الفيسبوك
التويتر
اليوتيوب
الانستغرام
لينكدإن
تيلكرام
بنترست
بودكاست
الحوار المتمدن
- موبايل
الموقع
الرئيسي
طوفان الأقصى 201 – مقابلة مع إيلان بابيه - المشروع الصهيوني يقترب من نهايته
زياد الزبيدي
2024 / 4 / 25مواضيع وابحاث سياسية
نافذة على الصحافة الروسية
نطل منها على أهم الأحداث في العالمين الروسي والعربي والعالم أجمع
*اعداد وتعريب د. زياد الزبيدي بتصرف*
افتتاحية صحيفة زافترا الروسية: إسرائيل محكوم عليها بالفشل
إيلان بابيه
مؤرخ يهودي بارز وناشط اشتراكي
أستاذ بكلية العلوم الاجتماعية والدراسات الدولية بجامعة إكسيتر في بريطانيا، ومدير المركز الأوروبي للدراسات الفلسطينية بالجامعة، والمدير المشارك لمركز إكسيتر للدراسات العرقية والسياسية.
أجرى المقابلة علي أبو نعمة
قناة الانتفاضة الإلكترونية
21 أبريل 2024
لقد كان الشعب الفلسطيني ضحية للإبادة الجماعية الإسرائيلية. إن حقائق القتل الوحشي لآلاف النساء والأطفال الأبرياء، وجرائم الحرب ضد المسنين والمراهقين، وعمليات الإعدام الجماعية والاعتقالات، لا يمكن إلا أن تكون صادمة في القرن الحادي والعشرين. إسرائيل، التي تتاجر بذكرى ضحايا المحرقة، حاولت ارتداء قناع الدولة التي تشعر بالمعاناة. والآن سقط القناع. من مهد الصهيونية ظهرت للعالم دولة متوحشة، تعذب الناس بالجوع، وتحرمهم من أي رعاية طبية ومن الدفىء والماء.
في الأسبوع الماضي، وقع حدث آخر ألقى بظلال من الشك على مستقبل دولة إسرائيل. وتبين أن إسرائيل ليست آمنة لليهود أنفسهم. إن الضربة الانتقامية التي وجهتها إيران واستعداد دول مثل لبنان وسوريا والعراق لدعم هجوم صاروخي تشكل مؤشرات على أن "دولة الحلم اليهودي" تواجه مشكلة أمنيةф جوهرية. فقط أولئك المستعدون للعيش في ظروف حرب ساخنة طويلة الأمد يمكنهم البقاء في إسرائيل وسيبقون فيها.
يلفت محررو "زافترا" انتباه القراء إلى ترجمة مقابلة مع المؤرخ اليهودي إيلان بابيه، أجراها علي أبو نعمة على قناة الانتفاضة الإلكترونية على اليوتيوب بعنوان "المشروع الصهيوني يقترب من نهايته".
ولد إيلان بابيه في إسرائيل، وتلقى تعليمه في الجامعة العبرية في القدس، وتخرج من جامعة أكسفورد وقام بالتدريس في جامعة حيفا. كأستاذ، كتب عدة كتب عن التاريخ الحديث لفلسطين وإسرائيل. يعيش إيلان في بريطانيا لفترة طويلة ويحاضر في جامعة إكستر.
سؤال – لنبدأ بالسياق التاريخي. حوالي 80% من سكان غزة هم من اللاجئين الفلسطينيين الذين فروا من مدنهم وبلداتهم وقراهم منذ سنوات عديدة، وهي نفس الأماكن التي أصبحت جزءًا من إسرائيل منذ عام 1948. حدثنا عن تاريخ ما يسمى بقطاع غزة، وعن السكان الذين يعيشون فيه، وعن سياسات إسرائيل تجاههم.
جواب – شكرًا لك على سؤال مهم جدًا، لأن الكثيرين يعتقدون أن قطاع غزة وسكانه كانوا موجودين دائمًا. قبل عام 1948 لم يكن هناك قطاع غزة، بل كانت هناك مدينة تسمى غزة، محاطة بالقرى الصغيرة والكبيرة. Vis Maris أو طريق كورا هو الطريق الرئيسي على البحر الأبيض المتوسط بين الإسكندرية في مصر والإسكندرونة في تركيا. وقد مر العديد من الأشخاص عبر مدينة غزة على هذا الطريق. كان المكان ذو طابع ريفي وكانت مدينة متنوعة السكان للغاية. كانت مدينة غزة ممثلة للديانات الثلاث – المسلمين والمسيحيين واليهود – وكانت مكانًا جميلاً للغاية في فلسطين التاريخية. عندما بدأت إسرائيل التطهير العرقي، حاولت نقل الناس بشكل جماعي خارج ما أصبح دولة إسرائيل. لذلك، تم طرد الفلسطينيين في الشمال – إلى لبنان وسوريا، وكذلك في الشرق - إلى الأردن. تم طرد مئات الآلاف من الفلسطينيين الذين أجبروا على الخروج من وسط وجنوب فلسطين إلى مصر، لكن مصر لم تكن مستعدة لقبول اللاجئين الفلسطينيين. وقرر القادة الإسرائيليون "التنازل"، إذا جاز التعبير، عن 2% من فلسطين. وتم إنشاء مستطيل وأسكنوا فيه مئات الآلاف من الفلسطينيين الذين طردوهم من الجزء الأوسط من جنوب فلسطين.
استهدف هجوم حماس في 7 أكتوبر 2023 على وجه التحديد تلك المستوطنات اليهودية التي بنيت على أنقاض القرى الفلسطينية في موجة الطرد الأخيرة. يحتوي الأرشيف الإسرائيلي على وثيقة مؤرخة في 25 نوفمبر/تشرين الثاني 1948، بعنوان "الأمر رقم 40"، أرسلتها القيادة المركزية إلى قادة المنطقة المحيطة بغزة. وأدرجت 11 قرية وأمر بحرق هذه القرى وطرد أهلها إلى غزة. وتم بناء المستوطنات على أنقاض هذه القرى. وهكذا، يوجد في غزة جيلان ثاني وثالث من الناس الذين لم يُطردوا قسراً من بقية فلسطين فحسب، بل أيضاً أناس ينحدرون من نسل مباشر للأشخاص المطرودين من القرى التي أقيمت فيها الكيبوتسات اليهودية.
سؤال — من فضلك أخبرنا عن مدينة المجدل التي تسمى الآن عسقلان. أعتقد أن الكثير من الناس يعرفون أن معظم الفلسطينيين طُردوا من هناك ابتداءً من عام 1947و عام 1948. ولكن حتى بعد عام 1948، بعد إنشاء دولة إسرائيل، لم تتوقف عمليات الطرد. هذا صحيح؟
جواب – صحيح تماما. ما حدث هناك لم يكن قراراً استراتيجياً. كان ذلك بسبب مشاكل التنسيق داخل الجيش الإسرائيلي. في عام 1948، لم يتم طرد آلاف الفلسطينيين من المجدل، بل تم وضعهم في جيب فيما أطلق عليه الحكام العسكريون الإسرائيليون اسم "الغيتو". كان هذا الحي اليهودي هو المكان الذي عاش فيه معظم سكان المجدل من عام 1948 إلى عام 1950، وفي تلك الفترة تم بناء مدينة عسقلان اليهودية الإسرائيلية حولهم. وبعد ذلك، في عام 1950، قررت الحكومة بقيادة ديفيد بن غوريون فجأة ظهور وضع غير صحي وإشكالي. العديد من المهاجرين اليهود الجدد الذين وصلوا إلى عسقلان جاءوا من الدول العربية. وبدأت الحكومة الإسرائيلية تخشى اندماجهم مع الفلسطينيين، وأنهم سيتمكنون من إيجاد لغة مشتركة، وأساسا للحوار. ولذلك، تم اتخاذ القرار بترحيل سكان المجدل قسراً إلى قطاع غزة، بالإضافة إلى اللاجئين الفلسطينيين الموجودين هناك.
في عام 1950، كانت وسائل الإعلام نشطة للغاية بالفعل، لذلك هناك توثيق واسع النطاق فيما يتعلق بعملية الطرد وإعادة التوطين نفسها. وثبت أن الجيش الإسرائيلي أطلق النار فوق رؤوس الفلسطينيين لإجبارهم على مغادرة الحي اليهودي.
ومن المفارقات أن إسرائيل طردت آلاف الأشخاص الذين اعتبروا مواطنين إسرائيليين بموجب إعلان استقلال دولة إسرائيل. وبالمناسبة، أعلن إعلان الاستقلال هذا المساواة للجميع. والسبب الوحيد لطرد الناس هو جنسيتهم، فهم فلسطينيون. انه مهم. وكما لاحظتم بشكل صحيح، فإن هذا لم يحدث فقط في عسقلان أو المجدل بين عامي 1948 و1967، بل استمر بشكل خاص في السنوات العشر الأولى من قيام الدولة الإسرائيلية. وأخلى الجيش الإسرائيلي بالقوة عشرات القرى الفلسطينية الواقعة على الحدود مع لبنان والأردن، وطرد سكانها إلى الجانب الآخر من الحدود.
سؤال — دعونا نتحدث عن الموقع الاستراتيجي للكيبوتسات اليهودية في قطاع غزة وكيف استخدمت دولة إسرائيل هذه المستوطنات لأغراض الدفاع العسكري، لمراقبة قطاع غزة. يبدو أن الكيبوتسات هي أرض زراعية جيدة، وهي يوتوبيا اشتراكية. هل يمكنك التحدث عن استراتيجية إسرائيل في نشرها، وما هي النية في بنائها على مقربة من قطاع غزة؟
جواب – المشروع الاستعماري لمستوطني الكيبوتسات لا يتوقف أبدا. وحتى الآن، في إسرائيل الحديثة. يجب عليهم احتلال الأراضي المملوكة للسكان الأصليين واحتلالها مرارًا وتكرارًا لأن هناك دائمًا خطر ألا يعيش السكان الأصليون بسلام عندما يتم أخذ أراضيهم منهم. ولتحقيق ذلك، يتم عسكرة الفضاء المدني بالكامل. أي أن هذه مستوطنات، خاصة على الحدود بين الأراضي التي تم استعمارها بالفعل والأقاليم التي لم يتم استعمارها بعد. من ناحية، هم مدنيون ويعيشون حياة مدنية، ولكن من ناحية أخرى، هم أيضًا جنود وعسكريون يحملون الأسلحة وينظمون مواقع عسكرية ضد ما يسمى بالعدو. لذلك أعتقد أن الكيبوتسات تلعب دورًا مهمًا جدًا في الاستعمار تاريخيًا. وبطبيعة الحال، يلعبون دورًا حديثًا في الحفاظ على سيطرتهم على ملايين الفلسطينيين. ويعيش ملايين الفلسطينيين بين نهر الأردن والبحر الأبيض المتوسط، وتبقيهم إسرائيل تحت السيطرة من خلال تدابير قمعية مختلفة، باستخدام المستوطنات اليهودية في الضفة الغربية، إلى جانب القواعد العسكرية وعمليات المخابرات. ولسوء الحظ، هناك بعض القوى في السلطة الفلسطينية تتعاون مع الكيبوتسات. وبالمثل، داخل إسرائيل يستخدمون المستوطنات اليهودية في الجليل وكوكب أبو الحجة. لقد حاولوا القيام بذلك في قطاع غزة قبل عام 2005، ولكن بما أن قطاع غزة ليس له أهمية تذكر من منظور الكتاب المقدس، لم يتمكن الإسرائيليون من إجبار أعداد كبيرة من اليهود على الاستقرار في قطاع غزة نفسه. عندها قال أريئيل شارون إنه سيكون من الأفضل إنشاء سجن ضخم في الهواء الطلق للفلسطينيين يسمى غزة ومهاجمته من الخارج دون القلق على مصير المستوطنين في الداخل. وهكذا ظهرت الفكرة الإسرائيلية القائلة إنه يمكن فصل غزة تماماً عن إسرائيل، وإغلاقه باستمرار، ومهاجمته فقط. وكل هذا يمر دون عقاب بالنسبة لإسرائيل. إذا فكرت في الأمر، ستجد أن حماس كانت تتحدى دائمًا هذا النوع من الاحتلال - أولاً بالصواريخ والآن بهذه العملية بالذات. أعتقد أن الواقع هو أن إسرائيل جيش له دولة، وليس دولة لها جيش.
سؤال – دعنا نناقش التاريخ مرة أخرى. لأن إسرائيل ومؤيديها يريدون منا أن نصدق أن التاريخ بدأ في السابع من أكتوبر. لكنكم تكتبون بلا كلل عن الإبادة الجماعية في قطاع غزة منذ سنوات عديدة. لقد بدأتم الحديث عن هذا في وقت كان من غير المتصور فيه تقريبًا التفكير في إمكانية قيام محكمة دولية بالنظر بجدية في قضية الإبادة الجماعية الإسرائيلية. لقد تم الآن إثبات حقائق الإبادة الجماعية. في ظل الوضع في إسرائيل، كيف ترون تطور الأمور؟
جواب – سوف تتصرف إسرائيل بطريقة تجعلها تبدو وكأنها تحقق تقدما، ولكن في الواقع فإن الوضع مع اضطهاد السكان الفلسطينيين سوف يزداد سوءا. أعتقد أن الشيء الوحيد الذي يمكننا أن نأمله في المستقبل القريب هو رد فعل دولي. على سبيل المثال، أود أن آمل أن تتوقف الحكومة الكندية على الأقل عن تزويد إسرائيل بالأسلحة. أو ستصبح حركة المقاطعة وسحب الاستثمارات وفرض العقوبات أكثر فعالية BDS، وستبدأ العقوبات الحقيقية، وليس المقاطعة الفردية فقط؛ ومع ذلك، فمن الواضح، أولاً، أن هذه عملية تدريجية وبطيئة للغاية، ولا نعرف حتى ما إذا كانت تحدث بالفعل. ولا يعني ذلك أنني أقلل من شأن القوة الرمزية لمثل هذه التصرفات؛ فبالطبع قد يكون لها بعض التأثير التراكمي على إسرائيل. ولكن مع معرفة المجتمع الإسرائيلي، فإن مثل هذه الإجراءات يجب أن تكون أكثر صرامة وأكثر مباشرة وشفافية لضمان حدوث ذلك بالفعل. يجب أن يكون لها علاقة بالفرق الرياضية الإسرائيلية، والموسيقى، ومبيعات الأسلحة، وما إلى ذلك. وربما يكون الجنوب العالمي أسرع قليلاً في تبني مثل هذه التدابير، ولكنني أخشى أن يستغرق الأمر وقتاً أطول كثيراً بالنسبة للشمال العالمي، ناهيك عن الولايات المتحدة. ويبقى أن نرى ما هي النتائج التي ستؤدي إليها الانتخابات الأميركية. لذا، لكي أكون صادقًا وصريحًا، أخشى أنني لن أتمكن من رؤية إجراء فعال على المستوى الدولي لمدة عام أو عام ونصف. ربما سنرى هذا لاحقا. لكنني لا أريد أن يبدو الأمر وكأنني أرفع يدي وأقول إنه لا يوجد شيء يمكننا فعله حيال ذلك – لا. ما أقوله هو أننا لا نستطيع أن نبقى مراقبين ونعتقد أن هذه مجرد ديناميكية تحدث من تلقاء نفسها. وهذا يعني أن كل واحد منا، الذي يشارك في هذا، يجب أن يضاعف جهوده ثلاث مرات، ولا يفترض أن كل شيء سيحدث من تلقاء نفسه. لا تعتقدوا أن محكمة العدل الدولية أو المحكمة الجنائية الدولية أو أي منظمة أخرى قوية بما يكفي في هذه اللحظة لإجبار إسرائيل على التغيير.
كعالم أعتقد أنني قلتها من قبل، وكعالم سأقولها مرة أخرى وفي كل مكان: أرى علامات واضحة على أن المشروع الصهيوني المفبرك يدخل مرحلته النهائية. وهذه بداية النهاية لهذا المشروع. إسرائيل غير مستقرة. إنها غير قابلة للحياة من وجهة نظر المجتمع اليهودي نفسه، فهو ينفجر من الداخل. لا يوجد أساس يجمع المجموعات المختلفة في إسرائيل معاً. وهذا ليس مستداما لأنني أعتقد أن الشباب اليهود في جميع أنحاء العالم لم يعودوا يعتبرون الصهيونية مساوية لليهودية. إن إسرائيل ليست قابلة للحياة لأن الجيل الشاب في فلسطين لديه رؤية وأفكار أفضل حول كيفية دفع النضال من أجل التحرير إلى الأمام. وهذا أمر غير مستدام بسبب المشاكل الاقتصادية التي تواجهها إسرائيل والتغيرات المحتملة في المنطقة، فضلاً عن الطريقة التي أصبح بها المجتمع الدولي ينظر إلى إسرائيل على أنها "دولة قراصنة". على الرغم من أن هذه العمليات سوف تستغرق بعض الوقت، إلا أنها ستحدث. بعد الليل المظلم سيأتي الفجر.
لكن سيكون من غير الصحيح بالنسبة لي أن أقول إنني أعرف بالضبط كيف أنهي هذ الليل. بطبيعة الحال، مازلنا نأمل بشدة أن يتمكن العالم العربي والعالم الإسلامي من القيام بالمزيد، وهو قادر على ذلك. إنهم يستطيعون حقاً أن يفعلوا أكثر بكثير مما فعلوه حتى الآن، من دون الخوض في القضايا الداخلية لسياساتهم، حتى في ظل الأنظمة القائمة هناك. ولا أعتقد أنهم استنفدوا قدراتهم على المشاركة بفعالية في الجهود الشاملة التي يبذلها العالم لإنهاء الإبادة الجماعية في أسرع وقت ممكن.
سؤال – قلت إن إسرائيل كمشروع صهيوني يتم تدميرها. ماذا يعني هذا، بأي معنى؟ هل تعتقد أنه إذا نظرنا بعد 10 إلى 20 سنة في المستقبل، هل ستظل إسرائيل موجودة أم أن إسرائيل قد تختفي؟ أفهم أنه لا يمكن لأحد أن يحدد تاريخا، ولكن إلى ماذا ستؤدي عملية التدمير هذه؟
جواب – يمكننا الآن أن نرى بوضوح شديد استيلاء مجموعة إسرائيلية أكثر ثيوقراطية وأكثر راديكالية على إسرائيل، والتي أسميتها في أحد مقالاتي الأخيرة "دولة يهودا"، دولة مستوطنين. تجمع إسرائيل كدولة بين الجانب الصهيوني الأكثر ليبرالية والجانب اليهودي الثيوقراطي المسيحاني – دولة يهودا. وبطبيعة الحال، يؤمن كلا الجانبين بنظام الفصل العنصري واحتلال واستعمار فلسطين، لكن لديهما وجهات نظر مختلفة حول الشكل الذي يجب أن يبدو عليه المجتمع اليهودي الإسرائيلي من الداخل. وهذا يعني أنه بغض النظر عن الوضع مع الفلسطينيين، فإن العديد من الإسرائيليين سوف يغادرون ولن يرغبوا في البقاء – فهذا ببساطة ليس المكان المناسب لهم. إذا كان لدى اليهودي مال، أو جنسية ثانية، أو إذا كان لديه مهنة يمكنه من خلالها الهجرة والحصول على دخل مادي في الخارج، فسوف يفعل ذلك.
أرى كيف يغادر بعض أفراد النخبة الإسرائيلية وكيف أنهم يدفعون بالفعل 80٪ من الضرائب خارج الدولة. أعتقد أن هذه هي عملية التفكك، لكن لا أستطيع التنبؤ بالضبط كيف ستكون نهايتها. يمكنني بالتأكيد أن أشير إلى الشقوق الموجودة في المبنى والتي أصبحت أوسع وأوسع. وعندما ينهار مثل هذا الهيكل أو يضعف، فإنه يخلق الفراغ. وإذا لم تقم حركة وطنية فلسطينية لملء هذا الفراغ فستكون هناك فوضى قد تستمر لفترة طويلة. إذا لم يكن هناك استعداد لكشف مثل هذا الواقع التاريخي، فهذه ليست صيغة موثوقة لبناء شيء جديد. لكنني أعتقد أنه أصبح غير قابل للحياة ولم يعد يعمل.
سؤال — أنت تراقب بعناية الصحافة الإسرائيلية. فهل ترى الإسرائيليين يتحدثون عن هذا فيما بينهم؟ كثيرًا ما يقول الناس: "حسنًا، الكثير من الإسرائيليين لديهم جنسية ثانية"، وهذا صحيح. الكثير من اليهود لديهم علاقات بأمريكا الشمالية وكندا وأوروبا وغيرها. هل يتحدثون عن هذا؟ هل هذا يحدث بالفعل؟ هل يغادرون بالفعل؟
جواب — قبل 7 أكتوبر، كانت هناك علامات واضحة على أن الناس كانوا يهاجرون وينقلون أموالهم خارج إسرائيل. ليس بشكل كبير تمامًا، ولكن بشكل كبير من حيث جودة رأس المال والمكانة التي احتلوها في النخبة الاقتصادية الإسرائيلية. لذلك، بدأت هذه العملية حتى قبل 7 أكتوبر. بمعنى أنه بعد توقف ذلك في 7 أكتوبر، كانت هناك وحدة غريزية في رد الفعل على أحداث 7 أكتوبر، لكن عملية الهجرة تستأنف الآن.
أعتقد أن هناك وجهتي نظر لهما أهمية في إسرائيل، ومع ذلك فإن كلا الروايتين لديهما شيء مشترك. ويتلخص الفهم المشترك في أنه على مدى الخمسين عاماً المقبلة، فإن الوعد الوحيد الذي يستطيع الساسة والقادة الإسرائيليون تقديمه للإسرائيليين هو استمرار إراقة الدماء والحرب. وهذا أمر واضح، وسوف تسمعونه من الإسرائيليين الذين يؤيدون الحرب وربما ليس لديهم جنسية ثانية لمغادرة البلاد. وهم يدركون أن إسرائيل في السنوات الخمسين المقبلة ستكون دولة قادرة في ظل الظروف الجيدة على هزيمة أعدائها، ولكنها ستظل دائماً منطقة حرب.
لذا فالسردية الأولى هي: ماذا يمكننا أن نفعل؟ هذه هي حياتنا! ومنهم من يصدق جديا رأي نتنياهو بأن العالم كله ضد اليهود، في قصة معاداة السامية. ولا يمكن فعل أي شيء حيال هذه الآراء. أعتقد أن هناك رواية ثانية: "هل هذه هي الطريقة الوحيدة للعيش حقًا؟"
مرة أخرى، أود أن أشير إلى أن كلا الروايتين لا علاقة لهما بالتعاطف مع الفلسطينيين، أو بفهم مدى إجرام التصرفات تجاه الفلسطينيين. وهذا غير موجود في المجتمع الإسرائيلي على الإطلاق. من يدري، ربما سيحدث هذا يومًا ما، لكن في الوقت الحالي هذه هي وجهة النظر حول الوضع.
خاصة بعد 7 تشرين الأول (أكتوبر)، يقول الإسرائيليون لأنفسهم: «إذن، هذه هي حياتنا الآن».
وإذا كان شخص ما يحب الحياة العسكرية، وبعض الناس يحبونها، ويحبون الحروب، وإذا كانوا يحبون أسلوب الحياة هذا، فنعم، ربما أكون في المكان الصحيح، مثل سبارتا في العصور القديمة.
لكن إذا كان لدى الإنسان أي بصيص من الرغبة في أن يعيش "حياة طبيعية"، فهذا ليس المكان المناسب. لاحظ أنني لا أتحدث حتى عن مصير الفلسطينيين. أنا أتحدث عن الفكرة الرئيسية لإنشاء إسرائيل: "أردنا بناء دولة بحيث تصبح ملاذا آمنا لليهود في جميع أنحاء العالم، والآن أصبحت أخطر مكان لليهود".
وليس من السهل السكوت على هذا التناقض. والأرقام تتحدث عن هذا. هذا ليس شيئًا يمكن تسميته خيالًا، يمكنك التحقق منه بسهولة. إنهم يعرفون أن كونك يهوديًا إسرائيليًا أمر خطير للغاية. إسرائيل هي المكان الوحيد الذي لا يشعر فيه اليهود بالأمان.
بالإضافة إلى الهجرة، تواجه الحكومة الإسرائيلية الآن مشاكل جديدة وضخمة لا تؤدي إلا إلى تفاقم المشاكل القائمة. المشكلة الأساسية هي أن الحكومة لا تعمل. لا توجد حكومة، فهي لا تعمل. إن الخدمة الفعالة الوحيدة التي يتلقاها اليهود الإسرائيليون هي المجتمع المدني. أعني المجتمع المدني، الذي لديه خبرة في حالات الحرب وحالات الطوارئ، وبالتالي فهو مستجيب وقادر على توفير الغذاء والمأوى وما إلى ذلك، وهو ما يجب على الحكومة القيام به. لكن الحكومة لا تعمل. وهذا له علاقة كبيرة بشخصية رئيس الوزراء.
أعتقد أن السؤال ليس ما إذا كان اليهود الذين غادروا سيعودون أم لا، بل ما إذا كانت إسرائيل ستعود إلى ما كانت عليه من قبل، على الأقل دولة فعالة، على الأقل فيما يتعلق بمواطنيها اليهود. لقد مر الآن ما يقرب من ستة أشهر منذ 7 أكتوبر، ولا توجد علامات على ذلك. ونحن نعرف كيف يعمل النظام الانتخابي الإسرائيلي مع حكومة ائتلافية.
لذلك، فحتى لو كانت هناك مجموعة من السياسيين، على سبيل المثال، أكثر كفاءة وقدرة على إحياء أو إعادة تنشيط الأنظمة والوزارات الحكومية، فإنهم سيعتمدون على تحالف من الأشخاص الذين هم إما مسيحانيون أو غير أكفاء على الإطلاق.
سؤال – ومع ذلك، قال بايدن نفسه إنه لا يوجد مكان آمن آخر لليهود في جميع أنحاء العالم باستثناء إسرائيل.
جواب – قال بايدن الكثير. على سبيل المثال، قال إنه رئيس صهيوني. ونستطيع أن نقول له إن المؤتمر الصهيوني العالمي يبحث عن رئيس جديد. يعني ما قاله السياسيون الأمريكيون بعد 7 أكتوبر، وخاصة وزير الخارجية والرئيس، يتجاوز أي شيء اعتدنا عليه. لقد أكملت مؤخرًا كتابًا، من المقرر أن يصدر في أواخر الربيع، بعنوان "ممارسة الضغط من أجل الصهيونية على جانبي المحيط الأطلسي"، والذي يدرس تاريخ الضغط من أجل الصهيونية في كل من بريطانيا والولايات المتحدة. لقد كانت هناك لحظات من الخطاب المثير للشفقة من القادة الأميركيين على مر التاريخ، ولكن لا يمكن مقارنة أي منها بالقيادة الأميركية الحديثة.
سؤال – إن إسرائيل الحديثة هي في الواقع بعيدة جدًا عن صورة إسرائيل في الثمانينيات التي أتذكرها. ثم حتى لو نظرنا إلى إسرائيل كدولة غاصبة، كمعتدية، كمحتلة، كانت هناك صورة معينة لإسرائيل كدولة ذات كفاءة قوية. وحتى مع الدعم الكبير من الولايات المتحدة، بدت إسرائيل قادرة على فعل أي شيء بمفردها. ومن المدهش كيف انهار كل شيء تماما، وبدأت إسرائيل تبدو مختلة وظيفيا مثل أي دولة مختلة في العالم. لقد انهارت تماما صورة الجندي الإسرائيلي الشجاع، القادر، ناهيك عن حقيقة أن الوحشية لم تكن مرتبطة علناً بإسرائيل من قبل.
بالطبع، كانت هناك وحشية منذ البداية، كما تظهر كتاباتك، التي ذكرت فيها المجازر والعنف، ولكن، مع ذلك، كانت هناك صورة لجندي إسرائيلي قادر وشجاع. غارتهم على عنتيبي، الذراع الطويلة للموساد والتي يمكن أن تصل إلى أي شخص في أي مكان في العالم وفي أي وقت. الآن يبدو الإسرائيليون مثل رجال العصابات والمهرجين القساة ولم يعودوا يخيفون أحدا. إنهم يسببون الرعب والاشمئزاز، لكنهم لا يثيرون الخوف والرهبة كما كان من قبل. فهل يشعر الإسرائيليون بهذه التغييرات؟ هل يرون ويفهمون هذه التغييرات في صورتهم؟
جواب – بشكل عام، الصورة غامضة. فمن ناحية، يقول اليهود لأنفسهم، وقد تحدثت مع الناس هناك وقرأت عن ذلك مرات عديدة: "تخيل ماذا كان سيحدث لو قام حزب الله وحماس بتنسيق هجوم مشترك على إسرائيل في 7 أكتوبر، ماذا كان سيحدث لإسرائيل؟ ونحن لا نتحدث بعد عن جيشين تقليديين، بل عن جيشين لحرب العصابات - بدون طائرات ودبابات ومدفعية مناسبة، وما إلى ذلك. ربما إسرائيل ليست دولة لا تقهر، فهي لا تؤدي وظيفتها”. ومن ناحية أخرى، يحاول الإسرائيليون خلق قصة بطولة جديدة وسط ضباب حقيقة أننا جميعا لا نعرف بالضبط ما حدث في السابع من تشرين الأول (أكتوبر). لا أعتقد أن هذا سيصمد، فهو لا يبدو قابلاً للتصديق. ومرة أخرى، يجب أن تتذكر أن هذا الواقع يواجهه أشخاص تم تلقينهم أيديولوجية معينة جيلاً بعد جيل. ويصبح نوعًا ما جزءًا من حمضهم النووي أو عقليتهم، ويسمى باللغة العربية "عقلية". هذه وجهة نظر عالمية مفادها أن كل شيء مثل هذا يحدث بسبب معاداة السامية، لأن كل من حولهم يكرهون اليهود. فكرة أن هذه فترة رهيبة، لا علاقة لليهود بها، يفعلون ذلك بالإسرائيليين، لأن هذا هو مصير اليهود عبر التاريخ. أعتقد أن بعض الناس بدأوا يشككون في مدى فعالية هذه الأفكار. أتذكر أن الناس كانوا مندهشين للغاية عندما تحدثت إلى الناس في أستراليا وبلدان أخرى. واعترفت هيئة الإذاعة البريطانية BBC مؤخرًا بأن معظم الإسرائيليين يشاهدون الأخبار فقط من خلال وسائل الإعلام الإسرائيلية. إنهم حقًا لم يروا أي شيء آخر، عليك أن تفهم ذلك. ولم يروا صورة واحدة من غزة تظهر معاناة السكان، ولا صورة واحدة في الأشهر الستة الماضية. وأنا أعلم أن لديهم إمكانية الوصول إلى وسائل الإعلام البديلة الأخرى، أو حتى مجرد إلقاء نظرة على وسائل الإعلام الرئيسية في الغرب للحصول على بعض الأفكار. لكنهم لا يعرفون شيئا، ولا يريدون أن يعرفوا.
|
|
التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي
.. سيارة تقتحم حشدًا من محتجين مؤيدين للفلسطينيين في جامعة أمري
.. -قد تكون فيتنام بايدن-.. سيناتور أمريكي يعلق على احتجاجات جا
.. الولايات المتحدة.. التحركات الطلابية | #الظهيرة
.. قصف مدفعي إسرائيلي على منطقة جبل بلاط عند أطراف بلدة رامية ج
.. مصدر مصري: القاهرة تصل لصيغة توافقية حول الكثير من نقاط الخل
