الحوار المتمدن - موبايل
الموقع الرئيسي


الزنا الشرعي في الإسلام

مايكل سعيد

2009 / 4 / 27
العلمانية، الدين السياسي ونقد الفكر الديني


عندما نجد الأسلام وشيوخ الإسلام في ورطة يحالون الخروج منها بالتهجم على الديانة المسيحية دون تقديم أدنى دليل , فالمسيحية تُحرّم الزنى و تُحرّم تبادل الزوجات في حين أنّ الأسلام يبيح ذلك , وعندما تخاطب اي مسلم عن تحرّيم الزنى في الإسلام يقول أنّ الزِنى مُحرَم في الإسلام و الدليل ( وَلا تَقْرَبُوا الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاءَ سَبِيلاً ) الإسراء/32 , ولكن المسلم يستطيع أن يزني تحت مسميات أخرى , وهذه المسميات لا وجود لها في الكتب السماوية بل موجوده في قرآن محمد فقط!!
تحريم الزنى في المسيحية واليهودية :
لا تزن - خروج14:20
قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن. 28 واما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه. 29 فان كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها وألقها عنك.لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم. متى 27:5
في حين أنه يستشهد الجُهلاءِ بنصوص من الكتاب المقدس لا تمت لتشريع الزنى أو تبادل الزوجات بأي صلة , والنص الذي يستشهد به الشيوخ الأغبياء هو نص ورد في سفر هوشع , ويقول النص : وقال الرب لي اذهب أيضا أحبب امرأة حبيبة صاحب وزانية كمحبة الرب لبني إسرائيل وهم ملتفتون إلى آلهة أخرى ومحبّون لأقراص الزبيب." (هوشع1:3 )
ويقولون أن هذا تشريع لتبادل الزوجات في المسيحية!! أريتم جهل و أفلاس أكثر من ذلك .
أين التشريع في النص؟ و أين تبادل الزوجات؟ وما معنى زانية؟
النص هنا يتحدث عن نفس الأمرأة التى تحدث عنها في الأصحاح الأول , أول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك إمرأة زنى وأولاد زنى لان الأرض قد زنت زنى تاركة الرب. , هل هذا النص محتاج تفسير ؟؟ هل النص وضح معنى كلمة زنى؟ نعم, فالنص واضح ويتكلم عن الزنى الروحي وهو ترك الرب وعبادة رب و إله أخر , فالنص ببساطة يقول الرب لهوشع أذهب وتزوج أمرأة وثنية , وهذا رمز لمحبة الله لشعبة فالرب يقبل الشعب ويحبه مع أن الشعب عبد أوثان وترك الأله الحقيقي , وعندما يقول الرب لهوشع أحبب أمرأة حبيبة صاحب وزانية , فالمعنى هنا << حبيبة صاحب = تحب إله أخر من آلهة الأمم , زانية = عابدة أوثان , فهنا الرب يأمر هوشع بأن يتزوج ويحب إمرأة وثنية وذلك إشارة إلى أن الرب يحبنا ويريدنا مع أننا في بعض الأحيان نتخلى عنه والبعض يذهب لعبادة آلهة أخرى , فالرب هنا يوضح لنا أن الأمميين عباد الأوثان هم أيضاً مقبولون عنده ولا يرفضهم , و إلا ما كان أمر نبيه هوشع بأتخاذ إمرأة منهن!!
بالله عليكم يا عقلاء أين تبادل الزوجات وتشريع الزنى في النصين؟ هل نسمي هذا الفهم والتفسير الإسلامي للنصوص بأنه "حلاوة روح" كما يقولون؟
لا بأس فالجهلاء من الشيوخ حماة الإسلام يحاولون ستر ريح ما أتى في القرآن من تشريع للزنى وتبادل الزوجات .



الزنى في الإسلام
1- تبادل الزوجات
عندما شاهدت احدى الحلقات التي تحدثت عن مجموعة من المسلمين يبادلون بين زوجاتهم وتوجيه لهم تهمة الزنى الجماعي و إصدار الحكم عليهم , فقلت لماذا تم القبض عليهم ومحاكمتهم فهم فعلوا مثلما كان يفعل الرسول !!
لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ رَقِيبًا - الاحزاب52
إله الإسلام يقول لمحمد كفاية تبادل زوجات ولكن تستطيع ان تبدل بملكات اليمين!!
لكن.. حكم هذه الآية منسوخ .. إذن يستطيع محمد ان يعود الى تبادل الزوجات مرة أخرى!!
عَنْ عَائِشَة رَضِيَ اللَّه عَنْهَا قَالَتْ مَا مَاتَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَتَّى أَحَلَّ اللَّه لَهُ النِّسَاء
لَمْ يَمُتْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَتَّى أَحَلَّ اللَّه لَهُ أَنْ يَتَزَوَّج مِنْ النِّسَاء مَا شَاءَ إِلَّا ذَات مَحْرَم وَذَلِكَ قَوْل اللَّه تَعَالَى " تُرْجِي مَنْ تَشَاء مِنْهُنَّ " الْآيَة فَجُعِلَتْ هَذِهِ نَاسِخَة لِلَّتِي بَعْدهَا فِي التِّلَاوَة
لكن السؤال هنا لماذا نزلت هذه الآية ؟؟
دَخَلَ عُيَيْنَةُ بْن حِصْن الْفَزَارِيّ عَلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَعِنْده عَائِشَة فَدَخَلَ بِغَيْرِ إِذْن فَقَالَ لَهُ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَيْنَ الِاسْتِئْذَان ؟ فَقَالَ يَا رَسُول اللَّه مَا اِسْتَأْذَنْت عَلَى رَجُل مِنْ مُضَر مُنْذُ أَدْرَكْت ثُمَّ قَالَ مَنْ هَذِهِ الْحُمَيْرَاء إِلَى جَنْبك ؟ فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَذِهِ عَائِشَة أُمّ الْمُؤْمِنِينَ قَالَ أَفَلَا أَنْزِل لَك عَنْ أَحْسَن الْخَلْق ؟ قَالَ يَا عُيَيْنَةُ إِنَّ اللَّه قَدْ حَرَّمَ ذلك .
ماذا فهمنا من سبب النزول :
1- بيت الرسول مباح لاي أحد يدخل على زوجاته والدليل ان عيينة دخل دون إستأذان .
2- التغزل في زوجات الرسول أمر طبيعي والدليل : قَالَ مَنْ هَذِهِ الْحُمَيْرَاء إِلَى جَنْبك ؟
3- طلب البدل مع زوجات الرسول هو طلب مباح والدليل : ان عيينة طلب هذا الطلب دون خجل او خوف وهذا دليل ان الرسول كان يبادل زوجاته مع آخرين ولكن الامر هنا أختلف لان هذه المرة كانت عائشة , لو كانت اي واحدة غير عائشة لكان الامر إختلف.
2- المُحَلِل
المُحَلِل ببساطة هو رجل ينكح زوجة المسلم اذا طلقها الثالثة , ولابد ان يدخل بها على رأي عادل إمام !!
(( فَإِنْ طَلَّقَهَا فَلَا تَحِلُّ لَهُ مِنْ بَعْدُ حَتَّى تَنْكِحَ زَوْجاً غَيْرَهُ )) (آية 230).
‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏رضي الله عنها ‏‏جاءت ‏ ‏امرأة ‏ ‏رفاعة القرظي ‏ ‏النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالت كنت عند ‏ ‏رفاعة ‏ ‏فطلقني ‏ ‏فأبت ‏ ‏طلاقي فتزوجت ‏ ‏عبد الرحمن بن الزبير ‏ ‏إنما معه مثل ‏ ‏هدبة ‏ ‏الثوب فقال ‏ ‏أتريدين أن ترجعي إلى ‏ ‏رفاعة ‏ ‏لا حتى تذوقي ‏ ‏عسيلته ‏ ‏ويذوق عسيلتك ‏ ‏وأبو بكر ‏ ‏جالس عنده ‏ ‏وخالد بن سعيد بن العاص ‏ ‏بالباب ينتظر أن يؤذن له فقال يا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏ألا تسمع إلى هذه ما تجهر به عند النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم .. صحيح البخاري .. كتاب الشهادات .. باب شهادة المختبي
3- اللمم
الَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الْإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ إِلَّا اللَّمَمَ - النجم32
ماهو اللمم : ان اللمم ما دون الوطء من القبله والغمزه والنظره والمضاجعــــــــه !!
سبب نزول الاية :
أَنَّ هَذِهِ الْآيَة نَزَلَتْ فِي رَجُل كَانَ يُسَمَّى نَبْهَان التَّمَّار ; كَانَ لَهُ حَانُوت يَبِيع فِيهِ تَمْرًا , فَجَاءَتْهُ اِمْرَأَة تَشْتَرِي مِنْهُ تَمْرًا فَقَالَ لَهَا : إِنَّ دَاخِل الدُّكَّان مَا هُوَ خَيْر مِنْ هَذَا , فَلَمَّا دَخَلَتْ رَاوَدَهَا فَأَبَتْ وَانْصَرَفَتْ فَنَدِمَ نَبْهَان ; فَأَتَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ : يَا رَسُول اللَّه ! مَا مِنْ شَيْء يَصْنَعهُ الرَّجُل إِلَّا وَقَدْ فَعَلْته إِلَّا الْجِمَاع ; فَقَالَ : ( لَعَلَّ زَوْجَهَا غَازٍ ) فَنَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة , وَقَدْ مَضَى فِي آخِر " هُود " وَكَذَا قَالَ اِبْن مَسْعُود وَأَبُو سَعِيد الْخُدْرِيّ وَحُذَيْفَة وَمَسْرُوق : إِنَّ اللَّمَم مَا دُون الْوَطْء مِنْ الْقُبْلَة وَالْغَمْزَة وَالنَّظْرَة وَالْمُضَاجَعَة
اذاً يستطيع المسلم ان يفعل بصديقتة ما شاء دون المرود بالمكحلة , فالقبله وخلع الملابس والحضن وكل هذه الاشياء في الاسلام تعتبر لمم ومن صغائر الذنوب !!
ما اتفه أسباب نزول الايات في القرآن , واحد بيبيع بلح جاتله واحده قالها تعالي البلح اللى جوه أحسن , دخلت معاه عمل معاها كل شيء دون الوطء, راح للرسول قاله انا عملت كذا نزلت الاية!!
4- ملكات اليمين
ماهي ملك اليمين؟؟هل هي زوجة؟هل تُعاشَر مُعاشرة الزوجة؟هل لها حقوق الزوجة؟هل تُبَدَل مع اخر؟
ملك اليمين ليست بزوجة , لكن المسلم يجامعها كما يجامع الزوجة!! ويبدلها مع آخرين , ويستطيع ان يجامع عدد ما لا نهائي من ملكات اليمين مثلما يجامع زوجته!!
ما هذا؟؟؟
كل الذي ذكرناه اعلاه هو زنا فاحش تحت مسميات أُخرى , فما هذا الدين وما هذا القرآن وما هذا الرسول وما هذا الاله الذي بيح كل هذه الاشياء؟!





التعليق والتصويت على الموضوع في الموقع الرئيسي


التعليقات

1 - العيب
علاء الحداد ( 2009 / 4 / 26 - 20:16 )
تتحدث عن الزنا بالمجتمعات الاسلامية ونصف اطفال الدول
المسيحية جاءوا بدون زواج ولاد حرام يعنى اما عن تبادل الزوجات
فهو من ثقافة المجتمعات المسيحية والحالة التى تحدثت عنها
كانت فردية وتم الحكم بالسجن لمرتكبيها اما لو اردت التحدث
عن الزنا بالكتب الدينية سأتيك بالايات التى هى بالفعل فاضحة
32 هلم نسقي أبانا خمرا ونضطجع معه، فنحيي من أبينا نسلا
34 وحدث في الغد أن البكر قالت للصغيرة: إني قد اضطجعت البارحة مع أبي. نسقيه خمرا الليلة أيضا فادخلي اضطجعي معه، فنحيي من أبينا نسلا
36 فحبلت ابنتا لوط من أبيهما
وعندك كمان من سفر الملوك الاصحاح الاول الزنا الصريح
1 وشاخ الملك داود. تقدم في الأيام. وكانوا يدثرونه بالثياب فلم يدفأ فقال له عبيده: ليفتشوا لسيدنا الملك على فتاة عذراء، فلتقف أمام الملك ولتكن له حاضنة ولتضطجع في حضنك فيدفأ سيدنا الملك 3 ففتشوا على فتاة جميلة في جميع تخوم إسرائيل، فوجدوا
أبيشج الشونمية، فجاءوا بها إلى الملك
هذه الدعارة هى بعض مما جاء بكتابكم المقدس يا سيد مايكل
اما باقية الكلام السخيف فأقل ما يوصف بة هو العيب ونحن
مجتمعات لا نعرف الزنا ولا نخوض بالاعراض حتى مع الد
اعدائنا ولا سلام

2 - رد على علماني متدين
اكرم ( 2009 / 4 / 26 - 22:00 )
يا اخ مايكل قليلا من المصداقية. ولتحقيق ذلك يجب عليك ابعاد الغل والحقد والكراهية تجاه فئة معينة اودين او معتقد.

3 - الأفلاس
مايكل سعيد ( 2009 / 4 / 26 - 22:02 )
الأفلاس يا سيد علاء الحداد هو عنوان جميع ردودك , فعندما اتحدث عن الطفله تتحدث عن المرأه وعندما أتحدث عن مشروعية الزنا تتحدث عن سلوك مجتمعات!!
قصة لوط التي ذكرتها هي قصة تاريخية , ثم ان لوط ليس نبي وحتى لو نبي وأخطأ مثلما أخطأ داوود مع إمرأة اورية فهذا فعلي شخصي وتم عقاب داوود بسببه , فهناك فرق بين الاحداث والتشريع , نحن نتحدث عن تشريع قرآني أما اذا اردت افعال محمد والصحابه فهي كثيرة , فمحمد زنا بماريا على سرير حفظة , واغتصب صفية بنت حيي في اليوم الذي قتل فيه أهلها وزوجها واتخذها في نفس الليلة الدموية بدون ان يترك لها شهور العدة , واخذ زوجة ابنة زيد والغي التبني ودخل بزوجة ابنه , اذا اردت ان تتحدث عن الاحداث فهي كثيرة جدا , اما التشريع فهذا امر مختلف ليس له علاقه بما فعله لوط او داوود او اي شخص , هل علمت الفرق بين التشريع وأفعال الأشخاص؟؟ أشك في ذلك

4 - افلام اسماعيل يس
سعد السعيدي ( 2009 / 4 / 26 - 23:14 )
والله انت ظريف يا سي مايكل.

تقول في دفاعك عن لوط
قصة لوط التي ذكرتها هي قصة تاريخية , ثم ان لوط ليس نبي وحتى لو نبي وأخطأ مثلما أخطأ داوود مع إمرأة اورية فهذا فعلي شخصي

هكذا إذن لاخراج معضلة صاحبك لوط من خانة الفضائح التاريخية لم تجد خيرآ من هذه التخريجة التي هي من صلب افلام زميلك اسماعيل يس. بينما نجدك في مقالة الامس في معرض تهجمك على النبي محمد لم يكن لديك اي شئ تردده إلا ان هذا سيرة محمد وقرآن محمد وان هذا مثبت وكيت وكيت ؟؟

5 - التكرار يعلم الشطار
Red W ( 2009 / 4 / 26 - 23:51 )
ياسيد علاء الحداد اقترح انك تقرأ الموضوع كام مره كمان وابدأ بالعنوان اللي هو الزنا الشرعي في الاسلام... ولو لقيت صعوبه أسأل ولاتخف من حكايه لاتسألوا عن امور الخ... ويمكن تفهم ويمكن لاتفهم ... والله اعلم

6 - ملكات اليمين في الكتاب المقدس
amal ( 2009 / 4 / 27 - 00:12 )
سفر التثنية الإصحاح 20 الأعداد 10-
(حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها الى الصلح , (11) فان اجابتك الى الصلح وفتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك (12) وان لم تسالمك بل عملت معك حربا فحاصرها (13) واذا دفعها الرب الهك الى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف (14) واما النساء والاطفال والبهائم وكل ما في المدينة كل غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة اعدائك التي اعطاك الرب الهك (15) ) تثنيه21 عدد10: إذا خرجت لمحاربة أعدائك ودفعهم الرب إلهك إلى يدك وسبيت منهم سبيا(11 ) ورأيت في السبي امرأة جميلة الصورة والتصقت بها واتخذتها لك زوجة (12) فحين تدخلها إلى بيتك تحلق رأسها وتقلم أظفارها(13) وتنزع ثياب سبيها عنها وتقعد في بيتك وتبكي أباها وأمها شهرا من الزمان ثم بعد ذلك تدخل عليها وتتزوج بها فتكون لك زوجة. (14)وان لم تسرّ بها فأطلقها لنفسها.لا تبعها بيعا بفضة ولا تسترقها من اجل انك قد أذللتها افسس6 عدد5: ايها العبيد اطيعوا سادتكم حسب الجسد بخوف ورعدة في بساطة قلوبكم كما للمسيح.
وإليكم بعض النصوص التي وردت علي لسان يسوع
لوقا:12 عدد45: ولكن أن قال ذلك العبد في قلبه سيدي يبطئ قدومه.فيبتدئ يضرب الغلمان والجواري ويأكل ويشرب ويسكر.

7 - الإفلاس مرة أخرى
مايكل سعيد ( 2009 / 4 / 27 - 00:33 )
الى الاستاذ او الاستاذه امال الذي يعمل بمبدأ لاتعايرني ولا اعايرك الهم طايلني وطايلك , معنى ذلك انه عاجز على الرد على ما اتى في الاسلام ويحاول ان يسقط سقطاته على الاديان السابقه بتفاسيره الخاصه العبقري
اولا سفر التثنية : اين كلمة ملك يمين في الاعداد التى اوردتها؟؟ فالنص يقول أسيرة وتتخذها زوجة!! عجبي من قرائتكم للكتاب , هل الاسيرة هي ملك اليمين؟؟ بالطبع لا فملك اليمين لا يمكن ان تكون زوجة بأي حال من الاحوال ولكنها تعاشر معاشرة الزوجة وهذا في الاسلام فقط , فاين هذا في سفر التثنية الذي يتحدث عن الاسيره ويتخذها زوجة له ؟؟ إفلاس واضح جدا لحفظ ماء الوجه
ثانيا : انجيل لوقا:
مثل يتحدث عن ماذا سيحدث يوم القيامة فياتي الديان ويجد الناس تسكر , ما علاقه هذا برأس الموضوع الذي نتحدث فيه؟؟
ثالثا سفر التثنية
السراري غير الاسري يا فصيح , راجع النص جيدا فهو يتحدثعن السراري وليس الاسرى وهناك فرق شاسع , تعلم من فضلك قبل ان تفضح نفسك .
رابعا سفر الملوك
السراري ايضا , ما معنى السراري؟؟ هل السراري هي الاسرى
ولو افترضنا جدلا انك تريد ان تتحدث عن الاسرى فما علاقة الاسرى بملكات اليمين , فالاسيره في العهد القديمة كانت زوجة ولها جميع حقوق الزوجة , ام ملك اليمين وهذا المسمى الاسلامي الب

8 - طلب من الجميع
فايز محمد ( 2009 / 4 / 27 - 01:02 )
ارجو من الجميع عدم الرد بالهجوم . يعني الاخت امل تقول للمسيحيين عندكم مثل ماعندنا .هذا ليس حوارا ولم نستفيد شيئاً من مشاركاتكم المرجو ان تكون المداخلات فيها فائدة وتكون فعلا مداخلات وتعليقات متمدنة خاليه من التعصب والانفعالات .

9 - دعاره برخصه درجه اولى ...
Zagal ( 2009 / 4 / 27 - 04:57 )

منذ نشأةالاسلام وكلمة -فروج- اصبحت فى القاموس الالهى بعد ان كانت كلمه يقولهاالسوقه ... ولا ادرى اذاما جبريل كان خريج الازهر قبل مايجيب سور لمحمد ...!!

ولا افهم عقد النقص عند جبريل علشان يسيل لعاب الجيش الاسلامى بالحور وفروجهن التى ترجع ابكارا كل يوم ...

ورغم كل الوعود الجنسيه الا ان فئه منهم ارتدوا بعد موت الزعم

موضوع الاسلام كان للكبار فقط ... من الرحمن الرحيم

10 - رد على الحداد صاحب تعليق 1
جميل ( 2009 / 4 / 27 - 06:25 )
يا عم أنت زعلان ليه
الكلام اللى أنت كتبته من الكتاب المقدس ليس تشريع ولكن أحداث تاريخية.
وأحداث أبناء لوط مع أبيهم كانت قبل الشريعة الموسوية والتى فيها تشريع وأمر -لا تزن -
ومع ذلك أبناء لوط لم يرتكبوا الذنى بغرض الفحش ولا للشهوة الجنسية ولكن ارتكبوها بغرض التناسل ولو قرأت السفر من أوله سوف تعرف ذلك
أما ما قاله السيد كاتب المقال فهو تشريع قرآنى بارتكاب الذنى وإعطاء تبريرات بذلك
ومحمد مؤسس الإسلام ارتكب الذنى وأنت تعرف ذلك
تحياتي لك وللمشاركين

11 - سفر بورنويال اصحاح جنسيال
علاء الحداد ( 2009 / 4 / 27 - 07:18 )
3 وزنتا بمصر. في صباهما زنتا. هناك دغدغت ثديهما، وهناك تزغزغت ترائب عذرتهما
20 وعشقت معشوقيهم الذين لحمهم كلحم الحمير ومنيهم كمني الخيل
22 لأجل ذلك يا أهوليبة ، هكذا قال السيد الرب: هأنذا أهيج عليك عشاقك الذين جفتهم نفسك، وآتي بهم عليك
بذمتك يا استاذ مايكل هذا الكلام الا يستحق أن يتواجد بالمجلات
الجنسية و افلام البرنو
لو لك بنت او اخت الا تستحى من قراءة ذلك الكلام لها
وعبارة أهيج عليكى عشاقك اليست دعارة و تشجيع على الزنا
من قبل الرب يعنى يعاقب الزانية بالمزيد منة
ونأتى للاسلام وقد عرفت من المثل الذى قلتة انك مصرى
بلدياتى يعنى هل ترى أن الزنا مقنن و مشرع بحيث ينتشر فى
المجتمع الذى تعيشة
صدقنى لو جاء اى شخص مفترى كحضرتك و تناول سلوك
اقباط مصر بالعيب لتصديت لة
ياريت تعتذر عن مقالتك السخيفة فليس فى الاسلام تبادل زوجات
وما ملكت اليمين فالمسيحية ايضا تواجد بها العبودية و لم تلغى
الا من قبل الثورة الفرنسية و الامريكية

12 - أستاذ علاء الحداد
مايكل سعيد ( 2009 / 4 / 27 - 09:50 )
في الحقيقة أنا لا اريد أصف شخص بأنه جاهل , وخصوصاً في الايات التي وضعتها من سفر حزقيال حيث انها لاتتحدث عن إمرأة بل تتحدث عن مدينتان عبدا الاوثان وتركا الاله الحقيقي فهما تشبهتا بأمرأتان زانتيان , فالنصوص تتحدث عن مدن والمدن ليس لها ثدي او اعضاء جنسية بالمعنى الحرفي بل أنها تصوير للمدينتات بأمرأتان زانتيان , فهنا تصوير لحال مدينة ترتكب العبادات الوثنية ثم يصحب هذا التصوير عقاب , وهذا ما نراه في جمله اهيج عليك عشاقك , بمعنى ان المدن التي عبدت معاها الاوثان هم الذين يشنون حرب على مدينتي اورشليم ويهوذا
لأَجْلِ ذلِكَ يَا أُهُولِيبَةُ، هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هأَنَذَا أُهَيِّجُ عَلَيْكِ عُشَّاقَكِ الَّذِينَ جَفَتْهُمْ نَفْسُكِ، وَآتِي بِهِمْ عَلَيْكِ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ: 23 بَنِي بَابِلَ وَكُلَّ الْكَلْدَانِيِّينَ، فَقُودَ وَشُوعَ وَقُوعَ، وَمَعَهُمْ كُلُّ بَنِي أَشُّورَ، شُبَّانُ شَهْوَةٍ، وُلاَةٌ وَشِحَنٌ كُلُّهُمْ رُؤَسَاءُ مَرْكَبَاتٍ وَشُهَرَاءُ. كُلُّهُمْ رَاكِبُونَ الْخَيْلَ. 24 فَيَأْتُونَ عَلَيْكِ بِأَسْلِحَةٍ مَرْكَبَاتٍ وَعَجَلاَتٍ، وَبِجَمَاعَةِ شُعُوبٍ يُقِيمُونَ عَلَيْكِ التُّرْسَ وَالْمِجَنَّ وَالْخُوذَةَ مِنْ حَوْلِكِ، وَأُسَلِّمُ لَهُمُ الْحُكْمَ فَيَحْكُمُونَ

13 - الثورة الفرنسية والأمريكية
مصرى وبس ( 2009 / 4 / 27 - 11:05 )
يريد الأستاذ علاء أن يقول أن الثورة الفرنسية والأمريكية جاءتا بتشريع يتفوق من حيث الإنسانية على الإسلام والأديان!؟ شىء مخز للأديان, أليس كذلك؟

14 - القديم
سلمان النقاش ( 2009 / 4 / 27 - 11:17 )
لماذا شكلت ممارسة الجنس كل هذا الجدل الذكوري وكأن الدين لا تثبت اوتاده الا باقرار قانونية الممارسة الجنسية للرجل فقط وكلا الدينين يشرعان لقانون جنسي ظالم للمرأة ..المسيحية بالرابط المقدس والاسلامية بتعدد الزوجات ولماذا هذا الالحاح لنبش الادبيات الدينية والبحث فيها عن الاخطاء اليس الاحرى بنا ان نفكر بتحرير هذه العلاقة الطبيعية من ثقافة سادت قبل الاف السنين الا يجب ان تكون العلاقة بين الرجل والمرأة اكثر انتاجا انسانيا تواكب المنجزات الحضارية ان كنا نبحث عن الشرف فتعالوا نقول كلمة فيه انه التزام واعي بحق الانسان بالحياة دون استلاب او استغلال او تشويه لنقر ان الحياة لا تكتمل الا بالاعتراف والاحترام لانساية من يعيش معنا .

15 - معلومات جديدة
المستفسر ( 2009 / 4 / 27 - 12:31 )
كلمة زانية أصبحت تعني عابدة أوثان
وأمرأة زانية أصبحت تعني مدينة تعبد الأوثان
وعشاق أصبحت تعني مدن أخرى
في الحقيقة لا أحب إطلاقا التهجم على مقدسات أي إنسان، ولم أستطع أن أفهم لماذا يتخصص بعض الكتاب في جرح مشاعر الأخرين في مقالات لن تزيدنا إلا بعدا ونفورا عن بعضنا ،كل إنسان مقتنع برأيه ويمكن مناقشته بتوضيح الرأي الآخر وبدون تطاول، الغريب أن البعض يتكلم بالمنطق عندما ينتقد الغير، فإذا هوجمت معتقداته تحول إلى لي النصوص الواضحة وبشكل مستفز

16 - اللى بالى بالك
علاء الحداد ( 2009 / 4 / 27 - 13:01 )
الاستاذ سليمان
الحقيقة أن رأيكم قد اعجبنى وأتفق معك فى كل كلمة بل أشكرك
عليها وسأعترف لك بأمر الاساتذة مايكل و رياض الحبيب وغيرهم
قد اعطوا لانفسهم الحق بالنقد و السباب للاسلام فقط اما المسيحية
فممنوع الاقتراب او التصوير
وفاتهم ان بالعهدى القديم و الحديث كنز لا ينضب من السخافات
و العنف وها انا ذا اقوم بالغطس لاستخراج ما لذ و طاب لاعرضة
امام حضراتكم
الاستاذ مايكل بلدياتى
معذرة فلم أكن اعرف أدب الرب و تشبيهاتة
خلاص عرفت أن المرأة تعنى المدينة و الثدى يعنى المبانى
وعبادة الاصنام تعنى الزنا
وتهيج العشاق بمعنى الاعداء
ومنى الحمار بمعنى السهام و الحراب
تعرف يا استاذ مايكل انا خايف حاجة تانية افهمها خطأ
فتطلع اللى بالى بالك

17 - لنحترم بعضنا فالجميع محترمون
خويندكار ( 2009 / 4 / 27 - 13:43 )
تحياتي للاخ مايكل وللجميع /// اعتقد ان المسيحية والاسلام بتعاليمها وتشريعاتها بنات بيئة تكاد تكون متشابهة بحكم القرب الجغرافيالذي يحتم تشابها في العادات والتقاليد , وبناءا عليه فانها : وبغض النظر عن سماويتها من دونه- تتعامل مع ذات المفردات الحياتية في مجتمعات زمانها والتي لم تكن تحظى بتنوع افانين الحياة وتشعباتها وتعدد مجالات وادوات المتعة المتاحة فيها وتنويعاتها الراهنة . والقائمين على الاديان كانو رجال سلطة بامتياز في الوقت نفسه وبالتالي فانهم مارسوا عملية اخضاع قهرية للمجتمع بشتى الاساليب ومنها بل من اقواها استغلال غرائز الانسان واخضاعها لنصوص اضفيت عليها صفة التقديس الملزم للتنفيذ دون محاولة النقاش حتى . ومن تلك الغرائز بل من اقواها ( الجنس) لذلك فقد تم تشويه العلاقة الانسانية بين قطبي الحياة وفقا لارادة السلطة الدينية والسياسية المتداخلة وقتذاك . وكنتيجة من نتائج الحتمية التاريخية فان الانسان تمكن وعبر نضال مرير من الافلات من اسر تلك التعاليم والتشريعات او بعضها على الاقل والتعامل مع غريزته الجنسية وفق شروط اشباع حضارية تستند الى تسليم شامل بان العملية الجنسية الصانعة للحياة هي نتاج تفاهم روحي ملتزم وعاطفي واعي ومقنن بانسانية محضة اولا وكاساس بين طرفين متكافئين تمام

18 - الزنــــا
رجب الحكيم ( 2009 / 4 / 27 - 14:15 )
قبل فواصل المعايرة المتبادلة بين كاتب المقال والمشاركين في هذا الموضوع ، أالستم جميعا تعرفون ما هي الحكمة من تحريم الزنا بصفة عامة ؟ انها منع اختلاط الانساب ، و كفي .. في الحقيقة النبي محمد يتمتع بعبقرية مكنته من فهم النفس الانسانية وغرائزها ، لذلك فقد شرع استمتاع الرجل بالمرأة والعكس في عدة صور منها الزواج او والتعدد فيه والاستمتاع بالجواري والطلاق ثم الزواج وهكذا ، وهذا النظام الذكي جدا منع الكثير من الاوبئة الاجتماعية ،والجشدية ايضا بخلاف الديانة المسيحية التى فشلت في التعامل مع حقيقة هامة وهي ان الغريزة طاغية على البشر واعطتهم حل ضعيف يكمن في كبح الشهوة طمعا في الملكوت بعد الموت ، ولكن اثبتت التجربة على مدار 2000 عام فشل هذا الحل بجدارة ، فانتشرت الدعارة بكل صورها في اكثر المجتمعات المسيحية تدينا لدرجة انها طالت النساك وكم قرأنا في التاريخ عن قسيسين وكاردينالات ورهبان وراهبات ارتكبوا الكثير من الرذائل هذا ما علمناه فما بالك بما خفي على السير والتاريخ ، ونتيجة طبيعية لفشل الديانة المسيحية في التعامل مع غرائز البشر قضي على هذه الديانة في المجتمعات الاوربية المتقدمة ولكن هذه المجتمعات ورثت عن المسيحية بعض الامور مثل منع تعدد الزوجات ، والحال اليوم بالغرب يعلمه الجميع من انتشار

19 - الأستاذ علاء الحداد
مايكل سعيد ( 2009 / 4 / 27 - 14:44 )
أنت الآن كشفت لي أنك غير قاريء للكتاب المقدس بل اقتطفت نص مبتور من أي منتدى واتيت به وعندما شرحت لك عن ماذا يتحدث الأصحاح فظننت أنني بحرف المعاني , وانت استشهدت بسفر حزقيال الأصحاح23 ولكنك بدأت بالصحاح من العدد20!! فكيف تقرأ الأصحاح من العدد20 وتبني عليه فكرة باطلة وأنت لاتعلم عن ماذا يتحدث؟؟
من قال لي أن السفر يتحدث عن مدينة ؟ الاجابة : الأصحاح نفسه عندما قرأته من أوله وليس من العدد20
لنرى :
1 وَكَانَ إِلَيَّ كَلاَمُ الرَّبِّ قَائِلاً: 2 «يَا ابْنَ آدَمَ، كَانَ امْرَأَتَانِ ابْنَتَا أُمٍّ وَاحِدَةٍ، 3 وَزَنَتَا بِمِصْرَ. فِي صِبَاهُمَا زَنَتَا. هُنَاكَ دُغْدِغَتْ ثُدِيُّهُمَا، وَهُنَاكَ تَزَغْزَغَتْ تَرَائِبُ عُذْرَتِهِمَا. 4 وَاسْمُهُمَا: أُهُولَةُ الْكَبِيرَةُ، وَأُهُولِيبَةُ أُخْتُهَا. وَكَانَتَا لِي، وَوَلَدَتَا بَنِينَ وَبَنَاتٍ. وَاسْمَاهُمَا: السَّامِرَةُ «أُهُولَةُ»، وَأُورُشَلِيمُ «أُهُولِيبَةُ». 5 وَزَنَتْ أُهُولَةُ مِنْ تَحْتِي وَعَشِقَتْ مُحِبِّيهَا، أَشُّورَ الأَبْطَالَ 6 اللاَّبِسِينَ الأَسْمَانْجُونِيَّ وُلاَةً وَشِحَنًا، كُلُّهُمْ شُبَّانُ شَهْوَةٍ، فُرْسَانٌ رَاكِبُونَ الْخَيْلَ. 7 فَدَفَعَتْ لَهُمْ عُقْرَهَا لِمُخْتَارِي بَنِي أَشُّورَ كُلِّهِمْ، وَتَنَج

20 - شكرا للحوار المتمدن
علاء الحداد ( 2009 / 4 / 27 - 16:51 )
الاستاذ رجب الحكيم
شكرا على مداخلتك القيمة وحقيقة لقد أضفت جديد للموضوع
بل وضعت يدك على الداء و حللت أسباب الافراط فى تسهيل
نظام الزواج و الطلاق فى الاسلام وكذلك التضيق بالمسيحية
وفى النهاية أن ما يحدث فى الاسلام من تعدد يحدث بالمسيحية
ولكنة شرعى هنا و غير شرعى هناك
الاستاذ مايكل
شكرا على الحوار و اهتمامك بالرد على التعليقات
وأختم حوارنا بالقول رغم كل شئ فأننى احترم تدينك
ونظرتك لدينك وأن كنت حضرتك مصرى مثلى كما أعتقد
فلا يقلل اختلافنا بالدين من الود و الاخوة بالوطن

21 - مايكل سعيد وعلاء الحداد
رجب الحكيم ( 2009 / 4 / 27 - 18:21 )
الاستاذ مايكل سعيد
في الحقيقة مع احترامي لك ، أنت ترد على ما تعتبره افلاس من علاء الحداد بافلاس آخر ، فأنت تتوقع منه أن يكون رده عليك في حدود الدفاع عن قضية الزنا في الشريعة الاسلامية ولا تتحمل منه أن يسترشد بالنصوص الدينية المسيحية ( وهذه مشكلة يواجهها كل مسيحي يهاجم الاسلام حيث ان رد فعل المسلمين دائما يكون في صورة هجوم مضاد )ولكن مع احترامي لك مالم تستوعبه أنت ان علاء الحداد ليست قضيته هي الدفاع عن الشريعة الاسلامية كما تريد ولكن قضيته هي ألا يستغل أي شخص تابع لديانة لقلمه في الهجوم على الاديان الأخري عن طريق النبش في نصوصها (وهذا هو عين التعصب) واراد أن يرد عليك عمليا بأن يبين لك مواضع مشابهة في ديانتك المسيحية وأعتقد أنه لو قام شخص مسلم بالهجوم على المسيحية بنفس أسلوبك فإن علاء الحداد سيتصدي له أيضا ، إفتح قلبك وذهنك يا سيد مايكل

22 - الإستاذ رجب الحكيم
مايكل سعيد ( 2009 / 4 / 27 - 18:30 )
أين المواضيع المشابهة التي أتى بها؟؟ فهو اتى بأشياء بعيدة تماماً عن ما اورته , فانا تحدثن عن -اللمم- وعن -المحلل- وعن -ملكات اليمين- وعن -تبادل الزوجات- مستشهداً بالتفاسير الاسلامية المعتمدة التي تدعم كلامي و أدلتي , أما حديثه هو فكان بعيدا كل البعد عن صلب الموضوع وهذا يعتبر تشتييت مرفوض , فانا اطالبه ان يأتي بتشريع اللمم وملكات اليمين والمحلل من الكتاب المقدس وليس أن يأتينا بقصص او تنبؤات عن خراب مدينة مثلما استشهد بسفر حزقيال23 عن خراب اورشليم والسامرة , فما علاقة خراب اورشليم والسامرة بالموضوع المطروح أعلاة؟؟

23 - تفهم راقى من الاستاذ رجب
علاء الحداد ( 2009 / 4 / 27 - 18:48 )
الاستاذ رجب الحكيم
سعدت جدا بمداخلتك يا صديقى الغالى وعلى الفور تفهمت ما
قصدتة من مداخلتى مع الاستاذ مايكل وكنت أتمنى مشاركتك
معنا بالحوار من البداية و كذلك كان لى نقاش مع الاستاذ
رياض الحبيب وبالفعل لو قام شخص ما بتناول المسيحية بنفس
أسلوب استاذ مايكل لتصدينا لة
مع الامتنان لهذا الدرس الراقى الذى قدمتة لنا فى مفهوم
الاحترام ونتمنى مشاركتك الدائمة معنا بالحوار المتمدن

24 - حوار متخلف
محمد رياض ( 2009 / 4 / 27 - 19:04 )
المشكلة في موقع الحوار المتخلف انه ممنوع نشر الشتائم والكلام البذيء والتعرض لعقائد الناس الا مايتعلق بالاسلام ورسول الاسلام فكل الممنوعات مسموحة

25 - الحوار المتمدن ليس مناسب لهذه المقالات
زين ( 2009 / 4 / 27 - 19:53 )
قراءة المقال و التعليقات الواردة توحي و كأن الحوار المتمدن موقع ديني تعرض من خلاله الجوانب الشرعية والفقهية لهذا الدين او ذاك و تناقش من خلاله الاجتهادات و الاراء الشرعية لمختلف الاطراف و من زوايا بحت دينية لا تمت للتحليل العلمي بصلة فضلا عن ماتحتويه من تحامل و تصيد و اثارات دينية متخلفة و مستهجنة لطرف ضد الاخر و هو امر غريب على الطابع العلماني للموقع و مخالف لاهدافه النبيلة و الخوف ان يبدأ بفتح حوارات دينية ذات طابع طائفي بين سنة و شيعة او بروتستانت و ارثوذكس يستعرض كل طرف حجياته و مآخذه على الطرف الاخر . على الموقع المحترم عدم نشر هذه المقالات فلها مواقع اخرى و مهتمين آخرين .

26 - لم أقتنع ياأخ مايكل
طائر الليل الحزين ( 2009 / 4 / 27 - 20:45 )
شكرا للأستاذ مايكل سعيد لمقالته الطريفة , لكن على الرغم من أنني أعتبر نفسي مسلم ليبرالي وغير تقليدي أؤمن بما أقتنع به إلا أنك لم تستطع أن تقنعني ياأخي الفاضل بما طرحته فمثلا الآية الكريمة التي إستشهدت بها في مسألة تبادل الزوجات
لَا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ وَلَا أَنْ تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ رَقِيبًا - الاحزاب52
هناك ياأخي الفاضل فارق كبير بين الإبدال والمبادلة وهذه الآية لم تتكلم عن مبادلة الزوجات من قريب أو بعيد ولكنها تكلمت عن عدم إحلال تبديل الزوجة بزوجة أخرى بالنسبة للرسول والتبديل هو أن يطلق واحدة ويستبدلها بأخرى , بينما المبادله هو أن يستبدل زوجين زوجتيهما مع بعضهما البعض والآية لم تقترب من هذا الموضوع الثاني
بالنسبة لما ملكت الأيمان فقد كان عرف ذلك الزمان المبادلة والإهداء وقد أهدى المقوقس عظيم القبط السيدة ماريا القبطية للرسول ولم يعترض أحد ولم يتهم أحد المقوقس بأنه فعل شيئا لاتقره الديانة المسيحية آنذاك ولكنها كانت أعراف ذلك العصر
بالنسبة للمحلل لايوجد شيئ شرعي إسمه محلل.أعتقد أن هذا منع للزوج الأول الذي طلق ثلاثا من إرجاع زوجته كنوع من العقوبة له