الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي

إخفاقات النظريّة الماركسيّة و تنبؤات كارل ماركس !

شامل عبد العزيز

2014 / 11 / 11
مواضيع وابحاث سياسية

(( ربما تنظر وتحلل لمدة سنوات أن كل البجع أبيض عن طريق الاستقراء لكن يكفي أن ترى بجعة سوداء واحدة لتثبت فشل هذه النظرية " كارل بوبر ")) .
" ملاحظة " ,, هذه ليست المرة الأولى التي جرى فيها النقاش بين كل من السيدين " الدكتور طلال الربيعي وبين الأستاذ أكو كركوكي " فعلى مقال ليّ منشور في الحوار بعنوان " كارل بوبر والتاريخانيّة " :
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=306798
جرى نقاش وخلاف بينهما حول كارل بوبر فالدكتور الربيعي ماركسي لا يوافق على ما جاء عند بوبر بل يقول بما معناه أن التاريخ قد تجاوز ما قاله بينما الأستاذ كركوكي يقول العكس فهو فيلسوفه المفضل ولكن العبرة بالأدلة وسنرى ذلك في السطور القادمة .. وكذلك ليست المرة الأولى بين السيد كركوكي وبين السيد النمري ..
سُئل دريدا سنة 1997 “ هل أنَّ كتاب أشباح ماركس – 1993 - هو عودة إلى ماركس ؟ ” فأجاب : “… هذا الكتاب هو كل شيء ما عدا عودة إلى ماركس . إعادة إثبات ماركس معيِّن أو روح ما لماركس . بل في هذا إشارة سياسية ، مسؤولية لا تكمن بخاصة في إعادة إحياء ضرب من “ الماركسية ” من أجل إنقاذ أو تأهيل فقيد ما ، بل على العكس من ذلك ، علينا أن نبقي على مسافة نقدية إزاء كل أشكال الدغمائية التي تسطو على التقليد الماركسي”.
" أم الزين بن شيخة " - ماذا تبقى من ماركس - .
الذي دعاني إلى نشر هذا المقال هو أنّ المقال المذكور أدناه مع الرابط ذهب للأرشيف بعد أن انتهت مدة عرضه ولكن التعليقات مستمرة ومن هنا رأيت أن هذه التعليقات التي كتبها السيد أكو كركوكي لا بد من نشرها للراغبين طبعاً ..
على مقاليّ " الماركسيّة ليست " قوانين علميّة " كما هي " قوانين العلوم الطبيعيّة " !
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=440433
قال الأستاذ فؤاد النمري مخاطباً الأستاذ أكو كركوكي ما يلي :
(( أنا فؤاد النمري الماركسي الشيوعي البلشفي أتوجه إلى العالِم سعادة السيد آكو كركوكي أناشده أن ينقذني من مصيدة الماركسية والمادية الديالكتيكية التي أهلكتني طيلة عمري وما انفكت .. أستعطفه أن يرشدني إلى خطأ واحد فقط في تنبؤات ماركس وانجلز القريبة كما البعيدة وهو ما يكفي لأن أكون له عبداً بعد أن يعلمني ليس حرفاً فقط بل كل الحروف )) .. انتهى تعليق لأستاذ النمري .
بالرغم من السخرية والتهكم " ليست لسعات فكريّة " في تعليق الأستاذ النمري " انا شخصيًا ضدّ هذا ليس فقط من قبل الأستاذ النمري بل من قبل الجميع " ومع ذلك وبالرغم من أن تحدي الأستاذ النمري كان تحديًا في غير محله ولقد فشل في هذا التحدي كما سنرى لاحقاً لأنه يؤمن إيماناً قاطعاً بأن الماركسية قوانين علمية وأن جميع تنبؤات ماركس كانت صحيحة ولا يوجد أي إخفاق في النظرية الماركسية ..
كلام الأستاذ النمري كلام غير دقيق بالمرة وحوادث التاريخ تنفيه وتؤيد نظرتنا ومن يتفق معنا بأن الماركسية نظرية لا تمت لقانون العلم لا من قريب ولا من بعيد وهي ليست حتمية ومن الممكن أن يفندها التاريخ القادم على ضوء تطورات كل عصر .
على ضوء هذا التحدي من قبل الأستاذ النمري للأستاذ أكو كركوكي جاء الجواب في عدة تعليقات من قبل السيد كركوكي تؤيد خطأ ما يتمسك به السيد النمري ومن يؤيده حيث أثبت السيد كركوكي ذلك وبأدلة حقيقية من التاريخ القريب ..
تعليقات الأستاذ أكو كركوكي ردّا على الأستاذ النمري :
(( أولاً : أنت تقول إن الماركسية لا يمكن أن تخطئ ، والسيد طلال الربيعي ماركسي مثلك " يقول " : إن الماركسية ترفض الحقيقة المطلقة يعني إنها يمكن أن تخطئ . فما رأيك في هذا )) ؟
الإخفاقات الماركسيّة التي تفند مزاعم الأستاذ النمري :
(( الماركسية أخفقت في تنبؤاتها التالية - هذه الإخفاقات ذكرها بوبر في عدة مصادر ولخصها الدكتور عادل مصطفى والدكتورة يمنى طريف الخولي بكتبهما )) .
النقاط " من أولاً إلى أحد عشر هي تعليقات وردود الأستاذ أكو كركوكي على الأستاذ النمري :
أولاً : وفقاً للرأسمالية يجب على المجتمعات أن يكتمل تطورها الرأسمالي . أي " أن " تصل إلى آخر مراحل الرأسمالية عندها تتحول لنظام اقتصادي آخر - اشتراكية ثم شيوعية – الغريب إن جميع البلاد - وليس فقط الاتحاد السوفيتي بل جميع البلاد التي وصلت فيها الأحزاب الشيوعية إلى الحكم كانت بلاد غير صناعية غالبيتهم فلاحين . باستثناء تشيكوسلوفاكيا طبعاً .
"" كانت تنبؤات ماركس أن ثورة البروليتاريا تقوم في المدن الصناعية المتقدمة وكانت انكلترا في ذلك العصر هي التي أشار إليها ماركس ولكن العكس هو الذي حصل حيث قامت الثورة في الاتحاد السوفيتي وهو بلد زراعي متخلف وهذا ما ذكرناه في تعليق على المقال المذكور "" ..
ثانياً : في هذه البلدان لم يقم العمال بالثورة بل الفلاحين . مثلاً في الصين وفيتنام وكوبا . في حين الماركسية توقعت ثورة عمال لا فلاحين . في بعض البلدان الحزب الشيوعي أتى عن طريق انقلاب عسكري- اليمن وافغانستان -. فأين هي ثورة الجماهير العاملة.
ثالثاً : توقعت الماركسية أن تزداد البروليتاريا وطبقة العمال في البلدان الصناعية فقراً وبؤساً وتزداد عددها وتزداد وعيها الطبقي وتميل أكثر للثورة . غير إنه بالعكس من هذا فالبلدان الصناعية ازدادت غنى والعمال صاروا أفضل حالاً وأقل ميلاً للثورة وأقل وعياً طبقياً.
رابعاً : كان من المفروض حسب الماركسية أن تتركز ملكية وسائل الإنتاج بأيدٍ أقل كلما تطورت الماركسية . لكن العديد من الشركات صار لها رأسمال مشترك . وصارت هناك طبقة من المهنيين والمدراء يشاركون أرباب العمل.
خامساً : كان من المفروض وحسب الماركسية أن تتقلص طبقات المجتمع الى طبقتين ، رأسماليين وبروليتاريا ، لكن المجتمع صار فيه طبقات أكثر بل تماهت الطبقات مع بعضها وتشعبت.
سادساً : كان من المفروض أنه مع تكدس رؤوس الأموال أن يزداد البؤس أي تزداد ساعات العمل وتقل الأجور ويزداد عمل الأطفال في البلدان الرأسمالية. لكن عكس هذا ما حصل فساعات العمل انخفضت وأختفى عمل الأطفال وتحسن وضع العامل.
سابعاً : توقع ماركس أن يتغير النظام الرأسمالي إلى نظام اشتراكي فشيوعي . ومع هذه التغيرات تتضاءل دور الدولة إلى أن تختفي. الذي حصل إن النظام الرأسمالي الذي كان سائداً في القرن التاسع عشر تغير ولكن ليس للاشتراكية كما توقعها ماركس بل إلى نظام التدخل حيث صار للدولة دورٌ أكبر.
هذا إضافة إلى انتقادات أعمق توجه للماركسية من حيث إنها منهجية وكون الماركسية غير متسقة منطقياً . لامجال لذكرها الآن. فالديالكتيك الماركسي الذي أستخدمه ماركس وانجلز في التحليل ، والتوصل إلى النتائج بشأن تطور المجتمعات ، هي ليست منهج العلم الحديث اليوم . العلم الحديث غيّر كثير من المفاهيم الفلسفية التي كانت قائمة في القرن التاسع عشر من الحتمية والإطلاق إلى اللاحتمية والنسبية ، وتجاوزت المفاهيم الفلسفية التي آمن بها ماركس . حتى مفهوم المادة الذي يسوقه الماركسيين الكلاسيكيين على إنه كل ما موجود خارج الفرد هو كلام تجاوزه العلم الحديث فهناك تماهي بين الذات والموضوع .
ثامناً: توقع ماركس إن الشركات الصغيرة ستفلس فتنضم الى الشركات الكبرى أو تصبح بروليتاريا. غير إن هناك شركات صغيرة كثيرة متخصصة تعتمد عليها الشركات الكبيرة ومازالت تنتج وتربح وتستمر.
تاسعاً: كان من المفروض أن تختفي طبقة المزارعين والفلاحين لكنهم مازالوا باقين في المجتمعات الرأسمالية.
عاشراً : بازدياد تطور المجتمعات يزداد الحل الماركسي يوتيوبية . ففي المجتمع الشيوعي يتوقع أن يكون هناك مجتمع لا طبقي . بينما في الدول الشيوعية صار قادة الأحزاب والموجودين في السلطة مرة أخرى طبقة لوحدها وصار هناك فارق كبير بينها وبين عامة الشعب . فهل يمكن أن يأتي يوماً ينشأ فيه مجتمع لا طبقي ؟
أحد عشر: توقع ماركس إن العامل سيتدنى مستواه المعرفي والثقافي بسبب زيادة ساعات عمله الشاق . الذي حصل إن الثورة المعلوماتية ووسائل الإعلام زادوا من المعرفة لكل أفراد المجتمع وصارت المعلومة في متناول الجميع . عدى الدورات التدريبة التي يرسل لها العامل ليزداد خبرة في مجال عملهِ.
من أولاً إلى أحد عشر انتهت تعليقات السيد كركوكي ثمّ أضاف العبارات التالية متوجهاً بها إلى السيد النمري :
لربما ستعتبر كل هذه الحجج كدليل على صحة الماركسية وليس أخفافها . لنتدخل في حوار عقيم . أو تحول الموضوع الى ثأر شخصي فتبدء بنقد شخصي وليس تلك الأفكار ، كما يفعل الكثير من الماركسيين هنا في الحوار المتمدن . أو تلجأ لعبارات عامة للتدليل على صحة الماركسية كون الفقراء يزدادون فقراً والأغنياء يزدادون غناً .
" هذا ما حصل فعلاً ولقد بدأ السيد النمري بكتابة تعليقات وردود لا علاقة لها بالنقاط الواردة من أجل التدليل على صحة الماركسية وأنها قوانين علمية لا يمكن أن يكون فيها أي خطأ مع العلم أنها ليست بالقوانين العلمية " .
طبعاً ما كتبه السيد كركوكي كان من وحي ما كتبه كارل بوبر وكما أشار هو في بداية تعليقاته .
يقول بوبر عن ماركس : « لماذا أهاجم ماركس على الرغم من فضائله ؟ كان ماركس في ما أعتقد ، قد اختص بمسار التاريخ ، ولم تصدق توقعاته ، ولكن هذه ليست تهمته الرئيسة ، فالأهم من ذلك أنه غرّر بأعداد من خيرة العقول ودفعها الى الإعتقاد بأن التنبؤ بالمستقبل هو الطريقة العلمية لمقاربة المشكلات الاجتماعية . فماركس مسؤول عن التأثير المخرّب الذي يحدثه المذهب الفكري التاريخاني داخل صفوف أولئك الذين يودّون نصرة قضية « المجتمع المفتوح ».
" موريس أبو ناضر " .. بوبر داعية انفتاح وعدو للفكر الشمولي .
كان للدكتور طلال الربيعي رأياً حول بوبر فقال بما معناه أن تفنيدات بوبر كانت من الماضي ونعى كل من يؤيد ما جاء عند بوبر ولو أن النعي جاء متأخراً وأنا أقول للدكتور إذا كانت هناك نقطة واحدة عند بوبر صحيحة فسوف تبقى حية أمد الدهر ولا تموت . التاريخ أكد كثيراً من التفنيدات كما جاءت في النقاط الإحدى عشر التي وردت اعلاه ..
من يريد تفنيد كلام كارل بوبر عليه أن لا يختزل النقاط بتعليق بل عليه أن يضع كل نقطة على مائدة التشريح ويرد أيضاً بنفس العدد " 11 " بغير ذلك لن نصل ونبقى في نفس الدائرة تقولون ونقول ..
عدم الرد بهذه الطريقة " مائدة التشريح " دليل عجز من المخالفين على تفنيد ما قاله بوبر وتأييداً لنظرتنا على أنّ الماركسيّة ليست قوانين علميّة تشبه قوانين الفيزياء على سبيل المثال لا الحصر ..
بالعودة إلى أم الزين بن شيخة " نقطة إضافية تعزيزاً لموقفنا : تسأل " وهذا ما قاله ماركس ولكنّه اليوم لم يعد كذلك " :
هل ما يزال “ الدين أفيونًا للشعوب ” في عصر كفَّ فيه عن أن يكون “ زفرة المضطهد ” كي يتحوَّل فيه إلى أداة سياسية لإرهاب الشعوب ومساومتها على علاقتها بالله والسطو على ضمائر البشر ؟
طبعاً هناك 4 أطروحات ليس فقط حول الدين بل هناك أشياء أخرى ولكننا تجاوزناها ..
يقول الأستاذ فؤاد النمري مخاطباً السيد كركوكي :
تلومني لأنني أستعمل الخطاب الخشن مع الذين يكتبون عّما لا يعرفون فيدينون أناساً فوق مستواهم العلمي أليس هذا عدواناً يستحق الخطاب الخشن ومع ذلك عليك يا أخي الفاضل أن تقدر ما يتعرض له الشيوعيون هذه الأيام من هجوم لم يكن يوما شديداً كما هو اليوم من قبل البورجوازية الوضيعة في العالم كله فلا تنكر علينا الخطاب الخشن أحياناً – انتهى ..
لا ادري من هم الناس الذين يدينون أناسا فوق مستواهم العلمي ومن هم هؤلاء أصحاب المستويات العلميّة ؟
القرآن يقول : وفوق كل ذي علم عليم وشاعر الخمريات أبو نواس يقول :
قل لمن يدعي بالعلم فلسفة حفظت شيئاً وعابت عنك أشياء .
من يظن أو يعتقد بأنه الأول والأخر عليه مراجعة نفسه قبل فوات الأوان " ولو أني على ثقة بأن الأوان قد فات " ..
علمت بعد كل ما علمت بأني لا أعلم شيئاً " سقراط " ..
أنا أرى بأن ما كتبه الأستاذ أكو كركوكي هو العلم والمستوى العلمي الحقيقيّ .
هناك مسألة غريبة أوردها السيد النمري يقول " ما يتعرض له الشيوعيون هذه الأيام من هجوم ... إلى اخر التعليق ..
من هم الشيوعيون اليوم ؟ ماذا تبقى من ماركس ؟ من يتبع نظريته وفي أي بلد ؟
اللهم إلاّ قراءة فقط ونقاشات ودراسات ولكن من حيث الواقع لم يتحقق من النظرية أي شئ وإن تحقق سابقاً فلقد انتهى وهذا دليل أخر على عدم حتميتها ولا علميتها " قوانين علمية " ..
أما أنّ العالم يتجه نحو الاشتراكيّة فلا أدري أين وأما المديونية فلها حديث أخر .
لنفترض جدلاً بأن هناك دولة ما تتجه نحو الاشتراكيّة في أوربا مثلاً فماذا عن بقية الدول في آسيا – أفريقيا – أمريكا اللاتينية إلى أخره ؟
الاشتراكية هي محو الطبقات عند لينين ..
ها هي خارطة العالم امامنا : أين تحقق من كل ما قاله ماركس وفي أي بلد ولننظر اليوم مرة ثانية هل هناك دولة تفكر بتطبيق النظرية الماركسية كما جاءت قبل أكثر من 130 سنة ثمّ أين هم العمال الذين سينتفضون ويقومون بالثورة من أجل نيل حقوقهم وأين هي الدولة الرأسمالية والسيد التمري نفسه يقول بسقوط الرأسمالية ومنذ سبعينات القرن الماضي ؟
أيّة طريقة أخرى نحو الاشتراكيّة بغير ما قاله ماركس تفند إحدى نقاط النظرية نفسها – حسب رؤيتي - .
تنبؤات ماركس ليس بالضرورة أن تحصل أو أن تتطابق نظرته وقراءته للتاريخ وللمجتمعات .. هذا مًحال .. إذا كان ماركس كما يقول السيد النمري أن نظريته مستحيل يخالطها الخطأ وأن جميع ما جاء فيها إلى قيام الساعة " كارثة كونية " صحيح فأنا اعتذر منكم جميعاً " لغبائي " ! وأنني أفسدت عليكم الحتميّة القطعيّة لكل ما قاله ماركس ولكن فاته " متى يوم القيامة " ؟ .
كارل بوبر يقول أن علماء العلوم الإنسانية رغم أنهم دشنوا علومهم قبل العلوم التطبيقية الطبيعية لم يستطيعوا حتى الآن أن يصلوا إلى معادلات تخبرنا عن التطور التاريخي . و أن النقطة “ ب ” سيصل إليها المجتمع في حالة كذا وكذا بعكس العلوم الطبيعية التي قدمت نتائج مذهلة في توقع مسارات النجوم وتأثير الكواكب وأماكن سقوط القذائف ونحوها ..
الماركسية كما قال الأستاذ يعقوب ابراهامي :
الماركسية ليست علماً . الماركسية ليست مجموعة من القوانين العلمية والمعادلات الرياضية بل هي طريقة في التفكير ومجموعة من الآراء والنظريات والفرضيات ( المتناقضة أحياناً ) والمجازفات الفكرية و . . .الأحلام .
الماركسية هي دعوة لتغيير العالم إلى عالمٍ يكون فيه الإنسان سيد نفسه ، وليست صيغة جاهزة لبناء عالمٍ جديد . انتهى .
وهي نظرية تدخل في باب العلوم الإنسانية الاجتماعية ولا علاقة لها بالعلوم الطبيعية ولا بالقوانين العلمية فهذا من عاشر المستحيلات وليس من رابعها بعد الغول والعنقاء والخل الوفي ..
« قد أكون أنا على خطأ وقد تكون أنت على صواب وببذل الجهد قد نقترب أكثر من الحقيقة » . تلك المقولة تلخص مضمون الخطاب العقلاني النقدي الذي دشنه الفيلسوف النمسوي - البريطاني كارل بوبر الذي يعد بحق ، واحداً من أهم فلاسفة القرن العشرين وأبرزهم . طارق أبو العينين ..
/ ألقاكم على خير / .

التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي

التعليقات

1 - الماركسيه والوراثه
على عجيل منهل ( 2014 / 11 / 11 - 09:34 )
نطح كومة من الطوب بالرأس، وتحطيم ألواح الجرانيت على الصدر باستخدام مطرقة، وكسر مصابيح الإنارة الكهربائية بإصبع واحد، كلها مؤهلات حيوية يجب التحلي بها لمن يريد العمل في حماية زعيم كوريا الشمالية.
صور دعائية من تلفزيون كوريا الشمالية تظهر القدرات الجسدية المدهشة، استخدام التايكواندو وفنون القتال الأخرى، مشاهد رائعة رغم أنها ليست بالتأكيد المهارات التي تلزم لإبقاء قاتل مسلح بعيدا.

2 - الحارس الشخصى
على عجيل منهل ( 2014 / 11 / 11 - 09:38 )
ي يونغ غوك كان حارسا شخصيا للزعيم الكوري الشمالي الراحل كيم جونغ إيل لمدة عشر سنوات، إلى ما قبل سيطرته على الحكم في كوريا الشمالية، ويقول بأنه خضع لتدريبات مماثلة قبل أن يعتبر مؤهلاً لحماية القائد. -إنه تدريب قاس- يقول لي، -ولكن لماذا نفعله؟ من أجل بناء الولاء. البندقية اليدوية لا تكسب في الحرب والتايكواندو لا يفعل شيئا ولكن الروح، فهي تصنع الولاء

3 - للقائد-وجهان
على عجيل منهل ( 2014 / 11 / 11 - 09:40 )
لقد كان هناك -وجهان- للرجل، التي وصفها بأن أحدها يمكن أن يعطي الذهب عندما يكون سعيدا، ويمكن يحكم بالإعدام حين لا يكون كذلك، وأوضح -عندما كان كيم جونغ إيل يصل بساريته، كان على مستشاريه وهم بين الستين والسبعين من العمر، أن يركضوا ويلقوا بأنفسهم على العشب، وتتلوث ملابسهم بالتراب، ولكنهم كانوا يريدون الاختفاء من أمامه.-
-لقد كانوا يخافون حتى عندما يكون سعيدا، بأن يصبح قاسيا، ويجز رؤوسهم.-
وقال بأنه يتذكر مسؤولا كبيرا ذات مرة ---
استخدم المصعد الشخصي لكيم جونغ إيل --
ومنفضة سجائره،-- وعندما علم كيم بذلك أرسله إلى معسكر اعتقال وبعدها مات الرجل هناك.-

4 - - قتل خاله وقدم العزاء - جونغ أون هو أسوأهم
على عجيل منهل ( 2014 / 11 / 11 - 09:44 )
كيم جونغ أون هو أسوأهم -كيم جونغ أون اختتم بقتل خاله، فمن الذي يمكن أن ينجو منه- ويضيف بأنه -عندما تم تسليم السلطة إلى الجيل الثالث، أصبح أكثر قساوة، فكيم جونغ أون يصنع الولاء، ولكنه زائف ويرتكز على الخوف.-
ومن الخبرة في القصور الكثيرة، كان الطعام والنساء متوفران بكثرة في حاشية كيم جونغ إيل، وبعدها ينظر في ضرورات الحياة الأخرى في كوريا الشمالية.
وبعد القبض عليه خلال محاولته الهرب عام 1994، تم إرسال -لي- إلى المعتقل المعروف بقساوته وهو معتقل يودوك السياسي..

5 - العزيز شامل
آكو كركوكي ( 2014 / 11 / 11 - 09:56 )

العزيز شامل
تحياتي لك
شكراً لنقلك الكثير مما دار من النقاش على هامش مقالكم بإمانة.
الذي ينقصها هو رد العزيز زيرجاوي الذي فاتك أن تتطرق لهُ.
أقول كان كارل ماركس ناقداً عنيفاً لكل ماكان سائداً في عصره. ونقدهُ وتحليلهُ للرأسمالية التي كانت سائدة آنذاك هي من أروع مايكون.
فأرجو من السادة الذين يستلهمون أفكارهم من كارل ماركس أن يتعلموا منه النقد وحتى النقد للماركسية نفسها.
المهم وخلال تبنيهم النقد أن يفرقوا بين نقد الأشخاص ونقد الأفكار. ويتجاوزوا هذه الآفة أي الشخصنة. فلا يركزوا على رفض بوبر كشخص أو رفض العبد الفقير كشخص وأنما التركيز على الأفكار.

6 - السيد النمري سيبرد
نيسان سمو الهوزي ( 2014 / 11 / 11 - 10:16 )
سيدي الكريم لك التحية وهذا السرد الجميل ! شخصيا ارى الجميع مخطأ نسبيا وهذا طبيعي ، فلا السيد الكركوكي يستطيع ان يثبت ثابت النقاط التي ذكرها ولا السيد النمري يستطيع ان يثبت او يؤكد حدوث ما قاله ماركس ! الماركسية ليست علم بل قوانين اجتماعية واجتهادات وفرضيات وتكهنات وطريقة لأسعاد المجتمع وهذه تغيرت بمرور الوقت وسوف تتغير وحتى لو وصل العالم الى مرحلة سقوط الرأسمالية الوضيعة كما يسميها النمري فسينتج عنها أنظمة جديدة ليست بالضرورة ان تكون كما وصفها ماركس وإنجلز!! كل شيء يتغير وسيتغير وهذا قانون الطبيعة فيجب على السيد النمري ان لا يسوق الى الماركسية او غيرها ! مشكلة السيد النمري مع التقدير له هي انه لا يستطيع ان يصحى او يفوق من دار ماركس واستالين وقد تجمد قالبه عند الثلاجتين ويعتقد بابتعاده قليلا سيذوب او يحل ثلجه فيتعرض الى زكام او برد !
العالم يتغير وسيتغير ولكن ليس الى قوانين قديمة بل سيخلق جديدة تتوالم مع الظرف الجديد ولكن لا احد يمكن ان يستنبط تلك القوانين وقد تكون حرب إبادة مثلا كما تفضلت وليست بالضرورة ان تكون إنسانية والرأسمالية تبحث عن كل الوسائل لاستمراريتها ولكن ليس الاشتراكية

7 - الدكتور علي عجيل
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 11 - 11:34 )
شكراً لك لتذكيرنا بأكبر دولة شمولية موجودة الآن ويا محاسن الصدق كوريا الشمالية وكوريا الجنوبية ؟ كم هو الفرق عظيم - الشمالية يحكمها إله ومن سلالته أبناء وأحفاد - هنيئاً للشعب الكوري الشمالي بهذه الحياة التي لا مثيل لها - كانت سابقاً المانيا الشرقية والمانيا الغربية ولكنها اليوم المانيا واحدة
سيأتي يوم تصبح كوريا واحدة بعد التخلص من هكذا آفات اجتماعية ووحوش وقتلة لا يعرفون معنى الإنسانية - التاريخ حكمه الكثير من الطغاة ولكن دائماً مصيرهم مزبلة التاريخ
تحياتي وتقديري

8 - العزيز أكو كركوكي
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 11 - 11:40 )
شكراً لك
أنا اتابع العزيز جاسم - ليس لكونه من الشلة المجيدة - ولكني أرى بانه قدم الكثير من خلال ما يكتبه عن الماركسية ولا يقف عند مكان محدد بل هو متجدد ويكتب في كافة الأبواب
لم اتناول تعليقه حول قيام ماركس نفسه بالنقد لكل شئ لأنني أردت النقاط التي نقلتها انت عن بوبر - 11 نقطة - والتي طالبنا السادة المخالفين يتفنيدها نقطة نقطة من أجل الفائدة للجميع
هناك الكثير من التعليقات والملاحظات على المقال السابق ولكني أرتأيت حصر المقال بما جاء عند بوبر وتعليقاتك
اعتقد بأن ادونيس قال ذات مرة - لا تبدأ بنقد أحد قبل ان تبدأ بنقد نفسك
تحياتي لك

9 - نيسان سمو الهوزي
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 11 - 11:46 )
تحياتي وتقديري
بما ان العصمة لا تكون إلا لنبي وانت لا تعرفه أقول لك
من خلال تعليقك أنت تتفق مع ما جاء بالمقال ومما جاء عند المعلم يعقوب والسيد كركوكي
وما كتبته أنت في تعليقك يتشابه مع فكرتنا التي وردت ولو بأسلوب مختلف
الشلة المجيدة - انت لست منها ههههههه تتفق على أن الماركسية نظرية واوردنا في المقال نصاً للمعلم يعقوب
شكراً جزيلاً

10 - المناوب العزيز
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 11 - 15:08 )
كتبت 3 تعليقات
الدكتور علي عجيل
أكو كركوكي
نيسان
من قبل عدة ساعات
ولكنها لم تظهر وكذلك تعليقات على المقال السابق
ما هي المشكلة
؟
تحياتي

11 - غلطة مطبعية دون أدنى شك
يعقوب ابراهامي ( 2014 / 11 / 11 - 16:06 )
أريد أن ألفت النظر إلى الغلطة المطبعية الواردة في النقطة الرابعة من نقاط الزميل اكو كركوكي وجاء فيها: كان من المفروض حسب الماركسية أن تتركز ملكية وسائل الإنتاج بأيدٍ أقل كلما تطورت الماركسية
كلما تطورت الرإسمالية طبعاً

12 - مجندو البورجوازية الوضيعة
فؤاد النمري ( 2014 / 11 / 11 - 17:12 )
كارل بوبر مجند برتبة ضابط للبورجوازية الوضيعة وكتيبته من جنود من مختلف الدرجات لا يفقهون من الماركسية حرفاً ويسيئون القول .. ها نحن اليوم سعداء بلا أي من تنبؤات ماركس وقد ثبت بطلانها !!

أي عمه تعمه كتيببة البوبريين !!
ففي أي حال هو أنتم ؟
في أي نظام إجتماعي هو أنتم ؟

الماركسيون يؤكدون أنكم إنما تكابدون فوضى غير خلاقة
تنكرون الفوضى لتسبوا ماركس والماركسيين !!
هل هذا ضرب من ضروب العمه أم أنه شيء آخر جارح وصفه
أنتم لا تستطيعون إدانة الماركسية إلا إذا أتيتم بنظام اجتماعي أفضل مما بشرت به الماركسية
تنبذكم الفوضى إلى سطحها لتزعقوا -فلتسقط الماركسية وليسقط الماركسيون-!!
الأقزام لا يسقطون الماركسية والماركسيين
ثمة أناس أعلى منكم بكثيرجهدوا لاسقاط الماركسيين فتحطمت رؤوسهم وطمروا في مزابل التاريخ
قبل أن تستنكروا اشتراكية ماركس عليكم أن تبرهنوا على شرعية نظامكم الماثل اليوم وقد تحقق عليه ديون تتجاوز 75 ترليون دولار هذه الديون المتزايدة عاماً إثر آخر ستهوي بالبشرية إلى قاع الحضارة

باسم أي نظام اجتماعي أنتم تتكلمون ؟
يمتنع عليكم كل كلام قبل أن تعلنوا ذلك وإلا فحديثكم إنما هو قبض الريح

13 - الى يعقوب إبراهامي ت 11
آكو كركوكي ( 2014 / 11 / 11 - 17:24 )

هي غلطة مطبعية ولقد تنبهت لها بالأمس أيضاً
الصحيح هو:
رابعاً : كان من المفروض حسب الماركسية أن تتركز ملكية وسائل الإنتاج بأيدٍ أقل كلما تطورت الرأسمالية...
شكراً للملاحظة

14 - المعلم يعقوب والعزيز أكو
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 11 - 18:08 )
شكراً جزيلاً
بما أنني لم أجد على المقال السابق أي اصطياد من المعلم فكنت مطمئناً جداً
ولكن يبدو لا ينفع الاصطياد جاء اليوم ّ
ومع ذلك واضحة الجملة
تحياتي وتقديري

15 - ت 12 الأستاذ النمري
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 11 - 18:19 )
تحياتي
لا اعلم بأن بوبر كان ضابطاً ! هل لديك وثيقة تخرجه ؟
شخصياً لا اعرف بوبر كشخص وهو من مواليد بدايات القرن الماضي أي أكبر من والدي بكثير وأنا لم التحق لخدمة العلم ؟
لا اعتقد بأن احد قام بسب ماركس ؟ أين المسبة ؟ في أي عبارة وردت ؟
نحن لا نشتم ؟ قد يفعل ذلك غيرنا ؟ أين الشتائم ؟
؟طلبنا على المقال السابق وفي هذا المقال عدم كتابة تعليق عام لأن لا فائدة منه
النقاش العلمي الحقيقي - إذا باستطاعتك - أن تفند النقاط الواردة من أولا - حادي شر - ترد عليها نقطة نقطة
ماذا سنستفيد من مجندو - برجوازية - وصيعة - العالم الحالي هو عالمك سيدي أيضاُ فأنت تعيش في المملكة والنظام أيضاً نظامك ملكي - ونحن نعيش أيضاً والحوار وكل إنسان يعيش في هذا العالم مهما كان اسمه ؟ هل الاسم يغير شئ من الواقع ؟ إذا قلنا ان السيد النمري يعيش في ظل نظام اشتراكي فماذا سيتغير ؟ لا اعتقد بأن جوابك كان علمياً - قال السيد أكو لك سابقاً أتمنى أن لا تكتب بطريقة إنشائية حول النقاط وأنا أيضاً أكدتُ ذلك - الآن ماذا استفاد الحوار والقراء مما نقوله ؟ كما يقول المثل الشعبي - عادت ريمة لعادتها القديمة - أفضل مما نصفنا بالعمى ؟ شكراً لك

16 - ت 12 الأستاذ النمري
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 11 - 18:26 )
تحياتي مجدداً
النقاط الواردة - 11 - هذه هي التي لا بد أن نجد عليها جواباً نقطة نقطة ونسيت أن أقول لك هناك نقطة أخرى أرجو ان تأخذها بنظر الاعتبار وهي كما وردت في المقال وبذلك يكون العدد 12 بدلاً من 11 والنقطة هي :
هل ما يزال “ الدين أفيونًا للشعوب ” في عصر كفَّ فيه عن أن يكون “ زفرة المضطهد ” كي يتحوَّل فيه إلى أداة سياسية لإرهاب الشعوب ومساومتها على علاقتها بالله والسطو على ضمائر البشر ؟
شكراً لسعة صدرك سيدي

17 - إلى الزميل شامل (15): بوبر الضابط
يعقوب ابراهامي ( 2014 / 11 / 11 - 19:01 )
لماذا تستغرب أن يكون بوبر ضابطاً للبرجوازية الوضيعة إذا كان بوخارين ضابطاً في جهاز المخابرات الألمانية منذ أيام الحرب العالمية الأولى؟ ناهيك عن تروتسكي نفسه

18 - المعلم يعقوب ت 17
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 11 - 19:44 )
تحياتي
حقيقة لا استغرب لا من بوبر ضابط البرجوازية الوضيعة ولا من بوخارين ولا حتى من تروتسكي ولكن أريد وثائق التخرج كدليل - اغتقد من حقي - أليس كذلك ؟ بدون وثائق لكل شئ يبدو الأمر حرث في الماء حسب ظني
شكراً للمعلم العزيز

19 - إلى شامل عبد العزيز
فؤاد النمري ( 2014 / 11 / 11 - 21:19 )
أشعر بالصغار كلما حاورتك
فأنت تكتب خطاباً أميّاً لا علاقة له بالموضوع
أنت لا تستطيع أن تنتقد ماركس إلا إنطلاقاً من نظرية معاكسة
فما هي نظريتك المعاكسة ؟
هل ترفض الاشتراكية الماركسية منتصراً للنظام الرأسمالي أو لأي نظام آخر ؟
من أي نظام تنطلق لترفض ماركس ؟

أجب على السؤال قبل أن تتفوه بكلام لا معنى له!!

20 - فلسفة كارل بوبر»
على عجيل منهل ( 2014 / 11 / 11 - 21:25 )
صدر حديثا كتاب
«فلسفة كارل بوبر» أحدث إصدارات هيئة الكتاب

سامح فايز // 15:22 2014-06-12 -

أصدرت الهيئة المصرية العامة للكتاب، الطبعة الثانية من كتاب -فلسفة كارل بوبر .. منهج العلم - منطق العلم-، للدكتورة يمنى طريف الخولي.
ويعد كارل بوبر فى طليعة فلاسفة العلم، والمنهج العلمي، وأصول التفكير العلمي، خرجت من رحابه مجمل التطورات الراهنة فى فلسفة العلوم، ومن أهم فلاسفة النصف الثانى من القرن العشرين، وتحمل فلسفته التجددية الثرية العميقة، كما تحمل أكمل وأنضج نظرية للعلم، وتتشابك أطرافها المترامية ذات الطابع النقدى مع التيارات المميزة للفكر العلمي فى القرن العشرين.

21 - الماجستير
على عجيل منهل ( 2014 / 11 / 11 - 21:32 )
حصل الباحث أحمد فاروق على درجة الماجستير بتقدير امتياز عن أطروحته الأكاديمية والتى كان موضوعها -من الإبستمولوجيا إلى الإيديولوجيا: دراسة تحليلية- نقدية لفلسفة كارل بوبر السياسية- فى الفلسفة السياسية من كلية الآداب جامعة عين شمس، وأشرف على الأطروحة الدكتور-حسن عبد الحميد عبد الرحمن- أستاذ الفلسفة بكلية الآداب جامعة عين شمس، وشارك فى المناقشة الشاعر الدكتور -نصار عبد الله- أستاذ الفلسفة السياسية بكلية الآداب بسوهاج جامعة جنوب الوادى، والدكتور محمد يحيى فرج أستاذ ورئيس قسم الفلسفة بكلية الآداب جامعة عين شمس.

22 - باق ... وأعمار الطغاة قصار
على عجيل منهل ( 2014 / 11 / 11 - 21:40 )
-
رسالة الكبير الجواهري للشعوب -
-- شارع باسم الشهيد -سلام عادل في النجف الاشرف

23 - الحزب الشيوعى السودانى
على عجيل منهل ( 2014 / 11 / 11 - 22:02 )
مازال جهاز الأمن الوطني والمخابرات بالنيل الأزرق يواصل حملته القمعية ضد الشرفاء من عضوية الحزب الشيوعي بالنيل الأزرق، مستغلاً قانون الطوارئ وقانون الأمن الوطني الذي يبيح له إعتقال المواطنين دون مسوغات قانونية، ويمارس عسفه وإرهابه وتسلطه على عضوية الحزب هناك
إن هذه الممارسات القصد منها تصفية الحزب الشيوعي في المنطقة في هجمة مماثلة لتلك التي تحدث في جنوب كردفان، ومناطق الحروب والنزاعات الأخرى. لكنها لن تُرهب الشيوعيين ولن تثنيهم في القيام بواجباتهم الوطنية تجاه ما يحدث في تلك المناطق، وسيواصل الشيوعيون هذا الدور بكل هِمَّةٍ وجسارةٍ غير هيَّابين ولا وجلين، تحميهم جماهير الشعب السوداني التي يعملون بينها ومن أجلها.

24 - دحض بوبر-1
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 11 / 12 - 05:42 )
الزملاء الاعزاء
تحياتي
من أجل ان يكون الحوار , حواراً علمياً, متمدناً, سوف اذكر نصين , يدحظان نظرية بوبر. وباللغات الألمانية و الانكليزية و العربية.
1. النص الأول من العائلة المقدسة: 1845 :
Der Kommunismus ist für uns nicht ein Zustand, der hergestellt werden soll, ein Ideal, wonach die Wirklichkeit sich zu richten haben [wird]. Wir nennen Kommunismus die wirkliche Bewegung, welche den jetzigen Zustand aufhebt. Die Bedingungen dieser Bewegung ergeben sich aus der jetzt bestehenden Voraussetzung

يتبع لطفاً.....

25 - دحض بوبر-2
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 11 / 12 - 05:44 )
وباللغة الانكليزية:
Communism is for us not a state of affairs which is to be established, an ideal to which reality [will] have to adjust itself. We call communism the real movement which abolishes the present state of things. The conditions of this

و بالعريبة:

ليست الشيوعية بالنسبة الينا اوضاعاً يجب اقامتها, ولا مثلاً أعلى ينبغي للواقع ان يتطابق معه, الشيوعية, هي
الحركة الحقيقية, ,التي تلغي الحالة الراهنة. وان ظروف هذه الحركة تتولد عن بوادر موجودة حالياً..
يتبع لطفاً.....

26 - دحض بوبر-3
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 11 / 12 - 05:45 )
2. النص الثاني: رسالة إنجلز الى بلوك بتاريخ 21-09-1891:

النص الألماني:

Nach materialistischer Geschichtsauffassung ist das in letzter Instanz bestimmende Moment in der Geschichte die Produktion und Reproduktion des wirklichen Lebens. Mehr hat weder Marx noch ich je behauptet. Wenn nun jemand das dahin verdreht, das ö-;-konomische Moment sei das einzig bestimmende, so verwandelt er jenen Satz in eine

يتبع........

27 - دض بوبر-3
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 11 / 12 - 05:47 )
النص الانكليزي:
According to the materialistic conception of history, the production and reproduction of real life constitutes in the last instance the determining factor of history. Neither Marx nor I ever maintained more. Now when someone comes along and distorts this to mean that the economic factor is the sole determining factor, he is -convert-ing the former proposition into a meaningless, abstract and absurd phrase
النص العربي:
إن العامل المحدد حسب التصور المادي للتاريخ هو في آخر التحليل إنتاج الحياة الواقعية, وتجديد إنتاجها. ولم يقل ماركس أبداً ولا أنا, أكثر من ذلك. فإن شوه أحدهم هذا الرأي بأن جعله يدل على أن العامل الاقتصادي هو المحدد الوحيد , فقد حوله الى كلام أجوف , ومجرد , وغير معقول.................

مع الشكر و التقدير

28 - الأستاذ فؤاد النمري ت 19
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 12 - 06:40 )
تحياتي
اعتقد أن العكس صحيح بالنسبة للحوار - المقال السابق وهذا المقال كانت الأسئلة موجهة لك
لماذا كتبنا ولماذا تحاور ولماذا تهاجم بدون أجولة
ماذا استفدنا اكرر ماذا استفدنا
أنا حسب معلوماتي وكما قال لك بعض الزملاء أنت وماركس على طرفي نقيض
أنا أصدق ذلك
هناك فرق بين ستالين وبين ماركس
لا علاقة للعالم الذي نحن فيه بحوارنا
هناك من وجه إليك أسئلة - طبعاً - مسبقاً أنا أعرف أنكم جميعاً لا تملكون جواباً واحداً عليها وانا على يقين بأن جميع الردود ستكون إنشائية وأنا على يقين بأن جميع التعليقات ستكون تعليقات شخصنة لا علاقة لها بموضوعنا وأنا على يقين وقلت لك سابقاً بأن جميع الذين سالوك أي سؤال لم تستطع الرد عليه وكتبنا مقالين هنا - أسئلة موجهة للسيد النمري - موجودة في الآرشيف واخترنا لك عشرين سؤال في حينها فكان الجواب بعض الشتائم ومجندو ووضيعة والابن البار إلى أخر العبارات المكررة - لذلك كما قلت لك أنا على يقين بأنك لا تملك الجواب - طبعاً ليس أنت فقط بل الأخرين أيضاً - من الممكن أن يكون هناك تعليق طويل لا يمت للموضوع بصلة وكأنك يا بو زيد ما غزيت
هذه هي حوارتكم
شكراً جزيلاً

29 - ت 25 و27 المستشار جاسم
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 12 - 07:01 )
حول تطبيق الشيوعية وحول العامل الاقتصادي
لا خلاف بالنسبة ليّ لا بل هذا رأيي
فالنظرية الماركسية كما كررنا أكثر من مرة ليست نظرية من اجل تطبيقها على أرض الواقع ولا ولن تتحقق ومن يحاول سيكون مصيره كما مصير غيره
استقراء التاريخ والوصول إلى بعض الآراء ليس معناه أن ذلك سيكون هو الوضع الحتمي
لا يقول بذلك إلا الجاهل
تحياتي وتقديري

30 - رد ماركسي علي بعض افكار بوبر
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 12 - 07:03 )
لاغناء الحوار ايضا

ادنا‌ه رابط مقالة قديمة من مجلة العلم و المجتمع الماركسية الامريكية، يرد فيە-;- احد الاكاديميين علي اتهامات بوبر ضد ماركس و الماركسية.. ارجوا ان تكون مفيدة

http://www.4shared.com/office/N6Z8IkABce/Popp_1.html?

31 - الدكتور علي عجيل
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 12 - 07:08 )
تعليقاتك 20 - 21 - 22 - 23
شكراً لك -
هل لديك وثائق عن كون بوبر - ضابط مجند للبرجوازية الوضيعة ؟
هل لديك بما انك تعيش في المانيا وثائق عن بوخارين عندما كان عميلاً للنازية ؟
هل لدى الحوار المتمدن الذي ينشر مقالات تروتسكي أية وثائق عن كونه خائن - عميل - للموساد الإسرائيلي ؟
هل كان خروتشوف من البرجوازية الوضيعة ؟
أجب - أشرح -
تحياتي لك

32 - إلى الزميل جاسم (24-27): دحض بوبر
يعقوب ابراهامي ( 2014 / 11 / 12 - 07:40 )
1. لم استطع أن أفهم كيف أن النصوص التي تذكرها تدحض نظرية بوبر (كما تقول) وأية نظرية من نظريات بوبر تدحض؟
2. على الرغم من النص الهام جداً وعميق المعنى جداً الذي تقتبسه عن ماركس وأنجلز أنا أعتقد إن أغلب، إن لم يكن كل، الذين يتحدثون عن الشيوعية يفهمون من الشيوعية ما يلي
Communism is for us a state of affairs which is to be established, an ideal to which reality [will] have to adjust itself

33 - 1-2
آكو كركوكي ( 2014 / 11 / 12 - 07:50 )
صباح الخير عزيزي جاسم
مع إن النصوص التي تجلبها هي في صلب النقاط التي نبحث فيها إلا إنك تمنتنع عن إضافة فهمك لها لنعرف ماهو تفسيرك لها .

أنا أتفهم النص الوارد أعلاه لكارل ماركس كالتالي:

الترجمة
الشيوعية بالنسبة لنا ليست حالة يجب أن نخلقها.
أو مثال يجب أن نطابق الواقع على أساسه.
نحن نسمي الشيوعية بالحركة الحقيقة التي تلغي الحالة الحالية.
الشروط لهذه الحركة تنتج من التحديات والظروف الحالية.

التفسير:
هناك حركة حقيقة موجودة في الواقع - أي خارج إرادة الشيوعين أنفسهم- تنتج الشيوعية كنظام إجتماعي وإقتصادي. هذه الحركة تنتج بسبب تناقضات المرحلة التأريخية الحالية ، أي بسبب صراع الطبقات مثلاً.
.

34 - 2-2
آكو كركوكي ( 2014 / 11 / 12 - 07:50 )

بصورة أوضح:
حركة تأريخية خارج إرادة الشيوعين تنتج الشيوعية وتلد من رحم الحالة التأريخية الحالية
فماهي هذه الحركة التي يسير المراحل التأريخية على أساسها وفق منهجية ديالكتيكية مرحلة تلد مرحلة ؟

فأين الدحض لبوبر؟
بوبر أيضاً يقول إن ماركس آمن بوجود مسار محدد للتأريخ.

أنت وعدتنا ببحث مفصل للإجابة على النقاط ال11 أعلاه

35 - إلى شامل مجند البورجوازية الوضيعة
فؤاد النمري ( 2014 / 11 / 12 - 09:23 )
أنت لا تعرف نفسك فكيف تعرف ماركس !!؟
كل من يطعن في الماركسية إنما يستند إلى الحقائق القائمة اليوم من بوبر وحتى
شامل وعى ذلك أم لم يعِ
الماركسي يا شامل يجيب على كافة الأسئلة
لو كنت تفهم ما أكتب لعرفت أنني أجبت على كافة أسئلتك البلهاء
أنت من لم يجب على السؤال المحوري وهو ..
ما هو النظام الذي تقارن الماركسية به

ذوو العقول الكاوتش يطعنون في ماركس لأن الإشتراكية لم تعقب الرأسمالية
هؤلاء القوم لم يسموا النظام الذي عقب الرأسمالية
لو كنت على قدر كلامك لأعلنت ذلك
أما وأنت لا تعلم وبوبر لم يعلمك الأسماء فلي أن أعلمك ما لا تعلم
اللانظام القائم اليوم في العالم كله هو لانظام الهروب من الاستحقاق الاشتراكي إن في العالم الاشتراكي أو الرأسمالي السابقين
لن يعقب الرأسمالية إلا الاشتراكية شاء ن شاء وأبى من أبى

36 - انتقد بوبر -
على عجيل منهل ( 2014 / 11 / 12 - 09:36 )
- - المفهوم الماركسى بالمعرفه فى - مسار مستقبل التاريخ، فهو ينزع كل مسؤولية أخلاقية عن الحاضر، ويحوّل الناس الى مجرّد منفّذين لمصير سيتحقق مهما كان الحال. وهذا كان هدف ماركس، فقد تنبّأ بأن الشيوعية كشكل لديكتاتورية البروليتاريا يجب أن تتحقق. لقد كانت الضرورة التي يمكن أن تقام بكل يقين من خلال دراسة التاريخ والاقتصاد. الشيوعية هي شيء يجب أن يحدث، الرأسمالية مجتمع غير مقبول، يجب أن ينتهي. وهذا ما يجب أن يحدث، وإنه بعد تحقق الاشتراكية سيكون هناك مجتمع رائع، مجتمع جديد كلياً، يتحابّ الناس فيه، ويخدمون بعضهم بعضاً، ويسود السلام على الأرض.

37 - عزيزي آكو كركوكي
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 11 / 12 - 09:54 )
صباح الآنوار عزيزي آكو كركوكي
أنت وعدتنا ببحث مفصل للإجابة على النقاط ال11 أعلاه

نعم , مازلت أعمل عليه
وارجو منك المساعدة: هل الملاحظات ال-11 هي من بنات افكارك ام انك اقتبستها من مصدر؟
مع الشكر و التقدير و الاحترام

38 - علمية الماركسية
زينة محمد ( 2014 / 11 / 12 - 10:13 )
تحاول لأكثر من مرة وابراهامي ابو الفكرة على صفحات الحوار بان الماركسية غير علمية وليكون الحوار منطقيا هل لك ان تعرف ما هو العلم ؟ لا تقل لي ليست من العلوم الطبيعية ، موقفك غير واضح ما هو العلمي لديك وما هو غير العلمي؟ في مقالك السابق وافقت انها علما ولكن ليس علما طبيعيا! هل ما فهمته منك صحيح؟ يعني هل توافق بان الماركسية نظرية علمية ؟ أرجو ان تجيب بشكل واضح وشكرا

39 - ت 30 الى الأخ دلير
آكو كركوكي ( 2014 / 11 / 12 - 10:14 )

تحياتي لك وشكراً للرابط المجاني ... بعد قرائتي لصفحتين منهُ يبدو مقالاً مُثيراً سأقرأهُ هذا المساء بتركيزوالى نهايته.

أود لو أطرح سؤال على حضرتكم ، وهو موجه للأخ جاسم الزيرجاوي والمعلم يعقوب والسيد فؤاد النمري ، وكل من لهُ إلمام بهذا الجانب.

يقال- ولقد سمعت هذا من أخ جاسم وحسين علوان حسين وغيرهم- إن كارل ماركس وفي متن مقدمة رأس المال قد أشار الى إن هدفهِ من أبحاثهِ هو إيجاد القانون الطبيعي المُتحكم بتطور المجتمعات المعاصرة ، أي المجتمعات الصناعية التي تحكمها أنظمة إقتصادية رأسمالية فقط.

وأنا أتفق مع هذا الطرح.

سؤالي هو ماذا بشأن المجتمعات غير المعاصرة ، غير الصناعية ، والتي لاتحكمها أنظمة رأسمالية ، ماذا كان رئي ماركس فيهم؟

أعيد السؤال بشكل آخر

ماهو مفهوم التأريخ لدى ماركس؟
متى يبدء تأريخ أي مجتمع وكيف يسير التأريخ لهذه المجتمعات؟

40 - ت 37
آكو كركوكي ( 2014 / 11 / 12 - 10:40 )
العزيز جاسم تسأل:

هل الملاحظات ال-11 هي من بنات افكارك ام انك اقتبستها من مصدر؟

لو رجعت الى تعليقي رقم 60 ورقم 71على مقالة الأخ شامل السابقة وأعدت قرأءة مقالة الأخ شامل الحالية هذه فستجد الإجابة وهي:

كلا هي في الأساس جزء من إنتقادات بوبر التي وزعها على كتبهِ العديدة وتطرق لها بالتفصيل. لكن هناك إختصار لها في كتاب الدكتور عادل مصطفى -كارل بوبر مائة عام من التنوير ونظرة العقل- ، وكتابي الدكتورة يمنى طريف الخولي -فلسفة كارل بوبر: منهج العلم، منطق العلم- ، وركائز في الفلسفة.

41 - شكراً لك عزيزي آكو
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 11 / 12 - 11:44 )
شكراً لك عزيزي آكو
سوف اذهب الى كتاب الدكتور عادل مصطفى -كارل بوبر مائة عام من التنوير ونظرة العقل وبقية الكتب
تحياتي

42 - عزيزي دلير زنگنة
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 11 / 12 - 13:07 )
عزيزي دلير زنگنة
تحياتي وشكراً لك الف شكر
لا اعلم لماذا لا يفتح معي الرابط

43 - الاخ جاسم
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 12 - 14:13 )
تحياتي استاذ جاسم

ارسلت الملف الي فيسبوكك...

ارجوا ان تبحث في
others
في
messages

شكرا

44 - الصديق آكو كركوكي-1
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 11 / 12 - 14:29 )
الصديق آكو كركوكي, تعليق رقم 39
تحياتي
سئلت سؤالين: سوف أحاول ان اقدم جواباً . حسب معلوماتي المتواضعة
1.سؤالي هو ماذا بشأن المجتمعات غير المعاصرة ، غير الصناعية ، والتي لاتحكمها أنظمة رأسمالية ، ماذا كان رئي ماركس فيهم؟
2. ماهو مفهوم التأريخ لدى ماركس؟

3. الجواب للسؤال الأول: أن ماركس أهتم أهتماماً كاملاً بنمط الإنتاج الرأسمالي, kapitalistischen Produktionsweise, وتحدث ماركس بشكل سريع عن الشكل الاسيوي الذي يرتكز على الملكية الجماعية أو القبلية....

4. إما جواب سؤالكم الثاني: يعتبر ماركس التاريخ علماً, حيث يقول في الإيديولوجية الألمانية: أننا لا نعرف إلا علماً واحداً , هو علم التاريخ...
يتبع...............

45 - الصديق آكو كركوكي-2
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 11 / 12 - 14:31 )
Wir kennen nur eine einzige Wissenschaft, die Wissenschaft der Geschichte. Die Geschichte kann von zwei Seiten aus betrachtet, in die Geschichte der Natur und die Geschichte der Menschen aufgeteilt werden. Beide Seiten sind indes nicht zu trennen-;- solange Menschen existieren, bedingen sich Geschichte der Natur und Geschichte der Menschen gegenseitig. Die Geschichte der Natur, die sogenannte Naturwissenschaft, geht uns hier nicht an-;- auf die Geschichte der Menschen werden wir indes einzugehen haben, da fast die ganze Ideologie sich entweder auf eine verdrehte Auffassung dieser Geschichte oder auf eine gä-;-nzliche Abstraktion von ihr reduziert. Die Ideologie selbst ist nur eine der Seiten dieser Geschichte.

المصدر:
http://www.mlwerke.de/me/me03/me03_anm.htm#M2
مع الشكر

46 - عزيزي دلير زنگنة
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 11 / 12 - 14:48 )
شكرا لكَ عزيزي دلير زنگنة

فتحت الفيسبوك لكن لا يوجد شئ

47 - زينة محمد ت 38
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 12 - 15:00 )
أول مقال وهو الذي تحدثنا فيه عن العلوم الطبيعية والعلوم الإنسانية ذكرنا أن الماركسية تدخل في باب العلوم الإنسانية وكما يقال العلوم الاجتماعية والعلوم الاقتصادية
ولكنها ليست علوم تشبه العلوم الطبيعية الفيزيائية مثالاً التي تحتاج لأدوات ومستلزمات مختبرية وقلنا 1 +1 = 2 - ممكن أن تقرأي ذلك في المقال قبل الأخير - وليس المقال الذي كان بعنوان الماركسية ليست قوانين علمية تشبه القوانين الطبيعية
أنا عندي تفريق بين النظرية الماركسية كونها نظرية يطلقون عليها علوم وقلنا مثل علوم الاجتماع وأكرر هي ليست علمية تشبه العلوم الطبيعية وقلنا من الممكن ان يكون هناك تشابك لغوي - اعتقد
ومنذ أول مقال ذكرت ذلك ومن الممكن ان تكوني لم تقرأي المقال
هل واضح جوابي أم يحتاج لتفسير وشرح أكثر
شكراً

48 - ت 35 الأستاذ فؤاد النمري
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 12 - 15:10 )
لن يعقب الرأسمالية إلا الاشتراكية شاء ن شاء وأبى من أبى
هذه عباراتك الأخيرة من تعليقك ..
أنا أرّ وسوف أضع تناقضك أمام القراء وهو تناقض صارخ مع العلم أني اتفق معك في كوني بليد وغبي ولا اعرف عن ماركس شئ مقارنة بك ولكن أسالك كم مرة ذكرت وكتبت وكنت تتفاخر بأنك أول من قال بأن الرأسمالية سقطت في سبعينات القرن الماضي وسؤالي كيف يعقب النظام الرأسمالي - غير الموجود - حسب زعمك الوصول إلى الاشتراكية ؟ هذا السؤال ومع الأسئلة السابقة البلهاء لم ترد عليها وبذلك يكون لديك 13 سؤال لا بد أن ترد عليهم نقطة نقطة
قد وقد لها مدلول أن يعقب النظام الرأسمالي النظام الاشتراكي أو لنقل سوف - وسوف لها مدلول أيضاً ولكن أنت لا تعترف بوجود نظام رأسمالي فكيف تصل المجتمعات حسب ماركس إلى الاشتراكية بدون الرأسنالية
لا ادري من الممكن أن يكون هناك مقال تنازلت فيه عن رأيك وأنا لا علم ليّ به ولكن انا وضعتك امام الجميع على ضوء كلامك وهو انك تقول الرأسمالية سقطت والان تقول لا بد شاء من شاء وأبى من أبى ان تكون الاشتراكية هي بديل الرأسمالية والرأسمالية لا وجود لها ؟
سؤال أبله جديد أرجو إضافته على باقِ الأسئلة
شكراً لك

49 - شكر خاص
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 12 - 15:25 )
المعلم يعقوب - المستشار جاسم الأستاذ أكو العقلاني جداً - الأستاذ دلير - الدكتور علي عجيل
انا اتابع النقاش الدائر بينكم لعلنا نستفيد ونخرج من دائرة الأسئلة البلهاء ومجندو البرجوازية الوصيعة - إضافة من عندي - البوبرية - من بوبر يعني ؟؟؟؟؟؟؟
تحياتي وتقديري
بالمناسبة على ضوء التعليقات التي جرت على مقالي السابق بيننا جميعاً ومع بعض الملاحظات على مقالات الأخرين سانشر مقال بعد مقالي هذا عن كيفية التعامل بين الزملاء والفرق بين الدوغمائيين والعقلانيين والمقال سيكون بعنوان الرأي والرأي الأخر
مع العلم أنه سيكون في محور - الحوار المتمدن -
شكري وتقديري لكم مرة قانية

50 - ت 44
آكو كركوكي ( 2014 / 11 / 12 - 15:28 )
عندما سألت عن مفهوم التأريخ لدى ماركس كنت أتوقع أن تحدثني عن التالي :

المادية التاريخية أو حركة المادة عبر التأريخ
تاريخ كل مجتمع هو تاريخ الصراع بين الطبقات
الصراع بين قوى الإنتاج و علاقات الإنتاج
كيف إن تاريخ البشرية هو تاريخ أنماط إنتاجية
وأخيراً تذكر كلامه عن إن التأريخ يتحدد بعلاقة الإنسان بالإنسان وعلاقة الإنسان بالطبيعة.

الذي يعرف معنى هذه المصطلحات والعبارات الماركسية لايمكنهُ أن يقول إن ماركس لم يكن مشغولاً بإيجاد المسار الذي يحكم التأريخ أو بتعبير آخر القانون الذي يحكم التأريخ!

51 - تعليق رقم 50
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 11 / 12 - 16:17 )
عزيزي آكو كركوكي تعليق رقم 50
تقول :
عندما سألت عن مفهوم التأريخ لدى ماركس كنت أتوقع أن تحدثني عن التالي : المادية التاريخية..............الخ

وسؤالكَ في نعليق رقم 39
ماهو مفهوم التأريخ لدى ماركس؟

والجواب : من ماركس نفسه
والامر ليس له علاقة بالمصطلحات
أنت سئلت وانا قدمت جواباً بنص ماركس.
إما قولكم : .......إن ماركس لم يكن مشغولاً بإيجاد المسار الذي يحكم التأريخ أو بتعبير آخر القانون الذي يحكم التأريخ!
نعم . كان ماركس مشغولاً بتحليل نمط الإنتاج الرأسمالي , والذي كل خبراء الاقتصاد , يعودون له الآن, وأغلبهم من مؤيدي الرأسمالية, ولم يكن يفكر بقوانين

مع الشكر

52 - توماس كوهين
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 11 / 12 - 16:51 )
سؤال للاصدقاء الاعزاء:

شامل و يعقوب و آكو

هل أطلعتكم عل كتاب توماس كوهين , Thomas Kuhn , بعنوان
The Structure of Scientific Revolutions

والذي يعتبر...the most cited academic books of all time
كما تقول صحيفة الجارديان

http://www.theguardian.com/science/2012/aug/19/thomas-kuhn-structure-scientific-revolutions

53 - إلى الزميل جاسم (52): توماس كوهين
يعقوب ابراهامي ( 2014 / 11 / 12 - 17:16 )
قرأتُ الكتاب قبل أكثر من 40 عاماً عندما كنتُ أدرس فلسفة العلوم في الجامعة العبرية
في حوزتي نسخة من الكتاب باللغة العبرية وسأحاول أن أقرأه (أو أقرأ أجزاءُ منه) ثانية الآن. يُدهشني ما تقول عنه جريدة الجارديان

54 - إلى الزميل شامل (49): الرأي والرأي الأخر
يعقوب ابراهامي ( 2014 / 11 / 12 - 17:35 )
أرجو أن تتناول في مقالك القادم، بصورةٍ مبدئية، المشادة الأخيرة التي وقعت بيني وبين الدكتور طلال الربيعي
أنا أتهمت الدكتور طلال الربيعي بالتملق والتزلف لأنه أمطر فؤاد النمري بالمديح الزائف على قصصه الخيالية الوهمية التي لا أساس لها من الصحة (على سبيل المثال: كارل ماركس هو الذي اكتشف رياضيات التفاضل والتكامل !!!) وطلال الربيعي يطلب مني أن أعتذر وإلاّ فأنه سيقطع كل علاقاته معي. كل ذنبي هو أنني كتبتُ تعليقاً تحت عنوان: متى يكف المثقف العربي عن اسلوب التملق والتزلف والرياء؟

55 - ت 52 المستشار العزيز
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 12 - 17:42 )
أنا شخصياً أول مرة اقرأ لك هذا التعليق وهذه الروابط حول كتاب توماس كوهين
لم يسبق أن أطلعتنا على ذلك - عن نفسي اتحدث
مع الشكر عزيزي

56 - مرة اخرى الى السيد النمري
نيسان سمو ( 2014 / 11 / 12 - 18:10 )
سيدي الكريم وبما ان النقاش بينك وبين السيد شامل قد حمى وانتقل الى أسلوب غير محبب اسمحوا لي ان أتدخل بينكما كطرف محايد وان وأقول الآتي : سيدي الكريم النمري : سوف أكون اكثر صريحا معك ( احيانا نتشاكس معكم ). أنا شخصيا اتفق معك آراءك القائلة بان الرأسمالية ستسقط وتنهار او قد انهارت بعد الرايبويية عام 75 وهي في الحضيض ولها كل المشاكل العظيمة وهي في محنة وسقوطها النهاي قد يكون غداً وان اغلب الدول تعاني من المشاكل التي تجعل إنسانها لا ينام حتى وصلت في بعض المناطق الى الأرق اليومي لانسانها وووووالخ أنا شخصيا متفق الرأي معك لان عدم العدالة فيها لا يمكن ان يستمر الى الأبد ولكن سيدي الكريم هذا لا يعني العودة الى ماركسية ماركس وهذا هو جوهر الموضوع ! أرجو ان تتقبله ! أكرر ذلك !! انها ستقوم بكل ما يمكن فعله من حروب او دمار او تدمير نصف البشرية والبدا من الصفر او زيادة إجبارية في الضرائب على نظامها او اي طريقة اخرى لتنتقل وتنفذ بأنفسها ولهذا عليكم أنتم الماركسيين في ترك الماركسية جانبا والبحث عن دلائل او بدائل جديدة يمكن لكم ان تقدموها للبروليتاريا والرأسمالي الوضيع في نفس الوقت !كبديل ناجع .تحة

57 - آكو كركوكي 39
فؤاد النمري ( 2014 / 11 / 12 - 18:56 )
من علوم الماركسية أن تاريخ البشرية بدأ بالصراع الطبقي وسينتهي الصراع الطبقي بانتصار البروليتاريا لتقيم دولتها الدكتاتورية لتنتهي آخر الطبقات، طبقة البروليتاريا، وتنتهي الدولة من التاريخ بل ولينتهي التاريخ نفسه

إكتشف ماركس حقيقة تطور الحياة البشرية على الأرض فلا تستفتِ فيه أحداً حتى ولا ماركس نفسه
ولا تعجب فنحن لا نستفتي أرخميدس حين نقرر أن الجسم المغمور في السائل يفقد من وزنه بقدر وزن السائل المزاح

58 - شامل 48
فؤاد النمري ( 2014 / 11 / 12 - 19:08 )
قبل أن أجيبك على سؤالك الهام جداً
عليك أن تحدد هوية النظام الماثل اليوم في العالم
لئن كان رأسمالياً فأنت لست بحاجة إلى جوابي
وإذا كان غير ذلك فجوابي سيكون رداً عتى قرارك

59 - الى جاسم الزيرجاوي ت52
آکو کرکوکي ( 2014 / 11 / 12 - 20:56 )
كتاب بنية الثورات العلمية أطلعت عليه قبل سنوات والكتاب مختص بفلسفة العلوم وكيف تطورها ولها أختلافات مع وجهة نظر بوبر وهناك من يوفق بين وجهة نظريهما في هذا المجال. لكني لم أعرف ماعلاقتها بما مطروح هنا من تنبؤات للماركسية لم تتحقق أو قل جزء من إنتقادات بوبر للماركسية.
وبالنسبة لأنتقادات بوبر للماركسية وسؤالك في التعليق 37 عن مصدر هذه الإنتقادات.
فأنا اود لو أحيلك الى المصدر الحقيقي والشامل لأغلب إنتقادات بوبر للماركسية. وهو كتاب بوبر نفسهُ
المجتمع المفتوح وأعداءه – الجزء الثاني
انظر ص 204 ومايليها
http://www.inf.fu-berlin.de/lehre/WS06/pmo/eng/Popper-OpenSociety.pdf
وفي نهاية الكتاب من ص 475 ومايليها هي هوامش الكتاب وملاحظات الكاتب –تقريباً 260 صفحة -هناك ترى أي النصوص أعتمدها بوبر ليعتبر ماركس تأريخانياً.
أكتب هذا لأنكم وفي مقالكم المنشور في 25/07/2014 عقم المذهب التأريخي /الجزء الثالث لم توردوا هذا الكتب المهم كمصدر لمقالكم. وكتبتم إن بوبر أستشهد بمقطع صغير من مقدمة رأس المال. وهذا غير دقيق في المصدر أعلاه تجد المواقع العديدة التي أستشهد بها بوبر لهذا الغرض.

60 - الصديق سمو الهوزي
فؤاد النمري ( 2014 / 11 / 12 - 21:02 )
النظام الرأسمالي انهار في السبعينيات وما لا يعلمه بوبر وحواريوه أن تحديد سعر عملات الدول الرأسمالية الخمسة الغنية كما في البند 11 من إعلان رامبوييه 16 نوفمبر 1975 كان بمثابة ورقة نعي للنظام الرأسمالي
ما تلا ذلك هو نظام الاقتصاد الاستهلاكي وليس الاشتراكية كما يقتضي التاريخ وذلك لأن السوفييت انقلبوا ضد الاشتراكية منذ الخمسينيات
كان ستالين في العام 1952 قد توقع انهيار النظام الرأسمالي مع انتهاء الخمسينيات لكن ذلك تأخر حتى بداية السبعينيات بسبب انقلاب السوفييت ضد الاشتراكية
الاستهلاكية ضد كل نظام إنساني وما كان ليكون إلا هروباً من الاستحقاق الاشتراكي
الهروب من الاستحقاق الاشتراكي سيجر العالم إلى كارثة كونية
الكارثة الكونية ستحطم كل العوائق على طريق الاشتراكية
تحياتي

61 - الأستاذ العزيز فؤاد النمري ت 57
آکو کرکوکي ( 2014 / 11 / 12 - 21:06 )

شكراً لأجابتك ودعني أقول لك أن هذا هو رؤية ماركس وانجلز للتأريخ كما وردت بالكثير من نصوصهم ، بل وهكذا يعرف بوبر ماركس للقراء أيضاً. لكن المشكلة –وتحديدا في هذه النقطة- ليست معي ولا مع بوبر يا سيد النمري. بل مع الكثير من رفاقك الماركسيين وخاصة في الحوار المتمدن اللذين يرفضون هذا الطرح ويقولون كلا كارل ماركس لم يكن مهتماً بسير التأريخ ولا بالقانون الذي يتحكم فيه. يقولون هذا كيما يتجنبوا النقد حتى لو كان في هذا تحريفاً لمقولات ماركس نفسه.

62 - العزيز شامل
آکو کرکوکي ( 2014 / 11 / 12 - 21:26 )

حقيقة النقاشات في الحوار المتمدن مستودع ضخم للمغالطات المنطقية. لو قرء المرء عن أهم المغالطات المنطقية – أي بناء حجة للتوصل لنتيجة معينة – وبحث عن أمثلة لهذه المغالطات فإن نقاشات الحوار المتمدن زاخر بهكذا حجج. ولربما واحدة من أهم هذه المغالطات هي الشخْصَنة
Ad hominem

وأليك تعريف لها

مغالطة الشخْصَنة تحدث عندما يُرد على حجة بالهجوم على صاحب الحجة بدلاً من الحجة نفسها
وهذا الرابط لربما يساعد في توضيح أكثر

http://mnteq.com/logical-fallacies/

63 - لم تجب على سؤالي
زينة محمد ( 2014 / 11 / 12 - 21:56 )
قرأت جميع مقالاتك ولكنك لم تعرف ما هو العلم وما هي النظرية العلمية؟

64 - استاذنا ابراهامى
على عجيل منهل ( 2014 / 11 / 12 - 22:14 )
ظلَّلَ يُظلِّل ، تظليلاً ، فهو مُظلِّل ، والمفعول مُظلَّل - للمتعدِّي
أفكار مُظلَّلة : غير واضحة

65 - زينة محمد ت 63
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 13 - 06:36 )
إما أن تقرأي المقال مرة ثانية
أو ما تقوليه صحيح بأني لا اعرف ما هو العلم وما هي النظرية العلمية
ومن الممكن ان تكتبي انت عن ذلك من اجل الفقراء إلى العلم حتى نتعلم وإلا لا فائدة من الحوار

66 - المعلم العزيز ت وأكو ت 62 54
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 13 - 06:46 )
تحياتي
كنت قد قررت الإشارة إلى ما حصل مع العزيز كركوكي في مقالي القادم
سيكون الموضوع بشكل عام أفضل من ذكر الاسماء
الموضوع فيه فكرة واحدة وهي الثقافة العربية بين الرأي والرأي الأخر وما هو السبب وهل من الممكن بناء عقلية عربية تقبل الأخر المختلف عقديا وفكريا وقوميا وعرقيا واثنيا ؟
هكذا سيكون المقال ومن هذا المنطلق ثم عن مُلاك الحقيقة المطلقة أصحاب الرأي الواحد الأوحد وكم طريقة يوجد في عالمنا بنتعامل بها على ضوء الرأي والرأي المقابل
ناهيك مثلاً عن غلق باب التعليقات من قبل زميلتنا ليندا غبرييل وهذا لن يكون في المقال بل كإشارة هنا
لا أريد أن اتطرق لذكر أسماء حتى لا يدعي علينا أحد أننا نكتب بطريقة الشخصنة وخصوصاً أن الشلة المجيدة يتلقفها فلان وفلان ههههههههههه للمزح
العزيز أكو المقال اعتقد سيكون واضحاً لما طرحته هنا وحسب اعتقادي سيتفق مع رؤيتك
شكراً جزيلاً

67 - السيد النمري ت 58
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 13 - 07:00 )
تحياتي لك
إجابة السؤال بسؤال طريقة للهروب
نحن الذين سألنا عن طريق العزيز أكو وأضفنا بعض الأسئلة
سؤالي واضح :
ماركس قال بعد الرأسمالية الاستحقاق الاشتراكي - موافق
أنت تقول الرأسمالية سقطت فكيف يكون الانتقال إلى الاشتراكية ؟
نحن أمام خيارين وعلى ضوء ماركس أما العالم الان رأسمالي وسينتقل حتماً للاشتراكية وبذلك تكون رؤيتك حول سقوط الرأسمالية منذ سبعينات القرن الماضي رؤية غير صحيحة وليس في محلها
والخيار الثاني هو ما تقوله أنت بأن الرأسمالية سقطت وبذلك لا يكون هناك معنى لرأي ماركس من الانتقال الحتمي للاشتراكية بعد الرأسمالية لأن شرط الانتقال الحتمي هو وجود مجتمعات رأسمالية ؟
إذن ما هو الحل وهل العالم الآن رأسمالي او عالم اللانظام كما تقول انت
لا بد أن نأتي على الأفكار حسب تسلسلها بدون القفز عليها بتعليقات عامة
نتوخى الدقة كما هي الماركسية العلمية التي تشبه قوانين الفييزياء كما تقول انت
سؤالي أبله كما هي الأسئلة السابقة التي لم يستطع أحد لحد الان الإجابة عليها مع العلم مسبقاً بانه لا يوجد جواب
الان نحن في عالم الرأسمالية أم في عالم اللانظام ؟
شكراً جزيلاً

68 - سيدي نيسان ت 56
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 13 - 07:10 )
تحياتي لك
شكراً لتدخلك من اجل إصلاح ذات البين
لا اعتقد هناك تعليق ليّ خارج الموضوع ولا اعتقد كذلك باني خرجت عن الأداب العامة ولا اعتقد كذلك أنني تطرقت للسيد فؤاد بما يجرحه - حاشاه - طبعاً انا لا افعل ذلك
الموضوع واضح هناك أسئللة طلبنا جواباً عنها
لم يرد احد ولا يوجد أحد يستطيع الإجابة
توجد تعليقات عمومية مكررة لا قيمة لها ولا تخص موضوع النقاش
الرأسمالية تستطيع من داخلها أن تنهض بمعنى تموت وتحيا على حد تعبير شومبيتر كما أفهمه انا - ما تقوله صحيح حول إيجاد حلول بأي طريقة
الكارثة الكونية قد تحصل أو سوف تحصل - قد وسوف تحتمل مئات السنيين مثلما سوف يظهر المهدي أو المخلص أو الماشيح ولكن متى لا احد يدري
الرأسسمالية موتها وعلاجها ونهوضها من داخلها حتى وإن كانت باسماء جديدة - الحداثة ما بعد الحداثة التطور ما بعد التطور هذا كمثال لا يوجد اليوم في العالم نظام واحد بل يوجد عدة انظمة فالدول الأوربية والاسكندنافية خصوصاً نظام - دولنا انظمة - أفريقيا - أميركا الجنوبية الخ ..
ممنون للك سيدي

69 - العزيز شامل عبد العزيز
اسو گرمياني ( 2014 / 11 / 13 - 15:48 )
ارجوا نشر هذا التعليق في تعليقات الحوار المتمدن، لانني ارسلته صباح اليوم ولم ينشر:
لا قيمة لنقد الشيء ما لم يستند الى ما هو أفضل منه. لو أردت ان اصطف معك، فبإمكاني ان أضيفت عشرة نقاط اخرى على الأقل الى حزمة نقد طروحات ماركس الواردة في مقالك القيّم هذا. إنما من قال بان الماركسيين (ذي العقول وليس الدوغما من ديناصورات الماضي) ليسوا مشغولين بمثل هذه الاسىلة بناءاً على التغيرات التي شهدها موضوع ماركس الرئيسي؟ لم يكن هدف كارل بوبر الأساسي نقد طروحات ماركس، وإنما التأريخانية لذا بدأ بنقد العظماء أفلاطون ثم هيغل ثم ماركس لمذهبهم الشمولي (التأريخاني). النقطة المفصلية هنا (بقدر تعلقها بهذا الحوار) هي ان بوبر انطلق في نقده لهؤلاء من مذهبه حول المجتمع المفتوح - الديمقراطية بدون دماء، الذي كشفت الأيام ان مشروع ماركس هو أكثر واقعية منه. فواقع اليوم بنظامه العالمي الوحشي، يطرح أسئلة على بوبر اكثر من علي ماركس. من اي مذهب (بديل لماركس) تصيغ أسئلتك، يا عزيزي شامل؟ فمن هنا تكتسب قيمتها، كي يتواصل الحوار. ولك احترامي.

70 - اسو گرمياني............ ت 69
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 13 - 16:40 )
تحياتي لك
مسؤول نشر التعليقات الحوار المتمدن
أنا لن أنشر أي تعليق
بريدي لا يعمل فيه مشكلة
جميع التعليقات نشرها الحوار
في حالة عدم وجود تعليق غير منشور يكون من مسؤولية المناوب
تعليقك موجود على الفيس بوك في حقل تعليقات الفيس
هناك تجد الإجابة على تعليقك من قبلي
من الآن وصاعداً فقط الحوار هو المسؤول
عن النشر
أنا اعتذر عن نشر أي تعليق حتى أتخلص من السؤال لماذا أو أين تعليقي من قبل المشاركين
ومع ذلك تحياتي وتقديري وشكري لك للمتابعة وأشكر الحوار أيضاً

71 - ردود 1
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 14 - 05:47 )
تحياتي لكم جميعا

ساحاول في مشاركاتي عرض بعض الاراء التي جمعتها في الايام الماضية. هذە-;- الاراء محاولات ماركسية للرد علي بعض اعتراضات كارل بوبر و التي عرضها الاخ العزيز اكو كركوكي،:

-أولاً : وفقاً الماركسية يجب على المجتمعات أن يكتمل تطورها الرأسمالي . أي - أن - تصل إلى آخر مراحل الرأسمالية عندها تتحول لنظام اقتصادي آخر - اشتراكية ثم شيوعية:-

يقول المفكر الماركسي الان ماس، في مقالتە-;- حول الماركسية و ثورة الطبقة العاملة:

Marxism is commonly criticized--including among academics and those on the left who should know better,´-or-would know better if they read some Marx--for being mechanical. The complaint is that Marxists see the progress of society toward socialism as inevitable. But theres nothing inevitable´-or-predetermined about the outcome of the conflict between the new possibilities for society and the old order that blocks them. That outcome depends on the class struggle.…..

يتبع

72 - ردود 2
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 14 - 05:48 )
The critics of Marxism who claim that socialists care only about economics and expect social change as inevitable have it wrong. Marxs entire theory of working-class revolution is built around the centrality of struggle--and in all the forms that struggle takes, from the class struggle at the base of historical development to the countless ways that it is expressed in conflicts, protests and rebellions around every kind of issue. And the outcome of the class struggle determines whether society moves forward´-or-backward. The victory of the class associated with the new productive forces is far from inevitable--in fact, there are many examples in history of its defeat, leading to stagnation´-or-even regression.

http://socialistworker.org/2010/10/14/marxs-theory-of-revolution

فاذن يقول الان ماس انه لا توجد حتمية حدوث الاشتراكية حسب الماركسية، بل ان المسالة مشروطة اساسا بالصراع الطبقي و نتائج هذا الصراع، و ليس حتميات موضوعية ووجوب الانتقال من مرحلة الي مرحلة اخري.
يتبع

73 - ردود 3
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 14 - 05:50 )
و هذا راي اخر مفصل و اكاديمي اكثر، هذا الراي يفرق بين المنهجية العلمية في كتاب راس المال ، و تاملات و نظرات ماركس التي يستنتجها في الفصول الاخيرة حول الانهيار الحتمي للراسمالية، و ضرورة التفريق بينهما عند الحكم علي علمية الماركسية. انە-;- لعميد جامعة ميشغن-داربون الامريكية الدكتور في الفلسفة و علم الاجتماع (دانيال ليتل) في كتابە-;- بعنوان (ماركس العلمي)، ردا علي انتقادات كارل بوبر:

Is Capital at least committed to the occurrence of socialist revolution in industrialized Europe? It is not. Marx certainly believes that socialist revolution is inevitable in industrialized Europe and that Capital supports that belief. Nonetheless this conviction is only a very distant and conditional implication of his theory of capitalism. The more immediate consequences of his theory concern the developmental tendencies of capitalism: changes in property relations and in the techniques of production, concentration and centralization of industrial production, the creation of an industrial reserve army,
يتبع

74 - ردود 4
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 14 - 05:52 )
, the recurrence of economic crises, and so on. These are Marxs real -theorems.- On the basis of these conclusions Marx offers an argument late in Capital to the effect that these tendencies spell the eventual ruin of the capitalist mode of production That argument, however, cannot be considered a part of the scientific system of Capital. It is Marxs somewhat speculative projection of the substantive consequences of his theoretical system rather than a consequence of that system itself. Therefore the failure of revolution in Western Europe undermines only chapter 32 of Capital, -The Historical Tendency of Capitalist Accumulation,- not the argument of the work as a whole. Thus this example fails to falsify Marxs system because it describes matters beyond the scope of Marxs scientific analysis. Moreover it is fairly typical of Poppers chief -falsifications- of Marxs system.

يتبع

75 - ردود 5
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 14 - 05:53 )
Consequently his charge against Marx is weak on its own terms: It fails to offer circumstances that are related to Marxs scientific work in such a way that they could count as falsifiers..

The Scientific Marx Daniel Little pp179

http://www.4shared.com/office/Y8TPBKH5ce/Little_about_Popper.html?

اقرا المصدر اعلاه لتفاصيل المناقشة حول اراء بوبر ضد ماركس..

76 - ردود 6
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 14 - 05:56 )
-– الغريب إن جميع البلاد - وليس فقط الاتحاد السوفيتي بل جميع البلاد التي وصلت فيها الأحزاب الشيوعية إلى الحكم كانت بلاد غير صناعية غالبيتهم فلاحين . باستثناء تشيكوسلوفاكيا طبعاً
-- كانت تنبؤات ماركس أن ثورة البروليتاريا تقوم في المدن الصناعية المتقدمة وكانت انكلترا في ذلك العصر هي التي أشار إليها ماركس ولكن العكس هو الذي حصل حيث قامت الثورة في الاتحاد السوفيتي وهو بلد زراعي متخلف وهذا ما ذكرناه ....
..ثانياً : في هذه البلدان لم يقم العمال بالثورة بل الفلاحين . مثلاً في الصين وفيتنام وكوبا . في حين الماركسية توقعت ثورة عمال لا فلاحين....-.

احدي نقاط الخلاف التي سبب صراعا شديدا داخل الحركة الاشتراكية الروسية سنوات الثورة كانت حول: هل يجب علي البروليتاريا ان تقود الثورة الديمقراطية البرجوازية بنفسها و توصلها الي نهايتها و من ثم تبدا الثورة الاشتراكية، ام ان عليها ان تتحالف مع البرجوازية او تبقي سلطة البرجوازية لاستكمال الثورة البرجوازية، موقف البلاشفة حول المسالة اورده لينين في كتابە-;- حول كارل كاوتسكي:
The Russian revolution is a bourgeois revolution, said all the Marxists of
يتبع

77 - ردود 8
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 14 - 06:01 )
It is the alliance between the proletariat and the peasants in general that reveals the bourgeois character of the revolution, for the peasants in genera] are small producers who exist on the basis of commodity production. Further, the Bolsheviks then added, the proletariat will win over the entire semi-proletariat (all the working and exploited people), will neutralize the middle peasants and overthrow the bourgeoisie-;- this will be a socialist revolution, as distinct from a bourgeois-democratic revolution

http://www.marxists.org/archive/lenin/works/1918/prrk/

كما تري من الفقرة اعلاه فان اطروحة عالم الماركسية الابرز لينين، كان بضرورة قيادة الطبقة العاملة القليلة العدد و بالتحالف مع الفلاحين للثورة لغرض اكمال الثورة البرجوازية و التقدم نحو الاشتراكية. فاذن الثورة الروسية و( غير الروسية )لم تكن ثورة اشتراكية (فورا) بل ثورة برجوازية ديمقراطية بقيادة الطبقة العاملة و حزبها.. و لهذا ان النقد المذكورالسابق لا يفهم نظرية الثورة الماركسية، و ان القضية ليست وجود عدد كبير ام قليل ..
يتبع

78 - ردود 12
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 14 - 06:17 )
from starvation levels, he Mr. Popper does not explain. Finally he repeats the hoary myth that Marx held that capitalism would crash (p. 179).

http://www.worldsocialism.org/spgb/socialist-standard/1950s/1956/no-625-september-1956/critics-criticised-professor-popper-looks-histor

كما تبين اراء المختصين اعلاه ان السيد كارل بوبر لا يفهم بصورة حقيقية النظرية التي ينتقدها..

و انە-;- ايضا ليس حذرا بما فيه الكفاية حتي لا يقول عن الماركسية ما لم تقلها،

لا اعتقد شخصيا ان اراء ماركس جميعها صحيحة او تبقي صحيحة الي الابد، و لكن انتقادات السيد بوبر ليست بالضرورة صحيحة....

ساحاول لو توفر الوقت ان اجمع اراء تتناول انتقادات بوبر حول المهج و الطريقة الماركسية

شكرا

79 - دلير زنگنة
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 14 - 06:25 )
تحياتي وتقديري بك للمشاركات القيمة
ما يهمني هو ما جاء في تعليقاتك حول عدم الحتمية
لنتغاضى عن بوبر والنقاط التي اوردها العزيز أكو كركوكي
فهناك فكرة في تعليقاتك تؤيد فكرة بوبر في ما تناوله - التاريخانية - استقراء التاريخ شئ والعلوم الطبيعية شئ أخر - هذا مهم جدًا ولنتفق عليه
قراءة التاريخ شئ والمختبرات شئ أخر هذا ما نركز عليه
الحتمية قد - سوف - ولكن ليس تأكيداً - هنا يكمن الفرق
كثيرة عي النقاط التي من الممكن أن نناقشها حول الحتمية والتاريخانية - الماركسية ليست نصاً دينياً - الماركسية نظرية من الممكن أن نجد في قراءتها بعض الحلول لبعض المستجدات
الثورة الروسية مهما كانت ومهما اختلفنا حولها وحنى لو قال ماركس قبل وفاته أنها من الممكن ان تكون في روسيا البلد الزراعي المتخلف فهذا بحد ذاته يجعل قراءة ماركس أن ثورة البروليتاريا تكون في بلد صناعي متقدم - انكلترا - في عصره يدل دلالة كبيرة على عدم وجود حتمية - الوصول إلى أعلى مرحلة رأسمالية ثم الانتقال إلى الاشتراكية - محو الطبقات - ثم الشيوعية ولكن العالم اليوم لم يعد رأسمالياً حسب ما يقول البعض
تبقى الماركسية نظرية من خلالها قد نجد بعض الحلول
شكرا

80 - ردود 7،9،10،11
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 14 - 07:07 )
اين ردودي ارقام 7، 9، 10، و 11 يا محترمين في الحوار المتمدن؟؟

81 - توضيح 1-3
آكو كركوكي ( 2014 / 11 / 14 - 08:38 )

الأخ دلير زنكنة المحترم
شكراً لتكلفك جهد البحث عن إجابات لبعض الإنتقادات المطروحة أعلاه وهي إضافة لمساهمة الأخ زيرجاوي تعتبر من النقاشات الموضوعية التي تستهدف الحقيقة والبحث العلمي فقط.

طبعاً الإنتقادات والردود عليها عميقة و تعليق مختصر ههنا لن توفيها حقها وستكون لربما مادة لمقال منفصل.

كل الذي أود الإشارة أليه أو إعادة توضيحه هو نظرة بوبر للماركسية كونها علمية أم لا.

بوبر يعتبر الماركسية كما جاءت في كتب ماركس وأنجلز نظرية علمية بدليل إنها وضعت تنبؤات يمكن أختبار صحتها من خطأها.

وهو بالتالي وجه الإنتقادات الى النقاط التي أخفقت فيها تنبؤات النظرية وإنتقادات للمنهجية التي تبنتها أي المنهج التأريخاني بإعتبار إن هذا المنهج عقيم وخطر ويؤدي الى علم خاطئ وموهوم ، والى نظرة مغلقة للمجتمع والتأريخ.

علماً إنهُ في نظر بوبر فإن النظرية لاتفقد صفتها العلمية بمجرد أخفافها بل تصبح جزء من التراث العلمي ، والمطلوب تعديلها أو البحث عن بديل لها.

لكن القصة لاتنتهي هنا. بل إن الكثير من مُعتنقي الماركسية ردوا على بوبر وردودهم كانت في بعضها من شكل الردود التي أوردتموه أعلاه.

82 - توضيح 2-3
آكو كركوكي ( 2014 / 11 / 14 - 08:39 )
فصارت تدعو الى التفريق بين نظرة ماركس للنظام الإقتصادي وكما يدعي ماس - وإسقاطات ماركس التأمُلية -
speculative projection
على النظام الرأسمالي بشأن تطور المجتمعات وبشأن التأريخ.

أو ماينفي صفة الحتمية في منهج وتبؤات ماركس.
أو حتى من ينفي سعي ماركس لإيجاد قانون يحكم حركة التأريخ.

فكلما قال بوبر شئ رد الماركسين بإن ماركس لم يقل هذا ولم يعني كذا.

فما كان من بوبر إلا أن يقول إن الماركسين نزعوا عن الماركسية صفة العلمية وحولوها الى ميتافيزيقيا غير قابلة للأختبار بواسطة فرضيات عينية لاتصلح إلا لتفسير حالة محددة ولايمكن تعميمها .
Ad hoc theory

واحدة من هذه الفرضيات العينية مايقولهُ ماس بشأن علمية الماركسية وذلك فقط لأن تحليل ماركس للنظام الإقتصادي كان تحليلاً علمياً.

وهذه الفرضية لو صحت هنا فلا تصح على مجمل نظرية الماركسية.

فالماركسية في النهاية ليست نظرية في الإقتصاد وحسب بل نظرة شاملة للإقتصاد والإجتماع والتأريخ والسياسة معاً وكل هذا مترابط معاً بشكلٍ عضوي. وما يوردهُ ماس كإسقاطات ماركس التأمُلية على نظامه هو نقد حاد لماركس نفسهُ بدل الدفاع عنهُ.

83 - توضيح 3-3
آكو كركوكي ( 2014 / 11 / 14 - 08:40 )

نقطة أخرى بشأن التركيز على الصراع فقط. وهنا السؤال ماهو السبب الأساس لهكذا صراع. إنهُ وحسب ماركس فائض القيمة التي تأتي من عملية الإنتاج فهي الأساس لهكذا تناقض في المتمع وهنا الترابط العضوي.

أما لو كان ماركس يؤمن ولايؤمن بالحتمية التأريخية. أو إن نتيجة الصراع ليس بالضرورة أن تكون إشتراكية وشيوعية. فهو حجة ضعيفة لأن نصوص عديدة في كتابات ماركس تؤكد هذا فكيف بنا نعرف نوايا الرجل ونتغاضى عن كتاباتهِ الصريحة ونقوم بالتأويل لنصوصه.
وماهو فائدة البيان الشيوعي الذي أصدرهُ إذن؟

لو أفترضنا جدلاً إن الثورة في روسيا لم تكن إشتراكية. فهذا لايجب عن السؤال المركزي وهو لماذا لم تقم الثورة إذن في أنجلترا وكامل المجتمعات الصناعية الحديثة؟
حتى بعد أن تغير الرأسمالية الطليقة التي كانت سائدة في القرن التاسع عشر الى رأسمالية التدخل.

مثلكم أبغي البحث عن الحقيقة فقط وكل ماأنحاز له هو النقد والنقد الموضوعي فقط!

ولربما سأتناول الردود بتفصيل أكثر في المستقبل.

لننتظر الإجابات على الأسئلة الأخرى.

ودمتم بخير

84 - السيد المناوب
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 14 - 08:46 )
اضم صوتي لصوت السيد دلير
أين ردود - 7 - 9 10 - 11
من أجل أن تكتمل الفكرة
هناك تعليقات لا تظهر
لا محذوفة ولا منشورة
هل لديكم خلل ما
أرجو تشر الردود المذكورة
تحياتي

85 - Ad hoc hypothesis
آكو كركوكي ( 2014 / 11 / 14 - 09:29 )

Ad hoc hypothesis

and not

Ad hoc theory

86 - التفاتة لها كل التقدير! ليس خطأ بل مزحة مناسبة!ه
علاء الصفار ( 2014 / 11 / 14 - 13:46 )
تحية الاستاذ طلال الربيعي
نشر هذا المقال يعكس اصالة العراقي الوطني, اقول انك عراقي اصيل لم ينسى هذه الجريمة, فالكثير اليوم مغمور بمقالات اخطاء ستالين وانتصار بوبر على ماركس وانهيار الماركسية و الراسمالية!
والعراق ضحية الامبريالية الامريكية في زمن عولمة النهب و داعش.للان يتحدث اعداء الماركسية عن قوانين ام لا قوانين الديالكتيك, ليتهربوا من الموقف الوطني والانساني, ويبكوا عن حقوق الانسان السوفتي! كان الماركسي العراقي وطنيا وعادى الانكليز وهتلر وتعاطف مع اليهود المعذبون في العالم و أدان جرائم الفرهود التي قادتها العجيزة بريطانيا مع الحركة الصهيونية, لكن اليوم نرى اعداء الماركسية في خندق الامبريالية, ومع غزو العراق بحجة نشر الديمقراطية وضد النظام الشمولي للماركسيين.ان هؤلاء المعادين للماركسية لا يجرؤا على ادانة الامبريالية كما يدينوا جرائم ستالين, وهي جرائم لا في العراق ولا ضد الشعب العراقي بل جرائم تخص السوفيات, ما اريد قوله ان اعداء الماركسية هم الوجه الاخر المعادي للشعب العراقي, في وقت التلوث الذري, فكثير من عباقرة آخر الزمن يشهر خنجره على ماركس و ينسى جرائم امريكا.أنه نفاق اخلاقي!ه

87 - رابط مفيد
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 15 - 05:02 )
تحياتي لكم

و شكرا للاخ اكو و شامل

اعطاني احدهم رابط لابحاث ماركسية تنقد بوبر، و لكن مع الاسف لا تفيدني لانها بالالمانية، لعل احدهم يستفيد منها...

http://sowiport.gesis.org/Search/Results?lookfor=3-533-04450-5&type=nummern&submit=Suchen

و هنا ملف صورة للصفحة لمن لا يقدر ان يفتح الرابط..

http://www.4shared.com/office/FoaYhzHece/GESIS__Sowiport_-_Search_Resul.html?

شكرا

88 - ردود 13
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 15 - 08:33 )
ثالثا : توقعت الماركسية أن تزداد البروليتاريا وطبقة العمال في البلدان الصناعية فقراً وبؤساً ..الخ

يقول ماركس في مقاطع مختلفة من كتاب الاجر، العمل و راس المال : ان هناك شكلين للاجور ، اجور حقيقية و اجور نسبية،و ان الاجور الحقيقية ممكن ان ترتفع حينما يكون هناك زيادة ارباح. و انه من الممكن للوضع المادي للعامل ان يتحسن، و لكن اجره النسبي و وضعە-;- الاجتماعي سيسوء لان الفرق الاجتماعي بينە-;- و بين الراسمالي سيكبر..ه

Real wages express the price of labor-power in relation to the price of commodities-;- relative wages, on the other hand, express the share of immediate labor in the value newly created by it, in relation to the share of it which falls to accumulated labor, to capital.

If capital grows rapidly, wages may rise, but the profit of capital rises disproportionately faster. The material position of the worker has improved, but at the cost of his social position. The social chasm that separates him from the capitalist has widened.-

من الواضح ان ادعاء بوبر ليس صحيحا...

89 - لماذا لم تحدث الثورة في انجلترا و غيرها ...
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 15 - 10:19 )
احدي ملاحظات الاقتصادي اللبرالي الفرنسي توماس بيکتي حول نظام الضرائب في فرنسا، ان الطبقة السياسية الحاكمة في العام 1914 كانت تقاوم بجميع الاشكال فكرة فرض ضرائب لغرض تحسين الحياة العامة، و لكن نفس المجموعة و كنتيجة لحدوث الثورة البلشفية بعد العام 1920 قبلت هذە-;- الضرائب ،اي ان الراسمالية قبلت اصلاحات في وضع الطبقات الكادحة نتيجة للتهديد الاشتراكي لسلطتها.

ه(اسمع كلام بيکتي في الدقيقة 3:00 من الفيديو ادناه)ه

https://www.youtube.com/watch?v=mDAqjKFORPA

و يكتب ارنست ماندل في مقدمتە-;- لراسمال ان انتصار الثورة البروليتارية في روسيا السوفيتية ادي في الحقيقة الي اطالة عمر الراسمالية لان الوضع الجديد ادي الي اصلاحات و تدخل الدولة لغرض نزع فتيل الصراعات الاجتماعية.

و ايضا في مناقشات بين المحافظين و الليبراليين في امريكا في التسعينات، قال المفكر اليميني وليم بكلي لماذا علينا ابقاء البرامج الاجتماعية لمساعدة الفقراء، كنا في السابق مجبرين ايام الاتحاد السوفيتي و لكن لسنا بحاجة لهذا الان...

ه(طبعا كارل ماركس لم يكن نوسترداموس!! حتي يعرف اثر حدوث ثورة ستحدث في المستقبل في وضع الراسمالية في اوروبا

90 - إلى دلير زنگنة (89) : قابلية الراسمالي على التكيف
يعقوب ابراهامي ( 2014 / 11 / 15 - 13:46 )
أنت تقول: طبعا كارل ماركس لم يكن نوسترداموس!! حتي يعرف اثر حدوث ثورة ستحدث في المستقبل في وضع الراسمالية في اوروبا
لكن هذا هو بالضبط أحد الإنتقادات الرئيسية الموجهة إلى كارل ماركس: كارل ماركس لم يأخذ بنظر الإعتبار قابلية الرإسمالية الهائلة للتكيف لظروف مستجدة وقدرتها على إيجاد حلول لمشاكلها - حلول قد تكون موقتة حتى الأزمة القادمة ولكنها تبقيها على قيد الحياة

91 - الاستاذ يعقوب ابراهامي
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 15 - 15:10 )
سيدي المحترم

هل التنبوء بالانواء الجوية علم ام لا... الا تعتمد علي فرضيات و نظريات فيزيائية، و تستعمل حتي تكنولوجيا الكومبيوتر المتطورة.

هل تستطيع علم الانواء الجوية بالتنبوء بدقة بالظروف الجوية لمدينة حيفا بعد اسبوع من الان، بعد ثلاث اسابيع، بعد سنة، بعد 10 سنوات...

مدينة حيفا فقط

و ليس كل اسرائيل..

لماذا لا يمكن لهذا ان يحدث

مع كل الاساليب التكنولوجية المتوفرة الان، وان القضية قوانين فيزيائية و ليس اجتماعية.ه

ربما لوجود متغيرات كثيرة لا يمكن الاحاطة بجميعها لغرض اعطاء تنبوء متناهي الدقة

هل يحق لي اذن اعتبرعلم الانواء الجوية علما موهوما، لانها غير قادرة علي التنبوء كما يجب

متغيرات جديدة دخلت في تطور الراسمالية، واحدة منها انتصار الثورة البلشفية

و معرفة الطبقات الحاكمة بافضلية تحسين وضع العمال و الجماهير بدل مواجهة خطر الثورة التي نجحت في مكان اخر

هل كان هناك امكانية لماركس ان يتنباء بحدوث و اثر حدوث هكذا ثورة علي الراسمالية الاوروبية..

لا اعلم ان كان هذا ممكنا

هل يحق لنا ان نرفض نظرية ماركس العلمية حول الراسمالية و نسميها علما موهوما لانە-;- فشل في هذا التنبوء؟؟

......

92 - السادة المتحاورون
فؤاد النمري ( 2014 / 11 / 15 - 16:40 )
ما يسيء لكم ولحواركم هو التسليم بأقوال الأوروبيين والأمريكان عن ماركس وأحكامه
ماركس أمامكم وكل أقواله وأحكامه تحت أيديكم للفحص
يبقى الفحص الناجز معتمدا على معلوات الفاحص
هل علم بوبر وغير بوبر أثر قرار الدول الغنية الخمسة في إعلان رامبوييه عن تكافلهم بتثبيت أسعار عملاتهم بغض النظر عن كل الظروف الأخرى
ماذا يفهم بوبر في علم الإقتصاد
الواضح أنه لا يفهم شيئا وإلا لما تعبط مهمة هو ليس على قدرها
قرار تلك الدول يعني إزاحة القيمة من البضاعة إلى النقود وهو ما يعني أن النظام الرأسمالي المتاجر في إنتاج البضاعة لم يعد يعمل وتم نعيه باعلان رامبوييه
يصل الغباء بالبعض ليقول أن الرأسمالية قادرة على تجديد نفسها
إزاحة القيمة من البضاعة إلى النقد هو موت الرأسمالية وليس تجديد حيويتها
لا يجوز لأحدهم أن يطعن بماركس قبل أن يعلن عن طبيعة النظام السائد اليوم الذي لم يتنبأ به ماركس
لئن كان ما زال رأسماليا أم تحول اشتراكيا فما زال ماركس صحيحا
الحتمية هي أهم قوانين التاريخ
بدأ التاريخ بالصراع الطبقي ولن ينتهي قبل أن تنتصر البروليتاريا في هذا الصراع فتنتهي الطبقات وينتهي التاريخ
كل نقد خارج قيمة البضاعة بلا معنى

93 - 1-2
آكو كركوكي ( 2014 / 11 / 15 - 17:42 )
روبوت صغير لايتعدى وزنهُ 100 كغم باسم فالاي، تطلق قبل حوالي عشرة سنين من الأرض على ظهر مركبة باسم روزيتا، لتهبط على سطح مذنب يسير بسرعة تصل الى 18 كم في الثانية يعني 1080 كم في الثانية على بعد ملايين الكيلومترات من الإرض. وكل هذا لإختبار نظرية تقول إن تكون المياه ومعها الحياة على الإرض حدثت بفعل المذنبات.
ياترى كيف أستطاع العلماء أن يعرفوا موقع المذنب بهذه الدقة قبل أكثر من عشرة سنين؟
ولماذا تصرف مليارات الدولارات لإختبار نظرية؟
قطعاً هو التنبؤ العلمي طبعاً المتحقق بفعل القوانين العلمية الطي يمكن العلماء كيما يجروا هكذا حسابلت دقيقة ويضعوا خطتهم لهكذا إختبار ، وليس تنبؤات على غرار ماوضعه نوسرداموس.
وطبعاً أي نظرية لاتكتسب أي صفة علمية مالم يمكن إختبار مقولاتها وفرضياتها وتنبؤاتها.
الماركسية ووفقاً لما إدعتهُ من معرفتها بقوانين التأريخ وضعت تنبؤاتها العلمية. ولابد أيضاً من وسيلة لإختبار مقولاتها.
المشكلة في تبني صفة الحتمية فالماركسية تتحدث بكل وضوح عن – حتمية تأريخية- وليس – إحتمالية تأريخية.

94 - 2-2
آكو كركوكي ( 2014 / 11 / 15 - 17:44 )
اليوم أول العلوم التي تعترف بإحتمالية معارفنا هي الفيزياء وليس فقط علم الاجتماع. لهذا نقول إن الحتمية عفى عليها الزمن.
أسأل عن ساعات العمل إن كانت أنخفضت أو إرتفعت. عن عمل الأطفال ، عن الخدمات الصحية ، عن التعليم وفرصة إكتساب المعرفة عن دور الدولة هل أنخفضت أو إرتفعت منذ القرن التاسع عشر كما توقعت الماركسية؟
وعندما نتحدث عن إنخفاض المكانة الاجتماعية والقوة الشرائية لرواتب الأجراء فلماذا لا نفكر بعوامل أخرى مؤثرة إضافة الى فائض القيمة ، كالإنفجار السكاني ، كالتضخم المالي ، كالهجرات ، كالسياسات الدولية... ألخ.

95 - إلى دلير زنگنة (91): قدرة الرإسمالية على التكيف
يعقوب ابراهامي ( 2014 / 11 / 15 - 17:44 )
في نهاية الأمر أنت توافقني أن كارل ماركس لم يأخذ بنظر الإعتبار قدرة الرإسمالية على التكيف ومهارتها في أيجاد حلولٍ موقتة لمشاكلها. كل ما تقوله هو أن كارل ماركس لم يكن يستطيع أن يتنبأ بذلك. أنا أوافقك بالتأكيد رغم أنني أعتقد أن من تنبأ بالمستقبل الشيوعي المحتم للبشرية كان من المتوقع أن يتننبأ بأمرٍ طفيف كقدرة الراسمالية على التكيف
وبالمناسبة كيف عرفت أنني اسكن في حيفا؟
تحياتي لك

96 - هل ثمة عقول من الكاوتش !؟
فؤاد النمري ( 2014 / 11 / 16 - 05:51 )
رهط من المنظرين الفالصو يؤكدون عقيدة تخصهم تقول أن النظام الرأسمالي ما زال قائماً يعمل دون أن يشيروا ولو إلى حقيقة واحدة صغيرة تدعم عقيدتهم الخنفشارية
هل يفهم أولئك الذين عقولهم ليست من الكاوتش أن إزاحة القيمة من البصاعة إلى النقود إنما هو خروج من النظام الرأسمالي بل دفنه !؟

وسؤال إلى أولئك الذين ينفون الحتية التاريخية ..
هل للولد أن يحمل جينات من غير والديه ؟
أم حتماً من والديه ؟

97 - استاذ يعقوب
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 16 - 06:32 )
تحياتي لك..

لم اكن اعرف انك تسكن في حيفا...

كان مثالا فقط..

شكرا

98 - إلى آكو كركوكي (93) : روزيتا حبيبتي
يعقوب ابراهامي ( 2014 / 11 / 16 - 09:23 )
هذا دليل آخر على أن علم الماركسية لا يقل دقة عن علم الفيزياء - كما يقول ماركسيو الفول والشعير

99 - ثمة عبث في تحرير المداخلات
فؤاد النمري ( 2014 / 11 / 16 - 09:37 )
أرسلت مداخلة قبل ساعات ولم تنشر
المداخلة تقول ..
هناك رهط من المتطفلين يزعمون أن النظام الرأسمالي قادر على تجديد نفسه
هل يدرك هؤلاء المتطفلون أهمية قرار الدول الخمسة الغنية في رامبوييه بتثبيت أسعار عملاتهم من خارج السوق وهو ما يعني إزاحة القيمة من البضاعة إلى النقود
التحدي أمام هؤلاء المتطفلين أن يأتوا بحقيقة إقتصادية واحدة تؤيد مزاعمهم

100 - إلى فؤاد النمري (96) : عقول من الكاوتش
يعقوب ابراهامي ( 2014 / 11 / 16 - 09:46 )
فؤاد النمري يسأل: هل ثمة عقول من الكاوتش !؟
الجواب: نعم
ذوو عقول الكاوتش صنفان: صنفٌ يكشكش قائلاً إن كارل ماركس هو الذي اكتشف وأسس فرع الرياضيات الذي يُدعى بالإنكليزية
Calculus
وصنفٌ يمتدح، رياءً وتزلفاً، هذا الكشكوش

101 - تعليق رقم 100
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 11 / 16 - 10:21 )
الزميل يعقوب تعليق رقم 100

هل تمزح؟

من الذي قال:
إن كارل ماركس هو الذي اكتشف وأسس فرع الرياضيات الذي يُدعى بالإنكليزية
Calculus
؟؟؟؟؟؟؟

102 - إلى الزميل جاسم (101) : أنتَ تُدهِشُني
يعقوب ابراهامي ( 2014 / 11 / 16 - 10:50 )
متى مزحتُ في كل ما يتعلق بكارل ماركس؟ أنت تدهشني يا عزيزي
هذه حقيقة واقعة. حبرٌ على ورق. أبطالها إثنان: أحدهما خبيرٌ في ما يُدعى علم النفس
أنتظر مقالاً لي حول الموضوع

103 - Calculus.org
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 11 / 16 - 11:21 )
الزميل يعقوب

إِنِّي مِّنَ الْمُنتَظِرِينَ لمقالكم

يوجد موقع ممتاز جداً يسمى Calculus.org
دائماً اجري فيه تمارين رياضية

http://www.calculus.org/

104 - استاذنا ابراهامى - -
على عجيل منهل ( 2014 / 11 / 16 - 12:19 )
تحياتى لك والى الاخ شامل واننا منتظرون المقال الموعود

105 - الى يعقوب إبراهامي
آکو کرکوکي ( 2014 / 11 / 16 - 15:04 )
18 كم في الثانية = 1080 كم في الساعة
أأسف للخطأ المطبعي الوارد بتعليقي رقم 93
العزيز يعقوب لقد توقعت أن يكون هناك إجابات علمية ((مقنعة)) للأسئلة ال 11 من قبل الأخوة الماركسين . لكننا لم نرَ لحد الآن سوى محاولات الأخ دلير للإجابة على بعض الأسئلة ولا أدري كم كانت مُقنعة.

.
أما حساب التفاضل والتكامل – فاضل أخو كامل- الذي يُدرس في المرحلة الأعدادية. فلهُ
أصحابٌ كثيرون !
أعتقد إن لايبنتز (1640-1716 ) كان أكثر المظلومين في هذه القضية. مذكراتهُ تؤكد كيفية تأسيسهُ لهذا الفرع في الرياضيات. لكن نيوتن بنفوذه وأسمه أخرجه من المولد بلا حمص. واليوم هناك في الحوار المتمدن من ينسبه لكارل ماركس ( 1818-1883) الذي ولد بعد قرن من موت لايبنتز. فلا يفرقوا بين من يؤسس لهذا الفرع من الرياضايات ومن يستخدمه أو يسهم بحل بعض المسائل بواسطته. العرب والمسلمين (و كالعادة) يذكرون إن هناك منهم من سبق هؤلاء كلهم وأكتشفها أسمه - أبن قرة - أو ماشابه وعلى الأغلب هي مبالغة.

106 - السيد آكو كركوكي
فؤاد النمري ( 2014 / 11 / 16 - 15:59 )
أنت تعلم دون شك أن اركس ليس بحاجة إلى إنجازات فارغة كما تشي مداخلتك 105

نحن نشير إلى رسالة إنجلز إلى ماركس يحييه على المأثرة التي حققها بتصحيح قواعد حساب التفاضل والتكامل
yesterday I found the courage at last to study your mathematical manu-script-s even without reference books, and was pleased to find that I did not need them. I compliment you on this feat. The thing is as clear as daylight, so that we cannot wonder enough at how stubbornly mathematicians insist on mystifying it. But this results from the one-sided way these gentlemen think. To put dy/dx = 0/0, firmly and without circumlocution, does not enter their skulls. And indeed it is clear that dy/dx can be the pure expression of an ongoing process in x and y only if the very last traces of the quanta x and y vanish, leaving behind only the expression of the previous variation process, without any actual quantities remaining

107 - لو رجعنا الى صديق استاذنا ابراهامى
على عجيل منهل ( 2014 / 11 / 16 - 16:07 )
وهو المرحوم الدكتور محمد عبد اللطيف مطلب وكتابه تاريخ العلوم الطبيعيه- وهو شيوعى وماركسى ودارس فى المانيا الديمقراطيه - خريج سجن السلمان واستاذنا ابراهامى ايضا -يذكر ان نظرية - حساب التفاضل والتكامل -عرفت قبل عصر ماركس وخاصة من قبل لايبنتس الالمانى والاخوان يعقوب ويوهان برنولى -

108 - رسالة إنجلز
فؤاد النمري ( 2014 / 11 / 16 - 17:52 )
يبدو أن السيد علي عجيل لم يقرأ رسالة إنجلز

109 - إلى فؤاد النمري (108): رسالة إنجلز
يعقوب ابراهامي ( 2014 / 11 / 16 - 21:40 )
يبدو أنك لا تفهم اللغة الإنكليزية

110 - محاولات للفهم 1
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 17 - 09:46 )
تحياتي لكم جميعا..

ساحاول هنا ان اشاكس قليلا

موضوع بوبر و ماركس نوقش كثيرا من قبل، و لكن لا زالت هناك اسئلة كثيرة حول الموضوع.

احاول ان اتسائل عن بعضها، لعلنا نتوصل الي محاورة مفيدة..

لنفترض ان التنبوءات المذكورة اعلا‌ه كانت فعلا تنبوئات و فعلا لم تتحقق... لنفترض.. ثم ماذا.. يا ما نظريات علمية اخطات و لم تتحول الي تراث علمي فقط..

قلت في السابق و كمثال الانواء الجوية..

اذا تكلمنا عن التنبوئات الفاشلة لهم، فسنكتب مجلدات..!!!ه

و ماذا عن نظرية التطور، الم يثبت العلم فشڵ-;- كثير من التصورات التطورية..

بل الا يوجد اتهام ان بعض التطوريين زوروا نتائج علومهم..

و مع هذا النظرية لا زالت موجودة و مقبولة

ما اريد ان اصل لە-;- ان نظرية ماركس لا زالت صحيحة

حتي و لو لم يتوقع ان الراسمالية لها قابلية التكيف مع الازمات الي هذە-;- الدرجة

اليس استغلال العمال من قبل الراسماليين حقيقة موضوعية

اليست فائض القيمة لا زالت صحيحة

اليس الصراع الطبقي لا زال موجودا

االخ

و ماذا عن تنبوئات ماركس المتحققة..

مثلا العولمة

الا يدل هذا علي القدرة الفكرية الكبيرة لهذا العالم

و ماذا عن تركيز الثروة

يتبع

111 - محاولات للفهم 2
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 17 - 10:07 )
توماس بكيتي صاحب كتاب راس المال في القرن 21، يذكر ان الارقام توكد انە-;- و خلال المائتي سنة الفائتة، الثروة تتركز في ايدي القلة ،و ان الفرق بين الاغلبية و هذە-;- القلة تكبر و تزداد

بل و عندە-;- معادلة رياضية لهذا ايضا

الا يثبت هذا صحة راي كارل ماركس

ثم لماذا لا تنظروا الي ما فعلتە-;- و تفعله الراسمالية..

هناك احتمال انهاء الحياة علي الارض، بسبب الاحتباس الحراري.

و التي سببتە-;- الراسمالية

ما عدا ازمات الصراعات السياسية و القومية و الصراع علي المياه و الارض و النفط الخ

ما اريد قولە-;- ان مشاكل راس المال تعطي التبرير الكافي للمشروع الماركسي..

فلماذا اذا اتهامات اللاعلمية

و هل راي بوبر لە-;- الاهمية الاكبر من راي علماء اخرين يوكدون علمية الماركسية و لا يهتمون بهذە-;- التنبوئات المزعومة و التي لم تتحقق

لماذا يجب اعتبار راي بوبر الاكثر اهمية

انا طبعا لا اسلم هنا بصحة نقاط بوبر ضد الماركسية

و لكن فرضا صحيحة..

ثم ماذا

وايضا لنفترض ان راي بوبر صحيح، و ان مايقوله النمري هو الماركسية

اي الحتمية و التاريخانية

ثم ماذا

لماذا هذه خاطئة؟

و مرفوضة

انا تسائل و احب ان اسمع جواب السادة البوبريين!!ه

شكرا

112 - إلى دلير زنگنة (110-111): محاولة لتفهيمك
يعقوب ابراهامي ( 2014 / 11 / 17 - 12:26 )
أنت تخلط الحابل بالنابل
1. أحدٌ لم يشكك بالقدرة الفكرية لكارل ماركس. ما علاقة هذا بالموضوع؟
2. لا أعرف من هم السادة البوبريون الذين تتحدث عنهم. المشاركون في النقاش كانوا ذوي أراء ومدارس مختلفة وهم بالتأكيد ليسوا سادة
3. أنت لم تفهم أصلاً نظرية بوبر (بصرف النظر عن صحتها أو عدم صحتها) في التمييز بين العلم والعلم الموهوم. بوبر يعتبر النظرية الماركسية حول التطور التاريخي علماً موهوماً وليس علماً لا لإن تنبؤاتها فشلت بمعظمها بل لأنها نظرية لا يمكن تفنيدها أبداً. كل فشل يلحق بها يجد أنصارها (وأنا أضيف من عندي: أنصار ماركسية الفول والشعير) الحجج لتبريره من داخل النظرية نفسها، حججاً وصفها بوبر بأنها
ad hoc
(لا أعرف ما هي الكلمة العربية الملائمة) وبهذا حولوا النظرية الماركسية إلى
tautology
4. عندما نقول أن الماركسية ليست علماً نعني أنها ليست علما بمعنى العلوم الطبيعية كالفيزياء. ليست هناك قوانين طبيعية تحكم المجتمع البشري. ليست هناك حتمية تاريخية. هذه خرافة. هناك اتجاهات واحتمالات وإرادات وأحلام وقوى بشرية متصارعة
5. أنا أثق بروزيتا الجميلة والحبيبة أكثر مما أثق بتنبؤات كارل ماركس

113 - إإلى فؤاد النمري (108): رسالة إنجلز-2
يعقوب ابراهامي ( 2014 / 11 / 17 - 12:35 )
كلمة
feat
في الإنكليزية لا تعني مأثرة
وبالمناسبة في نصٍّ آخر لنفس الرسالة باللغة الإنكليزية وجدتُ كلمة
work
بدل
feat
الزميل جاسم: الكرة في ملعبك

114 - رسالة إنجلز
عبد الحسين سلمان ( 2014 / 11 / 17 - 14:32 )
الزميل يعقوب تعليق رقم 113
في المجلد رقم 46 من أعمال ماركس وانجلز
Marx/Engels Collected Works....Volume 46...(M/E) 1880-83, Letters
ورد التالي:
Dear Mohr,

Yesterday I found the courage at last to study your mathematical manu-script-s even without reference books, and I was pleased to find that I did not need them. I compliment you on your work.

ولم ترد كلمة....feat...بل وردت ..كلمة work

115 - كاك دلير العزيز1-2
آكو كركوكي ( 2014 / 11 / 17 - 16:02 )

كما قال العزيز يعقوب أنت تخلط الحابل بالنابل.
ولا أدري مدى جديتك فأنت نفسك تقول إنك تشاكس!
عموماً ما أستطيع أن أقولهُ لك إن التنبؤ الخاطئ بالأنواء الجوية لمدينة حيفا هو غير التنبؤ بمستقبل البشرية . أعني من حيث الآثار المترتبة على خطأ التنبؤ. وأيضاً هناك فرق عندما أقول للناس إن الرأسمالية نظام فيهِ إستغلال لطبقة ضد طبقة وبين أن أقول إن هذ الإستغلال سيؤدي حتماً لصراع عنيف ولثورة إشتراكية ولنظام شيوعي- شبيه بالجنة- سيكون نهاية التأريخ ، وإن هذا يحدث تقريباً بدون أن يكون لنا دخل أو دور رئيسي فيهِ. إن هذا أقل مايقال عنهُ إنه نظرة مغلقة للمجتمع وللتأريخ وإدعاء بإمتلاك الحقيقة وهي أدت الى سباق للتسلح والتخندق كاد أن ينهي الوجود البشري. أنت عندما تعد الناس بنظام شيوعي حتمي الوقوع تصبح كمن يعد الناس بجنات تجري من تحتها الأنهار وسبعين حورية.
.

116 - كاك دلير العزيز2-2
آكو كركوكي ( 2014 / 11 / 17 - 16:03 )
إنتقادات ماركس للرأسمالية وتحليلاتهُ الأقتصادية هي جديرة بالإحترام. الرأسمالية فيها إستغلال صحيح بعض التوقعات صدقت بنسبة وأخرى لا جدال فيه لكن كل هذا لا يعني إنها جاءت نتيجةً لقانون ونظرية علمية.

ولو أخذنا هذا الجزء وتركنا ذاك الجزء من النظرية وغيرنا الحتمية الى إحتمالية وتنكرنا لبعض النصوص الأخرى وذلك لتجاوز الإنتقادات فإننا نكون قد أستبدلنا من الناحية العملية الماركسية الكلاسيكة بنظرية جديدة لايحق لنا تسميتها بالماركسية. وأذا كانت النظرية الجديدة ليس لديها قدرة تحليلية وتفسيرية وتنبؤات علمية تصدق في كل مرة فلايحق لنا وصفها بالعلمية أيضاً فهي ستصبح مجرد برنامج عمل لحزب سياسي يسعى للعدالة الإجتماعية ورفع الظلم ومنع الإستغلال وما إلى ذلك. ولا علاقة له بالعلم والعلماء

117 - العقول الكاوتش
فؤاد النمري ( 2014 / 11 / 17 - 16:53 )
نحن نطرق جماجم ذوي العقول الكاوتش بمطرقتنا البولشفية نسألهم كيف تبرهنون أن ماركس أخطأ في تعليم علم التاريخ
سواء كان العالم اليوم في نظام رأسمالي أم في نظام اشتراكي فذلك يؤكد ماركس ولا ينفيه
برفض ذوو العقول الكاوتش الإجابة على السؤال ولا ينفكون يدعون بخطأ ماركس وهذا هو البرهان القاطع على أنهم مفلسون وعقولهم إنما هي من الكاوتش وبوبرهم أولهم

وهنا نسأل ببراءة ..
هل يخجل ذوو العقول الكاوتش !؟

118 - الى الأستاذ فؤاد النمري ت106
آكو كركوكي ( 2014 / 11 / 17 - 18:44 )

توفى لايبنتز في سنة 1716
كارل ماركس ولِد في 1818
الفرق على الأقل 102 عام
فمن سبق من في الحياة قبل التفاضل والتكامل حتى؟

لو كان لكم وقت أرجو أن تشاهدوا هذا الفيديو عن قصة المنافسة بين نيوتن ولايبنتز
المهم في القضية مخطوطات لايبنتز المحفوظة في مدينة هانوفر

https://www.youtube.com/watch?v=zqYpwQfvC-0

119 - عزيزي آكو كركوكي
فؤاد النمري ( 2014 / 11 / 18 - 06:46 )
أنا أعرف ما تفضلت به
لكن إنجلز قال فيما قال أنه لا يحتاج إلى ما قاله السابقون لفهم التفاضل والتكامل الواضح كضوء النهار في مخطوطات ماركس ووصف الرياضيين الآخرين بذوي العقول المغلقة وهو ما يعني أن ماركس هو أول من وضع المعادلات الصحيحة والسليمة لحساب التفاضل والتكامل
ولعلك تعرف من هو إنجلز
طبعاً مجندو البورجوازية يتمنون دائماً لو أن ماركس لم يولد

تحياتي

120 - إلى فؤاد النمري (119): حول الحكمة والمعرفة
يعقوب ابراهامي ( 2014 / 11 / 18 - 08:21 )
من لا يعرف ولا يعرف انه لا يعرف فهذا الأحمق فأجتنبه
ومن لا يعرف ويعرف أنه لا يعرف فهذا الجاهل فعلِّمه
ومن يعرف ولا يعرف أنه يعرف فهذا النائم فأوقظه
ومن يعرف ويعرف أنه يعرف فهذا الحكيم فأتبعه
(من نصائح حكيم مجهول الهوية)

121 - ماركسى بالوراثه
على عجيل منهل ( 2014 / 11 / 18 - 09:21 )
بدو أن مسلسل الجرائم التي يرتكبها الزعيم الكوري الشمالي كيم جونغ-أون بحق مواطنيه لم يعد يقتصر على المقيمين بداخل البلاد فقط، بل امتد ليطال المتواجدين خارجها أيضا.
ففي واقعة جديدة قد تتسبّب في تسليط الضوء بشكل أكبر على مدى الفساد والاستبداد الذي يهيمن على نظام كيم جونغ-أون، أفصحت وسائل إعلام بريطانية عن معلومات مثيرة تتحدث عن تورط الزعيم الكوري الشمالي الشاب في فضيحة سخرة العمال المشاركين في عمليات بناء المرافق والملاعب الخاصة بمونديال قطر 2022.
حيث قيل للعمال الكوريين الشماليين الذين يكدحون في التجهيزات الخاصة بالبطولة في قطر إنهم سيتحصلون على رواتبهم عندما يعودون لديارهم، لكن لدى عودتهم، تبين تحصل أتباع الزعيم الكوري الشمالي على ما لا يقل عن 90 % من أموالهم.

122 - ملاحظات 1
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 18 - 09:35 )
بعض الملاحظات حول المداخلات في الفترة الماضية:

اولا. المقارنة بين دقة تنبوءات نزول روبوت علي مذنب و تنبوءات الماركسية المذكورة في المقال( و التي تختص اساسا بالعلوم الاجتماعية) هي مغالطة لان العلوم الطبيعية تختلف عن العلوم الانسانية في عدد من المسائل الاساسية، واحدة منها ان هناك قابلية لتجربة(الموضوع، النظم الاشيائ الخ) الطبيعية في المختبر تحت ظروف مسيطر عليها، و هذە-;- لا تتوفر للعلوم الانسانية، و ايضا الاختلاف الثاني هي في تعامل العلوم الانسانية مع الذاتية، بينما حقل العلوم الطبيعية في معظمها هي الطبيعة الموضوعية غير الذاتية، و لهذا تسمي العلوم الطبيعية بالعلوم المضبوطة
Exact Science
و التنبوئات في هذە-;- العلوم اكثر و اسهل من التنبوئات الاقل عددا في العلوم الانسانية، و بهذا من الممكن وضع روبوت علي مذنب بعد ان اجريت الاف التجارب في المختبرات في ظروف شبيهة بالظروف المتعرضة لها الروبوت في الحقل و ايضا نحن نعرف التطور الهائل في التكنولوجيا و نظم السيطرة مما يجعل المهمة ممكنة حتي لو كانت صعبة... بينما حقل العلوم الانسانية تختلف كليا عن ما سبق قولە-;-. و لهذا المقارنة بين الشيئين خاطئة اصلا.

123 - ملاحظات 2
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 18 - 09:37 )
http://www.tim.ethz.ch/education/courses/courses_fs_2013/DocSem_Fall13/3_presentation

ثانيا. ما قالە-;- ابراهامي عن احكام بوبر حول الماركسية صحيح، بمعني ان اشتراط بوبر لقابلية النظرية علي التكذيب/ التفنيد لكي يحدد اعتبارها علما موهوما ام لا، و لكن هذا الشرط مرفوض لان مجموعة من العلوم الحديثة لا يمكن اختبارها و من ثم تفنيدها، اي لا تملك قابلية الاختبار، مع هذا يعتبر من وجهة نظر العلم الحديث علوما و ليس ميتافيزيقا او علم موهوم. الدكتور مايكل شيرمر (و ايضا عالم البيولوجيا و فيلسوف العلم المشهور ماسيمو بيجليوسي المذكورايضا) يذكر في مقالتە-;- ما هو العلم الموهوم المنشور في المجلة الامريكية ساينتفك اميركان ، ان طريقة بوبر في تحديد العلم الموهوم من العلم الحقيقي غير مقبولة الان، و ان الكثير من العلوم لا تملك قابلية التكذيب او التفنيد كما يطالب بوبر بهذا:

The problem is that many sciences are nonfalsifiable, such as string theory, the neuroscience surrounding consciousness, grand economic models and the extraterrestrial hypothesis. On the last, short of searching every planet around every ..

124 - ملاحظات 3
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 18 - 09:40 )
every galaxy in the cosmos, can we ever say with certainty that E.T.s do not exist?

http://www.michaelshermer.com/2011/09/what-is-pseudoscience/#more-2588

و بهذا ان ادعاء بوبر ان الماركسية تتوقف عن كونها علما بسبب عدم اشتمالها علي اليات التكذيب/ التفنيد لا تعتبر نقدا مقبولا حسب العلم الحديث

ثالثا: و مادا عن الية التفنيد نفسها التي تستعملها البوبرية (اهتمامي بالكلام عن البوبرية هو بسبب انها تدعي ان فشل الماركسية في بعض تنبوئاتها تنزع صفة العلمية عنها)، اذا كان بوبر يشترط توفر قابلية التفنيد في النظرية لكي يعتبرها علما، فماذا عن نظرية بوبر نفسها، اين قابلية التفنيد في قول بوبر(ان النظرية يجب ان توفر قابلية التفنيد)، منهج بوبر يشترط توفر هذا لاعتبارها علمية، فاذن كلام بوبر هنا ميتافيزيقي، و ليس علميا!!

125 - ملاحظات 4
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 18 - 09:41 )
رابعا: المهزلة ان بوبر نفسه انشا نظرية اجتماعية ، استعمل فيها الية لا يمكن اختبارها (سماها المبدا العقلاني)، بل اعترف ان الالية خاطئة و لهذا لا تحتاج الي اختبار، و استعمل الالية الخاطئة لانشاء نظرية اجتماعية، هذە-;- النظرية ايضا لم تكن تنجح في اختبار التفنيد، سماها شيء محتمل
Verisimilitude
و لكن بشروط تحقق اخري تختلف عن ما يطالب بتوفره في الماركسية لاعتبارە-;- علما، فحسب بوبر فان المطلوب من نظريتە-;- ان تتوافق مع عدد معين من الحقائق و ليس كل الحقائق، مما يعني انە-;- استعمل معايير مزدوجة ... و ان فضيحة رفض نظريتە-;- كانت الي درجة انە-;- اضطر الي التراجع عنها، مع انە-;- ظل متمسكا باليتە-;- الخاطئة (المبدا العقلاني)حسب اعترافە-;-، اقرا مقال هرستوس فيريكوکس في هدا الرابط بعنوان
Popper’s Double Standard of Scientificity in Criticizing Marxism

http://www.4shared.com/office/BcbP5Y4Gce/Poppers_Double_Standard_of_Sci.html?

126 - ملاحظات 5
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 18 - 09:43 )
خامسا: نستنتج مما سبق ان محاولة بوبر لتفنيد علمية الماركسية تفشل تماما في هدفها ، و ان نجاحها في اختبارات العلمية حسب النظريات الحديثة و منها نظرية لاكوتاش المطبقة من قبل الدكتور هيسوس مونوزاستاذ علم الاقتصاد في جامعة المكسيك، في الرابط ادناه توءكد هذا

http://www.4shared.com/office/wgT_fbnece/_____.html?

و هذا عالم اخرللاجتماع مايكل بوروي من جامعة بيركلي الامريكية المرموقة، المعنون بحثە-;- (الماركسية كعلم) المنشور في مجلة علم الاجتماع الامريكية في عام 1990 يطبق نفس الطريقة علي الماركسية و يحصل علي نتائج مماثلة تعتبرها قابلة علي الاعتبار كنظرية علمية، و يستنتج ما يلي في بحثه الموجود علي الرابط، ان الاشتراكية لا زالت تقدم فهما مثمرا للتناقضات و الازمات الجوهرية للراسمالية و ديناميكيتها. و ان استمرار و هيمنة الراسمالية ستودي الي استمرار و تقوية الماركسية.

http://www.4shared.com/office/QTTBNvvmce/Marxism_as_Science.html?

127 - لقد تعب موسى في اقناع شعبه بعدم عبادة العجل
علاء الصفار ( 2014 / 11 / 18 - 11:44 )
تحيات الاستاذ دلير زنكَة
اتابع بشغف نقاشك العلمي!لكن ألا ترى!ابراهامي لا يقتنع ولا يعبر النهرِ!ابراهامي يسعى لتحطيم الماركسية وكارل ماركس وحسقيل قوجمان!لم يعي أن الماركسية أقوى من الموت وأعلى من أعواد المشانق!فهو يدعم كل الاقزام التي تهاجم الماركسية من بوبر وبوش و شارون و جنكيز خان. الهدف من هذه الطرحوات هو من اجل الدفاع عن الفكر الامبريالي وقد وجدت عقول خبيثة لتهاجم الماركسية (كبوبرصهيو ن)!تحطمت كل العقول البائسة كتحطم فكر كاوتسكي! الهجوم الحالي على الماركسية وفي هذا اليوم يرتبط بنشاط الامبريالية وحرب العولمة, و خاصة الحرب على العراق التي سجلت بداية القرن الامريكي البربري, لذا تعمل الانتلجسيا المرتزقة دوما مع العجلة الامبريالية! فهكذا ظهر البعث بعد سقوط الملكية في العراق و قامت امريكا بدعم كل الرجعية العراقية وهاجمت الفكر الشيوعي والماركسيين في العراق! فالافكار المطروح هنا تتشابه تماما بهجمة امريكاعلى العراق لنهبة في 1963وبدعم البعث فتم تدمير العراق.اليوم أخذ البعث وجها آخر (داعش) و النقشبندية وهكذا تترافق الهجمة الصهيونية بالهجوم على الفكر الماركسي النقيظ للصهيو نية وداعش!ه

128 - المعلم يعقوب ت 120 والسيد دلير 122
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 18 - 11:58 )
المعلم يعقوب - الحكيم المجهول اعتقد أنا اعرفه ؟
الفراهيدي أورد 4 مسميات بصيغة مختلفة ولكنها تُعطي نفس المعنى إن لم أكن مخطئاً
تحياتي
السيد دلير تحياتي لجهودك المضنية ولو أني أرى بعض التناقضات ولكن أود أن أقول بأن اول مقال كان حول نظرية ماركس وتصنيفها من بين العلوم الإنسانية وليس بين العلوم الطبيعية وهناك مقال قادم نوضح فيه بعض النقاط ولكن ليس عن طريق التاريخانية لمجند البرجوازية الوضيعة كارل بوبر بل عن طريق فيلسوف أخر
نحن لا زلنا نكرر ولكن الأخر لا يبالي
أن الماركسية نظرية تدخل في سياق العلوم الإنسانية وهي ليست قوانين علمية وهناك مقال منشور يحمل نفس الاسم والتعليقات عليه جعلتنا نكتب هذا المقال محور النقاش وقلنا 1 + 1 = 2 لا محالة ولكن في العلوم الإنسانيّة من الممكن ان يكون الجواب 4 - 6 - ويمكن أن يكون 2 - في العلوم الطبيعية لا يوجد إما أو - يوجد شئ ثابت - الاستقراء لحوادث التاريخ لا ينتج علوم طبيعية يقينية ثابتة - هذه خرافة - العلوم الطبيعية فقط هي التي تكون فيها النتيجة واحدة بدون إما أو وهذا هو الفرق
خالص الشكر

129 - الأخ دلير 1-2
آكو كركوكي ( 2014 / 11 / 18 - 12:02 )

شكراً لملاحظاتك وسأجيب فقط على الملاحظة الأولى أما البقية فبرئي الدخول في هكذا مناقشة يتحول الى سجال عقيم . لأن السادة اللذين ذكرتهم بالرغم من درجتهم الأكاديمية يبدو أنها يغالطون أنفسهم أو يغالطوننا.

لأنه لايوجد نظربة إجتماعية لبوبر بإسم المبدا العقلاني هذه مغالطة كبرى.

بل هناك رؤية لبوبر لحل مشاكل المجتمع أسمه الهندسة الإجتماعية الجزئية.

وهناك مذهب فلسفي ينتسب له بوبر أسمه العقلانية النقدية.

فرجاءاً لاتخترعوا من أنفسكم أشياء جديدة وتدخلونا في دهاليز نقاش عقيم.

أما من يتخذ لنفسه معيار آخر لتمييز النظريات غير معيار الخطأنة-التكذيب- فقط لببرهن على الإيدولوجية السياسية التي ينتمي لها فهذا بحث آخر وسجال غير محسوم النتائج.

ثم ياسيدي من قال إن بوبر نبي معصوم وغير قابل للنقد
السؤال هو لو أنتقد أفكار بوبر في أحدى المجالات الفلسفية التي خاض فيها فهل هذا سبب لعدم سماع إنتقاداتهِ في مجال آخر؟
فهل نحن نحترم أشخاص أم أفكار؟

130 - كاك دلير العزيز2-2
آكو كركوكي ( 2014 / 11 / 18 - 12:03 )
أعود للملاحظة الأولى ويبدو إننا مضطرون لإعادة بعض المعلومات العديد من المرات للرد على مغالطة أخرى.

فمن قارن العلوم الإنسانية بالعلوم الطبيعية؟

أوردت لك مثال روزيتا لكي أشرح لك مثال على ما نقصده بالتنبؤ العلمي. فنحن عندما نتكلم عن التنبؤ لانقصد التنبؤات على شاكلة تنبؤات نوسرداموس كما ذكرت أنت.
لعلمك التنبؤ العلمي وارد في العلوم الإجتماعية أيضاً لكن بشكل جزئي ولمديات قصيرة ، وبنتائج إحتمالية ، وهذا هو جوهر الهندسة الإجتماعية الجزئية لبوبر.

المشكلة يا كاك دلير إن كارل ماركس وأنجلز هم من شابه بين العلوم الطبيعية والعلوم الإنسانية. هم من بحثوا عن القانون الطبيعي الذي يحكم تطور المجتمعات . هم من وضعوا تنبؤات بعيدة المدى وحتمية وشاملة للمجتمع.

فإن كان لايجوز خلط العلوم الإنسانية بالطبيعية فيجب أن توجه هذا الكلام للماركسين وليس لبوبر.

بوبر ينتقد المنهج التأريخاني وهذا المنهج يعتبر التأريخ علم نظري كعلم الفيزياء . الذي أستخدم هذا المنهج لم يكن بوبر بل ماركس.

هل وصلت هذه الفكرة...أرجو ذلك!

قد يكون ظناً سيئاً لكن ملاحظاتك الأخيرة يشبه ملاحظات شخصٌ ما يحب فرود كثيراً!

131 - السيد دلير
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 18 - 12:22 )
تحياتي مجدداً
لا يوجد مقارنة خاطئة - نحن نفصل بين العلوم الإنسانية والتي من ضمنها الماركسية وبين العلوم الطبيعية التي من ضمنها الفيزياء
المخالفون لنا يقولون العكس ويقولون الماركسية قوانين علمية لا تختلف عن قوانين العلوم الطبيعية
نشرنا أكثر من مقال عن الفرق بين الاثنين بعد عودتي للحوار وكان اول مقالة يحمل الفرق بين العلوم الإنسانية وبين العلوم الطبيعية بناء على نقاشات سابقة بين المعلم يعقوب ومخالفيه في هذه النظرة
الماركسية كما جاءت عند المعلم يعقوب لا تدخل في العلوم الطبيعية
أنا أرى من جهة تتفق معي وتختلف
أنا التفريق عندي واضح لا يشوبه أي تناقض أو خلط
أنا لا اخلط بين العلوم الإنسانية وبين العلوم الطبيعية
الماركسية لا تحتاج لمختبرات
اتفق مع من يقول بذلك واختلف مع من يحاول أن يجعل من النظرية الماركسية نظرية كالفيزياء فكل شئ يختلف بينهما
هذه هي فكرتي منذ البداية
خالص التحية

132 - السيد دلير أخيراً
شامل عبد العزيز ( 2014 / 11 / 18 - 12:33 )
قراءة بوبر للنظرية الماركسية والإخفاق لبعضها لا يدخل ضمن العلوم الطبيعية - هو استحدم قراءة الحتمية التاريخية وهذا لم يحصل واعتقد بأن العلم الذي لا يتوقف سيؤكد ذلك - ما قاله بوبر لا يجوز ان نطلق عليه نظرية علمية مثل العلوم الطبيعية
النظرية الماركسية وأنا ذكرت هذا تدخل في باب العلوم الإنسانية ةيجوز ان نطلق عليها نظرية علمية مثل علم الاجتماع والاقتصاد ولكن لا يجوز ان نعتبرها قوانين علمية مثل الفيزياء
هذا هو الفرق
أنا أقول بأن النظرية الماركسية نظرية علمية وذكرت هذا اكثر من مرة ولكن من باب مثلما جاء سابقاً علم الاجتماع - الاقتصاد أو أي علم يدخل في باب العلوم الإنسانية
نحن لا زلنا لم نصل للتفريق فكيف نصل للنتائج ؟ الماركسية علم من باب علوم الاجتماع ولكنها ليست حتمية - قد - أو سوف تحدث - في العلوم الطبيعية لا يوجد قد أو سوف يوجد نتيجة واحدة بعد أن تكتمل وتبقى علمية طبيعية
شكرًا لك

133 - الى علاء الصفار
آكو كركوكي ( 2014 / 11 / 18 - 13:25 )

وأنا أتابع بإشمئزاز مداخلاتك غير العلمية

فماالذي أدخل داعش بماركس ، وبوبر بصهيون ، وبالبعث والعراق وكل هذا الكلام المجاني!

لعلمك ولعلم كل الجهلة اللذين يهرفون بما لايعرفون:

بوبر ولد من عائلة يهودية تحولت الى المسيحية. وهو كان -لا أدري- أي تقريباً ملحد. كان يكره كل الحركات القومية. نقلاً عن بعض الكتاب العرب فإن لبوبر نقداً شديداً للصهيونية نفسها.

فلماذا تدخل الصهيونية في كل شئ ، إن لم تكن نفسك عروبياً مصاب بهيستريا من اليهود والصهيونية!

134 - البصمة واضحة و ال (دي ن آ ) واحد!
علاء الصفار ( 2014 / 11 / 19 - 21:27 )
أنا لا أتحدث اليك يا آكو! أنا اتحدث للسيد دلير ! ما هي علاقاتك بأبراهامي ,فصل ,أشرح بس لا تلعب على أعصابي! انت تقول بوبر ضد الصهيو نية! فلماذا إذا أنت عصبي و موتور؟ أني قبل أن أكون ماركسي ! أقول أني احب شعبي وهو كما الشعب المختار بالنسبة لي !
لماذا يخق لإبراهامي أن يكون قوميا حد العنصر ية؟ ولا يحق للعربي والهندي أن يكون قوميا وطنيا نزيها كما غاندي ولا ل نهرو وعبد الكريم قاسم. أخيرا السيد ما كو لا تحشر نفسك في امر لا يعنيك ولا تدافع عن العنصر ية, فالعنصرية جذا م وعا ر! و قد حلت اللعنة على شيخ العنصري اودولف هتلر! أما بوبر فخذوه لإسرائيل و طبقوا افكاره هناك !نحن لدينا ماركس وكل اعلام الفكر الانساني والذين قادوا الثورات التاريخية من لينين وهشي منه و جيفارا و كاسترو,لكن لا تدعونا إلى مستنقع العنصرية و من باب التنوير والافكار والمقالات الصفراء المفبركة!أنا أعطي رأي! وكما تدعون تقلبل الرأي الاخر,!وتدينوا العربي بكونه بلا روحية تقبل للآخر. لكن أجد أنكم فقط من اجل معادات الفكر الثوري والانساني لذا ليس غريب ان تذهبوا لمستنقع بوبر ,مهندسة حذلقة الامبريالية الخاوية من الفكر, لكن ببطيخ أصفر!ه

135 - استبدال الحتمية بالاحتمالية
فؤاد النمري ( 2014 / 11 / 20 - 06:10 )
الطبيب شامل عبد العزيز الذي درس الطب على أيدي الإمام الأكبر الشيخ محمد متولي الشعراوي قام بتوليد السيدة عزيزة وحذر الزوجين عزيزة وعزيز أن ولدهما ليس حتما أن يحمل الجينات الوراثية منهما ومن المحتمل أن يحمل جينات الزوجين حسن وحسنية أو فريد وفريدة أو حمدان وحمدية أو أي زوجين آخرين لكن ليس حتما جيناتهما
فحَمَّ وغمَّ الزوجان

هكذا يقول طب متولي شعراوي
والعلم عند رب شامل وشعراوي

136 - الى كافة الدوغمائيون
آكو كركوكي ( 2014 / 11 / 20 - 08:07 )
الى علاء الصفار وكافة الدوغمائيون !

إذا كان كلامك لايعنينني لاتذهب وتكتب شتائم ضدي على مقالات الآخرين وتقوم بإختراع خرافة إن إبراهامي = آكو كركوكي!

آخر كلامك السوقي وأفلاسك إنك تستهزأ بأسماء الناس فتكتب أكو ماكو هل هذا كل ماجاد به عبقريتك فعلاً ؟

تسمي نفسك الصفار وثم تتكلم عن البطيخ الأصفر فأرحم وأحترم أسمك أولاً!

طرحنا 11 سؤلاَ منطقياً بأسلوب مهذب. ولم أرد أقحم نفسي في هذا النقاش لولا الأسلوب الأستهزائي والتحدي الذي طرح به على أن أذكر أنتقادات بوبر للماركسية.

والحق يقال إني لم أتلق لحد الآن ولو جواب ونصف منطقي وعقلي وهادئ على أسئلتي. مجرد شتائم سوقية وتهجمات شخصية سواء على شخصي أو على شخص بوبر وفي أفضل الأحوال مغالطات منطقية ونصف أجوبة. أن هذا أنما يدل على إفلاس في الحجة ليس إلا.

137 - استاذ علاء الصفار المحترم
دلير زنگنة ( 2014 / 11 / 22 - 09:55 )
تحية حارة يا استاذي العزيز و اتمني لك دوام الصحة و العافية.. و شكرا علي مداخلاتك المفيدة..

اتفق معك في الكثير من افكارك، و لكن اقول ان الهدف من المناقشة مع الاخوة ليس اقناع هذا او ذاك انما محاولة فهم و دراسة حجج و افكار الخصوم و الاصدقاء الفكريين.. فانا اري اهمية كبيرة لهذە-;- المسالة.. و اعتقد (مع اعترافي باني هاوي فقط في هذا المجال) ان الفكر الماركسي يملك الامكانيات الفكرية و البشرية للاجابة علي حجج الخصوم و ايضا يقدم راي علمي و اجابات علي مشاكل البشرية ، و بقناعتي انها الفكر الوحيد القادر علي هذا.

المشكلة ان هذا الفكر في العالم العربي و الشرق اوسطي ضعيف بسبب عدم وجود جهد جدي و برنامج فعال لنشر الفكر الماركسي بين المنتمين الي الاحزاب و المنظمات الشيوعية و اليسارية، و لهذا تعاني قواعد و قيادات هذە-;- المنظمات من فقر شديد في مستوياتها الفكرية الماركسية..

فالطريق الي انتصار الماركسية في الجانب الايديولوجي يكون عن طريق التصدي للافكار البرجوازية من مختلف المشارب الفكرية و الايديولوجية

و هذە-;- اساسا مهمة المفكرين و المثقفين من امثال الاساتذة المحترمين في الحوار المتمدن من امثالك

شكرا لك

اخر الافلام

.. تفاصيل صغيرة منسية.. تكشف حل لغز اختفاء وقتل كاساندرا????

.. أمن الملاحة.. جولات التصعيد الحوثي ضد السفن المتجهة إلى إسر

.. الحوثيون يواصلون استهداف السفن المتجهة إلى إسرائيل ويوسعون ن

.. وكالة أنباء العالم العربي عن مصدر مطلع: الاتفاق بين حماس وإس

.. شاهد| كيف منع متظاهرون الشرطة من إنزال علم فلسطين في أمريكا

الحوار المتمدن - موبايل الموقع الرئيسي (adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); إخفاقات النظريّة الماركسيّة و تنبؤات كارل ماركس !

شامل عبد العزيز

الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي

إخفاقات النظريّة الماركسيّة و تنبؤات كارل ماركس !