العراق كذلك نريد ان نعلم كل شئ ، كل شئ !!
ربما هذا الشئ لا يوجد عندكم في الاردن ، لو كان لديك ادنى اطلاع على القضية الفلسطينية لما سألت هذا السؤال الساذج ..!

---

54 - إلى زينة محمد 52: فتّش عن المرأة
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 20 - 17:52 )
أهلاً زينة
أجيب فقط على الأسئلة الموجهة لي
1. لماذا فلسطين ارض اليهود؟
أنا لا استخدم هذه الصيغة. متى قلتُ إن فلسطين أرض اليهود؟ الصيغة التي أفضلها هي: التاريخ جعل فلسطين وطناً لشعبين: الشعب العربي والشعب اليهودي. أما لماذا؟ من يستطيع أن يجيبك على سؤالٍ كهذا؟ لماذا اليونان مثلاً هي وطن الأغريق؟
2. ولماذا تريد استيراد كل من جدة جدته يهودية وتطرد من لديه مفتاح بيته؟
الجواب: لا أريد
3. مع ذلك بودّي أن أجيب على السؤال الموجه إلى الزميل مثنى: منذ متى كانت زوجات الرؤساء وليس الصراع الطبقي تكتب التاريخ ايها الماركسي؟
الجواب: فتّش عن المرأة
Chrchez la femme

---

55 - الى زينة
سيلوس العراقي ( 2013 / 1 / 20 - 18:22 )
اهلا بزينة
انا لا أدعي ولا أخلق شيء من عندياتي، يا عيني هذا التاريخ القديم والذي تشهد عليه وقائع وأحداث تم تأريخها من قبل اليهود وغير اليهود مثل الرومان واليونانيين الوثنيين وغيرهم منذ قبل المسيح واستمرت الى مابعد سقوط اورشليم عام 70 م و130 م وثم استمرت كل وثائق التاريخ تشير الى تاريخ اليهود المطرودين من ارضهم التي مُنع عليهم العودة اليها حتى في الفترة المسيحية والبيزنطية لعدة قرون ومن ثم منذ الغزو الاسلامي تعرفين بكل تاكيد القصة لغاية القرن العشرين حيث تم السماح لليهود بالعودة الى أرضهم التي كانوا خلال 19 قرنا تقريبا يتذكرونها في كل عيد فصح بالقول -العيد القادم في اورشليم - ولم يتحقق لهم ذلك الا منذ أقل من 100 سنة،
هل من اسئلة أخرى يا زينة؟

---

56 - بعد غدٍ لا غداً
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 20 - 18:23 )
إلى كل من وصل إلى نهاية تعليق 32 وقرأ فقرة رقم 10: بعد غدٍ لا غداً

---

57 - الى الطيب المثنى
سيلوس العراقي ( 2013 / 1 / 20 - 18:34 )
حلوة هاي مني مو ؟ تشبه الطيب المتنبي: الطيب المثنى. شكرا أخ مثنى على تعليقك الاخير، نحن اثنان انا وسامر علي (كنت اتمنى لو أعرفه شخصيا) لذلك الطيبة تتضاعف ومعك ومع يعقوب والشلة المصونة من عين الحسود ،ههه، تتضاعف الطيبة باضعاف أخرى، تحية لك أخي مثنى، وأحب أن أذكرك بأن التنوع الحضاري والاثني والقومي وغيره في العراق خلق عراقيين يستطيعون أن يحبوا الآخرين المختلفين بسهولة ، اتمنى أن يرجع العراقيون اليوم الى اصولهم المختلفة ليتمكنوا من أن يعطوا صورة ومثال ونموذج طيب للعالم في العيش المشترك بين المختلفين بدل الاحتراب والتقاتل الذي لا طائل منه الا خراب الشعب والبلد ومستقبله

---

58 - لا حل في الأفق المنظور، فالفرص الموقوتة قد ضُيّعت
حميد خنجي ( 2013 / 1 / 20 - 18:37 )
لو يسمح لي المتحاورون والمعلقون أن أدلي برأيي المتواضع حول موضوع الحوار
أنا لاأرى أي حلٍ قريب في الأفق المنظور للقضية الفلسطينية والصراع العربي الإسرائيلي في المرحلة الحاضرة، ذلك بسبب تراجع الوعي الإجتماعي الحقيقي في المنطقة العربية وإسرائيل.. بات الوعي الغيبي - الديني (العاطفي المتشنج) هو السائد وبالتالي لا أرى أي تغيير في الخريطة السياسية الإسرائيلية، نتيجة الإنتخابات الحالية! لقد ضيع الطرفان (الفلسطيني والاسرائيلي) في التيار الديموقراطي والتقدمي فرص الوصول إلى حل سلمي مقبول ومعقول (لا سحري/ مثالي). الخط البياني للمحاولات تلك كان عبارة عن الفرص الضائعة، منذ إنشاء الدولة العبرية، وعدم قبول العرب/ الفلسطينيون قرار التقسيم (واقعيا في حينه)، بل تفننوا في تفويت الفرص الضائعة، والتي آخرها كان مشروع كلينتون، الذي كاد عرفات أن يقبله.. ويا ريته قد قبله وقلب الطاولة رأسا على عقب. المشكلة أن الوعي الإجتماعي الحالي - كما ذكرنا- مائلٌ بوضوح نحو الوعي اليميني الديني (التوراتي والإسلاموي) ليس في إسرائيل فحسب بل في الدول العربية. أكيد هذا الأمر خاضع للمرحلة التاريخية الحالية، التي تعبرها دول المنطقة

---

59 - تعليق-22
عبد الحسين سلمان ( 2013 / 1 / 20 - 18:47 )
الاخ العزيز والصديق الطيب
مثنى حميد مجيد...تعليق-22
سيلوس العراقي..هو...ليس...سامر علي
أطمئن
تحياتي للاسرة الكريمة

---

60 - لا حل في الافق
سيلوس العراقي ( 2013 / 1 / 20 - 19:05 )
اتفق تماما مع رؤية السيد حميد خنجي في عدم وجود حل في الافق المنظور
وشكرا للسيد جاسم الزيرجاوي على تصريحه في التعلق 59 لفض النزاع الاخوي مع الاخ الطيب مثنى بشأن الالتباس الحاصل بين شخصيتي الاسمين سيلوس وسامر علي

---

61 - التوراة
زينة محمد ( 2013 / 1 / 20 - 19:15 )
سيلوس وسامر لم يجيباني على اسئلتي وابراهامي كعادته يرواغ!
سألتك يا سيلوس هل طرد اليهود مشروع كون اصولهم من فلسطين؟ يعني هل طرد ابراهامي من العراق مشروع كون اصله من فلسطين؟ ولم أسال عن التاريخ حيث انه من غير الثابت بان اليهود ااصولهم من فلسطين! فاذا كان طرد ابراهامي غير مشروع فلماذا طرد الفلسطينيين مشروع؟ على فرض ان هذه الارض ارض اليهود كما في التوراة!
اما سامر علي لم يجبني كيف ساعدنه التوراة في فهم ماركس ولينين ولم اسأل ماذا في العراق؟ ولم يجبني اذا كان الصهاينة يوافقون على عيش مشترك مع الفلسطنيين وهذا ما طرحه! والتوراة لا تقول ذلك!
اما ما فهمته من اجابة ابراهامي انه اصل البلا المرأة وهذا ما اتت به اساطير التوراةّ!

---

62 - الى زينة محمد
سامر علي ( 2013 / 1 / 20 - 19:56 )

جوابي لكِ حول التوراة هو انك لا يمكن ان تفهمي طبيعة الترابط بين الاثنين وهذا هو سرّ الفارق في الوعي والتفكير الحيوي بيننا ، انت بحاجة لسنوات ضوئية كي تفهمي ما أقصد ..
بالنسبة اذا ما كان الصهاينة يوافقون على العيش المشترك بينهم وبين الفلسطينيون هذا سؤال ساذج ، عرب ال 48 يعيشون معززون مكرمون يحملون الهوية الاسرائيلية ، وها انت تعيشين في الاردن ولولا موافقة الصهاينة لما تمكنت من العيش فيه ولا حتى التمتع بنعمة الانترنت ..!!!
واخيراً إذا كنت تعتبرين التوراة اساطير لماذا تزعجي نفسكِ بمداخلات !!
اتركي الامر لنا نحن قادرون على احترام خصومنا بشكل لائق وتطوير قدراتهم الفكرية حتى يتمكنوا من الوصول الى مرحلة الفهم الصحيح وبالتالي خوض النقاش بالشكل الصحيح !!!

---

63 - اتركي الامر لنا
زينة محمد ( 2013 / 1 / 20 - 20:09 )
من انتم ام انني احناج لمئات السنوات الضوئية لكي افهم؟

---

64 - إلى زينة محمد 63: من أنتم؟
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 20 - 20:21 )
نحن الشلة

---

65 - الى زينة محمد
سيلوس العراقي ( 2013 / 1 / 20 - 20:42 )
يازينة انا مغرم بالتاريخ
هل تعرفين كيف ومن أين اتى يهود العراق ؟
بعضهم كانوا في العراق منذ قبل الميلاد ومن بعدها من القرن الاول والثاني الميلاديين ازداد عددهم، وفي عراقنا الطيب ولدت الاكاديميات والمدارس العديدة اليهودية لعدة قرون واستمرت حتى بعد العصر العباسي،تمتعوا احيانا بحقوق كاملة وأحيانا تم الضغط على حقوقهم وذهبت ايام وجاءت ايام يا زينة العزيزة واذا بيوم عودتهم حان فمنهم من رجع الى امه الاصلية اسرائيل واورشليم ومنهم من تم اجباره على الرحيل من العراق (للاسف انهم أفقروا العراق برحيلهم، حيث بحضورهم الثمين فيه كان للعراق مجده وطعمه الاصيل بتنوع زهور بستانه المجتمعي) ومن الطبيعي ان تكون مسألة عودتهم الى اسرائيل بلادهم الاصيلة هي موضوع يقررونه هم (ومنهم اخينا العراقي الحبيب يعقوب) وبكل حريتهم، لكن يبقى حبنا لهم منذ أن باركوا العراق وارضه بعيشهم فيه ومحبتهم له وخدمتهم له كاسرائيليين طيبين لم يبخلوا عليه. من حقهم أن يخدموا بلدهم الاصلي والتاريخي، مع تقبل تحيتي يا زينة، لا أتمنى المعاناة التي عاناها اليهود في تاريخهم العظيم والمعطاء للبشرية أن تمر على أي شعب كان، أرجو أن أجبت وزدت أيضا

---

66 - الأخت زينة والأخ جاسم والأخ سيلوس
مثنى حميد مجيد ( 2013 / 1 / 20 - 20:54 )
الأخت زينة يقول الشاعر : وبضدها تتميز الأشياء أليس هذا ديالكتيك ؟ أنا قلت - السمكة يا عتريس تجيف أو تخيس من رأسها - لو كانت هناك منظمات تدافع عن قضية لما طفحت سمكة عفنة مثل سهى عرفات فوق الماء الآسن الذي تعيش فيه الاف الكائنات الطفيلية على حساب الفلسطينيين.أنا لم أقارن إمرأتين كما فهمت من أقوالي بل قارنت قضيتين ولا أجد أي مصلحة للفلسطيني الفقير في هذا الصراع الإمبريالي الذي يتاجر به لصوص وأمراء الحرب وملوك البترول وسادتهم أنا أجد مصلحة هذا الفقير وقوت أطفاله وسكنه وحياته أضمن وأقرب إلى سارة وما تمثله حتى لو كانت في اليمين .أنا ماركسي وطبقي ولا أساوم أحد على الأكاذيب القومية .ماذا سيفعل أمراء الحرب هؤلاء بالفلسطيني المشرد الذي تمنحه إسرائيل حق العودة بعد تكوين الدولة الفلسطينية إذا كانوا يفعلون به كل هذا وهم في حالة حرب ؟!
الأخ الغالي المهندس جاسم تحية عطرة لشخصك الكريم وصلت رسالتك وأنت على الراس والعين وأعذرني عن التقصير.
الأخ الغالي سيلوس لولا معرفتي أنك لا تغضب لما شاغبتك مع تحياتي القلبية .
وللأخ عتريس الشكر على سعة قلبه.

---

67 - الرفيق عتريس تحيه طيبه
ادم عربي ( 2013 / 1 / 20 - 21:35 )
الرفيق عتريس تحيه طيبه
شكرا لك على المقاله
المجتمع الاسرائيلي ينحدر نحو التطرف هذة حقيقه لا جدال فيها
وقد او ضحت ذلك في مقال سابق لي
المجتمع الاسرائيلي الحالي يمنع وجود تشققات طبقيه ذات مغزى يمكن ان يبنى عليها ، لذلك لا يوجد اي رهان من داخل اسرائيل من اقصى يمينها الى اقصى يسار يمينها - اعني ما اكتب وليس خطا- حتى يحدث تغير لا بد ان يكون من خارج اسرائيل من ثورة الطبقه العامله العربيه . ان ما هو الان هو اختفاء اليسار الجذري كما ذكرت ، وجذورة طبقيه بنويه بطبيعته الصهيونيه ، بالدعم الغربي اللامحدود ، وبسياسه الفصل العنصري المؤسس لوجود اسرائيل ، هو يتغذى على دماء الشعب الفلسطيني ويبدو متماسكا فقط على تلك الهويه ، اما بخصوص اضاعة الفرص فمن يطرح ذلك لم يقرا القضيه جيدا ، ولا يعبر عن هذا الكلام عن اي بعد طبقي
مودتي

---

68 - الرفيق علي الاسدي
ادم عربي ( 2013 / 1 / 20 - 21:51 )
الرفيق علي الاسدي
شكرا لمداخلاتك القيمه وتعبر عن معنى فعلى الاقل ليست من الفرص الضائعه
في عام 92 وعندما فاز حزب العمل وما تلاة من توقيع اوسلو وطبعا اعتمد حزب العمل في تشكيل الحكومه على احزاب قوميه عربيه ، حركات السلام الان بدات تتقوقع لمعرفتها بعدم سيطرة رابين على زمام الامور في المجتمع الاسرائيلي وادراكها بعدم جدوى او امكانيه ظهور تشقق طبقي يبنى عليه وحدث ما حدث من تنامي اليمين باغتيال رابين نتيجة حقيقه لضعفه ، اما بخصوص الاخوة العراقيين فيحظون بكل مودة من قبل الشعب الفلسطيني الذين ما زالو يتحدثون عن بطولاتهم خارج اوامر قياداتهم ، وما زالت شهدائهم في كل مكان ولهم الفضل في تخليص شمال الضفه الغربيه من العصابات عام 48.
تحياتي لك

---

69 - اسرائيل واليمين واليسار
خالد أبو شرخ ( 2013 / 1 / 20 - 22:19 )
بعد التحية
الرفاق عتريس المدح وادم عربي وعلى الاسدي زينه محمد
الزملاء المعلقين من اعضاء الشلة
بداية جزيل الشكر للاخ عتريس على مقالته مع التنويه لخطا مطبعي غير مقصود وقع به في جملة - عدم تقبل الشارع الفلسطيني لما يطرحه اليسار الفلسطيني- والصحيح عدم تقبل الفلسطينين لما يطرحه اليسار الصهيوني
بالنسبة لتصنيف يسار ويمين في اسرائيل لا يخضع للمفاهيم المتعارف عليها في باقي ارجاء العالم, حيث ان الطرفان ساهما في بناء دولة راسمالية والطرفان قادا اسرائيل في جبهة العداء لحركات التحرر الوطنية وللاتحاد السوفيتي والمنظومة الاشتراكية والطرفان الحقا اسرائيل في سيرورات النيوليبرالية والخصخصة والعولمة وساهما في اضعاف الهستدروت والقضاء على تبقى من بعض المفاهيمالاشتراكية التي كرستها الصهيونية العمالية في البداية
والطرفات خضعا لابتزازت الاحزاب الدينية وسلطة الكنيس في كثير من القوانين والاجراءات والسياسات والطرفان لهما نفس المنابع الايدولوجية
تصنيف يمين ويسار في اسرائيل يخضع لموقف هذا التيار او ذاك من الموقف ازاء حل القضية الفلسطينية
يتبع

---

70 - التنامي الفاشي
ادم عربي ( 2013 / 1 / 20 - 22:30 )
التنامي الفاشي
وحيث ما هو موجود الان التفاوتالطبقي الكبير الذي فاق الدول الغربيه نتيجة برامج غير اجتماعيه في اسرائيل اهمها الخصخصه والمس في التامينات الاجتماعيه توسعت الهوة بين الفقراء والاغنياء فياسرائيل خصوصا العرب ثم اليهود الشرقيين عن طريق استيراد عمالة اسويه رخيصه ، تحكمت طبقة الراسماليين في المجتمع ، لينطبق قول ماركس الصهيوني عدو للانسانيه
تحياتي للكاتب عتريس المدح

---

71 - اسرائيل اليمين واليسار
خالد أبو شرخ ( 2013 / 1 / 20 - 22:32 )
بعد التحية
ولا شك ان موقف الحزب الشيوعي الاسرائيلي تاريخيا كان الموقف المتطابق مع قرارات الشرعية الدولية والحقوق الوطنية الفلسطينية (بالفهوم النسبي) وكانت جميع الاحزاب الاسرائيلية الاخرى لا ترى شيء اسمه الشعب الفلسطيني حتى صعود الليكود لسدة الحكم وتوقيع معاهدة السلام مع مصر
ولكن لم يجر الحديث عن دولة فلسطينية مستقلة الا بعد اندلاع الانتفاضة الفلسطينية في النصف الثانيمن ثمانينات القرن الماضي حيث جرى تغير في توجهات حزب العمل وشكل ناشطون في مجال حقوق الانسان وبقايا مبام وصحفيون وكتاب حركة ميرتس
موقف ميرتس متقدم كثيرا تجاه الحقوق الفلسطينية ولكن ليس انصافا للفلسطينين بل خوفا من القنبلة الديموغرافية والدولة ثنائية القومية او دولة الابرتهايد اليهودية
فميرتس ما زالت ترفض عودة اللاجئين وفي الحكومات التي شاركت بها استمر الاستيطان وتهويد القدس وشاركت رابين وبيرس وباراك في افراغ اتفاقية اوسلو من مضمونها واتحازت لطرح باراك الهزيل في كامب ديفيد وساهمت في الانحياز لليمين اثر مقتل رابين
الشعب الفلسطيني ينتظر من ميرتس اكثر
يتبع

---

72 - والله خوش نظرة طبقية !؟
حميد خنجي ( 2013 / 1 / 20 - 22:34 )
يسوّق الزميل - آدم عربي- آرائه على أنها طبقية (ماركسية صرفة)، أي منطلقة من المصالح الطبقية لكادحي العالم! ولكن ما يكتبه ويراه لايعدو أن تكون قومية بحتة!.. إذا لاتصدقوني إقرأوا تعليقيه رقم 68 ، وخاصة 67 ، حيث يبخس -طبقية- الطبقة العاملة في إسرائيل ويبالغ في -طبقية- الطبقة العاملة العربية، هذا إذا عرفنا أن القطاع الصناعي والعمال الصناعيين (البروليتاريا) أكثر عمقا وطبقية في إسرائيل منه من بقية العمال في المنطقة، بسبب سيادة النمط الريعي في الإنتاج العربي.. هل توجد يا سيد آدم نظرة قومية أضيق من هذا ؟! حتى ولو إلتحفتَ برداء ماركس! وما أكثر المتمركسين الذين يقومون بذلك .. وأنت بالطبع أحدهم

---

73 - الاخوة العراقيين
خالد أبو شرخ ( 2013 / 1 / 20 - 22:44 )
بعد التحية
الرفيق علي الاسدي
من يعيش في فلسطين يدرك ما للعراق من مكانة عند الفلسطينين
الجيش العراقي خالف اوامر قيادته في اثناء نكبة فلسطين حيث كانت الاوامر عدم اطلاق النار على العصابات الصهيونية واشتهر الجنود بمقولة ماكو اوامر الا ان القيادات الميدانية خالفت الاوامر واتلحمت مع العصايات الصهيونية وانقذت مدينة جنين من الاحتلال ولا زالت في جنين دبابة عراقية موجودة كنصب تذكاري في جنين يحافظ عليها اهالي جنين منذ النكبة وحتى الان
في العراق انشات اول منظمة لمكافحة الصهيونية في العالم العربي وعلى ايدي رفاق يهود عراقيين
في العراق كان الفلسطيني يعامل معاملة المواطن العراقي
فصائل المقاومة الفلسطينية ضمت الالاف من ابناء العراق ومنهم قيادات سياسية وعسكرية
اذكر في الانتفاضة الثانية ان كثير الكثير ن الشيان اختاروا زيا يواجهون به جنود الاحتلال عبارى عن قطعتي قماش الاولى العلم الفلسطيني والثانية العلم العراقي
نعرف العراق ونعرف اهله ومكانته لن نتنازل عنها
اما من لا يقراون نتائج الاكتشافات الاثرية ومقدار نفيها للرواية التوراتية ولاسطورة الشتات ويربطون فلسطين بصدام فهم ...زملاء عزيزين
لكم تحيات

---

74 - الفرق كبير بين الرؤية القومية والطبقية
حميد خنجي ( 2013 / 1 / 20 - 22:56 )
يسوّق الزميل - آدم عربي- آرائه على أنها طبقية (ماركسية صرفة)، أي منطلقة من المصالح الطبقية لكادحي العالم! ولكن ما يكتبه ويراه لايعدو أن تكون قومية بحتة!.. إذا لاتصدقوني إقرأوا تعليقيه رقم 68 ، وخاصة 67 ، حيث يبخس -طبقية- الطبقة العاملة في إسرائيل ويبالغ في -طبقية- الطبقة العاملة العربية، هذا إذا عرفنا أن القطاع الصناعي والعمال الصناعيين (البروليتاريا) أكثر عمقا وطبقية في إسرائيل منه من بقية العمال في المنطقة، بسبب سيادة النمط الريعي في الإنتاج العربي.. هل توجد يا سيد آدم نظرة قومية أضيق من هذا ؟! حتى ولو إلتحفتَ برداء ماركس! وما أكثر المتمركسين الذين يقومون بذلك

---

75 - يواش يواش يا سيد آدم عربي
حميد خنجي ( 2013 / 1 / 20 - 23:06 )
متى قال ماركس أن الصهيونية عدو الإنسانية
غريبٌ ما يحدث هنا.... مجموعة من القوميين المتمركسين يتكلمون نيابة عن ماركس

---

76 - لرفيق خالد ابو شرخ العزيز
ادم عربي ( 2013 / 1 / 20 - 23:17 )
الرفيق خالد ابو شرخ العزيز
جميع الاحزاب التي استعملت اصوات العرب في 92 من ميرتس السللم الان ادارت ظهرها للعرب وانحازت نحو المستوطنين بعد مقتل رابين بذلك ساعدت اداء السلام لانتهايتها اولا ولعدم رغبتهافي اشراك العرب بقرارات سياسيه ومعرفتها بطبيعةا المجتمع الاسرائيلي الذي اثبت عام 96 انه يخشى السلام اكثر من الحرب

---

77 - الاستاذ خنجي
ادم عربي ( 2013 / 1 / 20 - 23:44 )
الاستاذ خنجي
اتابع تعليقاتك وان كانت قليله وها انت توصفني بالقومي لمجرد الاختلاف معك ، هذا طبع فينا ليس غريب فمن لم يعجبنا نجزع انفه .
بخصوص ما ذكرت عن الطبقات العامله انا ذكرت لا يتشقق في اسرائيل طبقات ذات مغزى الا بثورة الطبقه العامله العربيه من الخارج وقد يكون الداخل العربي ، السبب كما ذكرنا هو اختفاء اليسار الجذري كما ذكرت ، وجذورة طبقيه بنويه بطبيعته الصهيونيه ، بالدعم الغربي اللامحدود ، وبسياسه الفصل العنصري المؤسس لوجود اسرائيل ، هو يتغذى على دماء الشعب الفلسطيني ويبدو متماسكا فقط على تلك الهويه
انت تصفني بالمتمركس حسنا منك وفي طبيعتي قومجي ، انا اسمحلي ان اصفك بالمرتد عن الفكر الفاركسي ، فانا اتعمد قراءة تعليقاتك لسبر اعماقك ، واذا كنت تؤمن بما كتبته من ماخذ في تعليقي ان قومجي متمركس ولم اراعي الفروق الطبقيه بين العربي واليهودي -ريعي- فكيف تلوم العرب بقرار التقسيم من نفس العقاب الذي انزلة بي ظلما ؟

---

78 - تعليق للاستاذ خنجي ي
ادم عربي ( 2013 / 1 / 21 - 00:07 )
تعليق للاستاذ خنجي
يبدو انك خارج موضوع النقاش فانا لا اتحدث ان بلوتاريا منطورة وعصر اقطاع كما تقول وان ابحث في امكانيه تبلور طبقي خارج الاجماع الصهيوني المدعم بكل وسائل الدعم الغربي القائم على هوية الفصل العنصري ودم الفلسطيني .....وكمان تعترض على قول ماركس؟

---

79 - للجميع تحية
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 21 - 05:17 )
أشكر للرفيق خالد أبو شرخ التصحيح المطبعي حول عدم تقبل الشارع الفلسطيني لما يطرحه اليسار الفلسطيني والصحيح لما يطرحه اليسار الاسرائيلي
بخصوص الموضوع الطبقي من المعروف أن اليمين الاسرائيلي وكذلك يمين اليسار يعملا بشكل حثيث على ابراز التوجه الفاشي للشعب الاسرائيلي خدمة لمصالح البورجوازية الاسرائيلية و يدفعون شعبهم باتجاه الخوف من صعود البعبع الاسلامي وذلك في محاولة منهم لتضليل البروليتاريا في اسرائيل وتوجيه اهتمامها وتركيزها على الخوف من البعبع الاسلامي والتهديد العربي وتشتيت تركيزها على الصراع الطبقي ، وفي هذا الوضع لا يمكن للفلسطينيين الانتظار والتعويل أو الرهان على هذا، لذا يظل التعويل لدى الشعب الفلسطيني على نضالاته ونضال الشعوب العربية وعلى تغيير موازين القوى في المنطقة والعالم مع الاخذ بعامل تطور الصراع الطبقي في اسرائيل
حول موضوع التاريخ الذي يعشقه العم سيلوس ويمجد فيه تاريخ اليهود في العراق أراه يبالغ كثيرا هذا مع العلم أن لا أحد ينكر على اليهود انجازاتهم لكنها لم تكن ولا مرة عاملا حاسما لا في العراق ولا في تاريخ الشعوب العربية

---

80 - الاستاذ عتريس المدح المحترم
عبد الرضا حمد جاسم ( 2013 / 1 / 21 - 06:50 )
تحية وتقدير
الرجاء اخباري عن عدد العرب في الكنيست من القوائم العربيه
وعددهم في القوائم الاخرى ان امكن
تقبل تحياتي

---

81 - الدقة مطلوبة يا أيها الزملاء الكرام
حميد خنجي ( 2013 / 1 / 21 - 07:38 )
يجب أن تكون دقيقا ياأيها الزميل المحترم آدم عربي
أفدتنا أن ماركس قال : -الصهيونية عدو الإنسانية-! أليس من حق القارئ أن يعرف إن كان ماركس قال هذا أم لا؟! أنا شخصيا لم أسمع به.. فلا يمكن أن تُطلق الأحكام جزافا
أما مسألة الإعتراض على قول ماركس أو لينين أوغيرهما في أي مسألة من المسائل.. فانا لم أعترض بالرغم من إمكانية خطأ أي شخص (حتى ماركس) في جملة أوموقف هنا أو هناك! كل ما هنالك أنني طلبتُ منك -وأنت صاحب المعلومة- أن تدلنا على المرجع أوالظرف الذي قال فيه ماركس ذلك. وإلا يجب عليك الإعتذار للقارئ عن إيرادك معلومة خاطئة ومحاولة تلفيقها، لإثبات وجهة نظرك عُنوة!؟ لا يريد أحد هنا أن يجزع أنف الآخر، بالرغم من أنك أجزعت أنف الطبقة العاملة في إسرائيل! أخي الكريم.. لو تقرأ من جديد وبهدوء ماكتبتَه -وغيرك- من آراء وما كتبتُه أيضا، ستجد المشترك في الطرح، خاصة المسائل المتعلقة بسيادة وعي ديني وخرافي زائف في مجمل المنطقة في الوقت الحاضر (لدى العرب والإسرائيليين)، الأمر الذي لايساعد على تذليل الصعاب الجمّة للوصول إلى حلٍ -عادلً- أو-منصف- (لايهم التعريفات) لهذه المشكلة المزمنة، التي أتت على أكثر من جيل

---

82 - لم يقلْ ماركس
عبد الحسين سلمان ( 2013 / 1 / 21 - 07:42 )
الزملاء الاعزاء
تحياتي
لم يقلْ ماركس يوماً ....أن ..الصهيوني عدو للانسانيه
كتب إنجلز في الجريدة الرينانية الجديدة سنة 1849 مقالاً بعنوان : الكفاح المجري,يُعيب فيه على اليهود ..وعلى ساكسونيٌي زيبنبرغن ..تعلقهم غير المجدي على الأرض الاجنبية...وبعد إنجلز أهتم كاوتسكي في كتابة : الأعراق واليهودية 1914..ومن ثم لينين وتروتسكي
ماركس لم يكتبْ شيئاً عن الصهيونية ...أطلاقاً

---

83 - ماذا قال كارل ماركس؟
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 21 - 09:27 )
ادم عربي (المعروف أيضاً بالقومي المتمركس): قال كارل ماركس الصهيوني عدو للانسانية
يعقوب ابراهامي (المعروف أيضاً بالشيخ المتصابي): قال كارل ماركس ادم عربي عدو للانسانية

---

84 - اين اختفى الدكتور علي عجيل
سيلوس العراقي ( 2013 / 1 / 21 - 10:36 )
الدكتور علي عجيل المحترم
اتمنى لك وللعائلة الكريمة الصحة والسلامة
ماهو رأيك بالجدل الماركسي الحاد في هذا الموقع حول أحاديث كارل ماركس واختلاف القوم في صحتها أم لا خاصة الاحاديث التي تتعلق باليهود وباليهودية وبالصهيونية وبانشاء الدولة اليهودية وهل يعتبر ماركس اليهود شعبا أم طائفة أم دينا أو غيره من المصطلحات التي يختلف عليها الرفاق والاصدقاء والزملاء ؟ ما رأيك لو يتم انشاء مؤسسة (أو شلة) تقوم باصدار (صحيح ماركس) على مثال (صحيح البخارى أو صحيح مسلم ) لاثبات صحة واسناد أحاديث ماركس من عدمها، والله من وراء القصد ليس إلا

---

85 - لا تقدسوا الاقوال
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 21 - 11:36 )
أحد المشاكل الخطيرة التي يقع فيها الماركسيين وأتباع المذهب الجدلي هي في اقتباس الاقوال عن فلاسفة وحكماء، فتصبح المذاهب بذلك ارثذوكسية:قال محمد قال موسى قال عيسى قال ماركس قال انجلز قال لينين قال تروتسكي، يا رفاق ما قاله أي حكيم أو فيلسوف أو قائد يحاكم فقط في سياقه التاريخي، الحياة تتطور وتتغير وكل يحمل بداخله بذور فنائه حيث يعمل قانون صراع الاضداد لينتج الجديد الاكثر صلاحية للحقبة الجديدة لذا لا تتمترسوا خلف أي قول فهذا أحد الاسباب في تراجع الفكر اليساري والتقدمي وأحد أسباب عزوف الجماهير عن تقبله، لننظر للامور والمواقف بحركتها وتطورها، فلا يوجد قول أو حديث مقدس

---

86 - سيلوس العراقي
حكيم فارس ( 2013 / 1 / 21 - 11:38 )
السيد سيليوس العراقي المحترم
فعلا اقتراح جيد من اصدار( صحيح ماركس) على غرار صحيح البخاري
السبب بسيط لان اغلب من اطلعوا على الماركسية من السادة المتحاورين لم يفهموها جيدا وكان واجب على كل من اراد فهم الماركسية ان يقرأ التوراة قبل ان يبدأ بقراءة الماركسية كي يفهمها جيدا كما نصحنا بذلك سامر علي حيث ما كان بامكانه فهمها لولا التوراة وهذا القول على ذمته
وعليه ستصبح التوراة بالنسبة للماركيسية كصحيح البخاري بالنسبة للقرأن

---

87 - إلى عتريس المدح 86: تزويرٌ لا تقديس
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 21 - 12:06 )
لا يا سيدي! لا يحق لأحد (حتى لا لقومي متمركس) أن ينسب لكارل ماركس ما لم يقله
الموضوع هو موضوع النزاهة الفكرية لا موضوع تقديس كارل ماركس أو عدم تقديسه
أدم عربي نسب إلى كارل ماركس قوله أن الصهيوني هو عدو الإنسانية. وبصرف النطر عن صحة هذه المقولة أو عدم صحتها، من واجبك أنت، عتريس المدح، قبل غيرك، أن تطلب من ادم عربي أن يذكر المصدر الذي استند إليه أو أن يعترف ببساطة: أخطأتُ. أردتُ أن أخدعكم ولم أنجح
من الممتع أن نسمع رأي حكيم فارس في الموضوع

---

88 - السيد عبد الرضا حمد جاسم
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 21 - 12:13 )
أعضاء الكنيست العرب الحاليين بما فيهم التابعين للمذهب الدرزي
أحمد الطيبي
طلب الصانع
غالب مجادلة
حمد عمار
ابراهيم صرصور
حنا سويد
جمال زحالقه
مسعود غنايم
محمد بركه
اكرم حسون
شكيب شنان
حنين زعبي
سعيد نفاع
عفو اغبارية
أما بخصوص توزيعهم على الكتل البرلمانية فيمكن للسيد يعقوب أبراهامي أن يفيدك بذلك أكثر مني

---

89 - فكر ماركس
عبد الحسين سلمان ( 2013 / 1 / 21 - 12:41 )
الزميل عتريس المدح..تعليق -86
تحياتي
نعم.. لا يوجد قول أو حديث مقدس
وهذا ما أكدنا عليه ..سابقاً...ونؤكد عليه الآن
الآمانة العلمية تتطلب أن يذكر المصدر في أي اقتباس...وفكر ماركس تكمن عبقريته في المنهج , وهو ...الذي يقول.... من الضروري أن أؤكد للقارئ الذي يعرف الاقتصاد السياسي أنني وصلت إلى نتائجي عن طريق تحليل تجريبي.... Analysis Empirical ....تمامًا يقوم على دراسة نقدية (Critical Study) دؤوبة للاقتصاد السياسي......ماركس ......المخطوطات
وفكر ماركس ليس لعبة بيد هذا وذالك...لايجوز ان نبتعد عن منهج ماركس في التحليل..والامر هذا يتطلب دراسة عميقة لاعمال ماركس..لا ..ان نقتبس من كراريس متناثرة هنا وهناك ...والذي لم يدرس ماركس , دراسة علمية, ويستشهد بماركس...بشكل عشوائي..عبثي...يسئ اولاً الى نفسه, ويسئ الى ماركس ثانياً..وسأقف بالمرصاد الى أية أساءة لفكر ماركس العبقري
مع تحياتي للجميع

---

90 - مناشدة
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 21 - 12:44 )
السادة المحترمة الاساتذه الكرام الرفاق المبجلين
أتمنى على الجميع التحلي بسعة الصدر وعلمية الطرح ودقة المعلومة، رغم أنني لست من هواة تقديس الاقوال والاجتهادات الا أن هذا من واجب الجميع ، فالحوار العلمي النزيه البعيد عن التعصب والكراهية هو طريق هو باب من أبواب الاسهام في تقدم الشعوب وحل التناقضات ورفع الظلم والاستغلال عن كاهل المظلومين

---

91 - الموقف الطبقي
حميد خنجي ( 2013 / 1 / 21 - 12:51 )
بالنسبة لمقاعد الكينيست وتوزيعها، يجب أن ننتظر ما ستؤول إليه الإنتخابات الحالية
ولكن من الأفضل أولاً أن نعرف عدد مقاعد القوى الديمقراطية والتقدمية - عربا ويهودا- بدل فرزهم قوميا (عرب ويهود) لأن العِبرة بالمواقف القريبة والمتضامنة مع حقوق الفقراء والشغيلة أولاً ثم حقوق الأقلية الفلسطينية. فلا يفيدنا كثيرا أن يتصدر عربي المقعد وهو رجعي متشنج، مقابل رجعي توراتي يهودي. فكلاهما وجهان لعملة واحدة

---

92 - لا حل سلمي بوجود امبريالية بربرية تريد خوض الحروب
علاء الصفار ( 2013 / 1 / 21 - 13:10 )
اجمل التحية ع.المدح
اتفق مع ما جاء واتفق مع بعض ردودك و دفاعك عن الشعب الفلسطيني و قضيته العادلة, لقد كنت احد المعلقين على مقال لي بعنوان همجية الفاشية! لذا اني اقول لا شعب يسكت على جرائم الاعداء المحتلين فاراضي صينية رجعت بعد 200عام للصين الهند تحررت بعد غزو اكثرمن 200عام الجزائر صارت محافظة فرنسية و الفيتنام دمرت اعصاب اكبر امبرياليبربرية. من متابعة الدول المطروحة نرى ان ظروف الدول وحركات التحرير مرتبطة بالاوضاع العالمية. فيتنام نجحت لوجود نصير لها وهو السوفيت و الصين, و كان اسهل لها للانتصار بالكفاح المسلح اقصد لم تعاني 200 عام استعمار, و الشعب الفلسطيني اخذ وضعه المعقد من سايكس_بيكو الاستعماري ثم بتشكيل الملكية الوهابية الخمير السلفي الرجعي و مع قطر و كل الرجعية العربية, فامريكا بعد سقوط هتلر تمثل دولة الرأسمالية المنتصرة لا على هتلر بل وعلى المعسكر الاشتراكي, وهي لا تختلف في جوهرالسياسي للامبرياليات الاخرى,الا وهو الغزو و نهب الشعوب, وهي تحدد من هو صاحب الحق ومن هو الصديق و كيف تبيعه.والعالم ينبغي يصفق للفهور نيكسون وبوش سليلي الفاشية والهتلرية راعية الارهابي و دولة ارهاب الدولي

---

93 - حوارات ونقاشات حاميّة الوطيس , لكنّها مفيدة
رعد الحافظ ( 2013 / 1 / 21 - 13:19 )
في الواقع هذهِ من المرّات النادرة أن يستمر الحوار ( بالعربيّة ) في مثل هكذا مشكلة أزلية , دون أن ينتهي بما اُسميّه بالعراقيّة الدارجة / طاب طيب !
يعني سباب وشتائم يندى لها جبين الإنسانية , ناهيك عن طبقة مثقفة تتحاور في موقع يُدعى / الحوار المتمدن
أتمنّى مُخلصاً أن يدوم هذا ( الرُقيّ والموضوعيّة ) لو صحّ التعبير حتى النهاية
لأنّهُ واضح جداً / الجميع يبحث عن حلّ أو مخرج منصف وعادل نسبياً قدر الإمكان
****
ما جعلني أكتب هذهِ الملاحظة , ليس فقط النقاش العلمي المعروف بهِ خنجي والزيرجاوي وحكيم وسيلوس وسامر وعتريس المَدَح وباقي الأحبّة ( مع حفظ الألقاب )
ولا أيضاً التهّكم العالي ( الموزون بالمثقال ) لصديقنا العراقي المشاغب الكبير يعقوب إبراهامي ( وإن ظننتم أنّي اُبالغ بوصفي لهُ فأقرؤوا وصفه لنفسهِ بالشيخ المتصابي )
أقول الذي دفعني أكثر لكتابة ملاحظتي هذهِ هي طلب أو سؤال للزميل كاتب المقال
هل تسمح لي بتلخيص الأفكار الرئيسة للمقال , وبعض التعليقات والردود الهامّة
في مقال مختصر مُفيد ؟
وبصراحة أكثر تعليقك رقم 86 ( لا تقدّسوا الأقوال ) , هو الذي أشعل هذه الفكرة في رأسي
تحياتي للجميع

---

94 - لا حل سلمي بوجود امبريالية بربرية تريد خوض الحروب
علاء الصفار ( 2013 / 1 / 21 - 13:23 )
تحية سيد المدح
يتبع ان الظروف اليوم ليست لصالح اليسار ليس في اسرائيل بل في العالم كله, لذا ينبغي النضال كما شعوب العالم الاخرى, في اليونان و اسبانيا و امريكا اللاتينية ضد النظام الراسمالي لتمكين اليسارانتزاع الحق الطبقي و السيادة و الكرامة الانسانية للشعوب ومنها الشعب الفلسطيني. اقول ان امريكا الدولة الفاشية المقنعة و الجديدة بعد دولة هتلر الفاشية المفضوحةاليك مقتطف
هو-أن أمر الفاشية في العصر الحديث, أخذ أبعاد أخرى و بأشكال و طرق أخرى فهو, أمر الفاشية,صار وسيلة لتحقيق أهداف الدول الرأسمالية في أمكان عديدة في العالم, من اجل تركيع الشعوب و السيطرة عليها. فبعد انهيار النظام الفاشي الهتلري و صعود القوة الأمريكية على المسرح الدولي, تم أقامة دولة إسرائيل العنصرية, بفرق الهاجانة الفاشية و حاخامات خرافيين دجالين, شيوخ رجعيين من طراز القرضاوي و بن لادن, القائمة على التعصب الديني و القومي. بهذا أنشئت أمريكا دولة الاستعمار الاستيطاني في قلب الدول العربية من أجل السيطرة على منطقة الشرق الأوسط

فنظرة سريعة لشكل هذه الدولة و من تاريخ تأسيسها لليوم يسيطر على هذه الدولة اليمين الرأسمالي العسكري يتبع

---

95 - مغالطة ومسخرة
مثنى حميد مجيد ( 2013 / 1 / 21 - 13:28 )
مسخرة ومغالطة مقارنة وجمع ماركس العالم بموسى وعيسى ومحمد وغيرهم من شخصيات شبه خيالية تماما كمن يجمع برتقالة +تفاحة = ٢.هذا دليل على الأمية الثقافية وعقم الحوار.
لا يختلف هذا المنطق السطحي والجاهل عن منطق ذلك الإسلامي الذي سألني حين كنا شبابا:مثنى يقول إنجلز أن القرد تحول إلى إنسان بالصدفة لماذا لم يحدث هذا للحمار؟!فقلت له لأن على الحمار ينتظر مئات الألوف من السنين كي يصبح قردا ثم يتحول إلى إنسان!
جمع ماركس بدارون وإنشتاين ونيوتن ممكن وصحيح إلا بالنسبة للأمي الذي يجهل ألف باء الماركسية ويجمع التوراة برأس المال والتفاح بالبرتقال والقرد بالحمار.

---

96 - لا حل سلمي بوجود امبريالية بربرية تريد خوض الحروب
علاء الصفار ( 2013 / 1 / 21 - 13:29 )
التكملة
الذي مارس أبشع أعمال القتل اتجاه الشعب الفلسطيني. أن هذا الغزو الامبريالي لا يختلف في حيثياته عن الحركة العسكرية التاريخية للمغول و دولة هولاكو البربرية, ألا أن الفارق الوحيد هو جنرالاتها و رجالات الحرب و البربرية هم ممن يتزينون بربطات العنق الحضارية, و جيوشها تضغط على أزرار الصواريخ و الأسلحة الأوتوماتيكية...أن فيروس الفاشية حصل فيه طفرة وراثية عن فاشية هتلر الهوجاء الغير الموجهة. إذ فاشية ألامبريالية الأمريكية, ليست ضد العرق الأبيض بل موجهة ضد الشرق والعرب خصوصا. و أمريكا, دولة منتصرة و هي من تكتب التاريخ و هي من تطلق الأحكام و النعوت على الأنظمة و المنظمات, فيوم أنهم حلفاء عملاء وبُكرة أنهم إرهابيين قتلة. وما أشبه اليوم بالبارحة فكما جاء عرب نازيين مصفقين لهتلر و حروبه, تفقس اليوم بيضات أولاد قراد خيل الفاشية الأمريكية و ربيبتها الصهيونية العالمية لتصفق للحروب الأمريكية. وهكذا فمن وعود الديمقراطية النموذجية المعسولة للعراق بالغزو الهمجي, فإلى تدمير العراق بالإرهاب و اليوم إلى تدمير كل الشعوب العربية المنتفضة على الدكتاتورية و التواقة للحرية و الكرامة عبر دعم الفاشية .يتبع

---

97 - لا حل سلمي بوجود امبريالية بربرية تريد خوض الحروب
علاء الصفار ( 2013 / 1 / 21 - 13:33 )
التكملة
عبر دعم الفاشية السلفية( القاعدة و الأخوان). فكلٌ شيء على سطحها فان و يبقى وجه أمريكا الأكرم ذو الجلال العظيم, ليزوقه عملاء هتلر عفوا عملاء بوش و الصهيونية العالمية! ى

الرئيس الأسبق جيمي كارتر تبرى حزبه منه, لأنه فضح الجرائم العنصرية المستمرة في كتابه عن دولة الشر و القتل العنصري!ى
عن الويكيبيديا _ ترجمة أحمد النفيسي
*لأنه يقف مع السلام لا التمييز العنصري
الديمقراطيون يتبرؤون من الرئيس الأسبق جيمي كارتر*
كتب محرر الشؤون الدولية
الاقتباس ... ماذا في هذا الكتاب الذي أثار كل هذا الحنق؟ يقول الرئيس كارتر في كتابه الذي جاء خلاصة لاستطلاعاته في الأراضي الفلسطينية -إن سياسة إسرائيل الراهنة في المناطق هي نظام فصل عنصري بين شعبين يعيشان على أرض واحدة ولكنهما مفصولان عن بعضهما البعض فصلا تاما، مع هيمنة إسرائيلية شاملة وقمع عنيف يحرمان الفلسطينيين من حقوقهم الإنسانية الأساسية- ويقول: -إن مواصلة إسرائيل لاستعمار الأرض الفلسطينية والسيطرة عليها هي العقبة الرئيسية أمام اتفاقية سلام شامل في الأرض المقدسة-. انتهى الاقتباس.

---

98 - لا حل سلمي بوجود امبريالية بربرية تريد خوض الحروب
علاء الصفار ( 2013 / 1 / 21 - 13:37 )
تكملة
أترككم في غوغل, مع محمد علي أدريس وهو ينعي الأديب اليهودي العراقي الأصيل!ه
(سـمير نقاش الـيهودي - العربي التائه ...), و هو يفضح دور الاستعمار البريطاني و حكم ملك العراق,العميل البريطاني, في سفالة تدمير الشعوب, و منها اليهود العراقيين الذين عاشوا آلاف السنين في العراق و كما يعري الملكية العربية و على رأسها السعودية السلفية و كل عملاء الغرب و أمريكا في تدمير و حرمان الإنسان حقوقه و منهم الأديب اليهودي سمير نقاش و هو واحد من المئات الذي عروا السياسة الامبريالية و سياسة الدولة الصهيونية العنصرية و الخونة الملوك و الرؤساء العرب عملاء أمريكا, التي تتغنى بحقوق الإنسان في الصين!, فكلهم ( الملوك العرب صُناع بريطانيا) مع الغرب و الأمريكان ضد حقوق البشر, و من اجل أقامة الدول الدكتاتورية و العنصرية و الفاشية.ه

---

99 - الزميل رعد الحافظ
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 21 - 13:40 )
على الرحب والسعة، أمامك الباب مفتوح لتدلي بدلوك وتلخص وتطور وتغني وتثري الموضوع
وللجميع مني أفضل التحيات مع محبتي وتمنياتي للجميع بالصحة والسلامة

---

100 - لا حل سلمي بوجود امبريالية بربرية تريد خوض الحروب
علاء الصفار ( 2013 / 1 / 21 - 13:41 )
تكملة
و من الدولة الدينية و القومية العنصرية في إسرائيل إلى التعاون مع الإسلام المتطرف في أفغانستان, حيث تعاملت الامبريالية الأمريكية, مع عميلها أسامة بن لادن في السعودية و ليتم تشييد دولة دينية إسلامية فاشية بربرية. فإذا كان اليمين البرجوازي الغربي الفاشي هو صمام الأمان لتركيع الشعب في الغرب و تهديد الديمقراطية الغربية. فاليوم الإسلام السياسي هو الجناح الضارب للديمقراطية في المنطقة العربية, و هذا الإسلام السياسي مدعوم تماما من الغرب وأمريكا و دول الخليج و السعودية الوهابية السلفية. و مصر مرسي مثال يجسد التكالب الامبريالي و الرجعية العربية لضرب الحركة الديمقراطية في مصر. أن الإسلام السياسي اليوم يمثل الشلة الفاشية الحليفة للامبريالية الأمريكية, و هو صمام الأمان لتحقيق المصالح الغربية و الأمريكية, وطبعا هو سلاح الدولة السعودية السلفية و دول الخليج و الرجعية, من اجل حرف المسار الشعبي المنتفض و الناهض للخلاص من دولة البرجوازية الطفيلية العسكرية, و الداعي إلى الديمقراطية و التقدم الحضاري.ه
http://www.youtube.com/v/ox5p5xQHZMQ&hl=en&fs=1
http://www.youtube.com/v/8Ske_6OoXv4&hl=en&fs=1

---

101 - من القومجي الفاشي المتمركس ادم عربي الاستاذ حميد خ
ادم عربي ( 2013 / 1 / 21 - 13:41 )

اولا قولك جزعت انف الطبقة العامله في اسرائيل ، انا لم اقل هذا انت فهمت هذا ...انا قلت لم يتشقق وعي طبقي ذا مغزى في اسرائيل والموضوع الذي دعمته هو انحدار المجتمع الاسرائيلي نحو التطرف وقلت ان اليمين واليسار يعملون او يعملان لمصلحة البرجوازيه وتضليل البلوتاريا - الصهيونيه بكل ابعادها باختصار لا اريد الاطالة- وهذا ايضا قولك:-خاصة المسائل المتعلقة بسيادة وعي ديني وخرافي زائف في مجمل المنطقة.....الخ- انا اقول حتى الصراع الديني مظهر من مظاهر الصراع الطبقي
اما عن طلبك مني الاعتذار فانا لست طالب ابتدائي يعني اعرف ما اكتب ، وهذا قول لينين في كل اللغات :

In 1913 Lenin wrote in Critical Remarks on the National Question:
Whoever directly or indirectly puts forward the slogan of a Jewish -national culture- is (whatever his good intentions may be) an enemy of the proletariat, a supporter of the old and of the caste position of the Jews, an accomplice of the rabbis and the bourgeoisie.
مقاله المنشور عام 1913 و الموجود في المجلد 23 من الاعمال الكامله باللغه الروسيه

---

102 - تتمه من الفاشي
ادم عربي ( 2013 / 1 / 21 - 13:43 )
بعنوان -ملاحظات نقدية حول المسألة القومية - حيث ورد ما يلي:إن كل من يطرح شعار (الثقافة القومية) لليهود فانه و بعيداعن نواياه الحقيقيه هو عدو للبروليتاريا ونصير للتعصب اليهودي المعروف ومتآمر مع رجال الدين ومع البورجوازية...
لاحظ -عدو للبروليتاريا -
В. И. Ленин назвал сионистскую идеологию совершенно ложной и реакционной в своей сущности (см. Ленин В. И. Поли. собр. соч., т. 8, с. 72).

---

103 - تعليق70 ورد سهوا /ماركس
ادم عربي ( 2013 / 1 / 21 - 13:46 )

ورد ماركس سهوا والصحيح لينين لذلك اقتضى التنويه

---

104 - لا حل سلمي بوجود امبريالية بربرية تريد خوض الحروب
علاء الصفار ( 2013 / 1 / 21 - 13:46 )
تكملة
أذكر! أدلت وزيرة العدل الألمانية هيرتا دوبلر فشبهت فيها منهج, الرئيس الأمريكي جورج بوش, السياسي بخصوص العراق بسياسات أدولف هتلر, فأعتذر رئيس الوزراء شرويدر خوفا من غضب بوش, و أبعدت الوزيرة من منصبها!!
أمريكا اليوم و على العلن مع دول الخليج الرجعية و مع السلفية الوهابية و تعمل على دعم دولة الأخوان ( تنظيم فاشي) في مصر و تعمل بجدية من اجل إقامة دولة طالبانية فاشية في سوريا!ه
الحرب على الإرهاب كان أكذوبة امبريالية أمريكية كبرى, فأساسا أمريكا دولة ترعى الإرهاب و هي دولة إرهاب دولي!ه
فأمريكا دائما مع القوى الإرهابية من البعث و القومجية في 50 القرن الماضي, واليوم مع السلفية بعد أن شيدت جهاز القاعدة, فهؤلاء الضمان الأكيد وهم كما الأحزاب اليمينية الفاشية في الغرب تعمل من اجل تفويت الفرصة على الشعوب و انتفاضاتها من اجل التطور و الحرية و الكرامة الإنسانية.ه
المعادلة السياسية اليوم هي كره اليميني الغربي العنصري ليس للإسلام السياسي فقط بل للمسلمين عموما و يعاكسه في المقدار و الاتجاه حقد الإسلاميين على الغرب الكافر, و بهذا تتخلص أوربا الرأسمالية من شعار ماركس يا عمال العالم أتحدوا. فأحزاب

---

105 - لا حل سلمي بوجود امبريالية بربرية تريد خوض الحروب
علاء الصفار ( 2013 / 1 / 21 - 14:01 )
تكملة
فأحزاب الغرب العنصرية و السلفية الإسلاموية هي الطريق الأمثل للرأسمالية الغربية للبقاء في السلطة, عبر زرع الأحقاد بين الشعوب و من ثم ليحل الدمار و الطوفان و الحروب. و ليحيى رأس المال و على خطى هتلر النازي الفاشي!ه
ان الكفاح للشعوب لا يتم عبر اعطاء النصائح و الحلول من قبل المؤسسات الدولية والاحزاب الرجعية و اليمينية وحتى اليسارية. خرجت الشعوب بعفوية وبلا قيادات واحزاب لتهز الانظمة الدكتاتورية بدون نصائح الاحزاب رغم ان الانتفاض اختطف الا ان حركة الشعب لا تعرف الاستسلام و هكذا في اليونان واسبانيا وامريكا اللاتينية, ان ثورة الحجارة هزت العقلية المتشددة و فضح البربرية الفاشية التي سخر نؤام تشومسكي قلمه لغزة واحرار الشعب الفلسطيني. رغم سيطرة الغرب وامريكا على العالم.فان جنون الشعوب لا يعرف حكمة السياسيين و هكذاجاءت كومونة باريس لتصبح درسا ثوريا! ان الازمة الاقتصادية المستمرة وظهور الصين وعودة الروس ربما هو الامر العالمي الجديد الذي سيعيد البسمة للشعب الفلسطيني! حينها نرى الانتصار للقضية العادلة للشعوب و هزيمة الدولة الارهابية و حينها سيكون الحديث عن الحل .الان زمن حرب ونصر الصهيونية

---

106 - السيد مثنى حميد مجيد - تعليق رقم96
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 21 - 14:19 )
التسطيح والمغالطة والمسخرة هم في التسرع في استخلاص الفهم، ويبدو أنه من الضروري أن تعود مرة اخرى للقراءة من جديد لتفهم بأنه لا وجود هنا للمقارنة وضرب الامثلة هنا لا يوحي بأية مقارنة
مرة أخرى عليك بالعودة للقراءة المتأنية لتدرك ذلك، و لا تتعجل في الرد حتى تخطيء مرة أخرى فتبدو مغالطا وغير عميق ، مع خجلي من استخدام كلمة مسخرة، فالمسخرة هي اتهام بإستظراط عقول الاخرين(استظراط هي من الفعل ظرط وتعني اخراج صوت الريح من المؤخرة) وأنا أحترم عقول الجميع

---

107 - الى يعقوب
سيلوس العراقي ( 2013 / 1 / 21 - 14:26 )
المعلم يعقوب
اليوم ذكرى موت لينين، ويبدو ان هذا التاريخ لا يعني شيئا من بعد لمحبي لينين للاحتفال بذكراه، وهذا يدل اما على ضعف الذاكرة أو عدم الاهتمام أو لم تعد تقول شيئا ذكرى وفاته لرفاقه ، لا في روسيا ولا في العالم العربي ولا في هذا الموقع، أو ربما لأسباب اخرى ، لا أدري ؟ كيف يتم تفسير الظاهرة التي لا يتم اعارة اية اهتمام لذكراها؟

---

108 - إلى الزميل رعد الحافظ 94: المشاغب الكبير
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 21 - 15:23 )
يبدو أنك كتبت أن الحوار يجري باللغة العربية قبل أن تقرأ تعليقات السيد علاء الصفار

---

109 - إلى سيلوس العراقي 108: لينين واللينينية
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 21 - 15:37 )
لم يبق اليوم من اللينينية سوى جثّة محنطة في الكرملين
من يريد أن يرى بأم عينيه ما هي ماركسية ميتة ليذهب ويرى. أنا رأيتُ ذلك
هذا بالضبط ما أراده ستالين من وراء خطته الجهنمية في تحنيط جثة لينين: تحويل الماركسية إلى جثة هامدة وقد نجح في ذلك

---

110 - الى ابراهامي
زينة محمد ( 2013 / 1 / 21 - 15:47 )
هل ممكن ان تفيدنا عن التركيبة الطبقية في اسرائبل؟ حسب معلوماتي سابقا كان كثير من الفلسطنيين يعملون عمالا في اسرائيل ، كيف هي الاوضاع الآن من اين تستورد اسرائيل عمالها؟

---

111 - الى المدعو حكيم فارس
سامر علي ( 2013 / 1 / 21 - 15:56 )

في تعليقي لم أدعو أو أنصح أحد لقراءة التوراة ، لماذا تكذب بهذه الوقاحة وتحرّف كلماتي ؟ أنا اطالب الجميع بقراءة تعليقي وان كان فيه نصيحة لأحد فلن أكتب ثانية تعليق أم اذا كان العكس ينبغي عليك تعلم القراءة ومن ثم الدخول في حوار مع أحد لا ألتطفل ..
أتفق مع السيد عتريس لا يوجد تقديس لا لماركس وانجلز ولينين( هم فقط مفكرين ) ولا لهتلر وستالين وعبدالناصر وهولاكو وصدام ( لانهم مجرمين )

---

112 - حول المنهجية والصدق والشفافية والإعتراف بالخطأ
حميد خنجي ( 2013 / 1 / 21 - 16:20 )
الزميل الفاضل آدم عربي
لم يتهمك أحدٌ بالفاشية، لذلك لاداعي للمبالغات وردود الفعل
الإعتذار فن ومسؤولية وهو من شيمة الكبار
مرجعك الإنجليزية والروسية لايشفعك، لأن ما قاله لينين ليس يالضبط ما أولَتَه
ملاحظاتي:أن لينين ليس نبياً وما قاله في ظرفٍ ما، قبل مائة عام قد لايكون نافذا في الظرف المعاصر/ لايجب بتر ماقاله الرواد الأوئل من سياقه التاريخي والظرفي /عانى لينين كثيراً من خبث البرجوازية اليهودية في روسيا ومحاولتها إعطاء صبغة خاصة للثقافة اليهوية وقتئذٍ، الأمر الذي حدا به لإتخاذ تدابير حادة واستعماله لتعابير قاسية ضد القوى، التي حاولت تقسيم البروليتاريا الروسية؛ اخطرها كان البوند/ لنفترض ان لينين قال كذا وأدلى بتصريحات غير دقيقة في ظروفٍ صعبة واستثنائية/ يجب ان تكون لنا الشجاعة للاعتراف بخطأ لينين في هذا الامر أوتلك.لأن الآيات المنزلة والقدسيات لاعلاقة لها بالمنهج الماركسي/ لابد أن نتفق على معاييرمنهجية وإلا فأن السجالات لاتعدو أن تكون أكثر من عناد لاطائل منه/ يجب تجاوز الاشكالات التاريخية، ومحاولة تحليل الواقع الحالي بشكل عقلاني ملموس والبحث عن حلٍ عادل ومشرف-غير مثالي- للقضية الفلسطينية

---

113 - رأي بسيط
شامل عبد العزيز ( 2013 / 1 / 21 - 16:26 )
المفروض أن يكون تعليقي برقم 113 لأني عندما دخلت قرأت التعليق السابق يحمل الرقم 112
قرأتُ فقط تعليقات الشلة وأصدقاء الشلة
باقي التعليقات لا أعرف ماذا تحوي
أنا حقيقة أريد أن اسأل إلى ماذا وصلتم ؟
هل لديكم حلّ ؟
هل أنتهت مشكلة فلسطين ؟
هل العرب أصبحوا أفضل ؟
أين وصل المواطن العربي ؟
هل لا زال مقموعاً ؟
هل هذا هو الديالكتيك ؟
أين هي البروليتاريا ؟
متى ستتحقق الشعارات من أجل الفقراء والكادحين والعمال والبسطاء الخ ؟
نحن في عام 2013 وليس في عام 1948 ؟
اعتقد بأن اسئلتي تدخل في خانة الأسئلة الغبية ؟
يقول المتنبي :
على قدر اهل العزم - التكملة على سيلوس
يقول القصيمي :
العرب ... التكملة على رعد الحافظ
الأخ سامر أنت تكتب في الصميم
المعلم يعقوب : ما كل ما يتمنى المرء ...
السياسة فن الممكن ومصالح وووووو
هذا ليس جلداً للذات ولا إحباط
الخلاصة :
الخلل في بنية المجتمعات العربية بالكامل وبدون استثناء
سوف يبقى البعير على التل كما درسنا ذلك في المدارس
أنا عالفيس بوك زميلي يعقوب
كل 10 أيام أدخل مرة للحوار لكي أبحث عن الشلة وأصدقاءها
تحية للحوار المتمدن

---

114 - نعم بهتت ذكرى لينين
عبد الحسين سلمان ( 2013 / 1 / 21 - 16:27 )
الى الصديق..سيلوس العراقي -تعليق-108
نعم لقد بهتت ذكرى لينين...لينين الذي أساء لفكر ماركس أساءة بالغة..لم تسئ اليه حتى امريكا اثناء الحرب الباردة
وقد نشرنا بتاريخ 26-04-2012..دراستنا......نعم بهتت ذكرى لينين
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=305024

---

115 - الاستاذ علاء الصفار المحترم
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 21 - 16:57 )
مرحبا بك
و أتشرف بقرائتك وتعليقاتك، وكما قلت لك في التعليق على مقالك نحتاج الى دراسة معمقة وواسعة ومطورة عن المرحلة الحالية التي تمر بها الامبريالية في عصر العولمة وعصر الرأسمال المالي العابر للقارات وعصر الشركات المتعددة القوميات

---

116 - إلى عتريس المدح
مثنى حميد مجيد ( 2013 / 1 / 21 - 17:05 )
إلى عتريس المدح
المطلوب منك وحسب أخلاق الضيافة أن تحترم قراءك لأنهم ضيوفك ، أنا أعرف انك متحامل علي لأني مسست السيدة سهى عرفات وتحاملك هذا لم تستطع الصبر عليه فأفرغت غضبك في تعقيبك الأخير الذي إتهمتني فيه بإستضراط القاريء ، ألا تخجل من هذا التعبير مع ضيف في صفحتك ؟ أنا لم أوجه لك أي كلام مسيء ولم أقصدك أبدا لا من قريب ولا من بعيد في تعقيبي فلم هذه الثورة المفاجئة ؟ كان بإمكانك أن تحذف تعقيبي إن صور لك ذهنك الغاضب أن فيه مساس فيك بدلا من هذا الهجوم العجيب .
أنا لن أرد عليك لأني أعتبر نفسي في صفحتك وفي بيتك وأخلاقي وتقاليدي تفرض علي عدم الرد .
إن كان في تعقيبي تسلسل 96أي إستظراط لأحد كما يقول عتريس الِمدَح فأرجو من هيئة تحرير الحوار المتمدن حذفه مع التقدير.

---

117 - الجدل الصاخب
خالد أبو شرخ ( 2013 / 1 / 21 - 17:14 )
بعد التحية
يبدو ان قدرنا ان تتحرف دائما عن موضوع المقال الرئيسي خاصة في المقلات التي تتناول الصراع العربي الصهيوني
في كل مرة يصر البعض الى العودة الى الموقف الماركسي من اليهود
باعتقادي لا يوجد موقف ماركسي من اليهود يوجد موقف من المسالة اليهودية اي موقف من سياق اجتماعي اقتصادي سياسي عاشته الجماعات اليهودية في اوروبا
ويوجد موقف لينيني من الفكرة الصهينونية عبر عنها من خلال صراعه مع البوند
ولكن لماذا نصر على استحضار هذا الان ؟
الان يوجد قومية اسرائيلية في طور التكوين تهيمن عليها مفاهيم ايدولوجية انعزالية تماما مثلما هيمنت الافكار النازية على المجتمع الالماني ذات يوم وهذه المفاهيم اهم اسباب عدم تبلور الهوية القومية في اسرائيل اذ المجتمع هناك متعدد الاعراق والاديان والقوميات والثقافات كما يوجد ديانة يهودية منتشرة في العالم
فلماذا يتم لي عنق النص الماركسي ليتلاءم مع افكار هذا الشخص او ذاك ؟
وهل القضية الاساسية الموقف الماركسي من ما يسمى بالامة اليهودية العالمية ؟
القضية ان هناك احتلال وتفي لشعب عن ارضه وتنكر لقرارات الشرعية الدولية والمواثيق والمعاهدات الدولية
يتبع

---

118 - يعقوب 109
سيلوس العراقي ( 2013 / 1 / 21 - 17:17 )
حينما أدخل لأقرأ التعليقات، أنزل بالماوس بصورة أسرع حينما اقرأ اسم المعلق أعلاه لأنني لا أفهم عربيته وأتخيل نفسي وكأنني دخلت سوق الصفافير حين أحاول أن أفهم شيئا منه، هل دخلت سوق الصفافير يوماً ؟

---

119 - الى حميد خنجي
زينة محمد ( 2013 / 1 / 21 - 17:19 )
اين اخطأ لينين؟ لم اقهم ما ترمي اليه

---

120 - الجدل الصاخب
خالد أبو شرخ ( 2013 / 1 / 21 - 17:24 )
بعد التحية
المشكلة وجود مجتمع يتجه نحو اليمين المتطرف والفاشية وهذا المجتمع يلقى دعم وتاييد الراعي الاساسي للعملية السياسية الا وهي الولايات المتحدة
المسكلة باصرار دولة الاحتلال على انعزالها عن دول المنطقة وان تكون في المنطقة ولكن ليس جزءا منها
اقوال ماركس ولينين وسياسات ستالين جاءت في سياق تاريخي محدد مهمتنا كشيوعيين فهم السياق التاريخي الحالي وليس توظيف الاقوال لتمرير فكرة معينة
بالنسبة للامة اليهودية وحق اليهود في فلسطين فقد اجاب علم الاثار الاسرائيلي على ذلك بنفيه الرواية التوراتية واسطورة الشتات واسطورة العرق الواحد ولنعد ليسرائيل فنلكشتاين وبيل سيلبرمان وشلومو ساند وابحاث الجامعات الاسرائيلية التي صدمت المجتمع الاسرائيلي
لكن السؤال المطروح حاليا
كيف يمكن حل الصراع في ظل انحياز المجتمع الاسرائيلي الى اليمين المتطرف في ظل دعم امريكي لامحدود وانقسام فلسطيني وضعف عربي ؟
ولكم تحياتي

---

121 - سامر علي ت 112
حكيم فارس ( 2013 / 1 / 21 - 17:30 )
الم تقل في تعليقك رقم 41 الموجه للصديق والاخ العزيز مثنى حميد مجيد ان الشخص المعلم الماركسي الذي اراد تعليمك الماركسية اعطاك التوراة وقال لك كي تفهم ماركسس وانجلز ولنين عليك ان تقرأ التوراة اولا
الا تعتبر ذلك دعوة لقراءة التوراة من اجل فهم الماركسية
وعندما سألتك السيدة زينة كيف ساعدتك التوراة في فهم الماركسية سأنسخ اجابتك من تعليقك رقم 62 وهذا نصه
جوابي لكِ حول التوراة هو انك لا يمكن ان تفهمي طبيعة الترابط بين الاثنين وهذا هو سرّ الفارق في الوعي والتفكير الحيوي بيننا ، انت بحاجة لسنوات ضوئية كي تفهمي ما أقصد ثم تستمر
اتركي الامر لنا نحن قادرون على احترام خصومنا بشكل لائق وتطوير قدراتهم الفكرية حتى يتمكنوا من الوصول الى مرحلة الفهم الصحيح وبالتالي خوض النقاش بالشكل الصحيح
اذن انت اصبحت ماركسي من الطراز الرفيع بفضل التوراة
وخير رد على هذا الخلط والتيه الذي انت فيه هو تعليق صديقنا العزيز مثنى رقم 96 واتفق معه تماما وليس لدي ما اضيف عليه

---

122 - إلى ادم عربي 108: إشطف دماغك يا عزيزي
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 21 - 17:33 )
1. هل تعتقد أن هناك إنساناً عاقلاً واحداً في كل العالم (عدا طبعاً زينة محمد) يستنتج من الفقرة التي تقتبسها عن لينين، أن لينين (ونغض الطرف هنا عن الفرق التافه بين لينين وماركس) قال: أن الصهيوني عدو للإنسانية؟ هل أنت نفسك تصدق ذلك؟ أين الصهيونية؟ أين الإنسانية؟
2. وثالثة الأسافي (أين أنت علي عجيل؟) أنك لا تفهم اللغة الأنكليزية. هذه مصيبة ابتلى بها كل المتمركسين وهناك خطة في هذا الجهل باللغة الأنكليزية
good intentions
ليست (نوايا حقيقيه) بل: نوايا حسنة
accomplice
ليست متآمر (أنت تحب نظرية المؤامرة) بل شريك في جريمة
old
ليس: معروف (ربما معروف لك) بل: قديم
والجملة
the caste position of the Jews
ترجمتها: تقوقع اليهود في طائفة منعزلة
وليس: التعصب اليهودي المعروف
3. كم صدق حسقيل قوجمان عندما أطلق نداءه الثوري: يجب أن نشطف أدمغتنا! أين أنت حسقيل قوجمان؟

---

123 - الى ابراهامي
زينة محمد ( 2013 / 1 / 21 - 17:39 )
ماذا رأيت ؟ اقول لك ما رأيت وسبق وقلت لك هذا، انا انتظرت في دور طويل لرؤية جثمان لينين ولمدة أكثر من ساعتين وكانت درجة الحرارة -37 في الساحة الحمراء وكان الصف لا ينتهي لااعتقد كل هذه الجموع غبية وانت فقط الذكي! ارجو ان لا تمسخ كل ما هو انساني وجميل لتبرر انتقالك من الشيوعية الى الصهيونية ! فهذا موقف في غاية الانانية

---

124 - الى السيد حميد خنجي
خالد أبو شرخ ( 2013 / 1 / 21 - 17:39 )
بعد التحية
كتبت سيد حميد خنجي (فلا يفيدنا كثيرا أن يتصدر عربي المقعد وهو رجعي متشنج، مقابل رجعي توراتي يهودي. فكلاهما وجهان لعمله واحدة )
هل لك سيد حميد ان تذكر اسم نائب عربي واحد في تاريخ الكنيست حمل افكار شوفونية عربية كالتي يحملها اقطاب اليمين القومي والديني من النواب اليهود
لعلمك سيد حميد ان القومجيين المتطرفين يرفضون المشاركة في انتخابات الكنيست هذه ظاهرة بدات تتلاشى في المجتمع الفلسطيني داخل دولة الاحتلال فحركة ابناء البلد تحول اغلبهم الى الحزب الديمقراطي العربي الحركة الاسلامية انقسمت الى شمال وجنوب بسبب تزايد وعي اعضائها بضرورة المشاركة في الانتخابات
جملتك لا تمرر سوى مفهوم واحد الا وهو مساواة الضحية بالجلاد
بما انك ماركسي لابد انك تعرف شيء عن قانن الترابط الجدلي فلا يمكن فصل النضالات الطبقية في دولة الاحتلال عن النضال من اجل حل عادل للقضية الفلسطينية فلا يمكن وضع هذا اولا وذاك ثانيا فالاثنان مترابطان فغلاة التطرف الاسرائيلي هم راس حربة راس مال هناك ورافضي الدولة الفلسطينية وعودة اللاجئين هم من بادروا يسياسات الخصخصة والنيوليبرالية
ولك تحياتي

---

125 - رد على تعليق 124
حميد خنجي ( 2013 / 1 / 21 - 17:40 )
الزميلة زينة محمد
إذ كنتِ تعتقدين أن -لينين- أحد المعصومين أوالمبشرين بالجنة، فهذا شأنكِ وهنينا لكِ

---

126 - الى مثني حميد مجيد
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 21 - 17:42 )
لا دخل لسهى عرفات أو لسارة نتنياهو ولست أدافع عن أحد لكن كما قال مظفر النواب تعالوا نتحاكم أمام الصحراء العربية
أعترف الان....بأني
لكن لنعد الى معنى ما قلته في تعليقك رقم 96 وهذا نصه
مسخرة ومغالطة مقارنة وجمع ماركس العالم بموسى وعيسى ومحمد وغيرهم من شخصيات شبه خيالية تماما كمن يجمع برتقالة +تفاحة = ٢.هذا دليل على الأمية الثقافية وعقم الحوار
فأية مسخرة في الجمع ......و أين هي المغالطة..... وأين هي الامية الثقافية
تقول مقارنة ،هنالك فرق بين ضرب أمثلة ومقارنة
أترك للاعزاء الحكم
واذا اعتقدت أنني أهينك فأنا عن أي مس لشخصك الكريم ، لكن ما أستنكره عليك ما جاء في النص الوارد ألاه.

---

127 - إلى شامل عبد العزيز 113 أو 114: فائض القيمة
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 21 - 17:56 )
نسيتَ فائض القيمة. هل هذا هو تأثير الفيسبوك؟
إذا كنت حقاً قد قرأت تعليقات الشلة فقط فقد خسرتَ أجمل نكات هذا الإسبوع لا سيما نكات صديقنا الصفار

---

128 - الى حكيم فارس ت 126
سامر علي ( 2013 / 1 / 21 - 17:58 )

هذه ليست دعوة لقراءة التوراة !! فقط اذا اردت الاطلاع على حضارة اي شعب كالشعب الياباني مثلاً اذ لم تقرأ عن الشنتوية والحق المطلق عند اليابانيين لا يمكن لك فهم طبيعة الشخصية اليابانية والفلسفة اليابانية ، جئت بهذا المثل لانني عندما أقرأ لاي كاتب أو مفكر أو تجربة ثورية لا اهمل جوانب النمو الفكري والحضاري ( الدين وغيرهُ من ضمن الجوانب ) عند اي شعب او كاتب اذا أردتُ فهم التجربة بشكل عميق ..
هذا ما قصدتهُ ، وكنت أعلم ان هناك من لا يستطيع فهم القصد ولهذا قلت ان هناك سنوات ضوئية تفصل بيننا ..

---

129 - الاستاذ عتريس المحترم
عبد الرضا حمد جاسم ( 2013 / 1 / 21 - 18:01 )
تحيه وتقدير
اعرف تلك الاسماء لكني تمنيت عليك ان تخبرني العدد اليوم ليتسنى لي المقارنه مع ما اسيحصل غدا
اكرر التحيه ايها الباسق الشهم

---

130 - موقع الحوار المتمدن يتعرض لهجوم ارهابي
سيلوس العراقي ( 2013 / 1 / 21 - 18:10 )
اخي شامل العزيز
لقد افتقدناك كثيرا، اسئلتك جديرة دائما بالتفكير والاهتمام ولا زالت وستبقى من دون اجابات، لكن الموضوع الذي يدعو للسخرية والأسف لهذا الموقع هو تعرضه لهجوم متميز من بعض العناصر الارهابية التي فقدت عيار العقل ويبدو ان ادارة الموقع منشغلة بمواضيع أخرى لحين أن يستفيقوا ويبلغوا قوات الجيش ويبلغوا الانتربول وكافة وسائل الاعلام الدولية بوقوع حادث ارهابي في الموقع ، ههههههه، تحياتي

---

131 - الى حمبد خنجي
زينة محمد ( 2013 / 1 / 21 - 18:12 )
لا اعتقد هكذا بتم التقاش لم اقل ان لينين معصوم وبعد بالجنة ما قلته اين اخطأ لينين عندما وصف الصهيونية بالحركة المزيفة والرجعية! كنت اتوقع ان تشرح لماذا الصهيونية حركة تقدمية او غير رجعية ولماذا الصهيونية حركة غير مزيفة ؟ عندها ربما ساقتنع بان لينين اخطأ ام انك تريدني ان اخطأه دون مبرر ! انا ارى كما يرى لينين حيث ان الصهيونية حركة رجعية - قامت على اساس ديني- حركة مزيفة لانها غررت بالبروليتاريا اليهودية بالجنة الموعودة وهي عدو لليهود كما هي عدو للفلسطنيين حيث تستوردهم لمحاربة العرب وبذلك قسمت البروليتاريا في بلدانها وحمت الرجعية العربية! ناهيك عن الاعمال الاجرامية التي قامت بها والتي لا تعد ولا تحصى!

---

132 - عتريس المدح
حكيم فارس ( 2013 / 1 / 21 - 18:13 )
السيد عتريس المدح المحترم
لا اعتقد ان تعليق الصديق العزيز مثنى رقم 96 موجه لك
فهو موجه للذي ادعى انه لم يفهم الماركسية بشكل صحيح الا بعد ان قرأ التوراة وانا قد علقت عليه
تحياتي

---

133 - رد على التعليق 129
حميد خنجي ( 2013 / 1 / 21 - 18:16 )
عزيزي الزميل خالد أبو شرخ
أكيد ما تقوله أن بعض القوميين العرب داخل إسرائيل، الذين وصلوا أو قد يصلوا إلى الكينيست ليسوا بتعصب أوشوفينية الصهاينة اليمنيين الكبار، وهذا بالطبع راجع إلى الفروقات والتمييز بين الأغلبية المهيمنة (الشعب اليهودي) والأقلية المسيطرة عليها (الشعب الفلسطيني ).. هذه مسألة واضحة بالنسبة لي. ولكن ماذا تقول بخصوص شخصيات كبيرة بوزن الأمين العام لراكاح، وهم يمدحون ويدافعون عن جزار الشام! هل توجد قومجية أكثر من هذا ؟! قد يكون هذا مثال من عشرات الأمثلة.. طبعا من حقك أن تختلف معي، حتى في الموقف من الثورة السورية وتناقضاتها! ولكني لا أشك لحظة واحدة أن من يقف مع أي مستبد عربي أو غير عربي أن يكون ماركسيا حقيقيا .. هذا رأيي
أما فيما تقوله عن الظلمين أو التمييزين الطبقي والقومي، وتداخلهما في المجتمع الإسرائيلي فأعتقد أنك محق نسبيا .. ولكني أعتقد أيضا أن التمييز القومي شكل من أشكال التمييز الطبقي ولكنه ملتبس بشكلٍ يحاول الأول تمييع الثاني

---

134 - الى جاسم الزيرجاوي
عبد الرضا حمد جاسم ( 2013 / 1 / 21 - 18:24 )
بهت لينين عند المتساقطين وليس عند المتابعين النجباء
ان كنت تشعر غير ذلك فهو الدلاله على انك متضايق من الحقيقه وتريد ان تسوق الوهم
كما تتعمد تشويه الحقائق حول التراجم وتريد ان نتبع تراجم دار الجمل و من يدفع لها
لينين حي و سيبقى والوقائع تثبت ذلك اما محاولاتك الانتقاص منه فهي عقيمه وتدل على سقوط فكري

---

135 - إلى زينة محمد 128: الجثة
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 21 - 18:31 )
ماذا رأيتَ؟
جثة

انا انتظرتُ في دور طويل لرؤية جثمان لينين
ألم ترينني بين صفوف الجموع المحتشدة؟

ولمدة أكثر من ساعتين
أنا لم أنتظر كثيراً. كنتُ ضيفاً على الحزب الشيوعي

لااعتقد كل هذه الجموع غبية وانت فقط الذكي
ما العجب في ذلك

انتقالك من الشيوعية الى الصهيونية
لا علاقة بين الصهيونية والشيوعية. يستطيع المرء، إذا أراد طبعاً، أن يكون صهيونياً وشيوعياً في آن واحد

هذا موقف في غاية الأنانية
ما دخل الأنانية هنا؟

---

136 - سامر علي
حكيم فارس ( 2013 / 1 / 21 - 18:42 )
نحن لسنا مختلفين على اهمية التعرف على تجارب الشعوب وتطورها الحضاري ادرس كما تحب التوراة
ولكن لاتربط فهم الماركسية بمعرفة التوراة لسبب بسيط لان الماركسية وجهت ضربة قاضية للاديان الابراهيمية والتي اساسها التوراة
فلا تظن ان ماركس وانجلز ولنين يهود هم يهود بالوراثة فقط حتى يعقوب ابراهامي يقول انه ليس يهودي
كلامك يكون صحيح بحالة واحدة فقط لو كانت الماركسية منتج من بيئة يهودية دينية تظهر اثارها بتلك الفلسفة والماركسية بعبيدة كل البعد عن تأثرها بالديانة اليهودية او التوراة
الديانات مشاريع سياسية لترسيخ المجتمع الطبقي وحماية الاغنياء بأوامر من الله وبمباركته وقبوله وتوعده لكل من يحاول تغير هذا الواقع

---

137 - الموقف من سوريا
خالد أبو شرخ ( 2013 / 1 / 21 - 18:45 )
بعد التحية
في اعتقادي ان الموقف في الاحداث الجارية في سوريا ليست مقياسا لقومجية هذا التيار او ذاك
لا احد مع الاستبداد وايضا لا احد مع التدخل الاجنبي وقد شاهدنا فعلته في العراق وليبيا
وايضا لا احد مع بمكن ان يؤيد تنظيم القاعدة والجماعات الاسلامية المسلحة ويصف افعالهم بالثورة
لقد تم اختطاف الهبة الشعبية في سوريا بتخطيط امبريالي غربي
بالنسبة لموقف الحزب الشيوعي الاسرائيلي ما رايك سيد حميد في حزب موجود في دولة تدق منذ سنين طويلة طبول الحرب على سوريا وتحتل اراضيها وتعتبرها بؤرة ارهابية ونحن نعرف ان هذه الدولة عدوانية وحربها على سوريا ضمن سياستها العدوانية الرسمية ؟ ماذا يمكن ان يكون موقفه ؟ الجلوس على نفس المائدة مع حكام هذه الدولة ؟ تاييد التدخل الاجنبي بالشان السوري ؟ التهليل لجبهة النصرة ؟
هل الدفاع عن سوريا كدولة ذات سيادة هو دفاع عن نظام الاستبداد فيها ؟
لا اريد ان احرف النقاش تجاه سوريا لكن ميزة التحليل الماركسي ان يكون شموليا وعبقرية الديالكتيك في ان ترى وتفهم جميع المتناقضات ولا يمكن فهم الحالة السورية بمعزل عن تناقضات المنطقة باكملها
وهل اصبح محمد نفاع يوازي ليبرمان ؟

---

138 - الى يعقوب141
عبد الرضا حمد جاسم ( 2013 / 1 / 21 - 19:01 )
نعم راى العالم جثه لكائن حي انسان غير وجه التاريخ
انت تفكر بروايات باليات وتعتبرها مقدسه لديك
نعم لينين كان رجلاً حول الكلمات الى حياة فاختار الشعب ان يجعله بعد مماته شوكه في عيون من هم امثالك من ناكري القيم وشوكه في عيون الاعداء فالقصد ليس التأليه انما التحدي الذي يقول هذا لينين الذي حول الكلمات على الورق الى بناء يتعالى ولولا تأمر المتساقطين فكريا وانت وعصابتك النتنه منهم وغيرهم لما حصل ماحصل
لقد غدرتم الفكر وتعاونتم مع الفاسقين فكريا او انصعتم لهم ولمؤامراتهم التي حشدت كل القباحات مالا واعلاما وفكرا لها وهي كانت تقدم للشعوب الاطباء و المتعلمين والغاز والنفط والسلاح مجانا
هل قدمت انت وفكركك المريض منحه دراسيه لشاب افريقي مجانا او قدمت برميل نفط لدوله افريقيه مجانا او اقمت مزرعه بدون استغلال
خسيء من يتطاول على لينين او على الفكر وانت منهم

---

139 - رد على رد
حميد خنجي ( 2013 / 1 / 21 - 19:03 )
الزميلة الفاضلة زينة محمد
انك تثيرين عدة مواضيع وكل منها يحتاج الى شرح مستفيض لا مجال لشرحها او ايجازها هنا
انا اعتقد انكِ لاتقرئين التعليقات بالعمق اللازم.لأنكِ إن فعلتِ ذلك ستجدين شيئا -على الأقل- من الأجوبة على تساؤلاتكِ
بشكل عام لابد من أي فرد إنساني يقوم بأنشطة كبيرة أن يخطئ. فقط من لايعمل ولاينشط لايخطئ .. لكن أكيد أيضا أن أخطاء المتمكن الحصيف أقل من المتهور العاطفي، ولو أن خطأ الشاطر بألف كما يقال.. هذا الموضوع (أخطاء ماركس ولينين وغيرهما...) في حاجة إلى دراسات وشروح كثيرة
خلافنا النسبي هنا حول مسألة الصهيونية؟! ماهيتها ؟ وتعريفها؟
أنا لاأنظر للصهيونية كما تنظرين أنتِ أوأي شخصٍ ينطلق من القومية العروبية (النّدّ) لتعريف الصهيونية. نعم هي حركة أضرت النضال الوطني والأممي كثيراً، حتى في روسيا السوفيتية. ولكنها أفادت الشعب اليهودي بتاسيس دولة لهم؛ بغض النظر عن الأثمان الباهظة التي دفعها الطرف الآخر الفلسطيني أوالسند العالمي (الغربي والسوفيتي) لتاسيس الدولة العبرية
الصهيونية هي حركة قومة للشعب اليهودي، وهي كأية حركة قومية تعادي ندّها-أندادها-وقد يصل تعصبها ألى شوفينية وعنصرية بغيضتين

---

140 - إلى حكيم فارس 142: اليهودي
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 21 - 19:07 )
لم أقل في يومٍ من الأيام أنني لستُ يهودياً

---

141 - رؤيتان
حميد خنجي ( 2013 / 1 / 21 - 19:15 )
أرأيت يا أخي خالد أن لك موقف ملتبس مما يجري في سوريا، حتى لا أقول الثورة السورية
أتعرف أن إسرائيل تتمنى أن يظل الجزار، حتى يظل الجولان ساكنا هامدا الى الابد
بالنسبة لي ومع الفارق إن العدوين اللدودين نفاع وليبرمان وجهان لعملة واحدة
ياريتني استطيع ان اهز سنتيمترا واحدا من قناعاتك الراسخة يا اخي خالد، وهي قناعات لاعلاقة لها بالمنظور الدياليكتيكي

---

142 - الاستاذ حميد خنجي المحترم
ادم عربي ( 2013 / 1 / 21 - 19:23 )
لم تتهمني بالفاشيه يا تاج راسي ولكن اتهمتني بالمتمركس القومجي وانا اعتبر القوميه اعلى مراحل الفاشيه
ارشدني الى خطا اقترفته لاعتذر ، حدد نقاط الخلاف لنتناقش من فضلك
ونضع النقاط على الحروف وعندها يسعدني ان اعتذر للرفيق خنجي

---

143 - الى يعقوب 147
عبد الرضا حمد جاسم ( 2013 / 1 / 21 - 19:24 )
و لا تستطيع ان تقول غير ذلك
تركت اهلك وهربت من الظلم الذي وقـــــــــــع عليك لتجد ان مكانك هناك في ارض الميعاد
اتمنى عليك ان تقص علينا رحلتك المؤلمه وصراعك وانت بعيد عن اهلك في بلد كنت تحلم به ووجدت نفسك غريب اول وصولك
اتمنى ان تكتب عن تلك المعاناة عن تلك الصور المهمه والعظيمه التي انطبعت في ذاكرتك عن تلك الايام و كيف تدبرت حياتك و ماذا عملت او اشتغلت؟؟؟!!!! وانت وحيد
انها مأساة!!!! يا يعقوب ان يهرب شخص من بلده الى بلد الحلم ويترك عائلته هناك
اتمنى ان تكتب عن ذلك وادعوا اعضاء الشلة ان يتمنوا معي ذلك

---

144 - يعقوب ابراهامي
حكيم فارس ( 2013 / 1 / 21 - 19:25 )
السيد يعقوب ابراهامي المحترم
عندما سألتك اذكر لنا شئ مشترك واحد بينك وبين يهودي افريقي زنجي من يهود الفالاشا غير الدين
اجبت ومن قال لك ان الدين شئ مشترك بيني وبينه انا حينها فهمت انك غير مقتنع بالديانة اليهودية
اما ان كنت تقصد ان اليهودية ليست ديانة بل قومية هذه مسألة اخرى

---

145 - تعليق-149
عبد الحسين سلمان ( 2013 / 1 / 21 - 19:26 )
الصديق العزيز آدم..تعليق-149
تقول مشكوراً
وانا اعتبر القومية اعلى مراحل الفاشية
والصحيح يا اخي الكريم
ان الفاشية اعلى مراحل القومية

---

146 - الى حكيم فارس ت 142
سامر علي ( 2013 / 1 / 21 - 19:28 )

ألم أقل لك أنك لا تجيد قراءة التعليقات ، قناعتك بصدد لا علاقة للتوراة بالماركسية هي قناعة خاصة بك وأُفضّل عدم إضافة اي معلومة لك لانها تخص فقط من يفهم الماركسية وليس كل من قرأ الماركسية يكون قد فهمها ..!!
السيد يعقوب يقول أيضاً متى قال أنهُ ليس يهودياً !! هذا يعني أنك تحرّف التعليقات عمداً لإبعادنا عن طرح حلول واقعية لموضوع المقالة ..

---

147 - اختراق نظري
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 21 - 19:31 )
يقول ادم عربي (تعليق 149): القوميه هي أعلى مراحل الفاشية
والسؤال هو: ما هي المراحل الأخرى للفاشية؟ ما هو عدد المراحل التي يجب أن تعبرها الفاشية لكي تصل إلى مرحلة القومية؟

---

148 - المنظور الديالكتيكي
خالد أبو شرخ ( 2013 / 1 / 21 - 19:33 )
بعد التحية
المنظور الديالكتيكي جعل الزميل حميد خنجي يرى في ايدولوجية وحركة سياسية هبطت على اليهود من فوق الى اسفل على انها حركة قومية
ونحن نعرف ان الحركات القومية تنشا من القاعدة الشعبية في الاسفل
المنظور الديالكتيكي يرى ان حركة تبنتها ودعمتها قوى استعمارية عبارة عن حركة تحرر
ونحن نعرف ان حركات التحرر نقيض الاستعمار
المنظور الديالكتيكي يرى في الديانة قومية ومعتنقي الديانة شعب
ونحن نعرف ان مفهوم شعب له مقومات اهمها الارض الواحدة واللفة الواحدة والتراث الثقافي الواحد والعادات والتقاليد الواحدة والتكوين النفسي الواحد والسوق الواحدة
ولك احتراماتي رفيق حميد

---

149 - إلى حكيم فارس 151: فليعش الفارق الصغير
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 21 - 19:36 )
هذه ليست مسألة أخرى. هذه هي كل المسألة

---

150 - 157الى السيد يعقوب ابراهامي
خالد أبو شرخ ( 2013 / 1 / 21 - 19:46 )
بعد التحية
كل المسالة هي الاحتلال الاسرائيلي والتنكر لحقوق الشعب الفلسطيني التي تؤيدها قرارات الشرعية الدولية والمواثيق والمعاهدات الدولية
ولك تحياتي

---

151 - الى حمبد خنجي
زينة محمد ( 2013 / 1 / 21 - 19:54 )
لا ادري من لا بقرأ بعمق ! تجيبني ببديهات من يعمل يخطئ وانت الماركسي الحصيف ! النازية ايضا حركة قومية هذا لا يلغي انها لم تكن عدوة الانسانية! والصهيونية كذلك رغم انني لا ادري لمااذا تعتير يهود العالم قومية؟

---

152 - يععقوب ابراهامي
حكيم فارس ( 2013 / 1 / 21 - 20:06 )
السيد يعقوب ابراهامي المحترم
انا اضم صوتي لصوت الاخ العزيز عبد الرضا حمد جاسم
ان تحكي لنا قصة سفركم من العراق الى فلسطين وعهدناك ان تكون صادقا هل كانت رحلة فردية ام انها منظمة وباشراف من وكيف تم تسهيل اجراءات السفر لكم وكيف كانت بداية حياتكم في بلد جديد اين سكنتم ماذا عملتم
هل ستلبي طلبنا هذا ام انك ستلتزم الصمت يا صديقي اللدود

---

153 - تداعيات
حميد خنجي ( 2013 / 1 / 21 - 20:11 )
زميلي العزيز خالد
ليس لدي أي وَهْم ان ينجح اي طرف (أنا وأنت) في إقناع الآخر، حتى لو تناقشنا مع مجئ الفجر
أنتَ كجزءٍ من شعبٍ نِدٍّ للشعب اليهودي وكضحية ايضاً، لا تعترف بندّك أبداً كشعب، بل عنوة تختصره في الدين
أكيد نختلف أشد الإختلاف في هذا
والعجيب أنك حافظ عن ظهر قلب تعريف -الأمة- من وُجة نظر ماركسية كآيات قرآنية! أنا قلت هم (اليهود) شعب (قوم أو ملت) بل شعبٌ قديم وعريق، عاش أغلب الزمن في الشتات، لظروف موضوعية وتمييزية خارج ارادته، مع اقلية دائمة عاش في فلسطين كل الوقت عدى فترة السبي البابلي.. ولم أقل -أمة- والفرق كبير كما تعرف! حتى لو تجاوزنا الخلاف الجذري بيننا، على سبيل إفتراضي .. فماذا تقول عن شعب إسرائيل بعد 60 عاماً ؟
إن موقفك هو عاطفي بحت كنِدّ، مستندٍ على ردود الفعل وليس موقفاً علمياً.. وإلا ما هو تفسيرك في أنهم كشعب (اليهود) كانت لهم دائرة قومية حسب المفهوم السوفيتي الدقيق علمياً ؟!.. لا تقل لي كان تكتيكاً لأبعادهم أو أنهم لم يذهبوا هناك في الشرق الأقصى..الخ .. كل هذه تبريرات وإدعاءات، تسقط علميا ومنهجيا

---

154 - خطا غير مقصود
ادم عربي ( 2013 / 1 / 21 - 20:12 )

ورد في تعليق 149 انني اعتبر القوميه اعلى مراحل الفاشيه
الصحيح الفاشيه اعلى مراحل القوميه

---

155 - سيد خنجي المحترم
ادم عربي ( 2013 / 1 / 21 - 20:16 )
سيد خنجي المحترم
من يعتبر الصهيونيه حركة تحرر هو مخالف لمبادئ ماركس ولينين
هل تعلم هناك تيارات ذات صوت خافت في اسرائيل كحزب دعم يعتبر الصهيونيه حركه رجعيه
سالت مرة جولدامير اين حدود دولة اسرائيل؟ اجابت : اينما تقف تروس الدبابه ، يبدو ان منطق القوة هو القانون ، وبماذا تختلف عنها في طرحك؟
مودتي لك

---

156 - إلى حكيم فارس 160: السكوت من ذهب
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 21 - 20:17 )
سألزم الصمت

---

157 - إلى خالد أبو شرخ 158: المسألة
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 21 - 20:24 )
عن أي مسألة تتحدث الآن؟ يبدو أنني أصبحتُ، كما يحب أن يقول الزميل شامل، كالأطرش في الزفة
على أي تعليق من تعليقاتي ترد؟

---

158 - الحركات القومية = تحرروطني + بذورإقصائية فاشية
حميد خنجي ( 2013 / 1 / 21 - 20:26 )
رد على تعليق 159
نعم النازية كانت في البداية حركة قومية المانية، تقوقعت وتعصبت ضد القوميات الأخرى وتعنصرت إنطلاقا من الجنس الآري، شأنه شأن الصدامية البعث-فاشية، كحركة قومية عروبية في البدء
إقرئي من فضلكِ جوابي على الاخ خالد في التعليق المعنون : تداعيات

---

159 - سامر علي
حكيم فارس ( 2013 / 1 / 21 - 20:37 )
طالما مصر على عدم التراجع
اتحداك امام القراء ان تذكر لنا كيف استفدت من التوراة في فهم الماركسية ؟

---

160 - الموقف من القومية اليهودية والاسرائيلية
خالد أبو شرخ ( 2013 / 1 / 21 - 20:49 )
بعد التحية
بالنسبة للشعب في اسرائيل فان موقفي واضح وقد كتبت به ذات مرة مقالا كما انني تطرقت لذلك في احد تعليقاتي على هذا المقال
هناك قومية قيد التبلور في فلسطين او اسرائيل اذا احببت ان تسميها كذلك
لم تصل بعد الى درجة شعب لاسباب عدة ساطرحها في مبحث خاص
ولا يمكن تسميته بشعب يهودي فهو متعدد الاعراق والثقافات multeculture people
المسلة ليست نسخ من الكتب الماركسية او تاثر بهذا التعريف او ذاك وليست مسالة عاطفية او قومجية بل لننظر لها من منظور علمي
هل يمكن تسمية شعب يهودي واليهود حتى الان لم يتفقوا على من هو اليهودي ؟
هل يمكن الجزم بان جميع اليهود في العالم من عرق واحدا او اصل واحد ؟
ابحاث التاريخ تؤكد اصل الاشكناز من قبائل الخزر الاوروبية
رواية التوراة نفاها علم الاثار منذ منتصف ستينيات القرن الماضي خاصة قصة استيطان ارض كنعان وماهية السبي البابلي
اصل اليهود الشرقيين - السفارد - موضع تساؤل هل هم من شمال افريقيا ام اليمن
هل اليهودية كانت تبشيرية في بدايتها ام لا ؟
ما حقيقة قصة الشتات في العهد الروماني ؟
لقد جرى تزييف تاريخ فلسطين القديم على ايدي علماء اثار
يتبع

---

161 - بقية التعليق
خالد أبو شرخ ( 2013 / 1 / 21 - 20:58 )
بعد التحية
لقد جرة تزييف تاريخ فلسطين القديم على ايدي علماء اثار توراتين في عهد الانتداب البريطاني حيث كان شعارهم الكتاب المقدس بيد والجاروف بيد حيث كان يجري تاويل اي مكتشف اثري ليتلاءم مع التوارة
منذ منتصف الستينيات اكد علم الاثار الاسرائيلي اكاذيب التوراة واكاذيب اسطورة الشعب الواحد المختار
لك بعض الكتب ايا منهم كاتبه ليس بالعربي او الماركسي بل اغلبهم اسرائيليون
اختلاق اسرائيل القديمة ...كيت وايتلام
التوراة مكشوفة على اكاذيبها ... يسرائيل فنكلشتاين وبيل سيلبرمان
اختراع الشعب اليهودي .... شلومو ساند
كيف ومتى اخترعت ارض اسرائيل ...شلومو ساند
بترتيب هذه الكتب بالتسلسل التاريخي لمواضيعها سنرى رواية اخرى لليهودية غير تلك المتعارف عليها
اما قضية الشعب الاسرائيلي فكما ذكرت لك فهي قضية اخرى فهناك شعب قيد التبلور به الروسي والعربي والاثيوبي وغيرهم من الاصول تماما كالشعب الامريكي او الكندي
ولك تحياتي

---

162 - منطقة بيروبيجان
ادم عربي ( 2013 / 1 / 21 - 21:23 )
صدر مرسوم عام 1928 في السوفييت متضمناً تخصيص جميع الأراضي في منطقة بيروبيجان للمستوطنات اليهودية مع منح المنطقة صفة «دائرة قومية يهودية» رغم أنها لم تكن تضم أي يهود آنذاك هناك اعتبارات سياسية تتمثل في إحباط دعايات العناصر اليهودية المعادية للسوفييت، وكسب تأييد اليهود في العالم، وخصوصاً في الولايات المتحدة في ظل اتجاه سوفيتي عام لتحسين العلاقات مع الغرب في تلك الفترة.

---

163 - ت 165
سامر علي ( 2013 / 1 / 21 - 21:30 )
الى حكيم فارس
أنت لا تستطيع قراءة التعليقات ولا تفهمها أصلاً على ماذا تتحداني ؟ وما هو رأيم بالموضوع ( المقالة ) أصلاً ؟ عندما أجد أنك تفهم ما أكتب سأحاول مناقشتك أما بهذه الطريقة ارى أنك تضيع وقتنا ..!
ليس كل ما يعلمهُ المرء يُفصح عنهُ ..!

---

164 - الى يعقوب ابراهامي
خالد أبو شرخ ( 2013 / 1 / 21 - 21:30 )
بعد التحية والسؤال عن صحتك
حاشا لله ان تكون الاطرش في الزفة فانت معلم البعض ولا يجوز للمتصابي ان يكون اطرشا
علقت على تعليقك رقم 155
هذه ليست مسألة أخرى. هذه هي كل المسألة
ولك احتراماتي

---

165 - الاستاذ جاسم الزرجاوي المحترم
ادم عربي ( 2013 / 1 / 21 - 21:46 )
الاستاذ جاسم الزرجاوي المحترم
شكرا للفت انتباهي في التعليق رقم 149
مودتي

---

166 - إلى خالد أبو شرخ 171: الأطرش في الزفة
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 21 - 21:47 )
هل تعرف عن أية مسألة تحدثتُ في جوابي للزميل حكيم فارس؟ تعليقك لا يدل على أنك تعرف ما هو موضوع النقاش إلاّ إذا كنتُ لا أطرش في الزفة فحسب بل أنني لم أعد أفهم ما أقرأ. هذا أمرٌ خطير رغم أنه قد يُفرح البعض وأنا لا أقصدك طبعاً
تصبح على خير

---

167 - وثالثة الأسافي
علي عجيل منهل ( 2013 / 1 / 21 - 21:54 )
المثل العربي : -تلك ثالثة الأثافي- ، ويقولون أيضا : -هو إحدى الأثافي- يضرب للذي يُعين عليك عدوّك . فما الأثافي ، ولم كانت ثلاثا : الأثافي جمع أُثفيِّة ، وهي الحجر أو الدعامة التي توضع تحت القِدر ليستوي .
وقد عرف الإنسان القديم منذ أن صنع القدور الآجرية ومن ثم المعدنية ، أن أُثفيتين لا تكفيان لاستواء القدر ، وأن أربعة تزيد عن الحاجة ، فالأثافي الثلاث كافية تماما لكي يعتدل القدر فوق النار فلا ينقلب
تحياتى لك استاذنا ابراهامى- والاثافى - وليست اسافى- والشلة لها- 3 اثافى-- جاسم واحد منها هل تعرف اين وصل مركبه لقد وعدنا ان يزورنا فى بون وارسلت له رقم التلفون النقال-- تحياتى الى اخونا العراقى سيلوس الورد

---

168 - ثالثة الاثافى
علي عجيل منهل ( 2013 / 1 / 21 - 22:02 )
ومن هنا شاعت كلمة ثالثة الاثافى ويعبرون بها عن الشيء الفظيع الذى لايحتمل
فكان ما قبله محتمل وما بعده محتمل اما هو فغير محتمل
اذا ثالثة الاثافى تطلق على الشيء الذى لايحتمل . الشيء الفظيع .الداهية الدهياء الطامة الكبرى

---

169 - الى يعقوب ابراهامي
خالد أبو شرخ ( 2013 / 1 / 21 - 22:39 )
بعد التحية
ردك كان حول سالة اعتبارك اليهودية قومية او ديانه
وانت اعتبرت هذه المسالة هي اهم المسائل
تعليقي ان مسالة الاحتلال والتنكر لحقوق السعب الفلسطيني هي الاهم وهي ام المسائل
تصبح على خير

---

170 - لي الحقائق لا ينطلي على احد و الشعوب من تحسم الامر
علاء الصفار ( 2013 / 1 / 21 - 23:07 )
تحية العزيز ع.المدح
كما ترى ان النقاش يحرف من امر نسب مئوية لليمين و اليسار, وكم هو حجم مأساة الشعب الفلسطيني, الى التوراة و من الاول البيضة ام الدحاجة. فراح البعض ينكر وجود الشعب الفلسطيني و من ثم الحق في عودة اللاجئين و حق النضال ضد سياسة الاستيطان و سياسة العزل العنصرية التي ادانها حتى جيمي كارتر,و وصفها انها سياسة اسوء من سياسة جنوب افريقيا العنصرية, وتعاطف نؤام تشومسكي مع شعب غزة و سجنه في الهواء الطلق. فعن اي يسار تتحدث سيدي العزيز ان الموجة و المودة الطاغية هي سياسة الغزو و العولمة و النهب الامريكي و دور اسرائيل الذي تحدث عنه هنري كيسنجر, في طبول الحرب القادمة والاطرش من لا يسمع طبولها! لذا ان نضال الشعب الفلسطيني سيستمر و باشكاله المختلفة فقد عودنا هذا الشعب على التنوع باشكال النضال من كفاح مسلح الى مفاوضات ثم الى ثورة حجارة, انه شعب حي لا يكسر. وهنا نرى السوداوية التي تتلحف بامر الحل السلمي اذ يساوي البعض بين الضحية والجلاد! و باسم اليسار يغتال الموقف الانساني والحضاري فطبول الحرب يهزج لها البعض فعسى تبيد امريكا الشعب الفلسطيني, هذا ما يقول لسان حال بعض الطروحات العنصرية!ة

---

171 - الى حميد خنجي
زينة محمد ( 2013 / 1 / 22 - 03:30 )
قرأت تعليقك رقم 159 قبل ان اكتب تعليقي لم ارى فيه المقنع لا تسوق اثباتات تؤكد ان يهود اوربا هم من نفس العرق ليهود الشرق او يهود الفلاشا، كون ان اليهود كانوا قومية ولهم خصوصية في الاتحاد السوفياتي لا يعني ان كل اليهود في العالم من عرق واحد هناك دراسات علمية في علم الجينات تثبت ان يهود اوربا ليسوا من فلسطين! لست متأكدة من صحة هذه الدراسات ولكن اين هو الموقف الانساني لنجمع افرادا يوما ما كان اجداد اجدادهم في فلسطين وتطرد السكان الحاليين وتشردهم في مخيمات لاجئين ؟ وبما انك تعترف بالدور الرجعي للصهيونية فاين اخطأ لينين؟

---

172 - إلى خالد أبو شرخ 176: صباح الخير
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 22 - 08:54 )
سرّني أن أقوم هذا الصباح (يوم الإنتخابات في اسرائيل) وفي انتظاري شهادة على أنني على ما يرام من حيث فهم المكتوب والمقروء
أنت لم تفهم جيداً ردّي على الأخ حكيم فارس. المسألة التي تحدثتُ عنها هناك هي ليست أهم مسألة في العالم اليوم، وبالتأكيد ليست أهم مسألة في النزاع الإسرائيلي-العربي، بل هي أهم مسألة في قضية محددة واحدة هي التمييز بين مفهوم الدين اليهودي ومفهوم الشعب اليهودي. ليست لذلك أية علاقة باحتلال أراضي الشعب الفلسطيني. السيطرة على الشعب العربي الفلسطيني هي أولاً وقبل كل شيء وصمة عارٍ في جبين الشعب اليهودي وخروجٌ على الدين اليهودي كما كان يقول يشعياهو لايبوفيتس

---

173 - الزملاء الكرام
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 22 - 09:30 )
ملاحظات على التعليقات
الدخول في محاجات حول التاريخ لن يوصل الى نتيجة
القبول بالاستسلام الى الامر الواقع بأن هذا ما ستعطيكم اياه اسرائيل، هو خضوع لمنطق الاختلال بموازين القوى وخضوع لطروحات الرجعية الصهيونية والعربية والامبريالية ، والنضال هو الطريق لتغيير موازين القوى واعادة الحق لنصابه والحديث عن ضياع الفرص منطق لا يقبله الا المستسلمون المنهزمون، ونحن لم ننهزم ولم نستسلم

العلم لا يقبل الا التفسير الدياليكتيكي لنشأة الشعوب وتطورها ولا يقبل الاستثناءات، والاعتماد على الادعاءات والاساطير والكتب الدينية ليس علما،ولا يوجد شعب ساهم لوحده في تطور البشرية بل كل الشعوب ساهمت وأثرت التراث الانساني من كافة جوانبه

التعصب لاقوال و أحاديث لن يوصلنا الى نتيجة، وكل من سبقنا مساهماتهم تحاكم في سياقها التاريخي، فالطروحات التقدمية في الاديان كانت تقدمية في زمنها، والان لم تعد كذلك
مطلوب الابتعاد عن المهاترات و المناكفات الجانبية ، حتى لا تضيع البوصلة ونخسر عامل الزمن في جهد ووقت يمكن أن نبذله فيما يفيد، نحن نريد عنبا ولا نريد مقاتلة الناطور

مع الاحترام والمحبة للجميع

---

174 - الشعوب مخلوطين.. وكذا اليهود
حميد خنجي ( 2013 / 1 / 22 - 09:46 )
زميلتي اللّجوجة
تحياتي الصباحية
أنا لاأدري أي عرقٍ لهذا الشعب أو تلك (لايهمني هذا أبدا)، أو إذا كان يجري في دمائهم الدم الأزرق أوالأحمر
حرامٌ من تقدميين أمثالنا أن يتناقشوا بهذه العقلية. ويحاولون الإتيان بعلم الجينات، لإثبات توافه لا تغير من الأمور أوالوقائع شيئا! سيدتي:العقلاء، والماركسيين خاصة، يجب أن ينطلقوا من الوقائع، حين تقييمهم لأي أمرٍ من الأمور. إسألي نفسكِ: ماذا تقول الوقائع على الأرض فيما يتعلق بوجود اإسرائيل وإستنتجي بنفسكٍ الإستنتاج الذي تريدينه! أكيد هذا لايعني (واقع وحقيقة وجود إسرائيل والإعتراف به حتى من قِبل منظمة التحرير) أن لا يتحقق حلٍ ما - عادلِ اوغير عادل- لإنهاء المشكلة الفلسطينية، بشكلٍ يُزيل الغُبن عن هذا الشعب المبتلي بالأمَرّين
أسألكِ: هل نحنُ كعرب أوهل أنتِ متأكدة من أن دماءً عروبية تجري في عروقكٍ؟! ما هذه السخافات؟! لدي صديقٌ متعصب للعروبة ولصدام، ذهب إبنه وعمل تحليل -الدي.إن. إيه- ليثبت عروبته الخالصة للمتشفين من أصدقائه!هل تدرين النتيجة؟! طلع أجداده من جيورجيا! يا للهول؟ صار من يومه كالمجنون
سيدتي.. شعوب الشرق الأوسط-خاصة- خليطٌ عجيبٌ من الأثنيات المختلفة

---

175 - تكملة لتساؤلات الزميلة زينة
حميد خنجي ( 2013 / 1 / 22 - 10:12 )
حول أخطاء الكبار؟!؟
لستٌ متأكداً! غير اني أعتقد أن خطا -لينين- لم يكن في نقده للمتعصبين من اليهود، الذين حاولوا أن يكونوا مطية للأعداء الطبقيين في محاولة تقسيمهم الطبقة العاملة الروسية بقومياتها المختلفة قبيل الثورة. ولكنه بالغ في حدّته واستخدامه لكلمات قاسية جدا وشخصية ضد أعدائه (حتى ضد أصدقائه ورفاقه أحيانا).هذا بالطبع راجع إلى السياق والظرف التاريخيين والفترة العصيبة تلك، التي يجب ان نقدرها، بجانب طبع لينين الحاد مع المختلفين معه حتى من الرفاق. حدث هذا في مقتبل عمره خاصة، الأمر الي أبدى بعض أسفه عندما كبر في العمر! راجعي خلافاتهما الأولى مع زعيم المناشفة (لاتراودني اسمه الآن) وأسفه بعد ذلك قبيل موته
أما في المواقف السياسية.. فهناك بالطبع أخطاءٌ عديدة إن نسترسل في البحث، مثلا مقاطعة البلاشفة للإنتخابات التشريعية الأولى، على ما اعتقد.. حيث أقر لينين بذلك الخطأ
كاد ان يخطئ خطأ جسيما عندما طرح فكرة تسليم نفسه للسلطات ( كان يمكن ان يُصفى)؟! أتدرين من كان أول المعارضين إن لم يكن المعارض الأوحد؟! -ستالين- بلحمه ودمه
ماركس أخطأ في بعضٍ من تقييماته.. بتقديري خاصة في كتابه: المسألة اليهودية

---

176 - إلى عتريس المدح 180: لم ننهزم أم لن ننهزم
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 22 - 10:17 )
أنت تقول: ونحن لم ننهزم ولم نستسلم
أنت تقصد دون أدنى شك: (ونحن لن ننهزم ولن نستسلم) لأن ما تزعمه لا يطابق بالضبط الواقع الذي نعرفه

---

177 - إلى الأخ حميد خنجي 182: مارتوف
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 22 - 10:31 )
الشخص الذي لم يراودك اسمه هو مارتوف
كان مارتوف رمزاً للماركسي الإنساني
يقال إن آخر ما نطق به لينين قبل وفاته كانت كلمات حنين وشوقٍ إلى رفيقه القديم مارتوف الذي كان هو الآخر يلفظ أنفاسه الأخيرة في برلين
هل يجب أن أضيف (لمعرفة صديقتنا زينة) أن مارتوف كان من أصلٍ يهودي؟

---

178 - الماركسية تذبح على قبلة الدولة العنصرية
علاء الصفار ( 2013 / 1 / 22 - 14:19 )
تحية العزيز ع.المدح
اتابع التعليقات و ردودك الراقية حتى اني بت التزم بالجدية وعدم الهزل الذي يفتقده البعض ويحنق منه البعض,ههه. ان الموقف اليساري هو سمة الحوار المتمدن,وان الكثير من الطروحات هي ممنوعة في المواقع الكثيرة وهذا فخر انتسابنا لهذا الموقع. لكن البعض يذبح الماركسية التي هي يسار اليسار, من اجل الطرح المحابي للصهيونية العنصرية.ان السلام لا يأتي أذا اليسار لا يتخلى عن فيروس التعصب القومي الشوفييني.هكذا يدان ماركس و يدان لينين و يدان ستالين من اجل تكريم الدولة القومية.فلا ادانة لجرئم الدرلة الاسرائيلية من التحريفي.ان الشعب الامريكي انجب الكثير من الاحرار فادانوا اعمال القتل البربرية ضد السكان الاصليين الهنود الحمر وصورت الكثير من الافلام, اذكر منها الرقص مع الذئب الذي يعري البربرية العتصرية و شابلن ونقده للظلم الطبقي ومايكل مور وفضحه للسياسة الامبريالية في العراق 9/11 فرهنهايت, وظهور حركة انصار السلام المعادية للحرب في فيتنام في قلعة الامبريالية. لكن نرى القيح الفكري العنصر و باسم اليسار على هذه الصفحة فكيف حال الصفحات القرآنية و التوراتية و الانجيلية أزمة ومأسات اليسار المنحرف!ة

---

179 - شعوب دوت كوم
فادي يوسف الجبلي ( 2013 / 1 / 22 - 15:43 )
التعليق 180
،ولا يوجد شعب ساهم لوحده في تطور البشرية بل كل الشعوب ساهمت وأثرت التراث الانساني من كافة جوانبه
..............
هل على سبيل المثال لا الحصر الشعب العماني او البحريني او الموريتاني او المالي او البورمي او الالباني او الافغاني قد ساهم في تطور البشرية

---

180 - السيد يعقوب أبراهامي-تعليق 183
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 22 - 15:44 )
اذا كنت تقصد العرب بشكل عام معك حق، لكن قصدي واضح وصريح وتستطيع معرفته من سياق كلامي،في سنوات الثمانينات من القرن الماضي كنت اتابع ما يكتب من تحليلات في الصحف العبرية، وكان بعض المحللين يحلو لهم نعت الجيل الفسطيني آنذاك بالجيل الذي رضع حليب تنوفا( بالتأكيد تعرف تنوفا ومصانعها الكثيرة في اسرائيل ، لقد عملت في بعض اجازات المدرسة لاجني مصروفي في أحد مصانعها- ذاك الموجود في رامات جان)وذاك الجيل والذي أعتبره جيلي هو الذي فاجأ صناع السياسة لديكم بانتفاضته(انتفاضة الحجارة 1978-1991)والذي رفع حينها شعار لا تعايش مع الاحتلال بعد اليوم، وشعار شعب يستعبد شعبا آخر ليس بشعب حر،هذا الجيل الذي اتحدث عنه حين أقول لم ننهزم ولم نستسلم وأضيف لها ما تقوله أنت أيضا ولن ننهزم ولن نستسلم ، لأننا الجيل الذي أعاد لبرامج م.ت.ف الواقعية والعقلانية ولكنه خط مع ذلك لا للاستسلام ولا للانهزام، والعملية نضالية وطويلة فسنغير في ضميركم وضمير شعوب المنطقة لينتصر العدل والسلام ولتسود المنطقة روح جديدة قائمة على رفض الاستغلال والظلم والتمييز العنصري والفصل العرقي

---

181 - العزيز علاء الصفار المحترم
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 22 - 15:53 )
أشعر بالغبطة والاعتزاز لمديحك واطرائك
مع الاحترام والتقدبر

---

182 - أين الحلّ ؟
شامل عبد العزيز ( 2013 / 1 / 22 - 16:26 )
الزميل يعقوب ت 133
بعد كلمة أرسل تذكرتُ فائض القيمة وقلت سيسألني الزميل يعقوب وها انت تفعل
النكات عالفيس بوك أفضل من النكات هنا ؟
الزميل سيلوس ت 136
لم يكن هناك تعليقات محذوفة عندما كتبت تعليقي الأول والذي فيه الأسئلة المهمة حسب رأيك
ولكن من خلال تعليقك يبدو بأن هناك شئ ما قد حصل؟ دخول احدهم ؟ يبدو أنه استخدم ألفاظ تربى عليها ولا يستطيع أن يغادرها وكم أتمنى ان يبقى فيها ويبقى يرددها فهذا من صالح الشلة وأصدقاء الشلة والانتربول سوف يلقي القبض عليهم ليس لأنهم شتمونا بل لأنهم يعيشون على اكتاف الغرب ويشتمونه ..
أكثر من 60000 قتيل في سوريا ,, ما هو الحل ؟ فائض القيمة ؟
الانتخابات الإسرائيلية ما هو الحل ؟ العمال والفلاحين ؟
بيغن في عام 1948 ؟
أم ماذا ؟
علي عجيل هنا يتحدث عن ثالثة الأثافي ؟ كيف أنت يا دكتور
وصلت التعليقات 188 ؟
أين الحل ؟
سيلوس ورعد هل أجبتم على أسئلتي ؟ أم أستعين بالزميل يعقوب ؟
كالعادة لم اقرأ سوى تعليقاتكم
لا وقت عندي
تحياتي

---

183 - تعليق 183
عتريس المدح ( 2013 / 1 / 22 - 17:13 )
ورد خطأ في تعلقي رقم 183(انتفاضة الحجارة 1978-1991)والصحيح 1987
عذرا

---

184 - تحياتى لك استاذ شامل
علي عجيل منهل ( 2013 / 1 / 22 - 21:08 )
انت المنظر للشلة عد الى قواعدك
انا بخير -انت احد الاثافى المهمة فى الشلة لقد ابتعدت

---

185 - الحل بأقامة دولتين
فادي يوسف الجبلي ( 2013 / 1 / 22 - 21:20 )
اشك بأن احدهم يهتدي الى باب داره في اخر الليل بعد ان دأب الغرور في رأسه
همه البحث عن النكت وبالرغم من اعترافه بأنها هناك احلى ومع ذلك فأنه هنا
يغمز ويلمز بوجود متآمر ويستقوي بالانتربول
طبعا ولأنه لا يقرأ سوى تعليقات الزملاء فأنه لن يرى تعليقي هذا ولن يرد عليه

لا تخب ظني فيك كي لا تخسر اللقب بالرغم من عدم وجود منافس لك هنا

---

186 - انتصار لليسار الصهيوني الإسرائيلي
يعقوب ابراهامي ( 2013 / 1 / 22 - 21:49 )
تشير النتائج الأولى للإنتخابات الإسرائيلية إلى أن حزب ميريتس اليساري قد يضاعف قوته: من 3 مقاعد في الكنيست المنحلة إلى 6-7 مقاعد في الكنيست الجديدة
تحياتنا لليسار الإسرائيلي الصهيوني

---

187 - الزميل ادم عربي المحترم
عبد الرضا حمد جاسم ( 2013 / 1 / 24 - 12:25 )
تحيه طيبه
تعليقكم تحت الرقم172 والرد فيه على تعليق الزميل جاسم الزيرجاوي تحت الرقم151 يخص التعليق 148 وليس التعليق 149
تقبلوا تحياتي

---

188 - انتو بتحبو تاكلو الثوم بالملعقة و لا بدون ملعقة
مصيبة عبد العزيز ( 2013 / 1 / 26 - 09:51 )
الشلة الصهيونية ممكن نعرف اي واحد فيكم - مديركم يعني - هوأفيخاي إدرعي ؟؟و لا انتم ما بتحبوش تلعبو الا موساد زي الحلوة الشقراء ليفني اللي بت...نام مع رجالة عرب محترمين و بتصورهم بوضعيات ش..اذة.. .

---

189 - انا اردني ووصفي وناهض يمثلونني
نعمان رباع ( 2018 / 11 / 25 - 19:43 )
اخي عتريس يوجد اغنية تنطبق على اصحاب الاوهام سواء كانوا من ايتام الجمود العقائدي الستاليني او الاوهام التوراتية المثالية الذاتية المعتوهة الاوهي انا من ضيع في الاوهام عمرا ولك كل الاحترام

.. فولفو تطلق سيارتها الكهربائية اي اكس 30 الجديدة | عالم السرع


.. مصر ..خشية من عملية في رفح وتوسط من أجل هدنة محتملة • فرانس




.. مظاهرات أمام مقر وزارة الدفاع الإسرائيلية تطالب الحكومة بإتم


.. رصيف بحري لإيصال المساعدات لسكان قطاع غزة | #غرفة_الأخبار




.. استشهاد عائلة كاملة في قصف إسرائيلي استهدف منزلا في الحي الس