الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


حديث مع مدير المخابرات المركزية الأمريكية ويليام بيرنز: منتدى أسبن للأمن 2023 أجرى الحديث: ماري لويز كيلي ،ترجمة: محمد عبد الكريم يوسف

محمد عبد الكريم يوسف
مدرب ومترجم وباحث
(Mohammad Abdul-karem Yousef)

2024 / 2 / 8
مواضيع وابحاث سياسية

حديث مع مدير المخابرات المركزية الأمريكية ويليام بيرنز: منتدى أسبن للأمن 2023

أجرى الحديث: ماري لويز كيلي
ترجمة: محمد عبد الكريم يوسف

في 20 تموز 2023، ألقى مدير وكالة المخابرات المركزية ويليام بيرنز تصريحات في منتدى أسبن الأمني في محادثة جانبية أدارتها ماري لويز كيلي، المضيفة المشاركة لقناة إن بي أر.

ماري لويز كيلي: بيل بيرنز.

ويليام بيرنز: مرحبا.

ماري لويز كيلي : يسعدني رؤيتك. مرحبا بكم مرة أخرى في أسبن.

ويليام بيرنز: شكرا. من الجميل جدا أن أكون معكم ومن الجميل أن أعود إلى أسبن. شكرا لدعوتي مرة أخرى.

ماري لويز كيلي: هل أنت مستعد؟ روسيا.

ويليام بيرنز: لقد صدمت من سؤالك عن ذلك.

ماري لويز كيلي: ماذا حدث للتو؟ عندما كنت تتابع أحداث السبت 24 يونيو، ما هو فهمك لما كان يحدث؟

ويليام بيرنز: حسنا، أعني أنني رأيت على مدى العقود الثلاثة الماضية منذ نهاية الحرب الباردة، كما تعلمون، الكثير من الأحداث الرائعة في روسيا ولكن لم يكن هناك شيء أكثر روعة من تمرد بريغوجين ، الذي كان الهجوم الأكثر مباشرة على روسيا. الدولة الروسية في 23 عاما من حكم فلاديمير بوتين. وأعتقد أن ذلك كشف، من نواحٍ عديدة، عن بعض نقاط الضعف الكبيرة في النظام الذي بناه بوتين. نقاط الضعف التي كشفت عنها بالفعل الحرب الكارثية والمدمرة للغاية التي شنها بوتين قبل 18 شهرا في أوكرانيا.

لكن ما كان ملفتا بالنسبة لي هو الآن، منذ شهر تقريبا بالضبط، بعد أن أطلق بريغوجين تلك المجموعة، هي الطريقة التي شعر بها بوتين بأنه مضطر لعقد صفقة مع متعهد تقديم الطعام السابق لديه. والأمر اللافت للنظر بنفس القدر، إذا نظرت إلى الـ 36 ساعة التي سبقت تلك الصفقة، فإنها بدأت منذ شهر في صباح هذا اليوم بالتوقيت الروسي بمقطع فيديو مدته 30 دقيقة وضعه يفغيني بريغوجين على تيليغرام، وهي قناة ربما تكون أكثر ينشط أكثر من ثلث السكان الروس. وكان ذلك الفيديو بمثابة الاتهام الأكثر قسوة لمنطق بوتين للحرب، ولإدارة الحرب، وللفساد في قلب نظام بوتين، والذي سمعته من شخص روسي أو غير روسي.
وانتقدت بشدة إدارة الحرب من قبل القيادة العسكرية الروسية، ومن قبل وزير الدفاع شويغو والجنرال جيراسيموف، رئيس الأركان العسكرية. لقد استحوذت هذه القضية على مبررات بوتين للحرب. وقيل أنه بني على الأكاذيب. أنه لا يوجد تهديد وشيك للوطن الروسي أو الشعب الروسي من أوكرانيا أو من حلف شمال الأطلسي، وكان لاذعًا في وصفه للفساد الذي ينعش النخبة الروسية اليوم، وهو أمر مثير للسخرية إلى حد كبير نظرًا لحقيقة أن بريغوجين نفسه استفاد من ذلك. مثل أي شخص آخر من الفساد.
ولذلك كان أمرا رائعا للغاية أن نرى، وبعد ذلك، بالطبع، ما كان رائعا بنفس القدر هو، كما تعلمون، ما حدث خلال الـ 36 ساعة التي تلت الفيديو.
ماري لويز كيلي: ونحن ذاهبون إلى هناك. لقد أسميته للتو تمردا. هل كانت محاولة انقلابية؟ هل نعرف ما الذي كان بريغوجين يحاول فعله؟

ويليام بيرنز: لقد عبر الرئيس بايدن عن الأمر بإيجاز عندما قال إننا نعرف الأشياء مسبقًا. لن أخوض في أي تفاصيل أكثر من ذلك. لكنك تعلم أن بريغوجين ، على ما أعتقد، كان يختلق بعضا من هذا أثناء سيره. من الواضح أن أهدافه الرئيسية كانت شويغو وغيراسيموف، وكان الكثير من هذا مختبئًا على مرأى من الجميع أيضا، لأنه كان لاذعا في انتقاداته العلنية لكليهما. لذلك لم يكن مفاجئا حقا عندما قرر اتخاذ إجراء.

ماري لويز كيلي: ما مدى جرح بوتين؟

ويليام بيرنز: آسف.

ماري لويز كيلي: ما مدى جرح بوتين؟

ويليام بيرنز: إذا فكرت في التعليق الذي أدليت به من قبل حول كشف نقاط الضعف في نظام بوتين، فإن ما قصدته بذلك هو أن بوتين، كما تعلمون، قد بنى بطرق عديدة صورته، التي تم تنميتها بعناية، وقبضته على السلطة. السلطة حول فكرة وصورة أنه حكم النظام في النظام الروسي. وما يعنيه ذلك بالنسبة للجمهور الروسي الأوسع هو نوع من العقد الاجتماعي الذي تتمثل رسالته فيه: ابقَ بعيدًا عن السياسة. هذا هو عملي. ما سأقدمه في المقابل هو ارتفاع مستويات المعيشة، وعلى العموم، لن أتدخل في حياتكم الشخصية.

بالنسبة للنخبة الروسية، كان هناك شكل مختلف من هذا العقد الاجتماعي وهو: أنت تتبع خطوتي في السياسة. ما سأضمنه في المقابل هو الحماية من التهديدات الخارجية، الحماية من بعضنا البعض. وأيضًا أن يتمكن الجميع من إطعامهم من الحوض الصغير. أن يتقاسم الجميع الغنائم في ظل نظام فاسد للغاية.
وأعتقد أن ما رأيناه بشكل خاص في تلك الساعات الـ 36 التي كان فيها هذا التمرد يتكشف هو أنه كان لديك مشهد قوات فاغنر، مرتزقة بريغوجين ، تتقدم دون معارضة إلى روستوف، وهي مدينة يسكنها مليون شخص في جنوب روسيا أيضا، المقر العسكري للقيادة الروسية في أوكرانيا، والسيطرة على تلك المدينة المهمة، ثم في اليوم التالي، قطع ثلثي الطريق إلى موسكو أيضا.
ماري لويز كيلي: نعم.

ويليام بيرنز: وهكذا، كما تعلم، عندما تفكر في هذين العقدين الاجتماعيين، ما كان يدور في أذهان الكثير من الروس، وأعتقد أن ما رأيناه هو أجهزة الأمن الروسية، والجيش الروسي، وصناع القرار الروس الذين كانوا على غير هدى أو يبدو أنه كان على غير هدى لتلك الساعات الـ 36. بالنسبة للكثير من الروس الذين يشاهدون هذا، والذين اعتادوا على صورة بوتين كحكم للنظام، كان السؤال هو: هل الإمبراطور بلا ملابس؟ أو على الأقل لماذا يستغرق وقتا طويلا حتى يرتدي ملابسه؟

وبالنسبة للنخبة، أعتقد أن ما بعثه من جديد كان بعض الأسئلة الأعمق التي، مرة أخرى، تعلمون أنكم رأيتم أنها تنتشر داخل النخبة الروسية منذ بدء الحرب في أوكرانيا - منذ أن بدأت حرب بوتين على أوكرانيا - والتي تطرح أسئلة حول حكم بوتين، عن انفصاله النسبي عن الأحداث، وعن تردده.
ماري لويز كيلي: هل ترى الشقوق؟ هنا في أسبن أمس، قال وزير الخارجية البريطاني كليفرلي إننا نشهد شروخا عميقة جدا.

ويليام بيرنز: حسنا، أعتقد أنك ترى علامات ضعف في هذا النظام كما قلت، وأعتقد أن نقاط الضعف هذه قد تم كشفها من خلال تمرد بريغوجين. لكنني أعتقد بشكل أعمق من ذلك، أنهم انكشفوا بسبب سوء تقدير بوتين منذ أن شن هذا الغزو أيضًا. وأعتقد أن هناك علاقة بين ساحة المعركة في أوكرانيا وما يحدث داخل روسيا، بمعنى أنه عندما يحقق الأوكرانيون مزيدًا من التقدم في ساحة المعركة، أعتقد أن ما سيفعله ذلك هو جعل المزيد والمزيد من الروس في النخبة وخارج النخبة يجب الاهتمام بنقد بريغوجين للحرب أيضا.

وهنا يحاول بوتين كسب الوقت وهو يفكر في ما يجب فعله مع فاغنر وما يجب فعله مع بريغوجين نفسه. وكما تعلمون، فإن بوتين يكره، حسب تجربتي على أية حال، الصورة التي يظهر فيها أنه يبالغ في رد فعله تجاه الأمور. لذا فهو يحاول تسوية الأمور. لكنني أعتقد أن ما سيحاول القيام به هو فصل بريغوجين عما له قيمة بالنسبة لبوتين في فاغنر. ولأنهم تحملوا وطأة القتال ومعركة باخموت على مدى معظم العام الماضي، فقد تكبدوا وطأة الخسائر البشرية هناك. وكان ثمانون بالمائة من قوات فاغنر في معركة باخموت من المقيمين الجدد في المستعمرات العقابية الروسية. إنها مفيدة لبوتين في أفريقيا، وليبيا، ومن ثم سوريا. لذا أعتقد أن ما سيحاول فعله هو فصل بريغوجين وتقويضه مع الحفاظ على ما هو ذو قيمة بالنسبة له أيضًا.
ماري لويز كيلي: قال الرئيس بايدن مؤخرا عن بريغوجين: "لو كنت مكانه، لكنت حذرا بشأن ما آكله". وقال أيضا أننا لسنا متأكدين من مكانه. هل تعرف أين هو؟ لقد شاهدتم هذا الفيديو الذي ظهر والذي يبدو أنه يظهر فيه في بيلاروسيا. هل هذا حقيقي؟

ويليام بيرنز: نعم. لقد تحرك قليلا.

ماري لويز كيلي: نعم.

ويليام بيرنز: أعتقد أنه كان في مينسك مؤخرًا. لست متأكدًا من أن لديه أي خطط للتقاعد في ضواحي مينسك. لكنه قضى بعض الوقت في روسيا أيضا. وأعتقد أن ما نراه هو رقصة معقدة للغاية بين بريغوجين وبوتين. أعتقد أن بوتين هو الشخص الذي يعتقد عمومًا أن الانتقام هو طبق من الأفضل تقديمه باردًا. لذلك سيحاول تسوية الوضع قدر استطاعته. ولكن مرة أخرى، ومن خلال خبرتي، فإن بوتن هو الرسول المطلق للثأر. لذلك سأفاجأ إذا أفلت بريغوجين من المزيد من الانتقام بسبب هذا. وبهذا المعنى، فإن الرئيس على حق. لو كنت بريغوجين، لن أطرد متذوق الطعام الخاص بي.

ماري لويز كيلي: ماذا عن الجنرال سوروفيكين؟ ما مدى حرية الحركة التي يتمتع بها حاليا؟

ويليام بيرنز: لا أفكر كثيرًا الآن. لا أعتقد أنه يتمتع بالكثير من الحرية في الوقت الحالي.

ماري لويز كيلي: اغتنمت وكالة المخابرات المركزية هذه الفرصة لتنشر أول مشاركة فيديو لك على تلغرام لتسمح للروس الشجعان بمعرفة كيفية الاتصال بنا بأمان على الويب المظلم. هل لديهم؟

ويليام بيرنز: حصلنا على 2.5 مليون مشاهدة لفيديو تلغرام هذا في الأسبوع الأول من عرضه. لذا فالحقيقة هي أن هناك الكثير من السخط في روسيا داخل النخبة وخارجها، وفي روسيا الآن. نحن لا نضيع الفرصة كجهاز استخبارات لمحاولة الاستفادة منها.
ماري لويز كيلي: يقول جهاز MI6 أنهم يحاولون أيضا التجنيد بعد ذلك. هل هناك منافسة ودية للدخول أولا؟

ويليام بيرنز: لا، نعم. أعني أنها تهدف إلى نفس الهدف الآن أيضا.

ماري لويز كيلي: وكجزء من الهدف، كما تعلمون، ما إذا كان ذلك يؤدي إلى تدفقات استخباراتية مفيدة لجعل بوتين يراقب من فوق كتفه. غير مرتاح بشأن من يمكنه الوثوق به.

ويليام بيرنز: أعتقد أن بوتين يشعر بعدم الارتياح بعض الشيء بالفعل. وبينما ينظر من فوق كتفه، أعتقد أن هذا صحيح وهذا النقاش يدور داخل النخبة الروسية في الوقت الحالي، ولذا سيكون من الجنون بالنسبة لنا ألا نستغل ما هو في الواقع فرصة لا تتكرر إلا مرة واحدة في كل جيل كبشر خدمة ذكية.

ماري لويز كيلي: نعم. لقد كنت للتو في أوكرانيا. كيف يجري الهجوم المضاد الكبير؟ ما هو تقييمك؟

ويليام بيرنز: أنا مسافر منتظم إلى أوكرانيا، كما تعلمون على مدار الأشهر الثمانية عشر الماضية. وهذا انعكاس للأهمية التي يوليها الرئيس والجميع في حكومة الولايات المتحدة لدعمنا لما كان جهدًا أوكرانيًا شجاعًا ومثابرًا بشكل لا يصدق للرد ضد بوتين وضد روسيا. كما تعلمون، كان بوتين مولعاً بالقول إن أوكرانيا ليست دولة حقيقية. حسنًا، الدول الحقيقية تقاوم، وهذا بالضبط ما فعله الرئيس زيلينسكي ونظرائي في المخابرات في الجيش الأوكراني.

لا أعتقد أنه ينبغي أن يكون مفاجأة لأي شخص أن الهجوم المضاد هو عمل شاق. الهجوم أصعب بكثير من الدفاع. لقد كان لدى الروس أشهر لإعداد ليس فقط الدفاعات الثابتة في زابوريزهيا، في جنوب أوكرانيا، ولكن أيضا لإعداد حقول ألغام كثيفة وواسعة النطاق أيضاً. لذلك سيستغرق الأمر وقتا ولن يكون من السهل إحراز تقدم. ومع ذلك، فأنا متفائل لا يعتمد على تلك الرحلات - وليس فقط على تلك الرحلات إلى أوكرانيا - ولكن على المعلومات الاستخباراتية. أنت تعلم أنهم كانوا قادرين على اكتساب ذلك وتطويره، كما تعلم أن الأوكرانيين سيكونون قادرين على إحراز تقدم. أعتقد أن الشيء الذي يسهل نسيانه أحيانا هو وراء تلك الدفاعات الثابتة الكبيرة التي بناها الروس في جنوب أوكرانيا وزابوريزهيا، كما تعلمون، لا تزال هناك بعض نقاط الضعف الهيكلية المهمة جدًا. ضعف الروح المعنوية، والقيادة العامة غير المتكافئة على الجانب الروسي، والفوضى التي كنا نتحدث عنها للتو في القيادة السياسية والعسكرية العليا.
ماري لويز كيلي: نعم.

ويليام بيرنز: أعتقد أن الأمر سيكون صعبا، لكننا سنبذل كل ما في وسعنا كوكالة استخبارات لتوفير هذا النوع من الدعم الاستخباراتي، وضمان أن ذلك سيساعد الأوكرانيين على إحراز التقدم.

ماري لويز كيلي: هناك شيء واحد يبدو من المهم أن نسأل عنه لأنه يبدو أننا نتحدث عنه بشكل أقل. إنه أقل في الأخبار. هل احتمال إدخال سلاح نووي إلى منطقة الحرب؟ كنت أعلم أنه في أواخر العام الماضي، التقيت بنظيرك الروسي، سيرجي ناريشكين، ووصفت أن أوامرك كانت من الرئيس بايدن لتوضيح العواقب إذا سلكت روسيا هذا الطريق. ويشير ذلك إلى أن الرئيس بايدن اعتقد أن الاحتمال كان حقيقيا بما فيه الكفاية لدرجة أنه أرسل رئيس وكالة المخابرات المركزية لمنع حدوث ذلك. هل أنت قلق أكثر أو أقل بشأن ذلك الآن مما كنت عليه قبل عام؟

ويليام بيرنز: أود أن أقول عدة أشياء. أولاً، كما تعلمون، فإن التهديد النووي الذي انخرط فيه بوتن وبعض من حوله كان متهوراً وغير مسؤول على الإطلاق. ومع ذلك، فهو ليس شيئًا يمكننا الاستخفاف به. ولا نرى اليوم أي استعدادات ملموسة للاستخدام المحتمل للأسلحة النووية. لقد أوضحنا تمامًا في تلك المحادثة مع سيرجي ناريشكين، أحد نظرائي الروس، ومن خلال قنوات أخرى، عمق قلقنا. أعتقد أنه كان من المهم أن يتحدث الرئيس شي في الصين عن هذا الأمر أيضًا لأنه صوت يصعب على الكرملين تجاهله في الوقت الحالي.

لذا فمن الواضح أننا نراقب هذا الأمر بعناية فائقة. ولكن كما قلت، لا نرى أي علامات فورية على الاستعدادات للاستخدام النووي.
ماري لويز كيلي: ما حجم عدم الاستقرار الذي أحدثته روسيا للتو بعد انسحاب روسيا من صفقة الحبوب وتوسيع هجماتها بشكل متزايد على البحر الأسود؟

ويليام بيرنز: حسنًا، إنه أمر مقلق للغاية. أعني، أولاً، بالنسبة للأوكرانيين، حيث، كما تعلمون، ما يحاول بوتين القيام به هو تدمير الاقتصاد الأوكراني وإحداث دمار حقيقي على المدنيين الأوكرانيين الأبرياء. ومن الواضح أنها تلحق أيضا أضرارا جسيمة ببعض المجتمعات الأكثر ضعفاً على وجه الأرض ــ في أفريقيا والشرق الأوسط ــ التي تعتمد على شحنات الحبوب هذه. إن ما قام به بوتين بشكل واضح خلال الأيام القليلة الماضية هو جهد منهجي للغاية. الأمر لا يتعلق فقط بالانسحاب من صفقة الحبوب. إنها أيضا حوالي ثلاث ليال متتالية من الهجمات المكثفة في أوديسا وميكوليف ومدن ساحلية أخرى ضد مرافق تخزين الحبوب.

وكما أوضح البيت الأبيض في وقت سابق اليوم، فإننا نرى بعض العلامات المثيرة للقلق للغاية بشأن تفكير الروس في هذا النوع من العمليات الكاذبة التي سلطنا الضوء عليها في الفترة التي سبقت الحرب أيضًا. بمعنى آخر، النظر في الطرق التي قد يقومون بها بشن هجمات ضد الشحن في البحر الأسود، ومن ثم إلقاء اللوم أو محاولة إلقاء اللوم على الأوكرانيين.
ماري لويز كيلي: لماذا تقوم إيران بتسليح روسيا في أوكرانيا؟

ويليام بيرنز: نعم. لأنني أعتقد أن الدفاع عن الشراكة بين روسيا وإيران في الوقت الحالي هو طريق مفيد ذو اتجاهين.

ماري لويز كيلي: ما الذي ستحصل عليه إيران؟

ويليام بيرنز: حسنا، أعتقد أننا رأينا علامات على وجود فنيين روس يعملون في برنامج مركبات الإطلاق الفضائية في إيران وجوانب أخرى من برامجهم الصاروخية. لقد رأينا نقاشًا على الأقل حول إمكانية قيام الروس بتوفير طائرات مقاتلة متقدمة لإيران، الأمر الذي يوسع التهديد من المدنيين الأوكرانيين الأبرياء. لقد رأيت هذا في زياراتي الخاصة إلى كييف عندما تعرضت لهجوم بطائرات إيرانية بدون طيار. وقد تم استخدام طائرات إيرانية مسلحة أخرى بدون طيار بشكل عشوائي ضد المدنيين الأوكرانيين، لكن من الواضح أن توفير الطائرات المقاتلة المتقدمة يخلق تهديدات لأصدقائنا في المنطقة أيضًا. لذا، فهو طريق ذو اتجاهين، وهذا هو الأمر الأكثر إثارة للقلق بشأن تلك الشراكة الدفاعية من نواحٍ عديدة.

ماري لويز كيلي: بالحديث عن الشقوق، وبالحديث عن الشقوق، أجرى نظيرك في جهاز MI6، ريتشارد مور، مقابلة هذا الأسبوع أشار فيها إلى أن الطائرات بدون طيار تسبب اضطرابات داخلية في إيران. وكان اقتباسه هو أن قرار إيران بتزويد روسيا بطائرات بدون طيار انتحارية أثار خلافات داخلية على أعلى مستوى في النظام في طهران. هل ترى ذلك؟

ويليام بيرنز: نعم. أعني أنني لن أضيف إلى ما قاله ريتشارد. وفيما يتعلق بتعليقاتنا على الاستخبارات، فإننا نجمع ما يجري داخل القيادة الإيرانية. ومع ذلك، فقد رأينا علامات، وكان بعضها علنيًا، حيث ترددت القيادة الإيرانية بشأن تزويد الروس بالصواريخ الباليستية، والتي تعلم أنها أيضًا مدرجة في قائمة رغباتهم، ويرجع ذلك جزئيا إلى أنهم قلقون ليس فقط بشأن رد فعلنا ولكن أيضًا بشأن الأوروبيين. رد الفعل كذلك.
ماري لويز كيلي: الصين الآن. كما تعلمون، أصدر الرئيس شي جين بينغ تعليماته إلى جيش بلاده بالاستعداد لغزو تايوان بحلول عام 2027. ما هو تقييمك لما إذا كان سيفعل ذلك؟

ويليام بيرنز: حسنًا، أعتقد أنه تمت مناقشة الأمر علنا كثيرا حول أن التعليمات يجب أن تكون جاهزة بحلول عام 2027. وأعتقد أن هذا يعني بالضبط أن تكون جاهزا. وهذا لا يعني أن الصراع وشيك أو لا مفر منه.

ماري لويز كيلي: هل اتخذ قراره بطريقة أو بأخرى؟

ويليام بيرنز: لست متأكدًا من أنه فعل ذلك. أعتقد أن ما يعنيه ذلك هو أن الرئيس شي وقيادة جيش التحرير الشعبي الصيني اليوم لديهم شكوك حول ما إذا كان بإمكانهم تنفيذ غزو ناجح واسع النطاق لتايوان بتكلفة مقبولة لهم. كما تعلمون، أعتقد أنه لم يول أي زعيم أجنبي اهتمامًا أكبر لتجربة بوتين في أوكرانيا من الرئيس شي جين بينج عندما يفكر في تايوان. أعتقد أن هذا ربما عزز بعض هذه الشكوك أيضا، ليس فقط في الطريقة التي حقق بها جيش أصغر موضوعيًا نجاحًا مذهلا في القتال بقدر كبير من الحافز ضد جيش أكبر ولكن أيضًا في بعض العيوب في أنظمة الأسلحة الروسية.

حقيقة أنني أعتقد بالتأكيد بوتين ولكني أعتقد أيضًا أن الرئيس شي قلل من تقدير السرعة التي سيتمكن بها الرئيس بايدن من تشكيل تحالف قوي لدعم أوكرانيا وتضامن الغرب في الاستعداد لقبول بعض التكاليف الاقتصادية لإلحاق الضرر. على روسيا. أعتقد أن كل هذا يثير استياء القيادة الصينية. ولكن بعد أن قلت كل ذلك، لا أعتقد أن أيًا منا في وكالة المخابرات المركزية أو في لجنة الاستخبارات الأمريكية يقلل من التزام الرئيس شي في نهاية المطاف بمحاولة السيطرة على تايوان.
ماري لويز كيلي: هل لديك فكرة عما قد يؤدي إلى ذلك، وما هي الخطوط الحمراء؟

ويليام بيرنز: كما تعلمون، هناك أشياء كثيرة، للأسف، بالنظر إلى حالة العلاقات التي يمكن أن تؤدي إلى هذا النوع من الحركة. لكنني أعتقد اليوم أن جهودنا كحكومة - وهذه هنا قضية سياسية وليست استخباراتية - تتمثل في بذل كل ما في وسعنا بموجب قانون العلاقات مع تايوان لمساعدة تايوان في الدفاع عن نفسها ولكن أيضا لتوضيح ذلك في القنوات السياسية في نفس الوقت. الوقت الذي لسنا فيه مهتمين بتغيير الوضع الراهن عبر مضيق تايوان. ونحن نعارض أي جهود أحادية لتغيير ذلك. نحن لا ندعم استقلال تايوان، ولكنكم تعلمون أننا أوضحنا تمامًا في القنوات السياسية أننا سنعارض بشدة أي استخدام للقوة من جانب جمهورية الصين الشعبية لمحاولة تغيير هذا الوضع الراهن.
ماري لويز كيلي: إذا اتخذت الصين قرار الغزو، فهل ستتلقى نفس التنبيه من مصادر استخباراتية كما فعلت عندما قرر فلاديمير بوتين غزو أوكرانيا؟

ويليام بيرنز: حسنا، من الواضح أن هذا شيء عملنا عليه بجهد كبير. أنا فخور بسجل وكالة المخابرات المركزية ومجتمع الاستخبارات الأمريكي الأوسع في تقديم إنذار مبكر موثوق به ودقيق حول خطط بوتين لغزو أوكرانيا. أعني أن هذا هو السبب وراء إرسالي الرئيس إلى موسكو في تشرين الثاني 21، قبل أشهر من الحرب، لتوضيح ما كان بمثابة خطوة غير عادية بشأن ما نعرفه عن خططه وما هي العواقب. ولذلك، فإننا نعمل بجد كوكالة مع جميع شركائنا في مجتمع الاستخبارات لنضع أنفسنا في موقف أقوى قدر الإمكان لتقديم المشورة للرئيس وصانعي السياسات إذا جاء ذلك اليوم مما نرى أنه يتم التخطيط له.

ماري لويز كيلي: سأدفعك إلى هذا لأنه منذ حوالي عقد من الزمن قامت الصين بتنفيذ الكثير من عمليات وكالة المخابرات المركزية في الصين. تم القبض على عشرات أو أكثر من مصادر وكالة المخابرات المركزية أو تم إعدامهم بشكل أسوأ. هل قمت بإعادة البناء؟

ويليام بيرنز: نعم. لقد أحرزنا تقدما ونعمل بجد خلال السنوات الأخيرة لضمان أن لدينا قدرة استخباراتية بشرية قوية لاستكمال ما يمكننا الحصول عليه من خلال وسائل أخرى.

ماري لويز كيلي: نعم. على الصعيد السيبراني، تقول مايكروسوفت إن الاختراق الصيني الأخير لحسابات الحكومة الأمريكية وحسابات البريد الإلكتروني لم يتم اكتشافه لمدة شهر. هل كانت هذه المخابرات الصينية؟

ويليام بيرنز: حسنا، أعني أنني أود أن أقول عدة أشياء. أولا، أعني أن حكومة الولايات المتحدة - كما قال البيت الأبيض - هي التي أوضحت ذلك وأعتقد أنها أول من اكتشف تلك الاختراقات وأبلغت شركة مايكروسوفت التي تصرفت بكفاءة عالية ردًا على ذلك. لقد نسبت مايكروسوفت ذلك إلى الصين وليس لدينا أي سبب للشك في هذا الإسناد.

ماري لويز كيلي: لكني أعني الموافقة رسميًا. هل كانت هذه المخابرات الصينية أم –

ويليام بيرنز: لا أستطيع أن أتجاوز ما قلته للتو.

ماري لويز كيلي: هل كان الأمر ضمن نطاق ما هو طبيعي بالعين بالعين؟ نعلم أن الصينيين سيحاولون التجسس على الولايات المتحدة أم رأيتم ذلك فور التصعيد؟
ويليام بيرنز: حسنا، أعتقد أن الجهود لا تقتصر على جمهورية الصين الشعبية فحسب، بل على روسيا وإيران وكوريا الشمالية وغيرها لاختراق الأنظمة الأمريكية أو البنية التحتية الحيوية للولايات المتحدة. لقد كان الأمر مستمرًا منذ عدة سنوات. وبهذا المعنى، فهذا ليس جديدًا، ولكنه شيء نأخذه على محمل الجد.

إن دور وكالة المخابرات المركزية كوكالة استخبارات أجنبية هو جمع كل المعلومات الاستخبارية الممكنة ومن ثم دعم وزارة الأمن الداخلي ومكتب التحقيقات الفيدرالي وغيرهم ممن يركزون بشكل صحيح على حماية الأمن الداخلي للولايات المتحدة.
ماري لويز كيلي: نعم. لماذا تستمر حسابات الحكومة الأمريكية في الاختراق؟ لماذا لا نستطيع حمايتهم بشكل أفضل؟

ويليام بيرنز: كل ما يمكنني فعله هو التحدث باسم وكالة المخابرات المركزية. نحن نعمل بجد لحماية الحسابات هناك. نحن نعمل بجد مع الوكالات الأخرى، سواء المحلية أو وكالات الاستخبارات الأخرى، للتأكد من أننا لا نركز بشدة على تلك القضايا فحسب، بل نشارك كل جزء من المعلومات الاستخبارية التي يمكننا الحصول عليها والتي ستساعدنا ليس فقط على حماية حكومة الولايات المتحدة بشكل أفضل. الحسابات غير السرية - لأن هذا هو ما نتحدث عنه، وليس الحسابات السرية في حالة الاختراق الأخير - ولكننا نحاول أيضًا بذل كل ما في وسعنا لتعزيز أمننا السيبراني.

ماري لويز كيلي: ما هو شعورك تجاه أمن الانتخابات في عام 2024؟

ويليام بيرنز: إنه أمر نأخذه على محمل الجد. أعني، مرة أخرى، كجهاز استخبارات أجنبي، لا أشك في أن قدرة أو تصميم بعض منافسينا وخصومنا هو محاولة خلق مشاكل سواء كان ذلك من خلال التضليل أو وسائل أخرى. وفي عملياتنا الانتخابية، أعتقد أن التعاون بين الوكالات بشأن هذه القضايا أقوى بكثير مما كان عليه في عام 2016 وحتى في عام 2020.

ماري لويز كيلي: هل ترى أضواء تحذير حمراء على الرغم من الطريقة التي ينبغي أن نشاهدها قبل عام 2016؟

ويليام بيرنز: أنت تعلم أننا نحاول توقع الكثير من هذه المخاوف في الوقت الحالي حتى لا نصل إلى نقطة أضواء التحذير الحمراء أيضًا. لقد نظمنا أنفسنا في وكالة المخابرات المركزية من خلال مركز مهام جديد، وهو أحد لبنات البناء التنظيمي، حوالي اثنتي عشرة منها في وكالة المخابرات المركزية، والتي تركز على مجموعة من القضايا - القضايا العابرة للحدود الوطنية والتكنولوجية. وأعتقد أن هذا يساعدنا على أن نكون شريكًا أفضل للوكالات الحكومية الأمريكية الأخرى.

ماري لويز كيلي: نعم. أعلم أنك لا تمارس السياسة. أعلم أن مهمة وكالة المخابرات المركزية تركز على التهديدات الخارجية. لكنني أتساءل عما إذا كان الخط يبدو ضبابيًا جدًا في بعض الأيام. ما هو دور وكالة المخابرات المركزية إذا كان التهديد الأكبر لأمننا هو سياستنا الداخلية؟

ويليام بيرنز: حسنا، نحن وكالة استخبارات أجنبية. ليست محلية. ولكن ما حاولنا القيام به هو تنظيم أنفسنا بطريقة يمكننا من خلالها المساهمة في هذا التنسيق الأفضل بين الوكالات، لأن الحقيقة هي أن علي مايوركاس، الذي كان هنا في وقت سابق اليوم، قد أعرب عن ذلك في ضوء التحديات التي نواجهها في بعض الأحيان تصبح الخطوط الفاصلة بين المحلي والأجنبي غير واضحة.

الخطوط فيما يتعلق بمسؤولياتنا ليست واضحة. نحن نعرف من نحن. نحن جهاز استخبارات أجنبي. ولكن ما يعنيه ذلك هو أنه يتعين علينا أن نعمل بجدية أكبر وبفعالية أكبر لضمان تبادل المعلومات الاستخبارية التي نجمعها في إطار دورنا بسرعة وفعالية مع شركائنا المحليين في مجال إنفاذ القانون. وأعتقد أننا نقوم بعمل أفضل في ذلك مما كنا عليه في السنوات الماضية.
ماري لويز كيلي: أعني هل أنت، بيل بيرنز، توافق شخصيًا على هذه الفرضية؟ وأعتقد أن ريتشارد هاس، الرئيس الفخري لمجلس العلاقات الخارجية الآن، قد عبر عن ذلك. إن أكبر تهديد لأمننا القومي هو نحن.

ويليام بيرنز: أعني أن الشيء الوحيد الذي يمكنني قوله في هذا الشأن هو أنني أسافر كثيرًا وأتلقى السؤال من الكثير من نظرائي الأجانب. سواء كانوا قادة سياسيين أو شركاء استخباراتيين، فإنهم يطرحون الأسئلة. إنهم يتساءلون أحيانًا عما يبدو لهم، على الأقل، أنه خلل وظيفي منزلي. لذا، وفيما يتعلق بتقييم الاستخبارات، سأكون مجنونًا إذا قلت إن ذلك لا يدخل في المعادلة مع بعض شركائنا الأجانب.

ماري لويز كيلي: ماذا تقول لهم؟ ما هي اجابتك؟

ويليام بيرنز: الميزة الكبرى للأنظمة الديمقراطية في تجربتي كمواطن وليس فقط كمدير لوكالة المخابرات المركزية هي أنه، على الرغم من جميع أخطائنا، فإننا جيدون جدا في معالجتها وإصلاح تلك العيوب التي أعتقد أنها أفضل من الأنظمة الاستبدادية. نكون. والدليل الآن واضح في الإجراءات التي نتخذها. ليس كل إجراء نتخذه يطمئن الناس بشأن ذلك كمجتمع، لكنني أعتقد أن هذا هو الأفضل وأعتقد أن الإجابة الأكثر صدقًا على هذا النوع من التحديات.

ومن ثم، ومن خلال دورنا كجهاز استخبارات، نحاول أن نثبت أننا مؤسسة غير سياسية. إن ما نلتزم به هو خدمة المصالح الفضلى للشعب الأمريكي وبناء شراكات استخباراتية يمكنهم الاعتماد عليها والوثوق بها ومن خلال شركاء أجانب.
ماري لويز كيلي: لقد أمضيت 32 عامًا في السلك الدبلوماسي ثم توليت رئاسة وكالة المخابرات المركزية في عام 2021. هكذا كان الحال قبل عامين ونصف العام. لقد ورثت وكالة تعرض ضباطها للافتراء من قبل قائدهم الأعلى الذي أشار إلى أنه يصدق فلاديمير بوتين أكثر من رؤساء جواسيسه. هل تم إصلاح الضرر؟

ويليام بيرنز: أعتقد أولاً أنني أود أن أقول إن سلفي، جينا هاسبل، تستحق قدراً كبيراً من الفضل في حماية المؤسسة غير السياسية التي يفخر رجال ونساء وكالة المخابرات المركزية بأنهم جزء منها من الكثير من الانتقادات والتحديات. الذي جاء في الإدارة الأخيرة. يجب عليك أن تسأل زملائي، ولكن ما أنا فخور به بشدة هو العمل الذي يقوم به ضباطنا ونحن نجلس هنا هذا المساء في أماكن صعبة للغاية. إن القيام بمهام صعبة للغاية في جميع أنحاء العالم، والمخاطر التي يتحملونها، والتضحيات التي يقدمونها ليست مفهومة على نطاق واسع ولا ينبغي أن يتم نشرها علنًا. لكنني فخور جدا بذلك وأعتقد أن ضباطنا يفخرون بذلك أيضًا. وهذا ما أعمل بجد في كل يوم.

ماري لويز كيلي: نعم. أعني أنه عندما تتحدث عن وكالة المخابرات المركزية كمؤسسة غير سياسية، فذلك عندما تذهب للإدلاء بشهادتك في الكونغرس وأمام لجنة جين هارمان القديمة، كان التفكير التقليدي هو أن الاستخبارات أهم من أن يتم تسييسها. ومع ذلك، ومن دون أي خطأ من جانب العديد من الرجال والنساء المتميزين الذين يخدمون في وكالة الاستخبارات المركزية، فقد تم تسييس الاستخبارات. كيف تفكر في ذلك خاصة في هذه اللحظة التي تسبق ما هو على وشك أن يكون دورة انتخابية سامة أخرى؟

ويليام بيرنز: التزامي، ويذكرني الرئيس بايدن بهذا مرارا وتكرارا، هو تقديم أفضل المعلومات الاستخبارية التي يمكننا جمعها وتحليلها بشكل مباشر حتى عندما يكون ذلك غير مريح لصانعي السياسات. لقد أمضيت ما يكفي من الوقت على الجانب الآخر من الطاولة لأعرف متى يكون الأمر غير مريح، عندما يخبرك شخص ما أن الفكرة الجديدة الكبيرة ليست في الواقع كبيرة جدًا، وليست جديدة جدًا، وليست فعالة جدًا.
مهمتنا هي أن نكون صريحين بشأن ذلك، سواء كان ذلك موضع ترحيب في وسط المدينة، أو في البيت الأبيض، أو في أجزاء أخرى من السلطة التنفيذية أم لا. إنه ليس دورًا سهلاً للعبه، لكنه دور مهم للغاية. إنها واحدة آخذها على محمل الجد. أعلم أن المدير هاينز وآخرين في مجتمع الاستخبارات الأمريكي يفعلون ذلك. وهذا ما يبذل ضباطنا قصارى جهدهم لتقديمه.
ماري لويز كيلي: أريد أن ألفت انتباه الجميع إلى عنوان رئيسي نشرته صحيفة نيويورك تايمز مؤخرا . بالنسبة لأولئك الذين فاتهم ذلك، كان العنوان الرئيسي ليوم 9 أيار هو: ويليام بيرنز، رئيس التجسس في وكالة المخابرات المركزية ذو القوى غير العادية.

ويليام بيرنز: لقد استفادت بناتي كثيرا من ذلك، نعم.

ماري لويز كيلي: أكثر سطر لا ينسى في قراءاتي، وأنا أشعر بالفضول بشأن ما كانت قراءتك، كان وصفك - وأنا أقتبس - "شخصية طويلة متكتمة ذات عيون مرهقة، وشعر رمادي، وشارب أنيق. نوع يمكن أن تتخيله بسهولة في رواية جون ليكاريه التي تهمس في أذن أحد كبار الشخصيات في حفل السفارة أن المدينة ستسقط في أيدي المتمردين وأن القارب سينتظر في الميناء عند منتصف الليل.

ويليام بيرنز: أنا طويل.

ماري لويز كيلي: هل سبق أن أتيحت لك فرصة أن تهمس في أذن أحد كبار الشخصيات أن هناك قاربا سينتظر في الميناء عند منتصف الليل، أم أنك تطمح إلى ذلك؟

ويليام بيرنز: إنه شيء نطمح إليه، أليس كذلك؟ أنا من أشد المعجبين ب لوكاري أيضا. وهذا مبالغ فيه إلى حد كبير –

ماري لويز كيلي: هل شعرت بالدغدغة عندما قرأت ذلك؟ هل فهموا الأمر بشكل صحيح؟

ويليام بيرنز: قد لا تكون كلمة مدغدغة هي الكلمة الصحيحة. نعم. نعم.

ماري لويز كيلي: هل هناك أي جانب ممتع في عملك؟

ويليام بيرنز: المرح مصطلح قوي في هذه الوظيفة. لكنني أستمتع به حقا. أعني، كما تعلمون، أنا أستمتع حقًا بالنساء والرجال الذين أعمل معهم. وكما قلت، أنا فخور جدا بهم. أتعلم شيئا جديدا كل يوم. أنا شخص فضولي. وبالتأكيد في عالم الذكاء، هناك الكثير من الأشياء الجديدة التي يجب تعلمها كل يوم. أنا قلق بشأن زملائي. أنا قلق بشأن كل هؤلاء الأشخاص الذين يقومون بمهام صعبة في أماكن صعبة، ويتحملون مخاطر لا تصدق. ولكنني أشعر أنهم يؤدون خدمة مهمة لحكومتنا وأمتنا، ونحن نعمل بجد لتحقيق ذلك. لذا، على الرغم من أن كل يوم ليس ممتعا، إلا أن بعض الأيام تحتوي على القليل من المرح. وأنا أستمتع حقًا بما أفعله، وأنا فخور جدًا بالعمل الذي يقوم به زملائي.

ماري لويز كيلي: هل يبدو الأمر مختلفا؟ لقد ذكرت أنك أمضيت ثلاثة عقود في السلك الدبلوماسي. لقد عرفت كل زعيم عالمي. لقد تعاملت معهم بالفعل. كان عليك، إذا كنت تحاول تصميم دورة تدريبية مكثفة لمدير وكالة المخابرات المركزية القادم لفهم العالم، أن تكون قد التحقت بالدورة. يمكن أن تقوم بتدريسها.

ويليام بيرنز: وخاصة بعض القادة المخيفين. نعم هذا صحيح.

ماري لويز كيلي: أعتقد أنك قلت ذات مرة أن القذافي كان الأكثر رعبا؟ هل لا يزال على رأس القائمة؟

ويليام بيرنز: نعم. إنها منافسة شديدة، لكن نعم، نعم.

ماري لويز كيلي: من هو رقم اثنين؟ تمام.

ويليام بيرنز: كان القذافي في الصف بمفرده.

ماري لويز كيلي: لكنني أتساءل، بعد معرفتي الجيدة للقضايا والناس والجغرافيا، هل يبدو الأمر مختلفًا عن لانجلي عما هو عليه في فوجي بوتوم؟ المهمة مختلفة جوهريا، أم أنها كذلك؟

ويليام بيرنز: إنه كذلك. إنه مختلف جذريا. أعني، أنت تعرف دوري الآن، دورنا في وكالة المخابرات المركزية هو دعم صانعي السياسات. لا ينبغي أن تكون صانع سياسة. وهذا شيء فهمته أنا وزملائي بوضوح شديد. لكن جزءًا من مهمتنا، تمامًا كما هو الحال بالنسبة للدبلوماسيين، هو فهم بعض المناظر الطبيعية الأجنبية المعقدة للغاية والتنقل فيها أيضًا واستخدام اللغات الأجنبية، باستخدام فهم التاريخ والثقافة. وبهذا المعنى، هناك بعض التداخل على الأقل في مجموعات المهارات المطلوبة.

المهن نفسها متكاملة في بعض النواحي ولكنها مختلفة بشكل أساسي أيضًا. وهكذا، كما تعلمون، كما قلت، فإن أحد الأشياء التي استمتعت بها أكثر هو تعلم شيء جديد عن المهنة التي فكرت فيها طوال تلك السنوات، ما يقرب من ثلاثة عقود ونصف كدبلوماسي محترف، لقد فهمت جيد جدا لأنني عملت بشكل وثيق جدا مع زملائي في وكالة المخابرات المركزية الذين يخدمون في الخارج. وأنا أعلم أن المعلومات الاستخبارية التي جمعوها والتحليل الذي قدموه جعلني مفاوضًا أفضل وسفيرا ودبلوماسيا أفضل. وأود أن أعتقد أن خبرتي في الجانب السياسي من الطاولة وكدبلوماسي تجعلني مجهزًا جيدًا لفهم ما يهم أكثر لصانعي السياسات، وبالتالي، للتأكد من أننا نقدم ما هو أكثر أهمية بالنسبة لصانعي السياسات. والوتيرة المطلوبة، ونوع المعلومات الاستخبارية التي ستحدث الفارق الأكبر على الرغم من الخيارات السياسية.
ماري لويز كيلي: أعتقد أن هناك العديد من الأشخاص في هذه الغرفة الذين لديهم وظائف مرهقة ومكثفة ولا هوادة فيها. عدد قليل جدًا منا ممن أرسلهم رئيس الولايات المتحدة ليخبر روسيا أنه لا يجوز لك استخدام سلاح نووي. هذا لا يمكن أن يحدث. إن العواقب، إذا لم تقم بعمل جيد في الإقناع، لا يمكن تصورها. كيف يمكنك تحمل تلك المسؤولية وهذا الثقل؟

ويليام بيرنز: لا أتطرق كثيرًا إلى ما ذكرته للتو. أعني أنك تحاول التركيز على التحدي الذي تواجهه، وهذا هو المكان الوحيد الذي تؤتي فيه الكثير من الخبرة على مر السنين ثمارها. أنا أثق في الأشخاص الذين أعمل معهم لمساعدتي في وضعي في أقوى موقف لإيصال رسائل كهذه. وكما تعلمون، أحاول أن أكون محترفًا قدر الإمكان في تقديم ما يطلب مني الرئيس تقديمه.

ماري لويز كيلي: هل تشعر بالخوف قبل أن تدخل إلى اجتماع كهذا؟

ويليام بيرنز: لا، لست خائفًا. كانت هناك أوقات في بداية مسيرتي المهنية كنت سأكذب عليك إذا قلت إنني لست قلقًا بشأن الأشياء. لكنني أمضيت وقتًا طويلاً في ذلك عندما أحاول التركيز على التحدي أو المهمة التي بين أيدينا.

ماري لويز كيلي: لم يتبق لدينا سوى بضع دقائق، وأريد استخدامها لمحاولة معرفة ما يجب أن نركز عليه ولا نركز عليه. لقد قمت للتو بالاطلاع على قائمة الأشياء التي سأكون عليها - كما تعلمون، في القمة. سأبدأ مع روسيا. سأسألك عن إيران. سأسألك عن الصين. نحن نخوض الحرب في أوكرانيا. نحن ذاهبون للحديث السيبرانية. هل هناك بلد، أو شخص، أو مكان، أو قضية لا يسألك الصحفيون عنها أبدًا، وينبغي لنا أن نفعل ذلك؟

ويليام بيرنز: أعني، أعتقد أننا كحكومة، وأحيانا كوكالة، لا نولي اهتماما كافيا لقارة أفريقيا كما ينبغي. هذا جزء من العالم سيصبح أكثر أهمية بالنسبة للمصالح الأمريكية مع مرور السنين. ومن المرجح أن يتضاعف عدد سكان قارة أفريقيا قبل منتصف القرن. إذا أضفت إلى ذلك جميع المشاكل التي لم يتم حلها مثل الغذاء والماء وانعدام الأمن الصحي، وتأثير تغير المناخ، والصراعات الإقليمية التي لم يتم حلها، والحكم الرشيد في بعض الأماكن، والفساد في بعض تلك الأماكن، والطريقة التي يتبعها اللاعبون المفترسون مثل فاغنر يا جماعة، يحاول مرتزقة بريغوجين الاستفادة من ذلك، إنه تحدٍ لا يمكننا أن نتحمل إهماله. لقد سافرت عدة مرات إلى أفريقيا بصفتي مديرًا لوكالة المخابرات المركزية. إنني أبذل قصارى جهدي لمحاولة تقديم الدعم والموارد التي يحتاجها موظفونا العاملون في أفريقيا ويمكنهم الاستفادة منها على أفضل وجه.

كما تعلمون، لقد تم تذكيرنا بما أتذكره في أواخر أبريل الماضي عندما تسارعت الأزمة السياسية بسرعة في السودان. إن ذلك النوع من التحديات التي تهم شعب السودان بشكل كبير، والذي عانى أكثر من نصيبه من الكوارث الإنسانية على مر السنين، يمكن أن يمتد ويؤدي إلى تعميق انعدام الأمن الإقليمي أيضا. لذلك، هذا هو المجال الذي أحاول فيه التركيز بشكل أكبر قدر الإمكان، كما تفعل وكالتنا أيضا. هذا مثال واحد على الأقل.
أعتقد أن الأمر الأوسع من ذلك، الأوسع من الجزء الجيوسياسي من السؤال، هو مجرد ثورة التكنولوجيا. وقد تحدثنا بالفعل عن ذلك قليلًا، وأنا أعلم —
ماري لويز كيلي: نحتاج إلى ساعة أخرى لتحقيق ذلك – نعم.

ويليام بيرنز: ويركز المنتدى على ذلك، لكنني أعتقد مدى جودة أو ضعف استفادتنا من التقنيات الناشئة كوكالة، ليس فقط في مساعدة صانعي السياسات على فهم نقاط الضعف وسلاسل التوريد ومجموعة كاملة من القضايا الأخرى، ولكن كما أن تحويل أسلوبنا التجاري للاستفادة من تلك التغييرات والبقاء في صدارة خصومنا سيؤدي في الواقع إلى نجاحنا أو فشلنا كجهاز استخبارات محترف. وهذا هو الأمر الذي نركز عليه أيضًا بشدة، والذي ربما لم يكن هو الحال قبل عقد من الزمن.

ماري لويز كيلي: أرسلنا إلى المساء مع نصيحة. لدينا برنامج رائع للقادة الشباب في المنتدى الأمني. الشباب في العشرينات من العمر الذين يفكرون أو بدأوا بالفعل في العمل في وظائف في الخدمة العامة، في الحكومة، في الجيش، في الأوساط الأكاديمية، ماذا ستقول لبيل بيرنز البالغ من العمر 25 عاما، وما الذي تتمنى لو عرفه؟

ويليام بيرنز: نعم. حسنا، أتذكر ما كتبه لي والدي عندما كان عمري 25 عاما وكنت أحاول معرفة ما أريد أن أفعله في حياتي المهنية. وكان أحد الاحتمالات هو الذهاب إلى الخدمة الخارجية. أتذكر أن والدي كتب لي رسالة، وهو أمر غريب بعض الشيء، ولكن هذا ما كان يفعله الناس في تلك الأيام. وكان سطر واحد عالقا في ذهني دائما. وقال: "لا شيء يمكن أن يجعلك أكثر فخراً من أن تخدم وطنك بشرف". لقد كان ضابطا محترفا في الجيش، وأنا فخور به بشدة. وكما تعلمون، فقد أثر ذلك فيّ قليلا في ذلك الوقت. ولم أتوقع أبدا بعد مرور أربعة عقود أن أظل في الخدمة العامة. لكن، كما تعلمون، طوال تلك الأربعين عاما، وفي كل عام، وفي كل وظيفة قمت بها، تعلمت الحقيقة بشأن تلك النصائح.

ولذا فإن ما أقوله لأي شخص يبلغ من العمر 25 عاما هو أن الخدمة العامة، أعتقد أنها ستواجه دائما تحدياتها، خاصة في الخدمة الخارجية أو في وكالة المخابرات المركزية. إن انتقالك ذهابا وإيابا إلى الخارج يشكل تحديًا للعائلات. يمكنك أن تسأل ابنتي وهما في أوائل الثلاثينيات من عمرهما الآن، كما تعلمون، تغيير المدرسة الثانوية عندما يكون عمرك 15 أو 16 عاما ليس بالأمر الممتع كثيرا، وهناك الكثير من المخاطر التي يجب على الناس تحملها. لكنني لن أستبدله بأي شيء. أعتقد أن فرصة خدمة بلدك ومحاولة القيام بذلك بشرف قدر الإمكان هو أمر أود أن أحث جميع الشباب الذين يبلغون من العمر 25 عاما على أخذه في الاعتبار.
لقد شهدنا عاما رائعا في التوظيف في وكالة المخابرات المركزية في العام الماضي وأكبر عدد من المتقدمين منذ أعقاب أحداث 11 أيلول مباشرة. لذا فإنني أشجعكم جميعا على التفكير في ذلك أيضًا أو في أي شكل آخر من أشكال الخدمة العامة.
ماري لويز كيلي: وهناك أيضا قارب ينتظر في الميناء عند منتصف الليل. بيل بيرنز، شكرا لك.


المصدر:
NPR TV Chanel, Conversation with William Burns, 2023

---

---

---

التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي

---

.. البريك العنابي.. طبق شعبي من رموز مدينة عنَّابة الجزائرية |


.. بايدن يعلن عن خطة إسرائيلية في إطار المساعي الأميركية لوقف ا




.. ارتفاع حصيلة الضحايا الفلسطينيين إثر العمليات الإسرائيلية في


.. مراسل الجزيرة يرصد آخر التطورات بالمحافظة الوسطى بقطاع غزة




.. توسيع عمليات القصف الإسرائيلي على مناطق مختلفة برفح