الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


حوار حول ترجمة مقابلة للصديق دلير زنكنة مع دومينيكو لوسوردو

كامل عباس

2022 / 8 / 24
مواضيع وابحاث سياسية


نشر موقع الحوار المتمدن هذا الشهر ترجمة مقابلة للصديق دلير زنكنة مع الدكتور الايطالي المتوفي عام 2018 دومينيكو لوسوردو حول كتابه غير المترجم للغة العربية - اللبرالية تاريخ مضاد – .
المقابلة جديرة بالقراءة والسجال حولها مفيد جدا للبراليين والماركسيين ولكل المعنيين بالشأن العام . من اجل ذلك كانت هذه الكلمات .
الدكتور شيوعي ايطالي توفي عام 2018 وبين الشيوعيين واللبراليين صراع قديم منذ ايام ماركس لم ينته حتى الآن .
يشترك الشيوعيون واللبراليون في الغاية ويختلفان في الوسيلة تبعا لنظرة كل من الفريقين الفلسفية للحياة .
الشيوعيون ينطلقون من الملكية العامة , من المجتمع الى الفرد
اللبراليون ينطلقون من الملكية الخاصة كأساس للعمل , من الفرد وحقوقه وواجباته داخل المجتمع.
شخصيا كنت شيوعيا لفترة ليست قليلة ثم تركت الفلسفة الشيوعية واصبحت لبراليا يريد ان يناضل من اجل الانسان على الطريقة اللبرالية. بدى لي الشيوعيون في كل مكان من خلال تجربتي النضالية مع حزب العمل الشيوعي في سوريا التي دامت أكثر من عشرين عاما بين مطاردة واعتقال مناضلين أشداء مستعدين بالتضحية بكل شيء من أجل رفع الظلم والقهر عن الطبقات الشعبية الفقيرة ووسيلتهم لذلك هي العنف الثوري ودعم الثورات والانتفاضات ضد الطبقات الغنية, اما الليبراليون فينطلقون من الواقع , واقع كوننا كجنس بشري محكومون بتطور طبيعي كبقية الأجناس الحية لا نستطيع تجاوزه دفعة واحدة بالحماس واسقاط رغبتنا على الواقع بل الأكثر فائدة هو خدمته عبر الاصلاح وليس عبر الثورات . الثورة هدم وبناء اما الاصلاح فهو بناء على البناء
لم يوفق الدكتور بقوله في كتابه عن اللبرالية : المفتاح لفهم تاريخ الليبرالية هو ديالكتيك التحرر ونفي التحرر. الصراع الطبقي الذي تحدّث عنه ماركس هو نوع من المواجهة بين هاتين القوتين.
, لقد شرح عميد اللبرالية جون ستيوارت ميل الخطوط لعريضة لهذا المذهب الفلسفي في كتيبه الشهير - بحث في الحرية جاء فيه حرفيا
( لا يزال استبداد العادة في كل مكان العقبة الرئيسية في سبيل التقدم البشري , ولا غرو فان العادة منافية بطبيعتها لتلك النزعة التي تطمح الى الارتقاء عن المألوف والتي تسمى بحسب الظروف تارة روح الحرية وتارة روح الاصلاح , وجدير بالملاحظة في هذا المقام ان روح الاصلاح ليست على الدوام روح الحرية , فإنها قد ترمي الى إكراه شعب على قبول ضروب من الاصلاح بالرغم من أرادته , كما ان روح الحرية عند مقاومتها أمثال هذه المجهودات قد تكون منافية لروح الاصلاح .... على أن مبدأ التقدم سواء تجّلى في صورة حب الحرية ام في صورة حب الاصلاح , لا يفتأ منابذا لسلطان العادة او على الأقل مطالبا بخلع نيرها وصدع أغلالها , ولا يزال النزاع القائم بين هاتين القوتين مصدر الفائدة وبيت القصيد في تاريخ الإنسانية بأجمعه . )).
لا يوجد في الفلسفة اللبرالية هذا التناقض ابدا فهي مع روح التحرر على الدوام في كل زمان ومكان
وقد تبلورت بشكل تام كنظرية متكاملة معنية بالعدالة الاجتماعية على قاعدة اصلاح تتحمله روح العصر أما الديمقراطية فهي ألية عمل وغير معنية بالعدالة الاجتماعية وأقدم من اللبرالية ولها سلبياتها وايجابياتها .
لكن الغرب شوّه اللبرالية بعد غروب قرن الأنوار الأوروبية وانحياز حكوماته للأغنياء على حساب الفقراء لينتج لنا ما يُعرف باللبرالية الجديدة التي تدمج بين الديمقراطية واللبرالية وترّكز على الحرية : حرية السوق حرية الموت جوعا , حرية عرجاء تمشي على رجل واحدة سياسية وتتجاهل الحرية الاقتصادية . لقد ساهم الغرب الرسمي ولا اقول الشعبي في تشويه الشيوعيين فقط لأنهم يحلمون بمجتمع شيوعي مختلف عن مجتمعاتهم الاستغلالية وقد حاربوهم بطرق أقل ما يقال عنها أنها خسيسة ولم ينصفوهم ابدا والأنكى من ذلك انهم يحاولون تسويق هذا الفهم على ارضية لبرالية واللبرالية الحقة منهم براء .
لقد جاء نقد الدكتور للماركسية أكثر عمقا من نقده للبرالية وربما يكمن السبب في أن لديه اطلاع على الماركسية نظرية وممارسة أكثر مما لديه اطلاع ومعرفة بالفلسفة اللبرالية يقول الدكتور في المقابلة
انتقدت الليبرالية بشدة ، لكن في هذه الحالة ، أؤكد على المزايا الأكبر لليبرالية مقارنة بالماركسية.
لقد تحدثت الماركسية في كثير من الأحيان عن اختفاء السلطة - ليس الحد من السلطة ولكن اختفائها- مثل اضمحلال الدولة وما شابه. هذه فكرة مسيحية لعبت دورًا سلبيًا للغاية في تاريخ الاشتراكية والشيوعية. إذا اعتقدنا أن السلطة ستختفي ببساطة ، فإننا لا نرى حاجة الى الحد منها. كانت لهذه الفكرة عواقب وخيمة في دول مثل الاتحاد السوفيتي..
لا ينبغي أن نقرأ أطروحات ماركس وإنجلز بطريقة مبسطة. أحياناً يتحدثون عن "اضمحلال " الدولة وأحياناً في ظروف أخرى عن "اضمحلال " الدولة القائمة بشكلها السياسي الحالي. الصيغة الأولى مختلفة جدا عن الصيغة الثانية. لكن في تاريخ الحركة الشيوعية ، نرى فقط التعريف الأول ، التعريف الأكثر بساطة: "اضمحلال" الدولة كدولة.
ختام المقابلة مسك فقد انتهت بهذه الكمات . من المستحيل تخيّل مجتمع ما بعد رأسمالي بدون نوع من المنافسة ، على الأقل حتى المستقبل البعيد. هذا إرث مهم آخر للتعلم من الليبرالية.






التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - ّحول اضمحلال الدولة
د. لبيب سلطان ( 2022 / 8 / 25 - 06:01 )
تحية طيبة استاذ كامل
مساهمتك مشيقة ومساهمة جيدة لأغناء حوار العلاقة بين الليبرالية والماركسية من حيث اظهار نقاط الخلاف او القواسم حيث ان النقاش حسم في الغرب من الماركسيين انفسهم بالتخلص من الستالينية وان العدالة الأجتماعية لايمكن تحقيقها دون حريات ولكن منطقتنا وبفضل تكلس ماركسيينا بقوا يصرون على معاداة الليبرالية اعتقادا منهم انها تمثل الغرب وانها اداة بيد البرجوازيةالمحلية والرأسمالية العالمية وهي هرطقة لينينية وستالينية محظة فهم العالم خطئها وجماعتنا ولليوم مصرين وبه الحقوا الأذى باحزابهم بنفي الديمقراطية وممارستها داخليا فكيف تتوقع انهم سيمارسونها في المجتمع وبه فقدت شعبيتهم والحق الأذى بثقافتنا التحررية اللازمة
للمنطقة بتسخيفهم مفاهيم الدمقراطية والحريات في الغرب رغم انهم ينادون بها ولكن الجميع يفهم انها نفاقا حيثما يحتاجونها وقت المعارضة فقك مثل الأخونجية واذا وصلوا للسلطة اقاموا الحد على اي رأي او فكر او ممارسة كما تم في الأتحاد السوفياتي مثلا
واضمحلال او انهاء الدولة مسألة مثيرة لأن ماركس كان ينظر لفكرة الكومونة اي المجتمعات المحلية في ادارة شؤونها يتبع

2 - اضمحلال الدولة 2
د. لبيب سلطان ( 2022 / 8 / 25 - 06:20 )
اتابع ان ماركس وفق فهمي وقد درست فلسفته بتأني اراد باضمحلال الدولة نقل سلطاتها الى الكومونات واليوم نسميها الأدارة الذاتية وهي موجودةفي اصغر قرية او محمعرسكني عدا البرى والمدن في اميركا وكندا وكل دول الغرب تقريبا ان يدير سكان كل منطقة شؤونهم ذاتيا وانتخاب من يديرها عائد لهم ولا تجد اثرا لتدخل الدولة، وربما لايعترف احد لماركس بذلك ولا هو ادعاه ولكنه واضحا ان ماركس هو ماعناه باضمحلال الدولة وخصوصا اليوم بعد تحول الدول من السيطرة الى التخطيط واقامة الحكومات والرامج الخدمية.
عكس هذا المفهوم طرحه لينين ان الدولة هي اداة للقمع ولابد من الثورة ولكن وللعجب وبعد انتصار الثورة اقام الأتحاد السوفياتي اكبر دولة قمع في التاريخ فاقت حتى القياصرة الروس والنمساويين حيث جمعت السلطات والأقتصاد بيدها بينما القياصرة اكتفوا بالسلطات وبدلا من اضمحلال الدولة برزت استقواء والسيطرة التامة للدولة على الحياة السياسية والأقتصادية والثقافية و وحتى اين يعمل الفرد واين يعيش وماذا يأكل وماذا يجب ان يقرأ ويعرف ..انها العبودية المطلقة ..ومنه نرى واحدة من اكبر الأكاذيب الفكرية في التاريخ وقد التي لصقت بالماركسية

3 - الدولة عند ماركس اداة طبقية
منير كريم ( 2022 / 8 / 25 - 11:17 )
تحية للحضور الكريم
دأب ماركس على اعتبار الدولة اداة لسيطرة طبقة على طبقة اخرى وكشرط ضروري لنجاح الثورة الاشتراكية هو تحطيم الدولة البرجوازية بالعنف الثوري (البيان الشيوعي . نقد برنامج غوتا . الحرب الاهلية في فرنسا )
وهذا في تعارض شديد مع الليبرالية التي تسعى الى عدم تركز السلطة لا اكثر
اما اضمحلال الدولة عند ماركس يكون في المجتمع اللاطبقي المثالي ونرى ايضا ان الفوضوية دعت الى الغاء الدولة منذ البداية
افضل معالجة للدولة ونموها وضرورتها هي عند ماكس فيبر عند دراسته للبيروقراطية وتوقعه عدم تجاح الثورات الماركسية وغيرها وذلك قبل الثورة البلشفية في روسيا
لا يجب تنزيه ماركس والقاء اللوم على لينين وستالين فالنصوص تبين حقيقة ماركس غير المختلفة
شكرا

4 - تنزيه ماركس
د. لبيب سلطان ( 2022 / 8 / 25 - 14:43 )
تحية طيبة استاذ منير
ماركس في اعماله التي ذكرتها كان يحلل ظواهر في مجتمع يشهد صراعات عنيفة بين بقايا تسلط اقطاعي قديم وبداية تسلط جديد ينقل العبودية من العمل في الريف الى مصانع المدينة
مايحسب لماركس انه لم يشكل حزبا او صار رئيس حزب ، نعم انه شارك بانتفاضات عام 1848 ولكنه بقي طوال عمره باحثا، وبتمعن اكبر في شخصيات مماثلة نجد ان المصلحين الذين لم يصلوا للسلطة هم غير المصلحين وهم في السلطة وانا لا اعرف ماسيكون عليه ماركس لو قاد حزبا وقام بثورة وانتصر فيها فربما يتغير تقيمي له على ضوء مايقوم به وعداها فانا انزهه واميزه عمن ادعوا انهم ساروا على منهجه
ولو قارنا مثلا المسيح الروحاني انه لو قام بثورة واستلم السلطة كالنبي محمد مثلا عندها ربما سيتغير تقييمنا له وربما لا ننزهه وحتى النبي كان في مكة غيره في المدينة حيث اصبح حاكما
اكثر منه نبي ..وتنزيه ماركس ليس بعيدا عن هذا المثال
مع التقدير

اخر الافلام

.. عقوبات أميركية جديدة على إيران تستهدف قطاع الطائرات المسيرة


.. ماكرون يدعو لبناء قدرات دفاعية أوروبية في المجالين العسكري و



.. البيت الأبيض: نرعب في رؤية تحقيق بشأن المقابر الجماعية في قط

.. متظاهرون يقتحمون معهد التكنلوجيا في نيويورك تضامنا مع جامعة




.. إصابة 11 جنديا إسرائيليا في معارك قطاع غزة خلال الـ24 ساعة ا